יש תאוריה שאני רוצה לדבר עליהGandalf66
תצפו בסרטון הזה: מה אתם אומרים על התאוריה הזאת? זה נשמע לי קצת טיפשי אבל אני רוצה לשמוע את דעתכם!
הבעיה שזה באנגליתגנדלף הורוד

תרגום?

תרגוםGandalf66
התאוריה אומרת שסם הביא לפרודו טבעת מזוייפת (אם אתה זוכר את הקטע) ובסוף שר הטבעות סם נשאר עם הטבעת אצלו
זה בלתי הגיוניגנדלף הורוד

ראשית, ברד דור והמוראנון לא היו נופלים, אלמלא הטבעת הייתה הטבעת המקורית, שחישל סאורון אי שם, בעידן השני.

שנית, כל הקטע הזה כתוב מנקודת מבטו של סמוייז גמאג'י, והיינו יודעים אם הוא הביא טבעת מזויפת.

ובכלל, מאיפה יש לו טבעת מזויפת באמצע מורדור?

ויש סיכוי שאתה - או מחבר התיאוריה - אם זו לא שאלה פוגענית - ג'קסונאים?

פשוט קטלת את התאוריה הזאתGandalf66

כמה דברים:

1. אני לא מבין למה הייתי צריך לתרגם את זה

2. תודה ששברת בשבילי את התאוריה

3. אני אכן...

..גנדלף הורוד

1. אני בקושי יודע מה זה Dog

2. כי אני גאון

3. יהיה מעניין...

יש כאן כמה משתמשים פחות שוחרי שלום לג'קסונאים

כולם יודעים שהסרטים יותר טוביםGandalf66
אני כן מבין שרוב האנשים כאן לא ג'קסונאים כי מעניין גם לקרוא את הספרים. אולי אני אפילו הג'קסונאי היחיד! נגיד, אני יהיה פשוט בשוק אם משהוא כאן לא ראה את הסרטים ורק קרא את הספרים. אני התחלתי את שרהט באנגלית ולא התחברתי. בדרך כלל אני מעדיף ספרים אבל במקרה הזה הסרטים של שר הטבעות לוקחים בקלות את הספרים
כולם יודעים שאני יכול להביא לך סקרים נגד טענתךגנדלף הורוד

מלא סקרים שנעשו

ומה לוקח בסרטים את הספרים?

90% קרב, 8% דיבורים, ו2% עלילה?

מקורות?Gandalf66
אני מאושרגנדלף הורוד

הוא נחשב הספר הכי מצליח של המאה העשרים (סקר ערוץ 4 של הטלוויזיה הבריטת ואחת ההוצאות הגדולות בבריטניה)

ועזוב אותי, ושמע את רבנו הרב"ז:

מיתוס נוסף שאני רוצה לרסק כאן הוא המיתוס המאד מאד מתועב שבו אנו נתקלים, בעיקר כשאנו קוטלים להנאתנו את יצירתו של פיטר ג'קסון בפורומים: "שלישית הסרטים ע"פ ג'קסון העלתה את שר הטבעות מתהומות השיכחה והפכה אותו לפופולרי שוב".

אין דבר שמקפיץ לנו את הפיוזים יותר מהקביעה הזו, שהסרט של ג'קסון ליבה את הגחלת העמומה ו"החזיר" את הקוראים לספר.

נכון, רק חמור יתעלם מהעליה הדרמטית במספר קוראי 'שר הטבעות', מאז שהסרטים יצאו. אבל האם 'שר הטבעות' לא היה פופולרי לפני הסרטים? בוודאי שכן. קצת עובדות על הספר, שכולן נכונות עוד לפני יציאת הסרט, על מנת לסבר את האוזן:

[בסוגריים – מקור הנתונים]

מתאריך יציאתו (55-56), נתקל 'שר הטבעות' בביקוש ער. בעוד החלק הראשון הודפס ב 3,000 עותקים בבריטניה ו 1,000 עותקים לארה"ב. החלק השלישי כבר יצא ב 7,000 עותקים בבריטניה ו 5,000 עותקים לארצות הברית (LOTR Companion – Hammond, Scull)

מרגע הוצאתו לאור, 'שר הטבעות' תמיד היה בהדפסה מתמדת בהוצאת אלן&אנווין ומעולם לא ירד ממכבשי הדפוס. (LOTR Companion – Hammond, Scull)

ספריו של טולקין תורגמו ל 42 שפות. (Annotated Hobbit – Anderson)

הפופולריות של 'שר הטבעות' באמצע שנות השישים, שברה כל שיא אפשרי בארה"ב. עוד לפני הסרט נמכרו לא פחות מ 45 מיליון עותקים, פיראטיים ומאושרים, של 'שר הטבעות' בארצות הברית לבדה. (Q&A with Clay Harper, Tolkien Projects Director. האתר של ההוצאה האמריקאית http://www.houghtonmifflinbooks.com/)

מספר העותקים (של הטרילוגיה כולה) שנמכר ברחבי העולם היה 100 מיליון מעט לפני יציאת הסרט. (מתוך USATODAY – http://www.cesnur.org/tolkien/016.htm)

כמאתיים ספרים אודות טולקין ויצירותיו (לא כולל מספר הגרסאות של ספריו של טולקין) יצאו לפני שנת 1999. (אחרי יציאת הסרט יצאו 200 ספרים נוספים על טולקין ויצירותיו). (AMAZON POWER SEARCH)

ספרי 'שר הטבעות' ראו אור בישראל בשנת 1979 ומאז לא ירדו מהמדפים,. 60,000 עותקים של ספרי 'שר הטבעות' נמכרו עד לפני יציאת הסרט – מספר כמעט חסר תקדים לספרות מתורגמת בישראל. (כתבה בהארץ – http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?itemNo=108299)

משאל ענק שנעשה בבריטניה ב 26 לינואר 1997, על ידי ערוץ 4 ורשת חנויות הספרים Waterstone’s וכלל 25,000 נשאלים, קבע ש'שר הטבעות' הוא הספר הטוב ביותר של המאה העשרים. (Tolkien Man & Myth – Pearce)

לאור חוסר האמון שהביעו אנשי הספרות הגבוהה בתוצאות הסקר, תוך כדי טענות לזיוף קולות שאורגן על ידי אגודת טולקין הבריטית, אורגן משאל נוסף על ידי ה Daily Telegraph, שתוצאותיו התפרסמו ב 22 לפברואר והראה ששוב, הסופר הטוב ביותר הוא טולקין והספר הטוב ביותר הוא 'שר הטבעות'. (Tolkien Man & Myth – Pearce)

המהומה התרבותית וחוסר האמון שהביעו שוב אנשי הספרות הגבוהה גרמה לאגודת Folio – אגודת קוראים, הכוללת 50,000 חברים, לארגן בחירות בשאלה מהו הספר הטוב ביותר. יותר מעשרת אלפים איש השתתפו ושוב נבחר 'שר הטבעות'. הפעם המבקרים לא יכלו להטיל ספק בתוצאות וכל שנותר להם היה לקונן מרה על מצב הספרות ולחזור לקרוא ספרים משעממים שעוסקים באנשים קטנים ועלובים שמחטטים בפופיק של עצמם. (Tolkien Man & Myth – Pearce)

אגודת טולקין הראשונה הוקמה בארצות הברית בשנת 1967 ואגודת טולקין הבריטית הוקמה בשנת 1969 ומאז היא נחשבת לאגודת טולקין הגדולה ביותר. קהילות ואגודת טולקין שונות היו קיימות החל משנות ה 70 בכל רחבי אירופה ובמיוחד בהולנד, שוויצריה וגרמניה.

לאורך שנות השמונים והתשעים היו מספר התארגנויות מקומיות של חובבי טולקין בישראל שהגדולה שבהן היתה באילת ומנתה בשיאה כשישים עד מאה חברים. קהילת טולקין הישראלית נוסדה בשנת 1998.

אני חושב שהעובדות האלו מראות היטב ש'שר הטבעות' היה פופולרי מאד גם לפני טרילוגית הסרטים של פיטר ג'קסון. כפי שציינתי קודם – אין חולק על העובדה שהסרטים הזניקו את הפופולריות של 'שר הטבעות' וגרמו לבאזז לא קטן סביב הנושא, אבל העיקר הוא שהספר היה פופולרי לפני וימשיך להיות פופולרי גם אחרי שהסרטים ישכחו מלב…

סוף

שאלתי את צאט גיפיטיGandalf66

 הינה מה שצאט גיפיטי כתב:

The answer to whether "Lord of the Rings" is better as books or movies largely depends on personal preference. Some people prefer the depth and detail of the books, while others enjoy the visual spectacle and storytelling of the movies. Both have their own unique strengths and appeal to different audiences.

אני יודע שאתה לא הכי כוכב באנגלית אז ביקשתי ממנו להסביר במילים פשוטות😉



אעשה טרנסלייט...גנדלף הורוד

זה ברור

זה עניין של העדפה אישית

 

אוקיי אוקייGandalf66
אם אתה כזה מתחכם עם הכלים של גוגל, אני אבקש ממנו להסביר בצורה ברורה!
קח בחשבון שרוב ספרי הפנטזיה זה 70 שנהגנדלף הורוד

מתבססים על שרהט

או מושראים ממנו

 

תתרגם את זה מכשף ורוד!Gandalf66

because you wrote me down to say clearly, I'll tell the truth: the movies are much better and no pink Gandalf could argue with that! And here are some reasons:

1. According to the Doritos survey in 2013, 99 percent of reviewers said the movies were better

2. Tolkien himself admitted that the film adaptation easily takes his books!

3. On the Channel 7 forum, a very smart and reliable person named Gandalf66 said that the movies are much better

נראה לי שיש סיכוי שפיבקרתגנדלף הורוד

במיוחד ב3

וגפם הסרטים יצאו באזור ה2000 אם אינני טועה?

טולקין נפטר ב'73

זה לא אני!Gandalf66

שאלתי שוב את צאט גיפיטי והוא

אמר ש"טולקין חזה את הסרטים אחרי שהוא למד זאת מבני הלילית" אמת אני אומר לך!

וודאיגנדלף הורוד

אתה משכנע אותי יותר ויותר

מה אני אגיד...

 

והתעלמת מדברי רבנו הרב"ז שליט"א

לא התעלמתי!Gandalf66
מיד אני אביא טענות נגד!
קודם תביא טענות נגד חיזוי העתידות של האלפים ואז נדGandalf66
רשמתי נדברGandalf66
ממש עצוב לי להרוס לךגנדלף הורוד

אריול נפגש עם אלפים בטול ארסאה

לא טולקין

וואלה!Gandalf66
לא אני אמרתי את זה!Gandalf66
רובוט ai רשם זאת!
ובגלל זה זה לא אמין.גנדלף הורוד
חוץ מזהGandalf66
הבינה המלכותית רק רשמה שהוא למד מהם, לא שהם נפגשו! צר לי לבאס אותך אבל אין דבר כזה אלפים!
אכןגנדלף הורוד

לא יודע מי זה אריול

אתה...Gandalf66
תפסיק עם תעמולות הספרים שלך!
הינה ציטוט של רבנו הרב"ז שליט"א:Gandalf66

"זוכרים שפעם אמרתי משהו שמגבה את גנדלף הורוד?

זה היה בצחוק, הסרטים שולטיםםםםםם"

אני שונא שעושים לי את זהGandalf66
אני מתחנן גנדלף הורוד, אל תתנסה עלי עם הדמות המומצאים שלך!
הוא אמיתיגנדלף הורוד

רן בר זיק

מה אם איול?Gandalf66
איך הבחור הזה קשור לאיול?Gandalf66
לאיזו רמה גבוהה הגענוGandalf66
באמת מדהים לראות איך אתה מבטא את עצמך
הרב"ז הוא רבם של הטולקינאיםגנדלף הורודאחרונה
מה הגזע המועדף שלכם?גנדלף הורוד

לי זה בני אדם, וביתר דיוק דונדין

עלפים. חוץ מהעניין שיש להם שיער ארוך לגבריםקעלעברימבאר

(ולדמיין אותם בלי שיער ארוך, או עם זקן זה מגוחך). מה לעשות זה תרבות אירופאית ואנחנו שמים

גם לשמים יש שיער ארוךגנדלף הורוד
אם הם נזירים
אבל גם זקן ארוך...קעלעברימבאראחרונה
יש תיאוריה טולקינאית מעניינת כזוגנדלף הורוד

שבעצם העלפים הם מייצגים את האדם הראשון שלפני החטא הקדמון

ובני האדם את האדם שלאחר החטא

מה דעתכם כזה?

 

במקום שבעלי תשובה וכו'חתול זמני
אני תמיד סבור שבני אדם יותר טוביםגנדלף הורוד
חלקית זה נכון, כי המצוות לפני חטא האדם הראשון היוקעלעברימבאר

חלק מהטבע עצמו.  למשל מצוות מצה היתה אכילה מעץ החיים, ואיסור חמץ היה איסור אכילה מעץ הדעת.         לא היתה מצוות מילה, פשוט האדם היה נולד מהול כבר.   לא היו חופה וקידושין, פשוט בני זוג נולדו כבר קשורים נשמתית וכו'

מעניין מאודסקתה התולע
מה המקור לכך?
אין ממש מקורגנדלף הורוד

זה תיאוריה

אבל היא הגיונית לדעתי

הלא אמרתי לך, ורוד-הגלימה?סקתה התולעאחרונה
"הכשרתך אמורה ללמד אותך מתי פונים אליך, ומתי לא. לו היית נפח, הייתה אש אוחזת כעת בשרווליך. כעת הנך מושעה מתפקידך לשבוע"
הו! סמ"ג הגדול! באתי לראותך מרחוק להתפעל מגודלך!קעלעברימבאר
אתה לא כמו סמ"ק הקטן.

אין מי שישווה לך בספרי מצוות העולם העתיק. פעם היית ספר מצוות קטן, וביום אתה גדול. גדול וזקן וחזק!


זה מדהיםםגנדלף הורוד
איך אמר סמוג?קעלעברימבאראחרונה

ואנכי תולעת ולא איש

סמ"ע זה ספר מצוות ענק?חתול זמני
ספר מאירת עינייםקעלעברימבאר
סמק זה ספר מצוות קורקעלעברימבאר
מה דעתכם שהפורום יהיה פעיל?גנדלף הורוד
זה חשוב כזהגנדלף הורוד
תביא את מנדוסקעלעברימבאר
באין עלף ואיש, מתהומות דוממים של שממוןסקתה התולע
אז יבקע, מתוך תוהו מחשכי-העד, קולו האדיר של סקתה, האדיר באדירים. מה רצונך, שוטה ורוד-גלימה? איך הרהבת להקיץ את סקתה האיום, הנורא מכל, משנתו בעלת אלף השנים? הגידה מהרה, פן יבולע לך!
משעמםםם בחופש של המלחמה יש לכם סרטים מעניינים?ישראלי בלב

אשמח למליפיסנט 2
או סרטים אחרים בסגנון
ואם יש לכם שמות של אתרי סטרימינג חינם עוד יותר טוב 

תודה מראש😘

רעיון נחמדGandalf66אחרונה
אנשים שאלהגנדלף הורוד

ידוע שפרודו, אראגורן וגנדלף מייצגים פנים בדמותו של ישוע

אני אף פעם לא הבנתי את הקטע של של פרודו

מישהו?

מכיר את ישו.קעלעברימבאר
מי זה ישוע? בן נון?
אם הרמב"ם כתב ישועאריק מהדרום
גם אתה יכול לכתוב ישוע.
ישוע"ה ראשי תיבות:קעלעברימבאר
ימח שמו וזכרו עליו השלום
לצורך הענייןאריק מהדרום
זה שאין לנקוב בשמו שהחרדה על לנקוב בשם ישוע גרועה מעצם הנקיבה בשם ישוע.

או פשוט לקרוא לו אדון האופל.

ישוע זה כמו לקרוא לו טום רידל.קעלעברימבאר

וולדמורט יותר דומה לכינוי כריסטוס

Iesus Nazarenus Rex Iudaeorumגנדלף הורוד
זה מה שהרומאים כתבו בלעג מעל הצלב שצלבו אותו. לא?קעלעברימבאר
אז כנראה שהתלמידים שלו זייפו את שיטתו, כיקעלעברימבאר

הוא טען שרוצה למלוך על היהודים ולכן הרומאים צלבו אותו מדין מורד במלכות.

 

בעוד שתלמידיו טענו שמעולם לא התיימר להיות מלך גשמי אלא רק מלך רוחני

למרות שאם תאמין לתיאור בב"חגנדלף הורוד
היוזמה הייתה של יוסף בר קיפא כהן גדול בכלל, והוא שכנע את פונטיוס פילטוס לצלובו
לא אמין. אין סיבה שהרומאים יצלבוקעלעברימבאר

מישהו שלא מאיים עליהם פוליטית.


אני אגיד לך מה קרה, זה בדיוק כמו עם חבד ושבתאי צבי.


בהתחלה תלמידיו האמינו שישו הוא המשיח שיהחה מלך ממש. ואז הוא מת (כמו ששבתי צבי הסולטן כלא אותו בשל היותו מורד במלכות).


ואז כדי לתרץ איך הוא מת בלי למלוך,הנוצרים טענו שישו כלל לא רצה למלוך גשמית אלא רוחנית ושהרומאים סתם צלבו אותו והוא לא מרד במלכות אלא הכל בגלל הכהן הגדול.

כמו שהשבתאים אמרו ששבתי צבי צריך להתאסלם לפני שיתגלה כמלך בעתיד.


ההבדל היחיד שחבדניקים הם אנשים צדיקים. אז הם לא יכפרו בתורה ויטענו שהמשיח אינו מלך פוליטי.

אז מה הם עשו כשהרבי נפטר ולא מלך?

פשוט מאוד - טענו שהוא לא נפטר  ולכן עדיין יכול להיות מלך (תראה את המוח היהודי איך הוא פותר כל בעיה!)

מי שמכנה עצמו מלךגנדלף הורוד

ללא אישור הסנאט והקיסר דינו כדין בוגד

לא אכפת להם שהוא מדבר על מלכות שמים

כל מה שאתה אומר ייתכן, אך אין ולו בדל של ראיה שתומך בזה

לא סביר שיצלבו סתם אדם שאמר שהוא מלך רוחני,קעלעברימבאר
היו מספיק משוגעים שצעקו שהם המשיח ולא עשו להם כלום. בסוף הרומאים הרגו רק מי שראו בו איום אמיתי ולא בזבזו זמן על הזויים.

דווקא אם ישו הציג עצמו כמלך רק רוחני, יש אינטרס לרומאים לתמוך בו כדי שהיהודים יפתחו תקווה רוחנית ויפסיקו לחלום על עצמאות פוליטית.


מתוך המודל של שבתי צבי ולהבדיל אלף הבדלות חבד, אז סביר שזה מה שקרה גם אצל ישו


קראת לעצמך מלך ללא אישור - אתה גומר על הצלבגנדלף הורוד

החוק הרומי היה קשוח מאוד בזה
צלבו כל משיחיסט שהניחו עליו את היד
והיו הרבה

רבן גמליאל הזקן (במעשי השליחים פרק ה) מציין כמה כאלה

כי כל המשיחיסטים התיימרו לעשות הפיכה ומרד,קעלעברימבאר
לכן צלבו אותם.

אבל אם ישו טען מראש שהוא רק מלל רוחני ונותן לקיסר אשר לקיסר, לא סביר שיצלבו אותו.


לכן סביר שישו טען להיות מלך פוליטי, ותלמידיו זייפו את דבריו אחרי מותו

מה משנה איזה מלך הואגנדלף הורוד

הוא קרא לעצמו מלך, עבירה פלילית


ותזכור שהמקום היחיד שכתוב את INRI זה באוונגליון 

רק הב"ח מביא זאת או גם הט"ז?קעלעברימבאר
Ebpai גI&$w$ Vazapavw$ Baziקעלעברימבאר

ככה אומרים את זה ביוונית לא?

 

 

אכןגנדלף הורוד

אני כותב בדרכ ישוע

פשוט מה שמסתדר לי פונטית במשפט 

ישוע הפרוע. שערות של בת. וכחול בבת. ופרצוףקעלעברימבאר

של ויקינגי, קינגי!

אף סולד, השכל השודד. והראש מוסמר למחדד

בן יהוצדקחתול זמניאחרונה
אחשוורוש הוא מורגות והמן הוא סאורוןגנדלף הורוד
הייתי עונה לך אבל יש לי יראתקעלעברימבאר
 @הסטורי עליי.

מורא רבך כמורא שמים

איך גררת אותי למשתה אחשורוש הזההסטורי
מה אני עושה כאן, בכלל לא מכיר את הספרים הללו.

מילא הרי פוטר, קראתי בשנים האחרונות (בעיקר בחדר שלא לומדים בו) בשביל לדעת מה הילדים קוראים בתלמוד תורה...

אשריך. עזוב אותך כבוד רבינו אל תתעסק בזה.קעלעברימבאר

אתה יורד אל העם ללקוט שושנים

יחשוב רבינו איך הרגישה אסתר המלכה במשתה המןקעלעברימבאר
מה אין לכם בישיבה משהו לפורים?קעלעברימבאראחרונה
איך אמר הזקן שלי? "העבודה הכי גדולה היא העבודה שלאקעלעברימבאר
השלמתה בקיץ 2025"
מי משליך את הפצצה הגרעינית להר הגזירה?גנדלף הורודאחרונה
לו הייתי אוקנשילד - שירקעלעברימבאר

לו הייתי אוקנשילד
אבה דגה דגה דבה קהזד קהזד קהזד דום
כל היום הייתי בדה בם
לו הייתי גמד עשיר
אז הייתי נח קצת
אבה דגה דגה דבה דבה דבה דבה דום
כל היום הייתי בדה בם
וויתווינדל גמד עשיר

הייתי אז חוצב לי בית באבן,
מכרה נאה, עם מיתריל אדום,
שלוש שורות מדרגות על יד הקיר.
ובאחת - רק עולים,
בשניה - רק יורדים,
השלישית לא תוביל לשום מקום,
וגנדלף לא יבחר בה בגלל אף זהיר!

אז המערה תהיה מלאה ילומים
כולם עם פטישים וסדנים
שיקימו רעש בקול אדיר
וכל הפדגה פדגי פדגו פדגה
טום, טף טום טף. ישמע למרחקים
שידעו שכאן גם בלרוג עשיר

לו הייתי אוקנשילד.....

וסגני, הוא בלין, שם על בקהזד דום
עם זקן כפול מתאים,
כמו סגנו של דורין הננס.
והוא יפסע לו שם כבן דון,
ווהרוג את האורקים,
משתפד - אוי! - כמו דבר אחר בר.

יבואו כל עלפיי היער לשאול בעצתי
גם תרנודיל אותי ישאל אז
מה הדיל והמסחר:
אם תואיל, השר תורין,
מה הדיל, השר תורין,
בביצה של דרקון לא חם?

ולעולם שום בארד לא יעיר לי
אם טעיתי בדברי.
כי הגמד צודק תמיד - ודי!

ואז אוכל סוף סוף בלב ההר
לשבת, לחצוב כל הימים,
להרוג סוף סוף את בני המזרח.
ולהתנשא, ולהתנשא קצת על גנדלף
עם בילבו, נורי, אוין ומים .
וזה יהיה חלום נפלא כל כך...

לו הייתי אוקנשילד....

 

הו, אוולה, החי והקיים.
את הגמדים יצר.
מה היה ניגרע כבר בעולם
לו הייתי תורין השר?!...

 

 

@גנדלף הורוד 

 

 

חמוד מאודארץ השוקולד
מדהים.גנדלף הורודאחרונה

אולי יעניין אותך