עזרה ממי שחושב שבחורי ישיבות צריכים להתגייסדג כחול

בס"ד

בשאלה החשובה והנוקבת של גיוס תלמידי ישיבות, אני אשקר אם אגיד שאין צדדיים לכאן ולכאן אך גם אשקר אם אגיד שאין לי עמדה בנושא..

יש לי עמדה בנושא (כמובן בטוח שרבים וטובים חולקים ..) והיא שרוב גדול של בחורי הישיבות, אפילו אלו שלומדים!! צריכים להתגייס!! ואין כאן המקום להאריך בנימוקים לדעה הזאת כי הדברים ידועים בסה"כ.

 

השאלה שלי היא אחרת והיא פונה בעיקר למי ששותף לדעה שלי..

 

איך אנחנו מחזיקים חשבון כפול?

איך אפשר לומר בהחלטיות שגם לומדי התורה צריכים להתגייס ויחד עם זאת באמת להאמין שלימוד התורה שומר עלינו.. שיש ערך סגולי ללימוד התורה.. שגדול תלמוד תורה יותר מהצלת נפשות [אין הכוונה איך ליישב את המשפט הזה עם חובת הגיוס .. יש על זה תירוץ של הרציה שהספיק לי.. ] 

 

מרגיש לי שהדיון הזה בהכרח גורם לי לקחת צד.. ואיתו בא גם עם הלגלוג והזלזול בלימוד התורה ח"ו.

 

מקווה שהבנתם.. אני בעצמי כבר לא בטוח מה אני משתף..

 

בשורות טובות..

 

 

 

 

השילוב מיושם שנים, במסגרת ישיבות ההסדרתדהר
אני מבין מה מפריע לך, אבל אם מסתכליםנוגע, לא נוגע

על העניין בפשטות ובטבעיות, אין בכלל סתירה.

אצל האדם הפרטי- צבא זה יישום של התורה.

בתור עם- צריכים לחלק כוחות. צבא, כלכלה, תורה.

לפי הצורך האמיתי שיש. וכל אחד לפי כשרונו, וכל אחד מעריך את השני.

זה הבסיס הנכון. וצריך לשנן את זה ולהכניס את זה לראש. במצב נורמלי כמובן שזה היה ברור מאליו, אבל לצערנו המבט הלא נכון על לימוד תורה שהציבור החרדי יצר, נכנס לאנשים חזק לראש כי הוא מפומפם כל הזמן.


אז קודם כל בוא נעבוד הפוך-

לאיזה מצב עצוב הגענו שיש בכלל מחשבה שיש סתירה מהותית בין לימוד התורה לקיום שלה.

לאיזה מצב עצוב הגענו שציבור שמתיימר להיות עובד ה' קובע בשביל ה' איך צריך לעבוד אותו.

לאיזה מצב עצוב הגענו שהרבה רבנים וראשי ישיבות חיים בכפיות טובה כלפי הקב"ה וכלפי מי שנותן להם את האפשרות ללמוד תורה, וגם חושבים שמה שהם עושים זה מלחמת דת לשם שמיים, כשבפועל זה מלחמה נגד הדת ונגד רצון ה'.

והתירוץ "חשש לקלקול" לא נכון. אם הם היו רוצים להתגייס וזו הייתה הבעיה, הם היו משיגים מחנות צבאיים חרדיים למהדרין.


(מדגיש- אני לא שונא חרדים או משהו כזה. אם הייתי, לא הייתי כותב כלום בעניין. יש לי גם קשר עם לא מעט חרדים.

כואב לי שמייצגים את עבודת ה' ולימוד התורה בצורה מעוותת, וכואב לי שחלק מהציבור החרדי לא מספיק מחובר לעמ"י ולגודל השעה, ומסתכל על דברים בקטנות, והגאולה מתעכבת בגלל זה, הגאולה הטבעית והגאולה הניסית).


לצערנו גם "תורת א"י" לא יוצאת מספיק לפועל בגלל השקפת העולם הלא נכונה של רוב לומדי התורה שבעמ"י. וזו התורה שאנחנו צריכים, וזו התורה שתקרב את הגאולה, באופן מעשי ובאופן רוחני. והתורה הזו נמצאת כרגע בעיקר בציבור הסרוג, בחלק מהמקומות. אז אם כבר במצב הנוכחי עדיף שיותר אנשים מהציבור שלנו ישארו ללמוד תורה שנים ארוכות ונתמוך בהם כדי שיפתחו את התורה הזו שהיא צורך השעה, והציבור החרדי שלא מתעסק בתורה הזו יצא יותר לשוק העבודה כדי לחזק את כלכלת המדינה...


ולשאלתך בסוף- מי שלומד ולא קם מהספר כשצריך, מראה שגם הלימוד שלו לא מכוון נכון.

ומי שלומד מתוך תפיסה נכונה וקם מתוך הספר כשצריך, הספר שלו נשאר פתוח גם כשהוא סגור כי הוא ומה שבספר חברו להיות אחד.

כמובן שבפועל צריכים אנשים שישבו וילמדו יותר למען העם והחיילים שלוחמים, אבל מתוך גישה נכונה. העניין זה לא רק הכמות אלא האיכות, שתלויה במספר גורמים.


אני חושב שבין היתר הבעיה נוצרה בגלל שרוב לומדי - צעירים מעל עשרים

שלום🐟כְּקֶדֶם

אני חושב שלימוד תורה והגנה על עם ישראל הם 2 צדדים של אותו מטבע, כלומר שניהם זה קיום התורה.

אך כמובן שבשניהם צריך לעשות את זה באופן הנכון ביותר ולשים לב שזה לא יהיה פתח ליצר הירע . לדוגמא אצל בחורי ישיבות זה יכול הביטול תורה, ואצל חיילים.. טוב בצבא לא צריך להסביר מה הבעיות זה ניכר לעין כל. קיצר לעשות באמת רצון השם ולא ללכת סחור חור

..הרמוניה

מבחינה השקפתית זה ויכוח שמתאים לבית המדרש ורצוי לעיין בו בנחת וליישב אותו וליישם כמובן. 

מבחינה פוליטית- לא נראה לי שזה בכלל הויכוח...

זה לא משנה מה האמונה שלך לגבי גיוס חרדים, אם אתה מסתכל על זה טכנית שניה אתה רואה עוד טררם תקשורתי מניפולטיבי מבית השמאל תומכי בגץ וחבריהם.

ממתי מכריחים ציבור להתגייס בכוח? ועוד באמצע מלחמה? מה עם ערבים? מה עם כל השמאלנים שלא מתגייסים? 

מה שמוכיח כמה השקר הזה גדול זה העובדה שאם החרדים היו מסכימים להקים ממשלה עם השמאל הם פתאום לא היו אומרים מילה. זה פשוט עוד כלי נשק שלהם לנפנף בו כדי לפלג את הימין ולשלוט.

אז אתה צודק זה גורם לך לקחת צד, תבחר במי אתה רוצה לתמוך...

לא משנה מה אדם מאמין שנכון לעשות, עצם השימוש בטיעון הזה עכשיו במצב שיש דברים הרבה יותר דחופים לעסוק בהם, ובעיקר! כשרואים מי טועני הטענה כבר מבינים שלשתף פעולה איתם זה לבלוע את הפיתיון שלהם ולתת להם להמשיך להפעיל אותנו כרצונם.

ה' יאבד את מלכות הרשעה מן הארץ בקרוב אמן

 

גם לציונות הדתית יש ״בטן מלאה״ על ההתנהלות החרדיתפ.א.

משום שהחרדיות בגרסה הישראלית, היא תופעה מודרנית שאין לה שורש וענף במסורת ישראל.

מדינת ישראל יצרה אותה, ולכן מדינת ישראל היא גם זו שבידיה לעצור אותה. אין טעם להמתין להנהגה החרדית ואין מה לחכות שהמתונים או הצעירים בה יובילו שינוי.


החברה החרדית דורשת משאר אזרחי ישראל למות במקומה בקרב, רק כדי שלילדים חרדים לא תהיה באמת בחירה אמונית.


ברקע חוק הגיוס השנוי במחלוקת רבים בציבור החרדי מתרצים את ההשתמטות מהצבא בחשש הגדול מחילון אפשרי של הנערים במהלך השירות הצבאי ואף מביאים כדוגמא את העובדה שרבים בציונות הדתית יוצאים בשאלה במהלך השירות הצבאי. במאמר שהעלה לחשבון הפייסבוק שלו, מפריך הרב אילעאי עופרן את הטענה הזו וכותב: "אני עוסק בחינוך במכינות קדם צבאיות דתיות כבר 15 שנה, ואני מסתכן לומר שכמעט אף אחד, ממש כך, לא נעשה חילוני בגלל שהוא הלך הצבא".


"מעל 90% ממי שגדל בחינוך חילוני בישראל יישאר חילוני, מעל 90% ממי שגדל בחינוך חרדי בישראל, יישאר חרדי" כותב הרב, "זה לא בגלל ששתי מערכות החינוך הללו פיצחו את סוד החינוך והנחלת הערכים לדור הבא, אלא בגלל שלנער או נערה שגדלים במערכות החינוך הללו כמעט ואין אפשרות לבחור באורח חיים או בקהילה אחרת" מסביר הרב עופרן.


בהמשך הוא מתאר מדוע לבוגרי החינוך הממלכתי דתי יש יכולת לבחירה חופשית בין העולמות: "בוגרי החמ"ד שונים מהותית מאחיהם החילונים והחרדים. הם דוברים ברמת שפת אם גם 'דתית' וגם 'חילונית'" מה שמאפשר להם מעבר חופשי בין העולמות.


הוא ממשיך וכותב: "בנינו, אחינו, חברינו ותלמידנו הדתל"שים לא הפסיקו לשמור שבת בגלל שהם הלכו לצבא. הם עשו זאת בגלל שכך האמינו ובגלל שהיתה להם בחירה ואפשרות לעשות זאת. הם ידעו שברוב המקרים המשפחות שלהם לא ינדו אותם, החברים שלהם לא ינתקו איתם קשר, וגם המורים והרבנים שלהם ימשיכו לחבק אותם כשיפגשו אותם. השירות הצבאי הוא רק התקופה שבה הם עשו את הבחירה הזו. זה קשור ליציאה מהבית, וקשור לעזיבת מערכת החינוך, קשור לגיל ולשלב בחיים. אבל כמעט אף פעם לא קשור מהותית לצבא".


הרב כותב על החברה החרדית כי "הרצון החרדי להתנגד לחילון מובן בהחלט, כל הורה רוצה שהילדים שלו יהיו כמוהו" הוא כותב, "אבל נכון להיום החברה החרדית דורשת ממדינת ישראל להיות זאת ששוללת ומגבילה באופן ממוסד את מרחב הבחירה של בניה ובנותיה כדי שלא תהיה להם ברירה אלא להיות חרדים, והיא דורשת משאר אזרחי ישראל למות במקומה בקרב, רק כדי שלילדים חרדים לא תהיה באמת בחירה אמונית, חברתית, תעסוקתית ופוליטית". הרב מסיים וכותב: "תדע כל אם עברייה ששולחת את בניה לצבא שעל זה הוויכוח".


הרב אילעאי עופרן מפריך את הטענה החרדית המרכזית נגד הגיוס: "על זה הוויכוח"

דברים כדרבנותצפיחית בדבש1

חזק

יופיאני:))))

הרי גם לחרדים יש 'בטן מלאה' על דתיים ועל חילונים ולדתיים יש בטן מלאה גם על חילונים ולחילונים על דתיים וחרדים.  נו ו..? זה מקדם אותנו לאנשהו כל הסתגרות הזאת במקום ובהשקפה שלנו?

לא.

...הרמוניה

אבל אתה מסכים איתי שעכשיו זה לא הזמן לויכוחים אמוניים? ובעיקר מי זה שזרק את הגפרור הזה למדורה ולמה? אז בגלל שבאמת יש בטן מלאה זה אומר שצריך לשתף איתו פעולה? בגלל ששמו לפנינו את הצלחת אנחנו חייבים לאכול ממנה? אתה לא שם לב שמישהו שם לנו דברים בפה ואנחנו מהנהנים כמו מריונטה?

איפה קבלת השונה שהם כל הזמן מנפנפים בה? למה כשהם מאמינים במשהו זה קדוש? 

אני מאלה שחושבים שלא צריכה להיות "השתמטות גורפת" ואם בחור לא יושב ולומד רציני אז שבאמת יתגייס. אבל מי אני?? אני גדול דור או משהו?? ככה מנהלים ויכוחים?! על במה פוליטית?! ככה אפשר בכלל להקשיב ולהגיע להסכמים או שככה רק מגיעים לאמירות והצהרות שבהן כל אחד מתבצר יותר בעמדתו והקרע מחריף?!

זה כואב מה שהם עושים פה זה פשוט כואב אחרי השבת שמחת תורה לחזור לאותו מקום זה אבסורדי!!

"מפריך"אחו

אני לא יודע אם מדובר בכתבה תורנית או ריצ'רד דוקינס.

 

דבר ראשון מה המקור לערך אותה "בחירה אמונית"? כל הרעיון זה שאנחנו מנחילים לילדים כמה שיותר ערכים, שומרים עליהם מפני השפעות שליליות, כדי שיהיה להם קל יותר לעבוד את ה'. מה שנקרא "לא תוכל לאכול באחד שעריך" - לא רק שלא נעבור עבירות, אלא שגם נרגיש שאנחנו לא יכולים. ועם כל הכבוד לאידיאלים נשגבים של לשם שמיים כן זה גם בסדר לחיות בסביבה שבה אני מרגיש פחות יכולת לחטוא. כן זה בסדר לעבור לטלפון כשר כדי לא לחטוא. וזה גם בסדר לשלוח את הילדים לחינוך העצמאי, או לעבור לגור בקהילה דתית. אני לא צריך להראות לילדים מה זה אתרים לא צנועים / סמים / נצרות+בודהיזם+איסלאם כדי שתהיה להם בחירה מלאה ויוכלו להחליט על החיים שלהם בעצמם. זה סתם רעיון מהתנועה הרומנטית.

 

לא יודע עם אילו מכינות הוא עוסק אבל אני יכול להעיד על המציאות העגומה שאני רואה בעיניים: מתוך המחזור שלי בישיבה תיכונית (44 איש), רק 18 נשארו עם כיפה, ומתוכם לא כולם מנהלים אורח חיים דתי פרופר (קביעת עתים לתורה תפילות במניין כו'), מי שהלך לישיבת הסדר זה הציל אותו קצת, מכינות חצי קלאץ', מי שהתגייס ישר 99% שנשאר בלי כיפה.

 

יהדות היא לא רק אמונה דתית. מהבחינה הזאת אין בעיה אני יכול להגיד לך ש־43/44 מאותם תלמידים מאמינים בקב"ה מאמינים בתורה ויש להם חיבור ברמה כזאת או אחרת למסורת אני מתאר לעצמי שהרוב המוחלט הולכים גם לבית הכנסת בשבת וחלק גדול עדיין מניחים תפילין. אבל זאת הסתכלות נורא שטחית על יהדות. יש מדרש שהארץ חרבה על עוזבם את תורתי, ובעלי המוסר מעירים, שאיך זה שהנביאים לא ידעו אם זה כזה בולט? משמע שזה לא בולט, אפשר "להיות יהודי" במרכאות בלי באמת להיות יהודי וזה לא תמיד נראה במבט שטחי.

 

יהדות היא דרך חיים טוטלית, כ"ש בחברה החרדית שחלק מהאתוס שלה זה הקפדה מיוחדת על הלכה, חומרות מסורות וכיו"ב, זה שליטה עצמית, זה סולם ערכים בחיים, זה לוותר על הנאות, מסירות נפש על דברים כמו קביעת עתים לתורה / תפילות (למשל ללכת לשיעור גם אם עייפים), להתנהג בצורה מסוימת, להתלבש בצורה מסוימת (יותר אצל בנות אבל שייך גם אצל בנים, ואפשר לכלול בזה גם תספורות כו'), לדבר בצורה מסוימת (בלי קללות לשון הרע וכו'), ככל שנכנסים עמוק יותר לחברה החרדים זה מקבל גוונים עוד יותר עמוקים כמו השקפה, סגנונות לימוד, ברגע שאתה נוחת למערכת כמו צה"ל זה הופך לבעיה גדולה, אז בסדר רוב ככל הסיכויים שלא תצא כופר ואם כן אז הבעיה התחילה לפני. אבל זה אומר לאבד הרבה מהתרבות, זה אומר שאתה צריך להקפיד על אותה רמה של עבודת ה' בלי שום תמיכה, מה לעשות לא כולם יכולים לעמוד בלחץ הזה, בסוף יש גבול לכוח הרצון.

 

מחנכים אותנו שכל אחד יכול להגיע לשליטה עצמית 100% ושחייה נגד הזרם ונגד החברה ונגד העולם כולו אבל בסוף הטבע האנושי מושפע מהאנשים סביבו, תקרא לזה "הבנליות של הרוע" אבל מה לעשות זה הרוב של האוכלוסיה מלבד אלה שיש להם תכונת אופי מיוחדת. אבל זה בדיוק העניין, צריך בשביל זה אופי מיוחד, האופי האנושי הרגיל, מה שאפשר לצפות מהאדם הסביר והממוצע, זה בדיוק זה.

 

אני לא יודע אילו חרדים הוא מכיר אבל נעשה שנייה את החשבון כדי להבין את הטענה, יש 50% אחוזי נשירה בקרב הציבור הדת"ל (קח פלוס מינוס לפה לשם), הוא אומר ש־90% מהחרדים נשארים חרדים (גם זה אין לי מקור ניקח את זה prima facie). והסיבה האמיתית להבדל היא שלדת"ל יש בחירה, לא ינדו אותם, לא יצחקו עליהם, ימשיכו לחבק אותם כו'. אז זה אומר ש־40% מהחרדים הם בעצם חרדים במסווה שאילולא הלחץ החברתי היו הולכים למועדוני לילה בתל־אביב. להגיד לך שזה לא קיים – בהחלט קיים, אבל וואו איזו הגזמה! סבבה יש חזקים יותר חזקים פחות יש כאלה שממש עושים הכל לשם שמיים יש כאלה שפשוט "שוחים עם הזרם" אבל בגדול שומרים מצוות עושים את מה שצריך יכול להיות לפעמים גם מתרגשים בתפילה. זה בסדר כולנו בני־אדם אני לא מצפה מהאדם הממוצע להיות מעל לממוצע. אבל באמת זאת פשוט הרחקת לכת.

 

אני מציע לך לעשות ניסוי (לא באמת, אל תנסו את זה בבית), קח כרטיס טיסה להולנד / דנמרק / מה שתרצה ותעבור לחיות שם שנתיים אח"כ דווח לי מה הרמה הדתית שלך מבחינת הקפדה על מצוות כו'.

הפרשנות שלך כיצד אמורה להיראות דרך החיים היהודיתפ.א.

משקפת, להבנתי, את אורח החיים וההשקפה החרדית.  

(הטוטליות של דרך החיים, כפי שכתבת)

זו לא ההשקפה ואורח החיים של הציונות הדתית, השקפה הרואה בשילוב אורח חיים יהודי, תורה ומצוות, יחד עם השתלבות אזרחית בכל מה שנדרש בבסיס הקיום של התנהלות מדינה עצמאית ומודרנית: מדע, כלכלה, מחקר, פיתוח, תעשייה, ייצור, חקלאות, מערכת בריאות מפותחת, השקעות, טכנולוגיה, בנקאות, ייצוא, יבוא, וגם - צבא וביטחון.


אורח החיים שאתה מתאר, ומן הדברים משתמע שאתה מחובר אליו, אורח חיים שכזה נבנה והתקבע במהלך שנים רבות של חיים בגלות.  

היהודים בגלויות השונות היו קשים מאד. העמים שבתוכם חיו ראו בהם נטע זר. הגלות הייתה רצופה ברדיפות, בהשפלה בגירושים בפרעות (פוגרומים) בהרג ששיאו היה בשואה.

בשבתו בגולה הצליח עם ישראל לבנות לעצמו חיים סביב תורתו, תרבותו ומנהגיו, והקפיד שלא להתבולל בגויים שבהם חי. בגלות בבל בערים סורא ובפומבדיתא נוצר ונתגבש התלמוד הבבלי, שעיצב את אורחות החיים של היהודים לא רק בגולה זו אלא בכל הגלויות. בכל הגלויות בנו היהודים מוסדות ציבור, מוסדות חינוך ותרבות: בתי כנסיות, בתי מדרש "חדרים" או "כותאב" לילדים. יהודים דאגו זה לזה במוסדות חסד וצדקה.

עם ישראל הצליח לשרוד גם ללא מולדת.

כולנו יודעים שהיהודים היו מופלים ונרדפו בהתמדה ובעקביות על ידי הכנסייה בארצות הנוצריות, וגם בארצות המוסלמיות החיים לא היו פשוטים.  

תמיד היו על היהודים מגבלות רבות.

ידוע ומוכר שהיהודים היו מאוד מופלים לרעה ביכולות הפרנסה שלהם. יהודים לא יכלו להיות בעלי קרקעות, למשל.  היו צריכים למצוא לעצמם פרנסות ״אויר״. גובי מיסים, סוחרים.

 

במציאות חיים שכזו, בחיים בגלות, היהודים לא היו צריכים לנהל מדינה, לנהל צבא, לנהל מערכות ותשתיות של מדינה.

מאידך, יהודי הגולה גם לא עיצבו והשפיעו וכמעט לא תרמו לבנייה והפיתוח של המרקם החברתי, התרבותי והמדיני של העמים והארצות בהם הם חיו.  


מאורעות היסטוריים גדולים - שהחלו ״כרגיל״ בפרצי אנטישמיות, בפרעות ופרוגרומים באירופה, הביאו בסוף המאה ה-19 ותחילת המאה ה-20 להקמת התנועה הציונית, כתנועה לאומית-יהודית, בעיקר בתחילה במרכז ומזרח אירופה.


היחס לציונות נוצר בתגובה לתהליכים היסטוריים אחדים מאז המאה ה-18; בהם תנועת ההשכלה במערב ובכלל זאת תנועת ההשכלה היהודית, מתן שוויון זכויות אזרחי ליהודים - האמנציפציה, תנועת המרת דת רחבה לנצרות אצל יהודים בעיקר במערב ומרכז אירופה, ניצני החילון באומות העולם ובעם ישראל, וייסודה של התנועה הציונית בסוף המאה התשע עשרה. תהליכים אלו והשלכותיהם, גררו חילוקי דעות ופולמסים רבים בציבור שומרי המצוות. בעוד קבוצה אחת הזדהתה עם רעיונות הציונות והצטרפה לתנועה הציונית (בעיקר במסגרת תנועת המזרחי), חלק אחר התנגד לה (בעיקר במסגרת אגודת ישראל), ואחרים לא הביעו כלל עמדה בסוגיה. נושא זה הוא הגורם המשמעותי לפיצול שהחל בקרב הציבור שומר תורה ומצוות והוביל ליצירת הציבור הדתי לאומי.

זכינו וקמה מדינת ישראל.  

עברו כמה עשרות שנים, המדינה גדלה והתפתחה.  

 

כולנו אזרחי מדינת ישראל, מכל הזרמים והמגזרים ואורחות החיים וההשקפות - כולנו, וזאת ההנחה, רוצים לחיות במדינה בביטחון, ברווחה, בשגשוג, באושר, בבריאות, ושכל אזרח במדינה יוכל לקיים את אורח חייו לפי רצונו.  


על מנת לקיים ולנהל מדינה עצמאית, השלטון קובע ומגדיר מסגרת של חובות וזכויות אזרחיות המוטלות על אזרחי המדינה.  

כך זה מאז ומעולם.

זו לא המצאה של מדינת ישראל.

ותודה לאל, זכינו ואנו חיים במדינה דמוקרטית- ולא בדיקטטורה או תחת שלטון של מלך כל יכול (כמו שלמה המלך למשל… שלמה חילק את הארץ לנציבויות והקים מימשל ופקידות מאוד נרחבים, תוך שיעבוד העם לצרכי השלטון. העול הכבד שהטיל על העם העשיר את המלך אולם עורר תסיסה ומרידות בקרב העם (מלכים א, ד'-ה').)


ויש פלח אוכלוסיה גדול ומשמעותי- שמדיר עצמו מכל מה שאומר השתלבות אזרחית בכל מה שנדרש בבסיס הקיום של התנהלות מדינה עצמאית ומודרנית - מדע, כלכלה, מחקר, פיתוח, תעשייה, ייצור, חקלאות, מערכת בריאות מפותחת, השקעות, טכנולוגיה, בנקאות, ייצוא, יבוא, וגם - צבא וביטחון.


לפני חורבן בתי המקדש, כשהיהודים כן חיו כאן במדינה יהודית, בתקופת דוד ושלמה, בתקופת החשמונאים - האם היה כאן דבר כזה שפלח אוכלוסייה כה גדול ומשמעותי, רוב הגברים שלו ישבו בישיבות ולמדו תורה?

או שרובם ככולם היו, כפי שהיה אז העולם העתיק, כפי שמשתקף מהמשנה והגמרא, מספרי התנ״ך, חקלאים, בעלי שדות וכרמים, רועי צאן ובקר - ובשלושת הרגלים היו מקיימים את מצוות החג, ועולים לרגל.


מה לעשות ומאז החשמונאים ועד הקמת מדינת ישראל - העם היהודי היה בגלות ולא היה צריך להתמודד עם ניהול מדינה עצמאית.  


במקום להתמודד עם האתגרים של ניהול מדינה מודרנית ומשגשגת לרווחת כל תושביה, על כל המשתמע מכך, הולכים ונשארים מסוגרים באורח החיים של היהודי הגלותי.  

לא בדיוקאחואחרונה
כוונתי בטוטליות אינה דווקא הקדשת כל הזמן ללימוד תורה תוך כדי התנתקות מהעולם החיצון. הגם שזאת ההשקפה הליטאית הקלאסית שביסודה עומד הרעיון שהעולם הזה אינו אלא פרוזדור לעולם הבא ולכן אין לו חשיבות בעצם.


מה שהתכוונתי אליו זה טוטליות של בכל דרכיך דעהו, כלומר חיים שעבודת ה' נוכחת בהם באופן עוצמתי, לא משנה אם אתה אברך או עובד במכולת. במסגרת מובנית, שבה לומדים בנערות בישיבה, לומדים מקצוע במסגרת כשרה, חיים בקהילה דתית, מוקפים באנשים שומרי תורה ומצוות, מקבלים את כל ה־facilities לשמור על רמה רוחנית גבוהה, זה הופך את זה לאפשרי. אחרת כמו שאמרתי אם אתה נוחת באנטארקטיקה או בדנמרק למשך שנתיים־שלוש אתה תראה ירידה. אם החיים הדתיים מסתכמים בלהאמין, להניח תפילין בבוקר, ולאכול פחות או יותר כשר, אז אין הרבה "מה להפסיד" מלכתחילה. אבל אם זה תרבות מקיפה, הוואי, אווירה, סגנון דיבור, מסגרת צבאית כמו שהיא עכשיו, היא בעיה.


ועכשיו ביחס למדינה: מנקודת המבט החרדית, הם לא ביקשו אותה, לא הרו ולא ילדו אותה, הם הסכימו לשתף פעולה ברמה מסוימת תמורת הסטטוס קוו. אחרת מבחינתם שירושלים תהיה שטח או"ם כמו שתוכנן בהתחלה כי אין להם נפק"מ. מכל בחינה אחרת הרי שמתקיימים דברי הנביא "מי יתנני במדבר מלון אורחים". כשאחאב היה בצרות צרורות יהושפט בא לעזרתו (לא תעמוד על דם רעך, עזרת ישראל מיד צר, כיבוש הארץ, מה שתרצה) אבל קיבל בראש "הלרשע לעזור???" (דברי הימים ב' י"ט). לכן מדינה שבמהותה היא דמוקרטיה חילונית ליברלית עם קצת פולקלור יהודי, עם פחות משמעות ביצועית מאשר אוטונומיות יהודיות בגולה שלבית הדין הייתה סמכות חוקית להעניש ולהלקות כו', שבה צה"ל מפרסם חייל עטוף בדגל להט"ב אבל מקפיד לטשטש פאץ' "משיח" כי זה הזוי וקיצוני ופוליטי... מבחינתם זאת אינה אלא גלות יוון, או גלות מתיוונים, או משהו בסגנון.


מבחינת אגודת ישראל לא שיש בעיה ביישוב הארץ אדרבה זה רעיון מצוין למי שרוצה לקיים כאן תורה ומצוות. אבל הרעיון של מדינה חילונית, של לאומיות ציונית שאינה תורנית, זה חילול ה' אסוני.


תראה דעתי האישית היא כזאת. אני חושב שהנכון הוא, כמו שאמרת, לחיות חיים לא של נזירים בודהיסטיים אלא להיות שותפים ברמה סבירה בכלכלה, ביטחון, תוך כדי שמירה על דתיות גבוהה, בסגנון החרדים בארה"ב, או גישת הרש"ר הירש. ברמה הדתית שלי אני מתאר לעצמי שנצח יהודה היה מספיק טוב. אבל זה לא נכון עבור הרבה מהציבור החרדי. אני מציע למי שרוצה לגייס אותם, קודם להראות שהוא מוכן לבנות את כל המסגרת שדרושה בשביל זה, ולא רק לצעוק "תמותו יותר". כולי האי ואולי. באיזשהו מקום החרדים לא מרגישים כזאת מחויבות למדינה, כמו שהחילונים לא מרגישים מחויבות לתורה. ואני חושב שהחילוניות היא אסון הרבה יותר גדול ומהותי. זה לא אומר שנלך ונכניס לכלא את כל מי שלא שומר שבת, לא משנה עד כמה זה אסון. זה לא אומר שנצעק עליהם ריקבון מוסרי כו' כו'. עם החילונים, הציונות הדתית ב"ה יודעת להתנהל בדרכי נועם ובסבלנות ולהבין שזה תהליכים ונשמות גבוהות כו' כו', אבל עם החרדים נגמרה סבלנות? זה בערך אותו הדבר. אני בעד סבלנות ולעשות את מה שאנחנו יכולים כדי לתת לחרדים להרגיש שהם רצויים ויכולים להשתלב בלי חשש.

קלעת!אני:))))
כמובן, כל אחד רשאי לכתוב מה שירצה. אבל יש קשרדג כחול
בין מה ששאלתי לבין מה שענית?
הקשר הוא שזה לבחור צדהרמוניה
אמןנוגע, לא נוגע

ואת צודקת.

אז בסוג של הפוך על הפוך- שהחרדים יתגייסו עכשיו בהמוניהם בתנאי שיקבלו את התנאים הדתיים המתאימים. אף אחד לא יוכל לומר להם עוד חודש "טוב מוותרים לכם בסוף". ככה רוב גדול של הקרביים יהיה דתיים וחרדים, וכבר לא יוכלו לחסום אותנו מלהגיע לפיקוד הבכיר. וכן שהחרדים ידרשו שבכל מחזור יהיו כמה טייסים חרדים. הרי ברור שיש שם כאלה שיתאימו, ואחרי שיסכמו את זה לא יוכלו לחסום אותם. ושזה יעוגן בחוק.

אח"כ שהחרדים ישתלבו בכלכלה, במערכת הבריאות ובשאר המערכות. וככה הכח של השמאל הקיצוני שדי שולט במערכות האלה יקטן.

וכמובן, שמבחינה פוליטית המפלגות החרדיות יהפכו להיות ימין אמיתי ולא שמאל/מרכז שמחופש לימין.

 

וככה נאבד את מלכות הרשעה מהארץ ביחד עם ה'/ה' יאבד אותה ע"י מעשינו.

זה כמו לגבי מחיית עמלק- בפרשת בשלח כתוב "כי מחה אמחה את זכר עמלק מתחת השמיים"- משמע שה' ימחה. בפרשת כי תצא כתוב "תמחה את זכר עמלק מתחת השמיים לא תשכח"- אנחנו מצווים למחותו.

רש"י מסביר- "מחה אמחה"- אני רוצה למחותו, ולכן תכתוב זאת זכרון בספר ותשים באוזני יהושע, כדי שעמ"י יעשו זאת בבא העת.

רמב"ן- הקב"ה ימחה את עמלק ע"י עמ"י, בדומה למה שכתוב ביחזקאל כה,יד- "ונתתי את נקמתי באדום ביד עמי ישראל".


 

 

מי מונע היום מהחרדים להשתלב בכלכלה, במע׳ הבריאותפ.א.
ובשאר המערכות, בהתאם לכישורים והיכולות האישיות?


(לא כעסקנים ומתווכים ומגייסים לקוחות - בזה החרדים אלופים במע׳ הבריאות) 

הם מונעים מעצמם. זה בדיוק מה שאני טוען.נוגע, לא נוגע
עבר עריכה על ידי נוגע, לא נוגע בתאריך כ"ב באדר ב׳ תשפ"ד 18:39

אבל ההשתלבות בכל המערכות האלה נדרשת כדי לאבד את מלכות הרשעה (השמאל הקיצוני ששולט במדינה) כמו שכולנו רוצים.

חרדים לא רוצים לשלוט. לא רוצים לנהל אחרים.פ.א.

לא רוצים להיות מעורבים במדינה בשום כלום.  

רוצים רק את הכסף והמימון - ושיעזבו אותם בשקט.  

תמיד היית אנטישמי, או זה משהו חדש אצלך?איתן גיל
לא קשור לאנטישמיות זה באמת נכון ולאו דווקא נובעאחו

מרוע.

זה נובע מכמה דברים, ברי שינוי לפחות ברמה מסויימתנוגע, לא נוגע
לגבי התזמון של הוויכוחברגוע

כבר כמה שנים שאין חוק (אי) גיוס מוסדר, ובגץ נתן לממשלה הרבה זמן לחוקק חוק חדש, אבל כרגיל דוחים הכל לרגע האחרון.

לכן עכשיו זה בדיוק הזמן לדון על הנושא, לא אחרי שכבר מחוקקים חוק..

"אנחנו לא שני צדדים!פתית שלג

כאילו הם אנשי הצבא - ה"קוזקים", התקיפים, – ואנחנו המבקשים והמתחננים. "קודם כל, עלינו לברר בירור יסודי את עצם מציאותנו. אנחנו היושבים פה, איננו שני צדדים. אנחנו כולנו, עבדי ד' וישראל עמו. כל אחד במקצוע שלו. מתוך כך, יש לעמוד על האמת, ולהכיר שהישיבות אינן רק מקום לימוד בלבד, אלא המשך תורה שבעל-פה, והמשך חיוניות נשמת האומה. קיום הישיבות אינו רק עניינם של אנשי מקצוע בלבד.

האינטרס שלנו, האינטרס של כולנו, של כל כלל ישראל הוא תקומת הצבא ותקומת התורה. קיום הישיבות נוגע לכולנו. זהו דבר יסודי ואלמנטרי. משמרת תקומת הרוח, תקומת תרבות ישראל, האידיאל וההכרח לגדל גאונים וצדיקים ואנשי חזון גדולים – הוא דבר חיוני לכל העם. זהו הכרח חיים. זהו אינטרס של כל ישראל. ומתוך כך נמשכת קדושת המשק והנשק של כלל ישראל בכל עוז ובכל אומץ".

(הרצי"ה)

דעת הרצי"ה על גיוס בני ישיבות (מאמר) – שיעורי הרב שלמה אבינר 

 

"דאמר רבי אבא בר כהנא אילמלא דוד לא עשה יואב מלחמה ואילמלא יואב לא עסק דוד בתורה דכתיב (שמואל ב ח, טו) ויהי דוד עושה משפט וצדקה לכל עמו ויואב בן צרויה על הצבא מה טעם דוד עשה משפט וצדקה לכל עמו משום דיואב על הצבא ומה טעם יואב על הצבא משום דדוד עושה משפט וצדקה לכל עמו (שמואל ב ג, כו)" (סנהדרין מט)

 

וזה כמו שאדם יוצא לעבוד, או לקיים מצוות (אחרות), וזה לא עומד בסתירה לתלמוד תורה כנגד כולם. פשוט צריך, אז עושים.

כונן שמקבל קריאה של פיקוח נפש בזמן הלימוד, וסוגר את הספר, לא פוגע בכלל בערך לימוד התורה.

 

חוץ מזה, אני מעריך שאתה יוצא מנקודת הנחה שצריך אותם למערכה.

בפועל, יש הרבה זקנים, ילדים ונערים, ובעלי פטורים למיניהם.

יש גם בעלי פרופיל נמוך, שלא בטוח שהמערכת צריכה עוד עשרות אלפים כאלו.

אז גם כשחתן יוצא מחדרו וכלה מחופתה לימוד התורה לא פוסק.

 

 

מדרשים ומימרות צריך לקחת בפרופורציהshaulreznik

"תורה מגנא ומצלא" וכו' וכו' הן מטבעות לשון בעלות תפקיד חינוכי. מבחינה אמפירית, הן לא החזיקו ולא מחזיקות מים, לא בתקופת התנ"ך, לא בפוגרומים ולא במדינת ישראל (שדווקא קצרה הצלחות צבאיות גדולות יותר כשמספר מקבלי הפטור עמד על 400 - 1000 בני ישיבות).

 

המגזר הדתי הכי קרוב ל"יהדות התורה", לא המפלגה, אלא עם ישראל בתקופת המקרא שגם עבד, גם למד, גם נלחם באויבים. המגזר החרדי מסתמך על מדרשים, אגדות, מיסטיקה והבטחות מפליגות שלא מתממשות.

 

ברור שתורה מגנא ומצלאנפשי תערוג
תבדוק כמה חרדים נפלו בקרבות ותראה שזה נכון
אוי בדיחה עצובהדג כחול
בשנת 1948 היו בפועל 400 תלמידי ישיבותאיתן גיל

עם זאת מעולם, אבל מעולם, לא נקבעה הגבלה למספרם.

מיד אחר פגישת בן גוריון עם החזון איש קרא החזון אליו את יושב ראש ועד הישיבות, הרב טננבוים, ונתן לו הוראות ביצוע, והן תקפות כל עוד לא ישנו אותן.

למען הסר ספק היה ברור ומוסכם שמידי שנה יגדל מספרם בגלל ריבוי טבעי.

מה זה סותר?advfb
סודות בחוות?צמר-ארד

סתם מעלה פה נושא..

תגידו יש פה עוד מישהו

שבמקרה יצא לו להתעסק בחוות

עם בעלי חיים וגילה סודות?

למשל עם כבשים..

איך החייה הזו מתפקדת

ומתנהגת כחלק מעדר

כל מיני תכניקות וטריקים?

מה עושיםפצל"פ

עם דיכאון מוצ"ש חורף?🙈

צא להליכה ולגינת כושרמשה

בטח, כשהכל רטוב מבולבלת מאדדדד

את הולכת יחפה או שיש לך נעליים?משה

כלומר, אני הולך עם סנדלים אז אולי זה שיקול (לא באמת, יצאתי לאוויר הפתוח אתמול והיה לי נפלא אחרי כן).

דיברתי על גינת כושרמבולבלת מאדדדד

המתקנים רטובים... גם לא כיף וגם עלול להיות מסוכן. אתה יודע מה האישה תעשה אם תחזור בבגדים רטובים ומלאים בוץ??

זה נכוןמשה

(אבל על אחת מהגינות אצלנו לא, כי יש שם הצללה שמועילה לגבי חלק מהמתקנים בגשם).

לגבי האישה, אני מבין שאת בתור אישה יודעת מה את תעשי לX אם יחזור מלא ברטוב ובוץ. אצלנו אני משער שיעטפו אותי בשקית אשפה כל הדרך לאמבטיה.

פחותפצל"פ

זה נראה לי רק יגביר לי

למה דיכאוןזיויק

כמאמר השירפצל"פ

למה לא כל יום שבת?

סתם זה קשה המעבר הזה משבת המלכה לשבוע העבודה

נכון. יש כזה דבר. אולי בגלל שהנשמה היתירה יוצאתנחלת

מה עם עוגת גבינה עם כוס תה/קפה? תשבץ הגיון? להכין עוגיות עם שוקולד? ספר נחמד ולא עצוב שמכינים

לעת כזאת? סחלב חם? טילון? ... משהו טעים, לשבת עם זה עם ספר או מוסיקה

אהובה....זה מרגיע.

,

אוקי זה באמת בעיה מובניתזיויק

תנסה לתפוס את מוצש כהמשך שבתקעלעברימבאראחרונה

הגזמתם.. אין כמו מוצ"ש של חורף כששבת יוצאת ב 17:004ne1

בערב

אתם חיים את החלום?ניגון🌿

אני חי ברמת חיים הרבה יותר גבוהה מדוד המלךאריק מהדרום

אז אפשר לומר שכן.

איך בדיוק?כְּקֶדֶם

בימי דוד המלך הייתה שכינה

הייתה נבואה

היה מלך צדיק

אם מבחינתך רמת חיים חומרית > חיי אמת

זה סדרי עדיפויות שהם בעוכרנו כתוצאה ממציאות ירודה.

יש כאן הנחת המבוקשפשוט אני..

אתה מניח שהדברים שכתבת גורמים לאנשים להיות מאושרים, להרגיש שהם ''חיים את החלום''.

בפועל, אין שום סיבה להניח שזה היה כך.

היו אז מלחמות, רעב, מגפות, מי שלא עבד יומיים לא היה יכול להביא אוכל למשפחתו ביום השלישי.

החיים אז היו רחוקים מאוד מאוטופיה, גם אם הייתה שכינה ומלך צדיק.

מצב הרוח של יהושע בן אחיקם מהגליל (דמות שהמצאתי) הושפע פחות מהמלך הצדיק והשכינה, ויותר משנות בצורת ומגפות.

מסכים חלקית.קעלעברימבאר

גוף בלי נשמה זה לא שווה, אבל גם נשמה ללא גוף לא שווה.

מכיוון שלא חיינו אז קשה לדעת מה היה מצב הרוח של אחיקם בן יהוזבד.

בכל מקרה מסכים איתך שזה שאז היה רעב לא אומר שכיום לא רע בגלל גלות השכינה

דוד חי בזיהום אוויר פקקים ובניינים שמסתירים שמים?קעלעברימבאר

ומשטחי בטון ואספלט וסירנות אמבולנס מעצבנות?

וואי יצא לי עין רעה...

ב"ה לא חסרים מקומות לגור שאינם נוף עירוניפ.א.

שני הדברים שהכי שונים בין תנאי החיים של פעם והיום, ובאמת רחמנות עליהם שחיו אז - מים זורמים בבית וחשמל.

תודה! התכוונתי, מוסיקה אהובה!נחלתאחרונה

לגבי פאפוס, חברתי ששהתה שם לא זכרה פרטים על בית הדירות וכו' (היתה שם קצת מזמן)

אבל אמרה שאפשר לארגן טיול עם קבוצה נוספת של ישראלים - להרים. אמרה שמעניין

שם. גם ללגונה הכחולה וכו. מאוד נהנתה מהמקום וממליצה. סליחה שאין לי פרטים

מדוייקים יותר, אבל בטוחה שAI יספק הכל..... שיהיה הכל - הנסיעה, החזרה והשהות -

בשלום.

(לזכור שנוהגים שם משמאל).

בשלב הנוכחי של החיים - כןפ.א.

מגשים ומממש, כיום, ובע"ה בשנים הקרובות, שאיפות גדולות שהיו לי על מה שאעשה בשנים הראשונות אחרי סיום הישיבה התיכונית.

כרגע לא.קעלעברימבאר

מקווה שבעזרת ה' בעתיד כן

אמןניגון🌿

מה זה בשבילך החלום?

משו פנימי יותר או חיצוני- שיהיה לך עבודה טובה וכו'?

או בית מקדש

מעניין אותי

מה זה אומר? הדרך או היעד?ט'

אני חיה בדרך של הגשמת חלומות קטנים שמצטברים למשהו גדול.

את היעדניגון🌿

לחיות כשתמיד ישלך מטרה או חזון מול העניים

החלום = היעד?ט'

אם לעבוד כל יום כדי להגיע אליו אז כן, אני חיה את החלום.

כן,טאבי

אני ישן המון ולכן מבלה זמן ניכר בחלומות.

זה גם טוב(;ניגון🌿

לפחות תחלום חלומות עם משמעות שתרגיש 😂

ב"ה כןLavender

ב"ה כןהמקורית

כן, ב"ה 🙂אלישבע999

בית נאה, משפחה נהדרת, פרנסה טובה, סביבה קהילתית מדהימה

ואו כיף לשמועניגון🌿

אז את מרגישה שהגעת לאן שחלמת?.. וזהו?

אגבניגון🌿

אני לא ממש מרגישה שחיה את החלום עכשיו

נגיד ש כל יום, כל יום ליסוע לאולפנה וללמוד...

ובסדר אפשר גם להתנדב קצת

אבל עדיין...

לא מרגישה שחיה עם הרבה משמעות וחזון, כזה החיים זורמים ומתקדמים כל הזמן

ו...

מבאס קצת לחיות ככה

לא?

יש חלומות גדולים ויש חלומות קטניםאלישבע999

אפשר לומר שב"ה שהחלומות הגדולים של גיל הנעורים ושנות הרווקות - התגשמו.

מרגישה שהגעתי אל המנוחה והנחלה, למקום קבוע ויציב בחיים - ועדיין יש חלומות ויעדים לשאוף אליהם ולעשות את ההשתדלויות להגשים אותם

ואת - את נמצאת כרגע בשלב מאוד מוקדם של החיים הבוגרים שלך.

את כרגע בשלב של הגשמת חלומות שאני מכנה חלומות קטנים: לסיים בהצלחה את האולפנה, לעבור את בחינות הבגרות בצורה טובה, לבחור מקום לשירות לאומי, וכנראה גם מידי פעם מוטרדת וחושבת מה תרצי לעשות עם עצמך כשתהיי גדולה…

והגשמת החלום הכי גדול, נישואין והקמת משפחה… גם זה יגיע בע"ה

בגדול כןזיויק

שואף ליותר בע"ה

הגשמתי כמה וכמה חלומות בעולם הזהמשה

יש עוד. נתקדם ונגשים גם אותם לאט לאט.

אבל יש טוויסט: הגשמת חלומות הופכת אותם לארציים עם חסרונות. חלום דמיוני לא מכיל כאלה.

לפעמים חלום ממומש עולה על כל הצפיות לטובה.קעלעברימבאר

למשל חלום ששואפים אליו אך חוששים מתופעות שיתלוו לו וכשהחלום מתממש כל החששות מתבררות כתעתועים.

או למשל אני מכיר אנשים שאכן חלמו להתחתן, אך רק אחרי שהתחתנו אמרו שאילו היו יודעים איך זה מרגיש היו עושים זאת הרבה לפני, אבל החלום היה מעורפל לפני כן לכן לא דחפו לזה

חתונה זה חלום של הרבה אנשיםמשה

התוצאות באמת יותר מגוונות.

זה יכול להיות הרבה דברים:קעלעברימבאר

חלום לרזות, להגמל מהתמכרות, להסיר מידות רעות, להשתחרר מתלות, לצאת מאזור נוחות כובל וכדומה.

הרבה אנשים שעשו זאת אמרו שאילו היו יודעים עד כמה זה טוב לפני, היו עושים זאת הרבה לפני, אלא שהחלום היה מעורפל.

או איך נאמר "טעמו וראו כי טוב ה' ". ידענו שהוא טוב עוד לפני, אבל רק אחרי שטועמים יודעים כמה

זה נכוןמשה

האם קרה למי מכם שהמזוודה לא הגיעה ליעדנחלת

בחו"ל, לא מוצאים אותה לא שם (אחרי חיפוש מדוקדק מצד האחראים) וגם לא אצלנו?

כשאני מתקשרת מעבירים אותו כל פה, ובינתיים (למעלה משבוע) - אני תוהה

לאן היתה יכולה להתאייד....עם הבגדים, ספרים, כיסויי הראש, כלי רחצה, חד פעמי....כל מה שאדם

לוקח איתו וחושב שיזדקק לו.....

בבית אומרים לי להרפות ולעזוב, AI חושב שהיא נמצאת בחדר בטחון או משהו

כזה בשדה התעופה אצלנו, אני מאוד סקרנית לגבי מקום המצאותה, וגם

כואב לי קצת.....חופשה בת שלושה ימים התבזבזה, נפגמה, ומרוב כיתות

רגליים וחיפוש (במקום שאין שפע כמו פה) - שבתי הביתה עייפה וסחוטה

ומתוסכלת.

דבר אחד חשוב היה לי שם: קשר עם השם. לא היה לי פל' חכם

אז הוא היה הכתובת היחידה לבקש, לחפש, למצוא....

זה בטח חשוב יותר מכל מזוודה. אמנם זה עדיין לא 100 אחוז אצלי

אבל משהו, משהו....בכל זאת.

היכן שלא נהיה, כאן, פה, שם.....השם איתי. איתנו.

לחברת התעופה יש מדיניות אחריותנעמי28

ופיצויים בשווי עלות ותכולת המזוודה במידה ולא מוצאים עד גבול כספי מסוים (די גבוה) ולדעתי גם על הוצאות שרכשת בגלל אובדן המזוודה.

הגשתם דו"ח בשדה? לא טלפונית.

איבודי מזוודות היא תופעה מאוד נפוצה - עניין של יוםפ.א.

יום לאלפי אנשים.

יש כל כך אפשרויות של נקודות כשל בדרך שהמזוודה עוברת, מנקודת המסירה בדלפק בשדה התעופה ועד לקבלתה בנמל היעד, שזה בגדר כמעט נס שהמזוודה מצליחה להגיע בשלום.

הפעם כנראה העניין אבוד. אם לא הצליחו בכלל לאתר את המזוודה במשך ימים רבים, כנראה כבר לא תימצא.

ייתכן והתג עם הבר-קוד, מהנייר, שהוצמד בדלפק מסירת המזוודות, נתלש, נקרע וכבר לא על המזוודה. בלי זה לא ניתן לאתר אותה. אף אחד לא יטרח לחפש מזוודה לפי התווית הפרטית שבעלי המזוודה מצמידים בבית, בתוך ים המזוודות האבודות בשדות תעופה.

כיום יש פתרונות פשוטים לבעיית איבוד מזוודות.

מזה מספר שנים שקיימים אמצעי איתור מצויינים, מבוססי מיקום - AirTag של חברת Apple ו SmartTag של חברת סמסונג.

מוצר בגודל של כפתור גדול.

שמים אותו בתוך המזוודה, ואפשר לעקוב אחריו בקלות מטלפון חכם, וקצת פחות בקלות באמצעות אפליקציה ייעודית במחשב, למי שאין סמארטפון.

מאז שזה יצא, אנחנו במשפחה משתמשים בזה באופן קבוע.

אמי ע"ה היתה תמיד אומרת שמה שזול זה יקר....נחלת

העניין הוא שהלכתי לאולם המזוודות האבודות, גם אצלנו וגם בחו"ל, והיא לא נמצאת. עדיין איני

רוצה להתייאש ממנה (ממנו - טרולי). ואיני יודעת אם כדי לנסוע לבן גוריון שוב ולחפש.

מרגישה קצת כמו בחלם; אומרים לי שהאחראית היא חברת התעופה בה טסתי, וקשה

להשיג אותם - אין להם נציגות בארץ, מלבד QAS שמטפל בהם.

זו חברת התעופה WIZZ. הם יצאו בדיוק בזמן והיו ממש בסדר, עד...

לא אכפת לי ללכת ולכתת רגליים שוב (בעצם, אכפת לי, אבל מי יתן לי להיכנס בלי שיש

לי כרטיס טיסה עכשיו לאן שהוא....)

כפרת עוונות. זו פעם שנייה שמשתבש משהו בטיסה; בפעם הראשונה, זה היה קשור

לטיסה.....אולי השם אומר: אל תסעו לחו"ל? באמת קשה לדעת למה זה מתרחש ...

אני חושבת שזה קרה בגלל שחשבתי שאי אפשר להעלות טרולי למטוס, ואמרתי

להכניס אותה לבטן המטוס, רק בבידוק השני. אז עצר הסורק את הטרולי כי

מצא סכין מטבח בגלל כשרות (קהה, לא חדה), קרא לאיש הבטחון שהוציא את הסכין

וזרק אותה. הסורק שאל קצת בתמיהה אם אני רוצה להכניס לבטן המטוס,

וכשעניתי בחיוב, שלח אותה על המסוע לשמאלו, שם נבלעה במכונה, לכיוון

של הבידוק הראשון...

מעניין מי יהיה.

בפעם הבאה (אם תהיה בעזרת השם), ניסע עם תרמיל גב, ביגוד וחפצים

בסיסיים וזהו. מקסימום נכבס שם....

או שיבוא סוף סוף המשיח והתאווררות בחו"ל כלל לא תעלה על דעתנו....

הלוואי. לא יכולה כבר לשמוע על בחירות, ערבים....די!

חורף טוב לכולם ותודה על התגובות!

אני מבין שלא שלחת אותה כבר ממש בהתחלה לבטן המטוספ.א.

אלא רק בבידוק בהמשך - והטרולי שלך לא היה עם תג זיהוי עם בר קוד של שדה התעופה.

מסביר את האובדן שלו…

כספית את אמורה להיות מבוטחת. יש הרבה טארראם ובירוקרטיה, מול חברת התעופה להוכיח את תכולת המזוודה והשווי.

אם עשית ביטוח אובדן מזוודה בביטוח נסיעות לחו"ל - זה כמובן יכול לעזור עוד יותר לקבלת פיצוי הוגן.

נכון. זו כנראה הבעיה.נחלת

עשיתי ביטוח אבל הם מסרבים לבטח כי אין לי העתק של הדו"ח מלרנקה (טסתי לקפריסין)

הגיוני וטבעית אפשר לנתח את זה, אבל אני חושבת שאני צריכה להסתכל על זה בצורה

אמונית, נכון? הרי הכל היה יכול להסתדר אחרת....מפריע לי שאני תמיד מסתפקת

רוצה מאה מאה מאה אחוז להאמין ולדעת ולהרגיש שגם הטבעי הוא מהשם.

מצד אחד אין לסמוך על הנס, וחובת ההשתדלותפ.א.

עלינו, ונשמרתם מאוד לנפשותיכם - וגם השתדלות לשמירה הרכוש והכסף.

מצד שני - צריך לקבל את הדבר באמונה, מתוך הבנה שהכסף הוא פיקדון וההפסד מכפר ומדויק עבור האדם משמיים

מאחל לך שלפחות מול Wizz תגיעי להסדר ופיצוי מניח את הדעת.

תודה אבל לא קיבלתי שום אישור או קבלה כששלחתי אתנחלת

הטרולי. חברת התעופה יכולה לטעון שהיא אינה אחראית, אותו דבר גם לגבי שדה התעופה - אז למי

פונים? כל אחד שולח אותי למשנהו.....לחברת התעופה אפשר לפנות רק בwhat'up - עונה רובוט

שמציג 4 שאלות, שאינן מתאימות למצב. לבסוף לחצנו על "נשכח בשדה התעופה" (אין אפשרות

להסביר שזה לא נשכח על ידי ואז הוא עונה: מצטערים. לא באחריותינו.

הlost and found שולח שוב אליהם, וחוזר חלילה...

אין בכיר שאפשר לדבר איתו? כל כך קשה לברר את הסורק וקצין הבטחון ביום שני ב1150

בבוקר בטיסה ל.......?

שייך להגיש תביעה במצב כזה? ואם כן, נגד מי בדיוק?

סליחה על הנדנוד, קשה לי להשלים עם זה שהדבר הזה התאייד...

תודה!

ברור שלא קיבלת. הבעיה שגם אין לך תיעוד של תלונהפ.א.

בשדה התעופה שאליו הגעת - מה שמסבך כפליים את היכולת לקבל פיצוי.

מקרה שבו כבודה נלקחת לבטן המטוס בשער העלייה לטיסה (Gate Delivery או Gate Check) ללא תג רגיל שניתן בדלפק הצ'ק-אין הוא תרחיש מוכר, אך הוא מדאיג משום שאין בידיך קבלה (Baggage Claim Tag).

הדבר החשוב ביותר הוא ליצור תיעוד רשמי מיידי (דו"ח PIR) ולעבוד דרך הצינורות הנכונים מול שדות התעופה וחברת Wizz Air.

מה עושים עכשיו? צעד אחר צעד

1. היית אמורה לפנות מיידית למחלקת הכבודה בלרנקה (Lost & Found) פעולה קריטית בשדה היעד
אם אתם עדיין בשדה התעופה בלרנקה, גשו מיד למחלקת הכבודה האבודה (Lost & Found / Baggage Service) באולם איסוף המזעודות. • מילוי דו"ח PIR (Property Irregularity Report): הוציאו טופס זה מהנציג בשדה. זהו המסמך הרשמי היחיד שמכיר באובדן המזוודה. • תיאור המזוודה: ספקו תיאור מדויק (צבע, גודל, יצרן, סימנים מזהים מיוחדים). • תיוג שער: הסבירו לנציג שהמזוודה נלקחה בשער/בשיקוף ללא תג דלפק standard. לצוות הקרקע בשער יש רישומים נפרדים לגבי כבודה שנאספה בשער.

2. 
Verification: קיבלתם לידכם טופס PIR חתום בעל קוד זיהוי ייחודי (למשל LCAWZ12345).

3. דיווח מקוון במערכת של Wizz Air


במידה שכבר עזבתם את שדה התעופה
אם עזבתם את שדה התעופה בלרנקה מבלי למלא דו"ח PIR:

• חובה לדווח בתוך 21 יום (מומלץ בתוך 24 שעות) דרך אתר Wizz Air או האפליקציה בפרק הכבודה האבודה.

• היכנסו להזמנה שלכם באתר Wizz Air, עברו לעמוד העזרה והתלונות (Help & Contact -> Baggage) ומלאו טופס אובדן כבודה.

• ציינו במפורש בתיאור המקרה: "Hand luggage checked-in at security/gate due to cabin space "limitations

4. Verification: קיבלתם אישור במייל מ-Wizz Air עם מספר פנייה (Case Number) המתעד את הדיווח.

5. יצירת קשר עם Wizz Air ללא מענה אנושי בטלפון
עקיפת בעיית השירות הטלפוני
חברת Wizz Air מתבססת כמעט לחלוטין על דיגיטל, והגעה לנציג אנושי בטלפון הרגיל כרוכה בעלויות גבוהות או בחוסר מענה. להלן הדרכים האפקטיביות ליצירת קשר:

• Chatbot Amelia: היכנסו לאתר Wizz Air, פתחו את הצ'אט, וכתבו בלולאה Agent או Human Representative עד שהמערכת מעבירה אתכם לנציג צ'אט חי.

• פנייה בטופס תלונות מיוחד (Claim Form): פתחו פנייה רשמית תחת קטגוריית "Baggage Claim" דרך האזור האישי.

• צוות הקרקע בנתב"ג (Laufer GHI / QAS): המזוודה עשויה הייתה לא לעלות כלל על המטוס בתל אביב. חברת שירותי הקרקע שמעניקה שירות ל-Wizz Air בנתב"ג היא Laufer GHI. מומלץ ליצור קשר עם מחלקת כבודה של לאופר בנתב"ג או להגיע לדלפק שלהם אם יש מישהו שנמצא בארץ.

6. רכישת ציוד בסיסי ושמירת קבלות


זכויות נוסעים
לפי אמנת מונטריאול, אתם זכאים להחזר כספי על ציוד חיוני (כלי רחצה, הלבשה תחתונה, בגדים בסיסיים) שנרכש בזמן שהמזוודה מעוכבת. • שמרו את כל הקבלות המקוריות (Receipts/Tax Invoices). • אל תרכשו מוצרי מותרות או ביגוד יקר ערך, שכן החברה תבחן את סבירות ההוצאה.

7. 
Verification: כל קבלה מצולמת ושמורה בקובץ דיגיטלי ייעודי. דגשים חשובים למקרה של "טרולי שנלקח בשער"

⚠️

IMPORTANT: איתור לפי חפצים פנימיים מכיוון שאין תג חיצוני רשמי של דלפק הצ'ק-אין, סביר להניח שלמזוודה הודבק תג י ידני זמני (Gate Tag) בלבד, או שהיא הועברה ללא תג כלל.

בשדות התעופה פותחים מזוודות שלא מזוהות חיצונית כדי לחפש תגיות השם של הנוסע או חפצים מזהים בתוכן.

בעת דיווח בדו"ח ה-PIR, פרטו חפץ ייחודי וברור שנמצא בתוך המזוודה (למשל: "ספר בעברית בשם X", "זוג נעליים אדומות מותג Y"). זהו המפתח העיקרי לשיוך המזוודה אליכם במערכת WorldTracer.

הביטוח הפרטי אם רכשתם ביטוח נסיעות לחו"ל:

1. עדכנו את חברת הביטוח מיד על עיכוב/אובדן הכבודה.

2. רוב פוליסות הביטוח מעניקות החזר מיידי (בין $150 ל-$500) עבור עיכוב כבודה מעל 12–24 שעות לרכישת ציוד ראשוני.

3. הביטוח יבקש מכם את אישור ה-PIR שקיבלתם בשדה או מ-Wizz Air. >> אישור, שלמרבה הצער, הבנתי שאין לך.

כל כך מפורט. תודה רבה!נחלת

החשבון של WIZZ הכוונה למס' החשבון שדרכו הזמנו את הטיסה?

כלתי עשתה זאת. אשאל אותה, בלי נדר.

באמת תודה רבה מאוד על הטרחה לכתוב ולהציע!

נמצא!!נחלת

אחרי נסיונות מתישים חוזרים ונשנים, מיילים וטלפונים (ותהליך של פינג פונג), השם עזר, כדרכו, בדרך

מופלאה, והטרולי נמצא במח' האבידות של שדה התעופה. לא שייך לWIZZ.

הבטחון הביא אותו לשם - ובאמת, לא היה מתוייג בשום מקום, כפי שחשבת.

מעניין שבתי התקשרה אליהם עוד כשהייתי בחו'ל והטרולי לא היה שם....

עכשיו איני יודעת למי לפנות כדי לקבל חזרה את ההוצאות שהייתי צריכה להוציא

בלרנקה. אשאל את הAI.

חן חן.

ובא לציון גואל! הגומל לחסדים טובות! בשעה טובה!פ.א.

תודה רבה על העדכון המשמח

ברור. שכל האבידות מכל הסוגים - תימצאנה!נחלת

מבאס ממש לשמוע 😟פשוט אני..

תודה רבה. שאלו יהיו כפרות העוונות שלי ושל כולנו.נחלת

לא יותר גרוע. על העצים והאבנים...

(אבל אני מתגעגעת לבגדים שלי וכיסויי הראש שלי והיה שם ספר

על שמירת הלשון שדווקא הוא עוזר לי להתאפק קצת....)

אבל, היה לי גם הרבה סד"ש שם בלרנקה. בלי פלאפון חכם. לא היתה

לי ברירה רק להיזרק על השם;

הם לא מבטאים את המילים באנגלית

(לפחות חלק מהן) כמונו. ואם רציתי להגיע לרח' שעל הכתב נקרא

אפוליניאוס, ננעצו בי מבטים חסרי הבנה....כך הלכתי בשמש קופחת

כ40-50 דקות למקום שאם היו מבינים את כוונתי, הייתי מגיעה כנראה

יותר מהר....הם מבטאים את זה: אפולודו....

נוסף לכל הצרות, יש הרבה מאוד עובדים זרים - קוריאה, בהוטן, הודו, אפגניסטן,

מאפריקה: קונגו, קמרון...בקושי ראיתי ילידים.... הם בדרך כלל לא ממש מעורים בשמות הרחובות

ואם מישהו מתכונן לטוס לשם, נוהגים כמו בבריטניה, משמאל.

ואם ישבתי וחיכיתי לאוטובוס שיגיע משמאל, קפצתי ממקומי

בתחנה, כי הוא הגיע בדיוק מהצד השני, קרוב מאוד אלי -

המדרכות באזור בו שהיתי כל כך צרות, שצריך לפסוע עליהן

כמו בציורים המצרים העתיקים - רגל אחת לפני השניה...

בחנות פרחים אחת קטנה (המוכרת מרוסיה) היה חדר

קטן - בעלי חיים. בשני הכלובים שכנו בעלי חיים שאיני

זוכרת כרגע את שמותיהם; משהו המתחיל בק או בכ

הם דומים לנימיות ועומדים לפעמים על שתי רגליים...

לא הייתי מעלה על דעתי שמישהו מגדל חיה כזו...

טוב - קיבלתם סקירה קצרה על קפריסין. על קצה

המזלג. אין הרבה מה לראות, וזה לא מקום יפה -

משהו כמו רמלה אצלנו. אולי יש מקומות יפים,

אני לא ראיתי. הייתי רק בעיר אחת.

אבל נקי. הרחובות נקיים. ויש מן אווירה של

עצלתיים כזז. הכל נסגר מוקדם וביום רביעי

בתי המרקחת וחנויות מסוימות סגורים...

שמעתי שהיוונים לא כל כך אוהבים לעבוד....

בפעם הבאה, אם תהיה כזו, אולי אסע לחלק

התורכי. מבחינת עבודה זרה, זה פחות צורם

אבל לשמוע כל היום אללה אכבר...

לא. אסע לארץ שהנצרות לא נתקעת

בעיניים על כל צעד ושעל, ואין או כמעט

ואין מסגדים!

רגע, יש ארץ כזו, והיא דווקא לא כל כך

רחוקה.... אמנם יש בה עכשיו (ובדרך כלל)

באלגאן גדול, אבל לפחות בלי צלבים, כמעט

(תלוי היכן מתגוררים) ללא מואזינים,

והמדרכות די רחבות כך שלא צריך לרדת

כל פעם לכביש...

הא, ולא צריך לקחת מזוודה כדי

שיהיה לך מה ללבוש....

!ובכל זאת, שלושה ימים ללא חדשות כל שעה,

ללא מתח, לא לזקוף אוזניים כל פעם שעובר

מטוס, ללא התעוררות באמצע הלילה כי

נדמה לך ששמעת אתרעה בפל'...

כן. אולי זה לא נשמע יפה, ובודאי

לא מתאים לפורום הנכבד והנחמד הזה -

לא הייתי מתנגדת לגיחות קצרות בנות

כמה ימי הפוגה, אחת ל.....חודש בערך!

שבוע טוב!

סוריקטה?יעל מהדרוםאחרונה

390 הרוגים מתאונות מתחילת השנהדי שרוט
עבר עריכה על ידי uzib בתאריך י"ז בחשוון תשפ"ז 14:43

בשבוע האחרון שבעה הרוגים.

תאונות תאונות תאונות ועוד תאונות.

מה שווה "אחדות" עם מצב של אדם לאדם זאב בכבישים?

דיכאון טוטאלי

מה שווה אחדות אם אנשים עוקפים תור לסופר?נקדימון

מה?

הוא התכוון שאנו מתמקדים בדברים הלא חשובים.קעלעברימבאר

במקום להתמקד במה שחשוב באמת.

פעם מישהו אמר לרב אבינר שהוא מפחד מפצצה גרעינית על ישראל. הרב אמר לו - כמות ההרוגים מסיגריות גבוהה יותר מהרוגים מגרעין פוטנציאלי וזה צריך להדאיג יותר (האמת שהוא ניסה לדבר עם ח"כים שיטילו מגבלות קשות על סיגריות ולא הצליח לו)

העצוב הוא שבאמת אין אף אחד שמנסה לטפל בזהארץ השוקולד

טופרובסקי היה מקריא בכנסת כל שבוע את ההרוגים כדי להזכיר

אם שיטת ''פשוט אני..''הייתה מיושמת,היו פחות הרוגיםפשוט אני..

עברת פס לבן?

חצית צומת ברמזור באדום?

נתפסת עם היד והעיניים על הטלפון?

נהגת על 140 בכביש של 80?

הגיע הזמן להתייחס לרכב ברצינות הראויה, ולא כאילו מדובר ב''נו נו נו''.

א. העמדה לדין על ניסיון רצח, בדומה לאדם שמחזיק רובה ויורה לכל כיוון.

ב. תתקשר למורה לנהיגה שלך, תבקש ממנו שישריין לך מקום לעוד 10 שנים, כי עד אז הרישיון שלך יהיה פסול.

ג. הודעה מיידית לכל חברות הביטוח, שהאדם הזה עבריין תנועה, ושהן צריכות לשקלל זאת בפעם הבאה שהן מוכנות למכור לו ביטוח (בעוד 10 שנים).

ד. אם מישהו ייתפס בעבירה דומה גם לאחר חידוש הרישיון בעוד עשור, הפסילה תהיה לצמיתות.

רק ככה אנשים יתחילו לפחד לעבור על החוק.

140 קמש נסיון רצח?קעלעברימבאר

נו באמת...

אתה יודע שזה בחיים לא יקרה.

אגב לשיטתך 70 אחוז מהנהגים רוצחים.

ב. זה היה גורם להרבה יותר מקרי פגע וברח.

ג. אפשר ליישם את שיטתך - מי שמוכר שומן רווי יואשם בנסיון רצח. אתה יודע כמה מתים כל שנה בגלל שומן רווי? כנל מי שנוהג במכונית לא חשמלית יואשם בנסיון רצח. אתה יודע כמה מתים כל שנה מזיהום אוויר?

ועל זה נאמראריק מהדרוםאחרונה

בא נתחילoo

מזה שיהיה נוכחות משטרתית על הכביש

ומי שמזגזג בין נתיבים בפראות/ לא שומר מרחק בצורה מסוכנת/ כל דבר מסוכן אחר

יוּרד מהכביש

זה קורה כל יום כל הזמן

ומשטרה אַיִן

הליכון כושרחושבת לעצמי

היי, למישהו יש הליכון מתקפל בבית?

אני רוצה לקנות וחושבת איזה.

רוצה גם משהו זול...

ראיתי את מה שפרסמו ברמי לוי, לא יודעת אם יהיה בירושלים ואם זה לא קטן מידי...

להליכה או לריצה?ברגוע

אז לא מכיר מניסיון אישיברגוע

כדאי לך לבדוק גם איך בדיוק הוא מתקפל, כי יש כאלה שקוראים להם מתקפל אבל הם עדיין תופסים הרבה מקום.

יש לינעמי28

עושה את העבודה ובעיקר לא תופס הרבה מקום.

שימי לב שבהליכונים הקטנים לרוב אין אופציה לשיפוע, אם זה חשוב לך.

שיפוע לא חשוב לי, רק רוצה שתהיהחושבת לעצמי

לי את היכולת לעשות כושר בלי לצאת מהבית...

אז יש לי אחד של חברה פשוטה וזולהנעמי28

קטן וקומפקטי כמו בפרסומות של רמי לוי וכאלה.

אותי זה מחזיק, אבל נגיד בשביל גבר גדול זה לא ירגיש יציב מספיק.

אותי זה משרת למה שאני צריכה, להליכה/ ריצה בבית כשלא מספיקה לעשות בחוץ ומתקפל קומפקטי.

אני לא ענקית, אבל בעודף משקלחושבת לעצמי

ולכן רוצה לרכוש אחד. השאלה אם זה עונה על הצורך- האם אפשר ליפול מזה? כי זה צר מידי? או קצר באורך?

יש לי הליכוןאריק מהדרום

הוא לא מתקפל ולא זול.

מה רוצה לדעת?

רוצה הליכון שיהיה לי נוח לעשות עליו הליכה כל יוםחושבת לעצמי

בגודל נורמלי, שקל לאחסן

אם תדברי במספריםאריק מהדרום

גודל, אורך, מחיר, משקל וכו

יהיה יותר קל למצוא בקטלוגים.

וואי אין לי מושג האמת...חושבת לעצמי

אני רואה פרסומים באינטרנט, של חברת תיתקאות או משהו כזה, ולא יודעת אם מה שהם מציעים טוב, או לא...

לא ממליצה בכלל. סתם ענק ותופס מקוםיעל מהדרום

אבל אני לא מצליחה לצאת מהבית בשביל כושרחושבת לעצמי

הגבתי לאריק... אם את מוצאת משהו קטן, זה עדיףיעל מהדרום

לק"י

אבל תתפללי שזה לא יהפוך למתלה בגדים🤭

הוא משמש אותי המון לפרקיםאריק מהדרום

וחוץ מזה זה תחליף לחדר כושר שאת לא מרשה לי ללכת למרות שיש היתרים.

כן. אבל עדיף משהו קטןיעל מהדרום

איזה היתרים יש?רועישםטוב

איזה היתרים יש?

יש לך גישה לגוגל?אריק מהדרום

עשיתירועישםטובאחרונה

עשיתי בגוגל - שאל את הרב מכון כושר מעורב

נכנסתי ל-5 תוצאות בעמוד הראשון של התוצאות

כולם כתבו שאסור

תודה רבה לכם, עזרתם לי!חושבת לעצמי

מבקשת עזרתכםנחלת

היות ואני מאוד אוהבת לדבר (גם בכתב) , אני מוצאת עצמי נגררת לשיחות

שלא עוזרות לי לשמור על גבולות. ועקב היותי פטפטנית חסרת תקנה,

קשה לי לעצור את עצמי.

אנא, עזרו לי. אל נא תפנו אלי באופן פרטי. רק דרך הפורום.

תודה רבה לכם!

לבנות - מותר.

סדר הבחירות:קעלעברימבאר

שבעה ימים קודם הבחירות מפרישין את הבוחר מביתו , ביקש להתנמנם, שולחים לו סמס ושיחות מראשי מפלגות ואומרין לו: "אישי הבוחר, עמוד והפג על אחוז החסימה!"

שחרית מעמידין אותו בשער הקלפי ומעבירין לפניו דוכני סיעות כדי שיהיה רגיל.

מסרוהו זקני מפלגות לזקני ועדת הבחירות, והשביעו אותו :

אישי בוחר גדול, דע לפני מה אתה נכנס, לפני קודש הקדשים של הדמוקרטיה, משביעין אותך שלא תשים שני פתקים. הוא פורש ובוכה והם פורשים ובוכים.

נציג ועדה היה בודק ברשימה עד שמגיע לשמו.

והמשקיפים והעם העומדים בהמתנה כשהיו שומעים את השם מפורש יוצא מפי הנציג היו מהנהנים בראשיהם ואומרים לו: כנס.

בא למקום שעמד ונכנס למקום שנכנס, והלך עד שעבר את הפרגוד ונכנס מעברו.

וכך היה מונה: א ב ג ד ה ו ז ח עד שמגיע ל ט.

היה נוטל פתק לא מן החדשין וחא מן הישנין אלא מהממוצעין והיה ממתין עד שיתמלא כל החדר בוחרים.

והיה מתפלל תפילה קצרה שלא להבעית את הממתינים: יהי רצון שלא יעדי עביד שולטן מדבית נתניהו.

בא למקום שעמד והלך למקום שהלך, והיה עומד אצל הקלפי.

משקיף בן גביר מימינו ומשקיף גולן משמאלו.

אם בחר בימין, אומר לו: אישי בוחר גדול, הגבהה ימינך!

אם בחר בשמאל, אומר לו: אישי בוחר גדול, הגבהה שמאלך!

טרף בקלפי ושלשל מעטפה.

ויום טוב היה עושה לאוהביו בצאתו בשלום מהקלפי בלי פגע.

אמת מה נהדר היה בוחר גדול.

אשרי העם שככה לו.

חחח... יפה מאוד ומצחיקנקדימון

לא יודע לגבי "הגבה ידיך" כי חלילה שלא יראו מחוץ לפרגוד, אבל אמת היא שאיסור אין בזה.

מעתיק ושולח הלאה

❤️קעלעברימבאראחרונה