באלי תמיכה גם מפה. לא סובלת את הבת שלי לפעמיםאנונימית בהו"ל
ממש קשה לנו איתה. אבל רק אני מגיעה לתחושות קיצון כאלה.


אני אתחיל בזה שהיא נמצאת בטיפול רגשי ועוד טיפול גופני שאמור לאזן התנהגותית גם.


היא בת 6 והיא הורסת לכולם. וכמעט כלללל הזמן. היא משחיתה לאחותה הקטנה את הדברים, לוקחת תמיד את הדברים שלה, מרביצה לה בלי סוף. אין מצב ללכת לשירותים בלי שיתפתח משהו. אני קמה בבוקר רק לצרחות כי היא מציקה לקטנה. ובקטן בן שנתיים היא גם מתעללת.


היא לוקחת בלי סוף דברים מאחרים, מהגן, מבתים של חברות. מאיתנו. כל שניה נעלם לי עוד משהו. אני נועלת קבוע את הדלת של החדר שלנו כי אחרת אם אני לא שמה לב היא נכנסת ולוקחת דברים, תכשיטים שלי. לאחרונה גילתה איפה הארנק שלי ולקחה לי שטרות. אני חייבת להחביא חצי מהבית ממנה כל פעם מחדש.


היא לא הגיינית בעליל. אוכלת עם הידיים, מוצצת אצבע. סיוט לשכנע אותה להתקלח. ברמות שאנחנו מקלחים אותה רק איזה פעמיים בשבוע. לא נעים להיות לידה בכלל. היא בעלת אופי עקשני ואנטגוניסטי והמטפלת מלמדת אותנו איך לעקוף את זה כדי לא להתעמת איתה אבל גם כשאנחנו מצליחים זה לא הופך את השהות איתה לנעימה. לא נסענו שבתות למשפחה במשך חודשים רק כדי למנוע מתח אצלם שיגרם בגלל ההתנהגות שלה. בבית אנחנו יכולים לשחרר יותר.


היא מקללת אותנו חופשי. בורחת ממקומות- מהבית לגן, מהקייטנה לבית... לקחה לנו את המפתחות אפס של הבית, וגם נעלה אותנו פעמיים מחוץ לבית כשהיא רצה קדימה מהאוטו כדי להשיג אותנו ולנעול. היא בכוונה מדליקה את האור בחדר של הילדים בבוקר כדי להעיר אותם מוקדם. היא מדליקה לנו את האור בחדר בשבתות אם הגענו לחיכוך איתה.


היום הורדתי לה סטירה. ואני בדמעות שאני כותבת את זה כי הבטחתי לעצמי שאני לא אעשה את זה שוב בחיים. סיפרתי למטפלת שלה שסטרתי לה 4 פעמים בעבר והיא אמרה שאני חייבת לשלוט בעצמי לא לעשות את זה יותר. באמת בשנה האחרונה שהיא הייתה בטיפול נמנעתי וכשהרגשתי שאני מאבדת שליטה הלכתי לחדר להירגע. אבל עכשיו פשוט לא הצלחתי. מצאנו אצלה 250 שקל שהחביאה, היא השמידה את העציץ האהוב עליי במרפסת, הרסה לאחותה את היצירה. אני גם פולטת דברים שממש נוראיים "למה את גונבת לי כסף? מה הבעיה שלך?" וזה מתוך כעס נוראי וזה כאוס שפשוט לא ייאמן.


אנחנו מנסים ליצור איתה זמני איכות ובכללי משקיעים בה המוןןןןן. זה יצר לי מצפון שבקטנה אני לא משקיעה רבע מזה, וכל תשומת הלב הולכת לגדולה. אז פעם ב משתדלת גם לפנק את הקטנה במשהו, לקחת כמה רגעים של זמן לבד איתה, להביא לה איזה שרשרת שהיא ביקשה הרבה זמן. אבל הגדולה פשוט לא מאפשרת לה כלום!! היא מקנאה ומשמיצה את אחותה הקטנה. לוקחת לה את הרגעים הבודדים של תהילה. ובסוף כמובן לוקחת לה את השרשרת ההיא ומחביאה... למרות שלה יש הרבה הרבה יותר זמן איתנו, השקעה וכו.


נכון, לפעמים יש רגעים טובים. כשאני מקריאה לה סיפור ואנחנו מתכרבלות יחד. או כשהיא חמודה לאחים שלה ודואגת להם. אבל זה פשוט לא קורה מספיק כדי לשנות אווירה.


מרגישה כאילו היא שואבת ממני את כל כוחות החיים. אני כן אוהבת אותה ואכפת לי ממנה, רוצה שיהיה לה טוב. לכולנו. אני מרחמת עליה, כי היא כנראה לא מאמינה בטוב שבה אם זה מה שהיא מוציאה מתוכה. אין לי איך להסביר לכן את כל המאמצים שלי לעזור לה להוציא את הטוב. התחלתי טיפול ונאלצתי להפסיק כי זה פשוט המוןןןן. היא בשני טיפולים בשבוע וגם בעלי ואני היינו חייבים עזרה מקצועית. פשוט קורסת. אין לי כח. אין לי נשימה.


כל כך רוצה להיות אמא מיטיבה ולא מצליחה.


אין לי עצות פרקטיות בשבילך מלבד חיבוקדיאט ספרייט

את נשמעת אישה מהממת.

הדברים שאת מתמודדת איתם לא פשוטים בכלל ונקרא שאת מודעת לעצמך ובוחנת את עצמך ואת ההתנהגות שלך.

בהצלחה רבה רבה

ליבי איתך 

תודה❤️אנונימית בהו"ל

האמת שחיבוק זה מה שאני זקוקה לו הכי הכי.. כי את התחושות הקשות האלה אין לי את מי לשתף חוץ מאת בעלי.

אז תודה לך על חוסר השיפוטיות והתמיכה!

ואווווו אחותיחלומות חלמתי

עם מה את מתמודדת. נשמע ממש ממש קשה

חיבוק גדול. את אמא מדהימה ואת בתוך התמודדות לא פשוטה


הרבה כוחות!!!

וואו! חיבוק גדול!! אתם מדהימים ממש! איזה התמודדותמישהי עם שאלה

איזה אמא מדהימה את!!

האמת הייתי הולכת לאבחון, לא נשמע רגיל בכלל

קשה כל כך שמש בשמיים

נראה לי את המצפון תזרקי לפח מהר, לא על הסטירה ולא על הרגשות שלך, את אנושית ומתמודדת ומשקיעה את כל הכוחות שלך, מעריכה אותך ממש!


אין לי עיצות פרקטיות להתמודדות, אבל נראה לי שאת זה את מקבלת מהמטפלת של הילדה, נכון?


לגבי הקטנים יותר, אולי יש אפשרות ליצור זמן שהגדולה לא בבית בכלל ואז תוכלו להיות איתם 100%?

נניח לשלוח אותה לחוג או משהו, או להוציא את הקטנה מהצהרון יום אחד לטובת זמן עם אמא/ לרשום את הגדולה לצהרון ואת הקטנה לא, משהו כזה...

מדברת על השגרה, לא על החופש כמובן.


וחיבוק גדול! הלוואי שתתחילי לראות את הפירות של כל ההשקעה הזאת! 

נשמע קשה ממש ממששוקולד פרה.

נשמע שאת מגיבה באיפוק מטורףףף!!

ושאת שבעת אכזבה ועצבים ממנה.

יש לה דברים טובים כלשהם? כישרון למשהו?

כי נשמע שיש לה חסך מטורף שאותו היא ממלאה בכל מיני דרכים לא תואמות גיל,

אפילו די מתוחכמות.


היא שומעת מילות אהבה? שבח?


נשמע שבתוך תוכה היא מקנאה בקטנה שמקבלת אהבה באופן טבעי,

וזה גורם לה לרצות להרוס לה.

וזה גם מוביל לעוד הרס מולכם.


אני מנסה לדמיין מה הייתי עושה לו הייתי במצבך.

האמת קודם כל, שזו עוגמת נפש אדירה.

זה שאת לא יכולה לצאת לשום מפגש משפחתי, כי את לא יודעת מה הסרט שיהיה איתה, זה חנק נורא.

ובטח שזה לא גורם לך לאהוב אותה עוד.


אבל אולי הייתי כן פשוט לוקחת את הכסף בלי להגיד כלום.

או נגיד שואלת אותה "מה יעזור לך להתקלח"? ועושה צעדים הכי מדודים בזה.


השאלה הגדולה היא גם מול אבא.

האם גם מולו היא מרגישה הכבשה השחורה?

או שלו יש יכולת קבלה גבוהה יותר?

כי אם היא מרגישה חוסר קבלה משניכם זה ממש קשה.


ושוב, אני סופר מבינה אותך.

לגמרי יש דיבור חיובי גםאנונימית בהו"ל

זה מגיע על כל דבר קטן שהיא עושה שהוא חיובי

"איזה כיף שאת משמחת אותו, איזה כיף שאת אחותו הגדולה"


"איך את אוהבת לעזור ולעשות כיבוד אב ואם! ממש מקל עליי שהחזרת את הקניות למקום"


וכן על זו הדרך.. מפרטת את המחמאה ולא רק "איזו מתוקה"


ואכן ב"ה שיש אבא בסיפור... יש לו סבלנות שאין דברים כאלה. אבל גם הוא מאבד את זה איתה לפעמים, שזה מעיד על כמה שקשה. הוא פשוט לא מגיע לתחושות כמו שלי. הוא גם טוען שהוא היה בנדיט בתור ילד אז הוא פחות נבהל ממני.

קודם כל את נשמעת מקסימהאני זה א

וזו התמודדות לא פשוטה בכלל.

יש לי ילד שההתמודגות איתו לא פשוטה ואני יודעת בוודאות שזה שילוב של הפרעות קשב שיש לו וכתוצאה מזה מאוד קשה לו להתמיד בדברים והוא תזזיתי מאוד וזה קשוח אבל זה מתאזן עם הגיל לפחות אצלו וכן זה יוצר הרבה תיסכולים והוא חווה הרבה כישלונות..

ולגבי המחמאות חשוב שהמחמאות יהיו מושלכות על האישיות שלה למשל היא שיחקה יםה עם אחותה אז לא להחמיא רק איך שיחקתם יפה או איזה אחות גדולה טובה את אלא לתת מחמאה על האוםי שלה למשל איזה מתחשבת את ,עדינה ,רגישה ,קשובה וכו.. וכשעושה משהו לא טוב אם את צריכה להעיר ולהגיב אז שיהיה הפוך לא על האישיות שלה. וזה דברים שנבנים לאט לאט. אני בטוחה שבסוף תהיה לכם ממנה הרבה נחת.

חיבוק ענק!הבוקר יעלה

נשמע קשה בטירוף, כל הכבוד לשניכם. את אמא מהממת.

עשיתם אבחון? 

היא מטופלת אצל פסיכולוגית ילדיםאנונימית בהו"ל
ממליצה ללכת לטיפול איתהננה123

נשמע ממש ממש קשה!

יש לי קרובת משפחה בערך באותו הגיל, שגם היו להורים שלה המון אתגרים איתה. לרוב התנהגות כזו נובעת מקושי אצל הילד. הם הלכו איתה לפסיכולוג ילדים. הוא ממש מלווה אותם ונותן ךהם כלים, והמצב איתה ממש ממש השתפר. לא יודעת אם פסיכולוג הוא בהכרח הכתובת כאן, אבל חושבת שכדאי להיעזר בגורמים מקצועיים.

נשמע מאתגר ולא פשוט, מקווה שעם כלים נכונים הנצב ישתפר.

היא אצל פסיכולוגית ילדיםאנונימית בהו"ל
אבל המטפלת בחופש במשך חודש. אז המצב הסלים מאוד
אין לי הרבה עצות. אבל סתם אם באלך ממליצה לך לקרואפרח חדש

את הספר 'ילדה נוף'

גם אני מתמודדת עם ילדים קצת מאתגרים

וזה פשוט עשה לי טוב לראות שהתחושות שלי שיא הלגיטימיות ונורמליות.

חיבוק ❤️

התיאורoo
מכיל הרבה תסמינים של הפרעת קשב, כדאי לך לבדוק וגם לקרוא חומר על כך, ככל שתביני את צורת המחשבה שלה, יהיה לך יותר קל להתמודד איתה.


וגם לזכור שהיא רק בת 6 ואם היא עושה נזקים ודברים בעייתים, לנסות למנוע את זה מראש ופחות להאשים אותה. יש ילדים בני 6 שעדין צריכים הכוונה צמודה.


סטירה לילדה היא לא רק מעשה בעייתי לכשעצמו, היא גם בוודאות משפיע לרעה על ההתנהגות שלה וכך גם אם מבקרים או כועסים עליה הרבה. זה מעגל התנהגותי, ההורים כועסים והילד ממשיך בהתנהגות שתגרום לכעס הבא. ההורה צריך להיות אחראי לשבירת המעגל הזה.

את משכנעת את המשוכנעתאנונימית בהו"ל
עבר עריכה על ידי אנונימית בהו"ל בתאריך א' באלול תשפ"ג 16:44

זה ברור לי שהאחריות שלנו לשבור את המעגל.. אנחנו מנסים, לדעתי זה די ברור ממה שכתבתי.

 

וזה קצת פשטני לכתוב שלנסות לא להאשים אותה. ברור שאני לא רוצה להאשים אותה. אם היית מבינה כמה פעמים *ביום* היא לוקחת מאיתנו דברים/כסף, היית מבינה שזה לא פשוט להגיב בכל אותם הפעמים בצורה הנכונה.
 

למנוע מקרים? גם, די בלתי אפשרי לחשוב על הכל. אני נועלת את הדלת של החדר שלנו, זה די למנוע. אבל זה בכלל לא מספיק. אם אני מחביאה ממנה את המשחקים של אחותה, היא תהפוך את החדר שלהן בשקט בלי שאני אשים לב עד שהיא תמצא.

אם אני מוצאת את עצמי מתעצבנת עליה יותר אצל ההורים כי שם אי אפשר לזרום איתה כמו בבית, אז אני פשוט לא נוסעת אליהם. אבל עד מתי אפשר ככה?! גם לי יש צרכים והמחנק הזה להיות בבית כל שבת לא בהכרח הגיוני.


 

אז כן, אני מונעת התמודדויות, אבל זה ממש לא פשוט.

כמהoo

פעמים ביום? 10? 50?

יש לי ילד בן כמעט 13 עם הפרעת קשב, בימים של חופש או שבתות אני צריכה להזכיר לו לא להציק לאחיו הקטן בין 10 ל30 פעמים, רוב הפעמים נטולות כעס או ביקורת, אלא הנחיה/ תיווך/ הסבר. זה מה שהוא צריך עדין בגיל שלו. זה השתפר ומשתפר כל הזמן. בגיל 6 לא היה לו אח קטן ולכן זה לא היה מורכב כמו אצלך, לה יש 2 אחים קטנים והיא עדין קטנה בעצמה וזקוקה להכוונה צמודה.


כדאי לך לחפש התאווררויות שלא מאתגרות אותך מולה.

זה מעבר להצקות לאחים, מה שהיא מתארתיעל מהדרום
לק"י


להגיד לה להגיב כך וכך כאילו זה הכי פשוט, נשמע לי בעיקר מתסכל.

לא אמרתי שזה פשוטoo
לא אמרתי שזה אותו דבר, אלא הסברתי שכדאי להגיב נכון גם שזה קורה הרבה פעמים ביום.


התיאור שלה הוא קלאסי להפרעת קשב משמעותית לילדה בת 6, אם יש הבנה שהתנהגויות בעייתיות יחזרו על עצמם שוב ושוב, אפשר להתרגל להכווין ולהסביר שוב ושוב.

דווקא לא נשמע לי קלאסי להפרעת קשבשיפור

ובעבודה שלי אני פוגשת המון ילדים עם הפרעות קשב בגיל שלה.

נשמע שיש כאן משהו מעבר.

אבל כמובן שלא שוללת שזה יושב גם על קשבשיפור
לבן שלי בגיל 6 היו התנהגויות דומותoo

התסמין העיקרי של הפרעת קשב הוא אימפולסיביות לעומת קליטת מסרים איטית, זה יכול לגרום לילד בן 6:

להציק, להרביץ, לגעת ולקחת דברים לאחרים, להחביא, להתעקש ולהתעמת.

מסכימהאמא ל

נשמע תיאור קלאסי של adhd

שקלתם טיפול תרופתי?

גם לדעתי שווה לבדוק הפרעת קשבעובדת אצות
ואם זה המצב, אז ברור שהפסיכולוגית לא עוזרת... כי זו לא בעיה נפשית...
אני חושבת שגם את צריכה עזרההמקורית

ולא רק היא. ברמה הרגשית.

כלומר, ברור שזה נוגע בבטן הרכה

יש לך תמיכה כזו? אם לא - זה הזמן


 

ועוד משהו,, אני חושבת שכדאי לשלול בעיות קשב. לקבל אבחנה ל- מאיפה זה נובע. ולהתקדם אפילו לאפיקים תרופתיים אם צריך, בהנחה וזה הפרעת קשב. 

ואומרת בזהירות - יש לי חברה שהבן שלה עם דפוסי התנהגות פחות חמורים ועם הפרעת קשב, והמליצו לה אפילו לפגוש פסיכיאטר ילדים.

 


 

מכל מקום שולחת לך חיבוק ❤️ זו התמודגות מטורפת ואני בטוחה וגם קוראת שאת עושה את הכי טוב שלך במצב הלא פשוט הזה

מצטרפת בזהירותשירה לב

לבחון התערבות תרופתית וכל עזרה בשבילך... וגם- את מרגישה שהמטפלת שלה טובה מספיק?

מצדיעה לך לגמרי, זאת התמודדות מטורפת

וואי איזה לא פשוט בכללנחש מי?

תפרגני לעצמך ממש

זה לא קל כל יום להיות בתוך אתגר כזה

מגיע לך מלא חיבוקים פינוקים וחיזוקים

זה לא מובן מאליו


ושומעים את הרצון ההשקעה שלך בהורות

גם בתוך המצב הלא קל הזה


ממליצה לך


א. ללכת לאימון אישי עם מישהי מומחית בתחום ההורות כדי לפרוק ולעבד את מה שזה מציף בך. זה לא רק ההתנהגות שלה ואיך משנים אותה

השינוי אצלה הוא תהליך שלוקח זמן

אבל בינתיים יעזור לך חקבל גם מקום להוציא מהלב וגם מקום לקבל כלים והכוונה איך להתמקם נכון מבפנים ..איך לעבוד עם הרגשות שצפים בך בצורה מטיבה ומקדמת

ולא להגיע כל רגע לפינות ומצבי קצה.


וגם אולי הדרכת הורים? כי הילדה מקבלת טיפול וזה מצוין

אבל חשוב שלכם תהיה תוכנית עבודה ברורה ומוגדרת הלאה. שתדעו מראש איך אתם רוצים להגיב לסיטואציות.. שתדעו לאן אתם רוצים להוביל ואיפה נכון לכם להרפות


וכן היתי גם פונה לאבחון התנהגותי מקצועי

זה לא נשמע בגדר הנורמה ויושב על איזה קושי אובייקטיבי שלה שאין לה את הכלים להתמודד איתו עדיין

ודיוק באבחנה יכל לדייק את הטיפול

הי יקרה.יערת דבש

קודם כל חיבוק גדול!

אתם מתמודדים וזה קושי לא פשוט בכלל

ונשמע שאתם מסורים ואוהבים


למעשה- בקצרה כי ערב שבת-


א. קריטי קריטי טיפול אישי עבורכם

ו/או הדרכת הורים צמודה


לא יעזרו כל הטיפולים שבעולם לילדה

אם לכם ההורים,  לא תהיה  תמיכה מקצועית וליווי והדרכה קבועים

במיוחד בגיל שלה. היא ממש קטנה.

בלי הדרכה איך תדעו איך להגיב נכון?

אתם לא מלאכים.

ואז זה מעגל שרק מזין את עצמו.. ומחמיר יותר ויותר


בלי תמיכה וטיפול אישי מה יתן לך את הכוח להכיל אותה?

לכן זה קריטי ממש. והעלויות פה זה כאילו טיפול בשבילה בעצם


ב. הייתי פונה לאבחון פסיכיאטרי

זה יכול לתת לכם תמונה יותר רחבה עם היא מתמודדת

ולתת אולי שם לקושי  שלה

כי נשמע שמשהו פה יושב על איזשהו קושי לא מאובחן.


בהצלחה והרבה כוחות !!

אני רק חיבוקnorya
עבר עריכה על ידי norya בתאריך א' באלול תשפ"ג 18:16

נכנסת לי ללב. את נשמעת מדהימה, עם התמודדות לא פשוטה בכלל. חיבוק גדול גדול, שה' ישלח לך כוחות.❤️

אני מקווה שיש גם רגעי נחת, משהו שאת יכולה להאחז בו ברגעים הקשים...

אמאלה חיבוק ענק ענקממצולות

את אישה מדהימה!

אמא דואגת!

ולביאה אמיתית!

למרות כל האתגרים את לא שוכחת לתת תשומת לב גם לשאר הילדים זה פשוט מעורר התפעלות,

אף אחת פה לא יכולה אפילו לא לרגע להעביר טיפת ביקורת עליך ועל ההתנהלות שלך,

התיאור נשמע כ"כ קשוח ומאתגר שמי שלא עובר את זה לעולם לא יבין.

אין לי עיצות בעיקר בגלל שנשמע שאת מודעת להכל ויודעת מה יכול לעזור אבל לפעמים פשוט נגמר הכח

אז שולחת לך המון המון כח והערכה ענקית על מה שאת עוברת,

במיוחד בחופש שלכולם קשה אז לך היה בטח פי 2

היא מאובחנת?עובדת אצות
פסיכולוגים הם לא פתרון להמון בעיות... כדאי לאבחן אצל נוירולוג הפרעות קשב ובכלל, להבין על מה כל זה יושב...


מסכנה הילדה, מסכנים אתם, כולם סובלים...

ממש לא פשוט ואת גיבורהמחכה_ומצפה

חיבוק גדול! מקווה שהייתה שבת רגועה יחסית.

 

קודם כל, אני חושבת שאת חייבת תמיכה בשבילך. מקום שאת יכולה לפרוק את הרגשות, גם הקשים, ולקבל תמיכה בשבילך.

 

מעבר לזה, אני לא יודעת אם פסיכולוגית ילדים היא המקום הנכון בשבילה לפי התיאור שלך. נראה לי שהיא צריכה אבחון מקצועי, אם עוד לא עשיתם כזה.

לי אישית זה לא כל כך נשמע כמו קשב וריכוז אלא משהו מעבר. האם בדקתם אם היא על הרצף? חלק ממה שכתבת נשמע ככה, אבל כמובן שאי אפשר לאבחן את הילדה על סמך הודעות בפורום, ולכן אני ממש ממליצה לפנות לאבחון מקיף.

 

עוד שאלה: גם בתור פעוטה היא הייתה ממש קשה להתמודדות, או שזה התחיל בשנים האחרונות?

וואו איזו התמודדות!!!! חיבוק גדול!!!!שיפור

אני גדלתי עם אחות עם הפרעת התנהגות וזה היה לא פשוט בכלל וזה לא מתקרב למה שאת מתארת כאן.

מאחלת לכם הרבה הצלחה, שתמצאו פתרונות שיעזרו לה ולכם, ושהיא תלך ותתקדם❤️

ומצטרפת לקודמות שהצליחו על אבחון- רופא התפתחותי, פסיכיאטר. ולדעתי לא לחשוש מלנסות טיפול תרופתי או מסגרת חנ"מ, לפעמים זה יכול להיות הצלה.


ובשבילכם, אולי יש קבוצת תמיכה להורים באיזור שלכם?

נשמע מורכב מאד כל הסיפור0544

תבדקי אבחון פסיכודיאגנוסטי, הוא יקר אבל מקיף מאד, מתאר מפה לנפש של הילד ובסוף מקבלים המלצות.


ה יאיר את דרככם אהובה 💜

ומה איתך?מוריה

לעצמך את דואגת?

מה עם טיפול עבורך?

הדרכת הורים שתחזק אותך? שאולי תיתן לה כלים איך להתנהל?


קל לדבר מהצד.

תודה לעונות היקרותאנונימית בהו"ל

הייתה שבת נוראית לצערי.

ביליתי במיון עם הקטן בערב שבת וחזרנו מאוחר.. לשניה היה תולעים באמצע הלילה,

וכמובן היה קשה עם הגדולה.

אז כרגע אני די בבליל של רגשות, כל הזדמנות שיכולתי בשבת השארתי אותם עם בעלי ונכנסתי למיטה כדי לברוח.

בגדול אני יודעת שאני צריכה עזרה. חיכיתי שהחופש הזה ייגמר כדי שאני אוכל להתחיל כשכולם במסגרות. בע"ה מתפללת שזה ייתן לי מרחב נשימה

חיבווקקקקקקאבי גיל

חזזקקקקקקקקקקק

קשה נורא... אצלנו ילד עם הפרעת קשב שנורא משפיע על האחים והם שלושתם ביחד פיצוץץץ. אז מה שאת חווה זה בכלל קשה!!!!!!

את חייבת להתאוורר. אני אומרת גם לעצמי אבל זה קשה.

את חייבת לא להגיב באלימות.. אני אומרת גם לעצמי אבל אני מתפרצת כשהמצב קשה. אז ממש מבינה אותך

ואיתך בקושי. וזה באמת קשה... לא יעזור.

אני רשמתי את שני הגדולים לחוגים. חוגים פיזיים שחייה/ריקוד מה שמעניין כדי להקל טיפה על המצב.

זה תורם להם מאוד.

יש רופא התפתחותי שטיפל בנו מהמם וחד יושב בשהם אם מעניין אותך. ידע להצביע על הבעיה במדויק גם ראה מה שהמורים לא ראו.

ותחזיקי מעמד הם תכף חזרה במסגרות!

איך באמת הולך לה במסגרת?0544
תחזיקי מעמד 🤍
לדעתי לקחת לאיבחוןים...
ברור שזה לא קל. אבל יש כמה נקודות שנראים לי שיש בזה יותר מאשר קנאה באחות הקטנה. 
יקרההה! אמאלה כמה שזה קשה !טלטלולי

קודם כל חיבוק גדול וחזק מאד!

הקושי שאתם מתמודדים איתו לא פשוט בכלל.

גם לנו היתה תקופה די ארוכה

מאד מאתגרת עם אחת הבנות שלנו.

זוכרת זמנים נורא לא פשוטים איתה

זוכרת את הפחד מלהתארח בגלל המתח שיהיה לי בגללה.

זוכרת את תחושת הטינה כלפיה. ממש טינה.

כואב נורא כי זו הבת שלי אבל זו התחושה שהיתה.


יכולה רק לומר לך,

שברוך ה' עם עזרה מקצועית של מדריכת הורים מדהימה,

ועם הרבה סייעתא דשמיא ותפילות,

המצב השתפר פלאים !

עדיין פה ושם מעט מאתגר איתה

אבל אני נהנית מהשהות איתה,

רואה איך היא התקדמה

ואיך היא גדלה והתבגרה

ופשוט מודה לה' על כך.


לכן אומרת,

תאמיני! תאמיני בה' שיכול לעזור ולשנות את המצב

באופן מופלא,

תאמיני בעצמך שאת אמא טובה שאכפת לך,

שרוצה בטובת כל המשפחה ובטובתה,

תאמיני בילדה שלך שהיא מסוגלת להתקדם

ולהתרכך ולגלות הרבה טוב שבה.

בעזרת ה'!


את פשוט ריגשת אותי ברמותאנונימית בהו"ל

תודה רבה רבה.

שריר האמון והאמונה זה בדיוק מה שאני צריכה לחזק. ונסכת בי תקווה גדולה❤️

שמחה לשמוע!טלטלוליאחרונה

בעזרת ה' שתצליחי!!

התמודדות קשה. את גיבורה גם אם נתת סטירהסודית

יכול להיות שכדאי לשאול את רופא המשפחה. יכול להיות שיש לזה אבחנה. ואולי טיפול?  

שולחת לך חיזוק ואנרגיה טובה. נשמע שאין לך דקה מנוחה. את גיבורה!

חיבוק גדול גדולאורוש3

את גיבורה ומדהימה.

מעולה שהיא בטיפול. אבל מה הפסיכולוגית אומרת? מאיפה זה נובע? מצריך טיפול תרופתי כלשהו לאיזון? בדקתם את הכיוון של קשב? ויסות חושי? משהו נפשי?

לא עולה לי תמונה שלמה של מה זה עשוי להיות אבל זה לגמרי לא נשמע מצב נורמלי של ילדה רגילה בת שש עם סתם אופי קצת קשה. זה נשמע מעבר לזה. הייתי קובעת גם לנוירולוג התפתחותי ולפסיכיאטר ילדים. 

הקושי שלך הכי הגיוני ביקום. מכירה אישית את התחושה של הבטחה לעצמי לעולם לא. ואז ליפול. ואת בסיטואציה קשה. לא שזו תגובה טובה. אבל את לא לבד בזה.

שולחת עוד חיבוק וכח. 

חיבוק יקרהאין לי פילטר 🐨

את נשמעת אמא מהממת ומודעת . שגם יודעת לקחת אחריות וזה באמת אומר המון.

אם אכפת לך מה בן אדם מבחוץ חושב אז ככה :

פסיכולוגית ילדים זה מעולה, אבל אני חושבת שצריך לדחוף לכיוון של פסיכיאטר שיאבחן , לי נשמע שטיפול תרופתי יכול לעזור פה להרגיע.


ושנית, אני חושבת שממש כשאי שתשקיעו בלמצוא טיפול לעצמך אפילו דרך הקופה , נשמע שמאוד לא פשוט לך ובצדק. 

חיבוק גדולדיאן ד.

מצטרפת להמלצה על הספר ילדה נוף.

לדעתי תזדהי איתו מאוד. מספר התמודדות מאוד דומה מנקודת מבט של האמא.

 

חיבוק ענקיתהילה 3>

נשמע כל כך קשה וסוחט ומייאש ומתסכל, אמאלה.


ממש ממש ממליצה לך יקרה לקבל עזרה רגשית גם לעצמך.

ילדים מציפים בנו תחושות קשות ומפגש עם עצמנו בנקודות עמוקות

שצריך לדעת איך להתנהל מולם ואיך לנהל אותם בתוכנו.


אני בטוחה שהכאב הלא מעובד שלך מול זה משתקף בתחושות שלך כלפיה

וזה מוריד מהאפקט של הטיפול כי גם בלי מילים ילד מרגיש מה אנחנו חווים מולו ומרגישים כלפיו

אפילו יותר משאנחנו יודעים❤️


את נשמעת כל כך משתדלת ומשקיעה באמת.

בעיני את חייבת לעצמך מקום לעכל את זה❤️

את גיבורה ברמות על שאין לתארדבורית

ואם נתת לה סטירה הגיעה לה

אפס אשמה בבקשה

אפס

את מדהימה ועושה מעל ומעבר

כל דבר שאת עושה הוא נכון

אפס ביקורת כלפי עצמך

היא הנשמה שהקב"ה שלך לכם כהורים סימן שאתם עושים הכי טוב בשבילה

ילד עם כזאת הפרעת התנהגות

שמידי פעם מקבל גם סטירה

לא יקרה לו כלום

מתוך אינסוף השקעה טיפולים שיחות חיזוקים חיוביים

בתוך כל המכלול לפעמים יש גם גבול כואב

לא נורא בכלל

יודעת שדעתי לא פופולארית וזה בסדר

ואני לא זוכרת מתי אי פעם הרבצתי לילד

אבל אם קרה, כנראה שזה היה הכי נכון

אני בעד לתת לאמא תמיכה ללא סייגיםדיאט ספרייט

וכך גם עשיתי מיד.


אבל זה לא נכון לכתוב שאם סטרה לבתה זה הגיע לה.

לילד לא מגיע לקבל סטירה.


אני עצמי סטרתי פעמים בודדות לילדי או דחפתי עם היד ורק כאשר עמדו להכות או כבר הכו ילד אחר ואני יודעת שאין אין אין דבר גרוע מזה.


זה לא הגיע להם.


וזה לא הגיע לי וגם לא למערכת היחסים בינינו.


אני קיבלתי מהורי הרבה יותר מסטירה.

הם חשבו שמגיע לי ואני חשבתי שמגיע לי.

כשהכו אותי אנשים זרים,

לא עלה בדעתי לסרב או להתלונן כי הייתי בטוחה שהמגיע לי.


הורה שטעה צריך להודות מול עצמו שהוא טעה וזה א ב בתיקון.

רק מול עצמו ומול הבורא.

עליו להכות על חטא.


אני מתפללת לא-ל הטוב שלא אשגה שוב בלשוני או בידי מול ילדי ומול כל אדם.


(אצלי התחייבתי לתת 500 ש"ח למשפחה שאנחנו תומכים בה.

גם סיפרתי להם למה וזה הביך אותי מאוד.

כותבת לתועלת הרבים למרות שלא נתבקשתי לעצה בתחום זה ואני מרגישה שהפותחת עצמה מצטערת על ההכאה).


זו דעתך וחשוב לשמוע מגוון דעותדבורית

את מוזמנת לכתוב את דעתך לפותחת

ולא אליי כי אני לא ביקשתי עצה

סליחה אבל הדברים שאת כותבת סופר צורמיםאין לי פילטר 🐨

אם נתת לה סטירה הגיע לה ???? אנחנו מלמדים ילדים על פי דוגמא אישית. אם את מלמדת ילד להרביץ מה את חושבת שהוא יעשה ?

הפותחת תיארה מצב שבו זה נפלט לה והיא מרגישה רע ולקחה אחריות , מפה ועד להצדיק את זה בזה שזה כנראה הגיע לה יש פער מאוד מאוד גדול .

על פי חוק במדינת ישראל אסור להרים יד על ילד , זה נגד החוק! והרווחה יכולה וצריכה להתערב במקרים כאלה , שוב לא במקרה של הפותחת, אבל במקרים של כרוניקה של אלימות נגד ילדים.

לאף ילד לא מגיע לקבל מכות, אנחנו לא בהמות ,( שגם להם לא מגיע לקבל מכות), אנחנו בני אדם ואנחנו צריכים ללמוד לתקשר ושם הקושי של הפותחת עם הבת שלה

וילד שמידי פעם מקבל סטירה לא קרה לו כלום? מאיפה את מבססת את דברייך ? כאלו באמת זה כזה חסר אחריות. יש קונצנזוס היום בעולם בין אם הדתי ובין אם הפסיכולוגי שאין שום סיבה להרים יד . רק אדם שלא שולט בעצמו ורוצה להצדיק את עצמו אומר שלא קורה כלום.

אישית הזדעזעתי, העולם התקדם! 

אני מבינה שהזדעזעתדבורית

וזה בסדר

מותר לחשוב שונה

כתבי את דעתך לפותחת

אני לא ביקשתי עצה

זה פורוםרינת 24
לא עונים פה רק למי שביקש עצה
זה לא לחשוב שונה , את מנרמלת מסרים אלימיםאין לי פילטר 🐨

ולא חוקיים. זה כמו שאני אכתוב פה שקוקאין מידי פעם לא כזה נורא .

זה שאת מנרמלת משהו שהוא בתחום הפלילי של אלימות במשפחה ופגיעה בכבוד האדם וחירותו סופר מטריד אותי , לא מגיבה לך כי ביקשת עצה אלא כי את מטרידה אותי. 

נו באמתמקקה

לתת סטירה לילד זה בתחום הפלילי?

הגזמת ממש

גם בעיניי זה מוגזם, להגיד שזה עוברהמקורית

את הרף הפלילי

זה יותר עניין מוסרי כי אין פה התעללות חלילה, ולא לכך התכוונה @דבורית לפי מה שהבנתי

תקראי מה שהגבתי לה …….. את מגיבה על חלק משפטאין לי פילטר 🐨
תקראי בכלל את התגובות שלי בפוסט
הגבתי על החלק שרלוונטי לי להגיב עליוהמקורית
אז הוצאת דברים מהקשרם והתגובה לא רלוונטית למהאין לי פילטר 🐨
שהבעתי
בעיניי היא רלוונטיתהמקורית
זה לא עניין של עיניים זה עניין של לא רלוונטיאין לי פילטר 🐨

כתבתי לפותחת שהיא אמא מהממת שלוקחת אחריות לא האשמתי אותה לרגע בהתעללות או במעשה פלילי


כתבתי לדבורית שלהצדיק סטירה = אלימות ולהגיד בחוסר אחריות שלא קורה כלום אם מידי פעם זה קורה וכנראה שמגיע לה ,זה לא נכון , שעובדה - אם מצא המחוקק להגדיר סטירה לילד כמעשה של אלימות במשפחה , אין לה שום סמכות לקבוע שזה בסדר גמור .


מציעה לקרוא מחקרים על השפעות של סטירות לילדים מידי פעם

ומציעה להקשיב לרבנים שמבקשים להפסיק אלימות מהסוג הזה שפשוט מנורמלת


הבנתי מה שהתכוונת אליו כבר בפעם הראשונההמקורית

ואני עדיין חולקת עלייך. 

 

 

על מה את חולקת לא הבנתיאין לי פילטר 🐨
על הגישההמקורית

את בעצמך כתבת - וכולנו יודעות - שעל סטירה שילד קיבל מאמא שלו, שהיא לא חלק מהפעלה של אלימות 'כרונית' חלילה 

כלפי הילד, אף אחד לא יעשה שום דבר

אז על מה בדיוק כל ה'רעש' ? 

 

לא ראיתי שום נרמול לעבירה, או לאלימות במשפחה מצד @דבורית ולקחת את הדברים לשם, זה להגזים. ממש, בעיניי.

 

 

 

זה לא נכוןכמהה ליותר

בגלל שזאת אלימות שהיא בדרך כלל בבית - אז אין מי שרואה ויכול ללכת לפתוח תלונה במישטרה.

אבל במידה וכבר ניפתחת תלונה במישטרה, אפילו על סטירה חד פעמית פשוטה - מוגשים כתבי אישום.

במיוחד כשמדובר באלימות בתוך המישפחה ( הורים - ילדים, ובין בני זוג), שעל זה יש אכיפה מאוד חזקה. (ברוך ה)

 

וזה נכון שאם התלונה ניפתחת ברווחה ולא במישטרה - ברווחה יכולים להפעיל שיקול דעת לבי סוג האלימות והתנהגות ההורים, ולהפנות את האמא \ אבא לטיפול באלימות, בלי ליפתוח תיק במישטרה (למרות חובת הדיווח שקיימת)

להגיד שאם הילד קיבל סטירה כנראהאין לי פילטר 🐨

הגיעה לה , זה לתת לגיטימציה לפעולה שהיא לא חוקית ולא מוסרית

להגיד שמידי פעם לתת סטירה לילד שוב זה לנרמל משהו בניגוד לחוק.


 

לצרוך זנות מידי פעם לא כל כך נורא … זה לא פוגע בנפש … התפלק לו לצרוך זנות 

 

על אוצו המשקל 

 

זה שיוצא יותר מידי בקלות להורים להרים יד על הילדים שלהם זה לא עושה את זה בסדר 

מסכימה עם כל מילהכמהה ליותר
אני איתך. לא שאני בעד סטירות אבלפרח חדש

להגיד שאמא שמחנכת את הילד שלה מאהבה ומסירות

ושברגע של משבר הביאה לו פליק עברה עברה פלילית זה לא לעניין.

היום הכל נהיה עם מילים מכובסות כמו חוק, דמוקרטיה, חופש ביטוי

ומזמן הוצאו מהקשרם


ברגע של משבר זה משהו אחררינת 24
מאשר להגיד שזה הגיע לה ושלא קורה כלום למי שמקבל מדי פעם סטירה. זה לא ארוע חד פעמי…
לא קשור למה שכתבתי תקראו את התגובות שלייי🙄אין לי פילטר 🐨
רוצה שתדעי שהבנתי אותך מידדיאט ספרייט

טוב שהזדעזת וטוב שאנשים מזדעזעים.

גם אם התורה התירה בשעתו מכה קלה זה היה מתאים לעולם של אז.

וגם אז היה מותר בתנאים מסויימים.


כמו שהפסקנו עם העבדות,

כמו שהפסקנו לשאת 2 נשים

כך צריך להפסיק עם האלימות.


אפילו צער בעלי חיים דאורייתא אז מה לילדים?


אנחנו הדתיים צריכים להיות נושאי הדגל בנושא.

רבותינו אומרים שמי שמכה היום את ילדיו מכשיל אותם בכיבוד הורים.

כי הילד עלול לשנוא אותו ולא לכבד אותו.


טוב שהזדעזעת וטוב שזעזעת. 

מדוייקת. תודהאין לי פילטר 🐨
מי שאלימה ברגע של משבר ולא לוקחת אחריותאין לי פילטר 🐨

צריכה טיפול

הפותחת לקחה אחריות ועושה עבודה יוצאת דופן עם עצמה

לי לא יתפלק סטירה כי אני אדם בוגר שמודע להשלכות של המעשים שלי , אם אני לא שולטת על התנועות בגוף שלי ופועלת מכעס אני חייבת לטפל בזה , להצדיק את זה , זה לא הדרך

מבינה שהתגובה שלי מעוררת המון דיסואנונס קוגניטיבי אבל אנשי טיפול ורבנים מסכימים פנ איש שאין להפעיל שום סוג של אלימות כלפי ילדים וגם לא פעם אחת ויחידה 

אני גם ממש מסכימה איתךמתחדשת11

לתת לזה לגיטימציה זה ממש לא מתאים

וגם להגיד שהגיע לילדה, זה בעיניי טעות

לפעמים מגיע לילדים תוכחה, הערה, גערה אבל מכה זה מחוץ לתחום.

וגם מכה אחת

וכמובן שאני לא מדברת על הפותחת 

אני גם מסכימה איתכןיערת דבש

וכמובן שהפותחת נשמעת מודעת ולא מצדיקה את זה

וזה גם ראוי להערכה

תקראי מה שכתבתי ואז תביני שהתגובה שלךאין לי פילטר 🐨

לא קשורה

אני כתבתי לה לפני כן שהיא אמא מהממת

משהו חד עמי שהיא לקחה עליו אחריות זה משהו אחר לגמרי מאשר להצדיק כרוניקה של אלימות כלפי ילדים!


במדינת ישראל - כןכמהה ליותר

זה בתחום הפלילי.

אפילו סטירה אחת בודדת, יכולה להיות סיבה לתיק פלילי.

תקראי את החוק.

מוגזם.לא קרה כלום אם ילד קיבל סטירה ח''פאחתפלוס

אם הילד מקבל אהבה,מסירות ודאגה אין סופית.

לא יקרה לו כלום מזה שאמא שלו סטרה לו פעם אחת ...

אה באמת ? ומה ההסמכה שלך לקבוע את זהאין לי פילטר 🐨

זה שאמהות פה שלא שולטות בעצמן ומבצעות עבירה של אלימות במשפחה ואומרת שלא קרה כלום, לא אומר שזה בסד ר

תשאלי כל פסיכולוג ילדים היום אם סטירה מידי פעם לא קרה כלום


די להשקיט את המצפון

לפעמים צריך לקחת אחריות כמו שה פותחת עשתה בגבורה

זה חד משמעית נזק לילד ואני אהיה פה לסתום משברים של אלימות נגד ילדים עפים באוויר ומנורמלים

ממש לא!

ההסמכה שלנו לקבוע את זה היאהמקורית

שיקול הדעת שלנו

כמו ששיקול הדעת שלך סובר שלא ייתכן ושזה עבירה על אלימות במשפחה, אנחנו סוברות אחרת

 

לדעתי, אגב, לא חייב לתת מכה לילד מתוך איבוד שליטה

לפעמים זו דרך להציב גבול.

אין בעיה שלא תאמיני בזה, אבל לדעתי יש לך פה תגובת יתר לא פרופורציונאלית ביחס לנושא

 

אני לא אשאל על זה פסיכולוגפרח חדש

כי היום הפסיכולוגיה הולכת לפי הקו הזה שאת מדברת עליו

הפסיכולוגיה מבוססת על מחקר , על מי את מתבססת ?אין לי פילטר 🐨

את רוצה להגיד שהפסיכולוגיה פשוט טועה ?

בואו נטמון את הראש בחול ונשאל אחר כל למה החברה שלנו נראית ככה

למה ילדים שנאנסו אונסים ?

למה ילדים שהוכו מכים ?


 

סתם כי הפסיכולוגיה לא מבינה דבר כנראה …


 

גדולי ישראל אומרים שדוגמא אישית היא הקו המנחה בחינוך הילדים

ילד רואה שאמא שלו לא שולטת על עצמה ומכה מידי פעם את מצפה שילמד לשלוט על עצמו ? ממש לא!

ילדים אלימים צומחים מבתים אלימים ואין לאף אחד שליטה על המינון והדיוק


 

 

מסכימה חציבשורות משמחות

כן אפס רגשות אשם כשזה קורה מכיוון הורי אבל!! זה לגמרי לא נכון להגיד שזה מגיע לילדה זה נטו קורה מחוסר שליטה עצמית. ואולי התכוונת להגיד שזה נורמלי להגיע למצב קיצון שכזה אבל כמובן שזה לא בסדר.

אני לא רק חושבת בתאוריה אני בטוחה שכולנו פה מגיעות לרגעים כאלה כשאין לנו מנוחה וחופשיות אישית לצד ההורות הדורשת בימינו.


זו דעתי, וזה בסדר שאת חושבת אחרת 🙂דבורית
אני כל כך מבינה אותך!רינת 24

עברנו ככ הרבה שנים של סבל עד שהתחלנו טיפול תרופתי בהפרעת קשב ומאז חיינו השתנו.

ראיתי שאתם בליווי של פסיכולוגית אבל אתם צריכים אבחון מסודר (להפרעת קשב אבל גם לדברים אחרים… אומרת בזהירות שאולי צריך לשלול הפרעות תקשורת או דברים אחרים).

ממליצה גם לברר על מנתחת התנהגות.

יש לי המלצה על מנתחת התנהגות תותחית אזור ירושליםאין לי פילטר 🐨
תגידיטארקו

עברתם איתה אבחון מסודר?

פסיכיאטר ילדים?


זה נשמע סופר מאיים, אני יודעת. זה המקצוע הרפואי הכי מפחיד שיש.. אבל בפועל כמו שילד שיש לו סכרת צריך עזרה לאזן את האינסולין, יש ילדים שיש להם חוסרים מסוימים בהורמונים במוח וצריכים עזרה לאזן אותם.


אני לא רוצה לאבחן את הילדה שלך, זה ממש ממש לא מקומי ולא תפקידי..

אבל יש פה הרבה נורות שקופצות לי לצורך לאבחון פסיכיאטרי מקיף, כי ההתנהגות שלה בהחלט יכולה להתאים לכמה תסמונות שעם טיפול מתאים יתאזנו ויאפשרו לה ולכם חיים טובים יותר ותקינים יותר.


ובנתיים שולחת לך חיבוק ענק וים כוח

קוראים כמה את מתאמצת בשבילה ומשקיעה ורוצה ומנסה שיהיה לה טוב ושיהיה לכם מאוזן

וכן לפעמים מגיעים לקצה. זה לא טוב ולא אידיאלי אבל זה קורה וזה לא לוקח ממך את כל הטוב שאת מתאמצת עליו כל כך.


אוגוסט זה קשה קשה קשה לכולם, וקל וחומר עם ילדים פחות 'חלקים'


מתפללת איתך שתמצאו את המקור שגורם להתנהגויות שלה ותמצאו איך לעזור לה ולהקל עליה כדי להביא אותה למקום טוב ובריא.


והלוואי שתצליחי לנשום עמוק בנתיים ולצלוח את מה שנשאר מהחופש הזה.

כתבת ברגישות ובחכמה. מסכימה איתךמתחדשת11
ולך אמא יקרה המון כוחות!!
יקרה,באתי מפעם

א. התיאור שלך עשה לי קוצר נשימה. זה סופר סופר קשה.  את מדהימה שאת בכלל מצליחה להחמיא לה ולהגיד מילים טובות, זה ממש לא קל.

ואני אגיד לך את האמת, אם זו הייתי אני, הייתי סוטרת לה הרבה יותר פעמים ממך. תדעי שאת חזקה ועם כוחות מדהימים. באמת. אני לא מגיבה פה בכלל, רק עכשיו הייתי חייבת לכתוב לך את זה.

ב. עשיתם לה אבחון נירולוגי? כל ההתנהגות שלה יושבת מן הסתם על נקודה מסויימת,  יתכן קשב וריכוז, וזה מעביר לבעיות רגשיות, בעיות התנהגות, בעיות חברתיות וכן הלאה. חשוב מאוד להבין מה הנקודה הזאת ?.

הצלחה רבה יקרה. המון המון תפילות.. 

אצל מי שהבייבי היה צורח בנסיעה-באיזה גיל זה עבר?🫠בידיים פתוחות

צריכה קצת עידודים כי כבר נוסו כל הטיפים..

כרגע בן 3 חודשים וצורח מ day one מתחילת הנסיעה עד סופה, וכואב לי הלב עליו.

וכל נסיעה סיוט..

יודעת שמשתנה בין תינוק לתינוק..

ממש משתנהכורסא ירוקה.

אצל אחת עבר כשהפכנו את כיוון הנסיעה, אצל אחד כשהפחתנו את כמות הנסיעות באופן דרמטי

אצלי כשהפכנו את המושבמנגואית

אני משתדלת למשוך הרבה מעל גיל שנה נגד

וכשהפכנו זה התחלף בהקאות אצל חלק מהילדים ואז זה בכי קצר מאמצע הנסיעה עד שמקיאים

ולא לאורך כל הנסיעה...

מפסיקים להקיא אצלי בנתיים סביב גיל 5

יאוו.. את גיבורהיעל...

האמת שזה בדרכ בסדר לי. ההקאות..מנגואית

הגיל הקטן שצורחים ואי אםשר לדבר איתם הוא נורא ואיום

לא מעודדתדרקונית ירוקה

אצלינו בגיל שנה וחצי בערך

אצל הגדול רק סביב גיל שנהאחת כמוני

כשהפכנו כיוון.

השלישית גם היתה ככה בהתחלה. עבר כמעט לגמרי ב"ה סביב גיל 4 חודשים

חיבוק

כתבו כאן בעבראפונה

לתחוב גרביים מאחורי הכתפיים של התינוק בסלקל ומגבת מגולגלת מתחת לברכיים שלו.

לא זוכרת מי זאת היתה אבל היא אפילו צירפה סירטון. שווה לנסות.

אני חושבת שבגיל חצי שנה זה התחיל לפחותרוני_רון

בהדרגה

עד גיל שנה

חיבוק, זה סיוט סיוט סיוט סיוט

אצלנו לא היה שורד אפילו נסיעה של 2 דק בתוך השכונה, לאסוף את אחיו הגדול

אמאלה לבכות מלהיזכר...

בגיל מאוחר עבר...סליחה שלא מנחמתממתקית

גיל 2 ושמונה כזה אבל מאז שעבר הוא מטורף על נסיעות ובוכה כשמגיעים..."רוצה עוד באוטו עוד באוטו..."

מקוצוניות ולקיצוניות

לא מעודדת, סביב שנה ואחרי תקופה שלאורוש3

הפחתת נסיעות ''בזכות'' הקורונה.

דווקא השארנו נגד הכיוון עדיין גם אז כי בעיקרון ההמלצה של בטרם זה שנתיים. וכבר לא בכה אז זה לא היה זה.

זה היה אבל פשוט סיוט... ניסינו כמה דברים אבל כלום לא ממש הועיל. בגדול כל נסיעה הכפילה כי עצרנו כל כמה זמן.

בע''ה יעבור לכם מהר.

בסביבות גיל שנהיהלומה..אחרונה

עד גיל בערך 10 חודשים זה צרחות של החיים עד שנרדם.ואז מתעורר וחוזר חלילה.. יאו זה היה קשוח ממש.

אבל היה עוזר כיסא בטיחות במקום סלקל

הוא היה יותר רגוע. יכול להיות שלא אהב את הסלקל בכלל? אולי לא היה לו נוח... בכיסא שמתאים מגיל 0 היה קצת יותר מרווח..

נשים שלוקחות זריקות הרזיהברונזה

אשמח לקצת סדר, מתחילה ברצינות לחשוב על העיניין..

דבר ראשון ובסיסי - ממי מבקשים מרשם? לא הצלחתי להבין באינטרנט

כמה זמן קצב הירידה? איך התחושות? ממליצות/לא ממליצות?

למב בעצם זריקות ולא ניתוח?🤔

וכל מה שעולה לכם שיכול לעזור לי

מרגישה אבודה בנושא ורוצה לשמוע מנסיון

אני לא לוקחת אבל בעלי וביתי.דיליה

צריך להיות אצל דיאטנית דבר כאשון. ואחר כך רופא אנדוקרינולוג רושם את התרופה.

אצלינו זה עבד מעולה הם במינון הכי נמוך הבת שלי ירדה 23 ק”ג בתוך חמישה חודשים ובעלי עוד לא עלה על משקל אבל בהיקפים מאוד בולט.

הבת שלי במקביל גם אצל דיאטנית.

גיסתי עשתה בעבר ניתוח ועשיו היא עם זריקות. כי עלתה אחרי כמה שנים.

זריקות זה חתונה קתולית, אם מפסיקים עוחים במשקל.

צריך לאכול המון חלבונים כי אחרת זה לא בריא.

אז יוצא שאני מבשלת המון בשרי ודדג ופחות פחמימות שזזה משמעוצי מבחינתי.

הלכל החיים מלחיץ אותיברונזה

אני רוצה עוד הריונית (והרבה ;) ) זה אמור לפגוע?

זאת אומרת לקחת לתקןפה ואז להפסיק בשביל להכנס להריון

לא צריך להפסיק בשביל להיכנס להיריוןדיליה

אלא צריך להפסיק אם נכנסים להיריון ויש התוויה מתי חוזרים לזה אחרי הלידה.

באמת? הבנתי שחייב אמצעי מניעהברונזה

ממש מקווה שלא

צריך ללכת לרופא משפחהכבת שבעים

אם הbmi שלך יותר מ30 היא תתן לך מרשם (אם יש טרום סכרת אז גם פחות מ30)

הקצב משתנה מאחד לשני, וגם משתנה בכמות שאת מזריקה. ממליצה להזריק פחות מהמנה המלאה כדי לצלוח את תופעות הלוואי.

לצורך העניין, אני ירדתי בממוצע 2.5 קילו בחודש.

יש בחילות והקאות כמו שליש ראשון, אבל לדעתי פחות נורא, כי זה מתרכז בעיקר בימים שאחרי ההזרקה ואח"כ נרגע.

אני נהנתי מאוד מהתהליך. הבעסה שאחרי הריון ולידה העלתי המון. לא הכל אבל המון.

היתרון מול ניתוח שזה נגיש, בלי כאבים והתאוששות וכו'. הבעסה שוב, שזה לכל החיים.

רופאים מאוד ממליצים לשלב ספורט תוך כדי, לא זוכרת להסביר בדיוק למה, יש הרבה פודקאסטים בנושא.

מוזמנת לשאלות נוספות 😊

תודה!ברונזה

כתבת

"אני נהנתי מאוד מהתהליך"

אשמח לשמוע ממה נהנת ;)

גם דוגרי, 2.5 קילו לחודש נשמע לי ממש קצת.. אולי אני לא מעודכנת?! וקצת רוצה קסם?

מלראות את המשקל יורדכבת שבעים

מלהסתכל במראה

מללכת לקנות בגדים

מזה שהאוכל לא בראש מעייני כל היום. אני לא עסוקה במה אני אוכל ומה אני אכין. ואיך בא לי עכשיו עוגת שוקולד... האוכל לא כ"כ עניין אותי, לפעמים אפילו שכחתי לאכול (בחייייםם לא קרה לי בשגרה)

אמאלה זה מגרה אותי😅ברונזה

ואחרי כמה זמן הפסקת לקחת?

(או שלא הפסקת?)

אחרי שנהכבת שבעיםאחרונה

יאוש.רוצה עוד

אני מאד רוצה עוד ילדים. אני בגיל לא הכי צעיר כבר. בעלי הרבה שנים התנגד, בסוף הסכים שנפסיק למנוע, אבל עדיין לא רוצה אלא אומר; מה שה' רוצה...

הילד/ה הכי קטנים כבר די גדולים.

אני יודעת שזה ממש הזמן האחרון. ואני לא נכנסת להריון בינתיים. בעבר נכנסתי די מהר. המניעה לא הייתה הורמונלית. נכון שהגיל מתבגר אבל בכל זאת...

ברוב החודשים אם לא כל האחרונים כנראה היינו יחד סביב הביוץ. עשיתי בדיקות בסיסיות כמו פרופיל הורמונלי ומעקב זקיקים וב"ה תקין. גם בעצמי עברתי התנגדות לדבר, ועשיתי טיפול לגבי זה, עד שעכשיו אני באמת באמת רוצה מכל הלב. וזה לא קורה😭😭😭

כבר חודש שני מאז שאני מרגישה סופסוף שאני באמת שם.

קול חיצוני אומר לי עזבי, יש לך כבר משפחה. הרבה יותר קטנה ממה שחשבת, אבל משפחה. הילדים הקטנים כבר גדלים, שחררי, תהני מהחופש וצאי לשלב הבא בחיים.

אבל אני פשוט לא שם. סובלת מכל רגע, ומרגישה או אפילו יודעת, שאמורים להיות לנו עוד ילדים במשפחה, ואני לא יכולה ולא מסוגלת להתקדם.

בעלי לא בקטע של טיפולי פוריות, מרגישה שמיצינו נסיונות אפשריים. הפער בין הקטנים שלנו להריון שיהיה הולך ונהיה עצום, בחיים לא פיללתי כזה פער. הגיל שלי גם מתקדם.

מרגישה בין הפטיש לסדן. ולא יודעת מה לעשות. בא לי לצרוח ולבכות, ולבעוט. וללכת לישון לעולם.

מרגישה גם, שאת כל ההתפתחות וההתקדמות שלי המקצועית והאישית, אני עוצרת כי מבחינתי עוד מעט אני בחופשת לידה... ואז מגדלת קטנים... ורק כשאסיים אוכל באמת להתקדם ולהתמסר לשלב הבא.

אבל אני תקועה בשלב המעבר. ולא יודעת מה לעשות עוד.

החלק הכי כואב, זה שאני עוברת את זה לבד. אין אף אחד שיודע, וגם בעלי היקר, לא פרטנר לכאבי לב שלי... כי מבחינתו הכי טוב ככה... אז לא משתפת אותו כמעט.

ויום יום, חודש חודש, אני בעצם בדבר הזה, לבד. בתקוות, באכזבות, בניתוח סימנים ופרשנותם, בתפילות, בסגולות, בטיפולים אישיים, בהתרסקות, ברכבת הריםםםם. כבר שנים.

יש חברה ששיתפתי קצת בדברים של הטיפול. אבל לא מתאים לי לשתף בכל טבילה, וכל תקווה, וכל ביוץ.

וכל פעם אני אומרת וואו טבילה בפורים, איזה מיוחד, ודאי יהיה מטבילה כזאת תינוק מהמם והריון ניסי.. כנ"ל פסח, ושבועות וראש השנה... הנה עכשיו אין שום דבר מעניין.

ולא ברור לי בכלל איך הלב שלי עוד אופטימי ומקווה, וכל חודש אני מרגישה שהנה זה זה, זה בטוח זה.

כולל החודש הזה, שהיו לי תחושות מטורפות של הריון, וקצת בחילות, ורגישות פסיכית בחזה (עדיין יש).

ושוב אמרתי הנה הנה זה קורה. עשיתי היום בדיקת הריון ויצא שלילי. נכון שהפעם אני יודעת רק טווח של שבוע שבו היה הביוץ ויתכן שעוד לא עבר מספיק זמן, וכאילו קיים עוד סיכוי.

אבל די נמאס לי להיות פטתית. לחפש באור שמש ופנס פסים לא נראים. זה יצא שוב שלילי. ואני גמורה.

ולא יודעת איך להמשיך מכאן.

בא לי רק לישון.ואני לבד בעולם בזה.

ולא, אל תשכנעו אותי לרדת מזה. אין פה שם דבר רציונלי או הגיוני. ואני לא מסוגלת להפרד מזה.

מרגישה שאני רשמתירק אמונההה

לא יודעת מה להגיד איתך באותה סירה… מאחלת לנו בשורות טובות בקרוב

אמןןןןןרוצה עוד

דחוף

וואו ממש הרגשתי את הקושי, הציפייה, האכזבה והבדידותשיפור

מעלה רעיון בעדינות, לא יודעת אם נכון בשבילך כרגע. אולי להשאיר את זה בידי שמיים? כשה' ירצה הוא ייתן, ובינתיים להתקדם מבחינה אישית ומקצועית, ובעזרת ה' כשיגיע תראי איך לשלב את הדברים...

תודה רבה לךרוצה עוד

הייתה לי מחשבה כזו שהשתעשעתי בה, אבל בסופו של דבר אני שואלת את עצמי עד מתי זה בכלל יהיה רלוונטי? הרי הגיל עולה, הפער העתידי גדל... אם אני עוד רוצה לעשות משהו זה עכשיו.

מה גם שאני כן צריכה להיות באיזה מעקב של מתי הביוץ כדי לדעת מתי תקופת הטהרה ואיך לסדר אותה.. קשה בסוף להתנתק ולהתעלם מזה.. ובאותו האופן, לא לדאוג להיות יחד סביב הביוץ (אצלי הוא רחוק מהטבילה אז זה גם ענין)

משתתפת איתךאור עולה בבוקר

מזכירה לי מאוד את עצמי ...עם הציפייה הגדולה כל חודש שיקרה נס . הסיפור שלנו דומה ...

גם אני מוטרדת מהפער שגדל בין הקטן להריון חדש... ותוהה לעצמי איך יהיה לקטן לגדול בנפרד מהאחים שלו. אין לי תשובות. משתדלת להתפלל, להודות על כל הטוב הקיים, לחשוב עוד ועוד על השתדלויות שאפשר לעשות כמו לחפש עוד ייעוץ וכד'. והשאר להשאיר בידי שמים . אבל זה ממש בוערר בי 💖ממש מבינה אותך .

מברכת אותך שה' ימלא במהרה משאלות ליבך לטובה!!

אמן ואמןרוצה עוד

תודה על ההזגהות, הלוואי וה' יברך אותנו בקרוב🌹

קשוחאורוש3

השאלה אם יש מה כן לעבוד מול הבעל איכשהו. וכן לעשות בדיקות בסיסיות (כולל זרע, זה בייסיק). כי זה כרגע את באפלה של הספק. יכול להיות שאם תדעי משהו שאפילו יגרום לכם להחלטה משותפת לוותר, תיהיה במקום יותר רגוע מאשר כל הערפל הזה. או שלא, לא תמיד ברור. אולי הוא יסכים להיות איתך במשהו יחסית מה''קל'' נגיד הזרעות או אפילו תזמון יחסים בדיוק לביוץ עם מעקב זקיקים וקצת תרופות, להגביל לכמה. לא יודעת, הייתי מתחרפנת לא להבין מה הולך בכלל. לא שזה בידיים שלנו בכל מקרה ועם כל תוצאה שלא תהיה, אבל במידת הכלים שיש לנו בעולם הזה בכל זאת. וגם אם הוא לא במאה שלם והוא מוכן לעשות איתך תהליך כלשהו, בהחלטה משותפת (אפילו אם חלילה כן מוצאים משהו ומחליטים לא להתערב אקטיבי ולשחרר), לפחות יוריד את הלבד וחוסר הוודאות הנורא הזה.

אגב עזבי את הפסים הדפוקים האלה. תעקבי אחרי ביוץ ותעשי בטא. מניסיון.

תזמון יחסים אני עושה לבדרוצה עוד

(בגדול יודעת מתי הביוץ, בכל מקרה משתדלים יום כן יום לא עד שבוודאות יודעת שעבר- עושה בדיקת דם לודא במידת הצורך). כלומר אני ממש על זה. הוא לא מודע. מבחינתו אני פשוט טובלת ואנחנו יחד...

לגבי תרופות, שאלה אם הוא יזרום, זה מעלה סיכוי להריון מרובה עוברים. אני בעד,כן? אבל נראה אם בעלי יאהב את הרעיון. הייתה לי מחשבה בעבר לנסות לעשות הזרעה ואז דרכה כבר תהיה בדיקת זרע. מזמן חשבתי על זה. בזמנו- הוא לא היה בעניין. מתלבטת אם לנסות ללכת לשם. (ויש לדעתי סיכוי שיש בעיה כזאת, מעדיפה לא להכנס לסיבה למה).

לפני קרוב לשנתיים נכנסתי להריון תוך כדי מניעה שנפל ממש מיד, זה כן קצת מעודד אותי. אבל לא מספיק. רוצה ילדים בריאים ושלמים🙏🏽

נראה לי שבאמת הכיוון עכשיו יהיה שיחה על המקום שלי מול זה ואז נראה מה יזרום לעשות. היתה לי מחשבה גם אולי ללכת לאיזה רב גדול.

בגדול היוםאורוש3אחרונה

מנסים מאוד שלא יעלה סיכוי למרובה עוברים. רצו לבטל לי פעם הזרעה בגלל כמה זקיקים. אבל בסוף עשו.

לא מאמינה שיתנו הזרעות ושום דבר בלי בדיקת זרע בכל מקרה זה דבר שצריך לעשות...

ממש בהצלחה בהכל וגם מול הבעל הלוואי שיצליח לך לגייס אותו לפחות לבירור קל.

התלבטות על רכב - מה אומרות?גוגי גוגי

לקראת ילד שלישי ב"ה

מכרנו את הרכב הקודם כי כבר לא היה מתאים

מתלבטים אם לקנות 5 מקומות או 7, מאמינה שהילד הרביעי יגיע בעז"ה תוך שנתיים /שלוש.. מה חושבות?

אם נקנה עכשיו 7 מקומות זה יאפשר לנו לשים את הגדול בספסל האחורי ואז יהיה יותר מקום באמצעי..

לא חושבת שכדאי מעכשיו רכב של 7 מקומותדיאט ספרייט

רכב גדול גם אוכל המון דלק, הוא גדול והניידות שלו לא כ"כ נוחה.

חבל לצאת כל יום לעבודה כבר מעכשיו עם כל הרכב הזה והדלק ושהוא צורך ולחפש חניה גדולה.

ובכלל יש הרבה אנשים (כמוני) עם יותר משלושה ילדים, שמוצאים לנכון להתנייד בשני רכבים במקום באחד.

עד הילד הרביעי בע"ה הרבה דברים יכולים להשתנות:

אולי תקבלו רכב אחד מהעבודה

אולי יסתדר לכם בכלל לקנות רכב חשמלי

ויהיו לכם עוד הרבה שיקולים עוד שנתיים שלוש.

רכב קטן, קומפקטי, חסכוני- לדעתי האישית זה עדיף עכשיו והפער בדלק שווה את ההפסד של יד נוספת, אם בסוף תחליטו למכור אותו ולקנות 7 מקומות.

מסכימהרוצה עוד

אנחנו גם קנינו 7 מקומות עם 3 ילדים.. ממש נח!בת מלך =)

גם אוהבים לקחת טרמפים.. וגם יש מקום בשפע לדברים שאורסים כשנוסעים להורים וכו'

זה תלוי תקציב אפשרי ומוכנות השקעהנברשת

רכב 7 מקומות זו השקעה כספית הרבה יותר גדולה בכל המובנים. תיקונים טיפולים ביטוחים טסט וכמובן דלק.

מצד שני יש נוחות במרחב הגדול, בכיף לקחת עוד טרמפיסטים, קרובי משפחה או חברים של הילדים כשצריך.

גם אנחנו היינו צריכים להחליף רכב כשנולד השלישי אבל אני לא היינו ביכולת להשקיע כספית, לכן קנינו רכב רגיל ואחרי כמה שנים החלפנו לרכב 7 מקומות לפני לידה רביעית. מבחינה כספית יצא לנו חיסכון גדול מאוד כל השנים האלו.

רכב 7 מקומות עולה הרבה הרבה יותרמשתדלתלהיותאני

רכב 7 מקומות עולה פי 3 מרכב 5

ואם קונים ביותר כסף, אז גם הביטוח יקר יותר, מעבר לזה בדרכ הדלק גם (למרות שיש גם חסכוניים של 7 ובזבזנים של 5), התיקונים יקרים יותר.

אם יש לכם תקציב משמעותי בנחת גם לקניה וגם להוצאות - אז לכו על זה, זה באמת נחמד שמרווח יותר ותחכסו את ההתעסקות עוד שנתיים,

אבל אם התקציב לא גדול, עדיף לקנות 5 וכשיהיה רלוונטי למכור אותו ולקנות 7.

אנחנו בדיוק היינו ככה באותנ התלבטותניק חדש2

בסוף קנינו 5 מקומות.

והילד הרביעי עוד לא הגיע🫢 השלישי בן 4.5.

מאמינה שחסכנו דיי הרבה בינתיים כי 7 מקומות עולה הרבה לתחזק.

מוסיפה שיקולאפונה

הרבה יותר קל למצוא רכבים קטנים במצב טוב (נהג יחיד, קילומטרז' נמוך).

רכבי שבעה מקומות יד2 בממוצע שחוקים משמעותית.

לא יודעת בן כמה הגדולתוהה לעצמי

אבל הספסל האחורי די רחוק ומנותק.. לא בטוחה שזה יהיה לו נחמד בכלל

וגםאפונה

מאד נח שהגדול יושב ליד התינוק ויכול לשעשע אותו בזמן הנסיעה.

לגמרייייתוהה לעצמיאחרונה

ויכול לתת לו בקבוק או משחקים כשצריך

במצב דומה קנינו 5 מקומות, שמחה בזהשיפור

יותר חסכוני ויותר נוח לנהוג בו.

מוסיפה שיקול לרעת ה7 מקומות - מקום חנייהיראת גאולה

אם אתם נמצאים הרבה באזורים שיש מצוקת חניה, יותר קשה לחנות עם רכב גדול.

מסכימה עם מי שענתה שזה עניין של נוחות מול השקעה כלכלית. יותר נוח רכב גדול ומרווח, יותר נוח לא למכור ולקנות שוב רכב בעוד כמה שנים, יותר נוח שאפשר לצרף עוד מישהו לנסיעה מדי פעם, אבל זה עולה הרבה יותר. הביטוח יקר יותר, וזולל דלק הרבה יותר. אם למשל יש לכם הרבה נסיעות לעבודה, בעצם יוצא לשלם דלק יקר של רכב גדול על רכב ריק...

מה שכן, כשיש כבר ב"ה 3 ילדים, חשוב לקנות רכב מספיק מרווח, שייכנסו 3 כסאות בטיחות / בוסטרים לפי הצורך, וגם תא מטען מרווח.

אח שלי מתגרשאנונימית בהו"ל

ויש לי על זה מיליון שאלות.

איך מסבירים לילדים שפתאום הוא בא אלינו עם הילדים אבל בלי אשתו. הגדולה שלי מתבגרת הבינה כבר שמשהו קורה, אבל עם האחרים (12 ומטה) לא הסברתי ואני לא כל כך מוצאת מילים.

ואני גם לא יודעת איך להתייחס לגיסתי, שעוד רגע תהיה לשעבר. יחסית אנחנו בקשר די טוב, ומוזר לי לנתק את הקשר. מצד שני מרגיש לי קצת 'בגידה' באח שלי להיות בקשר איתה.

וההורים שלי שבורים ואני לא יודעת מה להגיד להם. הם מהדור שגירושין זו לא אופציה. וקשה לי כבר לשמוע את אמא שלי בוכה לי על זה בטלפון.

(האמת שאני מבינה את שני הצדדים מאוד. לא רואה כאן צד טוב וצד רע. כן רואה כמה רע הם עשו אחד לשני ועכשיו שהוא גר בנפרד הרבה יותר קל לשניהם).

ואני גם סתם אשמח לחיבוק.

כי אמנם זה משהו שכבר היה צריך לקרות, ועדיין זה עצוב וכואב ממש גם לי.

ווואוו מורכב ומציף!! חיבוק!!❤️❤️❤️שיפור

לילדים הייתי מסבירה שהם התגרשו, ואם הם ממשיכים לשאול אפשר להסביר שהיו דברים שלא הלכו טוב ולכן הם מתגרשים, וזה אישי שלהם מה לא הלך טוב.

לגבי הקשר עם הגיסה, נראה לי תלוי מה האווירה סביב הגירושין אצלינו במשפחה הייתה דודה שהתגרשה והייתה עם המון כעס על הגרוש שמבחינתה עשה לה מעשים חמורים ואף אחד לא נשאר איתו בקשר, ולעומת זאת דוד שהתגרש ולא היה טעון עליה ואמא שלי נשארה בקשר עם הגיסה, אפילו הזמינה אותה לשמחות והיא באה עם הילדים לשבת אצלינו בבית וזה היה ממש בסדר. אז צריך להרגיש את המצב.

לגבי להסביר לילדיםאיזמרגד1

פשוט להגיד את האמת... להגיד שזה עצוב אבל קורה לפעמים

ולגבי קשר עם הגיסה מכירה כאלה שנשארו בקשר טוב עם גיסים לשעבר גם אחרי הגירושים. אם זה ממש מפריע לך את יכולה פשוט לשאול את אח שלך, יש סיכוי שזה בכלל לא מפריע לו...

וחיבוק זה באמת עצוב ממש ממש🫂

חיבוק♥️המקורית

אני חושבת שצריך להגיד את האמת. שהם התגרשו. יש מציאות כזו הרי.. האמת הילדים שלי מכירים את זה בכלליות גם בלי קשר לזוגות שהם מכירים בחיים

אגב,לדעתי זה שהם התגרשו לא סותר יחס טוב עם אמא שלהם. אני מכירה המון משפחות של גרושים שמסתדרים ביניהם. היא עדיין אמא של האחיינים שלך.

אני מסייגת שבמקרי קצה (ויש גם כאלה) הנכון הוא להתרחק. אבל לא תמיד זה נכון

ולגבי אמא - אכן כואב, אבל היא תשלים עם זה מתישהו... לפעמים עדיף בנפרד מאשר ביחד

עברנו את זהמקרמה

לגבי הילדים

אנחנו סיפרנו שזלדה וקלמן החליטו שהם נפרדים

הסברנו שאנחנו לא תמיד מבינים ויודעים מה הסיבות אבל אנחנו מאמינים שהם החליטו את מה שנכון להם

קלמן וזלדה תמיד ישארו הורים של הבני דודים שלכם והם אוהבים אותם מאוד אבל הם כבר לא יהיו זוג

(פה תתני להם להוביל את השיחה ואולי כדאי לפצל אם יש לכם פערי גליים)

אצלנו עלו שאלות טכניות כמו איפה הם יגורו

ואיפה יהיה הבית של הבני דודים

עלו גם שאלות לגבינו והבהרנו שאנחנו רוצים ובוחרים להיות ביחד ואין לנו כוונות להיפרד

לגבי הגיסה-

הייתי פותחת את זה מול אחיך

בהכי טוב

ואומרת בפשטות- אנחנו מאחוריך לכל מה שתחליט, אשמח חהישאר בקשר עם זלדה אבל אבין אם תעדיף שלא או לחילופין אם תעדיף שאעשה את זה בלי שאתה בלופ ולא אדבר איתך על זה

לגבי אמא שלך

קודם כל זה באמת שבר ומותר לבכות

זה ממש חורבן בית ואם זה טרי - תני לה את המקום

כאב של אמא על הבן שלה זה ממש מובן...

אבל גם הייתי מחזקת את האח מולה

אומרת שאת סומכת על שיקול דעתו.

שזוגיות היא סוד של 2 אנשים

אנחנו אפעם לא יודעים מה באמת קורה בין זוג

ואאתן רוצות שיהיה לו טוב

והוא כנרטה יודע מה טוב לו גם אם קשה לה לראות את זה

עדיף סוף כואב מכאב שאין לו סוף

לצערי הגדול חווינו במשפחה... מבינה אותך מאדאמהלה

ושולחת חיבוק ענק. (התגרש לי יותר מאח אחד....וכל פעם סיפור שונה ומורכב ואחר)

אני ממליצה להגיד בפשטות ובלי להסתיר.

ו----

לקחת בחשבון שהילדים יתחילו לבדוק אתכם

ולבחון אתכם

ולפרגן לכם שאתם כזה זוג מתאים

ולשאול אם גם לנו זה יכול לקרות

ועוד ועוד

ב"ה ותודה לה' שהילדים שלי חווים בבית, הורים עם זוגיות יציבה וטובה ומכבדת

במיוחד בתקופת הגירושין של אחיי, הקפדנו להראות בבית יותר גילויי חיבה, כמובן בצורה מכובדת אבל שהילדים יראו יותר מהרגיל

וכששאלו, והם שאלו- אם גם לנו זה יכול לקרות, אמרנו חד משמעית שאבא ואמא הכי אוהבים בעולם וטוב לנו ביחד וטוב לנו איתם וכו'

בקיצור- להיות כנים ואמיתיים, ולתת לילדים יציבות והבנה.

שוב חיבוק גדול

מוסיפה עוד על עניין הגיסהאמהלה

אני בהתחלה שמרתי איתה על קשר מאד טוב

גם כי באמת היינו גיסות המון שנים וחברות טובות

וגם בשביל הילדים....

באיזה שהוא שלב היא מיוזמתה ניתקה את הקשר

וזה חבל לי מאד

כי אני חושבת שזה אפשרי לשמור על יחסים טובים גם בכזה מצב- ולו רק בשביל הילדים.

דווקא אחי עודד אותי לזה והיה חשוב לו מאד

כן רצה לשמוע אותי אומרת שאני תמיד אקח את הצד שלו בסוף....

אמרתי לו שאני לא יכולה להבטיח לו את זה אבל מבטיחה שאני תמיד יקח את הצד של הילדים ויעשה מה שטוב לילדים......

שהייתי בת 13 דודה שלי התגרשהברונזה

האמת זה היה הלם

לא הכרתי מישהו בסביבה הקרובה שהם גרושים

אני זוכרת שאמא שלי סיפרה לי במילים הכי פשוטות

"ברונזה, יש לי משהו קצת עצוב לספר לך, איקס וואי מתגרשים"

מרוב הלם שאלתי רק למה והיא הסבירה לי שהקב"ה כלכך טוב שנתן את האופציה להתחתן ולחיות בצורה טובה ונעימה ויחד עם זאת נתן את האופציה להתגרש כדאי לחיות יותר טוב כי *להם* לא היה טוב ביחד

זה ממש הרגיע אותי, נתן לי תחושה שהכל בסדר הם פשוט לא מסתדרים וזה מותר

שהייתי יותר גדולה שאלתי קצת יותר וסיפרו לי את הסיפור המלא שלא היה נעים לשמוע בכלל🙄

מצטרפת לנכתב לעיל ומוסיפה-קנמון

חוץ מלומר לילדים בפשטות

ולתת להם מקום לשאול

ולתת ביטחון לגביכם,

חשוב לתת את הדעת איך להסביר לילדים את הסיטואציה מול בני הדודים. כלומר מבחינת הטקט הנדרש מול בני הדודים (שההורים שלהם התגרשו)

לא יודעת עד כמה אתם נפגשים אבל שיהיה במודעות ולחסוך עד כמה שאפשר אי נעימויות

חיבוק 🩷🩷לפניו ברננה!

חיבוק ענק❤️בארץ אהבתי

אין לי יותר מידי עצות.

מתחברת למה שכתבו על לספר את האמת בצורה פשוטה ומובנת לילדים.

אני רק רוצה להוסיף, שלפעמים כשקורה משהו שמטלטל אותנו, קשה לספר לילדים כי אנחנו עוד מעכלים את זה בעצמנו. לפעמים צריך קודם לתת לעצמנו קצת זמן לעיכול, לפרוק את הקושי מול מי שיכול להכיל אותנו, ורק אחר כך לשתף את הילדים.

חיבוק ענקמדברה כעדן.

זה מטלטל מאוד. וכן, זה עצוב. זה בניין שמתפרק. וזה קשה. ולזכור שכמו בחורבן הבית של ה', כל החורבן הוא בסיס לבניה שתגיע בע"ה. גם לאחיך וגם לגיסתך בע"ה.

לא מוריד מהקושי... אבל קצת למצוא מחשבה מנחמת...

כותבת בתור גרושה...דיאט ספרייט

לא התנסיתי באיך להסביר כי מראש הבכור גדל לזה והשאר מכירים את הסיטואציה, אבל אני חושבת שגירושים כ"כ נפוצים שהילדים שלך כבר נתקלו בזה פעם בטח.

אז להסביר מה זה לא בטוח שצריך, אם את מדברת לעניין איך להסביר ספציפית על הנישואים של הדודים אני יודעת שאצלנו הסבירו בפשטות שבני הזוג לא הסתדרו והחליטו להיפרד.

כשמשהו לא מסתדר, זה טוב שאפשר להיפרד ולהתחיל מחדש במקום אחר.

אני חושבת שכן כדאי להסביר שאנחנו מאוד אוהבים ואנחנו לא חושבים שניפרד וכולנו שמחים לגור יחד תחת אותה קורת גג.

אני חושבת שהאחיינים שלי קיבלו את זה בשיוויון נפש- ממה שדווח לי לפחות.

חיבוק גדול!!!!!גלויה

אני עברתי גירושין, בלי ילדים... ועדיין זה היה ממש לא קל. ואני יודעת מהניסיון של האחים שלי - זה באמת לא קל להיות "אח של...", אז ממש חיבוק גדול.

(ב"ה אני התחתנתי)

חיבוק גדולאורוש3אחרונה

מכירה... הסברתי במילים פשוטות. לא רוצה לעשות אאוטינג אבל בגדול לומר אמת. שלא הסתדר להם יחד והם החליטו שבנפרד יהיה לשניהם יותר טוב. כן חשוב לזרוע ביטחון לומר שזה לא סתם מריבות ולפעמים רבים וזה לא אומר שרוצים להיפרד. ולהדגיש שאצלכם זה ממש לא בכיוון. כי זה כן מערער לילדים את העולם וגם בהקשר של הזוגיות שלכם. עובר אחרי תקופה.

בקשר לגיסה זה מאוד תלוי באופי הגירושין. בגדול זה מתנתק... וזה לא קל. אבל גם לזה מתרגלים.

באופן כללי זה מאוד סוער לתקופה אבל בסוף זה לא הקן האישי שלכם ב''ה... וזה מתאזן.

בקשר להורים, את יכולה להקשיב ולהכיל אבל הם אנשים בוגרים ובסוף יסתדרו ויתמודדו עם עצמם ועם המציאות.

איך הייתן מגיבות?אנונימית בהו"ל

אנחנו שנים מחזיקים את אבא של בעלי כספית כי ההורים גרושים

ואף ילד לא שם שקל על זה

עכשיו פונים לכל האחים לעזור לאח שאין לו גרוש על הנשמה

ואני יודעת שהם בזבזנים גדולים עם כל זה שכואב לי לשמוע את זה

אותי זה מעצבן ברמות

כי כל השנים שקל לא שמתם

ועכשיו עוד מבקשים מאיתנו עוד? מאיפה העזות והחוצפה הזו?

מה אתן אומרות?

בא לי להתפוצץ על בעלי

לא צריך להתפוצץדיאט ספרייט

אפשר להגיד: לא ולהגיד את זה בנחת.

לבעלך עם הסברים, לשאר בלי.

וזהו, בלי לנהל דיון ובלי לנהל את זה עם רגש.

פשוט לא.

ואני מוסיפה ברשותך,

זה זכות לעזור להורים וגם מצווה.

מבחינת הלכתית מכבדים הורים מהכסף שלהם ולא שלכם, כמובן אם זה אפשרי לכם ולא אפשרי לו זה משהו אחר- רק מדברת עקרונית.

ורוצה להוסיף שהכרתי מישהי שעזרה לאמא שלה לשלם על המשכנתא לאורך שנים, כשהאמא נפטרה היא הורישה את הבית לכל הילדים בצורה שווה.

זה אומר שאחות אחת שילמה משכנתא שממנה הרוויחו כל האחים.

וגם לך יש אחריות להוריש לילדים שלך אחרי 120.

בשורות טובות

מעצבן אותי ההתעלמות מזהאנונימית בהו"ל

כל השנים

ופתאום יאללה לבקש עוד וזו לא פעם ראשונה

אני מדברת עם בעלי והוא כמובן נגוע כי זה אחיו

מה בעלך אומר על זה?קל"ת

מבינה ממש את התסכול שלך..

הייתי ממליצה לך לא להיעתר לעזור כספית אם את לא עושה את זה מלב שלם אלא רק כדי לרצות. זה רק יפגע בזוגיות שלכם בעתיד ויהיה פתח לסכסוכים..

אני גם חושבת שמאוד קל להגיב מהצדאנונימית בהו"ל

שמצווה לכבד הורים

לא חושבת שכל אחת יכולה להתמודד עם התחושה של אחזקת עוד בן אדם כשכולם מתעלמים ויש לו הרבה ילדים עם כסף

השאלה מה זה להתמודדאמאשוני

אני למשל הייתי עוצרת את הזרמת הכספים ולכן זה לא היה מגיע למצב של להתפוצץ על בעלי כי זה תחום שיותר קל לי לנהל את הגבול ברור ואז לא מתעצבנת.

כל אחת מתמודדת אחרת עם דברים, ומן הסתם לכל אחת יותר קל להתמודד עם הקשיים של חברתה מאשר עם הקשיים שלה.

האמת שהתכוונתידיאט ספרייט

שאתם בעודף כיבוד הורים.

לכן ציינתי שכיבוד הורים זה מכספם ולא מכספכם והזהרתי לעניין כך שאם את עוזרת את צריכה להיות גם היורשת.

ולא

לא היה לי קל להגיד את מה שאמרתי, לכן הסתייגתי מאוד ויצאו לא מובנים.

תודה על החידודאנונימית בהו"ל

עכשיו הבנתי את כוונתך

אפשר בפשטות לומר לאחים-יעל...

אנחנו כל השנים תומכים באבא, אז פחות יכולים לעזור לאח.

את לא חייבת להסכים לתתoo

הקטע הוא שאני מרגישה מגעילהאנונימית בהו"ל

ברוכים לנו שאין לו כסף להאכיל את הילדים

אני לא עומדת בזה גם

אבל מרגישה שלא סתם פונים אלינו שוב

בעלי היחיד שעובד נורמלי

זו החלטה שצריך לקחתoo

לתת או לא

ואין מה לבוא בטענות אם החלטת לתת

אי אפשר לחנך אנשים מבוגרים

אפשר לבחור מה לעשות

סליחה, אבל למה באמת האחים לא עובדים נורמלי?דיאט ספרייט

כמה אחים שלא עובדים בצורה נורמלית

ואב שנתמך כלכלית (כמובן שאינני יודעת מה הסיבה המדויקת שלו)

זה כבר חינוך לא נכון.

אם תתנו יתרגלו לקחת

ולהיתמך על הציבור וגם יורישו את התכונה הזאת הלאה לילדים שלהם.

שיצאו לעבוד.

את לא צריכה להרגיש מגעילה.

אם אתם ממש רוצים להיות בעלי חסד,

אתם יכולים לתת הלוואה בשטר (!!!) כפי שנכון הלכתית או לסייע לרכוש מקצוע.

אבל מתנות חינם אני נגד.

לא נשמע שיש מה לתת להם הלוואה ולחשוב שתחזוררקלתשוהנ

מהתיאור הכללי שנתנה

אם כבר לתת כסף, כבר עדיף לתת ולהבין שהכסף לא יחזור בלב שלם מאשר לקוות שיחזור ולהתפוצץ על זה מעכשיו לנצח

עד כמה את שלמה עם החזקת האב?שוקולד פרה.

כי יכול להיות שזה מציף אותך עכשיו.

בוודאי שנכון יותר שכולם יתמכו באב, ולא רק אתם.

אבל יש להם סיבה מהותית למה לא?

לגבי האח- פשוט שלא. אם הןא בזבזן אז עוד יותר.

אולי עזרה חד פעמית אבל בטח לא להחזיק גם אותו.

זה לא פשוט לי..מודהאנונימית בהו"ל

למה לריב עם בעלך אבל?המקורית

תתפוצצי קצת פה

ואפשר גם לא להתפוצץ בכלל

אבל קשה כשאת מעורבת מאוד רגשית

אני חושבת שאת לא חייבת להענות לבקשה (בתיאום עם בעלך) אם לא תעמדו בזה. אבל אם כן אז עניי ביתך קודמים

אתם גם יכולים להקציב סכטם מסוים וזהו

אבל בעלך לא אשם שזו המשפחה שלו

נכון בגלל זה פורקת כאןאנונימית בהו"ל

נשמע שאתם צריכים לחזור רגע להתחלהכורסא ירוקה.אחרונה

ולחשוב למה אתם מחזיקים את האבא? מתחושת חובה? מרצון? האם זו היכולת שלכם? האם זה נכון לכם ולו? האם אתם מנסים לשים כמה שאתם יכולים או סכום ש"יחפה" גם על האחים האחרים שלא נותנים? האם אולי צריך לפתוח את זה לחשיבה מחודשת?

וממש אותן שאלות לשאול על האח. במיוחד שאת אומרת שהבעיה נובעת מהתנהלות לקויה ולא ממחסור כלכלי.

אני מאמינה שזה דברים שיהיו ביניכם חילוקי דעות. לרוב לילד הרבה יותר קל לתת להורים שלו מאשר לתת להורים של בן זוג שלכאורה הם אנשים בוגרים וצריכים להסתדר לבד. אבל זה חשוב מאד כי אם את מתפוצצת מזה כבר אז יש מצב שאתם נותנים במידה שלא נכונה לכם

בשעה טובה ילדתי 😀שאלה בפנים...מחכה עד מאוד

הרופאה פה במחלקה אומרת שבגלל שאני בת 36 יש נוהל של זריקות קלסקן לדילול דם,רק בגלל שאני מעל 35.

כולן לוקחות את זה ?

פעם ראשונה שאני שומעת על זה.

או שזה סתם כסת"ח?

אולי זה תלוי בית חוליםעודהפעם

אני ילדתי לפני חודשיים כמה ימים לפני שנהייתי בת 36...

ולא אמרו לי שום דבר על זה.

הרבה מזל טוב לך!!!

אני בלידה האחרונה הייתי בת כמעט 37 ולקחתייעל מהדרום

בעין כרם לא אמרו לי כלום על זהאחת כמוני

לי אמרו על זה רק בלידה בגיל 39אולי תדעו

ילדתי גם בגיל 57 ולא אמרו לי על זה כלום..בעיני תלוי גישה היתי מבררת

אנילקחתי בבי"ח והביאו לי לבית טלא הצלחתי ונהרס המזרקאז ויתרתי

חחחח אויששש..בדיוק מתאים לפרשת שבועאולי תדעו

אמיתי? בטוחה שלא התכוונת 47?טרכיאדה

מן הסתם התכוונה 37ריבוזום

גם לי זה זכור רק מהלידה האחרונהיעל...

כנראה משתנה בין בתי החולים

אני ילדתי ב36דיליה

ובאמת אמורלי את זה שאלתי את הרופא שלנו והוא המליץ לקחת.

לקחתי ואז שחכתי ובסוף תרמתי מה שנשאר....

אני לקחתי רק בלידה האחרונהמתואמת

בגיל 38, אחרי שמונה לידות שארבע מתוכן קיסריות.

שאלתי את ההרופאה הפרטית שיילדה אותי. היא יילדה אותי גם בלידה הקודמת, ואז לא הציעה לי. (ובלידה שלפני בבית החולים רצו לתת לי וסירבתי...)

קיבלתי את הקלקסן רק בימי האשפוז (חמישה ימים) והרופאה אמרה שזה מספיק.

במצבך כנראה לא הייתי לוקחת...

תודה חברות, למי עוד יש נסיון עם זה?מחכה עד מאוד

תראיאפונה

חלק קטן מהאוכלוסיה יפתח קרישי דם אחרי הלידה והסיכון עולה עם הגיל.

בגלל שאי אפשר לנבא למי זה יקרה, צריך לתת לחתך מסויים שאצלו הסיכוי יחסית גבוה (אבל עדיין מאד נמוך. כנראה, אין לי את הנתונים הסטטיסטיים).

אם לא תקחי, סיכוי גבוה מאד שלא יקרה כלום, וסיכוי נמוך שתפתחי קרישים.

אישית ילדית אחרי גיל 35 ולא קיבלתי הנחיה כזאת. או שפספסו או שהמדיניות משתנה בין בתי החולים.

ליDoughnut

אחרי לידה רביעית בגיל 32 הביאו לי להזריק לעשרה ימים.

אני לקחתי באיזור הגיל הזה.מוריה

אבל זה היה אחרי לידת תאומים.

אז לא יודעת אם קשור או לא.

אני לקחתישומשומונית

בגיל 36 כי היה לי pph (רק 2-3 זריקות)

ועכשיו בגיל 39 ל10 זריקות

גם לי נתנו*אורחת

זה הנוהל הרגיל, מעל גיל 35

אחרי הלידה השניה שלי דיממתי ממש ברמהאריאל765

שעשו לי היסטרוסקופיה ללא הרדמה באופן ידני ואז נתנו ציטוטק להפסיק את הדימום אחרי שלא היה ממצא ברחם...

במקרה כזה הם מבררים לפני שנותנים קלסקן באופן אוטומטי מעל גיל 35?

את צריכה להגיד להם לפני שנותנים לך קלקסןרוצה לשאול שאלה

כי הוא מגביר דימום באמת.

אולי יתנו לך בכל מקרה כי היום לא לוקחים סיכונים על קרישי דם ואת אומרת שהדימום המוגבר היה רק בלידה השניה ולא בכל הלידות.

אבל תגידי להם כמובן כי זה שיקול.

תודה!אריאל765

אני מכירה סיפור די מקרוברוצה לשאול שאלה

על מישהי שנפטרה מזה (פעם זה לא היה המלצה גורפת כמו היום)

לא בקטע להלחיץ רק תדעו שזה לא צחוק

וקלקסן זה לא מסוכן רק לא נעים ולא כיף אבל אנחנו עושות מליון דברים לא נחמדים רק כדי לא לקחת סיכון....

אוימקלדתי פתחאחרונה

אמרתי גם, בגיל 38, לא רופא! אחות! הפריע לי, אבל אני ממושמעת,

ואז בביקור רופא הבא שאלתי אותו ואמר לי שזו היתה טעות...

מסתבר שזה נכנס בכמה בתי חולים ולא בכולם,

אמא שלי חשדה שזה מחקר...

עלו לי שאלות אחר כך, כי ממליצים ליותר ימים מהאשךוז אבל בפועל נותנים רק בבית חולים, ועוד שאלות. למה לא אספירין? משהו בזה מוזר בקיצור.

התייעצותאהבה.

אז אני כבר בסוף שמיני ואני ממש חוששת מהלידה..

לידה קודמת הייתי עם בעלי והייתי בהתקף חרדה והיה לי לא טוב, באמצע הגיעה אחותי וזה גם לא ממש ענה על הצרכים..

ועכשיו אני ממש מתלבטת מה אני צריכה.

אני לא יודעת מה היה חסר לי או מה היה יכול לעזור לי,

חשבתי לנסות דולה, דיברתי עם מישהי נחמדה, הרשימה אותי אמרה שתמיד בכל שלב היא יכולה לצאת ותמיד היא תוכל גם להיות איתי ולתמוך בי.. הכל טוב ויפה. עד המחיר. 5000

תוך כדי שהיא מדברת איתי אני חושבת לעצמי שאם אני כבר לוקחת מישהי שתלווה אותי אולי עדיף שאקח מישהי דתיה רוחנית שתוכל להגיד לי משפטים שבאמת יחזקו אותי ויזכירו לי את מה שאני מאמינה (אני רוחנית מאד ואני מאמינה שזה יכול לעזור לי) מצד שני כבר אין זמן, ואותה אני כבר יחסית מכירה ואיפה אני אמצא עכשיו מישהי דתיה שאני אתחבר אליה ואולי עדיף אותה על כלום…

מצד שלישי אני אומרת אם כבר אני משלמת כל כך הרבה כסף אולי אני כבר אקח מיילדת פרטית שתהיה איתי מהתחלה ועד הסוף (ואז אני יכולה גם לקחת מישהי דתיה וכו)

אוף אני לא יודעת מה נכון לי

יש לך מספיק זמן!!יעל...

קודם כל היא מאד יקרה, יש עוד הרבה דולות גם זולות יותר

עדיין זו השקעה של אלפים, ולכן חשוב ממש שתמצאי מישהי שאת מתחברת אליה.

שבעיניי, הבסיס זה מישהי עם אמונה וחיזוק רוחני.. לידה זה ליד ה'.

תכתבי כאן מאיזה אזור את ואולי ימליצו לך על דולות טובות.

לי יש המלצה בצפון, היתה איתי ב3 לידות מדהימה ממש..

אני מהמרכז (נראלי)אהבה.

רב הדולןת תפוסות בשלב הזה, זה עוד חודש

לא בטוח.. שווה לחפשיעל...אחרונה

אם אסותא אשדוד מתאים לך,מוריה

ממליצה על פרוייקט עטופה.

יש פרוייקטים דומים בכל מיני בתי חולים.

לא מכירה.

רק אומרת שאני הבנתי שמיילדת פרטיתחמדמדה

זה לא סביב החמש אלף

זה סביב העשר שתים עשרה

אז זה ממש מאוד לא אותו סכום…

כם הייתי ממליצה לחפש קצת דולה טובה, לתת לזה נגיד שבוע או כל טווך זמן מוגזר

ואם לא - אז לסגור עם זו שדיברת

אני ממש חושבת שכדאי לקחת דולהדיאן ד.

והמחיר הזה נשמע מאוד גבוה.

יש דולות מצוינות שלוקחות מחיר יותר סביר. סביר ה- 3,000-4,000.

יש מיילדת מדהימה שעושה עיבוד לידה והכנה ללידה.

קוראים לה יעל גריינר.

אולי כדאי לך ללכת אליה למפגש שניים לפני הלידה.

נראה לי שהיא מאוד בקטע של לתת כוחות ליולדת ללדת.

(מסייגת שאני לא מכירה אישית ולא הייתי אצלה, רק עוקבת אחרי התכנים שלה וככה התרשמתי)

בשעה טובה 🩷🩷אמא לאוצר❤

קודם כל זה ממש לא מחיר של מיילדת פרטית, מיילדת פרטית עולה לרוב כמעט או לפחות פי 2 מזה..

דבר שני זה אמנם מאוחר ורוב הדולות לא פנויות אבל בטוח יש כאלו שכן

ממליצה למצוא מישהי שתתחברי אליה ותרגישי שמדויקת לך, זה ממש משמעותי בליווי 🩷

והמחיר שלה יקר אם כי לא מופרך אבל יש לך סיכוי טוב למצוא ב3500-4000

בהצלחה גדולה!!