סליחה על השאלה החרושה.מתיעצת28

סליחה על השאלה החרושה.

 

אבל יש משהו שאני לא מבינה..

מקרה לא חריג במיוחד במחוזותינו הוא שבחורה בת 22 שנה ב בלימודים שלה מתחתנת עם בינייש שיהיה אברך שנה שנתיים ויתחיל ללמוד תואר, נגיד  מנהל עסקים או סיעוד לאחר מכן.

 

במשך 4 או 5  השנים הקרובות לבעלה לא תהיה הכנסה מסודרת כי הוא אברך ואח"כ סטודנט שאז מקסימום יעבוד באבטחה נגיד או משרת סטודנט אבל הכנסה מסודרת זה לא..

לגברת היקרה יש גם לפחות שנה או שנתיים שהיא עוד סטודנטית אז גם לה ההכנסה לא מסודרת. וגם אח"כ ייתכן שהשכר שלה בחלק מהמקצועות הוא 7-9 ברוטו. ובמובן מסוים היא המפרנסת העיקרית. בעלה עוד סטודנט..

בע"ה ב5 השנים הללו יהיה להם ילד מתוק אולי שתיים. יש שכר דירה יש מעון יש דלק יש ביטוח לרכב..  בחיי שלא ברור לי איך הם מסתדרים?! בפרט כשהאשה עוד סטודנטית .. ועל אחת כמה וכמה איך הם חוסכים?! אפילו בשביל מחיר למשתכן צריך הון של 100K...  נושא חרוש אז מובן לי שלא כולם ימצאו כח להגיב אבל סומכת עליכם(:

 

 

באמת אם זה ככה אז לקיחת המשכנתא נדחית בכמה שניםadvfb

אגב, יש ישיבות יש להן מלגות ממש טובות (ישיבות שבעיקר קולטות אברכים)

אפשר לחיות בצמצום. ובאמת הרבה נעזרים בהורים וזה לא תמיד אידיאלי

תלוי במה היא עובדתעברי אנכי

יש עבודות צדדיות. יש הורים. יש עזרה. יש מלגה. תלוי כל מקרה לגופו.

 

דלק?? בזמן ששניהם סטודנטים יש תחב"צ.. אין דלק. זה בדיוק הקטע. חיים בדירה יותר קטנה משציפית. בלי רכב. לא תת-תנאים ח"ו, אבל משהו מצומצם יותר. כן. ומצטמצמים כי יודעים את החשיבות ובעיקר הזכות הגדולה להקים בית ששנותיו הראשונות הוא (=הבית. לא רק הבעל) בתוך הישיבה. ולכן מי שעושה את זה - היא חייבת לרצות, להאמין, להחשיב ולייקר את לימוד התורה. אסור לחייב בנות לזה. זה שובר. זה קשה. זה מיוחד. אברך זה סיירת מטכל. לא רק מבחינת חשיבות.. תחשבי איזה מידות יש לו אם הוא ככ ספון בתוך הישיבה והתורה..? זה שיקול. קשה. וצריך להתיישב בדבר ולהחליט. להתכוונן ולזרום עם החיים עם הרבה תפילות לקב"ה.

 

עד כמה? תלוי בכל התנאים הנ"ל, תלוי בזוג. אבל תדעי שכאשר עושים השתדלות - הקב"ה עוזר. השתדלות. לא לשכוח אותה. אבל יש סיעתא דשמיא בלתי רגילה.

תיקון קטןלאצעיר
אברכית זה סיירת מטכ"ל. מסכים עם שאר הדברים. 
גם וגם. ממש גם וגם.עברי אנכי

זה לא סותר בכלל

מה בעצם את שואלת?חדשכאן
משמייםהפי
מאחורי כל משפחה צעירה שמסתדרת כלכלית...shaulreznik
עומדים הורים שעוזרים/שכר דירה נמוך (פריפריה, איו"ש), הנחות ומלגות. 
אעיר שלא תמיד איו"ש זולה הרבה יותרארץ השוקולד
הרבה פעמים בסופו של דבר חיים מתרומות של אחרים (וכן, מלגה בפועל זה תרומה של אחרים)
הינה התשובה שלךחושבת בקופסא

 

וברצינות, זה בהחלט אחד הדברים שמאוד מדאיגים אותי במציאת זוגיות. ברור שצריך להצטמצם, לא רכב, דירה שכורה וכו'. אבל עובדתית הרבה אנשים חיים ככה ועם תכנון נכון זה בהחלט אפשרי.

מתההההמיפ
הם אלופיםם
לפעמים התשובה היא שלמשפחה יש כסף,ארץ השוקולד

לפעמים מצטמצמים כלכלית

ולפעמים יש לזה מחיר קשה כלכלי:

לא כלכלה דרכנו | ערוץ 7

סביר ביותר שההורים יממנו אותם ויתמכו בהם, עד ש..חבלז
הזוג יעמוד עצמאית על רגליו.  


אפשר להניח שההורים מחושבים ויודעים למה הזוג עומד להכנס, ועומדים מאחוריהם.  

זה עלות לא קטנהארץ השוקולד

כדאי באמת לראות מראש אם להורים יש את היכולת הזו.


 

(בקלות זה אלפי שקלים בחודש)


 

לעתים זה לא המצב ואז נוצרת בעיה גדולה:

לא כלכלה דרכנו | ערוץ 7

ב5 שנים הראשונותעדיין טרייה

חיינו מ7 אלף ואפילו פחות בלי רכב יחידת דיור קטנה ועם הרמת סיבסוד כמעט הכי גבוהה במעון (היינו עם ילדה אחת עם יותר מ1 זה באמת כבר מאוד מצומצם).

לא חסכנו משמעותית בתקופה הזאת בטח לא לדירה אבל כן חסכנו כמה מאות.

אגב מה שאתה מתאר שמתחתנים בגיל 22 זה עוד מצב מעולה אנחנו התחתנו בגיל 18. בגיל 23 המצב שלנו כבר היה מעולה יחסית למה שתיארתי.

חיסכון לדירה התחלנו לצבור רק כשהכנסנו 2 משכורות. יש בזה גם משהו טוב כשמתרגלים לחיות בצמצום ואז גם כשיש הכנסה גדולה יותר מצליחים לחסוך ממנה סכום משמעותי.

7 אלף לזוג בני 22 זה קצת?הפי
זה מה שהפותחת כתבה שהאישהעדיין טרייה

יכולה להרוויח 7-9 כמשכורת יחידה ושאלה איך מסתדרים.

אז אם גרים במרכז בשכירות של 4000 רכב ו2 ילדים במעון אז כן זה מעט אבל אם מצתמצמים בדברים האלו אפשר להסתדר ממש סבבה.

זוג צעיר זה לא זוג עם 2הפי

ולא לוקחים דירה של 4000 או לפחות פעם לא

זוג צעיר ב5 שנים הרבה פעמיםעדיין טרייה
הופך להיות זוג עם 2. בכל מקרה אני מסכימה איתך שאפשר בקלות לחיות מ7 אלף אם גרים ביחידה קטנה בלי רכב לא הבנתי עם מה הוויכוח? זה בדיוק היה החשש של הפותחת...
אבל לא התווכחתיהפי
סבבה אז אנחנו מסכימותעדיין טרייה
לי זה היה נראה שהתווכחתן על אם אתן מתווכחות או לאמבולבלת מאדדדד
😅😅🤭🤭
הורים ולומדים איפה להצטמצםהשתדלות !

יש זוגות שעוברים ישיבה כדי שיהיה יותר נוח כלכלית, עם שכר דירה נמוך יותר. יש ישיבות שמביאות דירות מעולות בשכר דירה ממש נמוך.

לא קונים מלא שטויות או ממתקים או מותגים. לומדים גם ללכת לחנויות זולות יותר.

לא יוצאים יותר מדי לבילויים או מסעדות- אוכלים בבית.


אז אולי מהשנים האלה הם לא ייצאו עם הרבה חיסכון והרוב המוחלט של הכסף יילך על -שכר דירה ומה שכרוך בזה, מעון (שעד אז בעז"ה האישה תרוויח יותר) ביטוחים והכול... אבל אפשר לחיות לא במינוס. יתחילו לחסוך כשתהיה הכנסה טובה ויציבה

אני חושבת שהשאלות שלך במקומן.לגיטימי?

בנישואין יש הרבה צדדים, ואחד מהם זה צד כלכלי.

 

המאזן התקציבי שלנו נובע בגדול מהכנסות והוצאות. עם זה אפשר לעשות שני דברים כדי להשפיע על הרמה הכלכלית:

- להגדיל הכנסות

- לצמצם הוצאות

 

אם ניקח את הדוגמא שכתבת, בחורה בת 22 שהיא שנה ב' בלימודים התחילה ללמוד בגיל 21, וסיימה תיכון בגיל 18.

כשהיא היתה בת 19 עשתה ש"ל שנה ראשונה ובגיל 20 שנה שנייה\מדרשה.

בשלב זה של החיים שלה אמור להיות לה ביד כסף שהיא חסכה מש"ל (בעיקר הפיקדון) ומתוכנית "חיסכון לכל ילד" (שאני מקווה שאפשר להשאיר בבנק ולהמשיך להשקיע, וזה יכול להיות התשלום למשכנתא).

עכשיו צריך לשאול שתי שאלות חשובות:

-האם יש לה תמיכה כלשהי מההורים? האם היא גרה איתם, או שהיא צריכה לממן לעצמה מגורים? אוכל? טלפון? ביטוחי בריאות? תחבורה? מימון לימודים?

-מה היא לומדת. למה זה חשוב? כי יכול להיות שזה לימודים של יומיים בשבוע, והיא יכולה לעבוד בכיף שלושה ימים בשבוע. אבל גם דברים עמוסים יותר, כשצריך, אפשר למצוא עבודות רלוונטיות, נגיד הכרתי סטודנטים שלמדו ראשון-חמישי, שעבדו חמישי משמרת ערב, שישי בוקר, מוצאי שבת, וכך לא פגעו בלימודים עצמם. גם השאלה היא באיזה סוג של עבודה מדובר. האם מדובר בשיעורים פרטיים? חלוקת עיתונים? מלצרות? אולי עבודת סטודנט כמתכנתת?

השאלה גם חשובה למשכורת אחרי התואר. אי אפשר להשוות את המשכורת של מתכנתת למשכורת של סייעת בגן ילדים.

בכל מקרה, נותר לה כנראה שנה (או שנתיים) לסיום התואר.

 

עכשיו בואי נדבר על בעלה. בן כמה הוא? זה מאוד משנה לתרחיש.

בואי נצא מנקודת הנחה, שלא משנה בן כמה הוא, הוא מתכנן להישאר עוד שנתיים בישיבה ואז לצאת ללימודים כלשהם.

בשנתיים האלה הם יקבלו דיור בהנחה בישיבה + מלגה כלשהי, והגובה של הדברים האלה תלוי בישיבה. יש גם כאלה שבוחרים לעבור ישיבה בגלל המלגה. בנוסף, ישנן ישיבות שמאפשרות לאברכים לעבוד בכל מיני תפקידים ומשלמים להם על זה.

בהנחה שהוא בוגר צבא, יש גם לו פיקדון וחיסכון לכל ילד.

גם פה צריך לשאול האם יש תמיכה כלשהי מההורים.

זוגות אברכים ככלל, חיים ברמת חיים שנחשבת נמוכה - מגורים בדירה\קראוון ששייכים לישיבה, ללא רכב, רהיטים יד שנייה, קניות מרוכזות בזול, אין חופשות יקרות, יוצאים לפק"ל ולא לבית קפה. 

 

אז בשנתיים הראשונות, כשהוא עוד אברך והיא עוד סטודנטית, הם כנראה יצטרכו לחיות יחסית בצמצום. השכירות תהיה יחסית נמוכה בגלל הישיבה, ועם מלגה שלו + עבודה כלשהי שלו, וגם עבודה שלה בצורה חלקית כלשהי - יכול להיות שיש להם הכנסה של כמה אלפי שקלים בחודש, וזה יכול להספיק למחיה ולחיסכון קטן.

וכשהיא תסיים את הלימודים, היא כבר תרוויח כמה אלפי שקלים יותר, ובהנחה שיש גם ילד - הברוטו אמור להיות לא רחוק מהנטו + הנחות בתשלום למעון. גם הוא, עם המעבר להיות סטודנט, יוכל לעבוד יותר שעות ולהכניס יותר. ועדיין, כנראה שהם לא יילכו לחפוש במלון חמישה כוכבים. זה אולי רמת חיים יותר גבוהה מאשר אברכים, אבל עדיין זה סטודנטים.

 

לגבי הון עצמי למגורים, מבחינה כלכלית, אני לא בטוחה שזה נכון בכלל לקנות דירה. יש אומרים שעדיף לחיות בשכירות כל החיים, ואת אותו הסכום שרצית להשקיע בסכום הראשוני לדירה - להשקיע בשוק ההון, התשואה שם תשתלם יותר. אני לא יועצת כלכלית ולא נעליים, אבל אני מקווה שיש לך מישהו שאת יכולה להתייעץ איתו מבחינה כלכלית. לשבת איתו ולנסות להעריך הוצאות מול הכנסות, איפה אפשר לצמצם, איפה אפשר להגדיל, איך אפשר לחסוך, איך מתכננים לטווח ארוך וכו'.

 

העובדה היא שרוב האנשים מתחתנים ושורדים כלכלית, גם אם הם עוברים כמה שנים קשוחות.

 

 

 

 

רק מציינתנועה גבריאלאחרונה
שיש הרבה ישיבות שאין מגורים מטעם הישיבה והשכירות באיזור נורא יקרה ומגיעה אפילו ל4000 לחדר וסלון..
אומרת מניסיון אישיט2

ממש רואים ניסים! 

אני ממש מרגישה שלא חסר לי כלום, בחיים לא הייתה לי סיטואציה שלא יכולתי להרשות לעצמי לקנות דבר שרציתי, 

 

צריך להזהר עם האמירה הזאתברגוע

אברכים לא הולכים לישון רעבים, אבל כן צריכים להצטמצם כדי להסתדר.

לא הייתה לך סיטואציה שלא יכולת לקנות משהו כי כנראה מראש את יודעת להסתדר עם רמת הכנסה נמוכה, הרבה נשים וגברים שהתרגלו לחיות ברמת חיים מסויימת יצטרכו להתאים את עצמם כדי לחיות חיי אברכות, וזה לא מתאים לכל אחד.

חח האמת שאני ספציפית יכולה לשבת עם חברות כל שבועט2

בבית קפה, רגילה לרמת חיים גבוהה יחסית

אז או שיש לכם עזרה גדולה או שאת כבר עובדת מסודרברגוע
סטודנטיתט2
או שקופיקס גם תופס כבית קפה(;kaparalay
השאלה אם קופיקס נחשב רמת חיים גבוההברגוע
השאלה אם לפני שהעלו את המחיריםחדשכאן
או אחרי
שאלה מעולהבינה.

קודם כל, מפסיקים לחשוב על הון התחלתי ומשכנתא. לפחות ב4-5 שנים הראשונות הללו, ובד"כ יותר. חושבת שעד שאין פה שתי משכורות בסיפור, יהיה מאוד קשה לדבר על חסכון ברמה של אופציה לרכישת דירה. אף על פי שיש כאלו שכן מצליחים.

שכר דירה - בד"כ משלמים מאוד מוזל אם בכלל (לפעמים זה חלק מהמלגה) כשאברכים. כשסטודנטים - אפשר לגור במעונות, בכפר סטודנטים שמביא מלגה, בפריפריה... בעיקר להיות יצירתיים ולהיות מוכנים להצטמצם. כן - דירה ישנה, לא משופצת, רחוקה מעט יותר מהאידאלי מהאונ', קטנה יותר מהנורמה. מסתדרים.

משכורת - האישה יכולה לעבוד במקביל להיותה סטודנטית, בין אם זה במשרת סטודנט, בין אם זה עבודה במשמרות בחנות/ מלצרות, בין אם זה חלוקת עיתונים, שטיפת מדרגות, שיעורים פרטיים או כל משרה גמישה אחרת שמסתדרת עם התואר. גם האיש יכול לעבוד שישי ומוצש ואולי גם סדר ערב אחד או שניים בשבוע. אח"כ האישה כבר עובדת, וגם אם היא מרוויחה 7000₪ זה סכום, ובעלה כסטודנט גם הוא יכולה להכניס קצת מהצד, כמו שהיא עשתה במהלך הלימודים. בנוסף אפשר לעבוד בחופשים - בין אם דברים חד"פ כמו בחירות, בין אם דברים כמו קייטנה בחופשת סמסטר/ בין הזמנים. אפשר לעבוד בשבתות במלצרות באירועים/ השגחת כשרות בצבא או בבתי מלון/ העברת שבתות סמינריון או כל רעיון יצירתי אחר.

מלגות - אם הגבר עשה שירות קרבי, יש ממדים ללימודים. כמעט כל אחד יכול לעשות פר"ח או סחל"ב ויש עוד אי אלו מלגות, שווה לברר.

תחבורה - אפשר לנסוע בתחב"צ. אפשר גם להחליט שחייבים רכב כי הוזלנו את שכ"ד ואנחנו גרים במיקום פחות אידאלי תחבורתית ולכן לקנות רכב ב10,000₪ (כן כן, יש חיה כזו), ביטוחים לעשות רק ביטוח חובה ולהוציא אותו כמה שפחות. לפעמים אופניים חשמליים/ קורקינט חשמלי יכול לחסוך את הצורך ברכב ולהנגיש מאוד את האפשרות של נסיעה בתחב"צ.

מעון - אם ההכנסות לא גבוהות, יש סיבסוד משמעותי.

יד שניה - ריהוט, בגדים וכל מה שאפשר לקנות/ להשיג יד שניה, מוזיל עלויות מאוד. כולל ציוד לתינוק/ת בע"ה.

הורדת סטנדרטים - להסתפק בגבינה לבנה ולא גבינת שמנת, לקנות רק עוף ולא בשר בקר, להתרגל לטעם של מושט ולא לקנות סלמון, לבחור בחברות זולות ולא במותגים. להמיר נופש בצימר/ בית מלון בקמפינג, ובית קפה בפיקניק. מטפחת לחג ב30₪ ולא ב300₪.

חסכונות קיימים - פקדונות מהש"ל/ צבא, סכומים שחסכתם לפני החתונה, פיקדון לכל ילד אם עוד לא פדיתם, מתנות מהחתונה וכדו' - יכולים לעזור מאוד מאוד. כמובן שבאידאל לסגור אותם בקופת גמל ושישמשו כהון התחלתי ברגע שיתאפשר לחשוב בכיוון של דירה. אבל אם צריך, בעיניי עדיף להשתמש בהם מאשר להכנס לחובות.


בהצלחה!

יפה מאוד. תיקון אחד קריטילאצעיר

ביטוח רכב לפחות צד ג'. לא פחות מזה. 

 

ומטפחת עולה 300 ש"ח? 😲

לנו יש חובה + צד ג',בינה.

והרכב שלנו עלה קצת יותר מ10,000₪ (באמת קצת יותר, הוא ממש ממש זול, שנת 2012 והמון קילומטראז' ונוסע ברוך ה' בלי עין הרע)

אבל אם המצב הכלכלי עד כדי כך בדוחק - אפשר להסתפק בביטוח חובה מבחינה חוקית, השקפתית-כלכלית שכל אחד יעשה הישר בעיניו. מה גם שהיא מתארת מצב של חתונה לפני גיל 24, מה שמייקר גם הוא את העלויות. גם לנו היה ככה, ועדיין היה שווה לנו. אנחנו עשינו "טריק" שהביטוח רשום על שם אבא שלי ועל שמי ביחד, ואז יש לאבא שלי עבר ביטוחי טפו טפו בלי בעיות, ולכן יצא לנו מחיר זול מאשר אם היינו כותבים על שמי ועל שם בעלי שאין לנו עבר ביטוחי אז היו נותנים לנו מחיר יקר יותר.


 

בהחלט יש מטפחות מאוד יקרות, תוצאה ראשונה בגוגל של מעצבת קלאסית לגמרי במגזר, לא 300₪ אבל מחיר שאני לא קונה בו מטפחות בשלב הזה של חיי, ולא בטוחה שגם בהמשך...

ועל זה אני מתקן אותך.לאצעיר

חוקית אכן חייבים רק חובה (כשמו כן הוא). מעשית - טפשות מוחלט לעלות על הכביש בלי צד ג'. מכה הכי קטנה למישהו והכמה מאות שקלים שחסכת ישולמו חזרה בריבית דריבית (עד מאות אלפי שקלים!).

 

ולגבות כזה מחיר על מטפחת זה עושק. אל תתנו יד לעושק.

מסכימה, שכל זוג יעשה את שיקוליו בינה.
רלוונטי לשאול ובכל זאתהמצפה לישועה
  1. חיים עם פחות מותרות אבל כשמבינים את הערך לא מרגישים חסרון...

והקב"ה עוזר ודואג לכל העניינים האלו מעל לטבע כשיש מסירות נפש אמיתית...

 

וכעת אני עורך ומוסיף שחוץ מזה מעשים שבכל יום אנשים עם משכורת טובה לא סוגרים את החודש....ולאו דוקא בגלל שהם לא יודעים לכלכל את צעדיהם....

אז שום דבר לא מובטח...

אולי חרוש, אבל חשובkaparalay

עברתי קצת על התגובות כאן, אז אשתדל לא לחזור על דברים שכבר נאמרו. רק כמה נקודות קטנות-

א. יש כלמיני גופים וארגונים שמעבירים קורסים להתנהלות כלכלית נכונה (כמו פעמונים למשל, אבל הם לא היחידים). כבר שמעתי על כמה וכמה זוגות שעשו את הקורסים האלו עוד כמאורסים, או ממש לאחר החתונה (כבחור ישיבה/חייל סטודנטית/בת מדרשה) וסיפרו שזה עזר להם מאוד.

ב. אני זוכרת שהייתה נקודה שבה זה העסיק אותי מאוד, ופשוט דיברתי על זה עם חברות שכבר חיות את המציאות הזאת. אחת מהן למשל הרגישה בנוח וממש ירדה איתי לפרטים והדגימה לי איך הם מסתדרים. היה בזה משהו מאוד מרגיע בעיניי. אולי זה יעזור גם לך.

ההורים עוזריםהיום הוא היום
לא קונים דירה.


הזוג עובדים כמה שטפשר בשנים האלה.

נראה לי כלו כל הקיצים, הראשונה שפונה אליחסדי הים
שהיא צנועה וצדיקה, אני אמור לה שהיא אשתי.😂😂
כן כן כןןמחפש שםאחרונה
שתף אותנו איך היה😋
פוצל משרשור אחר בשל נצלוש מוגזם🐱יעל מהדרום
חתולה מאומצת.חתול זמני
חתולה מאומצת וחתול זמני יכולים להיות זוג נדירLavender

מזל טוב 🥳

 

(סורי הייתי חייבת)

פעם היתה כאן בפורום חתולה ג'ינג'יתפ.א.

אבל היא התחתנה לפני כשנה וחצי

@חתולה ג'ינג'ית

מעדיף טריקולוריות.חתול זמני
אולי לזה מתכוונים הנשואים כשהם סונטים מידיLavender

פעם ברווקים הבררנים😊

לא אמרנו שמראה חיצוני זה חשוב???חתול זמני
היה חשוב, עד שאנשי הפורוםLavender

ואבירי המקלדות שכנעו אותי שיש דברים חשובים יותר,

מאז כבר יצאתי עם כמה בחורים ואף אחד לא היה מידי חתיך😏

טוב, אולי אשקול גם חתולות אפורות.חתול זמני
מצאתי לך את האחת, אין מתוקה ממנה.Lavender

במחשבה שניה בא לה חתול לקשר רציניLavender

לא חתול זמני😸

הקשר רציני, רק החתול זמני.חתול זמני

סתם, אני לא ממש בשל.

כזו?פ.א.

אופסLavender

@חתול זמני פספס את אהבת חייו

אולי עוד תירשם לכאן איזו חתולה זמנית?חתול זמני
נראה לי שקצת הגזמתם עם הניצלוש לקשקשתיעל מהדרום
לק"י

לא בכל שרשור זה מתאים.

סורי, קיבלתי.חתול זמני
מיאוגזם!חתול זמני
😹😹😹Lavender
נצלו"ש = ניצול שרשור?נחלת
מדויק.חתול זמניאחרונה

או במקרה של השרשור הזה... מיאודויק.

מקומות טובים לדייטים בתל אביב?נו, ההוא מהזה

בשעות הערב אז אמור להיות יחסית סבבה

לא דייט ראשון אבל גם לא קשר יותר מדי מתקדם

רעיונות?

נמל תל אביב, הירקון, גני יהושעבחור עצוב
רידינגרקאני
חוף היםשפוי

הטיילת על חוף הים ממש נחמדה, אוויר טוב, רעש של גלים ויש כמה חנויות כשרות שאפשר להיכנס אם רוצים

פארק וולפסון - פארק לא גדול וממש חמודריבוזום
אבל גם שאר המקומות שהמליצו מעולים
נווה צדק יפהריבוזוםאחרונה
ויש שם מקומות מעניינים, אפשר לסייר לפי מסלולים באתרי טיולים
אני מספיק טובחקלאי

אני נשבע לך שאתה מספיק טוב

כן, אתה מספיק טוב

המציאות זו לא האמת

אתה מספיק טוב, אני נשבע שאתה מספיק טוב.

גם שאף אחת לא רואה את זה בך, אני רואה.

גם שאתה בעצמך לא רואה, אני רואה.

גם אם במציאות אף אחת לא רוצה אותך, זה לא אומר כלום.

אני אומר לך, א ת ה  מ ס פ י ק  ט ו ב.

אני נשבע.

גם אם אתה בטוח שהקב"ה לא זוכר אותך.

אתה מספיק טוב.

וואי כמה הוא לא זוכר.

שחכת אותי ריבנו של עולם.

אני גם פה

ואני כבר מספיק טוב

א נ י. מ ס פ י ק  טוב.

אני כבר לא מסוגל להתפלל אליך, אני מרוסק מצפייה

ואני מספיק טוב, אתה יודע את זה.

אני ראוי, גם שאני רוצה יותר מדי,

אני לא מסוגל להמשיך לבקש ממך את זה, כי אני כל כך מאמין בך, שאני ממש מתאכז

וזה כואב לי האכזבה, כואב,

להחזיק בה' יתברךאשר ברא

זה כואב וקשה, באמת.

אבל חיזור הידיעה שאתה טוב, זה חשוב כל כך בעיניו יתברך.. ה' רוצה את התפילות שלנו, את הכיסופים, את העבודה.

נשמע שאתה שם.

אז רק עוד קצת להיות בבחינת ציפית וקיווית לישועה?

והאכזבה, היא תחושה של עשיתי ככה וככה, אז מגיע לי. אולי שווה לשנות את זה, שלא משנה מה- ה' משפיע עליי וצריך רק לייצר כלי מספיק מתאים.

ושוב, נשמע שיש לך כלי- אבל אולי אישתך.היא איזה רעבעצן רצינית, שצריך רק להגדיל את הכלי עוד קצת.

אנחנו לא יודעים, אבל אנחנו יודעים שה' הוא אבא טוב.

ואתה ראוי. וודאי.

כל כך יפה ונכון.נחלת
נכון! תחזיק את זהברוקולי
ואו זה מרגשהפי
מדהים ביותראני:)))))

הייתי במקום הזה, וחשוב לי להגיד שזה לא היה בריא לי, חוץ מזה שזה גם לא נכון ולא מקדם.

אתה טוב, נכון, זה לא קשור לזה שאתה טוב.

זה לא עובד כמו כספומט, אולי בתת מודע חושבים ככה שמי שטוב יקבל טוב ומי שרע רע, שזה נכון בעיקרון אבל מה זה טוב ומה זה רע אנחנו לא יודעים להבחין, אולי דווקא הדבר הזה שנראה לי רע הוא הדבר שטוב ולהפך. וזה באמת ככה.

בקיצור המציאות שלך כרגע היא לא עונש על כך שאתה לא מספיק טוב, ה' לא מעניש אותך, הוא מיטיב איתך כבר עכשיו, אנחנו רק לא יודעים לראות את זה. אולי עוד כמה חוד' או שנים נראה.

 

בא לי לנער אותך, כי אני הכי מכירה את זה, אני בין האנשים הכי מתקרבנים שיש, לא שאתה כזה, אני כן, ופשוט חבל לחיות בתודעה כזאת שה' מחזיק משהו שאני רוצה ולא נותן לי את זה, ה' מונע ממך את מה שרע לך , תאמין בזה, זה  תהליך לשנות את המחשבה, אבל זה ממש גאולה. וזה ילך איתך לכל החיים. זה תפיסה יותר בריאה של אלוקות. יותר בוגרת. יותר מגדלת ומחזקת. ובאמת יותר אמיתית.

קשה שלאחקלאי

קשה שלא להתקרבן, אבל אני חושב שזה לא מה שרציתי לומר

בעיקר רציתי להגיד שאני פשוט טוב, גם אם לא נמצא מישהי שבוחרת בטוב הזה.

ולא בגלל שאני טוב אז אני צריך לקבל.

אלה הפוך גם אם אני לא מקבל אני טוב. וזה דבר שקשה לי להיות בו, כי אני תמיד מאשים את עצמי, ופחות במגיע לי, למרות שכן אני חושב שמגיע לי, אבל מעצם זה שאני אדם חי, ולא כי עשיתי גם לעושה רע מגיע.

והשיחה מול הקבה, כן, אני חושב שהוא מחזיק משהו שאני מאוד רוצה ומונע ממני אותו, יכול להיות שזה לטובתי, כנראה שזה לטובתי, אבל מצד שני יש בי רצון, והוא הייתי גם כן, ואני לא במדרגה של להגיד שרפוא קרובה לבוא, אני במדרגה שכואב לי שאין שמיעה לתפלתי. 

נכון. מאוד קשה.ואני חושבת שצריךאני:)))))

גאולה נוספת כדי לצאת מהמקום הזה. ושתדע לך שהמקום הקשה הזה מול ה', ילך איתך עם כל קושי בחיים אם לא תעבוד על זה מתישהו. 

 

נכון מאוד, אתה טוב גם אם עדיין לא בחרו בך. אני מרגישה ששידוכים זה אחד המקומות שאין בהם שום טבע והגיון, שום! זה לא ככל שאתה איכותי תצליח יותר, המשוואה הזאת לא כ"כ קיימת בחוויה שלי, וגם בכלל. אז נכון שחוויה של דחייה\ חוסר בחירה בנו וכו' יכולה להרגיש שאולי משהו בנו חסר אבל אין שום היגיון בשידוכים ככה שאי אפשר ללמוד מזה כלום חוץ מזה שה' מזווג זיווגים.

בכל מקרה, חשוב לחזק את עצמנו כי גם הרגשות לא תמיד הולכים עם ההגיון והשכל..

 

אהבתי מאוד, זה ממש מחשבות שגם אני חשבתי אותן, קצת בהתאם לאופיי אבל כן אותן מחשבות. שהן נכונות. אבל, זה נורא מצומצם ומצמצם, כל התודעה הזאת.

 

נכון נכון, הוא מחזיק משהו, שגם אם הוא לא טוב לך כרגע זה לא אומר שאתה לא רוצה את זה, אבל תחשוב- מה האינטרס שלו בעצם למנוע ממך? הוא עושה לך דווקא בשביל לצער? (ברור שלא, הרי הוא טוב ומיטיב) הוא לא יודע שאתה רוצה את זה? (הוא יודע יותר ממך ורוצה את זה יותר ממך) מי שם לך את הרצון הזה בכלל מלכתחילה?(ה') אם יש לך רצון למשהו כנראה זה שייך לך, לא סתם זה מצער אותך. וזה באמת מבאס. וזה בהחלט כואב. אבל זה כן אומר שזה יגיע מתישהו, לא יודעת מתי, אבל כשזה יהיה לך הכי נכון וטוב. אבל בינתיים, כדאי להבין שה' לא נגדנו,להפך, הוא הכי רוצה את טובתנו, אבל השכל שלנו לא מגיע לשכל שלו, אנחנו לא מבינים את המהלכים, אבל וודאי יש סיבה לעיכוב והיא לטובתי.ה' תמיד מייטיב, זה לא שעכשיו הוא עושה רע ובעז"ה בעתיד הוא יתחיל גם לתת טוב, לא, הוא לא משתנה, תמיד יש טוב, תמיד הוא מיטיב ומשפיע טוב. המציאות כרגע היא הכי טובה ונכונה לי. זה משהו שצריך ללמוד לחיות אותו. כל יום. 

יצא לי קצת מבולגן אבל העיקרון הועבר.. 

..שפלות רוח

אתה טוב ומגיע לך הכל דוד

 

אתה מספיק טוב!עַלְמָהאחרונה

ועוד תבוא האחת שמספיק טובה לך.

מה דעתכן על מישהו שמתחיל בקינוח?זכרושיצאנולרקוד
וזה הצחיק אותי ממש😂

סביר להניח שהפערים בהשקפה הדתית היו צפים די בהתחלהפ.א.
גם אם לא היה נופל בסינון הראשוני הזה, די מהר היו מתגלים פערים בינהם בדברים אחרים 
אולי מתחכם מידי בתור הכנה לדייטנקדימון

אבל בעיקרון היא צודקת, לא?

הבעיה כאן היא חוסר האמון במי שהציע לה.. 

יש סיפור על הרב אליהואחד איש

פעם מישהו שאל אותו אם מותר להתגלח בספירת העומר לצורך פגישות

הרב אליהו שאל אותו אתה רוצה להתחתן עם מישהי שלא מפריע לה שבן אדם מתגלח בספירת העומר?;)

אז הנה משהו הפוךנחלת

אדם אמין סיפר לי שכשהוא (או חבר שלו, לא זוכרת במדויק) שאל

את הרב מרדכי אליהו זצ"ל, איך לבחון יראת שמים של בחורה,

הוא ענה לו: אם היא מברכת על מה שאוכלת. 

ולא הוסיף יותר.

 

 

 

למה זה הפוך?אחד איש
באמת לא הפוך.נחלת
חח למה לא?Lavender

אני בעד, 

לפעמים אני גם מתקילה בשאלות(:

לענ"דנחלת

1.  היא לא חוקרת משטרה שמנסה ל"התקיל" עבריין.  

2.  זה לא כן, זה לא ישיר, ואם הייתי בחור, לא הייתי שמח עם בחורה כזו.

3  הוא אמר שהוא מעדיף חצאית. למה להמשיך לחפור ולהתעקש?!

א. אפשר לשאול באופן ישירנחלת

ואם חוששים שהצד השני לא יודה על האמת (שב"כ....?)

אז אולי כן להיפגש ובמהלך הפגישות ניתן להבין לבד.

 

וגם, אולי הבחור מאוד רוצה קשר, אז הוא אומר כך.

לפי ענ"ד.

מסכים איתךארץ השוקולד
..שפלות רוח
את לא טועה בכלל יש לי חבר כזה, שדברים שהיו מפריעים לו בעבר-היום גם אם מפריעים לו, כל מה שהוא רוצה זה רק להתחתן
..אני:)))))אחרונה

אני מבינה את הבחורה, אבל זה לא הגון וראוי.

אתם רוצים לפרגן?advfb

תפרגנו על מעשה טוב ואז ממנו תדברו על התכונה שאתם אוהבים בה/ו באישיות.

 

דוגמא - 

תודה שאתה מפרגן לי כל הזמן, ממש אני רואה בזה את העין הטובה שלך

אתה אחד הניקים האהובים עליי בפורומיםקעלעברימבאר
הניק האהוב עליי...חתול זמני
אני מעריך שגם אתה תהיה הניק האהוב עליי בבוא הזמן,קעלעברימבאר

פשוט עדיין לא הכרתי אותך מספיק זמן בפרום  

אני מזמין אותך לַפּרוֹם.חתול זמני
התרקוד איתי?חתול זמני
וודאי. בוא לשטו"ל. אני לא רוצה לשגע כאן את הניקיםקעלעברימבאר

עם שטויות

למה שטויות?חתול זמני
לא שטויות. שטויות שאני ממלמל. ניקיםקעלעברימבאר

פה לא אוהבים שמשגעים פה את הפורום עם דיבורים לא קשורים🙃

מה הכוונה בו במי, על מי מדובר?הפי
באדם שאת רוצה לפרגן לוadvfb

זאת אומרת להתחיל לפרגן על המעשה הטוב שהאדם עשה - "איזה מעשה X טוב עשית"

ואז להגיד לו שזה לא רק המעשה אלא המעשה נובע מתכונה טובה שלו - "זה שעשית ככה זה מראה שאתה X Y Z"

למה בעצם?ריבוזום
מה עומד מאחורי ההצעה?

אני שואלת כי ספציפית לגבי מחמאות לילדים, דווקא הבנתי שעדיף להחמיא על מעשים, ועל מאמצים. ולהימנע מלהדביק תוויות של תכונות אופי (חיוביות, כמובן. שליליות זה מובן מאליו)

למה עדיף להמנע?advfb

את מציגה את זה כהנחת יסוד שאני לא כל כך מבין.

אדרבה, אם מדברים על ילדים - אדם תופס את עצמו עם תכונות חיוביות שהן מהותיות בשבילו, זה בונה לו תדמית טובה. 

והסיבה שאליה כיוונתי - ברגע שאת מפרגנת רק על מעשה יש בזה משהו שיטחי. אבל כאשר את מפרגנת על עצם האישיות בזה משהו הרבה יותר אישי והרבה יותר מחמיא. זה לראות את מי שמולך ממש ולא רק בתועלת שהוא עושה. כל אחד רוצה ש"יראו אותו".

כחתול זמני,חתול זמני

רצוני הוא להיות סמוי מן־העין.

אסבירריבוזום
לגבי ילדים, יש מחקרים בנושא. לדוגמא: נתנו לכמה ילדים לצייר ציור, לחלק החמיאו שהציור מקסים ושהם "ממש ציירים", ולחלק החמיאו על דברים ספציפיים בציור: "אני רואה שהשתמשת בהרבה צבעים. עבדת ממש קשה על הציור הזה!". משהו בסגנון. אחר כך הציעו לילדים לנסות משימת ציור מסובכת יותר. הילדים שהחמיאו להם המחמאה מהסוג הראשון נטו יותר להימנע, לעומת הילדים מסגנון המחמאה השניה שיותר קידמו בברכה אתגר חדש. 
המשךריבוזום

יש עוד מחקרים דומים.

הרעיון הוא שאם ילד מתרגל להתיחס לעצמו כ"חכם", "צייר", "מוכשר", "יפה", ורואה בזה את עצמו ואת הערך שלו - מה יקרה כשזה כבר לא יעבוד? אם הוא ינסה לפתור תרגיל ולא יצליח? הוא כבר לא יהיה חכם? אבל אם הוא לא יהיה חכם אז מה הוא בכלל? הוא ינסה לצייר ציור ולא יצליח - אז הוא כבר לא צייר, אבל אם כך, מה הוא שווה?

ולכן עדיף להחמיא על מאמץ, לחזק מסוגלות שמגיעה על ידי ניסיון, ולא להחמיא על כשרונות.


 

זה קצת שונה מהדוגמא הספציפית שנתת, לגבי עין טובה, כי בדוגמאות שלי מדובר על כשרונות ולא מידות. ושוב - גם מדובר על ילדים. אני צריכה לחשוב על ההבדל בין הדוגמא שלך לדוגמאות היותר ברורות של כשרונות, וגם כמובן על השוני בין הקשר חינוכי לקשר בין מבוגרים. 

נכון מאודadvfb

המטרה באמת היא למצוא את האישיות שמאחורי המעשה, 

ולכן להגיד לילד "כל הכבוד שהתאמצת", זה לראות אותו, לראות את המאמץ שהוא עשה.

לכן לצורך העניין, פחות משנה מה המקרה בדיוק, השאלה אם מאירים חלק טוב ומהותי באישיות או שאנחנו מתמקדים בעניין חיצוני במחמאה.

אני רוצה לפרגן למישהו עם צרכים מיוחדיםהפי
למה? לא יודעת מלא אור אהבה חמלה רק להיות לידו זה עוזר לי להיות טובה יותר ולראות מה חשוב באמת בחיים

הוא כמובן לא קשור לכאן

להגיד שכיף לך להיות לידו זה אחלה בחלהadvfbאחרונה

באמת פחות התכוונתי לעניין שהוא לא אישי, אבל זה נשמע גם טוב מאוד

יש הרבה, זה בעיהאני:)))))
תודה רבה. מאמצת. בעזרת השם.נחלת
נראלי זמן טוב לספרמבולבלת מאדדדד
ב"ה התארסתי לא מזמן

ותודה לכל מי שידע כבר ולא סיפר


בקרוב אצל כולם בע"ה!

מזל טוב!! שיהיה לכם הרבה טוב ביחד!!יעל מהדרום
דיי באמת(;?הפי
חח אין עליך 
מזל טוב!אנונימי 14
וואו מזל טובבברקאני

איזה מרגש

שתבנו בית קדוש ושמח ביחד

מבולבלתתתת!!!! מזזזלללל טווובבב!!!🤩🥰❤הרמוניה
מרגש ממשארץ השוקולד

מזל טוב,

שיתמלאו כל משאלות ליבכם לטובה בבית הנפלא שתקימו יחד באהבה, בריאות, שמחה ואושר לאורך שנים רבות

תודה רבה לכולם!🤗מבולבלת מאדדדד
מזל טוב!חדשכאן

איזה יופי!

שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך אהבה, שמחה, נחת ורווח!

איזה יופי, בשעה טובה!! הרבה נחת ושמחה!נפש חיה.
כיף לשמוע, מזל טוב!advfb
מזל טוב! איזה יופי ב"הוהוא ישמיענו
ברוך השם!נחלת

המון המון מזל טוב! כן תרבינה הודעות משמחות כאלו!

וואו יקרה! מזל טוב ענקי 🥳❤️נגמרו לי השמות

איזו בשורה משמחת ומרגשת

בשעה טובה ומבורכת ממש

שתזכו לבניין עדי עד בשמחת עולם ובאהבה גדולה ❤️🌟🥳

מזל טוב!ניצן*
בשמחה ובאהבה
...רחל יהודייה בדםאחרונה
מזל טוב 
קבוצות שידוכים לדתי תורני/ חרדלניקיsh121234

שלום

האם קיים קבוצת ווצאפ עם הצעות של בחורים דתי לאומי תורני או חרדלניקים בגיליי 20-29?

אולי יעניין אותך