למה את מוחקת? מישהו דיבר על מישהו ספציפי? מישהו מכאן?

דיברנו בכללי על המחשבות שלנו והעדפות אישיות שלנו..

פרנציפ אנחנו נפתח חדש ונכתוב הכל מהתחלה.

מיד במוצאי שבת

לק"י

אין שוב חובה להיות פה.

מוזמן לכתוב לחבר שלך לשיחה באישי ולדסקס שם.

לכתוב על נשים (או גברים) כאילו מדובר בחפצים שכל מטרתם זה לנוי, זה מגעיל ומזלזל.

ולא רק לי זה הפריע, היו פה עוד כמה שזה הציק להם  והם כתבו את זה.

ופורום זה לא דמוקרטיה.

את מעוותת את העובדות. אנחנו הדגשנו עשרות פעמים שאנחנו לא חושבים שאישה זה חפץ.

ברגע שעשינו את זה והבהרנו את הנקודה הזו , אזי את חוצפנית כשאת בוחרת למחוק את זה. 

זה ממש לא מעניין שזה הפריע לכן, המחשבות שלנו יעלו על הכתב גם אם זה לא מוצא חן בעינייך.

פורום זה לא דמוקרטיה אבל הוא גם לא דיקטטורה.

לק"י

עצם זה שאתם כותבים שאשה זה ליופי, ואם היא חופרת ויפה זה בסדר, ואם לא אז שתשתוק.

זה כבר מזלזל.

לק"י

אם מישהו כותב משהו, ומבינים אותו אחרת, כנראה שיש בעיה בניסוח.

אז בכל מקרה צריך לשנות ניסוח או לכתוב ברור.

אם לשבת כשאני מתפנה או לעמוד? לשנות ניסוח.. 

אני אכתוב איך שאני חושב להתנסח ואם מישהו מבין לא נכון שישאל אותי ואענה לו.

שעניין ה"תהיי יפה ותשתקי" זה בתור "בדיחותא" ואת ראית את זה.

@מתנות באדם 

את לא חולקת עליי גיברת מנהלת לא כל כך מוצלחת..

כבר בגמרא נאמר "אין אישה אלא ליופי" כואב לך לשמוע? מוזמנת לעצום עיניים מהתורה..איזה גועל נפש.

וכן, אני מחפש אישה יפה שתהיה יפה ולא תחפור ולא תהיה דעתנית, מי את שתגידי לי שזה לא בסדר? מי את שתגידי לי שזה לא בסדר להגיד את זה למישהו שזה מה *שאני* רוצה? את? מי את?

שמת את עצמך במקום של אלוקים, קצת צניעות לא תזיק לך.

שהוא לא אמור להתערב בהם. זה א' ב'...

היא לא יכולה למחוק משהו שמדבר על העדפה אישית של הכותב, כמובן כל עוד זה נכתב בצורה לא בוטה וגסה. זה ממש סוג של טרור מחשבתי...

ואכן שכחתי את דברי חז"ל שאין אישה אלא ליופי. 

מעניין אם היא היתה חוסמת גם את חז"ל .. 

מתי שתקים אתר חדשות ותנהל בו פורום, תקבע את החוקים שלך ותעשה מה שבא לך בו

כל עוד זה בגדר בחירת מילים נקיות ולא בוטות או לא נגד מגזר מסוים וכו'.

העדפתי האישית היא שתפסיק לכתוב על אישה ומהותה מנקודת מבט מנטלית  של ילד בן אחד עשרה. אתה מביך את עצמך.

אני כותב על העדפותיי האישיות. וכן, "גם אני בעד אשה יפה יותר ודברנית פחות" 

מעניין אם ההודעה שלך תמחק, כי לפי הכללים אסור לפגוע וכרגע נפגעתי..

חחח.. הצחקתי את עצמי..

ואם זה לא טוב לך אז אתה יכול לפנות לבוס שלהם, ואולי גם למי שמעליו.

אולי יפטר מנהלים. אני האחרון שיהיה לו בעיה עם זה.

(שעשע אותי המינוח. אין לי דבר נגדך).

אם לפחות אתה ציני אז תהיה מצחיק, כי אין שום קשר אפילו מקרי בין מה שכתבת למה שהיא כתבה

לרצות אישה יפה ולא דעתנית, ועדיף כמה שפחות דברנית? אפשר מקור ?

או להגיד שזה מה שאני רוצה

שלא דיברתי פה על אף אחד באופן ספציפי לא תייגתי פה אף שם ולא פגעתי באף אחד בשום צורה, וגם כל מה שאמרתי כמו שחבר שלי היקר @בנות רבות עלי ציין למנהלת הפחות יקרה..

אמרתי את זה כבדיחותא..אי אפשר לראות כי ברוב חוצפתה מחקה את זה וקיטלגה אותי תחת "מזלזל בנשים" ..

וגם פה לארץהשוקולד הגבתי שלא חרטתי על דגלי יופי בלבד..היא סתם עושה רעש מכלום כנראה מישהו הלך לבכות לה שתוריד..אבל בכל מקרה לקטלג אותנו תחת גברים מזלזלים "צורת שיח מזלזלת כזו בבני אדם" איזה גועל נפש..כאילו ממש פשעתי נגד נשים..כן אני רוצה אישה יפה ואף אחד לא יגיד לי שאני מזלזל בנשים כי זה מה שאני מחפש..לא כפיתי על אף אחד מה לרצות ומה לא. אל תכפו עליי.

לדעתי כתבנו את זה בצורה הכי מכבדת וראויה שיכולה להיות.

ואפילו סוג של השפלנו את עצמנו בכדי להבהיר את הנקודה. הדבר האחרון שאנחנו רוצים זה לפגוע במישהי.

זה מצחיק הקרקס שאתה עושה פה

לפחות יש קצת אקשן

השילוב שלכם ביחד מצחיק

לא יודע לא אחד פה מרגיש שהמנהלים מזלזלים בו, אני למשל לא מרגיש ככה

שגבר רוצה שאשתו תהיה יפה,

אני פשוט טיפה קצת יותר פוליטיליקורקט

את זה ליד בנות

שאלתי בחור למה בעצם הוא רצה לצאת איתי וזו היתה תשובתו

הראשונית אחרכ תיקן כי שם לב להלם שלי.

חוץ מזה שבסוף גם אם אתם חושבים שהיא חמודה או בסדר אתם מתחתנים איתה ובסוף חושבים שהיא יפה אז נו.. בשביל מה הדיון.

אני נניח לא חושבת שיש הרבה גברים יפים  אבל בסוף אם אני מתחברת לאופי שלו אני חושבת שהוא נראה טוב.. אבל זה נבנה..

במילים אחרות 80 אחוז ממי שיצאתי איתו לא חשבתי שיופי זה הצד החזק שלו מנגד שהוא גם לא נראה רע .

אלא בסדר

בהיכרות שהיא לא הכי עמוקה אז מובן למה זה לא נעים, לא נעים לאדם לשמוע שהוא נמצא איתו בגלל פונקציה מאוד ספציפית. במקרה הזה זה מראה חיצוני.

אמנם לאחר היכרות מעמיקה ולאחר שנבנה אמון הדדי שהקשר כולל רבדים שונים בחיים והוא לא רק בגלל נקודה מסויימת אז הגיוני שבין שאר השבחים שאיש ישבח את אשתו הוא יגיד לה גם שהיא יפה. כי שניהם כבר כללו את זה בתוך שאר כל השבחים שאפשר לומר ושניהם יודעים שהאמירה היא מתוך רצון לחזק את הקשר הזוגי ולא באה ממניע אגואיסטי.

הבעיה שזה מתפוצץ במבחן המציאות. ואם יש אי כאלו בנות שאומרות אחרת..

כנראה שהן משקרות לעצמן..

"לא נעים לאדם לשמוע שהוא נמצא איתו בגלל פונקציה מאוד ספציפית"

אתה עכשיו סתם מטריל?

תענית ל"א א'

"תנו רבנן יפיפיות שבהן מה היו אומרות תנו עיניכם ליופי שאין האשה אלא ליופי מיוחסות שבהן מה היו אומרות תנו עיניכם למשפחה לפי שאין האשה אלא לבנים"

מה מתואר פה? אני אסביר כי כנראה קשה לך להבין מרוב עדינות הנפש שבך..

הנשים(כן כן, הנשים מר adhd), היו מבקשות מהגברים "תסתכלו כמה אני יפה וככה תבחרו בי" "תראו איזה משפחה יש לי, אני צאצאית של דוד המלך, תבחרו בי" הן ביקשו שיבחרו בהן בגלל משהו מאוד מאוד ספציפי..וזה מתקשר יפה מאוד למימרא של ריש לקיש בקידושין דף ז' "טב למיתב טן דו מלמיתב ארמלו" אישה מעדיפה לשבת ב-2 מאשר לבד..ואם תעשה חקירה קטנה, לא גדולה בכלל תבין עם איזה בחור היא מוכנה לחיות העיקר לא להיות לבד-מוזמן לחקור ב"ק דף ק"י עמוד א'. העיוות שאתה מעוות דברי תורה מזעזע בעיניי. ממש.

זה שאחר כך, הקשר נבנה ולא מחזיק רק על יופי או על ייחוס..אף אחד לא חלק על זה, רק האמירה המצחיקה שלא כיף לשמוע שאני איתה בגלל פונקציה ספציפית.

הציעו לי בחורה, שנראית וואו, ונשמע סך הכל כיוון מתאים..ומנגד הציעו לי בחורה שנראית לא הכי והכיוון נשמע גם מתאים במה אני אבחר? במה כל גבר ממוצע יבחר?(חוץ ממך כי אתה עדין נפש adhd) , אני אעזור לך לענות כי קשה לך, באישה היפה, בלי לחשוב פעמיים, כל גבר יבחר ככה(שוב למעט אנשים יפי נפש כמוך שככל הנראה רוצים אישה מכוערת), זה שאחר כך נבנה קשר על בסיס חוויות ושיח וכו' מצוין. אבל כרגע למה בחרתי בה? כי היא יפה.

לא מבין מה כל כך קשה לך בזה.

הוכחת שיש לטענה שלנו בסיס במקורות.. המלאך שאל את אברהם "איה שרה אשתך?".. ויאמר הנה באהל...

היום כבר יש להן דעות ומחשבות והשגות...

זו היתממות להגיד שרושם ראשוני על בחורה הוא לא על היופי שלה. הגמרא בקידושין אומרת שאשה נקנית, לא שהאשה קונה..

לפעמיים הנשים של היום מבלבלות את הסדר , ומכאן גם מגיעה המחשבה הזו שהן (ושוב זה נשמע רע , אבל זו האמת),

שהן צד רלוונטי מהצד שקונה אותן..או בכלל צד כלשהו. למרות שאין אשה נקנית אלא *מדעתה*, עדין, זה לא אומר שהן קונות.

הסדר הטבעי הוא שהגבר קונה את האישה ו*כמו כל דבר שאדם קונה*, הוא רוצה להרוויח ממנו, שתהיה לו תמורה לכסף (או שווה כסף🙂). במקרה הזה הוא רוצה אישה יפה מאוד ואם אפשר אז רצוי גם שלא תהיה דברנית, או עם השגות. מכאן ועד להפוך את זה להעלבה של הנשים ..זה פשוט עוול. 

אני רואה שאתה אוחז בקידושין, אשריך יא אח. העדפתי לא לכתוב את מה שהעלת מפחד של השתקה וקיטלוג שוב פעם תחת "גבר מזלזל בנשים" בלי להכיר אותי בכלל אבל מה שאמת אמת.

בהקשר לדבריו של adhd, אישה יפה שחושבת שגבר מתעניין בה כי היא "נשמעת לו כמו מישהי טובה" היא מאוד נאיבית בעיניי.

ובכללי נשים שחושבות שגבר שמחפש יופי הוא בהמה(סלחו לי על הביטוי, פשוט ככה מרגיש שלוחמי ולוחמות זכויות הנשים פה בשרשור מתייחסים לאותו גבר), הן מאוד נאיביות וחסרות מודעות.

אשים את זה פה בשביל שתבינו, מוזמנות להתעלם, ואבקש לא לתקוף אותי בכינויי גנאי כי מה שאגיד תקף להמון(אם לא כל)הגברים.

גבר מחפש יופי. נקודה. מאוד פשוט וקל לקלוט.

ואחר כך בהמשך, שמצאתי יופי, נראה אם יש פה בו את הפרמטרים שנדרשים בשבילי(כיוון כללי וכו').

אני גיליתי שאתם יותר עמוקים ממה שאתם מציגים את עצמכם.

(ועם בנים שהתחילו איתי.. אני ממש לא חושבת שהתחילו איתי בגלל היופי)

מקל על הסינון

הייתי רוצה לדעת אם לבחור יש דעות כמו הנ"ל (תהיי יפה בלי דעות ותשתקי)

מה יש להפגע אם מישהו כותב קצת שטויות ודברים ילדותיים? לא אכפת לי אפילו אם הוא באמת ילדותי או שהוא סתם עושה את עצמו, זה לא פוגע באף אחד, מותר לו

אני לא חושבת שזה כזה חמור שצריך בגלל זה למחוק

אם כבר היה פה שרשור השבוע שהיו בו הודעות שיימינג לאחד הניקים בעיניי ממש פוגעניות אבל את זה לא מחקו...

רק אם זה "פוגע בכבוד הנשים" פתאום יתקוממו

לא הבנתי מה אנחנו ילדות בגן שמושפעות מכל מה שמישהו חושב עלינו?

זאת סתם התייפייפות וסתימת פיות וצביעות

בדיוק כמו שהשמאלנים עושים

זה מה שקורה פה

או שרק מה שאת יודעת זה להסכים

על מה הסכמת איתה בכלל??

אני רוצה להבין

על הוצאת הדברים מההקשר?

חבל

מיותר

באמת

הם יסתדרו

יוציאו אמוציות ויהיו בסדר

את לא חושבת שזו חוצפה לבטל את הדברים שלה בכזו קלות?

שכחתי שרק לך יש דעה. ואם זה לא לרוחך אז זה בוודאי הוצא מהקשרו.

כשאתה רואה מישהו שמונע אך ורק משנאת חינם, אז באמת עדיף לעצור כאן.

ודיווחתי, נראה מה המנהלים יעשו, העיקר הם קוראים לדווח ובשעת מבחן לא עושים עם זה כלום.

לק"י

אנחנו לא קוראים הכל הכל בפורום.

ואם משהו בעייתי בעיניכם, יותר מנשמח שתדווחו.

לרוב אנחנו לא מוחקים סתם.

אבל תמיד עדיף לדוול אם משהו לא נראה, ואז אפשר לדסקס באישי ולהחליט מה עושים.

וחייבת לומר שהמשפט הזה "זאת סתם התייפייפות וסתימת פיות וצביעות.

בדיוק כמו שהשמאלנים עושים.

זה מה שקורה פה" רחוק מלהיות נכון.

מוזמנת לבדוק כמה דברים מחקנו או ערכנו.

זה לא קורה הרבה.

העיקר לקטר.

לא דיווחתי בשרשור ההוא, נכון. דיווחתי בשרשור אחר שהייתה ירידה לפסים אישיים באמת מעניין מה המצב שם לא בדקתי..

דווקא בגלל שאתם לא מוחקים הרבה אז למחוק דווקא את זה מראה איזה חומרה אתם מייחסים לזה כשזה ממש לא במקום.

הבנתי, אני לא מאשימה אותך אישית. עצוב אבל לא מפתיע שיש הרבה משתמשים שדבוקים בפרוגרסיביות.

האמת לא ציפיתי בכלל, מחזק בשיא הכח.

יש דברים שלא ימחקו גם בעד שלום, כל מה שעשינו פה זה לדבר על עניינים שאולי לא נוחים למנהלת ולעוד 2 פה בפורום..אבל כשיש פה שיח באמת מזלזל ופוגע באנשים באופן אישי(עם תיוגים!) לא נעשה כלום בעניין, למה? כי הם חושבים בקו שמתאים לדיקטטורה השקטה שקורית פה.

ממתי מוחקים דברים כאלה? 

אפילו המנהל הכי לא נטרלי בעולם לא היה מוחק את זה.

אני מבין שהופעל עליך לחץ כבד בדיווחים אבל זו לא סיבה למחוק ולעשות עוול.

השקענו מחשבה במה שכתבנו וגם זמן.

לא דיווחתי

אמרתי את דעתי בדיון

גם זה אסור לי?

מותר לי להגיד פה משהו כבר?

כי כתבת "תשתדלו לא להגיד את זה ליד בנות" כאילו צריך להתנהג אלינו בכפפות של משי שלא נחשף חלילה לעולם

כמובן שיש מקום ויש זמן לכל דבר

אמרתי להם איך אני חושבת שצריך להתבטא בדייט

מותר לי? או שצריך למחוק 

ההתממות..

כשאת כותבת את זה כאן זה לתפוס צד 

אני מתייחסת לשרשורים כדיון ארוך ולפעמים מגיבה בסוף דיון לאחרון שתמך במקום תגובה ישירה

אם לא רלוונטי את מוזמנת להתעלם

תראי את זה כעוד הודעה בשרשור ואל תגיבי לי

מבטלת לגמרי בביטול גמור את ההודעה השניה שלי (שעדיף לא להגיד את זה לבנות ואני ככה חושבת )ואז אומרת לי שאני גם תופסת צד ומיתממת

אני מעדיפה שלא יגידו לי את זה , מעצבן אותך? חושבת שאני עדינה מידי?

יופי לך

זו דעתי ובאמת המלצתי להם מה אני חושבת שעדיף להם להגיד ..

וזה היה מופנה לadvfb 

תירוצים יש למכביר . אל תתרגשי..

מה יש להיות בהלם? 

בן.

בן לא עמוק במיוחד.

את לא מכירה את הבחור

וב. הוא כן עמוק

זה פשוט חשיבה אחרת וזה בסדר

מותר לי להיות בהלם ..

מי שהאתר שייך לו יכול לעשות מה שבא לו, זה האתר שלו.

שכרגע עושה עבודה לא רע.

תפתח ת'ראש, מי אמר שדיקטטורה זה רע?

מסגרת צבאית היא מסגרת עם חוקים, היא לא דיקטטורה.

בצבא מותר לצחוק ולשיר ולהעביר ביקורת ולהתלונן אם יש צורך וכו' ...

לא רואה כרגע איך אני קם מזה

עזרה ? @בנות רבות עלי

בסוף שאנצח אתכם אני רוצה שתכתירו אותי למלך ההטרלות, תמיד רציתי להיות

באלי אישה חכמה, לא רוצה סתומה

ועדיף שתדבר, כי אז היא לא תוכל להתלונן שרק אני מדבר בבית הזה

אתה חושב כמוהם, זה הקו שדיברנו מקודם, כל מי שסוטה ממנו ישר "מטריל" אתה בקו "השפיות" סך הכל רוצה אישה רגילה..

אנחנו שרוצים אישה יפה ולא דעתנית, חס ושלום זה כבר אוי אוי אוי מוגזם

אני גם הייתי מוחק את ההודעות שלך, אבל לכיף

אני גם רוצה שתדע לנעול שרוכים

בעיקר ממך

שורה תחתונה אין שום היגיון במה שעשתה יעל מהדרום..

בתקווה שנוכל להתבטא כאן בהמשך ללא טרור מחשבתי...

תודה רבה @מתנות באדם 

אני יודע שעשיתי את שלי בפורום הזה, אין מבסוט ממני

@יעל מהדרום  אני אישית לא הייתי פותח את כל העניין הזה לדיון וגם לא אעלב אם תמחקי את הענף החמוד שהשתתפתי בו

שנית,

חז"ל אמרו שהיפות אומרות אין אישה אלא ליופי, כי זה היתרון שלהם, ומיוחסות אומרות משהו אחר.

בכל מקרה, לחשוב על זה כמטרה בתור גבר כנראה לא יתן תחושה טובה לאישה שתהיה בקשר איתך.

אני לא חורט על דגלי יופי בלבד, כל מה שעיצבן אותי זה הניסיון העלוב הזה להוציא אותי איש רע או גבר מזלזל בנשים כי אני רוצה אישה יפה, כמובן פה בתגובה אליה הקצנתי כי הדברים שלה נאמרו בלי טעם על כל הדיון פה, היא ראתה כמה נק שלה באופן אישי לא באו טוב והחליטה שזה לא בסדר, וזאת הבעיה, החשיבה שלה כאילו היא בורא עולם וכאילו היא מכירה אותי שהיא קיטלגה אותי תחת הגבר המזלזל..

ומה שאמרת זה לא נכון, לא רק היפות היו אומרות, גמרא מפורשת

כתובות נ"ט ב' "דתני ר' חייא אין אשה אלא ליופי"

לא קשור לבורא עולם, יש עניין שהתשתית כאן תהיה תשתית מכבדת ובתור מנהלים זה חלק מתפקידנו.

מכיוון שכל אחד עלול להפגע מדברים שונים, זה לא אומר שצריך למחוק הודעות כאלה.

תשתית שמכבדת את מי? האם אתם לא מבינים שיש הבדל בין לדבר על קבוצה מסוימת או על מישהו ספציפי, לבין העדפות אישיות? על המין השני?

לא מובנת לי החשיבה הזו.

א. יש נקודה נכונה שדורשת איזון בין מה שפוגע בקוראים לכך שרוצים שאנשים יוכלו לכתוב, אנחנו מנסים למצוא את האיזון. (תמיד ניתן לדון איתי בנושא)

ב. אם זה נכתב כחלק ממכלול אז זה פחות פוגע כי זה מגוון העדפות, אבל אם זה בתור עניין עיקרי זה יכול לפגוע.