לא יודעת מה לעשותאחינועמית

יש לי ילדה חמודה ומוכשרת, חברותית חכמה ויצירתית שנוטה לזעפנות, לרחמים עצמיים ולתלונות כשהדברים לא הולכים כמו שהיא מצפה.

כשטוב לה אז הכול מושלם, כשרע לה אז רע לגמרי והכול שחור (לטעמי תואם גיל... סוף יסודי).

כשמבקשים ממנה משהו היא לרוב מתלוננת או מתחמקת, אבל לרוב אם אני מתעקשת אז הטונים עולים ותוך דקות ספורות מגיעים למריבה וצרחות (קל לי להיגרר לצערי. כשאני לא נגררת היא נשארת ממורמרת לבד ואני קשוחה. או החלופה היא שאני מרככת את הבקשה - גם אם היא קטנה - או מוותרת לחלוטין).


בעלי מתנגש איתה הרבה יותר ממני, הוא לא סבלני בעליל לרטינות ולמרמור.

עד לרמה שהוא מטיח בה עלבונות, מזלזל בה, טוען שהיא ככה תמיד, וזה לא נכון, יש לה גם זמנים שהיא מתנדבת ועוזרת ברוחב לב, נדיר אבל קורה.

וככה סתם יש בה המון דברים טובים ונעים להיות לידה, לדבר איתה ולשחק וליצור יחד.

עד לרמה שהוא אמר לי שהוא שונא אותה. וחזר על זה כמה פעמים. הוא לא מצליח לאהוב אותה.

הנקודה הקשה ביותר מבחינתי בסיפור העצוב הזה, הוא שהוא טוען בתוקף שהוא כהורה לא אחראי והיא היחידה שצריכה לעבור טיפול.

ואני חושבת שהורה ששונא את הילדים שלו - חוץ מזה שבא לי לבכות רק מהמשפט הזה, ברור לי שאנחנו כהורים אחראים.

אני יודעת שהיא מרגישה את מה שהוא מרגיש, היא מרגישה לא אהובה, לא טובה, לא נשמעת. אני מאמינה שזה מה שגורם לה להיות ממורמרת כל כך.


בזמנים יותר רגועים ניסיתי לשכנע אותו לגלות כלפיה אהבה גם אם באופן מלאכותי, אחרי המעשים נמשכים הלבבות.

אבל אני מרגישה שהוא לא רוצה. הוא לא מעריך אותה, לא מחבב אותה, חושב שהיא עושה הכול בהגזמה ובהצגות. וזה מעורר אצלו הרבה אנטגוניזם.


זה קרה גם עם אחד הילדים האחרים (עם קשיים מסגנון אחר אבל תגובה זהה שלו, שהילד צריך להשתנות ולא הוא) שכיום הם בקשר טוב יחסית, אבל ברור לי שגם אצל הילד השני יש המון משקעים, זה ילד שתמיד ישמור ממנו מרחק זהיר מבחינה רגשית ורוב הקשר הוא ברמה האינטלקטואלית והטכנית (כמתבגר זה נראה כמו קשר טוב ואני מברכת על זה, אבל אני כאמא עדה לרגשות השליליים שנשארו מאחורי זה)

עכשיו אני גם יודעת שהוא מאוד ביקורתי כלפי עצמו ולא גדל בהורות מיטיבה כלפי עצמו, אבל מרגישה שאסור שיקרה כזה דבר בדור הבא.

לא מוכנה שהילדים שלי ירגישו ככה, ועוד מדמיינת מה יהיה עם הילדים הצעירים יותר כשיתנגשו איתו טיפה יותר מדי.

סיפור באמת כואב ❤️המקורית

אני במקומך הייתי נוהגת בחכמה ועוקפת את המכשול

והמכשול הוא לא העניין שהילדה ממורמרמת וכו, זה רק תוצאה של היחס שהיא מרגישה כלפיה לדעתי

המכשול לדעתי הוא היחס כלפיה. ופה הייתי מתמקדת


תחשבי על זה מנק מבטה - היא בגיל לא פשוט. בדרכ מאוד מרוכזים בעצמם

שינויים הורמונליים לעתים

אמא דורשת ומתנגחת

אבא שלא אוהב אותה. לדבריו גם שונא. וזה בא לידי ביטוי גם ביחס

מישהו צריך לעצור את הגלגל. ואם בעלך לא מוכן לטפל, תהיי את זו שמרפאת לה את הנפש

ואיך? תפסיקי להתלונן עליה. תפסיקי לפתוח איתה חזיתות. היא לא עושה? לא נורא. לא צריך שהוא ישמע מזה. תחפי עליה אם צריך. כי המטרה העיקרית פה לדעתי היא לתת תחושת ביטחון בבית שלה. זה הלאו הכי של כל ילד.

גם אם את צריכה את העזרה הזו הייתי מוותרת עליה.

ואם זה לשם חינוך כביכול - אז קודם כל תנוח דעתך. כל אישה שמתחתנת בסוף צריכה לדעת לנהל בית. גם אם היא הייתה כביכול פרזיטית או נסיכה עם 6 משרתים.

ודבר שני, בחינוך הכי חשוב לדעתי לתת הרגשה לילדים שהם אהובים ורצויים כמות שהם.

אם זה מקרה קלאסי בלי משקעים ומה שתיארת - אזיש עניין של שותפות במטלות וכו, כמובן. אבל זה לא. ולכן הייתי זונחת את זה ומתייחסת לעיקר.

ברגע שבעלך לא יסתכל עליה כעול, כאילו היא מפרה את שלוותך ומתנהגת לא יפה, ואפילו להיפך יראה זאת משבחת אוצה - אני בטוחה שהגישה שלו תשתנה. וגם שלה.


חיבוק ❤️

אני מסכימה איתך במאה אחוזאחינועמית

אבל כשהוא קולט שאני מחפה עליה או מעגלת פינות איתה הוא משתגע, איך יכול להיות שבגלל התלונות שלה היא מקבלת פחות מטלות מהאחים שלה ואיך היא לומדת שזה משתלם והיא עושה בכוונה וכו' וכו' ויכול להיות שיש צדק בדבריו.

אז אני נותנת לה הרבה אהבה, חיבוקים ומחמאות והתעניינות וכו' אבל לא מוותרת לה.

אני לא בטוחה שהבנת אותי מאמיהמקורית

מבחינתי התכוונתי לזה שהוא בכלל לא צריך לדעת שהיא קיבלה פחות מטלות. למה הוא נכנס לרזולוציות האלה..?

כי האחרים מתלוננים?

למה זה בכלל ממש כזה אישיו מי עושה מה? שואלת באמת מסקרנות כדי להבין את הלך הרוח

 

ולגבי מה שאת אומרת שהיא עושה בכוונה וכו' - לדעתי את צריכה בעניין הזה לבחור איזה חזית את תוקפת

גם אם הוא צודק, בגלל שזה גורם ליחס כלפיה להיות לא לעניין מצידו, זה לא העיקר מבחינתי.

ואני האמת גם הייתי אומרת לו שעם כל הכבוד, את עושה את השיקולים שלך מול הילדים למי לתת ולמי לא. אבל את צריכה להאמין בזה שצודק שהיא תעשה פחות. ולא בגלל שזה חוסר שיוויון מול אחים שלה או אי נשיאה בנטל, אלא בגלל שזה הופך לאישיו שהוא כבר מעבר למטלה כזו או אחרת וממש משפיע על היחסים בין בני הבית

בעיניי לפחות, מטלות הבית לא עולות על טובת בני הבית בכלליות. זו לא מטרה, זו דרך כדי שייהיה אפשר להתנהל בנעימות בבית ולא להגיע לעומס יתר על האמא, בין היתר זה גם עניין של חינוך.. פה נראה שזה ממש הפך להיות עניין מולה להתנגח עליו. לפחות ממה שנשמע מדברייך. 

אני אתן לך דוגמהאחינועמית

הוא מבקש ממנה לשטוף כלים והולך לחדר אחר.

היא נשארת לרטון ולהתלונן ומורחת את הזמן.

אם אני אעזוב אותה לנפשה, היא תמשיך למרוח את הזמן (או תלך לענייניה) וכשהוא יחזור הוא ישאג, ישפיל ויעניש.

אם אני אדרוש ממנה לעמוד בהתחייבות, אנחנו נתנגש אבל היא כנראה תבצע.

אם הטונים יהיו גבוהים, הגיוני שהוא יחזור לראות מה קורה ויכעס עליה שעוד פעם היא עושה מזה עניין גדול והיא תמיד ככה וכו' וכו'

אם אני אגיד לה - בואי נשטוף יחד (זה קורה לפעמים) אז הכול שקט ורגוע וגם מתבצע אבל אם הוא מגיע ורואה שאני שוטפת איתה הוא עוד יותר כועס.

וכמובן כמו שפליונקה כתבה, זה מסר שאני לא מגבה אותו.

אני האמת בדעה שזה ממש בסדרהמקורית

לא לגבות את ההורה השני אם הוא מגיב בחוסר פרופורציה ופוגע בילד בהתנהגות שלו

סליחה אם לא פוליטיקלי קורקט, אבל זו ממש דעתי

עם כל הכבוד לדעה אחידה, את מתארת סיטואציות שלי באופן אישי די קשה איתן מהצד- ישאג, ישפיל ויעניש זה מבחינתי ממש לא התנהגות שיש לגבות

הכעס שלו, עם כל הכבוד, לא יכול לנהל את ההתנהלות בבית

אני הייתי יוצאת חוצץ נגדו. זו האמת. באופן אישי קודם כל. ומסבירה איך זה נראה מהצד וכמה אני מתנגדת לזה (בהנחה ואת מתנגדת. כלומר אני מקווה שכן האמת)

 אבל מבהירה שאם אין שינוי בגישה שלא יצפה לגיבוי

 

(לא יודעת כמה התגובה שלי מועילה לך, אבל בעייני זה ממש יותר עניין שלך מולו קודם ולא שלכם מול הילדה. 

קודם כל לא מתנהגים ככה לילדים.  ואני חושבת שזה שאת מציעה לה לעשות ביחד זה הכל כאילו כדי לצאת מהתנגשות מולו. למה בעצם? באיזה קטע צריך ללכת על ביצים? נשמע לי לא תקין ככ האמת.. קודם לווסת את התגובה שלו מולה ובכלל ואחרי זה בודקים מה ניתן לעשות עם ילדים שלא משתפים פעולה)

וכמובן שאם לא מדבר אלייך ולא מתאים יותר אז לא אגיב 

 

מאוד מדבר אלייאחינועמית

אני מרגישה בין הפטיש לסדן.

מצד אחד ההתנהגות שלו לא מקובלת עליי בשום צורה (לזלזל ולהשפיל ילד... לא.

לכעוס ולהעניש עוד לגיטימי.)

מצד שני אני כן חושבת שיש ערך לקו אחיד וברור מול הילדים.

לא לשבור אחד לשני את המילה.

אני מבינה אותךהמקורית

ולכן אני מציעה לדבר על זה בדלתיים סגורות קודם כל

ולהגיד שחשבת על זה ואת רוצה לשנות גישה

להקליל את כל העניין של מטלות הבית מול הילדים נגיד ולהיות פחות נוקשים (זה דורש במקביל כמובן לא להתלונן על זה שהם לא עוזרים או שקשה לך לנקות)

ולבקש לשנות גישה מול הילדים בנושא הזה

שקשה לך להתמודד עם זה וזה עושה לך רע לראות את זה מהצד ושאת בטוחה שגם להם

ןתראי מה הוא אומר על זה

 

אני ממש מבינה את העניין של אחידות. הלוואי וזה היה באמת ישים כל הזמן. אבל לא בכל מחיר לדעתי 

בכל אופן שולחת חיבוק

מסכימה לגמריאור123456
אניoo

לא הייתי מוכנה שמישהו ישאג בבית שלי, אצלי זה קו אדום מובהק.

אז הייתי מבקשת ממנו לא לבקש מהילדה שום דבר ולא להגרר להתנהגויות כאלו שגם פוגעות בקשר וגם לא נותנות שום דבר חיובי לילדה.

אז הצעתי לואחינועמית

שאני אהיה אחראית הבלעדית על המטלות והוא יהיה אחראי על גילויי אהבה.

אולי נשמע מוזר אבל דורש ממנו מאמץ.

לא נשמע מוזרהמקורית
אבל אם הוא חא מסוגל לזה, אזשיחשוב על משהו אחר שכן ביכולות שלו
הואoo

לא חייב אחריות במקום.

אם להורה קשה לתקשר עם הילדים, עדיף שיתקשר איתם בספונטניות בלי מחויבות ובלי פתרון דברים שמביאים אותו להתפרץ.

הכוונה שליאחינועמית

היא לבקש ממנו לעשות מאמץ בלהעניק אהבה, כי אני מאמינה שבעקבות זה גם הרגש החיובי האמיתי יגיע.

אני חוששת שלהציב אותי כאחראית בלעדית למטלות ובלי שהוא עושה משהו, יגרום לו או לסגת מהתקשורת איתם באופן כללי (עמדה די נוחה מבחינתו) או לעבור לעמדת המבקר, למה אני מבקשת מהם ככה ולא ככה (עמדה שמגיעה גם לפעמים - הוא גדל עם הורים מאוד ביקורתיים ואני מאמינה שזה מגיע משם. הוא גם ביקורתי כלפי עצמו אגב).

בעינייoo

הורה לא צריך משימות בתקשורת עם הילדים.

יש הרבה מה לתקשר עם ילדים חוץ מלעקוב אחרי המשימות שלהם.

ואם הוא לא אחראי על המטלות שגם לא יבקר אותם, מי שלא מסוגל לתקשר באופן סביר עם ילד לגבי מטלה, לא יכול גם לבקר אותה.

לא בטוחה שהבנתיאחינועמית

אני הצעתי לקחת אחריות בלעדית על המטלות בבית, וביקשתי שהוא יעשה מאמץ לתת אהבה, בלי קשר למטלות.

"אם הוא לא אחראי על המטלות שלא יבקר אותם" לכי תמצאי אדם ביקורתי שנושך את הלשון ולא מעביר ביקורת על משהו שנראה לו שגוי רק כי מישהו אחר אחראי...

אפשר גם אפשר יקרההמקורית

מציבים קו אדום.

מדברים על התוצאות ההרסניות.

ופשוט עומדים בפרץ.


אני מדברת מנסיון אגב

זה לא נעים, נכון

וזה תהליך

אבל זו ריצה לטווח רחוק

לשמור על ענייניות זה שם המשחק

ביקורת היא רוב ככל הפעמים לא עניינית ונאמרת לשם הביקורת. כדי להציב גבולות בבית לא צריך שילד ישמע שהוא עצלן לצורך העניין. צריך להגיד שככה אמא ואבא ביקשו

שיש חובות ויש זכויות

צריך להתעקש

להשתמש בסיבה ותוצאה, ולתקשר.

ביקורת על אופי הילד או על דרך פעולותיו היא לא רלוונטית. רק מקטינה אותו ומעלה תחושות קשות.

מה זה אומר בפועלאחינועמית

להעיר לו בכל פעם שעושה או אומר משהו שלא נראה לי?

גם ככה הוא מרגיש אבא גרוע

אתoo
בעצם שואלת איך שמים קו אדום שלא היה קודם.


עושים שיחה מקדימה רגועה אך החלטית (מתכוננים אליה עושים סימולציה בראש) ברעיון של: ׳אני לוקחת אחריות ומבקשת ממך לא להתערב, זה יוצר בעיות שאני לא מוכנה לקבל׳


בכל פעם שהוא שוכח בזמן אמת, להזכיר לו בקצרה ובנעימות את הבקשה שלך.


לא לוותר, קו אדום נועד לשמור על גבולות חיוניים ובסופו של תהליך אמור לשפר את איכות החיים שלך שלו ושל הילדים.

לא.המקורית

זה אומר קודם כל להכניס את זה למודעות

לנהל שיחה אוהבת, לא ממקום לוחמני, שאומר - די

לבקש ממנו להבין את המקום שאת מדברת ממנו ולקחת צעד אחורה

 

במידה וזה קורה בזמן אמת, אפשר לומר ברוגע -'זכריה, הכל בסדר, אנחנו מסתדרות. תודה שאתה דואג לי' 

בלי 'אמרתי לך' ובלי הטחות הדדיות

וככה בהתמדה לאט לאט בעז"ה הוא יעבור מעמדת המבקר והכועס לעמדת נוכח במרחב 

 

 

לא נראה לי שזה יעזורפליונקה

קודם כל כי הוא אבא ובתור הורה אמור להשתתף גם בחינוך ילדים וגם בניהול בית.

שנית, גישה שלך לא מציאותית כשיש עוד ילדים. הם יראו שהיא עושה דרמה ומקבלת על זה חיזוק חיובי. אז או שהם יעשו גם או שהם ירגישו רגשות שליליים כלפיה וכלפי הורים.

שלישית, גם אם אבא יוותר ולא ידרוש מטלות, הוא לא יפסיק להרגיש רגשות שליליים , הוא ימשיך להרגיש אותם.

כי עניין הוא לא רק מטלות בית, להן אפשר למצוא פתרון טכני כזה או אחר. עניין הוא גם כבוד הורים ומערכת יחסים, עד כמה ילדים מקשיבים בבית . וגם מערכת יחסים בין-אישיים. האם הורים הם נטו משרתים-כספומט-פסיכולוג או גם בני אדם שצריכים עזרה לפעמים ויש להם צרכים משלהם.

אני לא יכולה להתייחס למישהו גדול כאל תינוק ורק לתת, במקרה כזה ילד הופך למטלה וגם קשר איתו .

עוד נקודה. לא מחייב שזה יקרה אבל ילד יכול להמשיך עם הקו הזה עם חברים או במסגרת ואז נכנסים לבעיה נוספת.

אני חושבת שההסתכלות שלך על הנושאהמקורית

הזה ספציפית פה, בעיניי לפחות, היא מוטעית.

בהסתכלות שלי על מה שקראתי נראה שהאבא מהלך אימים על הבת.

כל מה שאת כותבת נכון, כשהקשר בין ההורה לילדים משרה בטחון ולא זורע פחוד או נובע מרגשות ככ שליליים

אני מאוד בעד שבמצב הנוכחי גם שאף אחד לא יעשה מטלות אם צריך.

נכון, הורים הם לא כספומט. אבל הם גם לא אמורים להתנהל בצורה כזו עם ילדים. אז אני בדעה שקודם כל, אל תזיק. אחרי זה תחשוב איך אתה מועיל. והייתי שמה את כל כובד המשקל על זה כרגע.

גבולות לילדים זה דבר חשוב מאוד מאוד. אבל איך מציבים אותם או מתעקשים עליהם - חשוב לא פחות.

זו דעתי בכל אופן

לא נראה שהוא מהלך אימים על מישהופליונקה

בבית. לפי התיאור הוא כמו אחד המורים האלו שאף אחד לא מקשיב להם ובאיזשהו שלב הם צורחים מחוסר אונים . אז אולי לפעמים מקשיבים להם אבל הרבה פעמים דווקא נהנים מאיבוד שליטה שלהם.

את אומרת שהכי חשוב לא להזיק , אבל גישה שלך מזיקה . ראשית, את אומרת שרק לאמא יש מילה בבית ( אגב, גם היא כתבה שקשה עם הילדה ) , במקרה כזה אבא מאבד את מקום הטבעי שלו בתור הורה. שנית, זה מחזק התנהגות שלילית . שלישית, אם זה נמשך לאורך זמן , אז נזקים יגיעו גם בתווך ארוך. ילדים יפסיקו להקשיב גם לאמא ויתרגלו לבנות מערכות יחסים מניפולטיביות.

רביעית, אם אמא ואבא לא ישכילו להגיע לעמק השווה ולא ידעו איך לבנות גבולות , בסופו של דבר גם לאמא זה יימאס וגם היא תרגיש לא טוב כלפי ילדים ...

טוב אז נסכים שלא להסכים 🤷המקורית

אם להשפיל ילד ולרדות בו זה לא מזיק, אז באמת שלא נגיע להסכמה

אני בכל אופן מכירה הרבה ילדים שגדלו בלי להיות חייבים לשטוף כלים או "גבולות" בי העם, אבל גדלו להיות מבוגרים בריאים.

לעומת ילדים שגדלים עם גבולות מתוך פחד והשפלה, ואני ממש ממש בטוחה שזה לא תרם להם הרבה, שטיפת הכלים או זריקת הפח, כמו שזה פגע בהם.

בכל דבר בחיים צריך איזונים.

ואני באמת מקווה שבתוך תוכך את לא חושבת שזה נורמלי, רק שהעניין של הצבת גבולות הוא נר לרגלייך. בעיניי בכל אופן זה לא בכל מחיר.


לדעתי את לא מבינה את הכוונה שליפליונקה

אף אחד לא רודה בילדה. היא או ליתר דיוק פחדים מהורים אכזריים ומשפילים , רודים במשפחה.

כתבו פה מה קורה. אבא מבקש משהו, ילדה מסננת, אבא מחכה, היא מסננת, אבא מתעקש, היא מורחת בתרוצים לא אמיתיים, אבא מתעצבן, היא בוכה ואז באה לאמא ועושה לה רגשי . אמא מוכנה לוותר .

איפה פה הורה רודה ומשפיל. אם היה כזה, היא הייתה רצה עם פח החוצה ומנגבת את הדלי...

אגב, גם אצלי אני שוטפת כלים בדרך כלל , הם עושים רק כשאני לא מרגישה טוב. בעלי מוציא פח, הם מוציאים רק כשצריך דחוף, נגיד יש גם משהו מזכוכית או נוזלי מגעיל.

וכן, אני מכירה המון מבוגרים שלא גדלו נורמליים בעקבות חינוך בלי גבולות ובלי אמפטיה להורים או אחים. וגם כאלו שאולי נורמליים אבל בדרך כלל גרושים.

ועוד פעם , עניין פה לא פח ולא עזרה בבית. עניין פה שילדה לא מכבדת אנשים בסביבה שלה ומשתמשת ברגשות שלהם כדי לא לבצע מטלות קלות...

זו קריאה לא נכונה של הסיטואציה לדעתיהמקורית

גם אם ילדים עושים מניפולציות רגשיות על ההורים, תפקיד ההורים הוא להגיב בפרופורציה. היא ממשיכה להתנגד הרי לעזור, אז מה - להמשיך לצעוק?

אולי לעבור למכות? 

אם ילד מגיב בזעפנות ובמרמור לכל בקשה לעזרה בבית, צריך לטפל בזה בדרך אחרת שהיא לא להשפיל ולשאוג ולצעוק עליו.

ושוב זה תיאור של הפותחת, לא דמיונות שלי

את יודעת - יש ילדים מרצים, ויש ילדים שלא

יש ילדים שיגיבו להשפלה ולרודנות וכעס בריצוי, ויש כאלה שלא. שיתכווצו ויתמרמרו וירגישו קטנים ולא אהובים

 

לדעתי אין  נוסחה מתמטית אחת להתנהלות של ילדים מול כח לא פרופורציונלי של הורה או מול דרישה. אפילו שהיא הגיונית

כל ילד הוא עולם ולא עם כל ילד כל התנהלות מתאימה

ואגב, גבולות יש גם בעוד דברים בחיים שהם לא שטיפת כלים או זריקה של הפח

אני במחשבה שבכל אופן, הדרך בה הענין הזה מתנהל היא לא נכונה ואפילו מזיקה

 

 

מסכימה איתך שהדרך פה לא נכונהפליונקה

באמת צריך ללמוד להציב גבולות בצורה נורמטיבית , שאלה אם יש לו גיבוי בנושא.

נגיד, היה אצלנו בבית שהחלטתי שילד לא מקבל זמן מסך שלו במשך יומיים. אז הוא בא לאבא, נורא בכה, הסביר בצורה יפה כמה קשה והוא לא מרגיש אהוב ככה וכו' וכו'... במקרה כזה לבעלי היה קצת קשה לגבות אותי כי הוא בן אדם נחמד ורחמן. אז יכול להיות שגם פה משהו דומה. למה הם לא מפעילים כל השיטות עד עכשיו, יש להם ילדים גדולים כבר, הם לא חדשים ההורות...

נגיד, אמרתי לבת חמש שלי שתוצאה של מעשה מסוים שלה יהיה ככה וככה , והיא בתמימות ענתה שלא אכפת לה כי אני אשכח עד אז...

אז גם פה לדעתי אין שום תוצאה למעשים לא רצויים, ילדים יידעו לבכות , אמא תרחם, אבא ירגיש "שנאה" וזהו...

אבל לא הכל מתחיל ומסתיים בגיבויהמקורית

מה מגבים זה גם חשוב

להגביל זמן מסך זה הגיוני בפי רוב העם לדעתי

להשפיל ילד - לא.


האם הפותחת ניסתה למשל להגביל זמן מסך או דברים אחרים? לא יודעת. היא לא ציינה.

אז אני מתייחסת למה שצויין

אם זה דבר שנוסה וההורים לא גיבו אחד את השנייה, זה משהו אחר.

אבל אני מתייחסת לדרך התגובה קודם. כשזו לא מתכתבת עם חינוך אמיתי ואפילו מזיקה, אין ערך לגיבוי בעיניי.

כמובן לא בצורה מתלהמת וצריך שיחה מקדימה ותקשורת וכו בין בני הזוג. אבל קודם כל, להבין שככה זה לא תקין. ומשם אפשר להתקדם.


הדיון שלכן מעשיר אותיאחינועמית

תודה על זה.

המציאות דומה יותר למה שהמקורית כותבת, פליונקה - בדרך כלל אני לא מוותרת אם בעלי ביקש משהו והיא גם יודעת לא לפנות אליי לאחמים.

העניין הוא שגם כשאני לא חלק מהסיטואציה זה מסלים לצרחות הרבה פעמים, מולו.

קודם כלפליונקה

אני חושבת שבעלך כן אוהב את הבת שלכם, רק שהוא לא יודע לבטא את התסכול נכון. במקום להגיד "נפגעתי מהתנהגות שלה" הוא אומר שהוא שונא אותה.

שנית, אתם צריכים קו אחיד ביחס אליה. אם את כל פעם מרשה לה לא לעשות בגלל קצת דרמה , אז בעלך יוצא רע בסיפור ואת טובה ונחמדה. אז הוא כועס , יכול להיות שהוא בעצם כועס עליך שאת לא מגבה אותו אבל זעם יוצא על הילדה .

נקודה נוספת. לדעתי, נכון להתעקש ולקבוע גבולות גם אם ילדה לא תמיד מסכימה. עד גבול מסוים כמובן וברמה סבירה...


אני מאמינהאחינועמית

שהניתוח שלך צודק והוא כן אוהב אותה.

אבל הוא לא מסוגל להרגיש את זה או להראות את זה.

הוא כבר אמר לי בעבר שהוא הורה טוב מתוך תחושת מחויבות ואין לו שום תחושת הנאה מהקשר עם הילדים (למרות שיש גם זמנים שהוא משתטה איתם או משקיע מעבר לרגיל כדי להעשיר אותם במה שמעניין אותם ואותו).

וכן לקח לי זמן להבין שאני צריכה לגבות אותו גם כשכל האינסטינקטים צועקים הפוך, נראה לי שזה מה שהציל את הקשר עם הגדול, בערך.

וקו אחיד זה מבחינתי - לא לוותר על הדרישות שלנו כל עוד הן סבירות, אבל לא להתנות בזה את האהבה ההורית, כי אני חושבת שזה לא צריך להיות מותנה בכלום.

ילד צריך אהבה נקודה.

אני גם חושבת דומהאופק המדבר

לי אישית יש ילד שדומה לי ודורש הרבה תשומת לב

לפעמים ממש קשה לי איתו,כי אני בעצמי עם חסכים רבים שמשפיעים וברגעים כאלה נוצר כעס על הילד,כי הוא דורש דברים שאני כ"כ הייתי צריכה ולא קיבלתי והסתדרתי כביכול,והכעס הוא ע"כ שכביכול הוא מתפנק ומתבכיין ללא סיבה,מקווה שהובנתי.

אז אני חושבת שאני מבינה מאיפה זה מגיע לבעלך.

אני כן הייתי רושמת לעצמי כמה גבולות או כללים חשובים לעמוד עליהם,זה ממש חשוב לילדה,זה מקנה לה את ההרגשה שהיא מסוגלת,ובעזה יעזור לה בעתיד בפיתוח השליטה העצמית שלה והיכולת להתמיד.

לגבי בעלך אולי לדבר על זה,זה נורא טבעי שילדים "דוחקים" אותנו לפינה ומעמתים אותנו עם עצמנו ואין דרך להתחמק מזה.

אצלי ראיתי וגם התייעצתי על כך, שמצד אחד לפתח את יכולת המסוגלות של הילד ומצד שני לא להיסחף רגשית רק להישאר רגועה אך החלטית ממש עזר.

נגיד כשלא רוצה לעשות משהו שקשה לה להגיד לה את  מסוגלת, תתחילי שלב שלב (לפעמים יש הצפה וצריך לחלק לשלבים את המטלה).

בהצלחה רבה!

מקווה שעזרתי

תודה רבהאחינועמית

אני כן מבינה מאיפה זה מגיע אצלו והלוואי שהוא היה מכיר בזה.

אבל הקשר שלהם כבר כזה וההרגלים הרגשיים הם כאלה - שהוא מבקש ממנה משהו קטן, נגיד להוריד את הפח, באמת מטלה קטנה ולא מסובכת, היא באוטומט "אבל זה קשה" הוא כבר בהיכון שופך עליה את כל המטען הרגשי שנצבר שהיא תמיד מתלוננת ותמיד ככה ואז היא - עם כל המטען הרגשי מהמריבה הקודמת - במגננה או בבכי וזה עוד יותר מרתיח אותו שהוא רק ביקש לרוקן את הפח וכבר היא בוכה וכו'.


אני חושבת שהמוצא לפלונטר הוא -

א. להכיר באחריות שלו כהורה (משהו שנשמע ממך שאת עושה מאוד יפה)

ב. לתת לה אהבה גם כשקשה

ג. לא להיסחף אחריה כשהיא מתלוננת,להתעלם מהתלונות ולהציב את הגבול שהוא הציב באופן טכני.


אבל -


כל הנ"ל לא תלוי בי. חוץ מללחוץ עליו שנלך יחד להדרכת הורים, לחץ שעד היום לא ממש הניב פרי (גם כשהלכנו הייתה לו התנגדות עזה ובשורה התחתונה רק אני הקשבתי ודיברתי)

בינתיים יש לי בן זוג שסובל, ובת שעולמה הרגשי בסכנה, כך אני מרגישה.

נראה לי שכן תלוי בךפליונקה

נגיד בדוגמא שלך , את יכולה לבוא ולבקש ממנה להוריד את הפח ולא לרדת ממנה עד שהיא תעשה את זה , אם את יודעת לעשות את זה ברוגע אז בעלך ילמד לעשות את זה נכון.

אבל אם כל בקשה נגמרת בזה קשה , בכי וגיבוי בשתיקה ממך אז מצב לא ישתפר.

אם באמת היה מזיז לילדה מהערה של אבא , היא הייתה מורידה את הפח. 

מאוד מזיז להאחינועמית

אבל לא בהכרח בכיוון של להוריד את הראש ולעשות את מה שהוא רוצה, יותר בכיוון של הרגשה שהוא שונא אותי, הוא מחפש אותי, ובסוף היא גם עושה יחד עם הרגשה הכי רעה בעולם.

אני משתדלת להיות איתה ברוגע ואני חושבת שהיא גם יותר מקשיבה לי בגלל שהיא מרגישה את האהבה שלי.

לא תמיד מצליחה לצערי אבל זה הכיוון.

אני חושבתאופק המדבר

שיחת הכנה פשוטה יכולה לעשות את העבודה

תגידי לו איך כל אינטראקציה ביניהם נראית ושאת חושבת על דרך לשנות את זה ובשביל זה רוצה שיתוף פעולה איתו

כך פעם הבאה שירצה לבקש משהו שיודיע לך על כך,תוכלי להיות נוכחת ושותפה

שיבקש בטון רגוע וענייני וכשמסרבת את תהיי זו שעומדת עליה שתבצע את המטלה,זה בתור התחלה, מקווה שכך לאט לאט הוא יוכל לצאת ממעגל הקסמים של העצבים עליה וההתנגדות שלה.

כשאני רואה שבעלי מתפוצץ אני תמיד מזכירה לו שאם יש צורך אני אחליף אותו ולהפך, זה ממש מרגיע לדעת שיש גיבוי למקרה הצורך,אז זו גם אפשרות לדבר על כך.

ותודה על המחמאה💜אני באמת משתדלת לבנות לילדים ילדות בריאה.

בהצלחה רבה!

באמת סיטואציה לא פשוטהשופטים

הייתי מנסה שני דברים, תוך כדי תפילה כמובן

 

הראשון זה לבוא בגישה כללית של מרגישה שחסר לנו משהו בקשר עם הילדים, בוא נבחר ספר חינוך ילדים ונקרא כל שבוע חלק קטן. ממליצה על הספר של הרב יעקובוזון, ואפשר לשמוע גם אותו בקול הלשון. מדבר ממש לענין בלי ברבורים, נראה לי מאוד מתאים לסגנון שאת מתארת.

 

במקביל הייתי מבקשת ממנו לקבוע זמן פרטי אישי עם כל ילד, כל שבוע ילד אחר, כל שבוע הורה אחר. ליצור רגעים של קרבה גם אם היא בהתחלה מעושה ולא אמיתית, אפשר לעשות את זה סביב איזה פרוייקט ואפשר סתם לקבוע שלוקחים לסידורים.

 

בעיניי זה מאוד כואב מה שהוא אמר ויפה שהוא מודע לזה, אבל צריך לעזור לו הלאה להתקדם מזה ולא להשלים עם המצב. 

 

ומסכימה עם מה שכתבו למעלה, המון חום ואהבה וכמה שאפשר לגבות עליה ולחסוך ממנה את הערות. גיל כל כך רגיש שהיא צריכה להרגיש לגמרי אהובה.

 

בהצלחה רבה וסיעתא דשמיא מרובה

הו הלוואיאחינועמית

הוא בחיים לא יסכים ללמוד על חינוך מתוך ספר, הכיוון התורני ממנו והלאה וגם סתם ספרים שקשורים להדרכת הורים הוא לא יקרא.

לדאוג שיבלו יחד בזמן משותף, זה רעיון טוב, צריך לראות איך לעשות את זה בחוכמה שזה לא יהפוך לזירה נוספת, כי כרגע מאוד מאוד קשה לו איתה (וגם לה איתו מן הסתם)

תגובה קצת שונהטרכיאדה

גם לי יש התמודדות דומה, ובמשך שנים היה לי קשה מאד מאד, כשלא גיביתי, אז ההתפרצות הייתה קשה יותר ופגעה בילדים, אז היום אני למדתי לגבות (כמו שכתבת: גם עם כל נים שלך צורח לא לגבות) כי אם לא אגבה אז בסוף הילד יסבול.

גם אצלי לא עזרו דיבורים (ובטח שלא ילך להדרכת הורים), מה שאותי מרגיע זה שזה לא שלי, ולא באמת הכל בתחום אחריותי, אני עושה כאמא מה שאני יכולה לעשות, זה האבא שה' נתן לילדים שלי, וכל עוד זה לא אלימות פיזית חלילה, ולא באמת יש לי מה לעשות כדי למנוע את זה, אני פשוט משחררת ומתפללת שלא יזיק להם.

והיום איך התקשורת ביניהם?אחינועמית
היום את מרגישה שאת יכולה לסמוך עליו, הקשר שלו עם הילדים טוב?
וואו יקרהתהילה 3>
עבר עריכה על ידי תהילה 3> בתאריך י"ג בטבת תשפ"ד 20:35

זה נשמע ממש ממש כואב.


קודם כל לך. כאדם, כאישה וכאמא.

תני לעצמך לכאוב את זה ולעבד את הכאב.

בדרך כלל כשצוללים לכאב מגלים בתוכו אוצרות ודקויות שעוזרות לנו

להתמיר את השיעור הזה שה' מלמד אותנו.

זה יכול להיות מפגש עם כאב דומה או אחר שהרגשת כילדה, או בזוגיות,

זה יכול להיות כאב שקשור אליה כילדה או בינך לבין עצמך בכלל.

פשוט תהיי שם לעצמך דבר ראשון.


 

בשלב הבא כדאי באמת לראות מה לעשות בפן הזוגי.

אני לא יודעת מה הקשר ביניכם, אבל במצב אידאלי

נכון היה לשתף בכאב שהסיפור הזה ביניכם מעלה בך,

בכאב שההתייחסות שלו לזה מעלה בך.

ולצד זה לבקש ממנו מה שנכון לך בהתאם לקושי הזה.

זה יכול להיות פשוט להחליט ביניכם שכרגע בגלל שהקשר איתה טעון

עבורו, הוא כרגע לוקח צעד אחורה ורק את מטפלת בכל העניינים שקשורים בה,

לפחות סביב גבולות ומטלות.

זה יכול להיות זמן אישי, טיפול אישי, ללמוד משהו,

מה שנראה לך נכון ומתאים.


 

מעבר לזה ויחד עם זה, נשמע שכדאי לנסות ללכת יחד להדרכת הורים

נשמע שעיבוד ותהליך של בעלך מול מה שהילדה מציפה בו יכול לעזור גם לו

וכמובן גם לה❤️

 

 

לגבי הילדה עצמה,

ממש כמונו כמבוגרים, גם ילדים כשהם מרגיים לא טוב עם עצמם,

לא רצויים, לא אהובים, שכועסים עליהם ומחפשים אותם

זה יוצר בהם מטען שלילי שמחפש להתפרק.

וכל עוד מטען רגשי לא מעובד ומפורק נכון,

הוא יוצא לבד, בטינה, במרירות, בעצבנות, בבכיינות

זה אפילו לא משהו נשלט כל כך

זה פשוט כאב שמחפש לצאת ולהיפרק.

 

ומה שהייתי עושה כדי לעזור לה, זה קודם כל לנסות לדבר איתה

לנסות לאפשר לה מקומות של שיח ופריקה

לקחת אותה לגלידה ולשאול מה שלומה ואיך החיים, להגדי שאת רואה שמהו מעציב אותה,

לפתוח ביניכן ערוץ שבו תוכל לפרוק בראש ובראשונה,

ולקבל אמפתיה ואהבה,

ואם צריך גם להתייעץ.

 

אפשר אפילו לדבר על הקשר עם אבא, בצורה זהירה, אם זה יעלה

להגיד שאבא אוהב אותה, ושקשה לו מאד עם התנהלויות מסויימות.

 

אפשר גם ללכת עוד צעד ולקחת אותה לאיזה טיפול או תרפיה 

ובכללית לתת לה חום ואהבה, לאפשר לה מקומות שבהם היא מרגישה טובה אהובה ורצויה

אם זה לאפשר קצת יותר זמן עם חברות ובתנועה, או חוג מחול,

או כל דבר אחר שממלא אותה כח.

 

חיבוק לך זה נשמע ממש כואב ומורכב❤️


 

 

תראיאחינועמית

אני מאוד מאמינה שדברים שנוגעים בנו רגשית, מעוררים בעצם דברים בתוכנו וחוויות שלנו.

פה אני חושבת שזה כואב לי מסיבה הרבה יותר בסיסית.

יש מישהו ששונא את הבת שלי ו מזיק לה מבחינה רגשית

וזה אדם חשוב מאוד לבת שלי, כלומר זה לא משהו שאפשר לנער ולהגיד לה "אל תקשיבי לו"

ובמקרה הוא גם חשוב מאוד לי... כלומר אם זה היה אדם חיצוני קרוב לוודאי שפשוט הייתי מרחיקה אותו ממנה כמיטב יכולתי וזהו.

עניין של הישרדות...


אז עיבדתי את זה ביני לבין עצמי, כך שזה לא מערער את כל כולי, זה גם לא שובר את הזוגיות (אם כי אני מודה שזה מוריד לי ממנו לצערי, והוא מרגיש את זה), אני מבינה מאיפה זה מגיע מהצד שלו, אני מעניקה לה אהבה מהצד שלה והיא משתפת אותי די בגלוי במה שהיא מרגישה.

(היא אומרת שהיא כועסת ומעצבן מה שהוא אומר, קשה לה להגיד משהו פגיע כמו "נעלבתי" אבל אני מאמינה שזה נמצא שם מתחת לשריון הרגשי שהיא פיתחה...) ואני אומרת לה שאבא מאוד אוהב אותה אבל כרגע קשה לו.


הדרכת הורים היא הפתרון בעיניי, אבל כרגע הוא לא בכיוון לצערי.

חיבוקתהילה 3>

ברור שזה כואב ורגיש

ועדיין, לכל כאב, גם הברור מאליו לגמרי, יש שורשים שמעצימים אותו.

בעצם כל דבר שכואב לנו הוא קצה קרחון ש90% ממנו הם כאבים קודמים בתוכנו שלא עובדו.

ככל שיודעים להתנהל עם זה ככה זוכים לרפא ולהשתחרר מהרבה כאב❤️


מעולה שהבת שלך מדברת איתך, ומתמללת את הרגשות שלה

ככל שהיא תוכל יותר להתפרק מהכאב שלה היא תהיה פחות מרירה ומתלוננת.


הלוואי שתצליחו לעשות גם משהו מעבר כמו הדרכת הורים, או אפילו לימוד של חינוך ילדים בשביל כולכם❤️


בלתק.. כל הכבוד שאת שמה לב!אוהבת את השבת

ונשמע מאוד חשוב לקבל הדרכה כאילו ביחד, אבל בתכלס שהוא ישמע ממישהו חיצוני את המשקעים ונזקים שזה עלול ליצור..


הקשר עם ההורים בילדות משפיע עשרות שנים קדימה

..


חיבוק והצדעה לך!!!!

אני חושבת שיש לך איזשהו מפתחאפונה

לפלונטר הזה.

ממה שאת מתארת, את כל הזמן עסוקה בלגונן עליה מפני הכעס שלו ועליו ממה שהיא מעוררת בו.

ומה איתך?

מה מפעיל אותך שם?

אולי אלה תחושות של פחד מההתפרצויות שלו

אולי אשמה על החויה שלה.

ככל שתוכלי להיות פחות מופעלת מהאינטראקציה ביניהם, כך תוכלי להיות יותר מועילה עבור כל אחד מהם. זה לא פשוט, כי כנראה גם אצלך יש שם איזו חוויה קדומה שמתעוררת כשעולה המתח בבית.

כרגע את מייצגת את הילדה מול בעלך, ואת בעלך מול הילדה. כשתרפי מהמקום הזה, תוכלי להיות עם כל אחד מהם במקום נגדו. ואז הילדה תוכל להיענות לך ולאוורר את הכאב על היחס מאבא, והאבא יאלץ להתמודד באופן מלא עם מערכת היחסים ביניהם כי את לא תחצצי שם. ויש סיכוי לא רע שהוא יהיה מתוסכל ובאיזשהו שלב יחפש לעשות שינוי. או שהמציאות תסטור לו והוא יהיה חייב.

ואולי תוכלי גם לספר לו מה קורה לך - לא "לילדה חסרה אהבה ממך" אלא "אני במתח נוראי כשיש ביניכם מריבות".


אם זה נשמע לך הכיוון נוכל להמשיך לפטפט באישי

לא יודעתאחינועמית

אני נכנסתי ביניהם כשראיתי שמשהו לא עובד, אבל בדרך כלל אני מאוד משתדלת או לא להתערב או לא רואה בזה צורך.

במחשבה שנייהאחינועמית

יש מצב שאת צודקת.

קשה לי עם עימותים וקשה לי שכואב לילדים שלי.

ממש מבינה אותךאממאא!

בעלי גם קשוח יותר עם הילדים ומתעצבן עליהם מהר. לפחות פעם זה היה ככה. ואני שונאת עימותים. בסוף הרבה מוותרת להם על דרישות רק כדי לא להכנס לעימות. ואני יודעת שזה לא טוב.

העימותים של בעלי עם הילדים בעבר, גרמו לנו לריב המון. נעלבתי בשמם ולא הייתי מוכנה שהילדים יגדלו באווירה קשה. וזה גם גרם לי לפחד ממנו, מהתגובות הלא צפויות שלו. ברגע שאמרתי לו את זה הוא הבין יותר למה הוא גורם. זה לא שאני מושלמת אבל לא נראה לי שמישהו מפחד ממני בבית...

מה שעזר אצלינו זה, א. שעברתי קורס הורות ושיתפתי אותו בכל התוכן של הקורס. מידי פעם שלחתי לו סרטונים שיכול לשמוע בנסיעות. לא היתה לו סבלנות לכל הקורס.

ב. שהוא הבין שהוא פוגע בקשר שלו עם הילדים ושהילדים קצת פוחדים ממנו, הוא אוהב מאוד את הילדים והבין בסופו של דבר שאף אחד לא בא נגדו, זה הדרך של הילדים. לצערי לפעמים הוא אומר לי, טפלי בזה את, אני כנראה גרוע מידי ולא יכול. זה ממש מעציב אותי.

מצד שני הוא מקדיש יותר זמן לשיחות עם המתבגרים שלנו וקצת זמן איכות עם הקטנים יותר.

לא כל יום אבל לפעמים.

התחלתי גם לבקש ממנו יותר מבעבר ללכת עם הילדים לכל מיני דברים כמו רופא שיניים/ אורטודנט/ פעילות בבי"ס/ להיות בבית מוקדם כשאני לא נמצאת וכו' וזה נותן יותר זמן איכות לא טעון עם הילד, נותן הזדמנות לחוויות חיוביות ביחד. (וכמובן מקל עלי את הנסיעות)

ג. לפני כמה שנים פתחנו קבוצה של שנינו שבה אנחנו משתפים דברים חיוביים על הילדים. זה עזר לשנינו לחשוב מחשבות טובות על הילדים שלנו.

ד. שנינו התבגרנו... זה גם עוזר...

דבר אחרון מציעה להסתכל על הדברים מנק' המבט של ילדה. למשל שטיפת כלים כשאת בקושי מגיעה למייבש של הכלים, ועוד אחרי יום של לימודים מעייף שלהרבה ילדים זה לא פשוט כל ההתמודדויות במרחב ביה"ס והחזרה הביתה, היא לפעמים בהחלט משימה קשה. האם המשימה מתאימה לה? לגיל/ מצב הרוח הנוכחי/ריבוי המשימות... אני הרבה פעמים שואלת את הילדים, צריך שמישהו ישטוף... אתה מוכן לשטוף כלים? תוכל אולי יותר מאוחר?

דווקא הגדולה שלי שהיא כבר בוגרת ושונאת לשטוף כלים. מגיעה הביתה רק בסופ"ש ומרגישה שהיא צריכה חופש.  אז היא תמיד שואלת: אני חייבת? אז אני אומרת תמיד: את לא חייבת, אבל זה מאוד יעזור... תמיד בסוף היא שוטפת.

בהצלחה. ממש חשוב לדבר עם הבעל על רגשותיך בעניין בזמנים רגועים.

תודה רבה על השיתוף!אחינועמית

מעודד.

והרעיון של קבוצת ווטסאפ עם דברים טובים הוא יפה.

תודה על הדברים!אפונהאחרונה
מכירות ספרי שמע חרדיים לנוער צעיר?אנונימית באהב"ה

בשביל ילדה עם דיסקלקציה.

היא אוהבת לשמוע סיפורים מוקלטים, אבל מה שיש בשוק הרגיל כבר לא מתאים לגילה...

ובבית אנחנו קוראים רק ספרות חרדית/דתית תורנית.

לא בדיוק ספריםשופטים

אבל פעם שמענו הקלטות של הרב עמנואל תהילה.

יש לו קטלוג של סיפורים לבחירה במגוון נושאים, אני מאוד התרשמתי, זה לא ילדותי, אבל לא סיפורי אלא ממש סיפורי צדיקים, פרשת שבוע, סביב החגים, סביב מידות 

אולי בפודקאסטים של משפחה יש סיפורים מתאימים לגילהאחתפלוס

יכול להיות שזה יותר לילדים אבל שווה לבדוק

דתי לאומי אבל ממש מומלץדפני11
אמיתי המספר
דתית הולך ?אנוני.מית

יש מלא בספוטיפיי ויוטיוב. תקשיבי שם ותחפשי לה. גם לי יש ילד שלא קורא והתוכן באודיו זה ממש הצלה בשבילו (גם באנגלית).

תודה על התגובות! סליחה שרק עכשיו חוזרת לענותאנונימית באהב"ה

@שופטים איפה אפשר להשיג את הקלטות שלו?

@אחתפלוס הסתכלתי שם והלכתי לאיבוד מרוב מבחר🤭 אולי יש לך או למישהי אחרת המלצה ספציפית?

@דפני11 אמיתי המספר לא מיועד לילדים צעירים?

@אנוני.מית יש לך המלצה ספציפית? (היא לא יודעת אנגלית)

בספוטיאנוני.מית

סיפורי תנ”ך לילדים 

יש עוד מלא. צריך רק לדעת לחפש ואולי שהיא תקשיב לפני אם חשוב לה לבחון תוכן. (יש גם תנך באווירה חילונית וזה לא מתאים לכל משפחה)

שווה להתייעץ איתודפני11
אין לי ילדים בגיל הזה אבל נשמע שזה יכול להתאים לנוער צעיר
אמיתי המספר מתאים גם לילדים גדולים יותריעל מהדרוםאחרונה

לק"י


הבן שלי בן 11 עדיין אוהב. אבל לא יודעת עד איזה גיל זה יתאים.

קרסתי בערב.עוד מעט פסח

מצאתי את עצמי אוכלת לחם עם קוטג' לארוחת ערב, אז החלטתי לפנק את עצמי, להכין סלט טעים לשבת ולאכול ממנו קצת כבר הערב.

הכנתי את הסלט עם הילדים סביבי, ואז שמתי לקטנים שירים בטלפון וישבתי לאכול במטבח.


חוזרת הביתה הגברת בת ה-15 (שקמה ב-12 וכל היום היתה עם חברות), אומרת לי- 'לכבוד מה הם רואים סרט?'.

אמרתי לה- 'כי אני עייפה וצריכה לנוח'

היא אומרת לי- 'אה, אבל להכין סלט מושקע יש לך כח? בגלל זה הם יצאו ככה מופרעים'.


מצאתי את עצמי בורחת לחדר, מקללת אותה בלב.

חצופה ומנותקת, שלא מבינה שמינית ממה שעובר על הורים בימים האלה.

ואני כל כך כועסת עליה על כל הימים האלה, שאני בקריסה והיא לא עושה כמעט כלום בבית (מתבכיינת שעה על זה שביקשתי ממנה לקחת את הכביסה של עצמה!!! לחדר).

ועוד באה בהערות מתנשאות.


עכשיו הקץ' המעצבן, זה שלדעתי זו אמא של החברה שלה שקצת מורידה אותה נגדי. מין אמא כוסמת-חינוך ביתי-טיטול רב פעמי כזאת, שכל היום מספרת כמה כולם נחותים לעומתה.


אוף.


בא לי לצרוח.

יואו! מחרפן בהחלטיעל מהדרום
לק"י

אני מבינה שזה חלק מגיל ההתבגרות, אבל זה לא הופך לנחמד יותר.


🫂

הפתח לאמירה שלהoo

זה ההסבר שלך

אמרתי לה- 'כי אני עייפה וצריכה לנוח'


אני לא נותנת הסברים שמצדיקים את ההחלטות שלי

גם כי אין צורך וגם כי זה פותח אפשרות דיון לא רצויה


הייתי עונה בסתמיות 'רואים' 'ככה'

או מתעלמת מהשאלה

תלוי בטון שהיא נשאלה

נשמע מדויקמתיכון ועד מעון

בדיוקכך.

הבעיה שאנחנו המון פעמים מתנצלות, ממה שאני קוראת אותך את לא חיה את חייך כך ואת צודקת לגמרי, אבל רובינו כן

כןoo

רוב האנשים מצטדקים וגם מתנצלים כששואלים אותם (ובמיוחד נשים)


כדי להגיב אחרת

צריך להיות מודעים להשלכות התגובה ולהתאמן להגיב אחרת

(זו יכולת נרכשת)


בשיח הורה ילד

זה הכי משמעותי

כי ההשפעה של ההורה על השיח היא כמעט מוחלטת

(בניגוד לשיח בין מבוגרים

ששם ל2 אנשים יש השפעה על השיחה

ותגובה אחרת עוזרת

אבל השיח תלוי גם בצד השני)

ממש מזדהה. חיבוק ענקקדם
עבר עריכה על ידי קדם בתאריך א' בניסן תשפ"ו 20:49

משפט כזה היה מוציא אותי מדעתי, כל הכבוד שהלכת לחדר ולא צעקת עליה, אני לא הייתי מצליחה.
 

מאוד קשה לי שהמתבגרות שלי לא עוזרות בבית בכלל. ברמות שמזעזעות אותי. אצלנו שיחות הבהרה עוזרות, לצערי לזמן קצר מדי...


 

מציעה לשבת איתה לשיחה ולשקף את המצב מהצד שלך, למשל מה את עשית מהבוקר ומה היא. וכמה היא מקבלת מהבית ולא נותנת. (ארוחות, שימוש בכלים שמישהו צריך אח''כ לשטוף, קניות, הסעות, כביסות וכו') האמת שבעיני זה משפט כל כך חצוף, שהייתי מבהירה בהזדמנות קרובה באופן חד משמעי שלא מדברים ככה לאמא. ושלראות סרט זה הרבה פחות חמור מגאווה וחוצפה... אבל איך שאת מכירה אותה ואת הדינמיקה בבית, תעשו מה שנכון לכם

ווא, נעתקו לי המיליםמתואמת

את אמא מדהימה, שהצלחת לא להגיב לה! אני בטוח הייתי מתפרצת מיד...

האמת, שאולי במצב כזה לא נכון להתאפק, וכן צריך להעמיד אותה במקום מיד - לא מתוך התנצחות, אלא פשוט כהעמדת גבולות, שלא מדברים ככה לאמא בשום אופן.

מניחה שזו לא פעם ראשונה שהיא אומרת פנינים כאלה... חיבוק לך❤️ אולי אחרי המלחמה כדאי לשקול הדרכת הורים, כדי לדעת איך להתמודד מולה...

חיבוק על זה, לא נעים בכללשופטים

אני כן חושבת שצריך לדבר ולשתף, אם קשה בשיחה אפשר במכתב, בסוף אנחנו אחראים על החינוך ואם לא תספרי לה שנפגעת ושזה ממש לא היה במקום איך היא תלמד?


כשהיה לי מקרה דומה והייתי עצבנית ביקשתי מה AI לנסח מכתב ודייקתי אותו עד שהיה נראה לי קולע.

לא בהכרח שזה יעזור ויהפוך אותה 180 מעלות אבל אותי זה הרגיע שעשיתי את ההשתדלות שלי, כי למרות שאני טיפוס  שנמנע מויכוחים יש מצבים שזה הכרחי..


ואי אין לי מתבגרת אבל מעלה לי את הסעיף רק לקרוא🩷לפניו ברננה!

תקראי לה לחדר לשיחה ותלמדי אותה

שכדי ליצור אמא רגועה עם כוחות

אמהות צריכות לאכול אוכל איכותי גם אם זה במחיר סרט.

ושאם יש לה ביקורת שתתכבד ותשמור על האחים או שתעזור קצת כדי שלא תקרסי כשהפרינססה מסתובבת עם חברות.


סתם. לא יודנת כמה חכם להגיד את זה אבל אני מבינה אותך כל כך ושולחת חיבוק.

תודה לכולכן!עוד מעט פסח

הייתי בהדרכת הורים ספציפית עליה, כי היא באמת ילדה שמאתגרת אותי באופן מיוחד (בעלי טוען שזה בגלל 'היא ממש דומה לי. אני לא רואה את זה, אבל כן מעריכה את הדעה שלו, אז כנראה שיש בזה משהו).

אולי אני צריכה לחזור, כי זה כן הועיל לתקופה מסוימת, ועכשיו אני מרגישה ששוב אנחנו מתרחקות.


וכמובן שהחופש הזה שלה, מול כמות העבודה שלי, לא מוסיף רוגע. זה מתסכל ברמות.

אני חושבת שאולי כן יש מקום להודיע לה שהיא לא אורחתלפניו ברננה!
בבית ושמצופה ממנה איקס דברים מסויימים בכל יום (נראה לי עדיף מוגדרים שחוזרים על עצמם, כמו לדוג ארוחת ערב, או כלים וכביסות, ככה את מנטרלת ויכוחים) ואם מולך זה יתפוצץ אז שאבא יקח אותה לשיחה..
הלוואיעוד מעט פסח

אבא שלה באמת מצליח לגרום לה לעשות דברים.

אבל כשהוא לא כאן, אני לא.

היה לה בעקרון תפקיד מוגדר, היא פשוט לא היתה עושה אותו. כשהיינו מתעקשים, היתה עושה עקום בצורה שיותר פוגעת ממועילה.

הקטע שבעלי מצליח להוציא ממנה קצת עזרה (עם תלונות, אבל לפחות משהו), לכן ברור לי שהנקודה היא הדינמיקה ביני לבינה.

גם לי קרה משהו כזה פה ושם כמעט עם כל ילדפילה

אנחנו כהורים אשמים בזה.

אנחנו כל הזמן משדרים להם כמה דברים בעייתיים

1) הורה צריך להכיל כל הזמן

2) הורה הביא ילדים לעולם כך שכל התחזוקה היא בעייה שלו והוא צריך להתמודד עם זה

3) מותר להשתגע בגיל ההתבגרות

4) הורה צריך להיות תמיד חינוכי, נחמד וכספומט

5) אין ילד רע, יש ילד שרע לו

6) הורה צריך להיראות טוב ,לשדר שמחה ולהיות מוכן לכל תרחיש

7) העיקר שילד ישתף אותנו

8) מערכת החינוך לא טובה

9) מורה צריך למצוא גישה לכל ילד ולתת יחס אישי

10) צריך לאהוב את הילד בלי תנאי

יוצא שילדים מקבלים מסר שהם לא אשמים בכלום אף פעם , לא אחראים על שום דבר והורה צריך לשמוח כשבכלל משתפים אותו. וגם אם הם עושים בעיות , הורה עדיין חייב להם כי הוליד אותם.

ומה טוב בכלל בחינוך ביתי או חיתול רב-פעמי? 

הכיוון שלך נכוןמתואמת

אבל פחות אהבתי את הקביעה של "אנחנו ההורים אשמים בזה"...

אשמה עצמית לא תוביל לשום מקום בשום מצב.

יש דברים שאפשר לשנות בהתנהלות ובדינמיקה כדי לנסות לשנות, אבל יש גם אופי מולד של ילד, שההורה לא אשם בו... (וגם הילד לא, כמובן, וצריך לעזור לו ולכוון אותו לטוב - ככל האפשר)

..הרמוניה

נכון זה לא אשמת ההורים זה אשמת התרבות

ההורים שלי לא שידרו לי את רוב הדברים שהיא כתבה, בכל זאת איכשהו קיבלתי את זה מהסביבה

והתפיסות האלו יצרו לי ביקורות שונות על ההורים שלי (מודה בצער)

 

אין ספק שאם גם ההורים מושפעים מהחשיבה הזאת זה יותר רציני

..הרמוניה

סליחה על הפלישה, תגובה גאונית. ומאד מעוררת מחשבה

תראי יקרההפי

קודם כל כואב לקרוא את זה , ואין ספק שאת חשובה קודם כל ורק שתשקיעי בעצמך יהיה לך את הסבלנות להשקיע באחר(:

אז לא להזניח את עצמך תמיד לחשוב עליך , גם בנקיונות גם בבאלגן .

5 דק קפה לפני עם עוגה .. לשבת בחוץ לשמוע רגע שיר שאת אוהבת .. זה לא חייב להיות הפסקות של חצי יום. ( וגם זה מותר )


 

לגבי הבת שלך 2 דברים

1. היא מנסה לדבר איתך ( גם אם עקום , היא רוצה תשומת לב , לפעמים ילדים עוקצים דווקא במקום שכואב , כי כואב לה משהו , בדרך כלל זה שלא רואים אותה מספיק .. תנסי מתי שאת נינוחה ואין לך עומס לדבר איתה ככה בכיף. . ובלי מגננות .


 

2. יש פה גם חוסר כבוד , זה לא אומר שהיא רעה זה בדרך כלל אומר שעובר עליה משהו , אבל זה לא צריך לצאת עליך .

תגידי לה אני מבינה שחשוב לך החינוך שלהם ( באמת ולא בציניות) עם זאת תביני שאת מתנהגת בחוסר כבוד את קודם כל מזלזלת בעצמך ובי כאמא 

( גילוי נאות אמא אני לא , אבל עבדתי מלא עם ילדים ונוער עם בעיות התנהגות)
 

 

תודה לךעוד מעט פסח

באמת אחרי שנת לילה אני מבינה שהיא רצתה לקבל קצת זמן של קשר ויחס.

אולי היא קיוותה ששמתי לאחים שלה סרט כדי שאוכל לדבר איתה רגוע, והתאכזבה שלא זו היתה הסיבה...


האמת שמהחוצפה עצמה אני כבר לא מתרגשת.

מבחינתי זה כמו שלקטן בורח לפעמים פיפי- מתחלקות לה אמירות פוגעניות, אני הולכת עד יעבור זעם.

היא יודעת מה מותר להגיד ומה לא, ובדרך כלל אני לא כזה מתרגשת מפליטות פה שלה (אבל, כמו שכתבתי למעלה, זה גם היה משהו קיצוני, וגם היא תפסה אותי בזמן שגם ככה הייתי על הקצה).

לפחות עברנו את השלב שהיא אומרת את זה בצרחות...

את מדהימה באמתהפי
זה נשמע שאת בעין טובה ומכילה את הסיטואציה יותר מכל עצה טובה שאפשר לתת 
קשוח עכשיו, קשוח עוד יותר עם מתבגריםמתיכון ועד מעון

בטח בזמן הזה. היו לנו לא מעט פיצוצים קולניים עם המתבגרים (בעיקר אחת מהם) כולל בדיוק בשנייה שאחותי הגיעה לקחת משהו ושמעה צרחות הדדיות, זה לא ממקום שאומר שזה בסדר, רק לנרמל שזה קורה ולכולם, כולנו על הקצה

אני חושבת שטוב שאת דואגת לעצמך, וזה גם אולי לא סבבה שהיא קמה מאוחר, אבל הרבה נוער בגילה קם סופר מאוחר.

 צריך למצוא זמן רגוע לדבר איתה לשמוע מה יושב עליה ולמסות למצוא דרך להציב דרישה וגם לראות אותה.

בהצלחה יקרה!!!

אני באמת מרגישה שהיא מתפספסת ליעוד מעט פסח

יש כל כך הרבה דברים הישרדותיים, sos שחייבים לעשות בדחיפות- שאין זמן לילדים שהם לכאורה עצמאיים ומסתדרים לבד.

אולי זאת היתה קריאת השכמה לראות אותה יותר.


מצד שני, בכנות, איפה אני מכניסה גם את זה ללו''ז???

אוף.

קשה להיות הורים במלחמה.

לגמרי קשהמתואמת
ואל תאשימי את עצמך על מה שאת לא מצליחה... תנסי לבדוק מה סדר העדיפויות הנכון לך עכשיו (אולי למשל אפשר לוותר על הלימודים של האמצעיים כדי שתוכלי לשים לב יותר למתבגרת? אולי איכשהו יש מקום להוריד סטנדרטים בסדר של הבית? אולי אפשר לשלב בין דברים, ודווקא תוך כדי שאת מסדרת להזמין אותה לדבר איתך? מה שנראה לך שתהיי מסוגלת לו עכשיו❤️)
זה ממש לא נאמר בשיפוטיות, מקווה שזה ברורמתיכון ועד מעון

אם תצליחי למצוא אפילו כמה דקות, רצוי בשעות הלילה שהקטנים כבר לא מסביב, לדבר איתה טיפה, ובעיקר להקשיב לה, זה מצוין. תנסי, רק אם יתאפשר.

זה באמת באמת קשוח

כל כך מכירה את זהאורי8
קרה לי עם חלק מהמתבגרים. זה מעצבן ופוגע ברמות אחרות... הגדולים שלי מעל גיל 20 ויש חי כבר נשואים. וטם זה מעודד אני יכולה לומר שזה מאוד מתעדם בהמשך, והם מתחילים בשלב כלשהו לראות אותך...ושאני ממש מנסה לעבד על עצמי לא להפגע אישית).לא תמיד מצליחה... רק בשבוע שעבר היה לח ענין דומה עם הבן שלי) . אני כן חושבת שכדאי לדבר איתה בזמן רגוע( אולי את ובעלך יחד) על איפה היא יכולה להיות שותפה בבית . ואחרי שנרגעת מהפגיעה הכל כך מוצדקת גם להיות המבוגר האחראי ולהמשיך את הקשר ולהיות אמא שלה  אפשר גם לנסות לומר שמה שאמר פגע בך כי את עובדת קשה ומותר לך לפנק את עצמך בלי להכנס לדיון על זה. ואז פשוט להמשיך הלאה ושזה לא יגרר לעוד ברוגז ןכעסים.  בהצלחה יקרה, זה לא קל , יכולה לומר שיש לי בת מהממת שדומה לי מאוד והתנהגה בדיוק כך בגיל 15. היתי נפגעת ממנה מאוד ותמיד אמרתי לה מה אני מרגישה אפילו שזה יכל להמשיך את המריבה כי לפי דעתי היא צריכה להבין שאמא היא בן אדם עם רגשות ולמילים שלה יש כח ויכולת לפגוע. אבל תמיד הקפדתי להמשיך הלאה ואחרי שנרגענו להיות אמא שלה לדאוג לה להיות אכפתית. לא נתתי למריבות להגרר .  ב"ה היום היא נשואה ואנחנו במקום אחר לגמרי. 
וואי קשוחתהילה 3>אחרונה

קודם כל נשמע מתסכל ומקומם

הקושי של הזמן הזה והעומס

זה שהגדולה מרוכזת בעצמה, וגם מבקרת, ולא מושיטה עזרה

תחושה שהאמא השניה מורידה אותך

ממש ממש קשוח.


בסוף הכל יושב על החוויה שלנו בתוך עצמנו,תחושה שאולי לא הצלחתי או לא הייתי אמא מספיק טובה היוםוהיא מכאיבה, ועוד יותר אם מישהו מגרד אותה, ופי כמה כשמסובבים את הסכין.


תחבקי את עצמך, תכאבי את התחושה,

ותזכרי שלמרות שזה מה שאת מרגישה כרגע,

הכל בע"ה יעבור ואת בוודאי אמא נהדרת ומשקיעה.


אחרי שתעבדי את מה שנגע בך וטלטל אותך, נשמע ששווה לתפוס שיחה עם הבת על הציפיה שלך ממנה, ובכללי על התחושה ואולי גם על האמירה הזאת (נשמע שגם לה יש תסכולים מסויימים, ושווה אולי לאפשר לה לשוחח על זה כשתהיי פנויה לשמוע)

אבחון פסיכודיאנוסטימשתדלת פלוס
מי מופנה לאבחון פסיכודיאנטסטי?

איך מתבצע?


מה בודקים?


מי מבצע אבחון זה?

בדרך כלל פסיכולוגים קלינייםמתיכון ועד מעון

עושים אולי גם שיקומיים, לא בטוחה

לרוב שיש שאלה רגשית עמוקה

עושים אבחון עם כלים רגשיים וגם מבחן אינטליגנציה 

תודה רבהמשתדלת פלוס
האם זה קשור לאוטיזם?
יש אבחון פסיכולוגי לאוטיזםמתיכון ועד מעון

ספציפי לאוטיזם עם כלים מותאמים.

שזה נערך ע''י התפתחותיים, קליניים של הילד וגם שיקומיים החינוכיים שעברו הכשרה 

מוסיפה שלצורך אבחנה של אוטיזםמתיכון ועד מעון
צריך גם אבחון רפואי של רופא התפתחותי או פסיכיאטר 
אצלנו קיבלנו הפניה בגלל חשד לאוטיזםמתואמתאחרונה

אבל בפועל האבחון הזה לא אבחן אוטיזם (צריך אבחון אדוס בשביל זה).

כך שאם זה החשד אצלכם - עדיף ללכת ישירות לאבחון אדוס אצל פסיכולוג שמומחה בזה... (וצריך גם לאבחן אצל פסיכיאטר)

אמהות לבנים מתבגרים- עדיף לבן בכור. האם אתם מעיריםאביגיל ##

לתפילה??

אצלנו הנהגתי כלל בבית שקמים עד השעה 8:15

לכולם. גם למתבגרים וגם לקטנים יותר. כמובן גם לעצמי (זה מאוד מפתה להשאר במיטה בחופשים)

אבל את הבן המתבגר הגדול- בן 15 אני צריכה להעיר מלאא פעמים וזה מתיש אותי וגם מכניס אווירה לא טובה בנינו

מצד שני אם אני אעזוב אותו ואתן לו לקום בשעות מאוחרות, ברור שכולם בעקבותיו...

אשמח לשמוע מה קורה אצלכן

אצלנוoo

הגדול מגיל צעיר קם מעצמו בזמן לתפילות (יש מנינים גם ב9 פלוס ככה ש8:15 זה די מוקדם)


ודווקא הבא אחריו שהוא בן 15 לא תמיד קם מעצמו לתפילה

בעלי מעיר אותו

לפעמים כמה פעמים

אבל בגלל שהוא רגיל לקום (בזמני שיגרה) מוקדם לישיבה

אז לא קשה לו לקום ב8+


כשאנחנו מעירים אותו לישיבה

זה יכול להיות הרבה פעמים

אבל למדנו להישאר עם אווירה טובה גם כשזה לוקח הרבה פעמים

(סבלנות+ התאמת הציפייה למציאות)

בן הגדול תמיד קם לבדפילה

לבן שני בגיל של הבן שלך יש קושי , אז בעלי מעיר אותו אבל לא כל יום. בכוונה העברתי את הכבוד לבעלי מכל מיני סיבות.

בנות מתבגרות ביום חול קמות לבד, בשבת ובחופש יכולות לקום מאוחר . אני לא מעירה.

את ילדה בכיתה ו מעירה בימי חול , בשבת לא.

את קטנים מעירה ביום חול , בשבת לא .

אנחנו מעירים אותםמתואמת

אבל לא יותר מכמה פעמים. (יש לנו בת בכורה ואז שלושה בנים מעל בר מצווה)

לא חושבת שזה נותן דוגמה אישית לאחים הקטנים, לכאן או לכאן... כל אחד עם האופי שלו (והמורכבויות שלו), וכולם יודעים שלא כל האחים אותו דבר...

לא בן בכור אבל יש כמה בנים בגילאי 15-22אורי8

אחרי הרבה ניסוי ותהיה ובנים באופי שונה . החלטנו שלא מעירים. כן אומרים בוקר טוב. מעירים את מי שאנחנו יודעים שחשוב לו לקום. לא חופרים. חלק מהבנים שלנו קמים מוקדם לתפילה וחלק לא, מתפללים במנין מאוחר ולפעמים גם בבית כי אין כבר מנין. החלטנו שיותר טוב להשאיר את זה להתמודדות שלהם עם עצמם ומול הקב"ה ולא מולנו. זה גם לא קשור לכמה הילד תורני. מי שקשה לו לקום זו התמודדות שלו, לא מאבק מולנו. אנחנו רוצים שיקום לתפילה מתוך רצון ובחירה שלו. וראינו שאם זה מולנו זה הופך את זה לענין מולנו. אני לא רואה שזה משפיע על האחים אצלנו. יש 2 בנים שקמים מוקדם ו 2 שקשה להם יותר. והאח בן ה 11 הוא באופי של הקמים מוקדם וזה שאחיו ישן לא קשור אליו. היה נראה לנו שחבל על המלחמות בנושא. ובנות מתבגרות שקמות מאוחר בימי חופש אני לא מעירה. אלא אם כן הגזימו( השעה 12 והן עוד ישנות... )

כשאני מעירה אותו, הוא בסוף קם והולך. רק שזה התפקידאביגיל ##

שלי

ואת זה אני לא אוהבת 

תודה לכל מי שענתה! קראתי מזמן, אבל שכחתי את הסיסמאאביגיל ##

ולקח לי זמן להתחבר

אני שואלת האם בכלל להעיר את המתבגרים, זה בהכרח נכון?

ברור שהוא מעדיף לישון עד שעות הבוצר

מצד שני כן חשוב לי הגבולות, ולשמור על סדר יום ברור.

לקום בשעה נורמלית

מתלבטת בעניין 

כל מקרה לגופופילה

ברור שצריך לשאוף לנפרדות ולהעביר אחריות לילד. אבל לפעמים זה לא מתאים.

אם הבחירה בין להעיר או להגיע למצב שילד קם מאוחר , מפסיד חלק מיום לימודים , אז ברור שעדיף להעיר.

ממה שאני רואה כאמא לכמה מתבגרים , יש היום המון נשירה מבית ספר. גם מלחמה תרמה לזה

אני מדברת על החופש.. שאז הוא לא קם מעצמואביגיל ##אחרונה

בישיבה אני מתארת לעצמי שהוא כן קם בזמן


אני נוטה יותר להמשיך לעמוד על זה, פשוט הוא אומר לי שאת כל החברים שלו לא מכירים ומאפשרים להם לקום מתי שבא להם

אני באמת שומעת דעה כזאת פופולורית

מחנך שצועקנשימה עמוקה

כבר איזה כמה שבועות שאני מרגישה שהבן שלי בן ב9 לא כהרגלו. הוא קצת יותר משתובב ומתחצף, יש לו מין תיקים כאלו בעיניים ואפילו קרה שהגבתי על משהו בצורה לא הכי מכילה והוא התחיל לבכות.

מדובר בילד סופר מתוק וחברותי, שנראה שהכל טוב לו ולא נותן לדברים להשפיע עליו. הוא אהוב על החברים שלו ויש לו קסם אישי. הוא תמיד מסתדר עם הדברים ולעולם לא מקטר.


כששואלים אותו איך היה בבית הספר/בפעילויות תמיד עונה סבבה ונראה מבסוט. לכן היה לי ברור שמשהו עובר עליו.


לקחתי אותו לשיחה אחד על אחד ואמרתי לו שאני מרגישה שהוא לא כהרגלו וכמה שאני אוהבת אותו ואשמח לשמוע מה קורה איתו כי אני יודעת שגם לו פחות נחמד במצב הזה ואני רוצה לעזור לו.


הוא סיפר שיש שני דברים שמפריעים לו. יש 3 ילדים בכיתה שלוקחים לו דברים וזורקים אותם מאחד לשני. הם קרעו לו מחברת וחטפו לו את הכיפה וזרקו מעליו כמו קוף באמצע. הוא ממש היה עצוב כששיתף את זה וזה ממש עשה לי כווץ' ענק בלב והרגשתי את תחושת ההשפלה שלו. טען שהוא לא עשה להם כלום מראש והם עושים את זה בלי סיבה. הוא יודע גם להשתובב עם חברים אבל אף פעם לא עושה דברים כאלו שפוגעים בילדים.


הדבר השני שסיפר היה שהמחנך שלו בשבועות האחרונים ממש צועק. תיאר שהמחנך צעק על הילד שיושב לידו כי הוא דיבר בתפילה ואמר שהוא ממש פחד מזה ואחר כך ביקש לצאת לשירותים כי הרגיש שהוא צריך להירגע. הוא לא צועק עליו ישירות, אלא על חברים אחרים. הוא סיפר את זה עם דמעות בעיניים ואמר שזה גורם לו לפחד מהמחנך.


עכשיו, הנטייה הטבעית שלי במקרים כאלו שעולים בכיתה היא לפנות למחנך ולדבר איתו ישירות על מנת שיהיה מודע ויתערב באירוע. אבל עכשיו אני תקועה. לא יודעת אם נכון לפנות למחנך ולומר לו שהבן שלי מפחד כי הוא צועק. וגם לא בטוחה שהבן שלי ישתף פעולה עם המחנך לגבי הילדים שקשה לו איתם, בגלל שהוא לא סומך על המחנך ככה.


כמובן שלבינתיים אמרתי לו כמה אני שמחה ששיתף אותי ועכשיו אני יודעת מה עובר עליו. ניסיתי לחזק אותו כמה הוא חזק בפני עצמו ולהשתתף איתו ברגשות הקשים שעולים מתוך הסיפורים שלו.


אבל אני ממש רוצה לעזור לו מעבר ואשמח להצעות מה הדרך הכי נכונה לעשות זאת. לפנות לרב? לפנות להורים של הילדים הספציפיים? ליועצת?

קשה לשמוע שהילד שלנו עובר דברים כאלה...מתואמת

נהגת ממש בחוכמה, וכל הכבוד גם לו ששיתף אותך ככה.


נראה לי שהכי חכם לפנות ליועצת. אבל לא עכשיו, רק כשתסתמן חזרה לשגרה, כדי שהיא תוכל לדבר בדברים האלה בזמן אמת.

איך הוא עכשיו, כשהוא נמצא בבית ולא באזור הפעולה הקשה? איך הוא מושפע מהמצב?

הייתי5+אחרונה

כן מדברת עם המחנך. המחנך בבעיה, הוא צריך להשליט סדר בכיתה וללמד. זה מאוד מאוד קשה. בנוסף יש מורים שהקול שלהם גבוה יותר ממורים אחרים ונשמע יותר מאיים. הם לא תמיד מודעים לזה. גם בגלל שתלמידים לא ממש מקשיבים, הם נאלצים לצעוק לפעמים. יש ילדים רגישים (גם לי יש כאלו, וגם אני כזאת) שצעקות מלחיצות אותם. במיוחד רואים את זה שהם נבהלים מצעקות על מישהו אחר. כי אם זה היה עליהם זה היה מובן, אבל על מישהו אחר זה כבר רגישות גבוהה יותר.

שיחה כנה עם המחנך, יכולה להועיל, גם כדי להכיר את המחנך ודרכי הפעולה שלו, גם שהמחנך יהיה יותר מודע לילד שיושב בכיתה ומפחד ממנו, וזה בטח לא הכוונה שלו. (בד"כ, לא מכירה). לפעמים פיתוח של קשר אישי עם המחנך יכול לעזור ליותר קרבה והרגשה יותר בטוחה.

להסב את תשומת ליבו של המחנך לילד השקט בכיתה, זה חשוב. וחשוב גם לשתף אותו במה שקורה בין הילדים. המורים לא נמצאים עם הילדים כל רגע וממש חשוב שמחנך ידע גם מה קורה בהפסקה.

אפשר לאמר לו שתשמחו שידבר בכיתה על נושא כזה או אחר בלי להזכיר שמות של ילדים. האירוע נשמע כמו התחלה של בריונות, כדאי לגדוע אותה כבר עכשיו.

אבל נראה בכלל מתי יחזרו ללימודים...

(הבן שלי בתחילת השנה שמע מי יהיה המחנך שלו וממש התבאס ולא רצה ללכת ללימודים כל יום. היו לו דעות ממש גרועות עליו בגלל שפעם הוא לימד אותו וגער בו, או משהו כזה. אבל כמה שיחות שלי עם המחנך ויותר תשומת לב אישית של המחנך לבן שלי והתיחסות אליו בכיתה בצורה שמותאמת לו, באמת שינו את היחס של הבן  שלי למורה הזה. לפני כמה זמן המחנך יצא למילואים ועכשיו הבן שלי מתלונן על המורה המחליף ומתגעגע למחנך 😆). בהצלחה ממש, רוב המורים הם אנשים טובים שרק מנסים לעשות את העבודה שלהם. זו אחת העבודות הכי קשות שיש (מניסיון). לפעמים הם גם עושים קצת טעויות. כדאי לבא בעין טובה על המחנך וממקום כזה לשוחח איתו.

בהצלחה

כמה אתן משלמות על משלוחי מנות לגדולים?1289

בעקבות דיון עם הגדולים יותר בבית (שלוש עשרה וחצי ו11)

כמה אתן מסכימות לשלם על משלוחי מנות לילד?

היה כאן דיון מעניין

ונשים רגע בצד את האופציה של הכסף שלהם…

ועל מה זה יושב כי אני יודעת על מה…

לא יודעת בדיוק כמהoo

כי אני לא מתעסקת עם זה

אבל מגיל צעיר הם מכינים משלוח שכולל

שקית מעוצבת כלשהי

פחית/ טרופית

חטיף כלשהו

כמה ממתקים קטנים


הם מחלקים בין 5-15 משלוחים כאלה

תלוי גיל/ ילד

תלוי כמה משלוחים יש בסך הכליעל מהדרום
עבר עריכה על ידי יעל מהדרום בתאריך ו' באדר תשפ"ו 9:27

לק"י

 

אצלינו לארבעה ילדים יצאו בערך 20 משלוחים,

כך שמבחינתי גם 10 למשלוח זה בסדר. השנה יצא פחות. נראה לי סביב 6-7.

אנחנו לרוב קונים משלוחי מנות עבור מה שנותנים בכיתהבארץ אהבתי

שזה בא עם הגבלה של כמה ממתקים מותר לשים שם (2 או 3 בד"כ).

בפורים עצמו הם מביאים הרבה משלוחי מנות (הבת שלי בת 12 מן הסתם תכין לכל החברות בשבט ולמדריכות). אז אני מעדיפה להתבסס על משהו שמגיעים בבית (עוגיות מכמה סוגים), ומוסיפים לזה חטיפים/ממתקים שאנחנו מקבלים במשלוחים שמביאים לנו (גם ככה נשאר לנו אחר כך הר של ממתקים...)

זה אומר שצריך להכין כמויות אסטרונומיות של עוגיות,שופטים
לא? 🤔

אני בדרך כלל מכינה בצק פריךבארץ אהבתי

מהמתכון השני בחתימה של @יעל מהדרום, ומכינים מזה הרבה עוגיות מכמה סוגים - עוגיות בצורות (עם קורצנים), עוגיות ספירלה (צובעים חלק מהבצק בחום עם קקאו בשביל זה), אם יש כוח אז גם עוגיות דובים (דורש יותר השקעה אבל הילדים אוהבים).

ולפעמים הגדולה שלי מכינה גם עוגיות שוקולד צ'יפס.

בדרך כלל שמים בכל משלוח מנות כ-4-5 עוגיות, אורזים יפה בשקית צלופן, ולפעמים גם מוסיפים משהו מהממתקים/חטיפים שקיבלנו.

לפעמים אורזים כמו סוכריית טופי (בשקית צלופן ארוכה, קושרים משני הצדדים כמו סוכריה גדולה), ולפעמים הילדים מכינים לפני פורים מארזים למשלוחים שלהם בצורת ליצן, כמו פה -

זה לא יוצא משלוח ענק, אבל כן כזה שכיף לקבל. והילדים אוהבים את ההכנות, זה חלק מאווירת חודש אדר...

אוי זה מתוקשופטים

איך עושים את הליצן? הוראות לידיים שמאליות בבקשה 😅

מתי את מכינה ומתי אורזת? 

פה יש קצת יותר פירוטבארץ אהבתי

משלוח מנות קטן עם המון יצירה | נעמה ואני רעיונות לעיצובים מתוקים

לא חייבים לעשות בדיוק כמו שם.

בגדול העיקר זה ריבוע/מלבן לגוף הליצן, עיגול לראש (מציירים פרצוף, אפשר להדביק עיניים זזות), משולש לכובע, ומלבנים ארוכים לידיים שמחבקות את הכוס (אפשר להוסיף בקצה כפות ידיים, בעיני יוצא חמוד גם בלי צורה ברורה של ידיים..). לא צריך להיות מוכשרים בשביל שיצא טוב.

בדרך כלל את העוגיות אנחנו מכינים בשבוע שלפני פוריםבארץ אהבתי

צריכים למצוא לזה יום השבוע.

את הליצנים הילדים מכינים בעיקר לבד, לפעמים אני קצת עוזרת להם לגזור את החלקים. (בפעם הראשונה עשינו ביחד, אבל עכשיו הם כבר מנוסים...)

בערך 5 אולי טיפה פחותחילזון 123
עבר עריכה על ידי חילזון 123 בתאריך ו' באדר תשפ"ו 17:55

נניח שקית שוקו ועוגיות ביתיות (היה עכשיו 8 שקיות ב15)

 

או פחית/בקבוק מיץ (משהו מהמבצעים) וחטיף ממארז או חטיף שוקולד קטן

 

או כמה חטיפים/ממתקים ממארזים

לא זוכרת בדיוקמתואמת
אבל עקרונית אנחנו קונים מארזים של ממתקים, ומסכמים איתם שהם יכולים להשתמש בזה, ואם הם רוצים להוסיף (למשלוח גדול יותר או לכמות גדולה יותר של משלוחים) הם יכולים להכין בעצמם מאכלים (כמו פופקורן, עוגיות וכדומה) ולהוסיף למשלוחים.
10 שח למשלוחאשת מקצוע
ישלי בת 11.5 ובת 10פלספנית

בעזהי"ת

 

קונה דברים שנחשבים בעיניהן 'שווים' בהזדמנויות משתלמות, כך שהמשלוח יוצא שווה ובעלות נמוכה. 

בד"כ סביב 4-5 שקלים, השנה הגענו ל6.5 וזה כולל את הכל (אריזה וכו'). 

ספציפית השנה לכל משלוח יש כוס ובו ממתק שווה של מקלות גומי עם ג'ל לטבילה וסוכריות קטנות לציפוי, חטיף קטן פשוט, סוכריה על מקל מהסוג השווה, סוכריות קופצות, שעון סוכריות, ובתוך המכסה של הכוס- סקוושי קטן ויד נדבקת (לגדולה במקום היד הנדבקת יש מחזיק מפתחות חמוד של דובי). 

זה יצא 4.5 שקלים למשלוח, אבל הן נורא רצו להביא גם בקבוק שתיה קטן אז זה עוד שני שקלים למשלוח.. 

 

יש שנים שהן עשו ביתי, נדמה לי ששנה שעברה הן הכינו כמה סוגים של עוגיות וארזו יפה, הייתה שנה שהן הכינו עוגות אישיות (בתבנית אינגליש-מיני) ואת השם של החברה משוקולד, כל פעם משתנה.. אבל זה סדר הגודל של העלויות.

הנשה הסתבכתי עם זה באמתפה משתמש/ת

כי הזמנתי מראש בזול מארזי חטיפים וֶסוכריות ומיני שוקולדים לכולם.

ואז הגדולה החליטה שהיא רוצה יותר מזה

אז נתתי לה עוד חטיף מיוחד בנוסף וגם זה כנראה לא היה נראה לה מספיק והיא רוצה להביא ללפחות 11 בנות רק היא.

אז את הפחית שרצתה להוסיף- היא קנתה מכספה. הרגשתי 'שה לא נכון להרגיל אותה לכזה רף גבוה ורק לה ואז בהמשך כולם יצפו להצטרף לרף הזה וגם ככה הז חג כהז יקררר

אז התלבטתי אם זה היה הגיוני שקנתה את הפחיות מכספה

באמת התלבטותיעל מהדרום
לק"י

אני כן מבינה שבשלב מסויים לגדולים מתאימים דברים אחרים. אפשר להחליט שבמקום 2 דברים זולים- לשים משהו אחד יקר יותר/ יותר מיוחד.

לדעתי זה הגיונירוני 1234אחרונה

אני השנה קניתי לגדולה פחיות כי היא נתנה רק ל-4 חברות אבל החבאנו את זה מהקטנים…

בעבר אמרתי לה שאני מוכנה לקנות רק X ממתקים בכל משלוח ואת השאר היא השלימה ממשלוחים שקיבלה 

דילמת יום הפיג'מות השנתית124816

כבכל שנה הגענו ליום הפיג'מות ואיתו הדילמה הקבועה.

מה יותר פאדיחה?

ללכת לבית הספר עם פיג'מה או ללכת לבית הספר עם בגדים רגילים ביום פיג'מות?

הצעת הפשרה של ללבוש מכנסי פוטר וחולצת גלופה, נפסלה באמירה נחרצת:"או פיג'מה פיג'מתית או בגדים רגילים"

ואולי הפתרון לשבת על הספה ולהתלבט עד שיסתיים יום הלימודים?


*פיג'מה, לאלו שפחות מכירות את המושג, הוא בגד שנועד במקורו לשינה, אך משמש בעיקר ליום פיג'מות, כי למה לא לישון עם הבגדים...

אהבתי את הכתיבה😂יעל מהדרום

לק"י


היו שנים שבאמת קניתי לילדים פיג'מות במיוחד לכבוד היום הזה, כי הם ישנים עם בגדים מאידיאל😅

(האידיאל שלי כמובן).

עדכון מהשטח124816

יצא סוף סוף לבית הספר,

הפתרון:

פיג'מה ועליה בגדי יום יום, כלומר לדחות את הדילמה להמשך...

יפה. חשיבה יצירתית😅יעל מהדרום
ועכשיו, למי יש מקלט ולא ממ"דמתואמת

יש מסיבת פיג'מות קבועה פעמיים-שלוש בלילה😅

(גם אצלנו לא לכולם יש פיג'מות אמיתיות, וזה אכן פדיחה כשצריך להציג את הפיג'מה לראווה...)

עברנו לפני מספר שנים מדירה עם מקלט לדירה עם ממד124816

באזעקות הראשונות אחרי המעבר, לילדים היה חסר ממש המפגש עם השכנים.

השבת עשינו קצת השלמה, כשירדנו למקלט של בית הכנסת, המשמש גם את השכנים, באזעקה שהיתה מיד בסיום קריאת זכור ושרנו שם שירי פורים בצותא, כולל פועלי בניין מהודו שמתגוררים ליד, וגם הצטרפו לשירה.

😅 ממש מהודו ועד כוש היה לכם!מתואמת
🤣יעל מהדרוםאחרונה
סקר על בנים בגילאי יסודיאבןישראל

בנים בגילאי 6-10

באיזה שעה הם חוזרים מהבית ספר/ תלמוד תורה?

ומה הם עושים אחרי צהרים/ איזה עיסוקים יש להם?

האם כל הפעילויות שלהם אחרי צהרים עם חברים או לא דווקא?

תודה ממש לעונות

זה יעזור לי ממש

רגילאבןישראל
ב8

אולי יעניין אותך