אני רוצה להתגרשאנונימית בהו"ל

כלומר, אם נדייק- אז בא לי להיות גרושה. אבל ממש אין לי כח ואומץ לכל התהליך בדרך.

בעקרון הוא בן אדם טוב. וכשהתחתנו, הוא ממש הציל אותי מעצמי (כי הייתי נערה מסובכת על סף אובדנות, והחתונה היתה הדרך שלי לברוח מהבית, ולקבל סוף סוף מקום שמטיב איתי). והוא באמת אוהב אותי. 

אבל כבר שנים רבות שזה פשוט לא מספיק.

הוא לא מוכן להשתנות אפילו מילימטר. לא משנה מה אני צריכה ורוצה- הוא יודע לתת רק מה שהוא רגיל ובא לו בקלות. אז אני נשארת עם בור ענק בלב פעם אחר פעם. 

לא מוכן לנסות שום דבר חדש. כלום. אז אם מבחינתו זמן זוגי זה לצאת להסתובב מחוץ לבית- לא נעשה שום דבר אחר לעולם. או שהוא יבוא פעם אחת, 'יעשה לי טובה', יקטר ללא הפסקה לפני, תוך כדי וגם שנים אחרי- מה שלגמרי מוציא את כל החשק.

הבית חייב להתנהל בדיוק איך שהוא מכיר וחושב ויודע. ואם אני חושבת אחרת- אז מבחינתו אני מוזמנת לשנות התנהלות, אבל הוא לא ישתנה. בכלום. גם אם הילדים גדלים, והצרכים משתנים וקורים דברים בחיים שדורשים שינוי- 'זה מי שאני'. זהו. אין עם מי לדבר. וכן, גם כשאני רוצה לעשות שינוי שקשור נטו לעצמי- הוא מקטר, מתלונן, יורד עלי, נותן לי הרגשה שאני הזויה ולא רלוונטית ואיזו אמא נורמלית עושה שינויים באמצע החיים (ומדובר גם על דברים רציניים, כמו להחליף מקצוע, אבל אפילו לצבוע את השיער בצבע חדש זה לא מקובל מבחינתו).

ושנים החזקתי מעמד רק מתוך הכרת הטוב. אני באמת חושבת שהוא הציל אותי, ואם לא היינו נפגשים אני באמת לא יודעת מי הייתי, או אם בכלל הייתי. אבל כמה אפשר לסחוב על דברים טובים שהיו לפני כמעט עשרים שנה?

די. גדלתי, השתניתי והתפתחתי. אבל הוא נשאר במקום. או השתנה רק במה שמעניין אותו, אבל לא זז מילימטר במה שאני או הילדים צריכים.

ובא לי לנסות דברים, לדייק התנהלויות, לנהל את החיים שלי באמת ולא עם יד אחת קשורה כל הזמן מאחורי הגב. כן, הייתי רוצה לחיות את החיים האלה בלי המשקולת שלו על הרגל שלי!

אבל כואב לי הלב על הילדים. על הבית. גם עליו. 

מפחיד אותי נורא לצאת לדרך חדשה כזו. 

מפחיד אותי התגובה של המשפחה (למרות שלדעתי- המשפחה שלו תתמוך בי הרבה יותר מאשר בו. לצערי המשפחה שלי לא באמת רלוונטית מבחינת תמיכה- אבל כן קשה לי בטירוף 'לאכזב' אותם).

כואב לי הלב לשבור לו את הלב. שוב- הוא אדם טוב. הוא בכלל לא מבין כמה הוא מכאיב לי. סגור ואטום ובטוח שהכל טוב. אין לו מושג שאלו הפנטזיות שלי. וכן, הוא יהיה בהלם ואין לי שמץ של מושג איך הוא יגיב.

מפחיד אותי איך אסתדר כלכלית. והילדים. רועד לי כל הגוף מהמחשבה על הילדים.

אבל אני כלואה! ורוצה לצאת לחופשי. ואין לי מושג איך לעשות את הצעד הראשון.

הוא יודע שאת חושבת על גירושים?מקרמה
לאאנונימית בהו"ל

הוא טוען שהכל תותים ולא ברור לו מה אני רוצה ממנו בכלל.

ייעוץ זוגי ניסית?המקורית

שיחה מהלב?

הוא לא יודע בכלל בכלל שאת ככ פגועה מההתנהלות שלו?

ניסינו הכלאנונימית בהו"ל

כתבתי כאן לא מזמן על התסכול מהטיפול הזוגי. בגלל אפס שיתוף פעולה מצידו. עשה טובה הוא מגיע, וכל בקשה מעבר- זה כבר מוגזם לגמרי. וגם בבית, במשך כל התקופה- רק תגידי תודה שאני מוכן ללכת איתך ל'דבר הזה', וזהו.

אולי בגלל זה סוף סוף הבנתי שבאמת כלום לא יעזור.

והייתי גם בהמון טיפולים ואימונים אישיים כדי להצליח לחיות עם המצב כמו שהוא. 

זה עזר לי להצליח לוותר ולהתפשר ולעשות המון בשביל שלום בית. 

אבל די, מיציתי. המחיר כבר לא שווה את זה יותר. 

 

והוא, מבחינתו, יודע תיאורטית שלא טוב לי, אבל זה ככה כבר שנים. אין סיכוי שהוא מבין כמה השבר עמוק.

שאלה שמעניינת אותיהמקורית

אם מתאים לך לענות

כתבת שיש שינויים שאת עושה ולא מקובלים עליו, כמו לצבוע שיער או להחליף מקצוע

זה גרם לך לסגת מהרעיון של השינוי?.?

הדעה שלו משפיעה על קבלת ההחלטות שלך, או שאת צריכה ממנו יותר את התמיכה?

תלוי במהאנונימית בהו"ל

יש דברים שאני עושה ושיתמודד.

יש דברים שאני עושה ומנסה להסתיר.

ויש דברים שאי אפשר לעשות בלעדיו ואני תקועה בהם לגמרי (לעבור דירה למשל). 

 

וכן, הדעה שלו לגמרי משפיעה.

נגיד אם נישאר על הדוגמא של הצבע לשיער, אז הוא יכול להתעצבן שאני לא יודעת להעריך כסף כי למה לא צבעתי לבד בבית, או להגיד כמה זה מכוער, וגם להגיד לילדים איזו אמא מוזרה שמבזבזת כסף על שטויות. אז כן, יש לא מעט דברים פשוטים שהופכים למסובכים בגללו. וממש בא לי להשתחרר מזה.

אני חושבת שפה יש לך עבודההמקורית

האמת

אני חושבת שבדברים משותפים של שניכם כמו מעבר דירה, ברור שדעתו צריכה להילקח בחשבון. זה די ברור האמת. ואם הוא מתנגד, אז צריך לראות למה.


ובדברים שקשורים אלייך -

דעתו לא חייבת להיות נוחה עם זה. וזה בסדר. אתם לא יחידה אחת סופו של דבר, נפרדות היא חלק מהותי מזוגיות טובה ומאפשרת

גם אם יש לו ביקורת - מותר לך לא להתייחס אליה, וזה השחרור שלך בעצם.

את לא יכולה ולא צריכה לאפשר לעצמך להתנועע כמטוטלת לפי הביקורת שבעלך מעביר עלייך. זה מטלטל את הנפש ומדכא אותה. את צריכה לדעתי לחזק את ה'סנטר' שלך ולייצב אותו ולהדוף ביקורת. כי ביקורת היא כלי הרסני. את לא צריכה אישור, את רוצה להרגיש אהובה למרות השוני התפיסתי ויש הבדל.


ואם ניכנס יותר לעומק - אז אישה שמחה היא אישה שבעלה שמח לתת לה. ושמחה זה גם ללא חוש ביקורתי כלפי בעלה, הערכה, ראיית הטוב

האם את מרבה להעביר עליו ביקורת?

האם את רואה בו דברים טובים ומעריכה אותו?

יש ביניכם הומור ורגעי צחוק? אינטימיות רגשית?


נראה לי שהדינמיקה הזוגית שלכם מורכבת לא רק מהקושי שלך מולו.

לא כי את אשמה, אלא כי זה עניין של שניים בעצם.

אם את שואלת אותי - השאיפה שהוא ישתנה באופן חד צדדי לא תתממש והתסכול שלך עלול להתארך ולהתארך.  

השינוי יכול להגיע ממך בלבד. ומתוך השינוי שאת תעשי, היחס שלו כלפייך ישתנה. צריך מבוגר אחראי אחד כדי לעצור את גלגל השלג.

אבל מה עושיםאנונימית בהו"ל

כשיש אינספור דברים משותפים ואין עם מי לדבר. זה לא רק המעבר דירה.

איזה כיף זה לכתוב שצריך לראות למה הוא מתנגד. אבל הוא לא מוכן לשתף פעולה. למה? כי ככה הוא החליט. זהו. נגמר. 

ובינתיים יש פה ילדה שצריכה לקחת רטלין והוא החליט שלא, אז היא לא לוקחת (וזה אחרי שהשקעתי בלי סוף בשביל לאבחן קשב וריכוז בוודאות. אבל הוא מתנגד- אז זה לא יקרה).

ויש פה ילד עם קושי רגשי שהוא לא מוכן שילך לטיפול. שוב, סתם כי הוא החליט שזה חסר טעם (ואני מחפשת איך לבזבז את הכסף שלנו במקום לחנך את הילד כמו שהוא חושב שצריך).

ואיך אפשר לקחת את דעתו בחשבון, כשהוא לא מוכן לשמוע את דעתי? מבחינתו כל שיח זה 'את חושבת ככה, אבל אני חושב ככה'. זהו. אין שום רצון ויכולת לגעת קצת מעבר.

 

וכן, אני יודעת שרוב הדברים האלו לא יפתרו גם אם נתגרש, ושהוא ימשיך להיות אבא שלהם לא משנה מה. ועדיין, נראה לי שיהיה יותר קל אם לפחות הוא לא יהיה לי מול העיניים כל הזמן.

אני לא חושבתהמקורית

כי כהורים בנפרד לילדים, יהיה לך עוד יותר קשה


אני חושבת, וכתבתי גם בתגובה הקודמת עכשיו, יש פה מאבק של שליטה.

זה די ברור.

הדרך של אישה לשכנע גבר לעשות משהו, גם אם הוא לא מאמין בו, זה בשיח רגשי שדרכו הוא מבין שזה חשוב לה, וכך הוא ירצה לרצות אותה.

אתם לא שם.

וניכר שהמצב ביניכם לא פשוט אז שולחת חיבוק ❤️

ועם זאת, לדעתי, לא הכל אבוד. ועדיף לנסות לתקן מאשר לפרק בנקודה הזו כרגע, כי כאמור - יש דברים שלא ניסית.


ומוסיפההמקורית

שבדרכ, כשגבר מעיר לאישה על הוצאות - או על כל דבר - זה אומר שהוא במקום לא טוב מולה. לא כי את בזבזנית, אלא כי זה מאפשר לו להיתפס על משהו ו'להחזיר'.

גבר במהותו רוצה לתת. ולשמח.

כשהוא רואה שהנתינה שלו לא משמחת - הוא מקמץ את היד, כי הוא רואה שזה לא מספק את אשתו, אז למה להמשיך לבזבז? זה לא מועיל לו.

איזה שיח רגשי?אנונימית בהו"ל

אוף. אני כותבת לך עכשיו עם דמעות בעיניים.

כי עזבי את כל הדברים הטכניים. השיח הרגשי הזה זה החלום שלי. זה מה שאני הכי רוצה בעולם מזוגיות, וזה מה שלא היה לי אף פעם וכנראה גם לא יהיה.

את מכירה את נגמרו לי השמות? אז הייתי אצלה בייעוץ, רק אני, למעלה משנה. ישבנו יחד וניסחנו דברים לפרטי פרטים. כתבנו יחד מכתב בצורה הכי 'נכונה' ו'מדויקת' שקיימת. התגובה היתה 'בסדר, קראתי'. והתעלמות מוחלטת.

אין עם מי לעבוד. אין עם מי לדבר. הוא כאילו רוצה שאני אהיה מרוצה, אבל לא מוכן להתקרב לרגשות- לא של עצמו ובטח לא שלי.

תראיהמקורית

יש מקרים שהם יותר קשים. כי כל אחד והמשקעים שלו. ולפעמים זה המים שצריכים לחצוב בסלע בהתמדה. ואולי חלילה זה אבוד..


שיח רגשי זה באמת חלום. והוא מגיע עם הומור ומבוכה ואינטימיות רגשית.

וכנראה הוא לא יודע!

לא יודע לנהל את זה

ואולי גם לא יודע להתמודד עם זה שאת צריכה את זה ומביעה את זה.

תחשבי שאחרי שנים של נתק רגשי וחוסר שיח רגשי הוא מקבל love booming כזה. הוא לא מבין מאיפה זה נפל עליו בטוח

ואת, בטח כמה התאכזבת..

קטונתי מלייעץ אחרי נל"ה, אבל לדעתי צריך להתחיל בקטן. זוגיות זה פרטים קטנים. השאיפה היא ה- גדול. לראות את עצמך מגיעה למצב של שיח זוגי כזה בעז"ה, אבל זה למגירה בינתיים. לא עבד.

איך מגיעים לגדול? עובדים על לאהוב אותו בחזרה, לאט לאט, בסבלנות. בלכבד את הרצונות שלו. בלהכיר אותו. את מכירה אותו באמת? יודעת מה חשוב לו? מכבדת את רצונותיו?

מוקירה את מאמציו בפרנסה? כאב לילדייך?

למה התחתנתם?


איך את רוצה לקבל הבעות אהבה ורגש שאתם ככ קרים ומנוכרים?

את כאילו מחזיקה בפנים חלום על גבר שהוא לא! על כמיהה מטורפת לתחושה שאיננה. וזה גורם לך לתחושות קשות של ריחוק ממנו כשאת נדחית


מקורית. סליחה אבל אני ממש חולקת עלייךתהילה 4

ממש כואב לי לקרוא את הדברים.

אני שומעת על בן זוג שמזלזל בה ובבחירות שלה. לעיני הילדים.

מקטין אותה.

והיא כותבת שעשתה כל מה שהיא יכולה. ומה את עונה לה?

לא ניסית מספיק. לא ניסית טוב. הפכת אותה לאחראית על ההתנהגות של בעלה. והיא כותבת את זה אחרי 20  שנה של ניסיונות.   מרגיש לי שאת מאשימה את הקורבן. וזה עצוב. ממש.


זה נכון שהיא יכולה לוותר לו וגם עליו קצת. לתת לו לחיות בחיים מקבילים לשלה. או שתהיה הגדרה משותפת של שני בני הזוג של הזוגיות שנכונה לכל אחד מהצדדים.  אבל אני שומעת כמה שהיא כן משדרת זקיקות ואת כותבת לה: "לא. עדיין לא עשית מספיק נכון". קשה, קשה מאד בעיני.


קטונתי מלומר אם גירושין יפתרו את כל הבעיות . יכול להיות שזה לא באמת יהיה הפיתרון .

אבל להטיל עליה אחריות בלי גבול כאילו שבעלה הוא ילד שמשחקים איתו בחוטים או לחלופין שהיא זו שאחראית על התגובות שלו זה נורא בעיני. כמו שלה יש אחריות יש גם לו. 

ממש ממש מסכימהסליל
כל פעם שאני מגיבה על ענייניהמקורית

זוגיות אומרים לי את זה.

וכל פעם זה נגרר לדיון ארוך. ברשותך, אין לי זמן להאריך, אבל דינמיקה זוגית היא דינמיקה של שניים.  מאחר והיא פונה - בראייה שלי אני אומרת לה מה הדרך לקבל את מה שהיא רוצה. אם בעלה היה כותב - הייתי עונה גם לו. אבל זה לא יעזור כרגע.

אני מנסה להגיע לעומק הדברים שנוגעים בפער ביניהם, לא להאשים אותה. זו הצגת מציאות וחשיבה על פתרונות שיקדמו אותה. היא לא חייבת לקחת אותם כמובן, אבל לנער אותו וכדומה, סו לא הגישה שלי כאמור וזה ידוע.

לשון רכה תשבר גרם.


 

וסליחה שאני אומרת, אבל מהצד שלי - לנסוע לבד עם חלק מהילדים ולהשאיר בעל לבד בשבת כדי לראות חברה - זה גם זלזול והקטנה בחשיבות הבעל . אם זה לא פיצול בהסכמה כמובן. זה זוגיות של שנים שנשחקה.

ומכל מקום, יש פה שני צדדים שאחראיים לעניין. לא אחד בעיניי. ואחראים זה לא אשמים, אני בטוחה שזה לא בכוונה.הרבה מהדברים נעשים בתת מודע.


 

ולא, זה לא משחק חוטים, אבל לשינוי של צד אחד תוך הבנת צרכי הצד השני יש תועלת מרובה מאוד בקרוב הצד השני. וגם יש לזה צידוד תורני שאני מאוד מאמינה בו

מי שלא חוותה את זה לא תבין.

ומי שרוצה לזרוק עגבניות- בבקשה 🤷  


 

 

וגםהמקורית

אין פה קורבן

אם לא שמת לב, הם במלחמה.

היא כאובה ופגועה. זה ברור.אבל לראות רק את הצד שלה שהיא נאבקת ונלחמת ואז להגיד שהיא קורבן  זה גם לא נכון.

גם לבעל יש רגשות

וגם הוא נפגע

ואם הוא נהיה אדיש ונוקשה, קל וחומר. זה לא קורה בין יום והוא לא השתגע ביום אחד

שוב, דינמיקה לקויה של שנים בתקשורת ושיח והתנהלות ועוד


ההסתכלות צריכה להיות כמכלול על שני בני הזוג ולא רק על הסבל שלה, למרות שלבי יוצא אליה..

ומתוך כך, ייעצתי לה מה לדעתי נכון

לחמם אותה עוד על בעלה לא יקדם אותה, ואני גם לא חושבת באמת שזה רק הוא. זה של שניהם.

אני מסכימה איתך שזה של שניהם.קופצת

כל דינמיקה זוגית נוצרת מהתנהגות של שני בני הזוג.


ההבדל לדעתי נעוץ במוכנות ללכת לטפל ולשנות.


צד שלא מוכן להשתנות - בעייתי בעיני.


עוד נקודה. את מדברת הרבה על שינוי של צד אחד, לרוב האשה, וכתוצאה מזה שינוי הזוגיות כולה.

גם אני מאמינה בזה.

אבל,ואבל גדול - אני לא חושבת,ותקני אותי אם אני טועה, שכתוצאה משינוי כזה הפותחת יכולה לקבל חבר נפש,זוגיות תקשורתית, צרכים רגשיים וכו.

ככל הנראה  זה נשאר ברמת זוגיות טובה,ללא מריבות ועם כבוד הדדי.


אני למשל לא הייתי מסתפקת בכזה דבר.

זה גם ענין שצריך לשים עליו את הדעת. האם בסופו של תהליך,אם ייצלח, תוכל האשה להסתפק ברובד כזה של זוגיות?..

תתפלאי. אבל אפשרהמקורית

תלוי כמה גבוה מכוונים.

ותלוי באמת במוכנות הצד השני, שהרי בלעדיו זה לא יכול לקרות. אבל ברוב המקרים זה אמור לעבוד. ובחלק שלא - יש מסכת גיטין.

צריך לנסות כדי לדעת. כמה לנסות? תלוי בכל אחת ובכוחות שלה

אבל לעשות את הצעד שיוביל לשם - למה לא?


אני באמת מתפלאת!קופצת

באמת אפשר להפוך אדם כמו שהפותחת מתארת *לחבר נפש*?

לא לבעל טוב ואוהב, לחבר נפש?


בכל אופן, הפותחת ניסתה! 20 שנה! ועם טובי המטפלות!

קצת קשה להגיד שלא נסתה.. 

נכון. לא אמרתי שלאהמקורית

לא דיברתי על הפותחת בהקשר של לנסות האמת.


וזה לא - להפוך את הבנאדם.

זה להיות בעצמי כזו כלפיו, אגב שינויים מחשבתיים התנהגותיים אחרים, ואז זה הדדי.

הרי בתיאורים של הפותחת בשרשור, גם היא לא חברת נפש שלו

הרבה מנסים ולא מצליחיםoo
יותר אנשים לא מצליחים, זה תהליך מורכב להצליח ליצור זוגיות טובה בתנאים לא מיטביים. לרוב האנשים אין תנאים מיטביים, לכן אחוזי הגירושין/ זוגות שלא מרוצים מחיי הזוגיות, גבוהים.


אפשר להרים ידים אחרי 20 שנה, לגטימי מאד ואפשר לנסות לבדוק למה לא עבד. מהכתיבה פה ניכר שכנראה יש כיוונים שלא נוסו. 

כשהאישהoo
מנהלת תקשורת זוגית מייטבית, זה יכול להשפיע עד שינוי בהתנהלות ותקשורת של בן הזוג ולהגיע לזוגיות טובה ומאושרת. מניסיון שלי.


לא תמיד זה עובד ולא תמיד אפשר/ רוצים לקחת אחריות על רוב התקשורת הזוגית וזה בסדר. לפעמים זה עובד וזה שווה לא רק לזוגיות אלא לכלל החיים.

ותכלסoo
רוב הגירושין/ זוגיות בעייתית (במקרים נורמטיבים) נובעת מחוסר יכולת של שני הצדדים להגיע לתקשורת טובה.


לנשים יש יותר יכולת ללמוד לנהל תקשורת זוגית מייטבית ולכן יש להם יותר כוח להשפיע על הזוגיות שלהן לטובה.

וגםהמקורית

אי אפשר לערוך תגובות אז אני מגיבה פה

כשבאים לאדם עם דרישה להשתנות - זה רוב הפעמים לא יקרה. כשעושים תהליך של שינוי פסיבי בלי להכריז על הצורך של הבן זוג בשינוי בפניו, באמצעות שינוי הדינמיקה, זה מסיר את חסם הביקורת והאשמה ממנו, וזה מקל על התהליך הרבה פעמים

כי מי רוצה להתמודד עם זה שהוא חא בסדר?

גם האישה לא. נכון. אבל אם לא יהיו כאלה שירימו דגל - כמה בתים יתפרקו??

זה לא ענייןסליל

של לזרוק עגבניות.

תהילה כתבה בצורה ממש מכבדת


אבל גם לגישה המכילה בעיניי אמור להיות גבול כלשהו

היא לא נשואה שנתיים, וגם לא חמש

היא נשואה כמעט 20 שנה.


ויכול להיות שהגישה הזו עובדת אצל חלק מהזוגות, אבל לא אצל כולם.

ולפעמים העברת האחריות היא לא הוגנת ומטילה אשמה במקום שלא אמורה להיות.


גם ההסתכלות על גבר כ-גבר היא לא מספיק מדוייקת בעיניי. כי יכול להיות שיש תכונות שנמצאות יותר אצל גברים, ויש כאלו שנמצאות יותר אצל נשים. אבל בסוף מה שרלוונטי לה זה מה התכונות של הגבר שלה, ולא של אף גבר אחר. ולכן בעיניי אולי אפשר להיעזר בזה, אבל אם הסתייגות.


גם להציב את זה כעניין של שליטה, מקטין את הקושי ומעביר אליה את כל האחריות. בסוף בסוף, בשביל זוגיות צריך שניים. וזה נכון שאפשר לעשות המון דברים ולהתקדם גם רק עם צד אחד, ויש דברים שאפשר לעשות שלא על מנת לגייס את השני ובסוף גורמים לשני להתגייס. אבל בסוף יכול להיות שצד אחד לא יהיה מעוניין לעבוד.

ואז לא משנה כמה הצד השני יעבוד קשה, זה לא יעזור.

יכול להיות שעדיף להישאר במכלול השיקולים, אני לא יודעת.

אבל זה צריך להיות דווקא מתוך שחרור אחריות ואשמה, ולא מתוך טיפוח ציפיות

לא העברתי אחריותהמקורית

דיברתי על מה שחסר לה.

חסר שיח רגשי. נקודה.

איפה ראית שהאשמתי אותה? דיברתי על זה ש*שניהם* מרוחקים רגשית, ונתתי הסבר לוגי לסיבה שבגללה הוא אדיש להבעות הרגש האוהבות אחרי שנים רבות של ריחוק.

וגן כתבתי שלפעמים זה אבוד 

חבל להוציא את הדברים מהקשרם. 
 

האשמה? ממש לא. נתתי מבחינתי תמונת מצב שמסבירה מלמעלה איך זה נראה בעיניי. ובעיניי יש לאישה כח לשנות. לגמרי.

 

לקיחת אחריות? למה לא בעצם..? לקיחת אחריות היא לא הודאה באשמה. היא אומרת - אני מבינה שגם אם יש לשנינו חלק, אני בוחרת לשבור את המעגל. כי בסופו של דבר זה ייטיב לי.

בעיניי זה פמיניזם במיטבו

ולגבי דברייךהמקורית

על 20 שנות נישואין

אנחנו לא יודעות מתי חל שינוי לרעה בקשר

יש זוגות שהמצב שלהם לא מזהיר גם הרבה שנים, ואנחנו לא יודעים מתי כל אחת מתחילה להניע תהליך. וצריך לזכור שבמיוחד אחרי הרבה שנים של קשר לקוי, נוצרת תפיסה על איך האדם השני מתנהג כלפיי לרעה, ואז השינוי לוקח הרבה הרבה יותר זמן


לגבי תכונות של הגבר - זה ברור שכל אחד מגיע עם מכלול שונה של תכונות. וכל אחת צריכה להכיר את בעלה. זו חובה של כל אישה בעיניי. אבל יש דברים בסיסיים כלליים שאמורים להיות בין גבר ואישה - כבוד הדדי, הערכה והכרה בערכו ובחשיבותו,, הבנה שאנחנו שותפים, התחשבות בדעתו, שיח מכבד ועוד. את כל זה צריך להתאים לתכונות הספציפיות של כל בן זוג. יש בעל שחשובה לו הערכה בצורה x ויש בעל חשובה לו הערכה בצורה y, אבל זה לא משנה את העיקרון שההערכה צריכה להיות קיימת.


וגם, אני מודה שהתפיסה שלי יוצאת מנקודת הנחה שכלל הדברים שכתבתי נופלים תחת 2 קטגוריות עיקריות שצריכות להיות לאישה מול בעלה: לכבד אותו, בשלל הדרכים שכתבתי למעלה, ולתת לו לתת לי ולשמח אותי. בדרכו וגם בדרכי, מתוך שיח רגשי על מה שחשוב לי ומתוך אמונה אמיתית בכך שהוא טוב ורוצה להיטיב איתי.

ובתוך זה יש שלל תת סעיפים שאמורים להביא אותנו לידי כך.

זו העבודה של האישה בעיניי, שאם היא עושה אותה בהתמדה - אמורה לשפר את הדינמיקה בין בני הזוג.


אני לא מתיימרת לדעת מה קורה ביניהם משרשור אחד לגמרי, אבל כשאני קוראת שהיא לא מבינה למה היא צריכה אותו ולמה הזוגיות הזו טובה לה בכלל, אני מבינה שלפי הראייה שלי - יש דברים שחסרים. ואני מבינה שזה גם נובע מהאכזבה העמוקה שחוותה אחרי שהתאמצה וכתבה מכתב ופתחה את ליבה.

זה ברור.

ולכן אמרתי בהודעה הקודמת - במצב רע, מכתב אוהב לא תמיד מועיל. ואז גם כתבתי למה לדעתי זה לא הועיל לה.

ההתחלה היא בדברים הקטנים ממש כדי להחזיר את האמון במערכת הזוגית, ולאורך זמן.


סביר להניח  שהפותחת קיבלה כלים מעולים, הבעיה היא לא הכלים שנמצאים היום תחת כל עץ רענן, אלא היישום בשטח לאורך זמן וההבנה שזה כרוך גם באכזבות וויתורים.

יכול להיות שזה מקרה אבוד ויכול שלא, אני לא יודעת, אני כותבת באופן כללי יותר על העיקרון

וואו נשמה,שוקולד פרה.

נשמע שיש כאן כמה בעיות קריטיות:

זלזול וחוסר כבוד במילים (וגם מול הילדיל... הכי כואב)

אטימות לצרכים שלך

סגירות רגשית

חוסר גמישות


עכשיו תראי.

אני תמיד בעד להכיר קודם כל בבעיה עד לתהום שלה.

להגיד רע לי קשה לי

ועל אמת.


כי השכל שלך מנסה לצוף מעל הרע

והוא מנסה להציל אותך

כשהוא אומר לך "זכרי שבלעדיו לא היית קמה על הרגליים"

אבל הלב...

הלב לא מסוגל להיאחז בזה.

כי המציאות שלו היא "האמת"


ובאמת, המציאות של הלב שכואב מהמצב של החסך הזוגי

זו מציאות קשה ומייסרת

כי... לאן כל זה מוביל?

הרי הייתם בטיפולים, והייתם בניסיונות

ולא צלח. לא עבד.


אז כאילו הלב מתמלא חרדה.

אני בתוך חושך, ואין אפיק של אור.

במה אוכל להתנחם?

להתגרש גם מפחיד...


אז יקרה.

קודם כל מחזקת אותך לא לפחד.

לא לרוץ למקום של פתרונות.

לא לפחד להכיר בחיסרון לעומק

כל כמה שזה מפחיד.


כי דווקא כשלא מנסים לצוף מעל המים

ונותנים ללב להרגיש

ולכאוב

זה דווקא פתח להתחיל איזשהו שינוי מצידך

בלי "אני צריכה לעשות ככה וככה"

אלא לתת ללב את המקום שלו

ולנוע מתוך צעדים מתואמים לו.


אני יכולה להגיד לך שעברתי בעצמי תהליך דומה,

של שכל מול רגש,

שהשכל היה עסוק בלחפש פתרונות

בגלל הפחד להכיר בעומק הכאב הנפשי והרגשי


וכשכבר לא פחדתי לראות באמת

והכרתי בעומק הכאב שלי

מבלי לעסוק בפיתרון

או במה שזה אומר בפועל

זה ריפא המון המון.

וזה שיפר מאוד את מה שהתמודדתי אתו בזןגיות.


כי במקום מאבק בין שכל לרגש

היתה השלמה

עם האמת

ובעקבות ההשלמה גם יכולת לנוע..


מאחלת לך שבת רגועה...

בלי לחץ.

העיקר תמיד זה חא לאנוס את עצמנו או לכפות על עצמנו,

שום סבר טוב לא יוצא מזה...

וואוסליל

נשמע ממש לא פשוט.

קודם כל שולחת חיבוק גדול, כי זה בטח מאוד מבלבל ובודד להיות במקום הזה.


אני חושבת שזו באמת סיטואציה שמתאים להתייעץ עליה עם איש מקצוע, אבל את כותבת שהלכת בעבר, אז אני לא יודעת מה כבר ניסית והאם יש עוד משהו שיכול לעזור.


אני גם מניחה שכמו כל דבר, יש כאן שני צדדים, ויש כאן סיטואציה מורכבת.


אבל אני בטוחה שמאוד מאוד קשה לעבוד ולהתקדם עם מישהו שלא רוצה לעבוד. זה מתסכל מאוד מאוד.


יכול להיות שיש דברים שאת יכולה לעשות וככה להקל או לקדם, אבל כן חשוב לי להגיד שיש דברים שזה בסדר גמור לא לקבל.


זה לא לגיטימי שבן הזוג יורד על בת הזוג

זה לא לגיטימי לצחוק על מישהי בפני הילדים שלה

זה לא תקין שאת מרגישה שאת צריכה אישור ממנו לכל דבר.


אלו דברים לא תקינים, שאת לא צריכה להרגיש אשמה אם הם קורים, ולא עלייך האחריות להתנהגות הזאת שלו.

זה חשוב לי להגיד את זה, כי לפעמים בסיטואציות כאלו, לפעמים יש תחושה גדולה של אשמה, שמשאירה אותנו במקום.


יכול להיות שיש דברים שאת גם יכולה לעשות, יכול להיות שיש סיטואציות שבהן יש מה לשפר (תמיד יש, כמו לכולנו).

אבל במה שתיארת כאן - את לא אשמה!

זה בסדר גמור שזה לא נעים לך, כי זה באצת לא נעים


לצערי אני לא יודעת לייעץ מעבר לזה

אבל הלוואי שתמצאי מי שתוכלי להתייעץ איתו בצורה מקצועית, ולבחור לך את הדרך שבה יהיה לך טוב

תודה נשמה ❤אנונימית בהו"ל
נסי לשמוע את שושי זליקוביץ'שאלותהריון
יתאים למה שאת מחפשת לדעתי. 
שמעתי אותה בעבראנונימית בהו"ל

אני כבר לא זוכרת מה במה שהיא אמרה שהקפיץ אותי נורא, אבל לא התחברתי לגישה שלה בכלל.

בבקשהמכחול

תנסי לקרוא תכנים של לורה דויל. בעברית יש "לדעת להכנע" (שם הספר גרוע, התוכן טוב!)

באנגלית יש הרבה ספרים ופודקאסט ממש מוצלח.


נשמע שיש פה המון פוטנציאל, אל תוותרי!

את יכולהoo
לצאת לחופשי גם בלי להתגרש, לעשות מה שאת רוצה, להגשים חלומות ולעשות שינויים, מבלי לכלול אותו בתכנית. כדי לעשות שינוי לא חייבים תמיכה של בן הזוג, אפשר לעשות לבד.


כדאי לך לשאול את עצמך למה את מרגישה כלואה ואיך את יכולה להרגיש אחרת בלי קשר אליו.


זה כמובן לא סותר את האופציה להתגרש, אבל נשמע ממה שאת כותבת שהתחושות שלך כלפי עצמך צריכות שינוי וכדאי לך להתחיל בהן.

תיאורטית זה נכוןאנונימית בהו"ל

אבל זה דורש הרבה יותר מאמץ.

זה בדיוק העניין, שזה להתנהל כאילו אני גרושה בלי להתגרש רשמית. ועם המשקולת שלו שכל הזמן מושכת אחורה.

אז כבר שנים שאני נשארת בשבילו ובשביל הילדים. אבל נשבר לי.

אולי זה נשמע נורא ילדותי ואנוכי, אבל אני כבר לא מקבלת מהזוגיות הזו כלום.

בשביל מה להמשיך להילחם???

 

 

את לא צריכה להלחםoo
אלא להתחיל לדאוג לעצמך. זה לא להתנהל כמו גרושה אלא כנשואה שעומדת על שלה ועושה מה שהיא רוצה.


בעיניי כשיש כאלו תחושות, הזוגיות פחות חשובה, האני העצמי הרבה יותר חשוב, כדאי לך קודם ללמוד להחליט ולעשות לבד, רק אחרי שזה עובד אפשר לחזור לחשוב מה בנוגע לזוגיות.

מסכימההמקורית
לא מבינה על מה את מדברתאנונימית בהו"ל

כאילו, אוקי, יש לא מעט דברים שבהם אני יכולה לעשות מה שאני בוחרת.

אבל יש כל כך כל כך הרבה תחומים שלא. 

אני שונאת את המקום שאנחנו גרים בו, והלכתי לחפש בתים אחרים. אז השקעתי ים של זמן וטלפונים ונסיעות, ולכאורה הכל מבחינתו בסדר, אבל כשמגיע הרגע שבו הוא אמור לבוא לראות את הדירה ולהגיד כן או לא- פתאום הוא לא מבין מה העניין ולמה אני בכלל רוצה לעבור ומבטל את כל העבודה שעשיתי. ואנחנו שוב תקועים בבית המגעיל והצפוף הזה. לא יודעת עד מתי.

אני נורא רוצה לסוע לחברה מסוימת לשבת, אבל הוא שונא את העיר שבה היא גרה ולא מוכן להיות שם בשבת. עם סימן קריאה- אין מצב שיתפשר. אז לסוע לבד לשבת זה לא להתנהל כמו גרושה???

לשלוח אותו כל סעודת שבת להרך וללכת לישון ולהמשיך סעודת שבת לבד עם הילדים כמו שאני רוצה (כי הוא כל הסעודה רק מקטר כמה הוא עייף ואין לו כח והוא מת שיגמר כבר)- זה לא לחיות כמו גרושה???

ו-וואלה, לא יודעת במה הנוכחות שלו תורמת. מרגישה שכל הבית יותר קל ויותר מאוורר כשהוא לא נמצא. 

חשבת על הצד שלו?המקורית

כי נראה שאת ממוקדת רק במה שלך חשוב, ואז מרגישה שאת עושה וויתורים עצומים עבורו.

ללכת לשבת בעיר אחרת שהוא לא אוהב, על כל המשתמש מכך - תפילות, ארוחות, אירוח, לא להיות בבית אחרי שבוע עבודה, רק כדי שתראי חברה - זה ממש ציפיות גבוהות בעיניי.

למה לא להיפגש איתה באמצע שבוע?

במה הצורך שלך יותר חשוב מהצורך של בעלך? למה חייב למלא אותו רק בשבת?


לגבי הדירה - הוא היה מעורב בתהליך? לא נשמע ככה. זו החלטה גדולה מדי כדי לעשות הכל לבד. גם בשבילך. את עובדת קשה.

אם הוא לא שותף מלא בתהליך, חסר פה העניין של להבין את הצורך, השותפות מקשרת ועוזרת לו לראות את הקושי שלך.. וזה מתקשר לנקודה הבאה -

אני לא באה להקטין את הצרכים שלך. אבל אם לומר בכנות, נראה שאת במצב שבו את רוצה שליטה. שליטה על איפה תגורו. איפה תהיו בשבת. כמה זמן יהיו ארוחות שבת.

כשאישה במצב שהיא רוצה שליטה - היא מפסידה, כי בעלה לא רוצה לרצות אותה. הוא מרגיש את זה בסאבטקסט.

גבר רוצה לרצות את אשתו, כשהוא לא ירגיש שהיא נגדו. נגדו + שליטה  - רק מה שהיא רוצה חשוב.

את צריכה להיות במקום, כאידאל, בו את ובעלך בהחלטות שקשורות לשניכם - חזית אחת. מה שאומר להסתכל ולראות את הקושי שחו,להסתכל ולראות ולהעביר את הקושי שלך, ולמצוא פתרונות שיהיו מוסכמים על שניכם. זה כולל פשרות כמובן.


אני לא יודעת איזה תהליכים עברת, אבל אני חושבת שלא היית בכיוון עד עכשיו, או לפחות לא נגעת בעומק הדברים שביניכם.

אני לא חושבת שנקודת המוצא שלך צריכה להיות איפה תעשו שבת, אלא קודם כל - תסתכלי בתוך ביתך פנימה.

את מעבירה תחושות לא אוהדות כלפי בעלך.

ואם כך זה בכתב,אז אני מניחה שביניכם בבית זה מורגש פי כמה. אפילו אם לא תגידי. ובטוחה שזה הדדי באיזשהו מקום.

לדעתי, עד שלא תעבדי על הנקודה של - למה אני צריכה אותו בכלל? אין מה לדבר על פשרות או וויתורים.


לגבי הסוף שלך-אנונימית בהו"ל

נכון לגמרי. היום, אחרי כמעט 20 שנה יחד, לגמרי לא ברור לי למה אני צריכה אותו בכלל. זו הנקודה המרכזית.

יודעת מה הייתי צריכה פעם. היום? לא ברור לי. 

 

אבל כל מה שאת אומרת על שליטה- זה לא נכון. אני עושה דברים לבד כי אם אני מנסה לערב אותו בתהליך הוא כולו 'לא יודע, לא אכפת לי', ורק בסוף הוא מביע את דעתו- כן או לא. הכל שחור לבן. הוא ממש לא בעניין לברר ולחשוב ולשתף. הכי רחוק שאפשר.

אבל זו ליבת העניין נשמההמקורית

איבדתם אחד את השני כי את עושה הכל לבד

את לא חייבת לשאול לדעתו כדי שהוא זה שיחליט, בשבילו זה סמל למעמד שלו..

גבר צריך לרוב שליטת מראה. כלומר, הרגשה שהוא זה שמחליט, אבל הוא מחזיר את הכדור אלייך לרוב.ויש פעמים שהוא מביע את דעתו וצריך לכבד אותה.

ברגע שהכל עלייך, והוא אומר לא יודע/ לא אכפת לי - צריך להגיד לו שחשוב לך לדעת מה הוא חושב כי הוא חצי מהבית. לדעתי, הלא יודע שלו - זה כי הוא מרגיש שלא סופרים אותו. כי את עושה הכל לבד.


לא מאשימה אותך, כן? רק באה לצייר לך איך זה מהכיוון השני ❤️

ברור שהיא תלך לחפש לבדשוקולד פרה.

אם הוא לא עושה כלום בעניין ומטיל כל הזמן וטו.


לפי מה שהשמע פה לא מדובר באישה שלא משתפת כלוםועושה כראות עיניה.

כאילו יש חה קריז והוא צריך להיענות לקריזות שלה.


אלא אישה שיש לה רצון לגיטימי לעבור דירה

ומן הסתם דיברה אתו עח זה

והוא יודע עח זה

ומתוך התסכול של בעל שלא מוכן להקשיב

ולא מוכן לשנות

ודברים יהיו רק מה שהוא רוצה


היא מתוך מצוקה- ניסתה לחפש לה פיתרון.

לגיטימי.

ניסתה לבןא אליו עם הצעה, ולקוות שהוא גם ירצה.

אלא שהוא לא מוכן לקבל את זה בכלל

שיכול להיות שהוא יצא מעצמו לקראתה...

שאולי הוא יתאמץ בשביל משהו שחשוב לה.

שאולי הוא ישנה משהו מהחיים שלו, כי יש פה עוד צד.


להניף שריר ולהגיד "החלטתי. לא!"

זה להגיד לצד השני

לך תשבור את הראש בקער

או תקפוץ בזיגזג אלף פעמים

אני מחליט כאן.

ואני תוקע אותך.

ולא אכפת לי שתתפוצץ.


מילא היה אומר "בואי נחשוב על זה"

או היה מציע פתרון שהוא פתרון ביניים

אבל לא.

הוא לא רוצה אז לא זזים.

יש פה התעלמות מהמצוקה שלה.

היא במצוקה?

שתחפש את הדלת הקרטבה להטיח בה אגרוף. אני מחוץ לעניין.

קבעתי. ואיש לא יזיז אותי מקביעתי.


זה נורא לחיות ככה.

זה מביא אותך לדרגות גבוהות של מצוקה

לפעמים טירוף הדעת גם.

כי איך בן אדם יכול להיות כל כך אטום לשני??

זה בלתי אפשרי לדמיין את זה בכלל.


גישה כזאת הורסת את כל החשק להיות אישה רכה וטובה ונשית עבורו.

היא רק אומרת לאישה- את לבד.

אף אחד לא יתחשב בך פה.

אף אחד לא יראה אותך.

את חייבת להילחם כדי להיראות. כדי לשרוד.


אז ברור שהיא תתנגד ותחפש בעצמה דירה.

ותתנגד ותנסה שדעתה תישמע.

יש פה אדם חי.

לא שפחה, לא עבד,

לא צל.

אדם שמזלזלים בו.

ברצון שלו. בצורך שלו.


ואם הגבר חושב שזה סביר להתנהג ככה לאשתו,

זה מעיד על עיוות נורא

ביחס אני-זולת

שההשלכה הכי כואבת שלו היא בזוגיות.


ואני ממש חושבץ כמו קופצת,

שאם זה מושרש אצלו,

חבל שתפסיד את עולמה באלף ייעוצים זוגיים שיובילו אותה למבוי סתום.

יש גברים טובים בעולם.

גברים שמוכנים לראות את הנשים שלהם

ולנתייחס בכבוד לרצונות שלהן.

זה לא נשמע שהיא רוצה דברים מעל הפופיר.

רוצה כבוד בסיסי.

לרובoo
גבר מחליט באופן שרירותי כשהאישה מאפשרת את זה. לכן יש גם לה צד בענין.


יש הרבה גברים שלוקחים צד יותר משמעותי בהחלטות. אם זה לא טוב לאישה והיא לא מביעה מספיק התנגדות ולא יוצרת שיח של רצונות והחלטות ברורות שלה, היא יכולה להגיע לתסכול שתארת.


לתסכול הזה גם היא אחראית. גם אם מתגרשים, זה יכול לחזור על עצמו בזוגיות הבאה וגם בתחומים אחרים בחיים.


אישה צריכה ללמוד לעמוד על דעתה ולדאוג לצרכים שלה.

אבל היא כן אומרת מה היא רוצהשוקולד פרה.

זה לא שהיא לא מתקשרת.

היא אומרת.

ופשוט התשובה היא לא.

פעם אחר פעם. זה לא אשמתה שהוא אטום. 

היא כתבהoo
׳או שעושים מה שהוא רוצה, או שעושים מה שאני רוצה (ואז הוא מקטר, מתלונן ויורד עלי)׳


לפעמים עושים מה שהיא רוצה.


תלוי באיזה אופן מתקשרים את הצרכים והרצונות, איך מתנהלים עם הצרכים והרצונות של בן הזוג, איך מתייחסים ל׳ירידות׳, האם מוותרים באופן שגוי על יחס ודברים בסיסיים.


זוגיות היא תמיד דינמקיה של שניים (זוגיות נורמטיבית) ואחריות משותפת של שניהם.

נכון. זה נורא לחיות ככההמקורית

אבל אני מסרבת להכניס את הפותחת ובעלה בדימיוני לתבנית של : קרבן, צל מול גבר שמתעלם, שמטיל ווטו ומאמלל אותה

לא כי זה לא קיים.

אלא כי מהקריאה של התיאורים שלה, הלך הרוח שעולה בפניי הוא אחר.

 

אני כן ראיתי את הדברים ככהשוקולד פרה.

ומכל ההודעות שלה פה, ניכר שמדובר באישה הגיונית ומתחשבת, שנכונה ללכת לקראת בעלה

בעוד שהוא לא מוכן.

ברור שיכול להיות שהוא יציג את הדברים אחרת,

אבל הנה,

גם בטיפול הזוגי הוא לא מוכן להתאמץ על דברים שהם פגמים באופי שלו,

ומתעקש שכזה הוא ואין מה לעשות.


במילים אחרות, שוב:

תדפקי את הראש בקיר

תקפצי בזיגזג

תתני אגרוף לדלת.

מבחינתי אני לא זז.


זה מוטיב חוזר שעולה כאן הרבה ממנה.

איך גבר שמתנהג בשרירותיות כזאת מצפה לזוגיות?

זה מקומם

זה מכעיס

זה מעליב

זה לא אינטליגנטי

ויותר מכל- זה הורס כל רצון לנתינה מהאישה, וכל רצון לאינטימיות.


גבר כזה צריך לעשות שינוי בגישה שלו.

להבין שבזוגיות יש שניים

ושהוא צריך לקחץ את דעתה בחשבוו.

ולא להגיד לה- החלטתי שלא עוברים אז זהו. תקפצי. אין.


זה הרסני.

אז אנחנו חלוקות וזה בסדרהמקורית

וברור לי שיש עוד נשים שרואות את הדברים כמוך

אני לא יוצאת מנקודת הנחה שבעל הוא 'יס מן' שאמור להגיד כן על רצון שעולה לאשתו בראש, בטח ובטח כשהיחסים ביניהם רעועים. וזו כנראה נקודת המחלוקת, כי כשהיחסים במצב טוב, גבר רוצה לרצות את אשתו לרוב.( וזה גם ממש בסדר שהוא לא ירצה. מותר לו וגם האישה צריכה לוותר לפעמים)

אבל כשהם לא - נכנסים עוד שיקולים שבמצב רגיל ותקין לא היו 

וזו ההידרדרות שנובעת מהמצב הלא תקין לדעתי

בעל לאאמור להיות יס מןשוקולד פרה.

אבל יש פה עיקרון מהותי שבעיניי מתפספס:

בזוגיות אין מקום לשרירותיות.

בטח לא בדברים מהותיים.

בבר שבאופן שרירותי אומר- זה אני וזהו. זאת הדירה וזהו.

בעצם שומט את הבסיס לזוגיות.


כי הבסיס הוא- התחשבות.

כשאין התחשבות אין כלום.


אפשר תמיד להאשים את האישה,

ולהגיד לה שהיא מצפה ליס מן

או שהיא מגזימה בדרישות

ובכלל היא היסטרית


אבל לפעמים אפשר גם להבין שיש פה בעיה בצד אחד.

הצד שאומר את ה"זהו" הזה.


וזה בדיוק מה שמחרפן אותה!!

כי הוא שומט את הבסיס הזוגי.

הןא לא מוכן להתחשב.


אז למה לנסות ולהפוך את זה כאילו היא לא בסדר?

לפעמים אנחנו הנשים צריכות להפסיק עם המניפולציות שאנחנו עושות לעצמנו

ולהגיד בבירור מה הבעיה.


כי אנחנו נוטות הפוך.

להאשים טת עצמנו ולקחת איריות,

גם כשהצד השני בעייתי.


שוב זה נכנס למקום של האשמההמקורית

כשאני מדברת על מכלול ועל הצגה של הדברים מלמעלה.

אני לא מאמינה בזה שאישה באה ואומרת שלא טוב לה, וזו אחריות רק של הבעל. מצטערת. זוגיות זה עניין של שניים. היא לא כתבה אחך היא מדברת אליו, איך היא מתייחסת אליו, אבל היא מתארת תחושות פנימיות לא טובות כלפיו ושהוא לא יודע מזה. האמנם? לא מאמינה שזה ככה.


שימי לב שהפותחת גם עברה תהליך עם עצמה, היא באה לקשר מנקודה מסוימת והיא עכשיו נמצאת במקום אחר. כששינוי של אחד מבני הזוג לא מתווך בצורה נכונה, ובן הזוג מרגיש שהוא נשאר מאחור ויש הרעה ביחסים - זה משפיע.

בקשר תקין, בן זוג שמח משינוי לטובה של הצד השני במישור הנפשי, אלא אם כן והוא מרגיש מאוים מזה וזה פוגע בו. או שהוא לא רואה את השינוי הזה נובע כלפיו ואז זה מצטייר כצביעות כלפיו.

יש נשים שממנפות שינוי בעצמן לחיזוק הקשר עם הבעל, ויש נשים שיזנחו אותו מאחור וירצו לפרוש כנפיים במחשבה שהבעל מושך אותן אחורה, כשלמעשה מה שנדרש פה זה איזון כי יש מעבר גדול מקצה לקצה.

הבעל היה טוב כשהיא לא הייתה במצב נפשי תקין ועכשיו כשהאישה עולה על הגל וטוב לה, אז זהו??

למה שלא יהיה לה טוב ביחד איתו?  


שימי לב שהם אפילו לא מנהלים על זה שיח. לטענתה, היא רוצה לעבור, הלכה ובדקה הכל לבד, והיא קוראת לו שיבוא לראות. אין שיח ושיתוף. לא ככה מנהלים זוגיות. זה חוסר תקשורת.

אם בעלי היה מנחית עליי החלטה כזו בלי לדבר איתי ולפרק את התחושות, הייתי נעמדת על הרגליים האחוריות גם כן. המטרה של הפותחת צריכה להיות - להגיע לשיח. הם לא מדברים, זה יותר - אני רוצה ככה, והוא אומר שלא. בטח שזה מתסכל אותה!

כדי לפתור את זה,צריך לפתח את התקשורת. ואיך..? לדעתי, דרך שלל הדברים שכתבתי פה.


זה לא להאשים את עצמה, זה להבין שיש לה כח. כן, יש כח לאישה לשנות. וצריך לצאת מאזור הנוחות כדי שיהיה טוב בזוגיות. גם הוא. אבל כדי להביא אותו למצב שהוא יוצא מאזור הנוחות הוא צריך כר נח בדמות של זוגיות תקינה, או לכל הפחות - שהאישה תעשה את ה100 אחוז של ה50 אחוז שלה בקשר

ואם היא מרגישה שהיא עשתה די וכוחותיה לא עומדים לה - שתתגרש.

אני לא אמרתי לה לעבוד על זה עד בלי די ולהיגמר. אני מציגה גישה כללית לגבי העניין כפי ראות עיניי.


ומוסיפה כי אי אפשר לערוךהמקורית

לעתים, העבודה על הזוגיות היא לא סימטרית

האידאל, ששני בני הזוג צריכים לעבוד על עצמם

בתכלס, זה לא תמיד ככה

מקומם? כן.

אני לא בקטע של להיות צודקת.

את קצת מערבבתשוקולד פרה.

א. יכול להיןת שעשתה שינוי וכן הוא היה עד ושותף. על זה אנחנו לא יודעים כי היא לא אמרה כלום.

זו ספקולציה להגיד שהיא עברה שינוי וזה מאיים עליו.

ב. נכון לשער שהיא הביעה בפניו כמה פעמים את רצונה לעבור.

הןא ידע שזה רצונה ואמר לה לא. זאת הדירה ואני החלטתי שנשארים.

על הרקע הזה היא הלכה לבדוק דחרות,

מתוך תחושת הישרדות שאף אחד לא רואה אותי ולכן אני לעצמי.

כנראה קיוותה שתבוא עם הצעה טובה וזה יזיז אותו קצת. לא קרה.


כל זה כשאני מניחה שמדובר באישה נורמטיבית (ומהאופן שבו הציגה את הדברים, ממש אםשר להתרשם שהיא כזו),

שמביעה את מורת הרוח דחה מהגירה,

ומביעה את זה שהיא רוצה לעבור.


אם היא לא אמרה לו כלום,

והתנהגה כאילו הכל טוב,

ופתאום יום אחד באה לו עם הצעה למעבר-

ברור שאת צודקת.

אבל רחוק בעיניי ולא סביר שככה זה היה.

בעל יודע אם אשתו אןהבת את הבית או לא.

אא"כ מדובר במקרה קיצוני מאוד מאוד.

היא כתבה בעצמה בהודעה הפותחתהמקורית

שהיא עברה שינוי. זה לא ספוקלציה

ולקוות שהוא יסכים זו הנחת הנחה וציפייה שאיננה במקום. כי אין על זה שיח

 

אני החלטתי שאני לא אוהבת את האוטו שלי והלכתי ואמרתי לבעלי

הלכתי לראות רכבים. וכשבחרתי כמה שנראים לי קראתי לו שיראה

כמה סביר שיסכים שנחליף רכב ככה? 

יש לי חברה שהתחתנה עם קמצן חולנישוקולד פרה.

וכל הזמן אמרו לה "תשמעי, הבעל בטבעו רוצה לשמח את אשתו. תבדקי את עצמך שאת מבקשת יפה, בלי לחץ, כשהוא רגוע, תתחילי בבקשות קטנות, אל תתבאסי כשהוא אומר לא"

וכו.

נתנו לה הוראות הפעלה איך להיות מושלמת,

כי הרי הבעל בטבעו רוצה לתת,

ואם הוא לא רוצה לתת לה,

אז כמובן שהבעיה היא אצלה.


זה לא החזיק הרבה זמן מעמד.

היא לא הצליחה להיות האישה המושלמת.

ולשאת את הקמצנות פעם אחר פעם

בלי להתווכח ובלי לכעוס,

כי אלו היו דברים שבנפשה...


אז מי אשם?

תמיד אפשר להגיד- האישה.

כי הבעל מטבעו רוצה לתת.

ומטבעו רוצה לשמח

ומטבעו רוצה לרצות.


היא רק לא ידעה איך להפעיל את הגלגלים הנכונים.

אם היתה יודעת- הוא היה נותן.


ואפשר להגיד- הבעל הגיע לנישואין עם המידה הזאת של הקמצנות.

מידה שהוא היה אחראי לשנות אותה,

אבל היה לו נוח לתלות את הקולר באשתו,

ולצפות ממנה לוותר על אלף ואחת דברים כדי שהוא לא יוציא כסף.


אז מי צודק?

בעיניי ברור שהשני.

הבעל הוא לא איזה תרנגולת מטילה ביצי זהב שאת צריכה ללמוד לתפעל.

הבעל הוא אנושי בדיוק כמוך.

יש לו יתרונות ויש לו פגמים.


ואם הוא לא רוצה לעשות עבודה על הפגמים שלו,

ושהאישה תתאים את עצמה,

וחלילה לה מלהראות חולשה כמו כעס או מרמור-

אז הבעיה היא אצלו.


כמובן בהנחה שהיא כן רוצה לעבטד על הפגמים שלה.

בדיוקהמקורית

בהנחה שהיא רוצה לעבוד על מה שחסר אצלה

בעיניי במקרה הזה זה לוקה חסר

אין פה הוראות הפעלה, זו דרך. זה שינוי. הוראות הפעלה הן נכונות למצב של העמדת פנים כשבפנים מתפוצצים מתסכול. אני לא מדברת על זה.

ומקרים כמו שאת מתארת הם יחסית נדירים בעיניי

למה נדירים?קופצת

דווקא עולה פה הרבה בפורום.

לכי תעשי עבודה עם עצמך, תלמדי איך לעבוד, תלמדי איך להתאים את הרצון שלך ליכולת הנתינה שלו, תעבדי על עצמך, תעשי תהליך

ואז תזכי בזוגיות טובה.


בן הזוג? עזבי,הוא לא בענין לשנות..


יכול להיות שזה חכם ולא צודק.

אבל לדעתי חסר פה את המקום ההדדי, בטח הנשי - הנתמך,סומך ובוטח.

עכשיו, אני מסכימה איתךקופצת

שבשביל *ברירת מחדל* זה סבבה.

אם אשה לא רוצה להתגרש בכל מחיר - אז באמת שתעשה עבודה מטורפת ומה שתצליח לקבל- שתשמח בו.


אבל אם אשה לא מעוניינת להתפשר / לקחת סיכון / לא מפחדת להתגרש - למה לעבור מסלול חתחתים כשהעולם יפה כ"כ??

זה לא ברירת מחדל כי ניתן להגיעהמקורית

מכך לזוגיות הדדית ומאושרת ולא חייב להסתפק במעט

אפשר לעבוד בצורה מטורפת ולקבל מה שרוצים

זוגיות טובה ומאודרת , כלומר, לא כל מה שבאמלי בהכרח.

וזה שלבים שצריך לעבור. במקרה שח מה שאני מדברת עליו - בהתחלה האישה, אחרי זה משליך על הבעל, ואז השינוי בא לידי ביטוי בקשר. זה תהליך. והוא יכול להיות ארוך. כי הוא תודעתי ומחשבתי ורגשי.

אנשים לדעתי ממעיטים בכמות העבודה שיש לעשות על זוגיות, כי יש זוגות שיותר קל להם

נדירים המקרים שהבעל הוא מקרה קצההמקורית

לכך התכוונתי


ובטח שחסר

מי אמר שהוא מפותח? הוא חסר וצריך לעבוד עליו

בנ"א שלא מוכן ללכת לטפל בעצמו, הואקופצת
מקרה קצה מבחינתי.


רוב האנשים שתגידי להם ללכת לטםל בעצמםהמקורית
לא יירצו ללכת כי זה מציב בפניהם ביקורת והאשמה. בעיניי זה ממש לא מפתיע
זכותוoo

לא לרצות לעבור דירה, לא לנסוע לחברה לשבת ולקצר בסעודות שבת.

לי זה לא נשמע בעייתי.

יופיאנונימית בהו"ל

ומה עם הזכות שלי לחיות בדירה שנוח לי בה?

הבעיה היא שכל דבר מצידו נאמר עם סימן קריאה חד משמעי שאין עליו עוררין. שאין אפשרות לדון בנושא או להגיע לאיזשהו עמק השווה.

הכל שחור או לבן. או שעושים מה שהוא רוצה, או שעושים מה שאני רוצה (ואז הוא מקטר, מתלונן ויורד עלי). או, לחילופין- שמתפצלים (למשל בסיפור של חברה שלי- בסוף נסעתי אליה לבד, עם חלק מהילדים. וזה יה כל כך כיף ומשחרר להיות שבת שלמה בלעדיו!). אז כל הזמן מנקר לי במוח החלום הזה- להתפצל סופית ודי.

 

לאoo
רואה בעיה בהתפצלות, אנחנו עושים את זה הרבה.


יש הרבה גברים שמדברים בסימני קריאה ויש הרבה נשים שזה משתיק אותן, זו התנהלות קצת קלאסית לבעיות תקשורת.


כדאי לך ללמוד לא לשתוק ולנהל תקשורת והחלטות בצורה מאוזנת (בין אם תחליטי להפרד ובין אם לא)

אין בעיה בהתפצלות אם היא נעשית בהסכמה של שני הפה לקצת

הצדדים, בהחלטה משותפת.

נראה לי כמו פתרון עגוםשוקולד פרה.
לא פתרון, בחירה.oo
יש מקרים שמתאים לנו להתפצל ואנחנו עושים את זה בכיף.
נשמע לא פשוט בכלל שולחת חיבוקבתי 123

אני רוצה להתייחס למה שכתבת בסוף.. שאת כלואה ובא לך לצאת לחופשי.

זה מאוד תלוי באופי של הגבר ובגיל של הילדחם  . אבל אני מכירה נשים שהתגרשו מבעל קשה והקושי רק החמיר ופתאום הן היו תלויות בו בהכל.

לדוגמה בית משפט קבע שהן חייבות לגור באותה עיר ואם זו משמרת משותפת אז הגבר מצא דרך להתעלל בהן ולקבוע להן מה מותר לילדים ומה אסור.

וברור שגרושין עולים המון כסף.

רשמת שהוא אדם טוב סך הכל ויש אהבה.. לדעתי זה לא מעט וזה משהו שכן שווה להלחם עליו

אולי תנסי ללכת לטיפול כדי להבין לעומק את הדברים ולקבל כוחות איך לעמוד מולו

ואני מכירה גם אחרת.קופצת

נשים שהתגרשו והעולם, על כל הטוב והקסם שבו - נפתח בפניהן.


אני יודעת שפה בפורום לא "הולך" לצדד בעד גרושין, אבל לדעתי אסור למחוק את האופציה הזו.

להגיד לה אחרי 20 שנה של נסיונות - תמשיכי לנסות, זה גם סיכון.

אם לא ילך- מי יחזיר לה את השנים שאבדו?


יצא לי ללוות 2 נשים ממש מקרוב בתהליך גירושין. הן היו צריכות הרבה כוח ותמיכה רק בשביל להחליט שזהו, מתגרשים ולא ממשיכים לנסות.


לא בטוח בכלל בכלל שזה המקרה פה!

ואכתוב שוב - לא בטוח בכלל שזה המקרה פה!

אבל בגלל מבול התגובות רק בכיוון מסוים - הרגשתי שחשוב גם לכתוב את הצד השני:

לפעמים חבל על הזמן. העולם יפה וכל אשה ראויה לזוגיות, תקשורת ואהבה.

אני יודעת שמקובל להגיד: בחוץ קשה יותר. אני אישית לא מאמינה בזה.

 

בהחלט וגם רשמתי את זהבתי 123

יש זוגות שהצליחו להתגרש בצורה טובה מכירה כאלו נשארו חברים מסתדרים בכיף עם משמורת משותפת. מצאו זוגיות חדשה. אבל לצערנו יש המון מקרים שלא.

ואם הבעל עם אופי קשה לא לצפות שהוא לא יהיה גרוש קשה ולקחת את כל התרחישים בחשבון

תמיד לזכור שכשיש ילדים, זוג לא מנתק קשר אלא הופך מקשר של נישואין לקשר של גרושין וצריך גם כאן להסתדר

אני לא חושבת שאת צריכה להישאר רק מתוך הכרת הטובדיאט ספרייט

שיש לך אליו כל החיים.מה שהיה היה וטוב שהיה. אבל אם יש משהו שאפשר להציל כדאי לחשוב על איזו עזרה חיצונית.את אומרת שייעוץ זוגי לא עזר.יש איזה רב שאתם מתייעצים איתו? מישהו שהוא שומע לדעתו? אולי אפשר להיעזר בו. 

לגבי ההורים שלו, אמרת שהם יתמכו בך.אולי הם יכולים לדבר איתו? הם יודעים מה את עוברת? 

לפני שמתחילים בכלל-

השאלה היא האם יש אהבה? יש חיבה?

אתם יודעים לנהל את הריב שלכם בנחת ובכבוד? 

ההורים שלו 'בעדי'אנונימית בהו"ל

כי הם מכירים אותו, ויודעים גם שהוא אדם שלא פשוט להתנהל איתו. תכלס אני זאת שמחברת ביניהם ומקשרת אותו יותר למשפחה שלו. מה שאומר שאין להם כ"כ שיח איתו, גם מה שהם רוצים להגיד לו בד"כ עובר דרכי...

והיינו אצל הרב שלו כמה פעמים. זה היה בגדול 'להתגרש תמיד אפשר. אין לכם מה להפסיד מלהמשיך לנסות'. אבל אני מרגישה שאני פשוט מפסידה את כל החיים מלמרוח הכל.

מרגישה כאילו כל השאלה שלי היא אם עדיף עכשיו או אח"כ. באמת לא רואה מצב שאני ממשיכה לחיות איתו כל החיים, אבל גם לא בטוחה שיש הגיון ברעיון של לחכות עד שהילדים יגדלו.

 

אם יש אהבה? תלוי מה ההגדרה.

כן אכפת לי ממנו מאוד. כן הייתי רוצה שיהיה לו טוב. וזה נכון גם הפוך.

אבל להיות בחברתו גוזל ים של אנרגיות. זה מייאש ומדכא. 

 

ולגבי ריבים...

נקודה מוזרה. איפשהו באחד הסגרים של הקורונה הרגשנו כ"כ חנוקים שהכרזנו על 'הפסקת אש', ומאז אנחנו לא באמת רבים. כאילו כל אחד צובר בתוכו ים של תסכול, אבל לא רבים כי אין לנו זמן לזה. אבל גם לא מתקשרים ולא כלום. בעיקר נמנעים ושומרים מרחק.

קראתי. ליבי איתךדיאט ספרייט

לצערי אין לי מילים חכמות להוסיף.

ההורים שלו מסוגלים ורוצים לדאוג לך ולילדים ולתמוךאמאמורהאחרונה
חגיגת יומהולדת לילדים (טריגר אובדן הריון)shiran30005

המתוקים שלי חוגגים תיכף חלאקה + גיל שנתיים. הבת יומיים לפני טו בשבט והבן חלאקה גיל 3 יומיים אחרי טו בשבט.

בעלי מאוד רוצה לשבת עם המשפחה המורחבת (אחים אחיות סבתות גדולות) ולחגוג להם יחד בטו בשבט. זה גם הזמן שכולם בבית בד"כ.

אבל אני לא מוכנה. רוצה לעשות משהו משפחתי מצומצם וזהו.

מה המניע שלי? בטו בשבט בדיוק לפני 16 שנים ילדתי את הבת הבכורה בלידה שקטה. ממש בליל טו בשבט. הקטנים נולדו בתאריך סימבולי צמוד ממש לטו בשבט ולא עשינו כלום.

הימים האלה בשבילי זה סוג של אבל ואובדן- ובמקביל כמובן צמיחה והודיה על הקטנים שנולדו.

בקיצור לא מוכנה לעשות להם כלום עכשיו, מה לעשות שקשה לי, לא יכולה להשתחרר מהתאריך הזה ומניחה שזה ילווה אותי עד סוף חיי גם. אף אחד לא מבין אותי ונשארתי בודדה בקטע הזה כי כולם שמו את זה מאחור. כן חוגגת ימי הולדת שלהם אבל בקטנה. לא רוצה לחשוב כרגע על בר/בת מצווה כי יש עוד זמן.

בקיצור להענות לדרישה של בעלי או להקשיב לעצמי ולא לעשות כלום? הוא מגיע ממשפחה שכל דבר חוגגים ועושים עם האחים והאחיות לכן חשוב לו

נכנסתי לסוג של אי נעימות מול בעלי שלא מבין מה אני עדיין תקועה בעבר (ולכו תסבירו לו ...) ומצד שני הוא צודק מה הילדים אשמים, 

היי יקרה חיבוק גדולפרח חדש

3 כיוונים שחשבתי, לא יודעת אם מתאים

גם באמת לא מכירה את הסיטואציה אז אולי הרעיונות שלי לא טובים

1. אולי לחגוג אבל לא ממש בתאריך היום הולדת?

2. לחגוג ביום ולהזכיר במהלך המסיבה מול האורחים את מה שארע לפני 16 שנה ושהתינוקת הזאת שמורה לך בלב עד היום

3. אולי עצם זה שתחגגו את המסיבה יעזור לך להתמודד יותר טוב עם התאריך הזה?

אולי יהיה לך נוח לחגוג חודש אחרי?דיאט ספרייט
אני מכירה הרבה אנשים שחוגגים חלאקה מאוחר כי קשה להם לספר את הילד. 
אני חושבתoo

שזה בסדר להיות באבל גם אחרי שנים ארוכות

גם אותי מלוות תחושות (אחרות לא אובדן) שנים ארוכות ואני נותנת להם מקום


אם בעלך רוצה לחגוג בגדול

אולי שהוא יארגן את המסיבה

אולי השתתפות בה בלי הארגון תהיה יותר קלה

נראה לי שזה בסדר שלפעמים חוגגים אירוע בשביל הילדים/ הבעל ופחות בשביל עצמנו

כמובן שזה גם בסדר לא לחגוג אירוע

(אנחנו עושים יומולדת סימלית גם בגיל 3)


(לנו היתה בר מצווה לילד קצת אחרי ה7 באוקטובר

עשינו את האירוע בלי חשק בכלל

אבל לא ביטלנו בגלל הציפייה של הילד

בסוף היה אירוע טוב למרות שהגעתי אליו שאני פיזית לא מרגישה טוב בגלל חרדות

ושמחתי שלא ביטלנו אותו)

אני חושבת שמה שנכון זהבורות המים

א. נשמע שהרגש שלך לא מקבל מספיק מקום

הוא צריך שיראו אותו שיבינו ללב הכואב הזה שיחבקו אותו ..נמשע שאת מנסה להשתיק את הלב..כי ככה נדמה לך משצפים ממך


שנו כבר עבר זמן אז ,...


ונשמע לי שאולי הלב צריך שם מקום יותר להביע את מה משרגיש גם היום אחרי כל השנים

ושזה יתקבל באהבה ובחיבוק ..אולי ללכת אפילו חד פעמי לטיםול שיקשיבו למקום הזה זה לפעמים משחרר.. או לשבת עם חברה לבקש לשתף

או עם עצמך..לכתוב...לבכות את זה ..


ב. מעשית - בוודאי לחגוג להם צריך גם נפרדות מול הילדים - בלי קשר למה שאת מרגישה..

רק מה

לא חייב באותו היום שמאוד רגיש

לא חקרה כלום אם ץבחרו תאריך אחר קצת לפני או קצת אחרי


לגיל שנתיים אני אישית חוגגת בבית רק עם המשפחה המצומצמת ברמת המתנה קטנה ועוגה קנויה ובלון העיקר לרקוד לה ולשמח אותה בפשטות


וגיל 3 היתי עושה חלאקה

גם חלאקה אפשר פשוט יחסית

אבל כן חגיגי וכן עם הזבא וסבתא ומי שחשוב לכם


אבל הניתוק מאותו היום ובעיקר הלתת לעצמך מקום גם בלי קשר לזה אולי ישקיט קצת את הרגיושת הספציפית

יקרה❤️מתואמת

נשמע לי שכדאי לך כבר עכשיו לנסות לעבד את התחושות הקשות של האבל, עוד לפני שתגיעי לבר-בת מצווה, שהם אירועים בלתי נמנעים (וגם הילדים יהיו זקוקים להם).

לא יודעת אם כדאי שתעשי את זאת באירוע כזה, שיפיל אותך לתוך המים, אבל כן כדאי כבר עכשיו להתחיל בתהליך, ואולי כן להצליח לחגוג להם עכשיו ברמה זו או אחרת.

היית בטיפול סביב האובדן?


(משתפת מהמקום שלי, אף שזה שונה: הבת הבכורה שלי נולדה כמעט בדיוק שלוש שנים אחרי הולדת אחותי, שנפטרה בגיל חצי שנה. בעיניי וגם בעיני הוריי זו הייתה נחמה גדולה... אני חושבת שזה בזכות תהליך שחרור שעשינו מול התינוקת שנפטרה. היה לנו קל יותר, כי היא הייתה תינוקת מיוחדת, ובעצם הולדתה היה סוג של אבל. אבל עדיין...)


הרבה כוחות, יקרה❤️

כמה מחשבותמקרמה

קודם כל חיבוק גדול

אני לא מדברת מנסיון

ואני מטבעי שכלתנית יותר

אבל בכל מקרה אני מאמינה שאבל והתמודגות עם אובדן זה מאוד אינדיבידואלי

אז בסוף זה מה שנכון לך


1. אני לא חסידה גדולה של טקסים

וחלקה בסוף זה טקס... אין חובה שכזו


2. מעט מאוד תאריכים הם קדושים בעיני... וגם תאריך יומולדת הוא לא קודש, הוא הזדמנות (ואני אגיד בעדינות שגם אזכרות)


3. אני חושבת שחשוב להקשיב לעצמך, לרגשות שלך, למה שאת מסוגלת ולהיות רחומה וסלחנית כלפי עצמך, שיפוטיות היא רעה חולה גם כשהיא מופנת פנימה


4.(מקווה שאני אצליח להעבירהאת הנקודה הזאת)

אני מאמינה שהחיים חזקים יותר מהמוות

אם זה ביצר החיים על האבל או ששמחתם של אנשים החיים קודמת לזכרם של המתים

ולשם צריך לשאוף


יש פה את בעלך ואת ילדי היומולדת וצריך בזהירות למצוא את האיזון לתת מקום לרגשות שלך אבל במקביל גם לא לדחוק אותם הצידה

16 שנה זה תהליך ארוך

אבל יום יבוא ויהיו בתאריך הזה גם בר מצווה ובת ממווה ואני חוששת שמה שלא קאה ב16 שנה לא יקרה גם בעוד עשור


ובסוף בסוף בסוף

את כותבת בעצמך שאת לא מצליחה להשתחרר

ואולי כדאי לראות איך אפשר לעבור תהליך של אבל ולדעת לחיות לצד הכאב


הלוואי וירבו השמחות במעונכם

והבית יהיה מלא חיים ובשורות טובות

חיבוק ❤️רוני 1234
גם אני עברתי לידה שקטה לפני 11 שנה.


אני חושבת שיש פה עניין של בחירה אם לשחרר את האבל או לאחוז בו כל כך הרבה שנים. במיוחד שמעורבים פה ילדים ואולי הם משלמים או ישלמו בעתיד מחיר מסוים.


אפשר לתעל את הזיכרון והרגש לכיוונים אחרים, למשל להקים גמ"ח לזכרה או כל דבר אחר שאת מתחברת אליו. אולי ללכת לטיפול שיעזור לך


(ניסיתי לכתוב בעדינות, סליחה אם לא הצליח לי. אני מרשה לעצמי לכתוב רק כי עברתי את זה בעצמי)

יקרה, כותבת מאכפתיות מקווה שלא פוגעתמתיכון ועד מעון
עבר עריכה על ידי מתיכון ועד מעון בתאריך ל' בכסלו תשפ"ו 21:45

מבינה לגמרי את הכאב, עברתי גם אובדן הריון. אני חושבת שזו בהחלט חוויה שמלווה לאורך החיים אבל זה שמשהו מלווה לא אומר שהוא פוגע ברמה משתקת שלא מאפשרת שום דבר חגיגה באיזור התאריך. את כותבת שמרגישה נשארת לבד.

 קושי שפוגע בך ולא מתקדם 16 שנים מצריך רמה מסוימת של טיפול, של עיבוד ממליצה ממש לעשות את זה עבורך ולטובתך 

שירני חיבוק גדולשירה_11

ליבי איתך

דילמה בנושא כואב כל כך


אני הייתי שואלת מה את מרגישה?

אם תחגגי להם מזה אומר? שאת כבר לא עצובה? ששכחת את התינוקת שנולדה?


ולהתעקש להנכיח (בצדק..) את האבל של אותו יום מה ייתן לך להרגיש?


ומה עם הילדים? לא יחגגו ימי הולדת?


זה סתם שאלות שעלו לי

לא פשוט בכלל

❤️❤️❤️❤️

חיבוק גדולתהילה 3>

להקשיב לעצמך שהזמן הזה לא מתאים לך אם זה המצב.

ויחד עם זה אולי בתאריך קצת יותר מוקדם או מאוחר, כשאפשרי לך, לחגוג על הילדים הקיימים ב"ה.

ממה שאני מבינה- זה חריג התחושות שלי?shiran30005

זה לא אמור להיות ככה? שאני יבין באמת אם אני צריכה ללכת ולטפל. כי להבדיל ילד שנפטר כל החיים זה יום של אבל אז למה פה זה שונה? זאת הילדה שלי כל החיים, כל הזמן אני מתפללת אליה, סחבתי אותה 9 חודשים, ילדתי אותה ,מה שונה פה? אולי אני ה"מוזרה" בסיפור שלא מוכנה לשחרר

ולמה זה עדיין קשוח לי למרות שעברו ככ הרבה שנים? יש לי מלא חברות שילדו בזמן שלי וקשה לי מאוד לראות את הבנות שלהם, זה בעיה או שזה "נורמלי" ? 

ב''ה לא איבדתי ילדמתיכון ועד מעון

בחוויה שלי אובדן הריון הוא אחר, אבל בחוויה שלך זה כן דומה.

אני לא יודעת להגיד לך מה עושות משפחות שאיבדו ילד אבל אני חושבת שגם בזה יש שונות ולא כל משפחה נוהגת אותו דבר.

אני מתחברת לשאלות של @תהילה 3>, של מה יקרה אם לא תאחזי כ''כ חזק באובדן, מה המשמעות של זה עבורך?

אני לא חושבת שזו שאלה של נורמלי ולא נורמלי אלא של מאפשר תפקוד ולא מאפשר תפקוד, כרגע נשמע שהאבל לא מאפשר לך לתפקד וזה דבר שכדאי לטפל בו, לבחון אותו לגעת בכאב הזה באופן רגיש ולחשוב אותו, להחליט מה לוקחים הלאה ומה משאירים בעבר

גם אדם שנפטררק טוב!

יום הזיכרון לא חייב להיות יום של אבל.

בשביל זה יש לנו ביהדות הלכות אבלות מאונן, לשבעה, חודש, שנה, אזכרה שנתית. הדרגתיות באבל.

יש משפחות שהופכות את יום הזיכרון ליום אבל שאי אפשר לעשות בו כלום. ויש משפחות שבוחרות בחיים למרות הקושי שוודאי קיים, ועושות משהו לזכרו או לעילוי נשמתו של הנפטר.


כאן אפילו לא ממש היו חיים בעולם הזה. לא שהצער לא קיים. והגיוני שאחרי לידה שקטה יש קושי לקום ולהמשיך הלאה. אבל אם אחרי 16 שנה את עדיין באותו מקום משתק אז בהחלט ממליצה על טיפול.


אני עברתי אובדן של עובר (שהיה בשלב בו יכולתי לבחור בין לידה שקטה לבין גרידה ובחרתי גרידה). זה היה בשלב כשכבר הרגשתי תנועות. וגם הרגשתי כשהן פחתו... כך שזה ממש הרגשה שהיו חיים ונעלמו... התקופה שאחרי היתה קשה. לקח זמן לחזור לעצמי. לי אישית עזר כן לדבר על זה ולשתף אנשים שקרובים אלי ולספר את הסיפור והשתלשלות הדברים. אחרי זה ילדתי עוד 2 ילדים אחד צמוד לתאריך הגרידה ואחד צמוד לתל"מ של ההריון שנפל. ומרגישה שהתאריכים האלה הם דווקא סמליים ומשמחים אותי שיצאו ככה כי בזמן שלא זכיתי להביא חיים, היה תיקון וקיבלתי מתנה (וד"א הילדה שנולדה אחרי הגרידה שהיא ילדה מהממת! לא היתה נולדת ללא אותה הפלה. אז זו גם דרך להסתכל...)


ממליצה גם על הספר 'כחלום יעוף' של הרב אברהם סתיו.


לאבד בתתהילה 3>

כמעט, זה דבר שב"ה לא חויתי (חויתי אובדן קרוב אחר) אבל ממי שמכירה שחווה זה אובדן קשה ממש.

בכל מקרה אני לא חושבת שאת צריכה להשוות את עצמך לאחרים, אלא להיות קשובה לעצמך.

אם *לך* קשה שזה עדיין כל כך משפיע עלייך, אפשר לנסות לטפל בזה, אבל באופן כללי אובדן זה דבר קשה וכואב וזה טבעי.

את כותבתאמאשוניאחרונה

שאת היחידה שנשארה להחזיק את הזיכרון, השאר המשיכו הלאה.

אולי במובן מסויים חלק מחוסר היכולת לחגוג ימי הולדת,

נובע מתחושה שאם חוגגים= השארנו מאחור לגמרי את האובדן?

כי אם כך את מרגישה (אפילו אם זה רק במובן מסויים..)

אז מאוד מובן למה את מתקשה לשחרר ולחגוג.


אז אולי אפשר אחרת וכן להנכיח באירוע את האובדן? כלומר אפשר גם לשמוח בשמחת הילדים שנולדו ב"ה, וגם לזכור שיש להם אחות גדולה שאיננה.


ואני זוכרת שהלידה של הבת דווקא הכי טלטלה אותך, וזה היה רק לפני שנתיים,

אז הגיוני שעדיין הדיסוננס הזה קשה לך..


כיוון נוסף, אולי אפשר לתעל את האירועים לא לחגיגה רגילה, אלא לעשות משהו ערכי ומיוחד יותר שיעזור לך להכיל את המורכבות.

אולי נסיעה לקברי צדיקים לתפילה וטקס חלאקה או נסיעה לכותל.

סגולת נר שמיני של חנוכהמפה בשם אחר..

שבוע טוב וחודש טוב!

מחר בע"ה נדליק נר שמיני של חנוכה. מניחה שרובכן, כנראה, מכירות את סגולת הנר השמיני. שנה שעברה ניסיתי לראשונה את הסגולה (שאישית לא הכרתי לפני כן, ולכן חשוב לי לפרסם עבור אלה שכמוני פחות מכירות). אז אני חוזרת לפרסם את הנס וממליצה לכולן לנסות, כי מקסימום זה יתגשם..


חשוב לי לציין, שתוך כדי שכתבתי את הפתק, ידעתי שהקב"ה יודע מה נכון וטוב לי, גם כשאני לא רואה את זה, ולכן הכנתי את עצמי נפשית שלא בטוח שהבקשות שלי יתגשמו. מציינת את זה, כי ראיתי ברשת הרבה שהתאכזבו, אז בעיני כדאי להתכונן נפשית ולחזק אצלנו את האמונה שבורא עולם יודע מה נכון לנו גם כשקשה (כותבת ומנסה לחזק גם את עצמי בזה תוך כדי..) ולא לצפות שכל הבקשות יתגשמו, אלא לבקש כתפילה ומתוך אמונה שהקב"ה מנהיג את העולם.


השנה בנר ראשון התרגשתי מאוד לקרוא את הפתק שהטמנתי שנה שעברה וזה היה שווה רק בשביל הרגע הזה. קולטת מה קרה וכמה עברנו בשנה האחרונה, באופן ציבורי כעם ובאופן אישי.


ולגבי הבקשות, אני מרגישה שהקב"ה שמע את התפילות שלי ושראיתי ישועות, גם אם הדברים התגשמו לא בדיוק בצורה שדמיינתי.. קצת קשה לי להסביר למה אני מתכוונת, אבל שנה שעברה הייתה לנו התמודדות מאוד לא פשוטה והבקשות היו קשורות בין היתר להתמודדות הזו. אז אמנם ההתמודדות הזו עדיין קיימת והיא לא נעלמה ולא נפתרה, אבל הבנתי שהתקדמנו המון, ובקשות קטנות שקשורות אליה - התגשמו ב"ה!! ולמרות שיש לנו עוד דרך לעבור, התרחשו ומתרחשים ניסים לאורך כל הדרך. לי, באופן אישי, זה ממש חיזק את האמונה ואני מרגישה שהסגולה הזו גרמה לי לעצור ולראות את זה.


בקיצור, אני חזרתי כדי לפרסם את הנס ואת הסגולה ולהציע לכל אחת מכן לשבת מחר מול נרות החנוכה, להתפלל, לבקש, להטמין פתק בחנוכיה ובע"ה תחזרו שנה הבאה לפרסם את הנס שלכן ❤️

בכל מקרה, אין לכן מה להפסיד..

תודה רבה על התזכורת החשובהנגמרו לי השמות

וכמה מרגש לשמוע את פרסום הנס שלך ❤️

ב"ה שתזכי לעוד ועוד ניסים ונפלאות וישועות גדולות במתיקות שלמה 🙏

תודה על התזכורתדיאט ספרייט

אני אעשה גם בע"ה.

שתראי עוד ניסים 

תודה רבה שכתבת!בארץ אהבתי
כתבת מחזק, וממש משמח לשמוע איך הקב"ה היה איתכם, והרגשת את העזרה שלו בתוך ההתמודדות שלכם...


תוהה האם זה נכון לשתף את הילדים בזה. מתלבטת אם זה לא יגרום ליותר מידי אכזבה אם הדברים לא יתגשמו כמו שהם מבקשים.

לדעתי זה פחות שיך לילדיםנפש חיה.

ילדים מתקשים לפעמים להבין מציאות מורכבת

והםתק/סגולה/אמונה , בטח כשנניח לא הכל מתקיים

יכול להיות קשה להכלה.


זאת רק דעתי ואין לה שום ביסוס

צריך לזכור באמת שזה רק סגולה ותפילהאולי בקרוב

תמיד בתקופה הזאת הרשתות למינהם מלאות בבנות (בעיקר) שמספרות את איך שהבקשות שלהם התמלאו, והרבה פעמים זה קשור להריון ולידה.. בתור מטופלת פוריות, אני יכולה להגיד שהקבוצות של מטופלות בתקופה הזאת מלאות גם בסיפורים על בנות ששמו פתק אבל לא התגשם להם.. ואת כל ההאכזבה שלהם, והכאב לראות בלי סוף סיפורים על כאלו שכן התגשמו להם התפילות.. אז לשים לב כשמפרסמים שיש כאלה שזה רגיש להם, וכל שזה רק סגולה ולא מבטיח כלום.. גם לפעמים זה נותן הרגשה שכל מה שצריך זה לעשות את בסגולה הזאת וזהו, הכל מתגשם (ואז מחשבות שהיו לי בכל מקרה, מה, אולי בגלל שלא עשיתי את הסגולה אני לא נכנסת להריון?) אז גם כשמפרסמים חשוב לשים לב שזה לא פיתרון קסם או הבטחה להצלחה..

וכל מי שעושה את הסגולה, לחשוב על זה גם..

הסגולה האמיתית של "זאת חנוכה" היא תפילהאמהלהאחרונה
עבר עריכה על ידי אמהלה בתאריך א' בטבת תשפ"ו 2:04

עבר עריכה על ידי אמהלה בתאריך א' בטבת תשפ"ו 2:04

זהו יום מיוחד שמסוגל לתפילות וישועות גדולות.

כל אחד בדרכו שלו

קראתי מר' אלימלך בידרמן. כתוב בתהילים: (צ"ב, ז')

"איש בער לא ידע וכסיל לא יבין את זאת"

אומר ר' אלימלך שאדם שלא מבין את "זאת-חנוכה" הוא כסיל ובער....

והאריך על כך עוד הרבה

וסיים במילים "בזאת אני בוטח".

אינני יודעת את מקור הסגולה להטמין פתק בחנוכיה

גם אני מצאתי פתק שלא זכרתי שהטמנתי מלפני שנתיים

וב"ה אכן תפילתי התגשמה.

אבל צריך לזכור שהסגולות נועדו בשביל לעורר את הלבבות לתפילה

ולנצל את היום המיוחד זאת חנוכה לתפילה ולתחנונים במיוחד ל"בניי ומזוניי"

בשורות טובות

שיתקבלו כל התפילות לטובה

 

 

דלקת עיניםנועה לה
תינוק כמעט בן שנה עם היה לפני שבוע עם הפרשות בעינים הרופא אמר דלקת והתחלנו לתת טיפות כבר עברו ההפרשות ועכשיו שוב פעם ויותר הרבה.. איך אפשר לסיום עם זה? טיפים התקבלו בברכה!!
לנו היתה פעם דלקת שלא עברה עם טיפותהשם שלי

והרופאה נתנה טיפות מסוג אחר.

אולי גם אצלכם יעזרו טיפות אחרות.


ואם הוא מצונן, יכול להיות שזה חלק מהצינון, ולא דלקת.

גם אצלנו קרהאחת כמוני
אצלנו הרופאה היתה אומרתעדינה אבל בשטח

שדלקת עיניים עוברת לבד, באמת ראיתי את זה על הילדים שלי,  לי, שאני לא ילדה היתה דלקת עיניים שפשוט סבלתי ממנה, הביאו לי משחה בסוף

אם את רואה שמחמיר או לא עובר, תחזרי אל הרופא, אולי ייתן לך סינטומצין, זה עוזר ממש

חלב אם אם את מניקהרק טוב!
להשפריץ על העיניים. 
תחזרי לרופאהשקט הזה
אצל במקרה של הפרשות שחזרו חזרתי לרופא והוא נתן לי סינטומצין ועוד משהו לשים במקביל ואז באמת עבר.


וגפ הוא המליץ לכבס את המצעים והמשחקים אבל לא עשיתי את זה😅

בבית חולים לא נותנים כלום לדלקת עיניים כזומולהבולהאחרונה
צריכה את עזרתכן הדחופהההאנייי חדשה

אז לצערי אני צריכה לעבור גרידה מחר בבוקר, עובר שלא התפתח

שבוע 10

ופתאום עכשיו התחיל דימום חלש האם זה אומר שלא לגשת לעשות גרירה מחר?

זה יקרה טבעי?

אני ממש חוששת שיקרה טבעי מניסיון קודם שלי שהיה כואב ממש ואני רוצה להמינע מזה.

מה מצפה לי הלילה?

אני רק רוצה לדעת האם להתנהג כפי שביקשו ממני ועגיין לגשת לגרידה מחר או שכבר לא רלוונטי

פליז עזרה ממי שמבינה בזה


תודההה

היי חיבוק קודם כלפרח חדש

מה בעצם את מתלבטת

אם ללכת עכשיו למיון?


אני חושבת שבאמת אין כ"כ מה לעשות עכשיו חוץ מלחכות למחר בבוקר ולקוות שלא יצא לבד

ולעבור את הגרידה כמתוכנן.


אולי אם תקפידי ממש לשכב כל הזמן עד הגרידה זה יעכב  במידה מסויימת.


חיבוק גדול ושיעבור בקלות.

השאלה שלי בעצםאנייי חדשה

היא האם זה שהופיע דימום אוטומטית פוסל את הגרידה?

זאת אומרת אם מחר כשאגיע ואגיד שהתחיל דימום יסרבו לבצע גרידה?

אני לא חושבת שזה פוסלפרח חדש
תגידי שממש חשוב לך לעבור את הגרידה ולא לתת לצאת לבד
לא פוסל, פשוט כשתגיעי יבדקו אם יש שאריתחצי שני

כדי לא לעשות סתם גרידה אם כל התוכן יצא.

הרבה נשים מגיעות מדממות לגרידה

לא יסרבונירה22
אולי ישאלו אם את מעדיפה לחכות או לא
תודה לכולן❤️אנייי חדשהאחרונה
ירושלמיות! מה יש לעשות מחר בערב באזור ת.מרכזית? עםאביגיל ##

ילדים בני 10-14. פתוחים להצעות

יש באולינג באזור?

אזור תחנה מרכזית, אפשר גם לכיוון שוק מחנה יהודה

חדר בריחה יכול להתאים?בארץ אהבתי

אני לא מכירה יותר מידי, אבל זה נשמע כמו פעילות נחמדה לגילאים האלו.

מניחה שיש משהו באזור, לא ממש מכירה בעצמי..

היינו בחדר בריחה לא מזמן. מחפשת משהו אחראביגיל ##
תודה על הנסיון!


אשמח לעוד

אולי מוזיאון ישראל?שמעונה

לא הכי הכי קרוב...

ילדים נכנסים חינם

נכנסתי עכשיו לאתר, רואה שסגור בימי אאביגיל ##
גם בחנוכה? מוזיאון המדע בדרכ סגורשמעונהאחרונה
אבל לא יודעת אם מוזיאון ישראל...
אני יודעת שאני צריכה להגיד אלף פעם תודהאנונימית בהו"ל

ואני אומרת!

תודה לך ה' כי שום דבר לא מובן מאליו!!!!!


ועדיין מרגישה קנאה כלפיי נשים שעוברות את ההריון בנחתתת, בשקט, בלי לרוץ לבדיקות, יכולות לעשות פדיקור מניקור, טיפול פנים, לקנות דברים לעצמם בנחת ולא כמוני רק בפחדים של איך תהיה הלידה ואם הוא יתהפך או לא.


מקנאה בכאלה שיכולות לבחור בית רפואה לפי האוכל או לפי חדר פרטי או לא ואני מתחננת שיקבלו אותי אחרי קיסרי ויתנו לי צאנס


והכל עובר בלחץ של מילואים ולבד וריצות

גם אני רוצה נחת


תודה ה' על הכל

אני ממש מבינה אותך!! וברור שזה לא סותר את ההודיה!חוזרת בקרוב

ב‘ה בנושא הזה אני מושא קנאתך אבל ההריונות שלי קשים בטירוף! ואני הרבה מוצאת את עצמי מקנאה באילו שרצות ויפות ואוהבות להיות בהריון...

ועדיין מודה על רגע על ההיריון ומאוהבת בתוצאות שלו...!!

אם הבנתי אותך נכון, ההריון בסדר והפחד רק מהניתוח?עדינה אבל בשטח
אז אפשר להרגיע אותך שזה לא סוף העולם? זה עדיין הריון שקט ורגוע, שלא תדעי איזה דברים נשים עוברות בהריון, לא נעים ניתוח, אבל לא נורא, תנסי להנות מהדרך.. העיקר ידיים מלאות, בריא ושלם ❤️ חיבוק על הקושי,  הרגשות ועל המילואים !
רוצה להציעסתם שם 1

שמכירה נשים שילדו גם ככה

אשמח לעזור בזה אם תרצי כתבי לי בפרטי

מזדהה איתך ברוב הדברים ♥️מולהבולהאחרונה
התייעצתי פה לפני כשבועיים על כוויות שהתינוקת קיבלהמתואמת

ב"ה רוב השלפוחיות שנוצרו לה נעלמו מעצמן אט אט, אבל עכשיו באחת הידיים יש לה נפיחות במקום שהייתה שלפוחית וגם מוגלה כזו. (זו היד שהיא משתמשת בה להתקדמות בישיבה על הרצפה, אז הגיוני שנכנס שם משהו☹️)

מה צריך לעשות עם זה?

הנטייה שלי היא 'לפוצץ' את המוגלה במשהו מחוטא ואז לחבוש ולקוות שהיא לא תוריד את התחבושת, אבל אני לא יודעת אם אני צודקת...

(לכאורה זה לא מפריע לה, רק אם נוגעים בזה זה כואב לה)

הייתי מתייעצת עם רופאהמקורית

אולי צריך משחה אנטיביוטית וחבישה

ולא הייתי עושה שום דבר בבית כדי לפוצץ לה את המוגלה. זה יכול חלילה להזדהם

תלכי איתה דחוף לרופאאישהואימא

כנראה זה זיהום. טוב וחלילה שלא יתפשט.

(לבעלי היה זיהום ביד ואישפזו אותו כמה ימים כדי שיקבל אנטיביוטיקה דרך הוריד)

זה נשמע שהזדהם וצריך אנטיביוטיקה. ללכת לרופאבאתי מפעם
תלכי לרופא. בנתיים תמרחי לה משחה אנטביוטית שישאמהלה

בבית כמו מופירוסין. אם אין לך אופציה לראות רופא בקרוב תתיעצי עם רופא טלפונית ושיתן לך מרשם.

חשוב מאד לטפל בזיהום לפני שמחמיר ומתפשט חלילה.

ו-בשום אופן לא לפוצץ מוגלה!!! זה ממש עלול להחמיר את המצב במיוחד שהיא עם היד על הרצפה

תודה לכן!מתואמת

היינו איתה אצל הרופא לפני כשבוע וחצי כי חשבנו שאולי זה הזדהם, והוא אמר שלא אבל שליתר ביטחון נשים לה פולידין/יוד.

קנינו את זה באמת, אבל הרוקח אמר שזה רעיל במאכל, וקצת נלחצנו שהיא תכניס את היד לפה אחרי שנשים לה, אז בפועל שמנו לה פעם אחת בלבד...

יעזור אם נשים עכשיו?

לא נראה לי שנצליח היום להגיע לרופא...

כן. ותחבשוהמקורית
תודה! בסוף בעלי הלך איתה לטר"םמתואמת

נקווה שישתחררו משם מהר עם הוראות מה לעשות...

(יש לי נקיפות מצפון שלא אני הלכתי איתה, אבל רציתי לסיים לארגן לשבת...)

כל הכבוד שהלכתם עוד לפני שבת. וממש בלי נקיפותאמהלה

מצפון. עשית בדיוק מה שנכון לעשות במצב הזה.

בשורות טובות

תודה רבה!מתואמת
ב"ה השתחררו מטר"ם, עכשיו צריך לקנות תרופה...
אז נתנו אנטביוטיקה דרך הפה?אמהלה
כןמתואמת
אמרו לבעלי שאם היינו מגיעים מאוחר יותר אז יכול להיות שהיה צורך באנטיביוטיקה דרך הווריד... אז ב"ה שהלכנו, למרות יום שישי ושבת (בעלי רק חזר מהקניות, וכבר היה צריך לנסוע איתה ואז לנסוע לקנות את האנטיוביוטיקה והתחבושות, הוא חזר ממש רבע שעה לפני זמן הדלקת נרות...)
רפו"ש! מזל שהלכתם!יעל מהדרום
ב"ה!!! טוב שהקשבתם ללב שלכם! הוא תמיד צודק!!!אמהלהאחרונה

החלמה מהירה

אני גם מעדיפה שבעלי יילך כשאפשר... רפו"שיעל מהדרום
חוץ מלפוצץ כדאי כנראה משחה אנטיביוטית. כדאי לבדוקחילזון 123

מה מתאים לכוויות

 

טוב עורכת....

רואה שכבר לא רלוונטי.... תרגישו טוב

תודה!מתואמת
באמת טוב שלא פוצצנו את המוגלה, לפי מה שבעלי תיאר היה צריך יד מקצועית בשביל זה... שלא לדבר על לעמוד בצרחות שלה🙈
שאלה שעלתה לי במחשבות עם עצמי ועניין אותיכנה שנטעה

לשמוע דעתכן-

מה ההבדל, אם יש כזה לדעתכן,  בין חיי שותפות של חברים שגרים יחד לחיי זוגיות של איש ואישה?

את מתכוונת נשואים לעומת לא נשואים?oo
כןכנה שנטעה
שותפות של חברים שגרים יחד (נגיד דירת סטודנטים או סתם חברות ששוכרות יחד דירה) לבין זוג נשוי . בשניהם יש חלוקה נגיד של עבודות משק בית וכזה, אז מה עושה את ההבדל?
האמת שאני מופתעת לנוכח השאלההמקורית

גרת פעם עם חברה/ בדירת שותפים? אני מניחה שלא

ההבדל הוא משיכה, חיבור, מחויבות

כשזה בפן הזוגי זה לא דומה בדשום צורה לעניין זל שותפות חברית. הגבולות הם שונים. האינטימיות הרגשית היא אחרת.

אכןoo

יש הרבה משותף

כי נישואים זה גם שותפות

אבל בנישואים יש גם

ילדים משותפים

כלכלה משותפת

ומחויבות (לנישואים לילדים)

חלוקת משימות זה הדמיון היחיד אם בכללואני שר

באמת נשמע שאת לא מכירה את המציאות הזו

גם אם מדובר בחברים הכי טובים,

זאת לא אהבה ולא עומק רגשי כמו זוג נשוי (מניחה רגע בצד בני זוג שגרים יחד בלי להתחתן)

הרבה פעמים זה גם לא פסגת החברות, אלא שותפים.

וזה אומר בעיקר שזו תחנה זמנית.

וגם שלכל אחד יש עיסוקים משלו ועניינים שלו ושריטות שלו ויש פחות מוטיבציה להשקיע לטווח הארוך, להתחשב באחר (מעבר לנחמדות חברתית), לבוא לקראת....

 

מה את תעשי ותתאמצי בשביל בן משפחה לעומת חברה ממש טובה לעומת חברה סתם?

אותו דבר.

מה הדמיון בניהם?מתיכון ועד מעון

זה שונה ממש.

חיי זוגיות נועדו להיות חיים שלמים של בחירהה הדדית עם אהבה ומשיכה, מיניות וילדים.

שותפים חולקים אותה קורת גג ומקסימום חולקים בהוצאות ובתורנות שטיפה

אני אולי אדייק קצתכנה שנטעה

למען הסר ספק, אני לא מרגישה סתם בדירת שותפים עם בעלי, ויש בינינו אהבה ושותפות לחיים והכל..

אבל מה ביומיום גורם להרגיש את זה? אנחנו נגיד בדכ נפגשים איזה שעה שעתיים ביום, שנינו גמורים עייפים מהיום ומהטיפול בילד. אז במצב כזה לא כזה מרגישים משהו מיוחד באוויר, זה מאוד טכני - אתה עם הילד, אני מכינה אוכל, אתה לומד, אני מנקה... כמו דירת שותפים..

מה עושה את השגרה יותר זוגית?

נראה ליאנונימית בהו"ל

מאוד תלוי בכל זוג

כשבעלי מתעניין איך היה היום שלי, גם אם זה חמש דקות ואז ממשיכים עם הילדים - אני מרגישה אכפתיות

יש פעולות יומיומיות "פשוטות" שעושים תוך כדי, גורמות לך להרגיש אהוב.


ובאמת ממליצה גם מידי פעם לצאת כזוג ולהנות. אבל אלו פיקים

בעיניי מה שבעיקר מחזיק את זה זו השגרה, והפעולות בתוכה שמראות אכפתיות ואהבה


כןoo

השגרה יכולה לכלול הרבה זמנים של יותר שותפות מאשר רגשות של משיכה ואהבה


בעיניי זה מקסים שיש שותף לחיים זה נותן לי בטחון ושלווה


רגשות משיכה וריגוש שמורים לזמנים זוגיים

וגם לפעמים יש סתם ימים עם יותר רגשות כאלה

בלי לעשות משהו מיוחד

דווקא המחויבות לשותפות הזוהמקורית

זה מה שמחזיק את הקשר לדעתי

תחשבי שזוגות שנים רבות חיים בהעברת שרביט ושותפות מתוך מחויבות לבית הזה שהקימו, כדי לקיחם אותו. שזה מן הסתם רצון שניהם.


לפי מה שאת כותבת נשמע שאתם לא עושים הרבה דברים יחד. כמו לנקות או לבשל, אלא הכל בתורות כזה כמו סרט נע, יכול להיות שאם תתחילו לשתף פעולה גם בפעולות כאלה זה ירגיש לך אחרת

וגם, שבירות שגרה. מחוות אחד לשניה. שמעתי מפי רבנית אחת שאמרה שהרב דסלר כותב בספרו שאהבה זו נדיבות. אז מחוות של נדיבות אחד לשנייה, של מעבר למה שסוכם זה בהחלט מקרב

וגם, נשמע שאתם בלופ של שגרה שוחקת. תינוק, בעל סטודנט, נשמע עמוס. יש גם תקופות כאלה. זה מה שיפה בזוגיות ארוכת שנים. אחרי ובמהלך תקופות כאלה, למצוא את הקרבה מחדש ולהשתדרג. לשים את הביחד שלכם בראש סדרי עדיפויות. פתיחות, אינטימיות רגשית ופיזית.

אולי הרבנית אמרהדיאט ספרייט

או התכוונה לומר ששורש ותולדת האהבה היא הנתינה וכך אומר הרב דסלר ב"מכתב מאליהו".

הוא גם מספר על זוג עם ילד שהופרד בשואה והתאחד לאחר מכן. הילד נשאר רק עם אחד ההורים, לזכרוני עם האם. והיא זו זדאגה לכל מחסורו ולכל צרכיו לאורך כל הזמן הזה.

לאחר השואה, לכשהתאחדו ניכר היה שהאב אינו אוהב את בנו כשם שאימו אוהבת אותו וזאת לדעת הרב דסלר כיוון שלא עסק בנתינה כלפיו לאורך כל התקופה הזו. 

לא היא אמרה נדיבותהמקורית

האמירה על הנתינה ידועה ומפורסמת

היא אמרה שבמקום נוסף בספר כתוב על נדיבות

(האמת שיש לי אותו אבל לא עברתי על כולו כדי לאמת את דבריה)

בעלי חשב שאני איזו למדניתדיאט ספרייט
והוא קנה לי סדרה שלמה בשם מכתב מאליהו בת 4 כרכים, כשקראתי רק את הכרך הראשון (שם קראתי את מה שכתבתי) וזהו לא התקדמתי מעבר, אז אין לי מושג 🫣
גם לי יש אותההמקורית

אני ביקשתי מבעלי שיקנה לי 🤭

אבל צריך לאחוז ראש וההתקדמות איטית 

יואו איזו מלכה!דיאט ספרייט
המקורית
את בעצמך! 
המממ זמן זוגי בתוך השגרה זה חשובמרגול

כוס קפה בבוקר, או כוס תה אחרי שהילדים נרדמים

ללכת לישון ביחד זה משמעותי בעיניי (כלומר, להיכנס יחד למיטה. שלא יקרה שעד שאחד מגיע לחדר השני כבר נרדם), אפילו במובן של השיחה הקטנה על הא ועל דא.


ובנוסף, גם אם תסתכלי רק על ההיבט של שותפות בתפקידים. יש משהו בשותפות של נישואים שהיא הרבה יותר רחבה משותפות של חברות מאוד טובות.

נגיד חברות טובות יכולות להגיד - טוב, לא נעשה חצי חצי קלאסי, אני אהיה על כלים תמיד ואת תמיד על כביסה. נניח. ואז בסוף זה איכשהו יוצא שווה.


בנישואים זה רחב יותר. כי קודם כל אין לי עניין להשוות איתו. אנחנו לא צריכים לעשות את אותו הדבר.

וגם, נישואים זה קצת קיבוץ בהיבט הזה מבחינתי. כל אחד עושה לפי יכולתו ומקבל ע"פ צורכו.


נגיד, אם צד אחד בלימודים, וגם לא מרוויח כסף וגם בשגרה עמוסה בלימודים והרבה שעות מחוץ לבית.

אז ברור שהוא תורם פחות גם מבחינה כלכלית וגם מבחינת טיפול בילדים, וגם מבחינת עבודות הבית.

זה לא בהכרח צריך לצאת פה שוויוני.

אם הזוג, כזוג, החליט שהלימודים האלו חשובים (מכל סיבה), אז זה מה שעושים. ושני הצדדים מתגייסים למאמץ. 

לדעתי הכי חשובאהבה.

לנסות לפתור את הבעיה שאתם נפגשים שעה שעתיים כל יום

זה ממש מעט

אני נמצאת עם בעלי פחות מזה כל יום, וזה בסדר גמןר .אמא טובה---דיה!

זה לא בהכרח קצת.

אני מרגישה שקודם כל ביומיוםשלומית.

זה כל מיני דברים שהם טיפה "אקסטרא".

למשל: אם בעלי מבקש אוכל להגיש לו יפה, חם עם סכו"ם ולברך שישבע ויהנה, להכין כוס קפה, לקנות שוקולד קטן, לבוא מאחורה לעשות קצת מסאז', וכד. להכניס בתוך הדברים שממילא עושים עוד קצת טעם אווירה.

חוץ מזה: לצחוק, סתם להריץ קצת צחוקים ביומיום על כל מיני דברים.

ובנוסף, להקפיד על דייטים וזמנים שהם בהגדרה מוקדשים לזוגיות והם נותנים בוסט של אנרגיה לכל ההתנהלות היומיומית

בעיני התשובה היא אינטימיותתהילנה
עבר עריכה על ידי תהילנה בתאריך כ"ט בכסלו תשפ"ו 1:29

גופנית כמובן, אבל בעיקר רגשית.

מה שקורה בין בני זוג במערכת נישואין זה פתיחות וכנות, באופן שאין עם אף אחד אחר בעולם. היכולת להיות פגיע, כנה ולהביא את עצמך עד הסוף.

וזה דבר שלא קשור לכמות הזמן שמבלים ביחד או לסוג הפעילויות שעושים. כל השיח בזוגיות הוא שונה באופן מהותי משיח בין חברים. זה שיח נטול מסיכות, נטול אגו וריצוי.

כמובן שאם יש הסתרה של רגשות / תחושות / מחשבות וכל אחד מנסה לרצות את השני או מפחד להביא את עצמו אז האינטימיות נשחקת עד נעלמת. ושוב, בשונה מתגובות אחרות פה, לא חושבת שהזמן הוא הנקודה כי זה לא בהכרח הגורם שהכי משפיע על האינטימיות הרגשית.

אניoo

כנה עם הרבה אנשים שאני בקשר

והשיח שלי איתם הוא שיח נטול מסיכות נטול אגו וריצוי


זה לא חייב להיות רק בזוגיות

בעיניי זה נכון וטוב לכל קשר

לדעתי, זה מאוד שונהתהילנה

להיות בשיח כזה עם מחוייבות וברית נצחית. גם לי יש מערכות יחסים קרובות ומיטיביות, ועדיין, יש חלקים והיבטים ששמורים לזוגיות.

זה כמו להגיד- מה ההבדל בין להיות מורה ללהיות אמא. גם אם תהיה המורה הכי טובה בעולם אוהבת ואכפתית ומסורה, בסוף למחוייבות ולאהבה שיש לנו לילדים ולבן הזוג אין תחליף

חלקים והיבטיםoo

ברור שהם שונים בזוגיות

אבל

השיח לא חייב להיות שונה

אם רגילים לדבר בכנות בפתיחות ובזרימה

זה יכול להיות עם הרבה אנשים אותו דבר

אז מה ההבדל בעינייך?תהילנה
או שאין הבדל?
בשיח אין הבדלoo

לי לפחות

בקשר ההבדל

במגע ויחסים

במחויבות

בחלק שלו בחיים שלי

מעניין, אני חושבת יותרכנה שנטעה

כמו @תהילנה, השיח שלי עם בעלי הרבה יותר פתוח מאשר עם הסביבה שלי וגם עם החברים הקרובים ואפילו עם המשפחה וההורים. יש דברים שלא אגיד לאנשים סביבי ,לפעמים דווקא בשביל לשמור על המרחב שלנו לבד.

תודה על התגובות, העלה לי נק' למחשבה טובה 

אני חושבתשומשומ

שהתשובה בגוף השאלה ..

שותפות מול זוגיות.

לדעתי כל עוד אנחנו רק שותפים יש שלי, שלך

כשאנחנו זוג זה שלנו.


אני חייתי במשך חצי שנה עם חברה - שותפה, בילינו יחד מבחינת זמנים הרבה יותר מאשר בעלי ואני כיום.

גם עבדנו וגם גרנו יחד, כולל שבתות וחגים (הייתי איתה בשליחות בחו"ל). ועדיין זה לא מתקרב לחיים עם בן זוג. הדאגה, השותפות, ההתעניינות באמצע היום אחד בשניה.

גם מבחינת המשק בית, הכל שלנו ביחד אין תחום שלי ותחום שלך.. כמובן כל הנושא האינטימי..

בקיצור, יש יותר הבדל מאשר דימיון 

תודה לכן על התגובות! קראתי את כולןכנה שנטעה

כמה פעמים ועלו לי נק' למחשבה.

בינתיים עוד שאלה בהקשר -

מרגיש לכן שיש פער בין האווירה וה'זוגיות' שהאישה רוצה שתהיה ביומיום לבין מה שהאיש רוצה?

לדוגמא עלה פה כמה פעמים לגבי לשבת יחד על כוס תה/קפה או מחוות קטנות במהלך היום. מרגיש לי שלי זה חשוב הרבה יותר מלבעלי, לא בקטע רע, פשוט זה לא חסר לו. הוא לא צריך את ה'דייט' הזה בסוף יום כששנינו עייפים ואם אני מבקשת ישב איתי כמובן אבל לא ביוזמתו. כנ''ל מחוות קטנות במהלך היום. כמה אתן מצפות מהאיש שלכן שיעשה משהו כזה ואולי בכלל זה בסדר שזה בא רק מצד אחד..?

ברור שיהיה פעראיזמרגד1

אתם שני אנשים שונים שמביעים ומרגישים אהבה בדרכים שונות.

בעיני זה בסדר גמור שזה מגיע רק מצד אחד, ואם יש משהו שאת מרגישה צורך שיהיה מצידו פשוט לבקש...

יש איזו אשליה שכל הגברים עושים מחוות כל הזמןנעומית

תכלס

כל אחד עושה מחוות אחרות גדולות או קטנות יותר

אנחנו מצרפות במחשבה את המחוות של כולם ויוצרים גבר מושלם שלא קיים.

ולגבי מה ששאלת, ברור שיש פער.

באופן כללי בין גברים לנשים, ולכל זוג.

(אני ממש לא מצטטת את הפסוק הבא כאידאל, אלא כתיאור מסוים של המציאות: אל אישך תשוקתך והוא ימשול בך....)

כשאניאנונימית בהו"ל

כתבתי כאן על מחוות

זה קודם כל דברים טכניים, שאני למדתי לפרש כאהבה

וכשאני נתתי לזה את הפרשנות הזו ופרגנתי או שמחתי בזה, זה גם הלך והתגבר.

וגם, זה ממש עניין של אופי ושל איך אתה "מדבר אהבה"

וזה גם עניין לדעת באיזו שפה בן הזוג שלך רוצה לשמוע אהבה, אבל זה גם עניין ללמוד את השפה שבה בן / בת הזוג מדבר ולזהות את זה כמשהו שהוא מעבר לטכני.

2 דבריםשלומית.אחרונה

1. יש את כל העניין של "שפות האהבה" שצריך ללמוד אותן. וכשבעלי מחליף לי מצעים/ מתדלק לי את האוטו/ שוטף כלים אני "סופרת" את הדברים האלו כמחוות על אף שאני טיפוס יותר רומנטי.

2. עם השנים יותר לומדים ומתרגלים גם את השפה של הצד השני. אז למרות שעדיין אני יוזמת יותר מחוות אני רואה עם הזמן ( אנחנו נשואים 5 שנים) שהוא גם "לומד" דברים.

בעיניי צריך להחזיק את 2 הקצוות, מצד אחד לקבל ולאהוב את איך שהוא ולא לדרוש שינויים ומצד שני להאמין שאנשים הם דבר דינמי לומד ככה שבפרספקטיבה רואים שינויים והתקדמויות.

וכמובן לדבר על זה! על הצורך בקשר ביומיום, על איך היית רוצה שיהיה וגם לשמוע אותו. איך הוא מרגיש? מה עושה לו טוב? באיזו דרך הוא אוהב לתת ובאיזו לקבל? וכו' וכו'...

אולי יעניין אותך