יש תאוריה שאני רוצה לדבר עליהGandalf66
תצפו בסרטון הזה: מה אתם אומרים על התאוריה הזאת? זה נשמע לי קצת טיפשי אבל אני רוצה לשמוע את דעתכם!
הבעיה שזה באנגליתגנדלף הורוד

תרגום?

תרגוםGandalf66
התאוריה אומרת שסם הביא לפרודו טבעת מזוייפת (אם אתה זוכר את הקטע) ובסוף שר הטבעות סם נשאר עם הטבעת אצלו
זה בלתי הגיוניגנדלף הורוד

ראשית, ברד דור והמוראנון לא היו נופלים, אלמלא הטבעת הייתה הטבעת המקורית, שחישל סאורון אי שם, בעידן השני.

שנית, כל הקטע הזה כתוב מנקודת מבטו של סמוייז גמאג'י, והיינו יודעים אם הוא הביא טבעת מזויפת.

ובכלל, מאיפה יש לו טבעת מזויפת באמצע מורדור?

ויש סיכוי שאתה - או מחבר התיאוריה - אם זו לא שאלה פוגענית - ג'קסונאים?

פשוט קטלת את התאוריה הזאתGandalf66

כמה דברים:

1. אני לא מבין למה הייתי צריך לתרגם את זה

2. תודה ששברת בשבילי את התאוריה

3. אני אכן...

..גנדלף הורוד

1. אני בקושי יודע מה זה Dog

2. כי אני גאון

3. יהיה מעניין...

יש כאן כמה משתמשים פחות שוחרי שלום לג'קסונאים

כולם יודעים שהסרטים יותר טוביםGandalf66
אני כן מבין שרוב האנשים כאן לא ג'קסונאים כי מעניין גם לקרוא את הספרים. אולי אני אפילו הג'קסונאי היחיד! נגיד, אני יהיה פשוט בשוק אם משהוא כאן לא ראה את הסרטים ורק קרא את הספרים. אני התחלתי את שרהט באנגלית ולא התחברתי. בדרך כלל אני מעדיף ספרים אבל במקרה הזה הסרטים של שר הטבעות לוקחים בקלות את הספרים
כולם יודעים שאני יכול להביא לך סקרים נגד טענתךגנדלף הורוד

מלא סקרים שנעשו

ומה לוקח בסרטים את הספרים?

90% קרב, 8% דיבורים, ו2% עלילה?

מקורות?Gandalf66
אני מאושרגנדלף הורוד

הוא נחשב הספר הכי מצליח של המאה העשרים (סקר ערוץ 4 של הטלוויזיה הבריטת ואחת ההוצאות הגדולות בבריטניה)

ועזוב אותי, ושמע את רבנו הרב"ז:

מיתוס נוסף שאני רוצה לרסק כאן הוא המיתוס המאד מאד מתועב שבו אנו נתקלים, בעיקר כשאנו קוטלים להנאתנו את יצירתו של פיטר ג'קסון בפורומים: "שלישית הסרטים ע"פ ג'קסון העלתה את שר הטבעות מתהומות השיכחה והפכה אותו לפופולרי שוב".

אין דבר שמקפיץ לנו את הפיוזים יותר מהקביעה הזו, שהסרט של ג'קסון ליבה את הגחלת העמומה ו"החזיר" את הקוראים לספר.

נכון, רק חמור יתעלם מהעליה הדרמטית במספר קוראי 'שר הטבעות', מאז שהסרטים יצאו. אבל האם 'שר הטבעות' לא היה פופולרי לפני הסרטים? בוודאי שכן. קצת עובדות על הספר, שכולן נכונות עוד לפני יציאת הסרט, על מנת לסבר את האוזן:

[בסוגריים – מקור הנתונים]

מתאריך יציאתו (55-56), נתקל 'שר הטבעות' בביקוש ער. בעוד החלק הראשון הודפס ב 3,000 עותקים בבריטניה ו 1,000 עותקים לארה"ב. החלק השלישי כבר יצא ב 7,000 עותקים בבריטניה ו 5,000 עותקים לארצות הברית (LOTR Companion – Hammond, Scull)

מרגע הוצאתו לאור, 'שר הטבעות' תמיד היה בהדפסה מתמדת בהוצאת אלן&אנווין ומעולם לא ירד ממכבשי הדפוס. (LOTR Companion – Hammond, Scull)

ספריו של טולקין תורגמו ל 42 שפות. (Annotated Hobbit – Anderson)

הפופולריות של 'שר הטבעות' באמצע שנות השישים, שברה כל שיא אפשרי בארה"ב. עוד לפני הסרט נמכרו לא פחות מ 45 מיליון עותקים, פיראטיים ומאושרים, של 'שר הטבעות' בארצות הברית לבדה. (Q&A with Clay Harper, Tolkien Projects Director. האתר של ההוצאה האמריקאית http://www.houghtonmifflinbooks.com/)

מספר העותקים (של הטרילוגיה כולה) שנמכר ברחבי העולם היה 100 מיליון מעט לפני יציאת הסרט. (מתוך USATODAY – http://www.cesnur.org/tolkien/016.htm)

כמאתיים ספרים אודות טולקין ויצירותיו (לא כולל מספר הגרסאות של ספריו של טולקין) יצאו לפני שנת 1999. (אחרי יציאת הסרט יצאו 200 ספרים נוספים על טולקין ויצירותיו). (AMAZON POWER SEARCH)

ספרי 'שר הטבעות' ראו אור בישראל בשנת 1979 ומאז לא ירדו מהמדפים,. 60,000 עותקים של ספרי 'שר הטבעות' נמכרו עד לפני יציאת הסרט – מספר כמעט חסר תקדים לספרות מתורגמת בישראל. (כתבה בהארץ – http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?itemNo=108299)

משאל ענק שנעשה בבריטניה ב 26 לינואר 1997, על ידי ערוץ 4 ורשת חנויות הספרים Waterstone’s וכלל 25,000 נשאלים, קבע ש'שר הטבעות' הוא הספר הטוב ביותר של המאה העשרים. (Tolkien Man & Myth – Pearce)

לאור חוסר האמון שהביעו אנשי הספרות הגבוהה בתוצאות הסקר, תוך כדי טענות לזיוף קולות שאורגן על ידי אגודת טולקין הבריטית, אורגן משאל נוסף על ידי ה Daily Telegraph, שתוצאותיו התפרסמו ב 22 לפברואר והראה ששוב, הסופר הטוב ביותר הוא טולקין והספר הטוב ביותר הוא 'שר הטבעות'. (Tolkien Man & Myth – Pearce)

המהומה התרבותית וחוסר האמון שהביעו שוב אנשי הספרות הגבוהה גרמה לאגודת Folio – אגודת קוראים, הכוללת 50,000 חברים, לארגן בחירות בשאלה מהו הספר הטוב ביותר. יותר מעשרת אלפים איש השתתפו ושוב נבחר 'שר הטבעות'. הפעם המבקרים לא יכלו להטיל ספק בתוצאות וכל שנותר להם היה לקונן מרה על מצב הספרות ולחזור לקרוא ספרים משעממים שעוסקים באנשים קטנים ועלובים שמחטטים בפופיק של עצמם. (Tolkien Man & Myth – Pearce)

אגודת טולקין הראשונה הוקמה בארצות הברית בשנת 1967 ואגודת טולקין הבריטית הוקמה בשנת 1969 ומאז היא נחשבת לאגודת טולקין הגדולה ביותר. קהילות ואגודת טולקין שונות היו קיימות החל משנות ה 70 בכל רחבי אירופה ובמיוחד בהולנד, שוויצריה וגרמניה.

לאורך שנות השמונים והתשעים היו מספר התארגנויות מקומיות של חובבי טולקין בישראל שהגדולה שבהן היתה באילת ומנתה בשיאה כשישים עד מאה חברים. קהילת טולקין הישראלית נוסדה בשנת 1998.

אני חושב שהעובדות האלו מראות היטב ש'שר הטבעות' היה פופולרי מאד גם לפני טרילוגית הסרטים של פיטר ג'קסון. כפי שציינתי קודם – אין חולק על העובדה שהסרטים הזניקו את הפופולריות של 'שר הטבעות' וגרמו לבאזז לא קטן סביב הנושא, אבל העיקר הוא שהספר היה פופולרי לפני וימשיך להיות פופולרי גם אחרי שהסרטים ישכחו מלב…

סוף

שאלתי את צאט גיפיטיGandalf66

 הינה מה שצאט גיפיטי כתב:

The answer to whether "Lord of the Rings" is better as books or movies largely depends on personal preference. Some people prefer the depth and detail of the books, while others enjoy the visual spectacle and storytelling of the movies. Both have their own unique strengths and appeal to different audiences.

אני יודע שאתה לא הכי כוכב באנגלית אז ביקשתי ממנו להסביר במילים פשוטות😉



אעשה טרנסלייט...גנדלף הורוד

זה ברור

זה עניין של העדפה אישית

 

אוקיי אוקייGandalf66
אם אתה כזה מתחכם עם הכלים של גוגל, אני אבקש ממנו להסביר בצורה ברורה!
קח בחשבון שרוב ספרי הפנטזיה זה 70 שנהגנדלף הורוד

מתבססים על שרהט

או מושראים ממנו

 

תתרגם את זה מכשף ורוד!Gandalf66

because you wrote me down to say clearly, I'll tell the truth: the movies are much better and no pink Gandalf could argue with that! And here are some reasons:

1. According to the Doritos survey in 2013, 99 percent of reviewers said the movies were better

2. Tolkien himself admitted that the film adaptation easily takes his books!

3. On the Channel 7 forum, a very smart and reliable person named Gandalf66 said that the movies are much better

נראה לי שיש סיכוי שפיבקרתגנדלף הורוד

במיוחד ב3

וגפם הסרטים יצאו באזור ה2000 אם אינני טועה?

טולקין נפטר ב'73

זה לא אני!Gandalf66

שאלתי שוב את צאט גיפיטי והוא

אמר ש"טולקין חזה את הסרטים אחרי שהוא למד זאת מבני הלילית" אמת אני אומר לך!

וודאיגנדלף הורוד

אתה משכנע אותי יותר ויותר

מה אני אגיד...

 

והתעלמת מדברי רבנו הרב"ז שליט"א

לא התעלמתי!Gandalf66
מיד אני אביא טענות נגד!
קודם תביא טענות נגד חיזוי העתידות של האלפים ואז נדGandalf66
רשמתי נדברGandalf66
ממש עצוב לי להרוס לךגנדלף הורוד

אריול נפגש עם אלפים בטול ארסאה

לא טולקין

וואלה!Gandalf66
לא אני אמרתי את זה!Gandalf66
רובוט ai רשם זאת!
ובגלל זה זה לא אמין.גנדלף הורוד
חוץ מזהGandalf66
הבינה המלכותית רק רשמה שהוא למד מהם, לא שהם נפגשו! צר לי לבאס אותך אבל אין דבר כזה אלפים!
אכןגנדלף הורוד

לא יודע מי זה אריול

אתה...Gandalf66
תפסיק עם תעמולות הספרים שלך!
הינה ציטוט של רבנו הרב"ז שליט"א:Gandalf66

"זוכרים שפעם אמרתי משהו שמגבה את גנדלף הורוד?

זה היה בצחוק, הסרטים שולטיםםםםםם"

אני שונא שעושים לי את זהGandalf66
אני מתחנן גנדלף הורוד, אל תתנסה עלי עם הדמות המומצאים שלך!
הוא אמיתיגנדלף הורוד

רן בר זיק

מה אם איול?Gandalf66
איך הבחור הזה קשור לאיול?Gandalf66
לאיזו רמה גבוהה הגענוGandalf66
באמת מדהים לראות איך אתה מבטא את עצמך
הרב"ז הוא רבם של הטולקינאיםגנדלף הורודאחרונה
מסתמן: אחרי כיבוש בופור, יתקדמוקעלעברימבאר
לכיבוש ביפור ובומבור
יפציצו בבומב(ור) beforeקעלעברימבאראחרונה
פרודו מגיע לבית חב"ד בבריקעלעברימבאר

ההוביטים נכנסו לברי, מעליהם התנשא מבנה שעליו נכתב "בית חב"ד בברי בהנהלת הרב בטרבר"


הם נכנסו לבית חב"ד וראו את הרב ושני בניו שניבּובּ וזלמנובּ.


"שלום הוביטים צדיקים" אמר הרב "תרצו לבוא אלינו להתוועדות? יש משקה וזמירות"


ההביטים נכנסו, אך פרודו ראה אדם מזוקן בזווית החדר מביט בו.


"מי זה?" שאל פרודו את הרב?


"אה, זה הרבי מלך גונדור שליט"א. מסופר שבחסידות חב"ד-גונדור מלכו שושלת של אדמורים. אך הרבי האחרון היה ללא ילדים וכך נקטעה השושלת והתערבב דמם של החבדניקים הגבוהים שבאו מארץ מערב ים היא אמריקע,  בדם של פרענקים נחותים לא עלינו.

מאז שהרבי האחרון הלך ולא שב,עברה השושלת לבית שושלת המשפיעים הנאמנים שהשכילו להנהיג את החסידות בשם הרבי ללא נוכחותו.


אך לא רבים יודעים שלרבי נולד בן, ומכנים אותו פה בשם "הפסען" מאחר שהוא מסתובב בכל העולם ללא פסיעה גסה  ומניח תפילין ליהודים שטעו באמונתם. אומרים שיום אחד הוא ישוב בתור "שיבת הרבי" והוא יוכתר להיות הרבי מלך המשיח שליט"א.

"לחב"ד אין רבי, ואין לה צורך ברבי" אמר המשפיע.קעלעברימבאר
"וכי היה נדמה לי שמשפיע נאמן הוא המחזיר לרבי את אדמורותו" אמר הרב גנדלף החלבן
"החבדניקים הגבוהים"גנדלף הורוד
בית חב"ד האחרון ממערב להרים, בשביל תרמילאיםקעלעברימבאראחרונה

שעושים טרקים בהרי האובך.

 

בעל הבית היה חכם כליטאי, צדיק כאדמור, כלל ישראלי כמזרוחניק, ורב חסד כ(רב) סתיו

האם לדעתכם שפאנור שורף את הספינותגנדלף הורוד

טולקין התבסס על המאורע ההיסטורי בו שרף יוליאנוס הכופר את הספינות שלו?

נראה על סה שבן גביר שרף את ספינות המשטקעלעברימבאר
סרן גביר שרף את הסירותקעלעברימבאראחרונה
גנדלף זימן את בילבו לשיחת הבהרה,חתול זמני

"למה הרבצת לפעילים בכזאת אכזריות?"

לא מעודכן בחדשות. על מה זה?קעלעברימבאר
אה בן גבירקעלעברימבאר
אבל לא הבנתי את ההקשרקעלעברימבאר
משטרת בילבאו (ספרד) הרביצה לפעילים שנחתו שםחתול זמני

בשדה התעופה

אה חחחחחחקעלעברימבאר
חחחחחחח פוצצו אותם לגמריחתול זמני

עימותים בספרד: פעילי משט הוכו בנמל התעופה, בישראל עקצו

 

והכי מצחיק זה שגדעון סער הזמין את השגריר הספרדי לשיחת נזיפה בעקבות אלימות המשטרה הספרדית נשברתי

עוזב הם לפלפים לעומתקעלעברימבאר

מנווה, אני בוחר רק במנווה, הוא יעשה פה סדר עם כל הנומנורים המסתננים שרוצים להגר לאמאן. יוריד עליהם הרים מתמוטטים.

 

בעצם אני בוחר במפלגה של ארו, יקרע את קרקעית הים

בישראל עקצוקעלעברימבאר

עם עוקץ

וזה שנה אחרי הפצצת כור פרודוקעלעברימבאר

מעשה אבות סימן לרבנים

הפציצו את הכור הגרעיני בפרודוחתול זמני

כי ידעו שהוא הולך לברוח עם הטבעת, זה היה רגע לפני נקודת האל־חזור

בינתיים פוגעים ביכולות הבסיג' כדי להפיל את משטר סאורונאי

הטרילוגיה:קעלעברימבאר

-עם כלביא

-שאגת הארי

-שיבת הסימבה

יותר דומהקעלעברימבאר
למנווה שהרביץ לאר פרזון שנחת עם הספינות בולינור, לשבור את המצור על אמאן
גרטה טונברגקעלעברימבאר
זה כמו אארנדיל
מה לדעתכם ההשפעה יותר נכרת על שרהטגנדלף הורוד

השפעה נוצרית או פגאנית?

תלוי:קעלעברימבאר

בתחום של כמה העולם והאדם שרוי בחטא ונופל אליו בקלות וללא סיוע שמיימי לא יכול לצאת מזה בעצמו, אז הוא נוצרי. (חטא הנולדור והתדרדרותם המוסרית והמדינית עד שקיבלו סיוע בסוף העידן הראשון, חטא נומנור, ההשפעה המוחלטת המחטיאה של הטבעת ללא יכולת לשלוט בנפש ולצאת מהרשע, גולום שלא הצליח לחזור בתשובה גם כשניסה, ההתדרדרות המוסרית של אלדריון וארנדיס, וכדומה)

 

בשאר הדברים הוא פגאני עם השפעות חלקיות מהתנ"ך

 

 

נוצריתאנונימי (2)

החלטתו של בילבו  לחוס על גולום, ולאחר מכן החלטתו של פרודו לעשות אותו דבר, היא מה שבסופו של דבר מאפשר את השמדת הטבעת. זה רעיון נוצרי קלאסי: רחמים חשובים יותר מצדק נוקשה

חוץ מזה טולקין אמר בעצמו ששרהט היא יצירה קתולית

אבל זה לא רוב הסיפור. בטח לא של הסילמריליוןקעלעברימבאראחרונה
זה היה בילבו הוא מיהר ליומלדת 111 שלו:קעלעברימבאר
"תראה מה זה", הוא אמר לעצמואנונימי (2)
"מאה שנה לא שינו כלום, ובבוקר אחד משנים בהפתעה את כיוון התנועה בכבישים"
דנתור שלח חייל ל30 יום למחבוש כיקעלעברימבאר

לבש פאצ' "אראגורן מלך גונדור"

המלצה לפודקאסט על שר הטבעות - יש למישהו?מתואמת

אחרי שקיבלתי המלצה מוצלחת בפורום שאין לנקוב בשמו (כלומר, נדמה לי שפחות אוהבים להזכיר אותו כאן) לפודקאסט שעומד להסתיים -

הגיע הזמן להמלצה על פודקאסט על שר הטבעות.

ראיתי שיש איזשהו פודקאסט של מישהי שקוראת לראשונה את שר הטבעות ומדברת על כל פרק שהיא קוראת (דומה בקונספט לפוטרקאסט) - מכירים אותו? הוא מוצלח?

או שיש המלצה למשהו אחר?

חשוב לי שיהיה נקי.

תודה מראש!

אני מכיר פודקאסט על הסילמריליוןגנדלף הורוד
את הסלימריליון לא קראתי...מתואמתאחרונה

אולי יעניין אותך