מה לדעתכםמבקש אמונה

ההשתדלות בפרנסה לאדם שלא מסוגל לעבוד (מסיבה בריאותית וכדומה)?

נניח נכה ברמה קשה, או כל סיבה אחרת שלא מאפשרת לו לתפקד...  חוץ מלאסוף צדקה (או שהוא חייב לאסוף במקרה כזה?)

 

האם למלא לוטו לדוגמא? מה יכול להיות?

מיצוי זכויותהשם שלי
ובמקרה שזה לא מספיק לצרכים שלו?מבקש אמונה
לא חושב שאדם יכול לבנות על להתפרנס מלוטופתית שלג

זה יכול להיות מהצד. ההשתדלות צריכה להיות סבירה..

בערך כמו אדם שיפתח חומוסיה באנטרטיקה.

אגב, מן הסתם גם תפילה נחשבת השתדלות מסוימת. במיוחד אם זה כל מה שאותו אדם יכול לעשות. 

חוץ מזה, אדם שיכול לאסוף צדקה ולמלא לוטו, הרבה פעמים גם יכול לעשות עבודות פשוטות ולהתפרנס מיגיע כפיו בכבוד.

זאת שאלה תיאורטית?

 

שאלה תיאורטית, כןמבקש אמונה
למלא לוטו זה לא השתדלות בפרנסה.נפשי תערוג

זה ההפך הגמור.

איבוד כספו לריק 

בגדול, אתה כנראה צודקמבקש אמונה

אבל קראתי שהרב בן ציון אבא שאול זצ"ל אמר שאפשר למלא פעם בשנה להשתדלות בפרנסה

הרי אם זאת השתדלות שלו (נניח שכן) אז הפרנסה לא תהיה תלויה בהסתברות אלה בגזרת שמים.. לא כך?

א. לוטו זה דרך להפסיד כסףארץ השוקולד

יש יותר כסף שמגיע ללוטו מהכסף שהם נותנים כפרס, תראה כמה כסף הם יכולים לפזר על כל דבר.

וכמו שאמר לי חבר "לוטו זה מס על טיפשים "


ב. לחפש מה הוא כן יכול לעשות גם כדי להתפרנס וגם בשביל הדימוי העצמי של המסוגלות, יש כל כך הרבה דברים והתאמות כיום, קשה להאמין שבאמת אין לו יכולת להתפרנס.

אשמח לסייע ברעיונות

שמעתי תיאוריה מעניינת, שלא מלמדים סטטיסטיקהדי שרוט
והסתברות בבתי ספר כי אם ילמדו את זה כבר מבית הספר, פחות אנשים ימלאו לוטו ולכן מפעל הפיס בונה בתי ספר ומחלק כספים לחינוך. כתגמול למערכת שלא מלמדת סטטיסטיקה והסתברות.
מלמדים. אפילו ב3 יח"ל מתמטיקהנפשי תערוג
מלמדים רק ב3 יחידות!ארץ השוקולד
משום מה לא מלמדים את האחרים
הסתברות קיימת גם ב4/5נפשי תערוג
בשאלון הראשון.
הסתברות זה שונה מסטטיסטיקהארץ השוקולד

הסתברות = החוקיות של הדברים האקראיים.

סטטיסטיקה = ניסיון למצוא את החוקיות במציאות.

כדי לחשב מה הסיכוי לזכות בלוטונפשי תערוג
צריך הסתברות.


😂😂חדשכאן
זו המציאות הטיפשית במערכת החינוך שלנו...ארץ השוקולד

יש בזה קטע משעשע אבל טיפשי,

כמות האנשים שלא יודעים בסוף תיכון שחצי מהאנשים תמיד ירוויחו פחות מהחציון גבוהה מדי.

זה מוביל לבעיות בהצעות מדיניות, ברמת העיתונות ועוד כי אנשים לא מבינים מושגים בסיסיים.

לא קשור. הם חייבים לעשות את זה כי הם חל״צJewice
חייבים לעשות מה?נפשי תערוג
לתרום לקהילהJewice
הם יכולים לייצר משחק מאוזן יותרנפשי תערוג
ככה שלא יווצר רווחים כאלה


הרבה יותר הגיוני

אבל אז הם ירוויחו פחות כסףארץ השוקולד

הלוטו מעדיף להישאר גוף הימורים שמנצל אנשים שמהמרים

זה לא רק הלוטו, מדובר באינטרס של המדינהפשוט אני..

מדינת ישראל צריכה להקים כל שנה X בתי ספר, Y מתנסים, Z מגרשי ספורט וכו'.

 

כל זה עולה למשל 10 מיליארד ש"ח בשנה.

 

עכשיו יש למדינה 2 אפשרויות:

לגבות מיסים מכל תושבי מדינת ישראל, בכוח הזרוע. פשוט להכניס את היד של המדינה לכיס של האזרחים, לשכר שלהם, ולקחת משם כמה שקלים.

או לתת לאנשים לשלם על זה מיוזמתם, מתוך בחירה, בלי כפייה ובלי שזה יוציא את הממשלה רע.

 

ברור שהמדינה תעדיף את האופציה השנייה, בה אנשים מתנדבים לשלם את המס הזה ולהקים את כל המוסדות שהמדינה הייתה צריכה להקים.

הבעיה שמנצלים את תמימות של אנשים חלשיםנפשי תערוג

כדי להעשיר את הקופה.

מי ניצל אותם?פשוט אני..

הם בחרו להשתתף בהגרלות כשהם יודעים מה הסיכויים לנצח.

 

גם מי שבוחר לראות סרט בקולנוע תמורת 45 ש"ח "מנוצל"? הרי אם יחכה חודשיים יוכל לראות בחינם בטלוויזיה.

ומה לגבי מי שבוחר לקנות קפה ב-10 ש"ח, בשעה שאפשר להכין בבית תמורת חצי שקל?

 

אין לזה גבול.

 

כל עוד לא מרמים אף אחד ולא מכריחים אף אחד, וכל עוד לא מדובר באנשים עם מוגבלות שמונעת מהם באופן אובייקטיבי לקבל החלטות מושכלות (למשל ילדים בני 9 או בעלי פיגור שכלי), אז אין כאן שום ניצול.

השאלה היא האם זה מס רגרסיביארץ השוקולד

כלומר, האם זה מס שבעיקר נגבה מעניים?

יש משמעות לכך אבל היא לא בכל מצב כלכלי

הועברת לדף אחר

 

לאלה שלא בקיאים במושגים=

מס פרוגרסיבי=מס שבו ככל  שמכניסים יותר משלמים יותר.

מס רגרסיבי=מס שבו ככל שמכניסים יותר משלמים פחות.

זה מס התנדבותיפשוט אני..

ממילא, מבחינה כלכלית טהורה זה לא מס, ולכן השאלה האם הוא רגרסיבי או פרוגרסיבי לא רלוונטית.

 

 

נ.ב.

מס רגרסיבי=מס שבו ככל שמכניסים יותר משלמים פחות ביחס למשכורת, לא במספרים מוחלטים.

 

למשל, המס הרגרסיבי הכי מפורסם הוא המע"מ.

מי שמרוויח 20,000 ש"ח בחודש, כנראה ישלם יותר מע"מ ממי שמרוויח 5,000 ש"ח בחודש (כי הוא יקנה יותר מוצרים בכל חודש).

אבל כאחוז מהמשכורת הוא ישלם פחות, כי הוא לא יקנה פי 4 ממי שמרוויח 5,000 אלא פחות מכך.

מכיוון שמדובר בתופעה בעייתיתארץ השוקולד

הימורים, אז יש משמעות אם מתירים אותה כתלות בהשפעה שלה.

 


ההגדרה היא כפי שאמרתי (הוצאה אבסולוטית ביחס להכנסה) ולא הוצאה כאחוז מהכנסה:

Regressive vs. Proportional vs. Progressive Taxes: What's the Difference?

בוא נדבר על זה רגעפשוט אני..

שים לב מה כתבתי:

מס שבו ככל שמכניסים יותר משלמים פחות ביחס למשכורת

 

ומה אתה כתבת:

ההגדרה היא כפי שאמרתי (הוצאה אבסולוטית ביחס להכנסה)

 

זה רק אני או שכתבת בדיוק את מה שאני כתבתי...?

 

וזאת בניגוד להודעה הקודמת שלך, שבה כתבת שככל שמכניסים יותר משלמים פחות (אין שום מס כזה שבו אתה משלם יותר ככל שאתה מרוויח פחות...).

 

 

זאת למשל ההגדרה בוויקיפדיה:

במיסוי רגרסיבי שיעור המס קטן עם הגידול בבסיס המס. (ובעברית: ביחס להכנסה, משלמים פחות מיסים. אבל לא במספרים מוחלטים!).

 

 

שוב, קל לראות זאת במע"מ, המס הרגרסיבי המפורסם ביותר.

 

לפי ההודעה הראשונה שלך, אדם שמרוויח 5,000 ש"ח משלם יותר מע"מ ממי שמרוויח 20,000 ש"ח.

זה כמובן לא סביר, כי אדם שמרוויח 5,000 ש"ח לא יכול להרשות לעצמו לקנות כ"כ הרבה מוצרים ושירותים כמו אדם שמרוויח 20,000 ש"ח.

 

לפי ההודעה האחרונה שלך, אדם שמרוויח 5,000 ש"ח משלם יותר אחוזים של מע"מ מתוך המשכורת שלו.

זה כמובן לא אותו דבר, ההגדרה השנייה היא הנכונה.

 

לא ניסחתי טובארץ השוקולד

הכוונה היא שאדם משלם יותר (לא באחוזים) כתלות בכך שהמשכורת נמוכה יותר.

 

 

לא בהכרח יש מס כזה כיום אם כי זו ההגדרה, אבל ביחס ללוטו, יש סוגים שזה כמעט ככה. (למשל, אם היה מיסוי על תחבורה ציבורית זה בגדול היה מס רגרסיבי, פטור ממס רווחי הון על קרן השתלמות כמעט הופך את מס רווחי הון למס רגרסיבי. מע''מ הוא לא מס רגרסיבי.)

 

ההגדרה בinvestopedia היא כפי שכתבתי כעת, כלומר, נניח שאדם עם הכנסה של 5 אלף משלם 100₪ ואדם עם הכנסה של 10 אלף משלם פחות מ100₪, אז זה מס רגרסיבי.

(באופן כללי, investopedia הרבה יותר אמין מויקיפדיה אז אחר המחילה כדאי להסתכל על מה שהפניתי ולא להאמין לויקיפדיה)

גם לפי המקור שלך זה יחסית להכנסהפשוט אני..

למרות שהניסוח שלהם בעייתי.


 

הם מביאים כדוגמה את מס הארנונה, וכותבים שזה מס שטוח שלא תלוי בהכנסה, ולכן הוא פוגע יותר במי שמרוויח מעט.

אבל ברור שזה לא שמי שמרוויח מעט משלם יותר ארנונה בערך מוחלט, אלא רק ביחס להכנסה.


 

אני לא מצליח להבין אותך.


 

אתה טוען שמס רגרסיבי הוא משהו שלא קיים היום, כי לפי ההגדרה שנתת לו באמת אין כזה מס. אין היום שום מס שבו ככל שאתה מרוויח פחות, אתה משלם יותר.


 

אבל בכל מקום בעולם ידוע שמע''מ הוא מס רגרסיבי.


 

יש באינטרנט אלפי מקורות לכך, ושוב - ההוכחה הגדולה ביותר היא שאתה עצמך מודה שאין אף מס שעומד בהגדרה שכתבת.


 

הועברת לדף אחר

 

אגב, שים לב למקור שלהםפשוט אני..
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך י"ז באדר א׳ תשפ"ד 9:59

עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך י"ז באדר א׳ תשפ"ד 9:58

 

 

מה כתוב במקור שממנו הם לומדים מה זה מס רגרסיבי?

 

אם שני אנשים שמרוויחים $20,000 ו-$40,000 מוציאים $100 על בגדים עם שיעור מע"מ של 5%, המשתכר הנמוך ישלם יותר מסים כאחוז מההכנסה שלו מאשר המרוויח הגבוה יותר. כך גם לגבי שני שכנים בעלי שווי נכס ונטל ארנונה דומים. הם ישלמו את אותה גובה ארנונה ללא קשר להכנסתם.

 

 

כשאתה כותב "מע"מ הוא לא מס רגרסיבי" זה ממש מפתיע, כי אין הרבה דברים בעולם שיש בהם קונצנזוס בקרב כלכלנים (ימניים, שמאלנים, ליברטיאנים, קפיטליסטים, סוציאליסטים וכו'), אבל זה שמע"מ הוא הדוגמה המובהקת ביותר למס רגרסיבי - זו דוגמה לקונצנזוס שכזה.

 

 

 

מקבלארץ השוקולד
מפתיע אותי, אבל כנראה טעות שלי
נכון. לא בדיוק תמימות אבל כן התמכרותאוריןאחרונה

ופעמים רבות התמכרות קשה. וזה קורה גם ואולי יותר דווקא לאוכלוסיות חלשות.

בריטורנו יש גם מטופלים בהתמכרות לדוכני הפיס

מסכים שהמדינה תעדיף את האפשרות השנייהארץ השוקולד
אבל אני חושב שיש בה טעם לפגם.
לא מצליח לחשוב על אף בעיה רפואיתפשוט אני..

שמאפשרת לאדם לאסוף צדקה אבל לא מאפשרת לו להתפרנס.


בשביל להתפרנס היום לא צריך לעבוד בשדה או לבנות בתים, לאפות בתנורים עצומים או לנסר עצים.


אתה יכול לדבר? יופי, תעבוד בשירות לקוחות.

יש לך יכולת שכנוע מינימלית? תעבוד במכירות.

אתה מסוגל לעשות כמה קורסים בהייטק? תוכל להרוויח 20,000 ש''ח בלי לבקש טובות מאף אחד.


ואלה כמובן רק דוגמאות.

כן, יש בזה משהו מבקש אמונה
בדרך כלל הבעיה היא אחרת..מבקש אמונה

לא היכולת, אלא הדרישות להגיע למקום מסויים ושעות שצריך לעבוד בהן וכו'

 

יש לי חבר שסובל מבעיות רפואיות די רציניות ובנוסף גם מפוסט טראומה שבקושי נרדם בלילה

אז לעבוד הוא יכול, אבל כנראה שההגעה למקום העבודה והשעות וההספק גורמות לו לאי יכולת לעבוד.   ככה לפחות הבנתי ממנו

אם אדם לא מסוגל להגדיל הכנסותאריק מהדרום
והוא לא מצליח לעמוד בתקציב של עצמו עליו לצמצם הוצאות.
למלא לוטו?הפי

לא

להתפלל על זה

ולעשות מה שיכול

מה לדוגמא?מבקש אמונה

נניח אדם שקשה לו לעבוד

הוא יכול לעבוד שעתיים שלוש בללחוץ על מקלדת, אבל מי יעסיק אותו?

יש משרות לפי שעה שיעסיקו בהתאם לשעות שהוא יכולארץ השוקולד
באמת יש דבר כזה?מבקש אמונה
כןארץ השוקולד
אחפש לך
למשל (לא מכיר אותם, רק מגוגל)ארץ השוקולד

XPlace | עבודה מהבית לפרילנסרים - פרילנסר /ית ל 15 שעות בשבוע למשך תקופה של חודשים

 

או בוולט:

להתחיל לעשות משלוחים עם Wolt - Wolt (ישראל)

 

או מתמלל:

מצאתי משרה בג'ובנט: מתמלל/ת מטייב/ת לעבודה מהבית

 

דף פייסבוק של עבודה מהבית ונראה שיש משרות של שעות גמישות מאוד, גם אם לא חלקי ממש:

התחברות לפייסבוק | פייסבוק

 

 

משרות תמלול יחסית חלקיות: (חלקם עם שעות גמישות)

דרושים תמלול | משרות תמלול | דרושים IL

 

האגודה למען החרש מחפשים מתמללים, מניח שניתן גם כמה שעות:

https://www.deaf-israel.org.il/serviceprovider-registration

 

באופן כללי לאנשים שאין להם אפשרות להתפרנס בגלל נכואריק מהדרום
יש מפעלים מוגנים שלא נותנים הרבה כסף אבל יש תוכניות שיקום להוציא אותם מהמפעלים המוגנים לשוק העבודה החופשי.
גם בשוק החופשי, לא נותנים להם הרבה כסףהסטורי
ולפעמים האפוטרופוס צריך לשלם על זה שנותנים להם את הזכות לעבוד, יותר ממה שהעובד מרוויח...
בשוק החופשי שכר המינימום 5880 שקל לחודש ברוטואריק מהדרום

יש כל מיני מסגרות שיקום אבל כשמדברים על השוק החופשי זה זה ובתוספת לקצבה אפשר בהחלט להתקיים.

אם כי אם מרוויחים מעל סכום מסוים מתחילים לקזז מהקצבה אבל זה לא שקל לשקל אלא הרבה פחות מזה.

כנראה תלוי על איזה רמה של נכות מדוברהסטורי
כשמדובר על עבודה מוגנת, גם אם יצאו מהמפעלים הייעודיים לעבוד בחוץ - זה לא לפי כללי השוק החופשי. יושבת וועדה והיא קובעת כמה התפוקה של העובד שווה ואת זה הוא מקבל. זה הרבה פעמים הרבה פחות משכר מינימום ואם ידרשו לתת שכר מינימום - אף אחד לא יעסיק עובד שהתפוקה שלו נמוכה... 
(יש הרבה מאוד מעסיקים שמעסיקים אנשים מתוך רחמיםאריק מהדרום
וזה מאוד לא בריא לא לעסק ולא למערכת היחסים בין העובד והמעסיק).
לא משוכנע שזו ההגדרההסטורי

כל עוד שמאושר למעסיק לשלם פחות, זה ווין-ווין.

המעסיק מקבל זבן שמסדר את המדפים במחיר נמוך והעובד מקבל תעסוקה ותחושת משמעות. לא תמיד קצב העבודה קריטי. אבל, אם יצטרך לשלם שכר מינימום אמיתי - יקח מישהו אחר שיעשה את העבודה בשליש זמן (וממילא ישלם את אותו סכום...)


זה בריא לנפשו של העובד, רק שזה לא מתחיל להיות סכום שבאמת אפשר לחיות ממנו.

חוץ מזה שיש הטבות מסאריק מהדרום

וחוק במדינת ישראל להעסיק נכים 2-3 אחוזים החל ממספר עובדים מסוים.

אבל החוק לא נאכף, וכנראה שזה לא מי יודע מה מטריד מעסיקים ההטבות מס הללו.

אשמח לרעיונות לקניית מתנה לאחי ליום ההולדת🙏Lavender

בגיל 20+

הכיוון יותר סמלי, עד 100 ש"ח.

 

מה שהוא אוהב כמובן. אפשרנחלת

כרטיס למופע שהוא אוהב, ספר מסוג האהוב עליו, ארוחה עם

חבר , מנוי על משהו (אבל זה יותר מהסכום המדובר, בגד

עניבה (אם הוא משתמש), כיפה מיוחדת וכד')

תודה, נתת לי כיוון!Lavender

אהבתי את הרעיון של מופע שהוא אוהב

נראה לי שאזמין כרטיסים לשנינו

תודה💖

אחלה מתנהנעמי28
לדעתי במחיר כזה (וגם לא) חוויה משותפת שווה הרבה יותר ממוצר דומם
משהו שנוגע לתחומי עניין שלו. את יודעת הכי טובפתית שלג
זאת הבעיה, שלא עולה לי משהו שקשור לתחומיLavender

העניין שלו

סוללה ניידת? שטויות של USB? הוא בקטע?משה
אהממ לא נראה לי שהוא בקטעLavender

זה הבעיה עם בנים,

לבנות הכי קל לקנות מתנות

אז איפה התחביבים שלו?משה

בטח שיש דברים שמעניינים בנים. הוא רגיל? הוא חנון?

יש לו תחביבים, אבל לא עולה לי משהו שאפשרLavender

לקנות לו בהקשר הזה

הוא די רגיל, טיפה חנון...

מוסיף לרשימהפתית שלג

מעבדת AI

ארון תקשורת לAI

שרת אחסון לAI

חחחחLavender

אני עדיין לא אחות של @משה 

חולצה, מגבת, ספר (עכשיו שבוע הספר), סידור עם הקדשהפ.א.
שנה שעברה קניתי לו חולצותLavender

ספר דווקא אחלה רעיון רק הילד בצבא ואין לו זמן לקרוא

תודה על הרעיונות🙏

פק"ל מתקפל, מטען נייד, פנס איכותיל המשוגע היחידי

ספר עם פתק החלפה.

רעיונות חמודים!Lavenderאחרונה
קחו כסף בכמות בלתי מוגבלתזיויק
עכשיו, מה 4 הדברים המרכזיים שאתם מקדמים?
אז אתה מקיא את עצמך מהארץ חחזיויק
בנות שעשו ש''ל-עוד מעט פסח

מה ההורים שלכם עשו בשבילכן כשיצאתן לשירות לאומי?

מחפשת רעיון למתנה, ערב פרידה או משהו אחר לציין את האירוע.


וגם, אני תוהה אם בנות עדיין הולכות לשירות עם תיקי ענק, שפעם בזמני היו המאפיין של בנות שירות. בטח עברו מאז המזוודות, לא?

(פשוט תוהה מה לקנות לבת שלי).

עדיין הולכים עם תיקי ענקחושבת בקופסא
לכבוד תחילת השרות ההורים שלי באו עם הרכב לדירה ועזרו לי לסחוב חפצים ולפרוק אותם בדירה. (הדירה בקומה 4 בלי מעלית) מתנה מעולה, מרוצה ממנה מאוד.
מתכננת גם את זהעוד מעט פסח

אבל חשבתי או לקנות משהו פיזי, שישאר איתה וישמש להמשך (והרעיון הראשון היה מזוודה/תיק).

וגם לעשות איזה ערב משפחתי כלשהו ל'ברכת הדרך', רק אין לי רעיון מה עושים בערב הזה...

ישי ויש. תלוי בסגנון של הבת ושל אופי השירות, גםזמירות

איך היא תצטרך לנסוע ולהתנייד, תדירות החזרה הביתה.  

בתחבורה ציבורית מסודרת, אוטובוסים ורכבות, מזוודה על גלגלים יותר נוחה מתיק ענק על הגב.

יש עדיין בנות עם תיקים ענקיים, אבל יש הרבה מאוד, ואולי הרוב לדעתי האישית, עם מזוודות.  

מי שחוזרת כל שבוע הביתה, צריכה משהו גדול להתארגנות ההתחלתית אך לנסיעות השבועיות תיק קטן.  

מי שחוזרת הביתה רק פעם בכמה שבועות, בגלל אופי השירות, ברור שתצטרך משהו גדול מאוד בנפח.   

לדעתי הבסיס לוודא שיש תנאים פיזים בדירהנפשי תערוג

אם יש שם מזרן נוח? נקי?

כנ"ל שאר הדברים.

ואם הכל טוב שם

מה היא אוהבת?

יש לה תחביבים?


ותמיד אפשר לקנות מכונת גלידה לדירה

זה נראה לי פינוק נחמד 

אני קניתי לאחותי הקטנה (אם רלוונטי)המקורית
סט למקלחת+ חלוק (כאילו סבונים, ספוג רחצה,מסרק, מברשת שיניים עם כיסוי ומשחה) והןספתי לה גם שקית טבליות לכביסה

כשהבת שלי יצאה לשירות5+אחרונה
לפני שנתיים, הלכתי לאיזשהו סטוק, קניתי לה כל מיני שטויות לדירה ולה עצמה. אח"כ עשינו לה ערב משפחתי שבו כתבנו לה על המתנות הקטנות האלה כל מיני דברים מצחיקים כאלו למה הם ישמשו אותה. היא אהבה את זה. גם כשהבן שלי התגייס עשינו משהו דומה והיה נחמד. חוץ מזה עשינו לה מסיבת סיום לימודים, הלכנו לכנרת אחה"צ אחד ונשארנו בערב למדורה וכו'. 
אין להזדהותאריק מהדרום

* אין להזדהות ברשתות החברתיות כעובד *** אלא באישור וגם אז יש לשמור על שיח מכבד.

* ובשום מקרה אין לכתוב דברים בשם החברה, זה תפקידו של הדובר


נראה לי אני מתפטר

זה קוד אתי לגיטימי של הרבה חברותהמקורית
לא הבנתי מה הבעיהפשוט אני..
אולי ב *** כתוב "השם"פתית שלג
מה הטעם לעבוד אם שוללים ממך את חופש הטינוך?אריק מהדרום
אז בגלל זה רצית לעבוד גם עם אינסוף כסף?🤔 יפהפתית שלג

לא הכל חומרי בעולם הזה

טובנקדימוןאחרונה

סעיף ב מאוד הגיוני. זה טריוויאלי, אלא אם כן יחליטו שכל אמירה אישית היא בהגדרה של מייצגת.

 

סעיף א יהיה סופר מובן אם מדובר במקום בטחוני/ממשלתי וכיוצא בזה, או אם מדובר בסטראטאפ וכדומה שכל קימטוט יחרב להם את התדמית ויפגע כלכלית בגלל האטמוספירה הפוליטית שהכל שזור בה היום במקומות האלה. אחרת לא ברור בכלל למה אסור להגיד שאתה עובד במקום פלוני.

אתם מכירים את ארץ-ישראל מספיק? צריכים יותר?זיויק

מה עדיף?

ידע?

טיולים?

חיבור להתיישבות?

חקלאות?


אני בדיוק מתלבט בעניין

הכרת הארץ לאורכה ולרוחבה ובאופן מייטבי ע"י טיוליםפ.א.

ומסעות
 

זה אכן אחד הדברים החשובים ביותר שמקבלים מהשנים היפות בתנועת הנוער. טיולים, מסעות, מחנות קיץ 

אני ישמח לקבל עוד מהכלל המשוגע היחידי

מכל דבר פה (אולי חוץ מחקלאות)

יש לי קצת ואני לאט לאט מקבל עוד.
אני לא חושב שזה סותר, 
ודווקא לפעמים זה דברים מקבילים ומשליכים אחד לשני.

פעם הכרתי יותר. היום לא.נפש חיה.

סיורים, טיולים.... הכי נכון וטוב בעיניי.


וכן עבודה חקלאיתנפש חיה.
שכחת מה שידעת?זיויק
הזיכרון כבר מתעמעם.... לצערינפש חיה.
אני הוגה בה תמידכְּקֶדֶם
והיא תמיד מחכה לי
אני חושבת שזה תלוי איך אתה מתחברעשב לימון

אם אתה מתחבר דרך ללכת בה ולהכיר בה עוד ועוד מקומות ועוד ארבע אמות אז טיולים

אם ההיסטוריה מחברת אותך למשמעות של הנצח- תוסיף ידע

אם אתה ממש רוצה להיות בחזית של כיבוש הארץ אז לך להתיישבות הצעירה או הותיקה

ואם אתה רוצה חיבור פיזי לאדמה עצמה- אז חקלאות

 

אישית אני חושבת שזה משלים אחד את השני ועוברים בכל התחנות כדי לקבל תמונה מלאה ולפתח קשר עם משמעות. אחר כך אפשר להתמקם בזווית אחת ולגוון מדי פעם.

(זה נשמע כמו חיבור זוגי אבל באמת יש בחיבור לארץ מימד כזה. ראה ערך השיר 'הנני כאן' שכתב חיים חפר ושר יהורם גאון ואחר כך הראל סקעת, והשיר הוותיק 'עוד לא אהבתי די' שקיבל לאחרונה עיבוד מחודש והוסב בקלות לשיר אהבה לאישה)

אני שייך להכלפתית שלג

ואני רק מרגיש רצון להתקרב עוד ועוד ועוד

 

על מה אתה מתלבט?

מה אתה עושה בפועל עם זהזיויק
לומד, מטייל, פועל בהתיישבות, ומעט חקלאותפתית שלגאחרונה

אתה אוהב לשאול שאלות, אה?

יותר מלשתף בעצמך😏

לא מכיר מספיק לצערינוגע, לא נוגע

לדעתי הכי כדאי להתחיל בלצאת לסיורים עם מדריכים שמלמדים את ההסטוריה של המקומות מאז התנ"ך ועד ימינו.

גם להבין פשט תנ"ך. בדיוק קראתי את החוברת של נתנאל אלינסון על מגילת רות, ואתה רואה שאי אפשר להבין באמת את מה שקרה שם בלי הבנה בסיסית במציאות החקלאית ובתנאי האקלים של האזור לדוג'.

התמונה להמחשה בלבדקעלעברימבאר

איראן: תקפנו בסיסים אמריקאים בחריין
 

 

 

את הרב את לזמןקעלעברימבאר
החותים: יש לנו סחוג אבותקעלעברימבאר
מק. דונלד טראמפ: נשנה את המרור בהמבורגרקעלעברימבאר
מחסה לחריין
בשביל הבבלים שלא הבינו:קעלעברימבאר

דם (של סלק) יזע (מהגירוד בפומפיה) ודמעותקעלעברימבאראחרונה
לו יכולתם - איזה תגובה שלכם הייתם מוחקים מהפורום?מחפש אהבה

יש כזה דבר?

בוודאי. לא מעט.נקדימון
אבל כנראה בעיקר שינויי טון ולאו דווקא מחיקה לגמרי.
תגובות בוטות המביאות מחלוקת בהתאם.נחלת
את??? את מגיבה הכי טוב בעולם!מחפש אהבה
הלואי הלואי...לא תמיד. אבל נחמד לשמוע. תודה!!!!נחלת
הפוסט שאני הכי מצטער עליופשוט אני..אחרונה

כתבתי דברים לא יפים בכלל על חג הסיגד,

בדיעבד הבנתי שזה נבע נטו מבורות.


הפוסט נמחק לבקשתי, ומאז למדתי לקח... 

עזרה - המבט הנכון על התורה של הדת"למחפש אהבה

בתור מי ששנים גדל על זה שהתורה נמצאת רק אצל החרדים..

למרבה ההפתעה משהו בליבי מושך אותי דווקא לרוח הלימוד של הדת"ל.

אני לא מכיר הרבה, אבל נשמע לי שיש שם משהו יותר בריא.

תוכלו להחכים אותי בנושא?

אשמח לשמוע גם את מי שחושב שזה לא נכון.

 

שאלה כללי מדי אחיזיויק
האמת שאני ממש מכירה את המקום הזה.....תמימלה..?

לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......

מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....

אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...

לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....

אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...

בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......

ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅

באמת בהצלחה🙏🙏


(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)

יפה מאוד! תודהמחפש אהבה
להבנתי הרב קוק היה נחשב בימינו חרדיזיויק
ואפילו קיצוני
אבל בחרדי הוא נחשב מאוד "מזרוחניק"תמימלה..?
לדעתי לא בצדק כי אם הוא היה בתקופתנו כנראה גם הדתל היו מגדירים אותו חרדי אבל זו המציאות🤷‍♀️......
תראה לי רב חרדי מיינסטרים שדומה לרב קוקמחפש אהבה

הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.

בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר

היום "חרדים" זה סוציולוגיהנקדימון

זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.


ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.


נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.

האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.

מצד הנהגות דקדוק לבושפתית שלג
עבר עריכה על ידי פתית שלג בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 8:11

אבל המחשבה של הרב קוק מאוד פתוחה ורחבה

באופן שהוא כמעט ההיפך הגמור מהקו המרכזי של הדרך החרדית של ימינו.

ימימה,לה, את כל כך צעירה?!נחלת

התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.

 

תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו. 

זו ממש טעות לחשוב אחרת.

 

אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?

סליחה. תמימה'לה!נחלת
כןכן😅😅תמימלה..?

תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅

אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...

האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....

אהבה נמדדת גם בהשקעהארץ השוקולד
כשאת אוהבת את הילדים שלך קשה לך להציב תנאים עם עזרה, ככה זה אהבה
אם רוצים לתייג משתמש אז יש דרך פשוטהנקדימוןאחרונה

כותבים @ ואז בצמוד אליו ובלי רווחים מתחילים לכתוב את שם המשתמש שאת רוצה לתייג. תיפתח כמו תיבה שממנה תבחרי את האחד הרצוי. @נחלת 

אמנם אני מניח שהפעם דווקא התכוונת לא באמת לתייג אותי  


 

לי יש מנהג, שאולי אנשים לא שמים לב, להפריד בין הקבוצות השונות בציבור החרדי כי לא כולם זהים. אני כן חושב ככלל שהציבור החרדי אוהב פחות, אבל לא דווקא במזיד, אלא פשוט כי כשנושא האהבה לא נמצא על ראש שמחתך אז זה בפועל לא באמת מתגלה. למשל, אפשר להשוות למשל מגזר כלשהו לחב"ד? נושא אהבת ישראל שם הוא כל כך חזק שזה לא מהשפה לחוץ  אלא ממש ניכר בכל המעשים.

בנוסף, לאחרונה, ההתבטאויות של מי שאמורים להיות מנהיגי הציבור ומתווי הדרך לקהל מאוד מקשים על ההבנה שאת רוצה...


 

מבחינתי את שלי אמרתי בהקשר הזה. לא חייבים להמשיך לדון בנקודה, ואני בהחלט מקווה שלא נתדרדר חלילה כמו בפעם ההיא. ברור לי שאת לא מסכימה עם מה שכתבתי, אז את לא חייבת להגיב אם את מוצאת לנכון.

זו שאלה מורכבת ועדינהנקדימון
הציונות הדתית היום כוללת כמה מגזרים, ולמעשה מקיפה כמעט את כל מי שאינו חרדי ואינו חילוני (ולא מסורתי). על מי אתה רוצה לשאול? איזה דמות, ישיבה או רב הם אלה שתופסים אותך?

ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.

אל תכריח את עצמך להתאים למסגרת, פשוט תלמדמרגול

תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך

לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.


תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה


מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.


בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.

לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.

יפה מאוד מרגול. צודקת לגמרי. תודה!נחלת
אם אתה מחפש כל מיני שיעורים, אציע מקומות שוניםארץ השוקולד
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 11:03

נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)

בהצלחה רבה


 

יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז ושלוחותיה) :

https://www.yeshiva.org.il/


 

יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:

בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי


 

יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:

ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים


 

יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :

גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה


 

יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:

דף הבית - ישיבת הר ברכה


 

יש אתר של הרב אבינר:

הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר


 

האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :

שיעורים - ישיבת שיח יצחק


 

 

 

מעניין אותי, למה אתה קורא רוח הלימוד של הדת"ל?פתית שלג

אולי לדגש על לימודי אמונה ומחשבה? אולי לדרך החינוך? אולי בכלל בהקשר ישיר לעניין העם והארץ?

השורה הראשונה לדעתי היא הבסיסנפשי תערוג

ברוב הישיבות הדת"ל תמצא שלומדים הכל.

הרב קוק אבל גם ברסלב וחב"ד

פסיקה של ילקוט יוסף/ שמירת שבת כהלכתה

יחלקו כבוד לרבנים חרדים


לעומת זאת, ברוב הישיבות החרדיות זה לא קיים.

לא תמצא ישיבה שלומדת הרב קוק

אפילו את ההלכות הרב מרדכי אליהו רוב החרדים הספרדים לא לומדים

וכבוד לרבנים הדת"ל. אין מה להרחיב.


תסיק כאן למה ומה זה אומר

אולי יעניין אותך