יום חיסון לבת שלי פריקונתשירה_11

אז פתחתי פה שרשור כבר בעניין, לא באתי להתייעץ שוב.

מאחר ולא החלטתי מה כן ומה לא לחסן.

 

מאז הקורונה אני מאוד חוששת מחיסונים וקצת חסרת אמון במערכת הבריאות לאו דווקא בארץ.

כשניסיתי לבדוק על החיסונים נתקלתי גם במצגת מזעזעת עם דברי הסבר ומקורות מידע אמינים יש לציין, נגד החיסונים ויעילותם, זה בהחלט השאיר לי רושם קשה.

והחיסון פוליו בכלל מעביר בי חלחלה, קראתי כמה דברים על החיסון שלו בטיפות מאתר חדשות מוכר בארץ.

 

בקיצור קראתי כנראה קצת יותר מידיי...

 

אני מפחדת לחסן ומפחדת לא לחסן.

רוצה לעשות את הכי טוב, ולא יודעת מה הוא.

 

וכואב לי שאנחנו לא יכולים להיות רגועים ב100% שהחיסונים שאנחנו מקבלים הם נצרכים, ושהדיעה מעורערת, אמנם לא לכולם אבל לחלקם הגדול וודאי.

רק רוצה להזדהות איתך…פנסאי
גם האימון שלי במערכת הבריאות התערער מאוד, מאז הקורונה וגם קצת לפני, הבנתי שהבריאות שלנו לא ממש מעניינת אותם כשזה מתנגש עם כסף- וחיסונים כידוע הם מכונה שמייצרת הרבה כסף…


סתם אנקדוטה, ראיתי קמפיין של משרד הבריאות על כמויות המלח בחטיפים וכמה שזה מזיק, ומסתבר שאחרי שלושה ימים שזה שודר הורידו אותו מהפרסומים כי החברות הגדולות- אוסם וכו הפעילו לחצים כבדים שזה יפגע להם במכירות…


מה שאני עשיתי בקשר לילדים שלי- קודם כל התחלתי לחסן בגילאיים יותר מאוחרים- לפחות אחרי חצי שנה- שיגדלו טיפה ויהיו פחות פיציים, וגם אז מרווחת בין החיסונים ומפצלת ככל האפשר.


לא ממהרת לחזור על כל חיסון בתדירות המומלצת. הרבה פעמים זה חוסך חיסונים, והם גם כבר מתחזקים.


במיוחד אם את מניקה, ומעבירה לקטנה את הנוגדנים בחלב, לא רואה סיבה למה להילחץ ולחסן כשהם קטנטנים כל כך. 

לא מניקה לגמרי, נלחמת על השאריות שירה_11
תקראי גם על הסכנות במחלה שעליהם מתחסניםמוריה

ולא רק על החששות מהסכנות שיש מהחיסונים.

 

תהיי בטוחה שקראתישירה_11

ותמיד מתארים את זה מפחיד ממש.

בגלל זה אני לחוצה, לאלחסן נגד דלקת קרום המוח נשמע מפחיד ממש.

מצד שני גם להדיר טיפות פוליו נשמע מפחיד 

 

טאטעע

מבינה את החשש.מוריה
את כותבת במקוםאם-אם

שמקדם חיסונים והתחסנות באופן רשמי.

פה לא תמצאי בדיקה מעמיקה ודיון מעמיק.

רוב המקורות שמביאים בדיונים הם רשמיים שמגבים את משרד הבריאות.


כמובן שיש גם דיון אמיתי בשולי הדיונים.


אני הגעתי ממצב שחיסנתי הכל לפי הספר בהדרגה עד לחוסר אמון מוחלט במערכת אחרי שהזריקו לשניים מהילדים שלי את חיסון הסייוואק הארור.


עצתי- לדחות את כל החיסונים ואז לבדוק חיסון חיסון.

מה הצורך בו, אם בכלל, מה הסיכונים, מה הוא מכיל ולשמוע את דעת המתנגדים- יש היום המון חומר ברשת. אפשר להיעזר במי שלא מחסן כדי להבין למה אינו מחסן ולבדוק את הדברים.

לאחר מכן, ההחלטה מונעת מהבנה ולא מפחד(שהוחדר בנו)

מה ארור בסייביוואקYaelL
זה חיסון סבבה לחלוטין וכל תאוריות הקונספירציה לגביו שקריות. יש הרבה אנשים שמאמינים שהוא אחראי לכל מיני דברים שקרו להם, זה מתוך תמימות ורצון להאשים משהו. אבל אין קשר... כל העניין עם החיסון הזה היה שהיה פגם באצווה מסויימת בבקבוקונים, לא בתוכן שלהם, ובכל זאת עשו ריקול כדי להיות בטוחים שהחיסונים עצמם לא ניזוקו ובדקו ומצאו שהכל בסדר ואף החזירו את החיסון לשוק. מצטערת אבל לקרוא תאוריות קונספירציה של מתנגדי חיסונים זה ממש לא לבדוק באופן מעמיק... 
עצוב ומקומם לקרוא זלזול כזה בנפגעיםאם-אם
אין שום הוכחהYaelL
לקשר בין הדיווחים לחיסון. מה שקרה זה שמישהו החליט שמשהו קשור, ואז אנשים אחרים אמרו- רגע, גם אצל הילד שלי אבחנו x והוא קיבל פעם את החיסון וככה זה מתגלגל.. רק שאנשים נהיים חולים או מאובחנים באבחנות שונות ובמקביל נחשפים לגורמים שונים ואין שום דרך להוכיח קשר, סתם נתפסו לזה. 
לא תהיהאם-אם

כי אין אינטרס לבדוק.

ויש אינטרס גדול שלא לבדוק.


ובנוסף כשנותנים חיסון לתינוק שהאמא עדיין לא מכירה- אין לה דרך לדעת האם הוא נפגע מהחיסון או שככה הוא נולד.

מסקנה- אל תתנו חיסונים לתינוקות שאתם עדיין לא מכירים.


ותכלס- אין קשר זו תופעת הלוואי הכי חזקה של כל החיסונים.

ומי שלא רוצה להפגע מתופעת הלוואי שלה- שיזהר מהם מאוד

התפיסה שלך לגבי חיסוניםYaelL
ועולם המדע מעוותת מאוד, אין שום אינטרס לפגוע באנשים, וכשעולה השערה לפגיעה בהחלט בודקים, כמו שבדקו את הטענה לגבי אוטיזם שהופרכה במחקר, וכמו שבודקים עכשיו את הנושא של שינויים במחזור בהקשר של חיסוני הקורונה, וכמו שעשו ריקול ובדיקה לחיסוני sci bi vac, וכמו שהפסיקו להשתמש בסוג מסוים של חיסון רוטה אחרי שעלה חשש שמעלה סיכון להתפשלות מעי.
בעיניאם-אם

ההשערה שאין פגיעה באנשים בשימוש בתרופות וחיסונים היא המעוותת.

וזכותך להאמין אחרת.


המציאות חזקה מכל.

קודם כל זה לא השערהYaelL

אני לא פועלת לפי השערות, זו הגישה שלך.. לשער שכל מיני דברים לא טובים שקרו קשורים לחיסונים, וזו בדיוק הבעיה של מתנגדי החיסונים, שהכל מבוסס על השערות. אין שום דבר מוכח, להפך הטענות העיקריות הופרכו במחקרים מדעיים.

ואני לא טוענת שאין נזקים, לגבי תרופות זה ידוע לכל שיש תופעות לוואי וסיכונים וכל אחד יכול לקרוא על זה בעלון המצורף, זה גלוי לכל. לגבי חיסונים נדיר שיש כי זה משהו שלא נשאר בגוף ולא לוקחים באופן מתמשך אבל כשכן יש והיו מקרים בהחלט בדקו וחקרו ויידעו והפסיקו לשווק. החשיבה הזו שהרפואה רוצה לפגוע בנו ולהרע לנו, והפוך זה שקשה לאנשים לקבל שמטרת החיסונים היא רק לעשות טוב בעולם ולמנוע מחלות ולהציל חיים.. פשוט מעציב אותי. 

חיסון סבבה לגמריזריחה123

זה פירוש שלך.

זה חיסון שרמת האלומיניום בו הייתה לפחות פי 2 מחיסון רגיל.

לאYaelL

זה שהבעיות של ה"נפגעים" קשורות לחיסון, זו פרשנות. החיסון נבדק במחקר מבוקר והוכח כבטוח, זו עובדה.

ודי כבר לנפנף באלומיניום, מדובר בכמות מזערית (אפילו הפי 2..) וצהבת בי מפחידה בהרבה.

אני מבינה מאוד את החששות שלךבארץ אהבתי

אני דווקא עברתי תהליך הפוך.

פעם הרבה יותר פחדתי מחיסונים, קראתי סיפורים של מתנגדי חיסונים שגרמו לי להיות עם הרבה סימני שאלה בעניין.

למעשה כן חיסנתי את רוב החיסונים (גם בגלל שלבעלי היה חשוב), אבל פיצלתי הרבה, ועל חלק ויתרתי.


בקורונה דווקא חקרתי יותר לעומק.

ההפחדות נגד חיסוני הקורונה היו מפחידות, ומצד שני פחדתי גם מהקורונה עצמה ומההשלכות שלה. אז זה גרם לי להשקיע יותר בקריאה של שני הצדדים.

ופתאום גיליתי המון עיוותים ואפילו שקרים בכל ההפחדות נגד החיסונים. וגם תשובות משכנעות וברורות בעד החיסונים.

וזה גרם לי לאבד את האמון בכל אלו שמפחידים נגד חיסונים. ולהאמין הרבה יותר לחיסונים שעברו תהליכים ארוכים של אישורים, אחרי מחקרים מרובי משתתפים.


אין לי זמן לפרט פה עכשיו, אבל אם תרצי לשמוע יותר, אני יכולה בשמחה.


רק אומרת שזה נושא מאוד רגיש להרבה אנשים.

אני לא באה להגיד לאף אחת אחרת מה נכון או מה לעשות. רק משתפת בתהליך שאני עברתי.

רק נקודה קטנה בקשר למה שכתבת-עלמא22

כל דבר שנאמר בתקשורת צריך לקחת בעירבון מוגבל, לא משנה באיזה נושא. תמיד לשאול מי מימן את הכתבה? את המחקר? מה האינטרס שלו? תמיד להיות ביקורתיים לגבי כל דבר. בעד ונגד (אגב, עכשיו עם הרפורמה המשפטית קל מאוד לראות את זה, איזה כלי תקשורת מסקר באיזה אופן).

זה הדבר הראשון שמלמדים בתואר ראשון בתקשורת (ולמדתי את זה, אז אני יודעת).


מעבר לזה אין לי כ"כ איך לעזור לך, כי אני מפחדת מהמחלות יותר מהחיסונים..

וודאי שאני לוקחת בערבון מוגבלשירה_11

ועדיין הצד המתנגד יותר הגיוני לי, זה קשה

מזדהה מאדאמא יקרה לי*

גם אני מחסנת במרווחים ומפצלת (לאו דווקא המומלצים ע"י מ. הבריאות).

רק לגבי הפוליו- אני נותנת את המחומשת שבה יש גם את חיסון הפוליו המומת שנחשב בטוח ולא מחסנת במוחלש (טיפות).

בכל מקרה שתהיינה החלטות טובות!

מחסנת הכל. אני לא יותר חכמה מכל רופאי הילדים בארץדור רביעי
וואו זה ככ ככ ככ לא קשור....אמא לאוצר❤
זה כל כך כל כך כן קשור... לדעתי...דור רביעי
אז את תמימה🤷אמא לאוצר❤

הרבה מרופאי הילדים בכלל לא כזה מבינים בחיסונים

אלא פשוט חיילים של המערכת..

לכי תשאלי רופאים על חיסונים, על ההרכב, תופעות לוואי, הכל..

רובם לא ידעו בכלל

ורק יגידו לך שצריך לחסן וזהו.

לא כי הם ביררו ובדקו וחקרו.

 

לא באה להגיד שלא לחסן כלום, אלא שרופאים ילדים בכלל לא כזה קשורים לעניין וזה לא סיבה לחסן

ולגבי משרד הבריאות, לצערינו יש לו עוד הרבה אינטרסים חוץ מהבריאות שלנו.

או שרופא הילדים שהלכתי אליו היה טוב...דור רביעי
מה זאת אומרת? בשנות הלימודים הם לומדיםכבתחילה

לפחות סמסטר אחד על חיסונים.

זה ממש כפוי טובה להגיד שהם לא יודעים כלום בנושא ורק בובה על חוט.

הרופאת ילדים שלנואם-אם

היא מאבחנת מעולה. משקיענית, איכפת לה מילדים והיא מתנהגת לילדים באהבה גדולה.

אני מעריכה אותה מאוד.


אבל חיסונים לא ידעה כלום חוץ מזה שחייבים.

לא ידעה על הסייוואק, לא על חסרונות ברורים שהיו לי ידועים וברורים.

רק אחד החיסונים היא לא עודדה לחסן- הפנימוקוק.

מי שאומר לה שהוא לא מחסן אותו- היא שותקת.

אמרה לי שבגלל ששלחה יותר מידי ילדים למיון אחריו.


איך היא אמרה לי? המעסיק שלי הוא משרד הבריאות

אני מחוייבת לו. להשמע לו ולעשות מה שמנחים אותי.

אין לך הוכחות למה שאת טוענתמקקה

לזה שהם חיילים של המערכת שלא מבינים

לא תפקידם לדעת בדיוק על ההרכב, בשביל זה יש רוקחים.

ברור שיש רופאים גרועים כמו בכל תחום אבל רוב רופאי הילדים שנתקלתי בהם, בעיקר בצעירים, הם ממש לא כמו שאת מתארת

בטח שיש, גם רופאים עצמם מעידים על עצמםמתחדשת11
הם בטוח יודעים יותר ממני וממךאביול

לא סתם הם לומדים כל כך הרבה...

תלוי במהאם-אם

באבחנה- כן. בטיפול- תלוי

הרופאת ילדים המקסימה שלנו- אני באה אליה רק לאבחנה.

וגם זה כמעט ולא.

היום אני יודעת בזמן חולי לתת מיד ויטמין סי ודי, מה שהרופאה מעולם לא הנחתה אותי.

הייתי מבקרת אצלה חורפים שלמים כל שבוע סבב עם ילד אחר.

היום יש לי ויטמינים ותרופות צמחים בבית ואני דבר ראשון מנסה לטפל בבית באמצעים טבעיים.

אני לא מורידה חום עם משככים, הילדים הרבה יותר חזקים ופחות חולים וכשהם חולים המחלות קצרות יותר.

בשנים האחרונות אני יכולה לספור על יד אחת כמה פעמים ביקרתי אצלה.


אז אני לא מזלזלת ברפואה.

אבל לא חושבת שהיא חפה מטעויות.

בוודאי לא חפה מאינטרסים.

בוודאי מצירה צעדים של רופאים שמעזים לחשוב בעצמם.

הלוואי שתמצאי רופא שמבין בחיסוניםשירה_11

ואמין

לא מדקלם או מהמהם

אני מכירהסליל

לשלוח לך מספר?


חשיבה ביקורתית זה מעולה, ואני לא אומרת שמערכת הבריאות קדושה ולא טועה אף פעם.

אבל מדהים איך בנושא החיסונים כולם פתאום נהפכים למומחים גדולים שמבינים יותר מכולם.

יש רופאים שיודעים, יש רופאים שלא.

הרופאים שאני מכירה, ממשיכים ללמוד גם אחרי שהם סיימו ללמוד. קוראים מאמרים, רואים חולים (שזה הניסיון הכי טוב), מתייעצים עם רופאים אחרים במקרה שהם לא יודעים ועוד.

רופא טוב ידע לשקף את השיקולים שעומדים מאחורי חיסונים. הוא לא יגיד שאין תופעות לוואי בכלל, אלא שבשיקול רחב תופעות הלוואי עדיפות עשרות מונים על אי התחסנות.

תמיד יש יוצא מן הכללשירה_11

אבל התיארויה שלי לא מסתכמת במשפט אחד, ומן הסתם לא החלטתי אותה סתם אלא אחרי תקריות וראיות.

 

ואם התכוונת ברצינות לרופא כזה אני בהחלט אשמח לשמוע

שמעתי על רופא בשם ד"ר חיים רוזנטלהמקורית

אבל לא מהתנסות אישית

גם אני ככהאביול

עולם הרפואה מלא במחקרים ובהרבה אנשים שעובדים קשה, אך אחד עושה את זה כדי להזיק למישהו חלילה.

אם כי אני כן משתדלת לפצל ולרווח... 

לא מזלזלת חלילה באף רופאשירה_11

רובם עבודתם קודש,

אבל לאמר שמשרד הבריאות דואג רק לבריאות... טוב... זה משהו שהצליחו להחדיר פעם, היום כבר לא

לא דיברתי על משרד הבריאותאביול
כשאני שוקלת אם לחסן את הבת שלי אני לא שואלת את משרד הבריאות, אלא את הרופא שמטפל בה.. 
שבעצם הולך לפי משרד הבריאותשירה_11

האמת שהתלבטתי אם להתייעץ עם הרופא ילדים שלה, אבל נרלאי שהתשובות דיי ברורות,

 

אני מקווה לעשות את ההחלטות הנכונות בע"ה

בהצלחה רבהאביול
וואי, אני מזה מזדהההההניקיתוש

מרגישה שהם מדקלמים תשובות

ובסוף אין את מי לשאול ואיפה לברר

רופא לא יגיד הפוך ממשרד הבריאותאם-אם

ואם כן הוא מסכן את משרתו.

הרופאת ילדים שלנו אמרה לי במפורש שהיא עובדת של המשרד, לא שלי

אני רוצה לפרט יותר על כמה דברים שהשפיעו עליבארץ אהבתי

הרבה מהסיפורים נגד חיסונים, הם אישיים של אנשים שמספרים שנפגעו בעקבות חיסון.

כשמגיעים סיפור כזה, או אפילו רק שומעים על סיפור כזה, זה מפחיד מאוד.


אבל צריך להבין, שבחלק גדול מהמקרים, או שמדובר בקשר מקרי בין החיסון לבין התופעה שחושבים שנגרמה ממנו, או שמדובר במשהו שנגרם בעקבות החיסון, אבל הסיכון שלו הוא הרבה יותר נמוך מאשר המחלה נגדה מחסנים.


לגבי האפשרות הראשונה (שהקשר הוא מקרי), אני אספר שני סיפורים ששמעתי מכלי ראשון, בהם הסיפור נראה כאילו התופעה היתה בוודאות בעקבות החיסון, רק שהחיסון שהיה אמור להיות לא היה בסוף…

את הסיפור הראשון שמעתי מחברה שעובדת כאחות, ועבדה גם בלחסן חיסוני קורונה במרפאה בישוב מסויים. אחת המטופלות במרפאה, אישה מבוגרת ללא מחלות רקע מיוחדות, התלבטה מאוד אם להתחסן. בסוף היא קבעה תור לחיסון, אבל ברגע האחרון היא ביטלה אותו. יום אחרי התור (שבסוף לא ניתן לה חיסון), היא נפטרה בפתאומיות. אם היא היתה מתחסנת, בוודאות היו מאשימים את החיסון, למרות שהקשר הוא מקרי (ואת זה אפשר לדעת בוודאות כי היא בסוף לא התחסנה).

הסיפור השני (ששמעתי או מהאמא של התינוקת, או מהאחות טיפת חלב, אני כבר לא זוכרת) הוא על תינוקת שהיה לה תור לחיסון בטיפת חלב. אמא שלה התעכבה והגיעה לתור באיחור של חצי שעה. כשהם הגיעו פתאום האמא ראתה שלתינוקת יש פריחה על כל הגוף. היא אמרה שבוודאות לא היה לה כלום כשהם יצאו מהבית. אם היא היתה מגיעה בזמן לחיסון, והוא היה ניתן חצי שעה קודם, היה נראה שבטוח הפריחה היא בגלל החיסון, אבל זה בעצם היה רק סמיכות מקרית.


מהסיבה הזו, אי אפשר להגיד על חיסון שהוא מסוכן בגלל סיפורים אישיים.

הדרך היחידה לבדוק את זה בצורה אמיתית, זה על ידי מחקר רב משתתפים, שבודק באופן סטטיסטי אם יש פער אמיתי ומובהק סטטיסית בין מחוסנים לבין לא מחוסנים.

ועל כל חיסון עושים את זה. בלי זה אי אפשר לקבל אישורים על חיסונים.

ככה גם גילו שבחיסוני קורונה כן ראו עליה קטנה בשכיחות של דלקת שריר הלב אצל מחוסנים לעומת הלא מחוסנים. ושיתפו אותנו במידע הזה, לא הסתירו אותו. ובכל זאת המליצו לקבל את החיסון, כי הסכנה פה היא לא גדולה, והסיכון לדלקת שריר הלב אחרי קורונה היא בכל מקרה גבוהה יותר.

אבל למשל כשבדקו את הסיכון להפלות בעקבות החיסון, בדקו על אוכלוסיה גדולה של מתחסנות, ובדקו האם השכיחות של ההפלות גדולה יותר מאשר סתם ככה באוכלוסיה (כי מי כמונו יודעות שיש אחוז לא קטן של הפלות בלי סיבה ידועה…). וראו שאין עליה באחוזי ההפלות (או מומים בעובר) אחרי החיסון.

אז גם אם יש מישהי שהיתה לה הפלה אחרי החיסון, ועד עכשיו אף פעם לא היו לה הפלות, עדיין אפשר לומר שזה קשר מקרי ולא סיבתי. כל אחת מופתעת בהפלה הראשונה שלה, אף אחת לא מצפה שזה יקרה לה, אז תמיד קל יותר כשיש משהו להאשים. אבל זה לא באמת קשור…


ודווקא בהקשר של הפלות, זה אחד הדברים שהכי גרם לי לאבד אמון במידע שמביאים המתנגדים לחיסונים.

כתבו פה באותה תקופה כמה פעמים בפורום שיש מחקר שהראה שיש כ-80% הפלות אצל מתחסנות בשליש ראשון. ואז מישהי הביאה את המחקר, והראתה טבלה מתוכו, שבאמת היה נראה ממנה שיש אחוז גבוה מאוד של הפלות אצל מתחסנות בשליש ראשון.

אבל לי היה חשוב לראות את הדברים בפנים, אז פתחתי את המאמר על המחקר, וקראתי אותו (למרות האנגלית…), וגיליתי שזה מידע מעוות לגמרי (לא יודעת אם שקר מכוון, או שסתם מישהו שלא יודע לקרוא מחקרים כמו שצריך וטעה בהבנה שלו. ברור לי שמי שהעלתה את זה לפורום באמת האמינה בפרשנות שכתבה ולא שיקרה בכוונה. אבל למעשה זה היה פשוט שקר).

למעשה המחקר הזה דווקא הוכיח שאין שום עליה בהפלות או במומים אחרי החיסון. הטבלה שהועלתה, שכביכול הוכיחה ההפך, התיחסה להריונות שכבר הסתיימו. אבל המחקר נעשה כשחלק מהנשים במחקר עדיין היו בהריון ולא ילדו (התחילו את המחקר כשהן היו בשליש ראשון, וכשהמאמר נכתב הם היו לקראת סוף ההריון). אז יצא שאצל הנשים שהתחסנו בשליש ראשון, כ-80% מתוך אלו שסיימו את ההריון, סיימו אותו בהפלה (השאר סיימו אותו בלידת פג, כל שאר הנשים שהתחסנו בשליש ראשון עדיין היו בהריון ולכן לא נכנסו בכלל לטבלה הספציפית הזו. היה מידע עליהן בחלקים אחרים של המאמר).


כתבתי הרבה על הקורונה, כי זה מתי שחקרתי יותר לעומק ושיניתי את הכיוון שלי בנושא.

אבל מאז גם יצא לי לקרוא (או יותר לרפרף) על כמה מחקרים שעזרו לי גם להעלות את האמון שלי בחיסונים לתינוקות. אם כי, בנושא הזה באמת כבר קראתי פחות כי הגעתי למסקנה שאם זה עבר את כל האישורים כדי שיתנו את זה לתינוקות שלנו, כנראה שנעשו מחקרים רציניים מספיק, והמאמרים עליהם קיימים גם אם אין לי זמן וכוח לחפש אותם ולקרוא אותם...

גם אני דוגמא דומה למה שכתבת (הפלה)שריקה

התלבטתי מאד אם להתחסן לקורונה בהריון

ואז ההריון נפל עוד לפני החיסון

 

 

לי היו 2 הפלות בלי שהתחסנתיאם-אם

ועדיין יש בסביבתי נפגעי חיסון קורונה שרואים קשר ישיר לחיסון.

החל מבעיות לב, שרירים, סרטן טורבו ועוד.

חשוב ונכון מאוד, תודהאביול
תראיYaelL

ברור לי שאת רוצה לעשות את הטוב ביותר עבור הבת שלך, אין בכלל ספק. אבל אני לא כל כך מבינה איך חוסר האמון שלך במערכת הבריאות קשור לחיסונים. משרד הבריאות בארץ לא המציא אותם. החיסונים מבוססים על אימונולוגיה- על איך שמערכת החיסון עובדת. זה משהו שמקובל בכל העולם, ולא קשור לאינטרסים של ממשלה כזו או אחרת או ארגון כזה או אחר.

ולגבי המידע שיש ברשת.. שימי לב שהחיסונים נבדקו במחקרים מדעיים, ה'מידע" של המתנגדים הוא כל מיני סיפורי מקרה, שהסבתא, שהשכנה, שהדודה סיפרה... שום דבר מדעי. 

ממש לא מדויקמתחדשת11

יש רופאים שהעדיפו לפרוש ממערכת הבריאות ולחשוף את האמת מבפנים.

כך שיש רופאים שמעידים. אלו לא סתם סיפורים מפה לאוזן


לא אומרת לא לחסן.

את כל ילדיי חיסנתי

אבל לטעון שהכל ספקולציות ומערכת הבריאות דואגת רק לטובתנו זה גם לא בדיוק נכון

אז זהו...ש לאשירה_11

קראתי הרבה ממש עבדתי על זה, החיסונים ככל הנראה לא נחקרו עד הסוף, יש שאלות בלי תשובות שהגורמים הראשיים לא עונים עליהם והכל כמובן מוסרט ומתועד, לא פרשון של פרשן כלשהוא.

 

והכי חשוב זה שהחיסונים הם בהחלט תעשייה של המון המון כסף, לא כולם טובים ויישרי לב, תהיי בטוחה שיש שם אנטרסים והמוןןןן. אנשים ימכרו חיים בשביל כסף.

 

הידעת שאי אפשר לתבוע את חברות החיסונים במקרים של מוות וכו' ל"ע?

הידעת שאחד החלקים הכי חשובים במחקר שהוא השוואה בין ילדים שחוסנו לילדים שלא חוסנו, לא נחקר???

 

ומה שרשמתי לך זה לא ממאמרים שאיני יודעת מי עומד מאחרוהים, אבל מספיק לי לראות צילומים וראיונות, את זה נראלי קשה לפברק,

וגם אם אכשהוא פברקו את זה, עד כאן ידי משגת.

 

אין לי אלא מה שעיניי רואות.

 

ועכשיו נותר לי להחליט מה אני מחסנת ומה לא, וזה מה שכואב לי שאני צריכה לעשות עבודה של משרד הבריאות

פעם חשבתי שאין טעם לדון על הנושא הזה בפורוםבארץ אהבתי

כי כל אחד מקובע בעמדה שלו, וזה רק יוצר שרשורים ארוכים של התנצחות שלפעמים מגיעה גם לטונים פחות נעימים.


אבל אחר כך הגעתי למסקנה, שכל עוד הדיון נשמר עם שיח מכבד, זה דווקא הזדמנות לשמוע באמת ולקבל עוד צדדי הסתכלות.

אצלי באופן אישי, חלק ממה שהביא אותי לשנות את הגישה שלי, היו דברים שכתבו בפורומים פה (לא רק, אבל זה כן חלק).


האמת שחלק גדול מהבעיה בדיון כזה היא שאלת האמון.

כי ברגע שאין אמון בסיסי, אז לא משנה מה יגידו, תמיד יהיה אפשר לטעון שמשקרים לנו.


אבל אם נחליט להיות מוכנים באמת לשמוע את הטענות בצורה נקיה, האם אפשר באמת לדון בשאלות לגופו של עניין? לדבר על נתונים למעשה?


בינתיים, אני כתבתי למה מקרים פרטיים הם לא מדד, ומחקרים גדולים כבר הוכיחו את בטיחות החיסונים.

התשובה שקיבלתי היא על מקרים פרטיים. זה לא שכנע אותי, כי בדיוק על זה כתבתי, שממקרים פרטיים אי אפשר ללמוד.


רוב מה שאת כותבת פה זה טענות שאי אפשר באמת לענות עליהן. זה רק הכותרות של הטענות. בלי פירוט שמאפשר באמת להתמודד מול הטענות.

רוצה לפתוח את זה באמת? לתת הזדמנות להתמודד עם הטענות שגורמות לך לחשוש כל כך?


ואני אתייחס בינתיים לשתי הטענות היותר מפורטות שכתבת -

על זה שאי אפשר לתבוע חברות של חיסונים על מקרי מוות, אני חושבת שמה שכתבתי בדיוק מסביר את זה. אנשים לפעמים נפטרים בפתאומיות. כל עוד לא הוכח קשר בין חיסון מסויים לעליה במקרי מוות (על ידי מחקר רב משתתפים עם ניתוח סטטיסטי), אז כנראה שהמוות לא קשור לחיסון, גם אם קרה בסמיכות. ולכן הגיוני שלא יהיה אפשרי לתבוע על זה. לי זה נשמע די הגיוני.


לגבי השוואה בין ילדים שחוסנו לילדים שלא חוסנו, באיזה הקשר את אומרת את זה? על כל החיסונים? על חיסונים מסויימים? כי בקורונה בהחלט היו מחקרים שהשוו בין מחוסנים ללא מחוסנים.

בכלל, עד כמה שידוע לי, בכל פיתוח של חיסון חדש, חלק מתהליך קבלת האישור כולל נתינת החיסון לקבוצת מחקר, והשוואתה לקבוצת ביקורת. זה בדיוק השוואה בין מחוסנים ללא מחוסנים. (יכול להיות שלא עושים את זה באופן הזה על ילדים, מטעמים אתיים. אני באמת לא בקיאה בחלק הזה).

אולי את מדברת על משהו ספציפי יותר? רוצה להסביר למה התכוונת?

אני לא מתנגדת לחיסונים מלכתחילהשירה_11

אני רוצה להיות עם אמון במערכת אבל אני לא,

את צודקת שלא לוקחים דוגמא ממקרים פרטיים על אף שיש הרבה שקשה להתעלם מהם (לדוג דלקת שריר הלב והחיסון קורונה, יכול להיות שזה מקרי... אבל עדיין מפחיד)  אבל זה לא רק, כמו השאלות שכתבתי...

 

נכון שהקשר בין חיסון למוות יכול להיות מקרי אבל במקרה של חברות החיסונים אין מה לבדוק אפלו, אי אפשר לתבוע וזהו. אין על מה לדבר\ להסביר.

 

ולגבי ההשוואה, ראיתי את זה בנוגע לחיסוני שגרה של הילדים.

 

יכולה לשלוח לך אם תרצי

 

 

 

עונה לךבארץ אהבתי

דווקא בהקשר של דלקת שריר הלב וחיסון קורונה, זה קשר לא מקרי שאכן הוכח שהיתה עליה מובהקת סטטיסטית (עדיין קטנה מאוד, אבל כן קיימת).

והיתה שקיפות, ושיתפו את הציבור בממצא הזה, למרות שידעו שזה ירתיע אנשים מלהתחסן, ולמרות שידעו שמתנגדי החיסונים ינצלו את זה כדי להפחיד עוד יותר נגד החיסון (כפי שאכן קרה).

וגם הסבירו למה למרות הממצא הזה עדיין יש המלצה להתחסן, כי הממצא הזה שכיח אפילו יותר אצל אנשים שחלו בקורונה. וכי לא מדובר פה במשהו מסכן חיים, אלא משהו שניתן לטיפול והחלמה.


 

 

בהקשר של מוות בעקבות חיסון - איך באמת את מציעה לבדוק מקרה פרטי של מוות של אדם לאחר חיסון? אין איך לבדוק את זה ואין איך להוכיח. הדרך היחידה לבדוק זה על ידי מחקרים גדולים, שכבר נעשו, וממשיכים להיעשות כל הזמן.


 

ולגבי השוואה בין מחוסנים ללא מחוסנים בחיסונים ילדים, אשמח שתשתפי אותי במידע מסודר ואז אבין יותר למה הכוונה.

יש מה לכתוב על מה שכתבתאם-אם

אני יכולה לכתוב על כל דבר שכתבת פה אבל נראה לי שזה לא המקום לבדוק דברים כאלה. משרד הבריאות מחזיק לוביסטים פה שיש להם תפקיד ברור.


אענה רק לגבי פגיעות לב מחיסון קורונה-

לא מדובר בכמות זניחה.

רק בסביבתי אני מכירה כמה שנפגעו בלב מהחיסון.

אנשים ללא עבר לבבי.

אבא שלי, מורה של הבת שלי למשל. אח של אבא שלי כבר עבר צינתור. כל אחד עם פגיעה שונה בלב.

שמעתי גם על המון עם דום לב, צעירים.


אף אחד לא מקשר לחיסון.

אין מערך שאוסף את הנתונים. רופאים אומרים שאין קשר.

אז לא היתה שקיפות ואין שקיפות.


עצוב וכואב לשמועבארץ אהבתי
אבל רק שואלת- כל האנשים האלו לא חלו בקורונה? את יודעת בוודאות שזה בעקבות החיסון ולא בעקבות קורונה?


בכל מקרה, יכול להיות שזה באמת לא המקום לפתוח את הנושא לעומק.


אני רק יודעת שכשמדברין על עליה בשכיחות של כל מיני תופעות, ובאופן אוטומטי מקשרים את הכל לחיסונים, שוכחים שרוב האוכלוסיה גם חלתה בקורונה, ויכול להיות שהתופעות קשורות גם לזה.

חשוב לי להגידהמקורית

ש'אין איך לבדוק ואין איך להוכיח' זו בעיה, שלרוב זו גם אמירה מוטית

זה לא שאין, אף אחד לא מעונין לעשות את זה פשוט. לדעתי.

 

כי כשבמשרד הבריאות רצו להגדיר מתים מקורונה, הם עשו את זה יפה, ועם הטייה ברורה. למשל - כל מי שנפטר כשבחודשיים האחרונים לחייו אובחן עם קורונה 

גם אם נפטר מתאונת דרכים/ סרטן ל"ע

וכך בעצם הפאניקה בציבור גדלה כשלמעשה היום הקורונה היא לא יותר משפעת רגילה. 

וכל מי שחוסן ולקה בדלקת שריר הלב עקב כך _(ואני מניחה שיש מחוסנים שלקו ולא נכנסו לסטטיסטיקה, כי הקריטריונים שהוגדרו לשם כך לא מספקים מבחינתם נסיבתיות. למשל - כי הם חלו בקורונה גם כן,  ולך תוכיח שאין לך אחות..), נשאר לסבול עם מחלה שעלולה לגרום לאי ספיקת לב

 

איך בדיוק דלקת בשריר הלב פחות חמורה מקורונה? לא ברור. הקורונה עברה חלפה ואנשים שלקו בדלקת שריר הלב נשארים עם בעיה לכל החיים

רק היום הבינו את זה..

(ומי שסובל מפוסט קורונה, באופן יחסי לאוכלוסייה, לא מדובר בכמות ענקית של אנשים שאפשר לומר שזו ממש מיני מגפה קטנה )

האמירה הזו בעייתית כיוון שהיא משאירה חור שחור ענק, הן מבחינה מחקרית והן מבחינה עובדתית

 

אני חושבת שזה מה שגורם לאנשים לאבד אמון. הם פשוט שואלים שאלות ולא מקבלים תשובות.

וברגע שיש אנשי רפואה שהם מחוץ לקונצנזוס (לא רק בארץ אגב), שמגיעים לרשתות החברתיות ומסבירים מנגד למה לא כדאי להתחסן - מה יעשה האדם הממוצע?

למי הוא יקשיב.?

למשרד הבריאות, שנתן לתינוקות פה סייוויואק? שנתן טיפול שנוי מאוד במחלוקת ומזיק לגזזת? ועוד ועוד..

הציבור לא שוכח. ומי ששכח - דואגים להזכיר לו 

היום, בדור של הרשתות החברתיות, אנשים רוצים לדעת ולהבין. זה הדור.

כן, גם בענייני רפואה וחיסונים, ובטח ובטח בכל הנוגע לילדים

אז כשעולה ספק מצד אנשים - ראוי לחזק את אמון הציבור באמצעות ידע מותאם, או הידענ אותו רוצה אותו אדם ספציפי לדעת

 

 

 

 

 

מסכימה מאוד ^^אמא לאוצר❤
רק לגבי הסוףאם-אם

אי אפשר לחזק את הציבור באמצעות ידע מותאם אם פשוט אין אותו.

יש להם ידע שפיגועי הגזזת היו בסדר? יש להם ידע שנפגעי חיסון קורונה מקבלים מענה וחקירה אמיתית של הקשר לחיסון? או שזורקים אותם עם תשובה שהם אולי  חלו בקורונה.

לא אמרתי שדלקת שריר הלב פחות חמורה מקורונהבארץ אהבתי

אלא שהיא נגרמת גם בעקבות קורונה, ובשכיחות גבוהה יותר מאשר בעקבות חיסון.


 

הנה למשל מחקר שבוחן את ההשפעות של הקורונה על הלב, לעומת ההשפעות של החיסון.

https://www.jacc.org/doi/full/10.1016/j.jacbts.2021.10.011

(לא קראתי את כולו, רק רפרפתי וקראתי את התקציר. אבל זה נגיש לכל אחד שרוצה לקרוא).


 

 

לגבי מה שכתבת על האמון במערכת הבריאות, אני מסכימה שהכל פה זו שאלה של אמון.

ובהתחלה גם לי לא היה אמון במערכת הבריאות, האמנתי הרבה יותר לסיפורים של המתנגדים, ולכל הקולות שאת מזכירה.

אבל אז שמעתי את הקולות של המתנגדים מעוותים נתונים (למשל, מביאים טבלאות מתוך מחקר שמוכיח שאין עליה בשכיחות של הפלות, ומוכיחים באמצעותם שיש 'סיכון של 80% להפלה במתחסנות בשליש ראשון), או 'מוכיחים' שאין שום סיכון לחלות בקורונה, או מנסים לשכנע ש'מחוסנים נדבקים בקורונה יותר מאשר לא מחוסנים, רואים את זה אפילו הגרפים של משרד הבריאות' ואז מראים גרפים של מספרים מוחלטים ולא של אחוזים (כשיש הרבה פחות לא מחוסנים, אז ברור שיהיו פחות נדבקים לא מחוסנים במספרים מוחלטים).

אז בשלב הזה, אני איבדתי את האמון שלי בקולות של המתנגדים, והתחלתי להקשיב יותר לקוחות של הממסד הרפואי, בלי לפסול מראש את כל מה שהם אומרים בגלל החוסר אמון שלי בהם, ופתאום הבנתי שיש להם הרבה תשובות. רק שבלי לבוא עם מוכנות לתת אמון, באמת קשה לקבל את הדברים, ולכן לא בטוח שיש טעם במהשך הדיון פה...

אני לא אומרת שזו אמירה אישית שלךהמקורית

אלא שימי לב למה שנוצר 

גם מי שחוסן ולא נדבק, גם מי שלא חוסן ונדבק, וגם מי שחוסן ונדבק - כל אלה יכולים ללקות בדלקת שריר הלב

בין אם מהחיסון, בין אם מהדבקה. 

 

אבל להתחסן יותר חשוב כנראה, אז ממעיטים בערך ההדבקה ואומרים שזה מחלה שניתן לטפל בה

 או כמו שכתבת "וכי לא מדובר פה במשהו מסכן חיים, אלא משהו שניתן לטיפול והחלמה."

 

אבל למעשה דלקת בשריר הלב עלולה לגרום לאי ספיקת לב, בנוסף לעוד תופעות ופגיעה רחבה באיכות החיים

 אז החשש בהחלט היה לגיטימי

רק שבשם הלחץ להתחסן (והיה לחץ מטורף) הקטינו את החשש של מי שלא רצה

ואם נסתכל על זה במבט מפוכח של היום - זה היה פשוט מטורף מה שהיה פה בתקופה של הקורונה 

במיוחד שהיום את אף אחד לא מעניין מי חלה או מי התחסן. כי בין יום היא הפכה למחלה וויראלית רגילה, דקה אחרי שחשבנו 

שזו מגפת קץ האנושות 

לא נראה לך מגוחך? לי נראה מאוד מגוחך. 

ולדעתי לא החיסונים גרמו לזה. גם לא הסגרים. זו פשוט הייתה תחזית ה'פעמון' שדיברו עליה, 'טבע המגיפה' מה שנקרא בפי 

כל האפידמיולוגים מהארץ ומהעולם שאמרו שהחיסונים כלל אינם נצרכים

 

אז בוודאי שאין אמון.  

 

 

רגע, שכחת אבל שבאמת המוןןןן אנשים מתו ממנהאוהבת את השבת

בכל רחבי העולם


היא וויראלית עכשיו כי הנגיף השתנה וכי הרבה התחסנו


אבל התמותה העודפת בלי להסביר למה אפילו בישראל ובכל העולם מאוד חריגה בשנות הקורונה


אני לא זוכרת מספרים

אבל את יכולה לחפש מספר מתים לפי שנה בארץ ולראות את החריגה

לא אמרתי שלא הרבה אנשים מתוהמקורית

אבל אני כן נפתסת לסלע המחלוקת לגבי מס הנפטרים, וסוברת כמו מי שאומר שלא כולם מתו מקורונה אע"פ שכך הם נרשמו

כמו שכתבתי, הקריטריון בישראל היה שכל מי שאובחן עם קורונה בישראל עד חודשיים לפני מותו, מוגדר כמי שנפטר מקורונה 

למרות שיש כאלה שמתו מסרטן או תאונות דרכים או נפלו מבנג'י 10 מטרים או התאבדו ל"ע

וזה הבדל, שדיברו עליו הרבה דרך אגב

אז זה לא כצעקתה בעיניי

 

ודרך אגב 2, מזיהומים בביהח מתים כמות דומה של אנשים מאלו שנספרו כמתו מקורונה (אעפ ששוב הנתונים לא מדויקים). 

מעניין למה על זה לא מזדעקים והזדעקו. גם הזיהומים האלה מדבקים מאוד. והורגים בוודאות.

 

אני לא באה לפתוח פה וויכוח והתנצחות מיוחדת על העניין, כי אני מניחה שכל אחד רואה את האמת מהמקום שלו

אבל להגיד שאפשר לסמוך ב100 אחוז על משרד הבריאות הישראלי ושיש שקיפות - חארטה בעיניי.

 אני לא מאמינה לכל מילה שיוצאת להם מהפה, כי הצליחו להפריך הרבה דברים שחשבנו שהיו עובדות

אז זו דוגמה אחת מיני רבות לחוסר אמון, למי שתוהה למה אנחנו לא חושבים שהכל שקוף

 

אפילו לא חייב ללכת רחוק ולחשוב שרוצים להרוג אותנו דרך החיסון

אבל זה שרצו לתת לנו אותו - זה היה ברור. כמעט בכל מחיר.

והחוזה המשוחר עם פייזר - שלא נדבר עליו. קיבל סודיות יותר זמן ממלחמת יום הכיפורים

האם זה פגע באמון שלי ושל עוד הרבה? כן

כל אחד עושה עם זה מה שהוא רואה לנכון. אבל זה שעולים ספקות מובנים, זה יותר מהגיוני בעיניי

אבל יש מדינות כמו איטליהעלמא22

שהקורונה ממש היכתה שם והיו המון מתים.

היית רוצה לבדוק אם זה מה שקורה גם בישראל ורק כשהמצב היה מאוחר מידי לעשות סגר ולנסות לעצור את זה? כי אני לא.

 

ויש לי גיס שנדבק בקורונה בצורה קשה ולקח לו המון זמן להתאושש, וגם אז זה לא היה במאה אחוז, וסבא שלי נפטר עם קורונה ועם דלקת ריאות (לא יודעת מה גרם בסוף לפטירה שלו).

 

ועוד משהו, לא רק מבוגרים מתו מקרוונה, גם הרבה צעירים.

כל מילה.. קרוב שלי התחסן כמה חיסוניםאוהבת את השבת

נשמר מאודד מאודדד כי ידע שהוא רגיש

ובסוף כשנדבק לפני שנה לקח את זה קשה וסוחב את זה עד עכשיו- למשל עדיין יומיים בשבוע לפחות הוא שוכב במיטה גמור...


לא רוצה לחשוב איך היה מגיב בלי להתחסן..


בסוף כל הטיעונים נגד חיסונים- שלגבי חיסוני שגרה אני גם מפצלת נגיד-

אבל הטיעונים שנגד הכל פונים בסוף לפידים שלנו,למקום הלא רציונלי,לבטן הרכה ולכן הם שובים אנשים..


אם נניח את הרגש הפחדים החששות בצד ונחקור רציונלית נגיע למסקנות אחרות..

לפי מה שאפידמיולוגים אמרו וצדקוהמקורית

המגיפה אמורה לדעוך מעצמה ולהיעצר

 

החיסונים לא היו הכרחיים לדעת הרבה מומחים. במיוחד לא ככ יעילים, כשגם אחרי 3 חיסונים אנשים המשיכו להידבק

ולדעתם זה לא בגלל שהמגיפה הייתה ככ קטלנית, ובטח ובטח שלא בגלל הסגר שגרם להרבה יותר נזק מתועלת

אלא בגלל שהיעיילות של החיסונים הייתה גרועה

שלא נדבר על איכות הבדיקות שגם הן לא מי יודע מה אמינות..

  

וגם משפעת מתים צעירים, זקנים, נשים בהריון, תינוקות, ילדים ואנשים בסיכון 

 

 

 

גם אחרי המנה השלישיתבארץ אהבתי

כשהחיסונים כבר לא היו יעילים נגד הדבקה, הם עדיין הפחיתו משמעותית תחלואה קשה.

אבל נראה לי שבאמת קשה לדון על זה כשמסתכלים על הנתונים כל כך אחרת.


את מדברת בשם הרבה מומחים, אבל אני חושבת שיש הרבה יותר מומחים שבהחלט חושבים שהיה צורך בחיסונים ושהם הצילו חיים של הרבה מאוד אנשים.

האמת שאני באמת לא מבינה איך אפשר לטעון אחרת, הנתונים בנושא הזה ברורים מאוד בעיני. הרבה יותר מאשר התופעות לוואי בטווח הארוך שהרבה יותר מסובך לבדוק.

זה שמסובך לבדוק אותן לא אומר שצריך להתעלם מהןהמקורית

וזו עיקר הבעיה שנתפסים עליה בנוגע לחיסונים

אין איך להוכיח - אז מבחינתנו זה לא קיים

ואז מי שבעד חיסונים אומר שלא ניתן להוכיח נזק - אבל בגלל שהמחלות כבר לא מתפשטות בקרבנו, אז זה סיפור הצלחה גדול

האמנם.?

 

מדובר לפעמים בקשרים נסיבתיים מאוד חזקים, הגם שאי אפשר לקחת מיקרוסקופ ולבדוק מה גרם לבעיה הרפואית

במיוחד שזה דברים שקורים לקבוצות גדולות של אנשים שחוות תסמינים דומים מאותו תרכיב, או שמדובר בתופעה שחוזרת על עצמה אצל כמה פרטים אחרי אותו חיסון 

  (לדוגמה, קחי את חיסון הגרדסיל בקולומביה. ביפן לדעתי גם כן כבר לא משתמשים בו אם אני זוכרת נכון  )

ובמקרים אחרים היו קושרים בין מעשה לתוצאה, אבל בחיסונים זה לא כך משום מה,

ואולי בגלל שזה יפתח פתח להרבה אנשים לקבל כסף מחברות התרופות, שאולי מגיע להם לגמרי כדין ונבצר מהם לקבלו

 

וזה מה שיוצר את הבעייתיות ואת החלון של חוסר האמון למעשה בעיניי - 

מסרבים להודות שבאמת ייתכנו תופעות לוואי כאלו או אחרות לחיסונים. בעיקר חיסוני שגרה, ונתפסים על זה שאי אפשר להוכיח

ואז צציות עדויות של אנשים שחושבים שקרה להם. ואז אנשים צופים ב5-10 עדויות של אנשים שמספרים על אותה תופעה ואותו נזק

לילדים/ אנשים/נערים שלקחו את תרכי בX ומחברים את הנקודות. ובינינו, זה פשוט נשמע הגיוני להאמין לזה

 

אם היית רואה את הנתונים של הדיווחים למערכת מעקב אחרי החיסונים בארה"ב למשל - היית נבהלת

וגם שם מדובר בתת דיווח גדול 

 

 

אבל שוב, ברור שבשלב כלשהו היא תיעצרעלמא22

או תדעך, השאלה היא האם זה יכלול מאות אלפי מתים (כמו באיטליה) או בהרבה פחות, כמו שבסופו של דבר היה פה בארץ. 

 

לא יודעת איזה מומחים אמרו שהחיסונים היו מיותרים, אני מודה שלא שמעתי את זה בשום מקום. גם לא על איכות החיסונים.

 

ולגבי הבדיקות- זה ידוע שהבדיקות המהירות לא מדוייקות, ואת זה אומרים גם רופאים.

אז אם הבדיקות המהירות לא טובות ומדויקות ובעלילהמקורית

והסתמכו עליהן בהמון מקרים 

וכמות המתים בעייתית - כי כאמור סופרים מוות מקורונה כל מי שאובחן עם קורונה חודשיים לפני מותו - האם זה היה שווה את התבהלה?

איך את יכולה להגיד שזה היה נעצר באלפי מתים כמו באיטליה ללא חיסון,

 למרות שגם פה היו כביכול אלפי מתים, רק שלא כולם באמת מתו מקורונה?

ואם באיטליה ספרו כמו אצלנו וזה גם לא מדויק?

עזבי ששם האוכלוסיה הרבה יותר מבוגרת ואין להשוות באמת..

 

בקיצור, חוסר הדיוק הזה הוא שגורם לחוסר אמון

אני בסה"כ באתי להצביע עליו

ושכל אחת תאמין ותעשה מה שהיא רוצה

 

ברגע שרואים תמותה עודפתבארץ אהבתי

אז לא משנה איך כותבים את סיבת המוות, ברור שהקורונה הוסיפה נפטרים מיותרים.

וכשרואים הבדל מובהק בכמות החולים הקשים בין מחוסנים ללא מחוסנים, או בכמות הנפטרים, אז אני לא רואה איך אפשר לפרש את זה אחרת.

לך זה ברור.המקורית

לא לכולם זה ברור

ויש אנשים ש'הפרטים הקטנים' האלה חשובים להם

בעיקר משום שה- כמה תמותה עודפת הוסיפה הקורונה, מתקשרת למחיר הגבוה ששילמו פה בזמן המגיפה 

 

אם נניח מתוך 4500 אנשים שמתו מקורונה, יתברר למפרע של70 אחוז מהם היתה ' רק' בדיקה חיובית בחודשיים שקודם הפטירה

אבל הם נפטרו מכל מיני סיבות אחרות, זה נראה לך תקין??

כי להרבה אנשים זה אומר רעידת אדמה 

 

 

 

זה לא משנה כמה מתו מקורונהאוהבת את השבת

זה משנה כמה תמותה עודפת הייתה...

נכון שאולי הוסיפו אנשים אבל מצד שני אני בטוחה שיש אנשים שהיו להם סיבוכים בגלל הקורונה ולא היו מודעים לזה..


נכון שמשרד הבריאות לא תיפקד טוב וכולם למדו 'הוא לא ממש היה אמין אבל זו הייתה תקופה מבולבלת לכל העולם..

זה משרד שעד המגיפה עסק רק באיזור תרופות בערך הוא לא ידע לנהל אירוע כזה ונכון שגם שם יש הרבה אנשים מושחתים ושקרנים בראש המערכת..


אבל הקורונה הייתה מסוכנת

והחיסונים היו חשובים וקריטיים במניעת מוות ונכויות בכמויות גדולות ואת זה לומדים לא ממשרד הבריאות אלא מהרבה מקורות אחרים- רופאים במערכת , ארגון הבריאות בארהב, ועוד ועוד...


 

כמו שייתכן ויש אנשיםהמקורית

שהסתבכו בגלל החיסונים. ואז היה צריך להשוות ולראות מה כדאי לעשות. אבל לא. במקום זה תו ירוק והפחדות והסתה נגד אנשים שהיו להם סהכ טענות הגיונית


אני לא אומרת שהקורונה לא גבתה מחירים וחיים. גם לשפעת יש מחירים לצורך העניין .

אבל זה שאבד אמון הציבור זה בטוח

נחצו פה לדעתי הרבה גבולות בשם חוסר הידע והמוכנות

וזה לא מנחם לדעת שהמשרד לא היה ערוך לזה

וזו לא סיבה להתנהל בחוסר שקיפות.


כשנדע מה היו התוצאות האמיתיות של הקורונה מבחינת נתונים יבשים, יהיה אפשר לנהל שיח הגיוני.

אבל כשיש ספקות של כמה מתו באמת עם קשר למחלה, שזה דבר בסיסי כדי להבין את היקף המגיפה (וזה נתונים קיימים שלא פורסמו לציבור או שלא נאספו כראוי בזמן אמת)

מבחינתי זה אותו דבר כמו האנשים שטוענים שנפגעו מחיסון כזה או אחר - לא ניתן לבדוק, אבל זה לא אומר שזה שקר


התפקיד של משרד הבריאות הוא לשקף את האמת

אז למה אין השוואת נתונים לגבי דלקת בשריר הלב בקרב מחוסנים, חולים, אוכלוסייה כללית בשנים קודמות וכו'? כי הם לא אספו אותם.

וזה בעייתי מאוד . בטח ובטח בחיסון שניתן פעם ראשונה לבני אדם בקנה מידה כזה.

היי אבל כתבתי לך לגבי תמותה עודפתאוהבת את השבת

זה נתון אובייקטיבי לחלוטין.

תמותה עודפת זה מספר המתים שהיו השנה יותר מהממוצע בשנים הקודמות. בשנות הקורונה , וגם לפני החיסונים היתה תמותה עודפת גדולה מאוד מאוד בישראל ובשאר העולם. בישראל נראלי התפרסם ש7% יותר משנים רגילות.


לגבי הסתרה וכו' של משרד הבריאות - כן,נכון היה


אבל מה הקשר לסכנת הקורונה ובטיחות החיסונים?


אני מסתמכת על ארגון הבריאות העולמי, והארגון של ארהב ..


וגם , כאן יש כאלה שרק עושים בלגן עובדים בחוסר שקיפות ואמון וכו'..

אבל זה לא יגרום לי לאבד אמון בכל מה שעל עובד בריאות יגיד... 

התמותה היא נתון שעולההמקורית

כל שנה ממילא

לא אומרת שלקורונה לא הייתה השפעה עליו

אבל זה לא הגורם היחיד. לקורונה היו עוד השפעות משניות שגרמו לעלייה בתמותה בצורה עקיפה

אבל יש עליה דרסטית אי אפשר להתעלם מזהאוהבת את השבת
אשתדל להעלות נתונים יותר מאוחר
אני יודעת על הדוח הזה, זה נתונים אמפיריים שאין מההמקורית

לחלוק עליהם, כי אני לא מכחישת קורונה וברור לי שהיו אנשים שנפטרו ממנה

עם זאת, לא כל התמותה העודפת היא ישירות מקורונה 

כמה ממנה? לא ידוע, כי הנתונים לא שקופים לציבור ועל כך אני מוחה 

ודאי שהיתה תמותה עודפתאפונה

מעניין כמה מזה קשור להימנעות מהגעה לקבלת טיפול במרכזים רפואיים מחשש להדבק בקורונה,

לבדידות שמחלישה את המערכת החיסונית בעיקר אצל מבוגרים,

להתאבדויות בעקבות מצוקה נפשית...

אני מאד אשמח לקבל נתוניםניקיתוש

אני לא מצאתי

ומה שכן מצאתי שבשנים קודמות לקורונה מתו *המון* אנשים משפעת, המון!!

וגם לי לא אבד האמון לגמריהמקורית

שלא תביני לא נכון..

אני עדיין משתמשת בשירותי רפואה כמובן

אבל הסברתי את הצד של חוסר האמון

ברור שהמערכת גם מיטיבה. וודאי.

גם בארהב היו עדויות של אחיות במחלקת קורונהפנסאי
שהדביקו חולים בכוונה בקורונה כדי להגדיל את מס הנדבקים, ועל דיווחי תמותה לא מקורונה כמתים מקורונה. 
מדהים אותי שהצלחת להפוך צדניקיתוש

הלוואי שהיה לי אמון במערכת

הוא אבד לחלוטין בשקרי הקורונה

לגבי האמון את צודקת.לגבי הקורונה- זה לא נכוןמיקי מאוס

יש מחקרים שבדקו תמותה עודפת, בזנים הראשונים של הקורונה היתה תמותה משמעותית ובולטת בכל העולם. בלי קשר לדיווחים של מדינות ואנשים ספציפיים


בנוסף,בדקו מחקרית וראו ירידה משמעותית ביכולת העבודה של צעירים שנה אחרי קורונה, לפוסט קורונה יש השפעה והיא ניכרת (בזנים הראשונים,שוב)


להגיד שזה כמו שפעת זה ממש לא נכון. *היום* היא כמו שפעת, וגם ציפו שהשלב הזה יגיע (מומחים להתפתחות של מחלות) ובאמת אין כבר בידוד ולא מבצעי חיסונים ולא כלום. אבל בהתחלה זה באמת היתה מגיפה


דלקת שריר הלב זה ממש לא מחלה כרונית והיא חד משמעית יותר קלה מקורונה בזנים הראשונים שלה. צעירים בני 30-50 מתו מקורונה (כן. מקורונה. אנשים בריאים שלאט לאט הריאות שלהם הפסיקו לתפקד. לא התקף לב במקרה גם אובחנו לקורונה בו זמנית) לעומת זאת דלקת שריר הלב זו תופעה נפוצה מאוד שמופיעה בין היתר גם אחרי כל מיני מחלות ויראליות ואפילו שפעת ובמיוחד אחרי קורונה (ולכן גם בחיסון היה סיכון לזה בגלל הדמיון)

וזה  חולף בד"כ

לא נעים בכלל אבל גם לא נורא


נכון שיש לחיסון תופעות לוואי נוספות כמו שיבוש הורמונלי למשל, נכון שחלקן לא היו מדווחות או שקופות לציבור - חלק מזה זה מחדל וחלק זה פשוט שזה לא עלה במחקרים וזה לגיטימי והגיוני


אבל זה לא שהחיסון איום ונורא ודחפו לנו אותו בשביל לפרנס את פייזר. סטטיסטית החיסון הזה הציל פה חיי אדם

וזה מתוך השוואה מחקרית של תמותה עודפת בזמנים ואזורים שונים


האם משרד הבריאות חף מטעויות ומחדלים? האם מכל זה נובע שהם צדקו במדיניות שלהם? אני האחרונה שיגיד את זה. ואני גם לא חושבת שכדאי לתת אמון עיוור במערכת

ואני גם לא מצפה ליותר מזה ממשרד ממשלתי לצערנו....

אבל גם לתת אמון באנשי רפואה ברשתות חברתיות זה לא כל כך כדאי


צריך להתאמץ למצוא אנשים בקיאים ויותר מאחד ולנסות להבין על מי לסמוך

ובאמת עצוב שזה ככה! אבל קשה לי לחשוב על פתרון טוב יותר

(דרך אגב,גם בהלכה יש כל כך הרבה גישות לכל מיני דברים. אנחנו לא נסמוך על כל פסיקה רק כי מי שאמר אותה הוא "רב" וגם לא מכירה כמעט אף אחד שסומך על כל דבר שתחליט הרבנות הראשית. אנחנו בוחרים לנו על מי לסמוך ובוחנים את זה עם הידע שיש לנו ועם ההגיון...)

בע"ה מקווה להספיק הערבשירה_11

זה חלק ממצגת שראיתי, פרומו של מצגת שמחולקת לכמה פרקים

לא ברור ליYaelL

על מה מבוססת הטענה שחיסונים מכניסים כסף, הרי רוב החיסונים הם בחינם.

לגבי המחקרים- מנין לך שאין? האם בדקת בעצמך או שאת מתבססת על טענות של מתנגדי חיסונים? חוץ מזה שהטענות האלה הזויות בעיני, אנשים שאין להם שום ידע ברפואה ובאופן ניהול מחקרים שטוענים "למה אין מחקר כזה, למה לא עשו ככה" מבלי להבין איך בכלל מתנהלים מחקרים ולמה הם מתנהלים כפי שהם.

ממליצה לך להפנות את השאלות למומחים של "מדעת", יש שם רופאים ואימונולוגים שמבינים בזה, אפשר להתייעץ איתם בקבוצה "מדברים על חיסונים" ויש להם גם אתר.

נו יעל באמת, החיסונים הם בחינם לאנשיםהמקורית

אבל המדינה -  לא משלמת עליהם..?

להגיד שחברות החיסונים לא מרוויחות סכומי עתק זה כבר מופרך

 

לא הבנתיYaelL
חשבת שהם עובדים בחינם? כל חברה מחפשת להתפרנס. אין איזה רווח יוצא דופן דוקא מהחיסונים. 
חוץ מזהYaelL
בדיוק חיזקת את מה שאמרתי, המדינה משלמת והמתחסנים לא משלמים כך שלמדינה אין מה להרוויח, משרד הבריאות לא מרוויח כך שאין לו אנטרס כלכלי.
משרד הבריאות הוא לא בעל אינטרס כלכלי בהכרחהמקורית

זה לא קשור לעובדה שהוא לא מתנהל בשקיפות

וזה לא קשור לעובדה שחיסונים הם עסק רוויח ביותר, לא משנה מי משלם עליהם

 

בוודאי שישהמקורית

התפוצה היא world wide

ברגע שמתייסחים לזה כמשהו הכרחי, חלק מתכנית לאומית, ומנגישים את זה בצורה שזה מונגש היום - זה עסק רווחי בצורה לא רגילה 

אין הרבה עסקים שיש להם כמות של מיליארדים של לקוחות באופן קבוע כל שנה

 

 

 

בטח שישYaelL
אפשר להגיד את זה על הכל, על אקמול, על אנטיביוטיקה, תרופות ללחץ דם, סכרת, שומנים בדם... דוקא חיסונים זה משהו שמקבלים פעמים בודדות. ושוב, לא מבינה מה הבעיה בזה שחברות תרופות רוצות להרוויח כסף, גם הם רוצים להתפרנס כמו כולם. זה לא אומר שהכל רע ומושחת כי יש גם אנטרס כלכלי.
פעמים בודדות לכל בנאדםהמקורית

אבל בסהכ מדובר במיליארדי בני אדם כל שנה 

ואין לי בעיה שירוויחו, מפרגנת להם, לא אני הכנסתי את הרווחיות שלהם לדיון האמת 

אבל זה היה פשוט הזוי שכתבת שהם לא מרוויחים כי רוב החיסונים בחינם, אז התערבתי

 

אם כי אני נוטה להסכים עם זה שאיפה שיש הרבה כסף - יש גם רצון לשמור על הרווחיות

כמו מה שדובר על החטיפים והקמפיין של משרד הבריאות, וזה עוד כסף קטן..

אבל בכנות פה לא מתערבת בדיון כי אין לי מה להוסיף, הגבתי נקודתית כאמור למה שכתבת 

 

 

 

 

לא אמרתי שלא מרוויחיםYaelL
אמרתי, או התכוונתי להגיד, שזו לא כזו תעשיה רווחית כמו שטוענים פה. 
לא יודעת מאיפה המידעהמקורית

שלך

אבל יצא לי לקרוא שפייזר היא שיאנית הרווחים של החיסונים בעולם נכון לשנת 21 אם אני זוכרת נכון

מדובר ברווחים של עשרות מיליארדי דולרים

לא יודעת כמה לא רווחי זה נחשב, ולא יודעת כמה מרוויחות האחרות כי לא חפרתי בנושא, אבל בהחלט מדובר בהמון כסף

ובל נשכח שהם קיבלו מימון להוצאת החיסונים גם.. אז זה די השתלם להן בסוף

שוב, עיני לא צרה בהם. אם זה טוב לבריאות הציבור - למה לא ..?

שירוויחו ונרוויח גם אנחנו

נכון גם על זה אפשר להגידשירה_11

וגם זה נכון, שהרפואה הקונבנציונלית לא מטפלת בשורש הבעיה ברוב רובם של המקרים.

 

לסכרת ולח"ד אין תרופה לא? יש ערימות של כדורים.

וזה נושא בפני עצמו.

 

התגובות שלך מעט תמוהות בעיניי, מקסימום ביטחון במערכת הבריאות, לא וידעת אם לאלח את לעצמי או לא.

ועדיין מעריכה את התגובות שלך בנושא

בעיני זה לא קשור למשרד הבריאותYaelL

אני מאמינה שחיסונים זו אחת ההמצאות הכי טובות שיש לאנושות.

זה לא מתקשר לי למשרד הבריאות דוקא.

נכון שאין פתרונות להכל ברפואה הקונבצניונלית, אבל עדיין יש הרבה פתרונות שמצילים ומאריכים חיים (בעוד שברפואה המשלימה אין דברים כאלה למיטב ידיעתי) והחיסונים הם באמת אחד הדברים המדהימים שיש לרפואה להציע.

הטענה שלי מבוססתשירה_11

על ראיונות עם אותם אנשים, זה לא סתם מישהו שהחליט לצעוק אתזה ואני הולכת אחריו בלי לבדוק.

 

לגבי מאמרים אני סקפטית אבל ראיונות. הקלטות? תיעודים? קשה לי לא להאמין לזה, ואין לכח למחקר הזה עכשוי

ראיונות שמה אומרים?YaelL
הם טוענים שקרה להם משהו בגלל חיסונים, אז מה? איך זה מוכיח משהו?
בעיני ראיונות הרבה פחות אמינים ממחקריםבארץ אהבתי

רק שהם הרבה יותר נגישים וקלים לצפיה (מאמר צריך להשקיע בקריאה, וכשרובם באנגלית זה עוד יותר מקשה).

אבל בראיון אפשר להמציא, אפשר לערוך באופן מגמתי, אפשר להגיד נתונים לא נכונים בלי ביקורת של אף אחד. וראיתי לא מעט כאלו...

במאמרים שמתארים מחקרים, או שסוקרים שורת מאמרים על מחקרים, יש פירוט של כל הנתונים, יש בקרה וביקורת עמיתים, זה מקור הרבה יותר אמין בעיני. וכמובן - גודל האוכלוסיה שנבדקת, ואופן הבדיקה, עם ניתוחים סטטיסטיים רציניים, מה שלא באמת קיים בכל הראיונות (שאני ראיתי, לפחות...).

בדיוק הפוך. ראיונות הקלטות - זה לא משהו לסמוך עליומיקי מאוס

זה פונה אלינו חזק לרגש  

זה חשוב כשמנסים לגרום לנו לתרום או לעזור לאנשים - שזה תכלס דבר לא רציונלי - למה שלא נשמור את המשאבים לעצמנו? בשביל זה נועד הרגש והמצפון והמוסר


אבל כשאת באה לקבל החלטה רציונלית זה טפשי להתבסס על סיפור או אפילו על אלף סיפורים כשיש מליונים של מקבלי חיסונים

צריך להתבסס על נתונים ועל סטטיסטיקות אין שום דרך אחרת


את יודעת כמה אנשים מתו אחרי שאכלו במבה?

ואחרים שמתו בגלל חלב?

אז לא תתני לילדה שום אלרגן אף פעם?????


אם יעזור לך לקרוא סיפורים על נפגעי שעלת, פוליו, חצבת- יש גם מספיק סיפורים מצמררים


ואני אישית מאוד אמביוולנטיות לגבי חיסונים. זה באמת נושא רגיש ובעייתי ואני לא בטוחה במאה אחוז מה נכון


אבל אני כן בטוחה שסיפורים לא מעניינים אותי

ושאין אף צד בדיון שהוא נכון באופן מובהק אלא יש צדדים לכאן ולכאן וצריך לשקול ובסוף לקבל החלטה שהיא לא תהיה מושלמת אין ברירה

אפשר לנצל את השירשור הזה לשאלה?גיטי

אני מסוג האנשים שמחסנת לפי מה שואמרים לי בטיפת חלב )רק מבקשת לפעמים לרווח ולא הכל בבת אחת(

בפעמיים האחרונות שחיסנתי את הפיצית בסביבות גיל שנה + היא קיבלה את החיסון ממש קשה. אחרי כמה ימים חום גבוה של כמה ימים.. בקושי אכלה והיתה נודניקית ובכיינית. והחלטתי שאין לי כוח יותר לחסן אותה.

והשאלה שלי היא זה אומר? שהיא פחות חזקה? אם החיסונים משפיעים עליה כל כך גרוע? 

החיסון של גיל שנה קשה להרבה אם לא לרוב הילדים .מוריה
עבר עריכה על ידי מוריה בתאריך ט"ז באב תשפ"ג 09:24

ככה שזה לא חריג.

החיסון של גיל שנה הוא מנה ראשונהמקקה

לא מקבלים אותו קודם ככה שהתגובה לרוב באמת קשה יותר

לרוב באמת יש חום לכמה ימים ואחרי שבועיים לפעמים שוב בגלל אבעבועות הרוח

זה לא מדאיג וזה לא אומר כלום

אצלי זה החיסון היחידבארץ אהבתי

שכל הילדים שלי היו אחריו עם תופעות לוואי.

זה לא אומר שהיא פחות חזקה. התופעות לוואי הם ביטוי לכך שמערכת החיסון מופעלת כדי לייצר את הנוגדנים. גם כשאנחנו חולים, חלק מהתופעות של המחלה זה בעצם ההתמודדות של מערכת החיסון.

לא חושבת שכדאי לא לחסן בגלל תופעות לוואיתוהה לעצמי
המחלות שחו הילד עלול להידבק מהם הם יותר בעייתיות מחום של כמה ימים
לדעתי לא להחליט ככהאם-אם

לפני שקונים עגלה, כמה מבררים?

אבל לפני חיסונים אנחנו סומכים על המערכת, או פועלים על פי הפחדות.


דבר ראשון לעצור את החיסונים. לדחות מעט זה לא דבר נורא. בינתיים לבדוק, לברר ולחפור על כל חיסון בנפרד. ולא לחפש את המידע במקומות הרשמיים כי אתרים כמו מדעת ומכון דוידסון לעולם יביאו את המידע שבעד החיסון ולא את הצד השני.


כשהתחלתי לברר על חיסונים נכנסתי לקבוצת הפייסבוק שבה נשמע שהם מדברים על חיסונים וחשבתי ששם יתנו לי מידע. לקח לי זמן קצר מאוד להבין שפה אני לא אשמע דעה נוספת. היו להם כללי קבוצה שלא היו מביישים מדינה טוטאליטארית. מיד עברתי לחיסונים בחירה מושכלת ושם שאלתי את השאלות שלי וקיבלתי גם תשובות. לא הייתי קלה בשאלות בגלל שבאתי ממקום שחיסנתי מלא.

לא כיYaelL
בחיסונים בחירה מושכלת את ממש תשמעי 2 צדדים... נכנסתי לשם פעם, ניסיתי להגיב לשטויות שראיתי שם ותוך שניה חסמו אותי. לא יאומן שאנשים מאמינים ל"מידע" שיש שם, זה הכל סיפורי מעשיות ושום מידע מדעי.
המידע המובא שם אמין ומקצועיאם-אם

ואפילו, הפלא ופלא, גם מדעי.


אבל אני לא דואגת.

אנשים מאמינים למערכת עד שהם חוטפים כאפה טובה.

חטפתי אותה, אני יודעת על מה אני מדברת.


הבת הראשונה שלי חוסנה לפי שעון, בדיוק לפי הספר.

לאט לאט פיצלתי, כי הבנתי שלא הכל בדיוק כמו שמספרים לנו.

בחיסוני הסייוואק זו היתה חתיכת כאפה.

ואז הגיעה הקורונה וחיסוני קורונה. ראיתי את ההורים שלי נפגעים מהחיסונים ואף אחד לא מודה. ראיתי עוד כמה סטירות לפנים עד שהבנתי

כן ראיתי מה הולך שםYaelL

יש שם כתבות שהם מתייחסים אליהם כהוכחות, מה יש בכתבות? כתבות שמנהלי הקבוצה כתבו, לא תגידי בעל מקצוע..  כשנכנסים לכתבות כתוב דברים כמו "חיסונים זה רע". וזה מוכיח. סבבה... בקיצור ממש תת רמה.

חחח היית שם😅 נו טוב.😅😅אם-אםאחרונה
לא אומר כלום..מערכת החיסון שלה החליטה להגיב ככהמיקי מאוס

חום ואי שקט זה נורמלי לגמרי כמה שזה מבאס


אם מרגיש לך חריג,  פרכוסים,  חום מוגזם - אז צריך להתיעץ לפני שמחסנים שוב


בעיני זה ממש לא סיבה לא לחסן, זה בעצם המטרה- להפעיל לה את מערכת החיסון

אבל כן שווה להתכונן ולקבוע חיסון בזמן שיש פניות לטפל בה אחר כך ולא זמן עמוס

אפשר לנצל לשאלה?דיאט ספרייט
עשיתי את כל המומלצים. כדאי לחסן למנגיקוק? קצת יקר ומתלבטת 
האחות המליצה. חיסנתי *2 מנותרבע ל7
מנינגוקוקYaelL

זה חיידק מאוד אלים וקלטני והמחלה יכולה להתפתח מאוד מהר ולגרום לנזק ואף למוות לפני שמבינים בכלל שזה זה.

אז כן לדעתי בהחלט מומלץ להתחסן, אני חיסנתי את 2 הקטנים שלי באופן מלא, קיבלו 3 מנות סך הכל. 

מצד שנימקקה
הרופא שלנו אמר שבמכלול השיקולים הוא לא ממליץ כיוון שהחידק אינו נפוץ בארץ
נכון שזה לא נפוץYaelL
אבל מבחינתי לא מסוגלת לקחת את הסיכון עם הילדים שלי כשאני יודעת שאפשר למנוע, הרי אין לאף אחד הבטחה שלא יתקל בזה. מבינה אבל בהחלט שיש גם שיקול כלכלי וזה לא טריוויאלי.
אני חיסנתי בלי להססשריקה

זה חידק שיכול להרוג ח"ו

ואם לא - יכול להשאיר פגיעה מוחית שמשפיעה על כל תחומי ההתפתחות (קוגניציה, דיבור ברור, מוטוריקה - לא מוטוריקה של לכתוב בעיפרון אלא של ללכת יציב, שמיעה) - כל זה מהכרות!

 

 

אם יש לי אפשרות להגן על הבת שלי מהחידק הנורא הזה - ברור לי שאחסן.

לגבי המחיר - במכבי זהב זה 180 למנה, את 2 המנות הראשונות מחסנים בהפרש של חודשיים, והמנה השלישית אחרי גיל שנה

אמנם במצטבר זה יוצא 540 ש"ח, אבל כל פעם משלמים 180, וזו הוצאה סבירה יותר

 

זה באמת לגמרי סביר. ממש שכנעת תודה!דיאט ספרייט
אני רוצה לדעת אם זה הגיוני ההוצאות של הסופר שלנובכינוי אחר

ראיתי שיוצא לנו בין 3500 ל4300 ש''ח לחודש כולל טיטולים חומרי נקיון.

זה הגיוני סכום כזה למשפחה של 6 נפשות?

הורים ו4 ילדים.

אם מתאים לכן אשמח שתכתוב כמה אתם מוציאות.


(אני מפה בניק אחר)

ברור שתלוי כשרות, אבל רמי לוי כן יותר זולמרגול

גם במוצרים שהם לא המותג הפרטי שלו


רוב מה שאנחנו קונים שם זה לא מהמותג הפרטי, אלא ממותגים גנריים שיש בכל מכולת בגדול. ובהחלט יותר זול ובפער

לפחות מהמכולת השכונתית שלנו.. (ויש כמה)

אבל היא גם באמת יקרה


ודווקא בשר ועופות וכו אנחנו לרוב לא קונים שם

מתנה ללידה ילד שישי/ שביעיתהילנה

מה משמח יותר? בגד לתינוק או משחק לילדים גדולים?

מניחה שיש הבדלים, אבל אשמח לשמוע טיעונים לכאן או לכאן


(וכן, יודעת שהכי משמח ארוחה / עזרה, אין לי אפשרות אבל לצערי)

מנסיון של אמא שלי שתמיד אוהבת לשאולסטודנטית אלופה
הרוב המוחלט מעדיף משחק לילדים הגדולים
תודה רבה!תהילנה
אני דווקא שמחתי גם בבגדיםמתיכון ועד מעון

לחדש לקטן

שאלה טובה🤔חזקה בעורף

אני נוטה להגיד ישר משחקים לגדולים, כי אני ממש אוהבת לחדש לילדים שלי משחקים🤭 וגם יש פה רווח כפול, גם מתנה וגם יחס לגדולים. כשבבגד יש לך "רק" מתנה.

(ואני גם מוצפת בגדים מהגדולים…)


אבל זה באמת ממש תלוי במשפחה🤷🏽‍♀️

אם זה משפחה קרובה, כן הייתי מנסה לגשש מה יותר יישמח.

תודה רבה!תהילנה
אני הבאתי לאחותי משו בשבילהחמדמדה

בלידןת האחרונות (חמישי שישי) פעם דברים של איפור ועור

פעם פיגמה שווה

כי לתינוק יש הכל…

רעיון יפהתהילנה

מדובר על גיסות

הקשר לא קרוב בכלל אז מתלבטת אם רלוונטי

גיסתי הביאה לי ללידה שנייה בקבוק שווה וחלוק מגבתחמדמדה

והיה לי ממש כיף😂


לדעתי זה לא תלוי קירבה

פשוט כזה, בלידה כוחם חרגע שוכחים מהאמא ומקבלים הכל לתינוק, וזה יפה לשים את האמא במכז ולקנות לה🙃

האמת שאני קניתי לגיסתי פיג'מה מפנקת עם כפתוריםסטודנטית אלופה

וחלוק פרוותי והיא עפה על זה

אבל הקשר שלנו באמת זורם וקרוב

תלוי בגילאי הילדים.מוריה
וברווחים בניהם.
לא מספיק בקיאהתהילנה
הגדולות בנות 11 נראה לי. ילדים צפופים...
אז תעסוקה חדשהמוריה
לילדים הקרובים בגיל, זה יכול להיות יעיל.

אם כי, גם בגד חדש לתינוק חדש, זה מחדש.


אבל זה תלוי אופי גם של היולדת.

אותי בגד לתינוק כי מאוהבת בבגדי תינוקותנחת-רוח

ודוקא כי כאילו יש לי מהקודמים אז לא מפנקת את עצמי לקנות חדשים ויפים


אם מישהי היתה מביאה לי כמה בגדים מתוקיים משיין או בגד אחד חמוד במיוחד היתי מעדיפה


אבל אם זה סתם בגד גוף פשוט ומשעמם

אז עדיף משחק לגדולים כי זה שימושי יותר

תודה רבה!תהילנה
בכל מקרה חשבתי להשקיע עם משהו בקרטרס או בסגנון ונראה לי שיש מצב שהן דומות לך מהבחינה הזאת שלא יפרגנו לעצמן בגד חדש בשלב הזה...
האמת בקטנה שלי ממש פירגנתינחת-רוח

אבל עם מצפון על הכאיתו בזבוז הזה


אבל ביאס אותי כי בחיים לא מקבלת מתנות ללידות

תכלס מאז ומתמיד

כמה ספורות ממש

אין לנו משפחות בסגנון

הגיוני כי גם אני לא נותנת כי לא יכולה

וזה הנורמה


אבל בכל זאת התחשק לי להלביש יפה ומתוק ונראה חדש

אז לא קניתי הכל כמובן

אבל כן כל כמה זמן קניתי משיין בזול בגדים מתוקים ומהממים שמשמחים אותי

בעיקר לשבת


אז אני היתי שמחה בבגדים

אבל זה עניין של אופי כל אחת משהו אחר


היתי שמחה גם במשהו לעצמי

פיג'מה כיפית ,ספר טוב, נעלי בית בחורף, משהו חמוד ומפנק

לדעתי משחק לילדיםמתואמת

בברית של הילד השישי קיבלנו מתנה ספר צביעה יפה עם הקדשה חמודה: "בזמן שאמא מטפלת בתינוק החדש, אתם תוכלו להעסיק את עצמכם בספר הזה."

נהניתי מהמחשבה

והאמת שזו מתנה עדיפה בעיניי על פני משחק קופסה וכדומה, דווקא מכיוון שהיא מתכלה. בלידות הבאות הביאו לנו משחקי קופסה כמתנה, והאמת שהרגשתי שזה רק מוסיף לנו עוד בלגן בבית🤭 (כי במהלך השנים הספקנו לצבור הרבה משחקים...)

אבל כמובן אני מודה לאלה שהביאו וחשבו על זה! כי שוב, בעיניי תעסוקה לילדים עדיפה על פני עוד בגד לתינוק, כשיש כבר הרבה בגדים במצב מצוין (כי תינוקות לא מבלים בגדים) מהילדים הקודמים...

אבל מן הסתם זה אינדיבידואלי - יש אימהות שהיו שמחות בבגד חדש שמייחד את התינוק על פני אחיו... 

לפעמים דווקא אחרי כמה ילדיםאמאשוניאחרונה

כן כיף להתחדש במשהו לבייבי

דווקא כי פחות יש את ההתלהבות והמתנות כמו בראשונים.

ארוחה אפשר להזמין בוולט.

מזל טוב ענקשושנושי

לחברת הפורום היקרה @רוני_רון להולדת הבייבי

 

התאוששות קלה ומלא מלא נחת מכל הילדים

 

מחכה לסיפור לידה בדחיפות!!!

מזלטובבב!!!נועה לה
התאוששות קלה ומהירה וגידול מלא בנחת!!! 
מזל טובבב וואו, מרגש ממש אחרי כל מה שהיה!אורוש3
רק נחת ובריאות @רוני_רון
מזל טוב!אן אליוט
התאוששות מהירה והרבה נחת
וואי מזל טוב יקרה❤️❤️❤️❤️❤️חמדמדה
מזל טוב!!אפרסקה
יהההה מזל טוב!השקט הזה
מזל טוב 🎉סטודנטית אלופה
שתגדלו אותו בנחת ושמחה
יאאא מזל טוב!! מרגש!מאוהבת בילדי
וואו צמרמורותתת.. מזל טוב!!!פרח חדש
מזל טוב רוני רון יקרה!!!אחת כמוני
מזל טובבברקאני

יואו חיכינו איתך

איזה מרגש

איזה מרגש זה שכולן מגיבות לייייי באיחולים חחשושנושי
חח לפחות עד שהיא תגיב ירושלמית במקור
מזל טוב!שמ"פ

זוכרת את כל הסיפור של תחילת ההריון


מרגש מאוד !

הרבה נחת להתאוששות קלה 

וואי מזלטוב! לגמרי מחכות לסיפור!ירושלמית במקור
מזל טוב!!!❤️❤️פצלושון
מזל טוב!! שתרוו ממנו המון נחת❤️יעל מהדרום
וואי מזל טוב סופסוףףףף!❤️Doughnutאחרונה
בעקבות השרשור על הסכום הוצאה בקניותאונמר

של @בכינוי אחר (תודה לך)

שאלת המשך נוספת למי שיש לה כח -

 

כשאתם רוצים לצמצם כי אתם מבינים בההוצאה גדולה מידי,

לא דווקא של מזון, כל ההוצאה שלכם בכללי.

מאיפה מתחילים?

 

אנחנו לגמרי מפרגנים לעצמנו וקונים כל דבר שרוצים. וזה מצטבר.

הדרך היחידה היא להגיד לעצמי 'לא את לא יכולה היום לצאת עם חברות כי חארם על ה200 שקל'? או שיש דרך אחרת ואני לא מבינה?

לא באלי לחיות ככה.

לא באלי לחיות עם להגיד לעצמי לא.

אבל אולי אין מנוס.

 

תודה!!

להגיד לא זה באמת לא כיף,משתדלתלהיותאני

להגיד לעצמך לא זה באמת לא כיף,

צריך להתחיל מהחלום שבגללו רוצים לחסוך, להיות בתפיסה שאת מרוויחה מזה

בעיני הכי עוזר לזה זה להדגיר תקציב להוצאות שאת לא סגורה עליהן, ואז בתוך התקציב הכי בכיף בעולם, הגדרת לעצמך 300 בחודש ליצירות? לבני ואל תתבאסי על זה שאתם חוסכים פחות, ומעבר לזה ממש להכניס לעצמך שזה לא בתקציב, כי אתם בוחרים בחלומות אחרים וזה לא משרת אותך ההוצאה הזאת

כשאתן רוצות לצאת לערב בנות / הופעה -רבותבנות

מה תעשו?


סבתא שלי רוצה שנצא ביחד להופעה

בסגנון של הצגה / מחזמר / זמרת

אבל אנחנו פשוט לא מוצאות משהו רלוונטי 😯


אולי יש לכן רעיונות בשבילנו??

סגנון דתי לאומי דוס

(עדיפות לראשלצ ודרומה אבל תכלס נזרום)

אה... וצריך להיות רלוונטי לגילאי 16-76

יש לנו סיכוי?? 🥴

ראיתי עכשיו פרסום של משהו שיכול להתאים נראה ליהשקט הזה

אם ירושלים רלוונטית

 

פרסום הנס! (או פרסום הטימטום שלנו, תבחרו חחח)חמדמדה

יצאנו לנסיעה דיי ארוכה עם כמה עצירות, האחרונה היתה אמורה להיות לתדלק, ושכחנו (שיואו כמה שזה לא אופייני לבעלי!! זה ההפך!)

באמתע כביש שש רואים שנשאר חמש קמ

התחנה הכי קרובה 15 קמ מאיתנו


מזמור לתודה

דברי תורה

חסדי ה' הגענו לתחנהה


זהו אמרתי שאפרסם 😂


תודה לה'

שבת שלום❤️❤️

חחחחח ב"השירה_11
חחחח ב"האפרסקה
מזכיר לי שאמא שלי אמרה לי פעם בביטחון שיש עוד כמה קילומטרים אחרי ה-0, לא יודעת כמה ניסויים היא עשתה כדי להיות מומחית בזה 😂
ברוך השםאבןישראלאחרונה
אנחנו גם השבוע נסענו על 0 כמה ק"מ כי שכחנו לתדלק ולא היתה תחנה בדרךך
מקווה שמתאים בפורום פה.. מרגישה פה הכי בנוחאור מאיר
הזוגיות שלנו קצת עלתה על שרטון, אנחנו כבר אחרי 3 סוגי טיפול, והאמת אני מיואשת ממש. אשמח אם למישהי יש המלצות על פודקאסט טוב על זוגיות ומיניות... )יודעת שה לא מה שיפתור את הבעיות. אבל בתקופה שאנחהו רחוקים אני רוצה לנסות לשמוע...(
ממליצה בחום על התכנים באתר של מרכז יה"לאלישבע999

מרכז יהל - מרכז ייעוץ והדרכה לחיי אישות


ארגון ותיק ופעיל בתחום שאת מחפשת - עם עשרות פודקאסטים ומאמרים מצויינים

תודה! הסתכלתי קצתאור מאיר
ואני רואה שזה דברים פחות פרקטיים. מחפשת ממש משהו ללמוד, ולא סתם.ךהרחיב אופקים )למרות שזה נחמד. אבל פשוט לא כרגע..(
הייתי הולכת לטיפול אישינעמי28

לדעתי הרבה יותר יעיל, ואם גם בעלך בקטע לטפל בעצמו, אז בכלל.

בסוף המון הקונפליקטים הזוגיים סובבים סביב פצעי ילדות אחד של השני שנפגשים. לכן לנו טיפול אישי עזר הרבה יותר.


בקשר לפודקאסטים יש של אסתר פרל ( באנגלית)

יש את הפודקאסט של פאולה וליאון ( לא יוצאים פרקים חדשים אבל יש שם אוסף של הקלטות טובות)


וכל פודקאסט של התפתחות אישית יעזור.

היינו בטיפול אישי..אור מאיר
אנגלית פחות אבל אנסה את השני
ולמה לדעתך לא היה שינוי?נעמי28
לא אומרת שלא היה שינוי..אור מאיראחרונה
היה שינוי והיינו מאוד מרוצים. אבל כרגע פחות טוב... מאמינה שטיפול זה לא קסם לכל החיים בסוף..
לא יודעת אם תתחברישומשומ

יש פודקאסט שנקרא מטהרת לעצמי- פודקאסט בכל נושאי הבית היהודי, זוגיות, נשיות, טהרה ומה לא…

אולי תמצאי שם תכנים גם בשבילך.


ובהצלחה רבה! 

תודה! אבדוקאור מאיר
סחרחורות חזקות וגלי חום בתחילת הריון- מישהי חוותה?מעיין34
בהריון הקודם חוויתי חשבתי שזה בגלל דימומים שהיו לי.

ועכשיו שוב, 

אוף אני מזדהה כל כךפומלה
זה יותר מאתגר מבחילות, אני מרותקת במיטהמעיין34
עלית על טיפול?
וואו קשה. אקנה שלוקים וקרטיביםפומלה
אני עם קוביות קרח לבחילות, אבל לסחרחורות?מעיין34
אוקיי יש לי עדכוןןןן סוכריות מציצה לימון!! וואופומלה
חובה!
לסחרחורות?? איזה קניתמעיין34
את מניקה במקביל?ממתקית

לי היה כך כשהנקתי עם ההריון..

כן והוא בתקופת שיניים אז הוא נדבק אליי גם שעהמעיין34
מה עזר לך? חייב להפסיק?
אני אישית הפסקתי להניק, כי הבנתי שהסחרחורות הן בשלממתקית

ההנקה.
כשהפסקתי להניק- עברו הסחרחורות.
אין ברירה...

לי היו סחרחורות נוראיות בתחילת הריונות (בעיקר)...מתואמת
מתי עברו? ואין טיפול?מעיין34
לא ניסיתי יותר מדי לטפל... עבר אחרי שלושה-ארבעהמתואמתאחרונה
שבועות בערך (אם אני זוכרת נכון). לפעמים הופיע שוב במהלך ההיריון, אבל לא ברמה יומיומית.

אולי יעניין אותך