אתה מפרנס את הסינים והטורקיים

גם אם הספקים יהודיים  בעל החנות יהודי וכו אתה עדיין מפרנס אותם כי המקומות שמייצרים בהם בגדים בסיטונאות כזאת ענקית זה או סין שהיא נגדנו או טורקיה שהם מוסלמים. ואגב המתפרות של הארץ היו בעזה אז בכללל

כל הפלסטיק החדפ ואפילו חלק מהמזון מייצרים בסין

אז מה תעשה שביטה לא תאכל תתלבש ותעיף מהבית כל דבר שמיוצר שם?

זה לא נורמאלי לעצור את כל העולם ולשנות הכל

כי גם שיבוא משיח הם ישארו פה בנינו הם לא יעופו מפה. הם רק יהיו תחת שליטתנו אבל הם יהו בנינו...

גם האייפון שלי, בו אני כותב כעת, מיוצר בסין.

אך התכנון והפיתוח והעיצוב הם אמריקנים.

חומר הגלם בטקסטיל ימשיך להיות מיוצר בסין או טורקיה.

גם וילונות שעשו לנו בבית לא מזמן, לפני החגים, שמעתי מהמעצבת שבאה אלינו הביתה, שהבד מטורקיה אך כל השאר מישראל. העיצוב, הייצור והתפירה.

וכך ראוי לנהוג ברכישת בגדים.

להעדיף תוצרת ישראלית. 

אבל זה עדיין איכשהו כן מפרנס אותם

עזוב את זה שאני שונאת להיות מנוצלת

מצד אחד זה על ידי הסינים שהם משתמשים בזה בה' יודע למה

ומצד שני הישראלים החמודים שלנו מכפילים מכירים אם לא משלשים

זה הזייה מישהו פה צריך להרגע

וסתם שאלה זה נראה לך הגיוני שאני אזמין בגד בשמונים שקל משיין ואת אותו בגד בדיוק אני אקנה פה בארץ במתאים חמישים?

וזה רק כי המוכרת יהודיה?

זה מאד נחמד כל הקטע לפרנס יהודים ולא לתמוך וכו אבל למה להגזים

והבגד הזה שאני מדברת עליו זאת חצאית נורמלית ארוכה לא עכשיו איזה שמלה

ואני לא כועסת אל תבינו לא נכון אני פשוט תמהה על זה

זה לא הגיוני....

למה אין מחירים קבועים?

מדוע אותו בגד בתחילת העונה עולה הרבה יותר מאשר לקראת סוף העונה, כאשר רוצים להתפטר ממלאי?

וגם בהנחות סוף העונה הם לא מפסידים… כי תימחרו בתחילת העונה עם רווחים של מאות אחוזים.  

ברור שלסוחר ישראלי יש עלויות כבדות שאין למוכר הסיני.

1) עלויות שינוע.

עיוותים בהסכמי הדואר העולמי הם הסיבה המרכזית לכך שמוצרים מאלי אקספרס  עולים שקלים בודדים.  

קישור בהמשך.

2) מחזור עסקים קטן יותר.

3) עלויות אחסון בארץ, עלויות תפעול העסק, מיסים, מע״מ, רווח תפעולי, ביטוחים, ורווח הולם גם אחרי הפרשות פנסיוניות של בעל העסק.  

הסיבה האמיתית לכך שהחבילה מסין עולה פחות מדולר - דורון צור

הסיבה האמיתית לכך שהחבילה מסין עולה פחות מדולר

עלות העבודה בסין זולה, ויצרן סיני יכול לייצר בכמויות גדולות הרבה יותר מאשר ספק מקומי - אך זהו אינו כל הסיפור ■ הסכמים ואמנות בין מדינות שחברות באיגוד הדואר העולמי, שלא עודכנו מאז שמאו שלט בסין ביד רמה, מסייעים למדינה לשמור על יתרון סחר בלתי־סביר

דורון צור

15 בספטמבר 2018

עובדי עליבאבא אורזים חבילות למשלוח. אפס סובלנות להטרדות בחברהצילום: REUTERS

כמו לרבים מהקוראים, גם לי יוצא מדי פעם לקנות מוצרים מסין אונליין. כצרכן, פערי המחיר מול ישראל גדולים מכדי להתעלם מהם.

באחרונה, מעבר להנאה שלי כצרכן, התעוררה בי סקרנות. בכמה מקרים יצא לי לקנות מוצרים שעלותם, כולל המשלוח לישראל, נראית נמוכה עד כדי לא סבירה בכל פרמטר של היגיון כלכלי. מדובר, למשל, במוצרים טכניים קטנים - כמו מחבר למכשיר אלקטרוני מסוים, שעלותו ברכישה באינטרנט בישראל, כולל משלוח רגיל בדואר, היתה 40-30 שקל, ומוצע בעלי אקספרס ב-1.3 דולרים, כולל משלוח מסין. או כמה נורות לד ספציפיות, שגם הן היו אמורות לעלות בארץ כמה עשרות שקלים כולל משלוח, ונקנו באתר סיני תמורת הסכום המגוחך של 0.78 דולרים, כולל משלוח.

כמי שעוקב אחרי תופעות כלכליות, אני יכול להבין את פער המחירים בין ספק סיני ענק, שעובד במאסות, עם עלויות סיניות, שמוכר לי כצרכן ישראלי ללא מע"מ - מול יבואן ישראלי קטן, הסובל מחיסרון לקוטן, עלויות ישראליות, ועוד נדרש לגלם במחיר המכירה מע"מ. את זה אפשר להסביר, ומקור ההפרשים מובן.

- פרסומת -

מה שפחות מובן, הוא איך ניתן, במחיר הזעום שאותו שילמתי, לשלוח את המוצר לישראל. אפילו אם מדובר במוצר קטן שנשלח בדואר רגיל, נראה שיש פה עיוות. המחיר פשוט נראה לי לא הגיוני.

מכיוון שהסקרנות התעוררה, החלטתי ללמוד קצת את הנושא, ונגלה בפני עולם שלם של הסכמי דואר בינלאומיים - שנעשו במסגרת ארגון בינלאומי בחסות האו"ם ששורשיו נטועים עוד במאה ה-19 - ומאבק סחר סיני־אמריקאי, המתרחש מתחת למסך המכ"מ הפומבי של התקשורת. המאבק הזה אינו כרוך בהטלת מכסים, אך יכולות להיות לו השלכות משמעותיות על הכלכלה העולמית בשנים הבאות.

מייסד עליבאבא ג'ק מאצילום: מוטי מילרוד

אני מניח שמעטים מהקוראים שמעו על ארגון UPU (ראשי תיבות של Universal Post Union). מדובר בארגון בינלאומי, שהוקם ב-1874 בעיר ברן שבשווייץ, שם הוא ממוקם עד היום. חברות בו יותר מ-190 מדינות, הוא נמצא כיום תחת חסות האו"ם, ובאחרונה אף ערך כינוס תקופתי של נציגי המדינות החברות באדיס אבבה, בירת אתיופיה. קשה למצוא, גם אם מחפשים טוב, הרבה כותרות על האיגוד. ניתן להבין זאת. כמה עניין כבר יכול ליצור ארגון דואר בינלאומי שעיסוקו במערכת יחסי הגומלין בין רשויות דואר במדינות שונות?

אלא שמתחת לפני השטח, מתרחשים אירועים שעשויים להביא לשינויים בכלכלה העולמית, ולגרום לנו כצרכנים לשלם יותר עבור כל אותם מוצרים קטנים שנקנים מסין בפרוטות.

אחד המפתחות לפענוח החידה שבה נתקלתי - איך יכולה עלות המשלוח מסין לישראל, כמו גם לארה"ב או ליעדים רבים אחרים בעולם המפותח - להיות כה נמוכה, או אפילו אפסית, טמון בשורת הסכמים ואמנות בין מדינתיים, במסגרת אותו איגוד דואר עולמי. חלק מאותן אמנות והסכמים נחתמו לפני עשרות שנים, במציאות כלכלית ועולמית שונה לחלוטין.

מבלי להיכנס לפרטי הפרטים של ההסכמים, נציין כי לארגון העולמי יש ארבע קטגוריות של מדינות. החל מהעשירות ביותר, קבוצה מספר אחת, ועד לעניות ביותר, קבוצה ארבע. כשנשלח משלוח ממדינה ענייה לעשירה, משלם הדואר של המדינה הענייה לדואר של המדינה העשירה, עבור החלק שלו בטיפול במשלוח סכום קטן, המייצג את עלות המשלוח הפנימי במדינה הענייה. לעומת זאת, כשנשלח דואר ממדינה עשירה למדינה ענייה, קורה ההיפך. הדואר העשיר משלם לדואר העני את המחיר של משלוח אצלו בבית. שורשי ההסדר הזה הם בשנות ה-60 של המאה הקודמת, כשמאו דזה דונג היה עדיין שליט סין, ואף אחד אפילו לא חלם על עלי אקספרס. מטרתו היתה לעודד את משלוח הדואר בין מדינות, ולהקל על מדינות עניות.

הנה דוגמה שתמחיש עד כמה ההסדר הזה מעוות בימינו. במאמר שפורסם לפני כמה חודשים ב"וול סטריט ג'ורנל", התלונן ג'יימי סמאלדון, יצרן אמריקאי קטן של ספלים, על המצב הקיים. סמאלדון פיתח מוצר בשם Mighty Mug - ספל המוגן בפני מכה אקראית שתשפוך את תכולתו.

מרכז מיון דואר בארה"בצילום: בלומברג

הוא מוכר את הספלים לצרכנים אמריקאים ממחסן הממוקם בניו ג'רזי, וכמובן גם מנסה למכור אותם באמצעות האינטרנט. עבור כל משלוח בתוך ארה"ב, הוא משלם לשירות הדואר האמריקאי 6.3 דולרים. זה התעריף עבור היקף משלוחים כשלו. למרבית הפתעתו, הוא גילה שיצרנים סיניים מוכרים חיקוי למוצר שלו, כמובן מבלי להתחשב בזכויות יוצרים, פטנט או עיצוב, בארה"ב, ב-5.69 דולר. כולל המשלוח.

זה נראה לו, כמובן, בלתי־סביר לחלוטין. הרי רק עבור משלוח בתוך ארה"ב, עוד לפני עלות הייצור של המוצר עצמו, הוא משלם יותר ממה שהספק הסיני דורש מהצרכן. ברור שהיצרן הסיני מייצר הרבה יותר בזול ממנו, זה ידוע ומוכר, אבל הרי הספק הסיני צריך לשלם גם עבור משלוח מסין לארה"ב, וגם עבור המשלוח בתוך ארה"ב עצמה. איך זה ייתכן?

התשובה טמונה בכך שסין מוגדרת בקריטריונים של איגוד הדואר העולמי כמדינה מקבוצה שלוש, יחד עם מעצמות יצוא כמו קובה וגאבון. כתוצאה, עבור חלק המשלוח בתוך ארה"ב, שעולה לאמריקאי 6.3 דולרים, משלם הסיני 1.4 דולרים בלבד. אם לא די בכך, יש סימנים גם לכך שלמעשה הדואר הסיני מסבסד את היצרנים והיצואנים. בחלק מהמקרים נראה שאין להם עלויות משלוח כלל.

רשות הדואר האמריקאית, הגובה סכום נמוך מדי מהיצואן הסיני, מפסידה למעשה על המשלוחים הללו, שנוספים על ההפסדים האחרים שנגרמים לה - והיא נאלצה לבקש עזרה פיננסית מהממשל.

כדי להמחיש את עוצמת העיוות, די לציין שאם למשל היצרן האמריקאי היה רוצה למכור את ספליו דרך הדואר לצרכן בסין, עלות המשלוח מניו ג'רזי לבייג'ין, היתה לא פחות מ-22 דולר.

נתח השוק המכוון מכלל השוק

אז מי באמת משלם על זה?

קל להבין את תלונתו של אותו יצרן אמריקאי. הוא יודע שהוא לא יכול להתחרות מול יצרן סיני בצד העלויות. בזה יש לו חיסרון ברור. אבל גם בשני המקומות שבהם יש לו לכאורה יתרון - הקניין הרוחני והקרבה ללקוח - אין לכך בפועל שום משמעות. יכולתו להגן על הקניין הרוחני שלו נמוכה מאוד, אין לו באמת יכולת להגן עליו. לך תתבע חקיין סיני עלום, שאין לך בכלל יכולת לאתר אותו.

אבל מה שבאמת מוציא אותו מדעתו זה שהמתחרה שלו מסובסד לא על ידי ממשלה אחת, אלא שתיים. גם על ידי ממשלת סין, שעוזרת לממן את עלות המשלוח, אבל גם על ידי משלם המסים האמריקאי, שמכסה על הפסדי הדואר, הנובעים מהסכם היסטורי לא סביר. נוסף על כך, בארה"ב אמנם אין מע"מ, אבל הספק הסיני במקרים רבים גם לא גובה מס מכירות מדינתי, שקיים ברוב המדינות. בעוד הספק המקומי צריך לגלם או להוסיף למחיר את המס הזה.

הסבסוד הזה מביא למצבים מגוחכים. קחו למשל מוצר זול וקטן כמו כבל טעינה לטלפון, שנקנה במיליוני יחידות מאתרים בסין. במצב הנוכחי, ליצואן הסיני יוצא יותר זול לשלוח 1,000 מעטפות ובהן כבל בודד עד לצרכן הסופי הביתה, מאשר לארוז 1,000 כבלים בקופסת קרטון ולשלוח אותם ליבואן או סוחר מקומי, שיפיץ אותם הלאה. מבחינה כלכלית ולוגיסטית זה נשמע אבסורדי, אבל זה מה שקורה כשיוצרים מנגנונים של סבסוד צולב בין מדינות או שירותי דואר שונים.

פיטר נאברו, יועצו לענייני סחר בינלאומי של הנשיא טראמפ, ומתנגד ידוע לסחר הלא הוגן, לטענתו, עם סין, פירסם לאחרונה טור דעה ב"פייננשל טיימס" ובו התייחס לנושא. בכוונת הנשיא טראמפ, כך טען, לבחון מחדש את כל ההסכמים והאמנות הללו, ולתקוף באופן ספציפי את תעריפי השילוח ההדדי הלא סבירים.

מרכז מיון של דואר ישראל במודיעיןצילום: עופר וקנין

גם מי שמקדש את התחרות החופשית והסחר הבינלאומי, יתקשה להצדיק את המנגנון שמתרחש כאן. אין בינו ובין סחר חופשי ולא כלום. זאת לא תחרות חופשית והוגנת, אלא ניצול של עיוות תמחורי היסטורי מימים רחוקים, שאינו רלוונטי כלל למצב הנוכחי.

אתה מרגיש שדפקת את המערכת

אלא שכנגד חוסר ההיגיון העסקי והכלכלי הזה, עומד כוח חזק המעוניין בהמשך המצב הנוכחי - הצרכן. את ההנאה מהמנגנון הזה, כל אחד מאתנו שקונה משהו מסין בעלות משלוח אפסית ולא כלכלית, מרגיש בכיס באופן מיידי. כצרכן, גם אני, כמו רבים אחרים, מעוניין בהמשך המצב הקיים. מעבר לחיסכון הכספי, זה נותן תחושה טובה בכל פעם שאתה קונה משהו בגרושים. כצרכן, אתה מקבל תחושה שדפקת את המערכת. הפטור ממע"מ הקיים על רכישות קטנות מחו"ל הקיים בישראל, נופל לאותה קטגוריה. כצרכן, אני אוהב אותו מאוד, ובאופן סובייקטיבי, אשמח אם הוא יישאר על מכונו. אבל אובייקטיבית, הוא לא מוצדק ואין בו שום היגיון כלכלי, ולמעשה הוא מהווה סבסוד של יבוא על חשבון עסקים מקומיים.

השאלה היא כמה זמן העיוותים הללו יוכלו להימשך. בכל יום שעובר, כשהיקף הסחר באינטרנט גדל והולך, בעיקר מכיוונה של סין החוצה - הפגיעה בעסקים המקומיים מתעצמת, והמחיר למשלם המסים, בין אם בסבסוד ישיר ובין אם באובדן הכנסות מס, גדל והולך. בשלב מסוים, פגיעה במנגנון הזה תהיה אולי לא פופולרית בקרב הצרכנים, אבל מחויבת המציאות.

קשה להניח שמדינות המערב המפותחות יהיו מוכנות להמשיך ולסבסד את היבוא ממעצמת ייצור וסחר אונליין כמו סין. זה אולי לא תופס כמו כותרות כמו הטלת מכסים ומלחמות סחר, אבל לגביית עלויות משלוח אמיתיות - המבוססת על מחירים ונתונים נוכחיים ואמיתיים, ולא על הסכמים היסטוריים ארכאיים - יכולה להיות השפעה משמעותית.

הכותב הוא יועץ כלכלי עצמאי

כפי שהכתבה מפרטת, גם בעבר היה צריך להימנע מלקנות מהם.  

בגלל שלל סיבות של עושק, ניצול, איכות חומרים ירודה, וכל מה שהיא תיארה.  

יש כאן סוגיה עקרונית.

מתי שהוא יהיה צורך הכרחי לרכוש בגדים.  

את ההזמנות שעשיתי שם.

אין לי בעיה לא לקנות אם יהיה תחליף כשאצטרך לקנות

בנתיים אין

דברים משתנים בחיים, את יודעת

(אני שונאת לקנות בגדים ודוחה את זה כבר לא מעט זמן, אבל זה יהיה צריך לקרות)

אני מתכוונת להמשיך לקנות ב-SHEIN למרות ההאשמות האנטישמיות - כיפה

 (התפרסם לפני שהחזירו את המשלוח חינם)

זה לא "סיבות" זה יותר כמו "השערות" ונאיביות...

עברתי גם על קצת תגובות וראיתי שהמליצו על אתר בשם temu ולא הצלחתי להבין למה...הם מטומטמים? לא, הם בורים. הוא אשכרה כמו שיין רק ביותר גרוע אל תקשיבו למי שממליץ לכם את זה.

היה עליהם הרבה תלונות

בין היתר שהם חברה לא בטוחה, שהסחורה לא איכותית עד פגומה (סינים אחרי הכל) ושבהתחלה היה משלוח חינם לכל המקומות חוץ מישראל ורק מאוחר יותר שינו את זה. כלומר הם יותר גרועים משיין.

שהיא לא קראה את מה שהיא כתבה לפני שהיא פרסמה..(;

סתם. פשוט יש מה לענות לטיעונים שלה שדיי מפרק אותם.

לגיטימי להגיד 'שמעו, אני יודעת שהם לא בסדר בלשון המעטה, אבל מאוד קשה לי ואני תלויה בהם כי רק שם אני מוצאת בגדים צנועים/ נוחים/ ענארף'

אבל הניסיון להכשיר את זה, ועוד לפרסם כתבה בנושא, זה חבל בעיניי (למרות שיש בזה מן האנושיות..)

אם תלויים בהם כי קשה עד בלתי אפשרי למצוא בגדים במקום אחר, אז מה הבעיה? או מה אפשר לעשות אחרת?

ואם זה לא נכון - אז למה זה מעניין מספיק כדי לכתוב עליהם ולהתווכח שעות על אם כן לקנות או לא, מה הסיפור לא לקנות? 

אם הטיעון היה כזה של 'שמעו אני בנאדם' היה לי יותר קל לקבל, גם אם אני באופן אישי לא אתנהל ככה.

לגבי ה'אם זה לא נכון'- לא בטוחה שהבנתי..
מבחינתי, גם אם הייתה באסה על ההשלכות לא היה דיון באמת.

אבל לא יודעת מה דעתי שווה, ומשערת שיש כאלו שחושבות אחרת ממני..

והדיון מציג בדיוק את המורכבות הזאת- אני אולי מאמינה שרוב האנשים יכולים להסתדר בלעדיהם, אבל המציאות היא שהם תופסים מקום משמעותי בחייהם של נשים רבות בארץ ובעולם חח

זה לא "באסה על ההשלכות" זה "מה אפשר לעשות אחרת? כלום"

למה לא היה דיון באמת? כי את מניחה שאפשר להסתדר בלעדיהם. ואם אי אפשר? 

אבל. חח

נראה לי שדווקא על מה שכתבת כאן כן עניתי..

לענ"ד אפשר למצוא אתרים אחרים, ואפשר לקנות בחנויות אחרות (והאמת שלא הבנתי מה הופך את ההנחה שלך שאי אפשר לנכונה יותר משלי..?;) פשוט אנחנו כבר רגילים לשיין, ונוח לנו.

אפשר להוסיף רובד נוסף, שבסיטואציה כזאת שגם ככה יש הרבה חוסר יציבות, להוסיף גם את השיבוש הזה, או חיפוש תחלופה.. כמה שזה קטן- זה גדול. זה בסדר גמור, וגם כתבתי את זה שאם הטור היה עוסק בפן הזה, או בצדדים אנושיים אחרים- לא היה מציק לי.

מה שהפריע לי כאן זה הכנסת האידיאולוגיה לדבר.

דווקא היה נראה לי שהיא מביאה טיעונים מושכלים. 

מה היית עונה לה שהיה מפרק את הטיעונים שלה?

פשוט שהייתי עם תחושה שיש פה עניין של פוזיציה, ושלרוב הטיעונים אפשר לענות באופן שיציג פוזיציה אחרת..

1. מבחינת הפורמטים שלהם, אליאקספרס, אמזון ואיביי סוג של קניונים- אתרים גדולים שמרכזים המון מוכרים קטנים פרטיים. ממה שידוע לי, שיין היא לא כזאת (נראה לי שבקיץ היה דיבור על זה שהם גם רוצים להיפתח לזה, אבל לא יודעת מה קרה עם זה בפועל). כלומר- בכל אחד מהאתרים האחרים יש לי התמודדות מול חנות ספציפית, אולי אפשר אפילו לדווח עליה. אבל בשיין יש כאן אמירה של הקניון כולו.

כשרשת פוקס החליטה להשבית את החנויות ולהביע התנגדות לרפורמה המשפטית, היו אנשים שהחליט בתגובה לא לקנות ברשת פוקס. אבל לא ראיתי מישהו שהחליט לא לקנות בקניון שיש בו סניף של פוקס.. זה פחות או יותר ההבדל.

2. סליחה, אבל כשמדברים על כסף, יש בי קצת ספקנות לגבי הכוונות הטובות של שיין בהחלטה להסיר את הדגל.

3. לא בטוחה שההיקש בטיעון הזה נכון. למשל, בכל אותם האתרים שהיא הזכירה לא בוטלו משלוחים בחינם- פשוט הודיעו למשתמשים שייתכנו עיכובים בזמנים. גם לגבי ההחזרה עכשיו, אחזור לטענה מס' 2..

4. זה היה הטיעון היחיד שעוד יכולתי להבין אותו. עם שני סיוגים- הפסקת התקשרות עם משפיעניות ישראליות בתקופה כזאת יוצרת שדר מסוים שקשה להתעלם ממנו. גם אם לא נאמרו אמירות אנטישמיות מפורשות.. ואם אכן הסיבה היא זאת שהוזכרה בטור- כן נראה לי שהיה אפשר להתנסח פחות מעורפל ולהבהיר את הדברים בדיוק כפי שהובהר בטור הזה. אבל פסדר.

5. זאת לגמרי יכולה להיות עוד סיבה להחרים את שיין. כל מה שהיא עושה בטיעון הזה זה להגיד שלא אכפת לה לא מזה ולא מזה..

6. בהמשך לסעיף 1- אותה שרשרת מגן דוד/חי מממנת בדיוק את אותו אחד שניסה למכור דגל פלסטין. אז מה ארוויח אם אקנה אותה (חוץ מתכשיט באיכות פח שכנראה יוריד עליי צבע)?

חוץ מזה, שלמה זה מכפר? מרגיש קצת כמו איזו ציפיה לאישור כזה או אחר. הם התנהלו בצורה שגויה לחלוטין, אבל הם גם מוכרים שרשרת חי ב9 שקל, אז נסלח להם..

אגב, הייתה כאן בחירה נוחה להתעלם מדברים נוספים, כמו עניין האריזה עם מסקינטייפ בצבעים שמדברים מצד עצמם, כמו היעדר דגל ישראל באתר, וכמו ההשפעה של המהלך ברמה הציבורית והתקשורתית (זה מדובר בעולם, ולא בהכרח בעדנו..).

לוידעת מה להגיד. בעייני היה כאן המון טעם לפגם.

תדה על שיתוף מחשבותייך!

פלסטין 

על זה אין מחילה 

למה שהם יקשטו את האריזה בשחור ירוק אדום ???

איך זה בדיוק משתלב 

אני קיבלתי היום חבילה שהזמנתי לפני המלחמה

והיא נראת רגילה! נורמאלית לחלוטין מבחוץ

אני קיבלתי היום חבילה שהזמנתי לפני המלחמה

והיא נראת רגילה! נורמאלית לחלוטין מבחוץ

אנשים יעשו הכל רק כדי לקבל טיפה צומי ולייקים זה לא חדש

זה נקרא רכרוכיות והודאה בזה שאנחנו צריכים אותם. הם צריכים לקבל מכה מספיק חזקה בכיס שהם יתחננו שנחזור לקנות מהם.

אני ככ מקווה שישראלים ירימו את הכפפה ויצא מזה משהו באמת טוב, לא שנחזור לשגרה שהייתה..

שיפשטו את הרגל..אנטישמים!

למרות שזה מפתה ברמות להזמין

החודש שעבר תכנני לעשות קניה בערך בחמש מאות לחורף .. (וזה אחרי ששנה שלמה ליקטתי מה לקנות ובררתי אם איכותי ואיך נראה)

חברה שלי תכננה לקנות אותו דבר ב300 אחותי תכננה להזמין דברים לבית ב700 .

והנקודת מסירה תמיד אומר לי שיש לו מלא עבודה בגלל שיין ומשלמים לו שעתי ושאנחנו נרחם עליו .

מה אני אגיד לך לפעמים חלומות מתגשמים..

בנקודות מסירה רוב החבילות של שיין וגם ככה אצל השליחים .

לפני חודשים הבאתי לתופרת מלא שמלות לסגור להפוך לצנוע והיא החליטה שזה לא בדים איכותיים מספיק .

צודקת 

נעבור לאסוס מה קרה 

את לא רוצה לדעת כמה דברים שמרתי לי לקנות..

לא ניסיתי אסוס. איך שם?

כרטיס למופע שהוא אוהב, ספר מסוג האהוב עליו, ארוחה עם

חבר , מנוי על משהו (אבל זה יותר מהסכום המדובר, בגד

עניבה (אם הוא משתמש), כיפה מיוחדת וכד')

אהבתי את הרעיון של מופע שהוא אוהב

נראה לי שאזמין כרטיסים לשנינו

תודה💖

העניין שלו

זה הבעיה עם בנים,

לבנות הכי קל לקנות מתנות

בטח שיש דברים שמעניינים בנים. הוא רגיל? הוא חנון?

לקנות לו בהקשר הזה

הוא די רגיל, טיפה חנון...

מעבדת AI

ארון תקשורת לAI

שרת אחסון לAI

אני עדיין לא אחות של @משה 

ספר דווקא אחלה רעיון רק הילד בצבא ואין לו זמן לקרוא

תודה על הרעיונות🙏

ספר עם פתק החלפה.

אבל חשבתי או לקנות משהו פיזי, שישאר איתה וישמש להמשך (והרעיון הראשון היה מזוודה/תיק).

וגם לעשות איזה ערב משפחתי כלשהו ל'ברכת הדרך', רק אין לי רעיון מה עושים בערב הזה...

איך היא תצטרך לנסוע ולהתנייד, תדירות החזרה הביתה.  

בתחבורה ציבורית מסודרת, אוטובוסים ורכבות, מזוודה על גלגלים יותר נוחה מתיק ענק על הגב.

יש עדיין בנות עם תיקים ענקיים, אבל יש הרבה מאוד, ואולי הרוב לדעתי האישית, עם מזוודות.  

מי שחוזרת כל שבוע הביתה, צריכה משהו גדול להתארגנות ההתחלתית אך לנסיעות השבועיות תיק קטן.  

מי שחוזרת הביתה רק פעם בכמה שבועות, בגלל אופי השירות, ברור שתצטרך משהו גדול מאוד בנפח.   

אם יש שם מזרן נוח? נקי?

כנ"ל שאר הדברים.

ואם הכל טוב שם

מה היא אוהבת?

יש לה תחביבים?

ותמיד אפשר לקנות מכונת גלידה לדירה

זה נראה לי פינוק נחמד 

לא הכל חומרי בעולם הזה

סעיף ב מאוד הגיוני. זה טריוויאלי, אלא אם כן יחליטו שכל אמירה אישית היא בהגדרה של מייצגת.

סעיף א יהיה סופר מובן אם מדובר במקום בטחוני/ממשלתי וכיוצא בזה, או אם מדובר בסטראטאפ וכדומה שכל קימטוט יחרב להם את התדמית ויפגע כלכלית בגלל האטמוספירה הפוליטית שהכל שזור בה היום במקומות האלה. אחרת לא ברור בכלל למה אסור להגיד שאתה עובד במקום פלוני.

ומסעות
 

זה אכן אחד הדברים החשובים ביותר שמקבלים מהשנים היפות בתנועת הנוער. טיולים, מסעות, מחנות קיץ 

מכל דבר פה (אולי חוץ מחקלאות)

יש לי קצת ואני לאט לאט מקבל עוד.
אני לא חושב שזה סותר, 
ודווקא לפעמים זה דברים מקבילים ומשליכים אחד לשני.

סיורים, טיולים.... הכי נכון וטוב בעיניי.

אם אתה מתחבר דרך ללכת בה ולהכיר בה עוד ועוד מקומות ועוד ארבע אמות אז טיולים

אם ההיסטוריה מחברת אותך למשמעות של הנצח- תוסיף ידע

אם אתה ממש רוצה להיות בחזית של כיבוש הארץ אז לך להתיישבות הצעירה או הותיקה

ואם אתה רוצה חיבור פיזי לאדמה עצמה- אז חקלאות

אישית אני חושבת שזה משלים אחד את השני ועוברים בכל התחנות כדי לקבל תמונה מלאה ולפתח קשר עם משמעות. אחר כך אפשר להתמקם בזווית אחת ולגוון מדי פעם.

(זה נשמע כמו חיבור זוגי אבל באמת יש בחיבור לארץ מימד כזה. ראה ערך השיר 'הנני כאן' שכתב חיים חפר ושר יהורם גאון ואחר כך הראל סקעת, והשיר הוותיק 'עוד לא אהבתי די' שקיבל לאחרונה עיבוד מחודש והוסב בקלות לשיר אהבה לאישה)

ואני רק מרגיש רצון להתקרב עוד ועוד ועוד

על מה אתה מתלבט?

אתה אוהב לשאול שאלות, אה?

יותר מלשתף בעצמך😏

לדעתי הכי כדאי להתחיל בלצאת לסיורים עם מדריכים שמלמדים את ההסטוריה של המקומות מאז התנ"ך ועד ימינו.

גם להבין פשט תנ"ך. בדיוק קראתי את החוברת של נתנאל אלינסון על מגילת רות, ואתה רואה שאי אפשר להבין באמת את מה שקרה שם בלי הבנה בסיסית במציאות החקלאית ובתנאי האקלים של האזור לדוג'.

כתבתי דברים לא יפים בכלל על חג הסיגד,

בדיעבד הבנתי שזה נבע נטו מבורות.

הפוסט נמחק לבקשתי, ומאז למדתי לקח... 

לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......

מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....

אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...

לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....

אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...

בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......

ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅

באמת בהצלחה🙏🙏

(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)

הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.

בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר

זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.

ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.

נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.

האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.

אבל המחשבה של הרב קוק מאוד פתוחה ורחבה

באופן שהוא כמעט ההיפך הגמור מהקו המרכזי של הדרך החרדית של ימינו.

התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.

תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו. 

זו ממש טעות לחשוב אחרת.

אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?

תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅

אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...

האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....

כותבים @ ואז בצמוד אליו ובלי רווחים מתחילים לכתוב את שם המשתמש שאת רוצה לתייג. תיפתח כמו תיבה שממנה תבחרי את האחד הרצוי. @נחלת 

אמנם אני מניח שהפעם דווקא התכוונת לא באמת לתייג אותי  

לי יש מנהג, שאולי אנשים לא שמים לב, להפריד בין הקבוצות השונות בציבור החרדי כי לא כולם זהים. אני כן חושב ככלל שהציבור החרדי אוהב פחות, אבל לא דווקא במזיד, אלא פשוט כי כשנושא האהבה לא נמצא על ראש שמחתך אז זה בפועל לא באמת מתגלה. למשל, אפשר להשוות למשל מגזר כלשהו לחב"ד? נושא אהבת ישראל שם הוא כל כך חזק שזה לא מהשפה לחוץ  אלא ממש ניכר בכל המעשים.

בנוסף, לאחרונה, ההתבטאויות של מי שאמורים להיות מנהיגי הציבור ומתווי הדרך לקהל מאוד מקשים על ההבנה שאת רוצה...

מבחינתי את שלי אמרתי בהקשר הזה. לא חייבים להמשיך לדון בנקודה, ואני בהחלט מקווה שלא נתדרדר חלילה כמו בפעם ההיא. ברור לי שאת לא מסכימה עם מה שכתבתי, אז את לא חייבת להגיב אם את מוצאת לנכון.

ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.

תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך

לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.

תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה

מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.

בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.

לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.

נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)

בהצלחה רבה

יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז ושלוחותיה) :

https://www.yeshiva.org.il/

יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:

בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי

יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:

ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים

יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :

גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה

יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:

דף הבית - ישיבת הר ברכה

יש אתר של הרב אבינר:

הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר

האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :

שיעורים - ישיבת שיח יצחק

אולי לדגש על לימודי אמונה ומחשבה? אולי לדרך החינוך? אולי בכלל בהקשר ישיר לעניין העם והארץ?

ברוב הישיבות הדת"ל תמצא שלומדים הכל.

הרב קוק אבל גם ברסלב וחב"ד

פסיקה של ילקוט יוסף/ שמירת שבת כהלכתה

יחלקו כבוד לרבנים חרדים

לעומת זאת, ברוב הישיבות החרדיות זה לא קיים.

לא תמצא ישיבה שלומדת הרב קוק

אפילו את ההלכות הרב מרדכי אליהו רוב החרדים הספרדים לא לומדים

וכבוד לרבנים הדת"ל. אין מה להרחיב.

תסיק כאן למה ומה זה אומר