להעלות למודעות - כשאתם שומעים 'מערב חאן-יונאס'הסטורי

או 'השטח שבין חאן-יונס לים', במילים אחרות זה 'מרכז גוש קטיף'.

זה השטח שפחות או יותר ישבו בו: נווה דקלים, גני טל, גדיד, קטיף, נצר חזני וכו'. בין הישובים היו חממות פורחות, פורצות דרך בחקלאות העולמית. בתי כנסת ובתי מדרש, בתי מגורים, בתי ספר, מדרשה ומלון. חוף הים הנקי בארץ וכמעט היחיד שהיה בו אזור נפרד לחלוטין לגברים ולנשים במשך כל היום ובלי צפיפות.


לולי איוולת הגירוש  - כל האסון הנורא של שמחת תורה, לא היה בא לעולם.


חשוב מאוד לזכור ולהזכיר.

חשובפצל"פ
שנזכה לתקן
אני לא אשכח הכאב של גוש קטיף לא נתפס לי עדייןהפי

שבאו אלינו חברים מגוש קטיף אמא שלי הביאה לנו כדור  והילדה אמרה לי שהכדור הזה כמו שהיה לה בבית

ושהבית שלנו דומה לבית שהיה לה..

אז שאלתי אותה אם יפנו גם את הבית שלי והיא אמרה שהיא לא יודעת שאולי יפנו את כל מה שלא עיר

אבל שאמרו לה שכל מקום שהיא נמצאת שם נמצא הבית

אז בנינו לנו בית בתוך אוהל בגינה.

הקמנו התנחלות חדשה ואמרנו שנקים אותה בכל מקום

 

אז להקשר..

כל כך פחדנו .. ולא האמנו שאפשר לעשות דבר כזה

"אז בנינו לנו בית בתוך אוהל בגינה"בנות רבות עלי

חחחח 

 

סליחה זה היה מצחיק מידי

זה לא מצחיק, זה ממש כואבהסטורי
ואכן, זו דרך התמודדות טבעית של ילדים
לא מסכים עם הסיפאפשוט אני..

הייתי נגד ההתנתקות, הפגנתי נגדה בכל הזדמנות, החזקתי ידיים בשרשרת, צעדתי מנתיבות לכפר מימון לכיסופים, עמדתי בצמתים וחילקתי צמידים וסרטים כתומים...

נער הייתי וגם זקנתי ודעתי בנושא לא השתנתה במאומה.


אבל,

ממש לא ברור לי איך אתה מסיק שבלי ההתנתקות החמאס לא היה מגיע לעוצמה וליכולות שיש לו היום.


עד הסכמי אוסלו צה''ל שלט בעיר עזה, הייתה נוכחות צבאית קבועה, חיילים הלכו ברחובות, המוני ישראל היו נכנסים לקנות דגים או לקצר את הדרך מהמרכז לכיוון חצי האי סיני.


מאז אוסלו צה''ל יצא מעזה, ונשאר למעשה רק בצירים שמובילים להתיישבות היהודים ובציר פילדלפי.


ההישארות הזאת לא מנעה מחמאס לבצע אינספור פיגועים בתוך רצועת עזה ומחוצה לה, באותם הימים רוב הפיגועים יצאו מעזה.

צה''ל לא מנע מחמאס לשגר רקטות לשדרות ולעוטף עזה, לא מנע מחמאס לייבא כמויות נשק בלתי נתפסות ממנהרות מתחת לציר פילדלפי וגם לא מנע הקמת מפעלים לייצור נשק ורקטות.


חמאס התעצם בקצב שלו מבחינה כספית, מספרית וטכנולוגית, צה''ל פשוט לא נקף אצבע. בלי כניסה לתוככי העיר עזה ושליטה קבועה בה, פשוט אין אפשרות לנצח את חמאס.

נכון, היו חיסולים מהאוויר של בכירים אלה ואחרים אבל זה מעולם לא החליש את חמאס כי חיסול של אנשים לא יכול לנצח רעיון. ואת הרעיון שחמאס מייצג אי אפשר לחסל עם f16.


אם כבר, אז צריך להודות על האמת: אם היו עדיין יישובים שלנו בתוך רצועת עזה, כאשר לחמאס יש יכולת חפירת מנהרות שלא תבייש את החברות ההנדסיות הגדולות בעולם, וכאשר לחמאס יש רקטות במספרים בלתי נתפסים, אז כבר בתקופת צוק איתן (אז ישראל קלטה לראשונה את הסכנה העצומה בכך שיש מנהרות שחוצות את הגבול) היו לנו אלפי הרוגים מקרב המתיישבים.


בקיצור,

לאחר אוסלו ישראל אפשרה לחמאס להתחזק בצורה פראית.

ההתנתקות לא הועילה לחמאס אפילו אחוז אחד ממה שהסכם אוסלו הועיל לו, ולא עזרה לחמאס להתעצם.

וכשיש לך מפלצת עם יכולות כאלה, אתה לא רוצה יישובים יהודיים בתוך המעיים שלה.

הם היו יכולים לעקוף את הגדרות עם מנהרות כבר לפני עשור, להכניס מאות מחבלים לכל יישוב קטנטן, ולטבוח בכולם עוד לפני שצה''ל יקלוט שבכלל קורה כאן משהו.

חוסר הבנה מוחלט של המציאותהסטורי

זה בהחלט נכון, שהאיוולת הנוראית של אוסלו, היא אם כל חטאת. זה גם נכון, שבמוקדם או במאוחר, היו מוכרחים לעשות 'חומת מגן' גם ברצועת עזה.

מדינת ישראל יכלה לבחור להתמודד עם נזקי אסולו במלחמה או בחרפה. ביו"ש שרון בחר במלחמה, המצב לא מושלם, אבל טוב לאין ערוך ממה שהיה קודם. בעזה הוא בחר בחרפה וקיבלנו גם מלחמה, יותר נכון סבבים על סבבים של מלחמות.


 

אם כי, גם בלי זה - ה'אין ספור פיגועים' שאתה מתאר, היו הרבה פחות ממה שיצא מעזה מאז ועד היום. הרבה פחות אירועים והרבה פחות הרוגים.


 

בלי זה - גם אם חמאס לא היה מושמד - הוא לא היה מצליח להיות השלטון, לא היה לו רצף טריטויאלי. ובמנהרות בפילדלפי, אנחנו היינו מטפלים. כל יציאה של עזתי, (לאימונים באירן למשל...) היתה תלויה בנו.


 

יותר מזה - ההישג הראשון שדובר צה"ל התגאה בו, אחרי ימים ארוכים של לחימה ונפגעים רבים, הוא ש'בידלנו בין עזה צפון לעזה דרום'. אז רק נזכיר, שכשצה"ל ישב על ציר קרני-נצרים, לא היה צריך לחימה בשביל זה. הספיקה הוראה אחת בקשר ואכן עשו זאת כל פעם שהגזרה התחממה. אגב - לא רק שם, בעזרת ציר כיסופים-גוש קטיף, בהוראה אחת בידלו בין דיר אל באלח לחאן-יונס ובפקודה נוספת בקשר, בציר כרם שלום-מורג-רפיח ים, בין חאן יונס לרפיח.


 

הנבואה אמנם ניתנה לשוטים, אז קשה לאמר בביטחה 'מה היה אילו'. עדיין, להניח שלולי פשע הגירוש החמאס היה מצליח להתעצם אותו דבר, זו הנחה מוזרה מאוד.

 

 

לא הבאת אפילו הסבר אחדפשוט אני..

על איך יישובי גוש קטיף היו יכולים למנוע את הטבח שהיה עכשיו.


נכון, היה לצה''ל יותר קל להשתלט על עזה אם כבר היה אוחז בחלקים ממנה. אבל זה לא היה מונע מלכתחילה את הטבח.


נכון, חמאס התחזק אחרי ההתנתקות וטווח הטילים שלו התרחב וכו', אבל זה לא מוכיח סיבה ותוצאה. הוא התחזק עוד לפני ההתנתקות.


במנהרות בפילדלפי היינו מטפלים - מתי? איך אתה בטוח? בצוק איתן צהל התחיל לטפל במנהרות, כשכבר היו מנהרות שחדרו לתוך שטח ישראל. אותן מנהרות היו יכולות להוביל לשואה על יישובי גוש קטיף.


תפרק את הטבח שהיה עכשיו לגורמים שאפשרו אותו:


חפירת מנהרות מתחת לכל עזה.

ייצור עצמי והברחה של נשק בכמויות פסיכיות.

שנאה עצומה ליהודים.

מודיעין כושל.

קונספציה לפיה הם רק רוצים שקט וכסף.


יישובי גוש קטיף לא היו יכולים למנוע אף אחד מהגורמים האלה. הם לא מנעו מנהרות, לא הביאו מודיעין, לא מנעו הברחת נשק.


רק ישיבה קבועה של צה''ל בתוך השטח הייתה יכולה למנוע זאת.

מסכים. סביר להניח שאם לא היתה ההתנתקותנפשי תערוג

הטבח לא היה כנגד ישובי העוטף אלא מול ישובי הגוש.

עם הרבה יותר הרוגים והרבה יותר חטופים.


ולא אני לא בעד ההתנתקות בשום צורה.

אבל כך אני מבין שהיה קורה.


למה אתה מניח שהכל היה אותו דברחדשכאן

רק כלפי יישובי הגוש?


 

אולי עצם ההתיישבות והאחיזה שם היה משנה את המאזן לגמרי. ברמות שאנחנו בכלל לא מבינים.

תחשוב על זה שיתכן, שעד היום לא היתה נורית רקטה למרכז (או לפחות מספר ממש ממש קטן). לדוג'.

או שהיו נעשות פעולות תכופות יותר כנגד מחבלים מה שהיה מקשה על התעצמות.

וכו' וכו'

צריך להסביר איך א' מוביל ל-ב'פשוט אני..
אחרת אין סוף להנחות שאפשר להניח.


אתה רוצה לטעון שבלי ההתנתקות לא היו לחמאס כ''כ הרבה רקטות ארוכות טווח?


אוקיי, אז תסביר את הקשר.


כי את הרקטות האלה הם מייצרים לבד בדרך כלל, במחרטות שהם בנו מתחת לאדמה.

הסברתי היטבהסטורי

בלי ההתנתקות הם לא היו שולטים בשטח. בערי יו"ש הם לא מייצרים רקטות שמגיעות לירושלים ופרדס חנה.


וכן, כתבתי גם - ברור שגם בלי ההתנתקות, צה"ל היה חייב לחזור לפעול בתוך ערי עזה, רפיח, חאן-יונס וכו. אין שום ספק שהשלב הזה היה מגיע, בדיוק כמו ביו"ש. מוטב מאוחר מלעולם לא, אבל ככל שיותר מאוחר, המחיר היה יותר כבד.

רק שבבלי ההתנתקות - קווי הפתיחה שלנו היו הרבה יותר טובים.


נ.ב.

גם ביו"ש המצב עדיף על עזה, אבל רחוק מלהיות אידיאלי. לצה"ל ולשב"כ (שאחרי ההתנתקות איבד לחלוטין את האחיזה ברצועה) יש הרבה יותר חופש פעולה, בזכות הנוכחות האזרחית והצבאית - ועדיין הקונספציה שולטת, הקצונה הבכירה ברובה המכריע עדיין בתודעת אוסלו ולכן היא כל הזמן דוחפת לאפשר לאוייב 'מרקם חיים', כמה שזה שוב ושוב מתפוצץ בפנים.

המצב ביו"ש טוב יותרנפשי תערוג

בין השאר

כי הריבון שם הוא הרש"פ

שאומנם שונאת את ישראל שנאת מוות.

אבל הם כ"כ אוהבי שררה וממון

עד כדי כך שהם מוכנים ללכלך את הידיים ולמנוע חלק ניכר מהטרור (בשנתיים האחרונות הם פחות עושים את זה. אבל מ2005 הם כן)


זה לא שהם רוצים לעשות את זה. אבל הם זוכרים את חומת מגן ככישלון אישי שלהם במלחמה נגד ישראל. לכן עושים "כלכלת פיגועים" וממגרים חלק מהטרור (בעיקר של החמאס והגא"פ)


לעומת זאת. בעזה הריבון הוא חמאס.


אבל כן. לשליטה של צה"ל בשטח יש חלק ניכר בהבדל.

אבל בשביל שליטה של צה"ל בשטח לא חייבים ישובים

הרש"פ חיה על כידוני צה"ל...הסטורי

לולי צה"ל שנלחם בחמאס, הם מזמן היו מוצאים את עצמם מושלכים מהגגות, בדיוק כמו חבריהם בעזה כשהחמאס השתלט.


לגבי מה שכתבת בסוף - לכן הבאתי את צפון השומרון, זה האזור הכי קשה ביו"ש, כי אין בו כמעט התישבות. צה"ל עצמו נמצא הרבה פחות כשאין התיישבות.

(ובכלל, הרעיון של ההתנתקות, היה התנתקות מוחלטת...)

נכון. אבל בפועל צה"ל משתמש ברש"פנפשי תערוג

לעשות משימות מלוכלוכות שצה"ל מסיבותיו לא רוצה לעשות.


צפון יו"ש תוססת רק בזמן האחרון.  

לא בגלל שאין שם נוכחות צבאית אלא מסיבות אחרות.

דווקא נוכחות צבאית יש שם בכמות יפה כרגע.


בכללי יש ביו"ש תופעה של החלשות הרשות ומתוך כך הטרור מרים ראש.


לא שאני אוהב את הרשות.

ארורה תהיה היא וחבריה

אבל צה"ל מצליח להוציא תועלת גם ממנה.

בכירי צה"ל שבויים בקונספציית אוסלוהסטורי
ולכן תקועים בדמיון שהרשות עוזרת לנו בזמן שהיא מחנכת לטרור, מעודדת טרור ומממנת ישירות טרור. כל מחבל בכלא, גם אם הוא מהארגונים המורדים - מקבל משכורת מהרשות. ככל שהוא פגע ביותר יהודים, המשכורת עולה.


כמובן - כשלא רוצים לנצח, כששבויים בדמיונות שרחמנות על אכזרים זו מוסריות - צריכים שמישהו אחר יעשה את המעשה הלא מוסרי.


כשמדינת ישראל שלטה, בלי בג"ץ ובלי בצלם, המצב היה הרבה יותר טוב. כשמדינת ישראל הלכה והגבילה את עצמה, בגלל מוסר מערבי מזוייף, נאלצו להביא לכאן רב מרצחים מטוניס, בדמיון שהוא יעשה את העבודה.

אתה לגמרי צודק. הרשות שונאת את ישראלנפשי תערוג

אבל בגלל שהם חולי שליטה וחולי כסף.

הם קוצרים את העשבים הסוררים מארגונים אחרים = ממגרים טרור.


כך שיש לישראל תועלת כפולה מכך

1. היא לא צריכה לסכן חיילים למגר את הטרור שהרשות מיגרה (היא ממגרת רק חלק)

2. אין לה חיכוך מתמיד עם האוכלוסיה האזרחית. שזה גורם לנזק תודעתי בעולם.

אתה מתעלם מעיקר מה שכתבתיהסטורי
הרשות לא רק 'שונאת'. הרשות בעצמה מעודדת טרור ומממנת טרור. אח"כ, לפעמים, כשזה נח לה לביצור שלטונה היא עוצרת אנשי חמאס/ג'יהאד והרבה פעמים אחרות, כולל בכמה וכמה מקרים מהשבועות האחרונים - אנשי מנגנוני הביטחון של הרשות, בעצמם יורים על חיילי צהל.


ממליץ לעקוב אחרי 'נלחמים על החיים', כדי לא להמשיך לחיות בקונספציות שבוקר אחד יתפוצצו לנו בפנים...


נלחמים על החיים 6 🔥

לישראל אין רצון ללכלך את הידייםנפשי תערוג

בטרור פשוט.

בטח ובטח אין רצון לנהל 2 מיליון פלסטינים מבחינה אזרחית


לכן הרשות (בצורה כזאת או אחרת) נדרשת.


האם המצב כרגע טוב?

ממש לא.

האם יכול להיות יותר טוב?

כן.


האם יש לישראל אינטרס שהרשות במתכונתה הנוכחית תשאר גם מחר בבוקר?

כנראה שכן

זאת בדיוק הקונספציה...הסטורי
המנהיגות המדינית והצבאית, כולה כלואה בתודעת אוסלו. ממילא, יש להם אינטרס, שמישהו אחר יעשה את העבודה, עד שזה יתפוצץ בפנים, עדיף אחרי הקדנציה. אז אותו גנרל, מאבות הקונספציה, יוכל להסתובב חמור סבר באולפנים ולהאשים את כל העולם ואשתו...


ז'בוטינסקי שהוא לכאורה אביה הרוחני של תנועת הליכוד, אמר כבר בימי ההבלגה של המנהיגות הציונית מול הפרעות - "שקט הוא רפש, הפקר דם ונפש". 'ממשיכו' בנימין-שקט יענה בשקט-נתניהו, שכח את זה...


אם מדינת ישראל רוצה לנצח, היא צריכה להיות מוכנה להכריע. להבהיר לערבים, משני צידי הקו הירוק (גם מבחינתם אין שום הבדל), שחזרנו לארצנו, אנחנו כאן כדי להישאר. מי שרוצה להשאר כפרט, בתוך מדינת ישראל היהודית, יכול בתנאי של נאמנות מוחלטת וויתור על כל גילויי לאומנות ערבית. מי שרוצה לאומיות ערבית - נעזור לו להגר לאחת מעשרים מדינות ערב. מי שיתעקש להשאר ולהלחם - נילחם בו עד חורמה.


כשאתה טוען ש'לישראל אין רצון', אתה בהחלט צודק לגבי גנרלי הקונספציה, במערכת הצבאית ובקבינט. העם הבריא מזמן לא שם.

ישראל לא מוכנה להקריב בשביל זהאחו

התחיל עם ארבע אימהות נמשך עד עצם היום הזה (וזה עוד כשצד"ל שימשו כבשר תותחים וספגו חצי מהאבידות)

כל הזמן אומרים שביבי היה צריך לצאת למבצע מנע, אבל אם הוא כן היה יוצא למבצע בהיקף כזה, פשוט לא הייתה לו לגיטימציה פנימית ובין כה וכה הדיפ סטייט היו מסנדלים כל מהלך כזה

 

הדיפ סטייט, ההפגנות, הן שיקוף של הלך הרוח של העם (או לפחות חלק מספיק משמעותי ממנו)

בדיוק כמו עם החטופים אתה רואה שניצחון לא מעניין פר סה העיקר לחזור למה שהיה קודם

בקיצור ההיתכנות נמוכה אין מה לעשות זאת המציאות

אם אני לא טועהפשוט אני..

השכר לא נקבע ישירות לפי כמות היהודים שנפגעו, אלא לפי מספר השנים שנגזרו על המחבל (וכל עוד הוא עדיין בכלא).

 

השופטים שלנו רחמנים בני רחמנים, והם גוזרים עונשים נמוכים כדי לא להכביד על התקציב של הרשות.

אני מביןחדשכאן
אבל גם להניח שכל השנים מאז עד עכשיו היו קופי אותו דבר זה משהו שצריך להסביר.


שורש העניין הוא, ושוב אני מסכים איתך שאי אפשר באמת לדעת, שכאשר אתה יותר מעורב, קשה לטרור להתעצם.

פשוט מאוד - כשהיו יישובים גם צה"ל היה...הסטורי

כמובן, שאם אפילו אחרי פשע הגירוש, היו משאירים נכוחות צה"לית, המצב היה יחסית טוב. אבל, זה לא היה מחזיק, כמו ברצועת הביטחון בלבנון.


 

אגב, גם ביו"ש שלכאו' צה"ל נמצא באותה מידה בכל השטח - באזור צפון השומרון, גיזרת שכם-ג'נין, שמאז הגירוש יושבת בו רק ישיבת חומש שמחזיקה בציפורניים (והאמת, שגם לפני, היה מיושב די בדלילות) - נמצא עיקר הטרור. שטח שאין בו תנועה קבועה, הופך לשטח עויין, כל נסיעה היא פתיחת ציר.


 

לא יודע מה התחיל בצוק איתן, במנהרות בפילדלפי צה"ל טיפל עוד לפני הגירוש. הבהרתי היטב, כשצה"ל איבטח את הישובים - הוא יכל (ועשה זאת בכל התחממות) לנתק את ערי הרצועה אחת מהשניה בפקודה אחת, ממילא - לא היתה כזאת התעצמות.


 

והקונספציה, אתה צודק, היא אותה קונספציה. אותה קונספציה משיחית הזויה (ש @די שרוט הציג כאן מצויין השבוע) - כביכול אם לכולם יהיו תנאי מחיה בלי שאחרים יציקו להם - לכולם יהיה

 טוב והם יעסקו רק בהפרחת השטח:

היא שהביאה לאוסלו,

היא ששווקה לציבור להצדיק את ההתנתקות,

היא שגרמה לאנשים מקצועיים וחכמים באמת, להשקיע הון כספי והון מחשבתי בעוד ועוד

 מגננות (שסופם להפרץ...) - ממ"דים, כיפת ברזל, מיגוניות בכל מקום וכו' שאפשרו סוג של חיים סבירים תחת אש.

והיא שגרמה לראש אמ"ן להתעסק באקלים ולא לשמוע את זעקת גורמי השטח, שעוד רגע פורצת קטסטרופה.

כשבמקום להאמין בצדקת הדרך, מנסים לרצות את התוקפן - חוטפים ממנו יותר כואב ויותר חזק.

בנוסף למה שענו לךברגוע

פינוי ישובים הוא פרס לטרור. ברגע שהם רואים שאנחנו מפנים ישובים בגלל פחד מטרור זה רק מעודד אותם (וגם את האירנים) עוד יותר להתעצם ולעשות יותר טרור.

ויש גם עוד מימד רוחני - חוץ מכל ההסברים הארצייםבארץ אהבתי

יש כאלו שיעדיפו להסתכל על המציאות רק בעיניים ארציות. אבל ההיסטוריה של עמ"י קשורה גם למצב הרוחני שלו. זה מה שהתנ"ך מנסה ללמד אותנו לכל אורכו.

אז חלק מההשלכות של לעזוב את גבולות ארץ ישראל, נגד רצון ה', זה גם חיזוק האויב (שקורה גם בדרכים טבעיות כמו שתואר פה, אבל זה מתאפשר בגלל שאנחנו הולכים נגד רצון ה').

 

(אין לנו נביאים היום, ואני לא מתיימרת לדעת חשבונות שמיים. אבל כותבת מתוך ההסתכלות שלי, בנוסף לשיעור של הרב שבתי סבתו שחיזק לי את ההסתכלות הזו)

זה בוודאי נכוןהסטורי
אבל את זה אפשר להגיד גם על שלל עניינים אחרים שאין לנו יכולת לכוון מלשון הרע, חילול שבת, ניאוף, בן אדם לחבירו וכד'. אין לנו נביאים, שיגידו לנו מה עונש על מה.


כאן זה ישיר - ככל שנסגנו, הטרור החמיר והחמיר.

נכוןבארץ אהבתי

אבל כשיש טענה ש'אם לא היינו נסוגים אז היה קורה יותר גרוע' - אז אני חושבת שכן צריך לזכור שמי שמכוון את ההיסטוריה זה הקב"ה. דרך המציאות הטבעית שאנחנו רואים בעינינו. אבל זה לא רק טבע ארצי.

אז גם אם מסתכלים רק בעיניים ארציות אני מסכימה עם הטענה שהנסיגות מגבירות טרור. אבל עובדה שיש כאלו שטוענים שהטרור היה צומח בכל מקרה.

וכאן אני חושבת שנכון לזכור שעצם המשוואה של נסיגות שמובילות לטרור זה גם משמיים.

אי אפשר באמת לדעת מה היה קורה אילו לא היינו נסוגים, אבל נראה לי שעצם הזכות של האחיזה בארץ היא גם גורם שמשפיע. מלבד ההשלכות הטכניות של האחיזה בארץ.

כן. זה אכן מרכז גוש קטיףמשה

הגירוש היה אסון על גבי כמה אסונות אחרים. למעשה במצב שהיה בסוף 2003-2004 הוא כנראה היה הכרחי. אם לא מוכנים לטפל באוייב כמו שצריך (בג"ץ נוהל שכן והבג"ץ שאיפשר את רצח משפחת חטואל על ידי מניעת הרס הבתים שמהם ירו על ציר כיסופים) - אז היה לחץ ציבורי גדול "לצאת", כלומר, לברוח מעזה.

 

 

מדינת ישראל לא רצתה לטפל בעזה, מדינת ישראל לא רצתה לטפל בבית חנון, ואף אחד במדינת ישראל (חוץ מתושבי גוש קטיף ועוד כמה עוזרים) לא ראה את  הערך באחיזה במקום הזה. האסון שהיה עם הנגמ"ש בפילידלפי (אגב מנהרות וצה"ל) היה מבחינת הרבה מתושבי ישראל הסיבה לנטוש ולברוח. כמו בלבנון.

 

עכשיו חוזרים עם ריבית. שיהיה לנו בהצלחה.

לא יודע מי זה 'אף אחד' שלא רצההסטורי

כשבבחירות שלפני, העבודה בראשות מצנע, העלתה רעיון של יציאה חד צדדית משלושה ישובים מבודדים בלבד (נצרים, כפר דרום ומורג) - בתעמולה של הליכוד צחקו על ההזיה. העבודה הובסה, הליכוד קיבל ארבעים מנדטים...

כשטענו לשרון שזה נגד הבחירות, הוא כביכול הלך לשאול את מתפקדי הליכוד ששלחו אותו, היה רוב משמעותי נגד (למרות ההילה המטורפת של שרון), שרון עשה פוילישטיק וצפצף על המשאל.

היו הפגנות חוקיות של מאות אלפים נגד (לא פחות מההפגנות שהתשקורת מכרה לנו בשנה האחרונה שלא היו כמוהן מעולם) והיו גם חסימות כבישים, שכוסחו ע"י המשטרה ומערכת אכיפת החוק גייסה את כל התותחים למחוק ושלחה נערות בנות 14 למעצר עד תום ההליכים. (השנה ראינו, כמה כשהמערכת בעד ההפגנות, פתאום החוק לא מעניין...).

זה גם נכון, אבל היה סנטימנט חזק מאוד בעד המהלך הזהמשה

בעיקר מאז האסון בפילידלפי. 

 

משאל מתפקדי הליכוד היה (הייתי מהפעילים באותה תקופה ! עוד זוכר שהלכנו לחלק ופלים לפעילים) והיה ניצחון יפה של מתנגדי הגירוש אבל עדיין אחוז גדול מה*ליכוד* תמך באסון הזה.  שרון צפצף זה כמובן גם כן נכון.

 

 עם שאר התגובה שלך אני מסכים.

 

 

התמיכה בליכוד לא היתה בהתנתקות אלא בשרוןהסטוריאחרונה
השורשים הפאשיסטיים של תנועת הליכוד, גורמים שיש בציבור הליכודי מודל מאוד חזק של נאמנות למנהיג. שרון שיווק את זה כמבחן נאמנות אליו. לא סתם הנאמנים לאידיאולוגיה בליכוד, נצבעו כ'מורדים'.


האסון בפילדלפי, אכן שווק היטב על ידי התשקורת, שהיתה מגוייסת כולה להצלחת הגירוש. למרות שהוא היה כבר אחרי ההכרזה וכמו שאבחן רא"ל בוגי יעלון - התוכנית נתנה רוח גבית לטרור...


צריך לזכור שכמעט לא היתה אז תקשורת אחרת (אתר ערוץ שבע, עיתון יומי הצופה ועיתונים שבועיים - בשבע ומקור ראשון, שהיו קטנים בהרבה והרבה פחות נפוצים מהיום), תקשורת משודרת אחרת, לא היתה בכלל. הרשתות החברתיות וקבוצות הוואצפ עוד לא נולדו.

אינטרנט סיבים של 019פצל"פ

למישהו יש ניסיון איתם?

מבחינת איכות האינטרנט ותמיכה טכנית

אם כן אשמח לשמוע

אין לי סיבים אלא רק בטלפוןנקדימון
והסיבה היחידה שאני עדיין נשאר איתם זה כי הם הכי זולים בשוק כרגע. איכות אינטרנט גרועה, מתנתקת כל הזמן, ושירות לקוחות לא מרשים במיוחד.
זהופצל"פ

זה אחד החששות שלי השירות לקוחות גרוע

לגבי איכות האינטרנט מעניין אם זה ככה גם בסיבים

מגניבפצל"פ
תודה
יש לבת שלי קו אצלהם.נפשי תערוג

הקו לא ממש אמין

לפעמים אין קליטה (שהייתה בסלקום זה לא היה כך)


כמה עולה סיבים אצלהם?

כי בפרנטר אני משלם 95₪ הכל כולל הכל. (מודם. ספק ותשתית) ל600 מגה

מאוד מאוד אמין. אין בעיות אף פעם ב"ה

יש להם חבילהפצל"פאחרונה

של 300 הורדה 100 העלאה ב70 שקל לחודש כולל הכל

וב90 שקל יש להם חבילה של ג'יגה הורדה ומאה העלאה

 

אנחנו זוג צעיר

וגם לא באמת צריכים 600

 

מי ער?זיויק
יש לרבינו תורהאשר ברא
על הנקודה שנשארים ערים במוצשק
מיהו רבך?פשוט אני..
רבי נחמן בן שמחה ופייגאאשר ברא
אני הקטןאריה ישאג
מחפש ספר מענין בpdf
קודם תענה אתה🙃🙃פתית שלג
חחח הוא שתול של המערכת Lavender
"גיטו וידו באים כאחת"אברהם יאיר שטרן
לענות למה? רק צריך ספר מעניין לקריאה על המחשבאריה ישאגאחרונה
לאיזה פסוק התמונה רומזת מפרשת דברים?קעלעברימבאר
תן רגע להשלים שמו"ת של מטות מסעיפתית שלג
למה זה רומז במטות.מסעי?קעלעברימבאר
ויסעו מריתמה ויחנו ברימון פרץפתית שלג
לא תגורו?עזריאל ברגר
בעל דינו שאוגר עליו דברים?
או ושפטתם צדק בין איש ובין אחיו ובין גרוקעלעברימבאראחרונה
האם אתם נותנים טיפים למלצרים ולשליחים?אריק מהדרום
לאפשוט אני..
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך כ"ה בתמוז תשפ"ו 13:30

יש להם מעסיק, והוא האחראי הבלעדי על השכר שלהם. 

 

כמו כן אני לא נותן טיפים לרופא, לקופאית, למוסכניק, לרואה החשבון, לחשמלאי... מה שהם אומרים לי שאני צריך לשלם על השירות/מוצר, זה מה שאני משלם.

ספציפית לשליחים אין בהכרח מעסיקאריק מהדרום
ברור שלא... הכסף שאני משלם הולך למשכורת שלהםאברהם יאיר שטרן
אלא אם כן איזה שהוא מלצר/ברמן/שליח באמת עשה למעני משהו יוצא דופן בקטע שהוא מעבר לציפיות שלי מאותו עובד (לא קרה אף פעם) ואז כן...
וואו אני ממש נגדשפוי

כמובן שבתור מלצר הכי נחמד זזה לקבל טיפ.

אבל אם נחשוב בהיגיון, לא מספיק שאני משלם על האירוע\מסעדה שגם ככה כיום לא מאוד זולים, אני עוד צריך להוסיף כסף לבחור הנחמד שזו העבודה שלו? 

לא בקטע מזלזל ש"העבודה שלו זה לשרת אותי" אלא אשכרה, זו העבודה, לבוא-לקחת-להביא, על מה להוסיף כסף? שהוא גם מחייך? מצידי שלא יחייך חחח

לאחרונה הבנתי שמלצרים לא מקבלים שכר נוסףילדה של אבא
אלא המשכורת שלהם מתבססת על הטיפים, ואם צריך המעסיק משלים למינימום. (לרוב הם מגיעים להרבה יותר ממינימום רק מהטיפים(

אז כן


בשליחים לא יצא לי להיעזר אז לא בדקתי 

את מתארת מצב לא חוקיפשוט אני..
מעסיק שמתנהג כך צריך לשלם קנסות עצומים, אם מישהו יתבע אותו על כך.

זה בפירוש לא המצב הרגיל, בטח לא במקומות גדולים ומסודרים. לפני הרבה שנים זה היה המצב, אבל מאז עברו חוקים שהסדירו את הנושא. 

מסכימה.נחלת
משתדל למעט במקום שאפשרנקדימון
כלומר בדרך כלל לא.

רק אם יכפו עלי, או יגרמו לסיטואציה שבה אעדיף לרחם על האומללים ולתת להם קבצנות טיפים.

כן, 10% בד"כLavender

רק כי זה עניין של מקובלות, לא שבאמת בא לי לשלם מעבר לעלות הגבוהה גם ככה באופן יחסי

נכון. ונחמד לראות שהם שמחים עם זה. למה לא?נחלת
לא יודעת כמה זה מזיז להםLavender

עד היום אף אחד לא התרגש מטיפ שנתתי לו

כל בנאדם שתשלמי לו ישמח עם זהפשוט אני..
ועדיין את לא עומדת במרפסת ביתך וזורקת שטרות לרחוב, אני מניח...

 

כןoo

מפרגנת להם

עבודה קשה

אבל זה לא קורה אצלי הרבה מסעדות/ שליחויות של אוכל 

יש עוד בעלי מקצוע שאת משלמת להם יותר מהנדרש?פשוט אני..
לפעמיםoo

כשזה מתאים


למטפלת פרטית הייתי מוסיפה לפני חגים


מעדיפה לקנות בחנות קרובה לבית גם אם זה יותר יקר

כדי לפרנס מקומיים


מפרגנת לנהגי מוניות את הסכום בלי מיקוח (לא קורה הרבה מוניות)

תמידהפי
למלצרים= כשיש עלי כןפתית שלג

לא כי אני מרגיש אחריות כלכלית עליהם, אלא כי זו עבודה שוחקת, עם בוס מעצבן והרבה לחץ מסביב, וזה שלב בחיים בדר"כ, וזה משמח אותם מאוד, ולא דורש ממני הרבה.

אני גם לא יוצא למסעדות אז זה בעיקר בחתונות.

לא חשבתי על חתונות...נחלת
במסעדות כןארץ השוקולד

בחתונות אם דאגו לי במיוחד.

לשליחים לא 

בחתונותרקאני

בעלי השמחה נותנים בדרך כלל

למלצרים לרוב כן. במקומות בהם זה מקובלתפוחית 1

במסעדות כן (מקומות עם הגשה לשולחן)

אישית חשוב לי שלא יצא סטיגמה על דוסים (או יותר נכון דוסיות) שהם קמצנים.

פיצריות ציפס וכו אז לא.

שליחים לא יצא לי.

כןרקאני

למלצרים במסעדה

שליחים- לא יצא לי אף פעם להזמין...

אני עושה את זה כי ככה מקובל

 

אם זה לא נכלל בתשלום אז כן. זה מקובל והם מצפים לכךנחלת
רק למלצריםנחלת
לפעמיםנפשי תערוגאחרונה

לשליח. אם הוא מביא את המוצר עד הבית כמו שביקשתי. אני משתדל לתת.

אם הוא רוצה שאצא אליו. אז לא


למלצר. במסעדה אנחנו נותנים בערך 10% כפי שמקובל. משקללים מראש את הסכום בעלות המסעדה.

באולם אירועים בדרך כלל לא נותן. אם אקבל באמת שירות מעל המצופה, אתן בלנ"ד.


בחתונה שלנו. למיטב זכרוני נתנו לכל מלצר 50₪ טיפ מאיתנו.


בקשר לנתוני שירות נוספים. תלוי.

אם קיבלתי שירות מעל המצופה. יכול להיות שאתן.


אמא, מה זה טובל ושרץ בידו?פשוט אני..

 

 

אולי זה יותר מתאים ל"נבל ברשות התורה", עוד לא החלטתי...

יש כל כך הרבה צער ועצב ואסונות, לא עלינונחלת

כל השנה, כל השנים, שאפשר לומר, שעם המוסיקה והריקודים

אנו באיזה מקום, מתוחים, חשים מועקה, דואגים....

 

כך אפשר ללמד זכות ששלושת השבועות הם לא אי של

עצבות בשנה מלאת שמחה; נכון שבמשך השנה, לא

מחברים את זה בגלוי וביודעין לחורבן בית המקדש,

ועכשיו - כן, אבל אפשר להבין שלפעמים מרגישים

שאלוקים, כמה דיכאון, עצבות ומועקה אפשר להכיל.

כמה?

לצורך עבודה ללימודיםאשר ברא

מחפשת אנשים שגדלו עם הורים עם פוסט טראומה/ פוסט טראומה מורכבת.

אם יש כאן בפורום, יעזור לי מאוד מענה לכמה שאלות.

תודה!

הערב צרפת מול מרוקואריק מהדרום
מי רוצה להתערב כמה חלונות ראווה שלמים ישארו בשאנז אליזה?
במי לתמוך?נעמי28
איזו מהן פחות ערבית?
אין לי מושג מה אמרת עכשיונעמי28
כמו מכבי תל אביב נגד הפועל תל אביבנוגע, לא נוגע
חחח.. יש מצב שמרוקונקדימוןאחרונה
שאן אל עזיזהנוגע, לא נוגע
לולאי השיעורים הנפלאים של הרב אהרן לוינחלת

לא הייתי עושה היום כ ל ו ם בבית! ממש!   עונג רצוף, הכוזרי, דעת תבונות, רמח"ל, מהר"ל (אם אי י

טועה, אין לי זמן כרגע לבדוק) - תוך השוואה לאפלטון, אריסטו ועוד - חכמה צרופה. נפלא.

פריבילגיה של סבתא … שיכולה להיות פנויה לשיעוריםפ.א.
במהלך היום 😃
תוך כדי הדחת כלים, צחצוח פמוטי השבת, או קיפול כביסנחלת

אפילו תוך גדי

 הספונג'ה.......וכי קלות כל אלו בעיניך?!

 

לולאי השיעור שלו הקשבתי היום, לא הייתי עושה כל זאת. או שהייתי עושה

זאת באיטיות, בחוסר חשק, בלשוטט מחשבתית בכל מיני מקומות , העיקר לא

כאן, ליד הכיור, השיש....

 

השיעורים שלו עוזרים לי לעשות מה (מה לעשות, אני מודה ומתוודה) - שאיני

אוהבת... זה לא נשמע מכובד כל כך,  לערבב צלחות ותרסיס לניקוי חלונות

עם דעת  וחכמה כל כך נפלאות, אבל זמני לא כל כך פנוי,  Young man.......

 

 

א

 

אני לא טיפוס שלומד ללא הרף, הלוואי. אבל, כשלא נמצאים

במסגרת תורנית איזושהי,  אז בלי לשמוע משהו תורני, אני

מרגישה שהופכת יותר ויותר לבורה ועמת הארץ. 

 

הלוואי והייתי מקשיבה לרב לוי

ודומיו - יותר.  הרבה יותר. וחוצמזה...זה כיף!!

 

ברור עם זאת, שיש אנשים הרבה יותר עסוקים

ממני. עובדים המון שעות, לומדים, פעילים....

 

אגב, השיעורים של הרב לוי נמסרים

לציבור של בעלי תשובה, או אנשים

שמתעניינים....ובכל זאת, הם עמוקים,

מלאי מחשבה, משהו!!

 

א גיט ווך!

 

 

יפה! והגית בו יום ולילה 😊פ.א.
א גיטה נאכט
כאן צריך לבוא אימג' מחייך אבלאיודעתאיך לעשותאתזה..נחלת

לילמנוחה!

שגיאות הכתיבמכי לאמוצאתאתהמשקםייםשליבפעםהאלפיים...נחלת
הוא ממש טוב אני אוהב את השיעורים שלו.מבקש אמונה
עבר עריכה על ידי מבקש אמונה בתאריך כ"ג בתמוז תשפ"ו 20:41

הייתי שומע הרבה, מתישהו הגעתי למחסום השיעורים בתשלום... 

אין לי את האפשרות.   אבל נהנתי מאד 

 

אזנחלתאחרונה

גם אני לא שילמתי אבל התחלתי להאזין לשיעוריו על הכוזרי ונבלמתי

בשיעור מס' 5. אי אפשר היה להקשיב יותר מבלי להיות מנוי.

 

עשיתי חשבון שהסכום הוא לא נורא, כמה עולה לי מנת פלאפל?

23 ש"ח בערך? ונניח עוד מעדן או שניים (לחודש). אז השיעורים

שלו שווים לי את זה.

 

מקווה רק לזכור לא לקנות את מנת הפלאפל ולדלג על המעדנים

ולו כדי להרגיש שאני מוותרת על משהו שולי עבור משהו חשוב

ומעניין.

 

 למשל גלידה ב"קצפת" עולה

גם עשרים ומשהו שקל (2 כדורים...), אז אוותר עליה

גם (למרות שאין כמו גלידה למצב רוח קודר. לא בטוחה

ששיעורים, נפלאים ככל שיהיו, יהיו תמורה הולמת

במצב כזה....אבל אני נ ו ר א  אוהבת גלידה, אז

זו כנראה לא דוגמא נאותה...)

 

יש לו, אם זה שייך, חבילה העולה 450 ש"ח

לשנה, שזה כ37.5 שקל לחודש.

 

וגם אפשר לבקש מהשם שיזמן את הכסף. אין לו

שום בעיה. ברור.

 

תודה שענית. נחמד לדעת שיש אנשים נוספים

שאוהבים להאזין לו, בפורום. 

מעניין אם את מכירהשפוי

גם את הצד המוזיקלי של הרב, בנוסף לכל שיעורי התורה המדהימים שלו ופרשה ב4 שהפכה מזמן ל10, 20 ויותר חחח

למי שלא מכיר, אני מדבר על זה: קישור

כמובן לא לשכוח שעדיין בין המיצרים כן?שפוי

שלא אכשיל מישהו חס ושלום

לא לדאוג, אבל טוב שהזכרת, כי הסקרנות שלינחלת

בהחלט היתה משכיחה לי את האבל. 

אני מתארת לעצמי שהכל זה שירי אמונה וכד'. נכון?

 

זה כל כך לא הולך עם הרב לוי השכלתן כל כך....

 

הוא ממש נפלא. וגם צדיק אני חושבת. לפי התשובות שלו כששואלים אותו.

שאלתי אותו על משהו מזעזע שהזכיר בשיעוריו על הכוזרי, והוא ענה:

אנחנו לא שופטים אף אחד.

 

מדהים. תודה!

אני לא מאמינה לא מאמינה לא מאמינה.....נחלת

תודה!!!

פרשה ב4 - נו, זה הרב לוי...נחלת

אבל השיעורים הארוכים שלו (הכוזרי, הרמח"ל ) - זה לא "נחמד", כלומר, זה לא

מוגש כסיפור, כדיאלוג בינו לבין מישהו שמתנגד או לא מבין, זה על טהרת הקודש

ממש. כך זה מרגיש לי. כל כך בהיר, מסודר, חכם, עמוק, לא "עממי" בשום אופן!

לא יודעת אם הצלחתי להסביר את הכוונה שלי.

אכן את צודקתשפוי

את מרגישה את הכובד של האחריות שיש בתוכן הזה. זה באמת מרגיש לפעמים כמו "קומה שנייה" של אמונה - כזו שלא מסתפקת רק ברגש, אלא דורשת מאיתנו מבנה שכלי ורוחני מאוד חזק כדי לעמוד מול סערות העולם. הסברת את עצמך מצוין! (בתקוה שהבנתי ;)

תודה!נחלת
נכוןנחלת

באמת קומה שניה, כי השיעורים

הארוכים והעמוקים האלה, פחות קלילים, יש להם (אני חושבת)

פחות מגמה להשפיע. ומבחינה אינטלקטואלית, הם באמת

מלאכת מחשבת. מעניקים סיפוק שכלי . הרגשה של איזה

מופלא, כמה עמוק.....

 

מבחינת להרגיש את כובד האחריות....הלוואי.

אולי מבחינה זו, דווקא השיעורים הקצרים

המחדדים נקודה מסויימת, יכולים (זמנית?)

להשפיע יותר.

 

 

 

 

 

לא ברור לי למהנחלת

עולים בזכרוני הסיפורים מזמן גירוש ספרד למשל, שדווקא

פשוטי העם, שעבדו את השם בתמימות ופשטות, החזיקו

מעמד מבחינה יהודית, יותר מהמשכילים למינהם (שגם

שמרו מצוות).

 

ואולי אני טועה.

במחשבה שניה (מקשיבה עכשיו לשיעור 4 ריה"ל)נחלת

זה כן משפיע. או מוטב לאמר, זה עוזר לאהוב את השם, לעשות אולי פחות מלומדה, יותר ברצינות, אולי...

השוואה לאריסטו בדרך כלל עושים לרמב"םאריק מהדרום
הרב לוי לא מתמקד בזהנחלת

מזכיר את זה כבדרך אגב. מאוד ממליצה להקשיב לו. 

ואני ממליץ עלאריק מהדרום

הרב אורי שרקי

הרב מיכאל אברהם

הרב אליהו זיני

הרב שמואל אליהו

הרב גיא אלאלוף


יש הרבה על מי להמליץ אך מה שהלב חושק הזמן עושק.

נכוןנחלת

הרב יגאל לוינשטיין

הרב שניאור אשכנזי

הרב צבי בן פורת

הרב אליהו מויאל (אם אני לא טועה)

 

כשיהיה זמן סוף סוף....

 

שיעורים על מצבי נפש  - הרב ד"ר הררי באתר "התבוננות"

הרב פנגר - על ירידות, נפילות וכו' וכו' בקול חי (מחשבים מסלול מחדש יום חמישי בלילה משעה 12 ועד 2 בלילה

וגם שיעורים קצרים מאוד וטיפים גם בקול חי וביוטיוב.

הרב אלאלוף הוציא עכשיו שיעור על רבנים שהואנוגע, לא נוגע

ממליץ עליהם חח
 

כדאי לשמוע

אני מבין שאתה חושב שאני פנסיונראריק מהדרום
לשמוע את השיעור שלונוגע, לא נוגע

אולי יעניין אותך