שנגד עסקה בכל מחיר..
אתמול היה שיא הרפש בעייני..
נאמר בחדשות שעמדתו של סמוטריץ נגזרת מזהותם של החטופים.. ואם זה היה בנות אולפנא מהציונות הדתית היה נוהג אחרת..
להקיא.. איזה רשעות..
שנגד עסקה בכל מחיר..
אתמול היה שיא הרפש בעייני..
נאמר בחדשות שעמדתו של סמוטריץ נגזרת מזהותם של החטופים.. ואם זה היה בנות אולפנא מהציונות הדתית היה נוהג אחרת..
להקיא.. איזה רשעות..
לדוגמא: אם החמאס ידרוש תמורת החטופים לטבוח 1200 יהודים אחרים, אתה תסכים למחיר?
(כי זה חלק קטן מהמחיר של עיסקת שליט)
לגבי מה שנאמר בחדשות, אתה מבין שזו עלילת דם, כן?!
נראלי שקיימת מחלוקת בנוגע לקביעה שלך שהטבח זה חלק קטן מהמחיר של עיסקת שליט..
ולגבי זה בכנות אני גם קצת נבוך.. זה בהכרח הולך ביחד?
אם לא היו משחררים את הרשעים בעסקת שליט בהכרח שלא היה קורה הטבח?
למה ברור שזה הולך יחד?
ושוב, אני גם מתנגד לבכל מחיר..
לאפשרות ההזויה שהחמאס ידרוש תמורת החטופים לטבוח 1200 יהודים אחרים???
מאיפה זה בא???
ואין לי מושג איך יש לך בכלל את החוצפה, ממקום מושבך באדמה טמאה על סיר הבשר, לדרוש מחירים שיסכנו את ביטחוננו, ואתה תמשיך ללהג מול הטלויזיה.
טבח שמחת תורה, כולל הנרצחים במיתות משונות, הנאנסות, החטופים וכל הנזק הנוראי לעם ישראל, תוכנן והונהג ע"י משוחררי עסקת שליט. הוא חלק מה"בכל מחיר" שהתבוסתנים בארץ, בקמפיין הזוי שלא היה כמותו בתמיכת כמעט כל כלי התשקורת, הובילו כאן.
....עסקת יגאל שליט היתה הזוייה אבל כאן המקרה שונה.
לפעמים צריך לנשוך שפתיים וללכת על עסקה ואחר כך ללכת לטפל בצפון.
תסלח לי אבל חוצפה זה להתעלם משגיאות איומות של מנהיג, להאשים אנשים אחרים,
רק בגלל הידיעה שללא אותו מנהיג ומפלגתו המגזר יצא לאופוזיציה.
תאוות שלטון קודמת לטובת המדינה.
...על ידי ממשלת החורבן. כמו כן רוב העם בעד עסקה.
ואם אתה ושכמותך לא חושבים כך אז כדאי ללכת לבחירות.
כל כך הרבה רעש עשיתם כשממשלת הזדון קמה אז עכשיו
על אחת כמה וכמה צריך ללכת אל העם.
איני יודע למה דמיונות של יורדים לאוסטרליה היא רוב העם. דווקא בעיסקת שליט האווירה הציבורית (שלובת ע"י בליץ של כל כלי התשקורת) היתה הרבה יותר בעד. היום הציבור התפקח וכבר מגחך מול כל מיני אמירות של 'לשעברים', שהצבא מספיק חזק להתמודד עם ההשלכות...
התאריך המתוכנן לבחירות היה בתחילת חשוון תשל"ד. בגלל מצב הלחימה הבחירות *נידחו* לאחרי הפסקת האש.
גולדה בהחלט נשארה בראשות המערך דאז (עבודה+), זכתה בבחירות, אלא שרוב המפלגות לא הסכימו לשבת איתה.
בכל זאת היא השביעה ממשלה דחוקה בתמיכת הערבים ורק כשאחרי חודש ראתה שאין לה קואליציה מתפקדת - התפטרה והעבירה את הממשלה לרבין. רבין מצידו היה מסיים את הקדנציה, לולי הפולישטיק שברק עשה לו, כדי לא להאשים אותו בעבירה ברורה על החוק.
מה נרוויח מבחירות?!
הסכם להסרת חטופים או לא.
התרכזות במערכה בצפון או לא.
בכלל האם ההנהגה המדינית אשמה במחדל שקרה בנוסף לצבאית.
האם ההנהגה מנהלת את המערכה כראוי.
לועדת חקירה יקח שנים לברר את המובן מאליו.
תאריך מוסכם לבחירות צריך עכשיו.
אין באמת מה לשאול את העם על 'עיסקת חטופים', כי ההגונים בשמאל כבר הודו, שהמינימום שהחמאס דורש זה דרישות שאף ישראלי לא יכול להסכים אליהם.
בחירות יוציאו את המערכת מאיזון לפחות לחמישה חודשים (אם יצליחו להקים ממשלה...), כשאנחנו תוך כדי מלחמה. כרגע לממשלה יש את כל הלגיטימציה החוקית, ברגע שיוצאים למערכת בחירות - כל החלטה הכרחית, תהיה בצל הבחירות.
אמנם חוקית ממשלה מכהנת, עד רגע הקמת ממשלה אחרת - אבל בשנים האחרונות, הגורמים הלא נבחרים, הלכו והגבילו את ממשלות נתניהו יותר ויותר בזמן בחירות (ללפיד/בנט/גנץ הם הרשו למנות את הכושל שברמטכ"לים ולמסור באופן לא חוקי שטח ימי לאויב הלבנוני). במלחמה - זו סכנה עצומה
....אולי אתם תזכו ברוב יותר משמעותי וסוף סוף תממשו את כל ההזיות שלכם כמו: גרוש משפחות מחבלים, פינוי אל אחמר, החלת
החוק הישראלי באיו"ש ובעזה, חזרה לגוש קטיף , הקמת בית תפילה על הר הבית ועוד......
באמת , אני לא ציני לי אין מונופול על האמת אולי זה הדרך לגאולה שכולנו רוצים.
באמת, לא רק שאין לך מונופול על האמת, בושה שיורד כמוך בכלל מעז להביע דעה.
לפי ההגדרות ההלכתיות הפשוטות, זה לא נס, כל עוד שנותני שירותים מגיעים בשביל פרנסה. בעיני דווקא מי שחי בתל אביב חי בנס...
....שכולנו עדיין בגלות. השם יצר לך בארץ ישראל יותר שונאים מאשר לי. הקהילה הישראלית
חייה כאן באחדות יותר חזקה מאשר אצלך. יש כאן אנשים יקרים שבאו מכל חלקי ההארץ כולל בית אל ואלון שבות
שבעלי השקפות שונות אבל אוהבים אחד את השני ונוהגים בכבוד. האידישקייט כאן מאוד חזק, יותר חזק מאשר בארץ.
יש פחות גאווה והתנשאות.
וכולנו כמהים לעלות לארץ הקודש בקרוב ממש.
אל תעבוד על אף אחד, מי שכמהה לעלות לארץ, עושה זאת.
מי שכמהה לארץ - עולה אליה, פשוט כל כך.
בתור אחת שעלתה לארץ ישראל ורואה את הדיבורים על העליה בכ"כ קלילות רציתי להעיר:
העליה לארץ הקודש ממש לא כמו שמתארים אותה כאן, ישנם קשיים רבים כמו עבודה וחברים, קהילה והכרת הסביבה.
מכל דבר כזה ההתנתקות לוקחת זמן ולומר שמי שרוצה פשוט עולה זו טעות פטאלית שיש לעמוד עליה, שכן כמו שלאדם כאן בארץ קשה לעבור דירה למקום זר לגמרי הדבר קשה מאד אע"פ שהוא הדבר שנכון לעשות כך שבעתיים העליה לארץ ולכן עליך להפסיק לירוק מילים חסרי מחשבה ופוגעניות!
יש כאן ניק אחד ספציפי, שהוא יורד, ועסוק באופן אובססיבי בהשמצת הארץ ומישביה במסירות וביצירת מורך לב ללוחמינו ומיישבנו. כל דבר פונים אליו.
כשהייתי בגילו חשבתי כמוהו. הרי גדלתי בישראל.
כשחזרתי עם משפחתי לגור בישראל הייתי מודע לקשיים אלה מה לאשתי
שהיא לא ישראלית היו קשיים יום יומיים ובסוף נאלצנו לחזור לצערי הרב.
ומאז אני החלטתי לשים מראה מול הפנים של אנשי המגזר בפורום הזה
שלדעתי חיים בסרט.
מאז כמובן בקרתי בארץ. יש לי שני ילדים שחיים בארץ ואולי
בעזרת השם פעם נחזור לשם.
שוב תודה רבה .חיכיתי למישהו בפורום הזה דווקה שיבין.
הבדלי השקפות לא מצדיקות פגיעה אישית. הרבה ישראלים נופלים בזה.
שבת שלום וחודש טוב.
שרוב האנשים בעד עסקה רק כי הם חושבים רגשי ופחות רציונלי
מאד מאד קשה לחטופות ולחטופים שם, מאד
עוד רגע התצפיתניות יכולות ללדת שם ילד שהאבא מחבל נאצי...
תחשבו איזה קשה זה לאמא של חטופה לדעת שיכול להיוולד לה נכד בשבי...
הם מתים שם בשבי וזה באמת קשה והכל
ובעיניי זה גבורה מצד משפחות חטופים שלא תומכים בעסקה בכל מחיר כי הם מתעלים על הקושי האישי שלהם ורואים את כלל ישראל
בידיעה שכל מחבל שישוחרר יביא לעוד הרבה יהודים הרוגים ככל הנראה וכו' וכו'
וזה שאמרו ככה על סמוטריץ' זה באמת דוחה מצידם כי גם אם הם היו שכנים שלו הוא היה נוהג באותו אופן.
והתקשורת שמאלנית ברובה ועוינת את סמוטריץ בלי הרבה קשר למעשים שלו
.....ממש כמו שחזקיהו המלך שברוח הקודש ראה שיצא לו בן רשע ולכן לא רצה להביא ילדים לעולם.
ובמו קורח שראה ברוח הקודש שממנו יצא שמואל וקרה תגר על מנהיגותם של משה ואהרון.
הה לך מאמר בנושא:
אף אומה באף מלחמה לא התמקדה בשחרור שבויים בתור מטרת על. עם כל הצער שבדבר, גורלם של מאות אלפי האסירים במחנות הריכוז לא הטריד את מנוחתם של בעלת הברית (וטוב שכך): תחילה משמידים את הרייך השלישי, כל השאר הוא אופציה. אלא מה, עם ישראל על החלק השמאלני שלו, הוא מטומטם ונטול הגיון בריא. לכן הוא ייבא את ערפאת לעזה, תמך בבריחה מלבנון ומגוש קטיף ועכשיו מבלבל את המוח עם "אין ניצחון בלי השבת החטופים".
כל מדינה נורמלית חושבת במאקרו ולא במיקרו. לא מחליפים חייל לפלף ב-1000 מחבלים, לא מחליפים תיירת עם סמים קלים במזוודה בחצר אלכסנדר ולא עוצרים מלחמה ונותנים לערבים להשתקם בגלל 100 חטופים. שוב, עם כל הצער שבדבר ועם שכל בריא הקודקוד, מה שאין ולא היה לשמאל.
...אגב בהזכירך "אלא מה, עם ישראל על החלק השמאלני שלו, הוא מטומטם ונטול הגיון בריא. לכן הוא ייבא את ערפאת לעזה, תמך בבריחה מלבנון ומגוש קטיף "
אתה לדעתי מתעלם בכוונה בגלל אגנדה מסויימת מהסכם השלום עם מצריים שהוא אבי אבות הטומאה.
ומתישהו הוא יתפוצץ לנו בפנים:
הימין? המתנחלים? הכיפות הסרוגות? לא, אותו השמאל המתועב שסופסוף מצא אידיוט שימושי.
פוליטיקאי ימני שנכנע ללחץ השמאל הוא לא "ימין על מלא", הוא פוליטיקאי ימני שנכנע ללחץ השמאל. בין אם מדובר בבגין, שרון או נתניהו. כל ההחלטות שביבי קיבל לגבי חמאס, גובו על ידי הפיקוד הצבאי הבכיר שכידוע, אם לשפוט לפי המפלגות שגנרלים בדימוס מקימות, רחוק מלהיות ימני. אז כן, היו ויש לנו ראשי ממשלה שעל הנייר משתכייכים למחנה הימין, אך מכיוון שהם לחיצים, הם מבצעים בפועל את מדיניות השמאל. מאוד פשוט.
כמו במקרה של כל מדינה עוינת שתוקפת מדינה שכנה: מחסלים פיזית את ראשיה, אוסרים על קיומן של תנועות שהיו מעורבות בפעילות עוינת, מבצעים חינוך מחדש לאוכלוסיה, מקימים ממשל כיבוש צבאי לכמה שנים טובות, ואז מתקדמים הלאה, בהתאם לתוצאות. במקר של גרמניה שלפני ואחרי היטלר הייתה סה"כ מדינה מתורבתת, בוחרים הנהגה מקומית חדשה. במקרה של החלאות הנבערות מדעת המשתייכות לדת השלום האולטימטיבית, אין מנוס מהגלייה לצד הקמת יישובים יהודים.
...לא עם הממשלה הזאת שאפילו את אל אחמר לא מסוגלת לפנות.
לכן יותר הגיוני ללכת לבחירות כי הצבא נשחק.
לא בדיוק, מי שיעלה לשלטון, זה אותם הפופוליסטים לפיד-ליברמן-גנץ-בנט, בתוספת פופוליסטים דנדשים כמו יוסי "הדוגמן" כהן. הם לא בדיוק יכבשו את עזה מחדש, אלא יעדיפו לחתום על איזה הסכם/הסדר מיותר נוסף, לקבל את ליטרת המחמאות מהתקשורת העולמית ולהמיט עלינו טבח נוסף בעוד X שנים.
… קרה במשמרת של ממשלת הימין על מלה.
שנאת החרדים קרתה במשמרת של ממשלת הימין המלה. פליטים בארצם רק בזמן ממשלת הימין על מלה. קצת צניעות.
נפלאות דרכי השם.
שר הביטחון הוא בן גביר או חבובה מתפוררת שקרוצה מאותו חומר של יעלון ואייזנקוט? ראשי המוסד והשב"כ מצביעים למפלגות הימין? היועמ"שית מאפשרת לשרים להדיח ולמנות אנשים, או שהיא מסכלת אפילו את פיטוריו של פאקינג יו"ר דואר ישראל?
כי שבעה באוקטובר לא קשור לממשלה כזאת או אחרת, אלא לתפיסה שהשתרשה בצה"ל מאז מלחמת יום כיפור (ובתור האדריכל שלה אפשר להזכיר את יהושפט הרכבי). אבל תמשיך לזבל במוח ולדקלם סיסמאות.
בשביל אוכלוסיית אויב... מגוחך בעייני שמחפשים ממשלה חליפית כשהמועמדים הם גנץ ולפיד מכילי האויב. ובכלל, חרפה לדרוש בחירות כשאנחנו בעיצומה של מלחמה, במקום לשאת בנטל עם הממשלה הנבחרת.
פשוט נמאס לענות לך תשובות רציונאליות
… כשמראים למישהו מראה מול הפנים אז אם יש בו גאווה מסריחה קשה לו להודות אז הוא נותן תשובות הזויות.איך אפשר לדבר על רציונליות כשראש ממשלה גורר את המדינה למלחמה הכי ארוכה שהיא ידעה ובראש מעייניו זה התחזוקה של ברכת השחיה שלו???
תסכול נעים.
על עצמו לדורותיו
האמת מצידי שהרמבם יתדברר שעבד אלילים. זה לא משנה לכלל ישראל ולנרטיב של הרמבם
אדם בסידני תקף כמה אנשים. העובדה שאביר המוסר, נציג הקב"ה עלי אדמות, הממונה על המצפון נשאר בשוויון נפש ולא פתח על זה שרשור מעידה על כשל מוסרי עמוק.
ומציג את עצמו כאן כשומר מצוות...
מן המעט שנדרש ממנו הוא שיתאפק מתגובותיו "המחכימות" עד מוצאי יום טוב שני של גלויות.
הוא תקע יתד אי שם בין סידני למלבורן ומפיץ רעל קפלניסטי בתפזורת כמו פצצות מצרר.
נזק מדיני זה החומרים שהוא מקושש מן הגורן הקיצון שמאלני ומן היקב הקפלניסטי כדי לעשות מהם צימעס בטמפל שהוא חבר בו, לאחר תרגום כמובן לשפת המקום. לא מפיו אנו חיים
ליהודי אוסטרליה
העובדה שהוא בחר לחיות באדמה טמאה, שלא מתאימה למצוות התורה בשום צורה, היא כמובן היסוד שמביא אותו לעבירה גוררת עבירה, אבל לא בזה עסקתי כאן.
אקלים ים תיכוני, אבל עונות הפוכות
איך אתה יכול לא להזדעזע מאירועים אלימים ביבשת שלך?!
עם ישראל משחרר את צפון הגליל ומי שירא ורך הלבב - ישוב לביתו ולא ימס את לבב אחיו, בשטח או בפורום, כלבבו.
ביומיים האחרונים מתנהל ויכוח ער סביב המהפך בנחל העוג'ה: מי באמת חתום על ההישג? האם אלו נערי הגבעות ואנשי החוות ששינו את המצחאות במקום בגופם, או הפוליטיקאים שדחפו להכשרת המקום ברמה המדינית?
האמת היא שהוויכוח הזה פשוט מיותר. מי שמכיר את המציאות בשטח יודע שזה אף פעם לא "או זה או זה". התהליך תמיד עובד באותה הדרך: השטח גורר את הממשלה. לפני שהנושא בכלל הגיע לשולחנות הממשלה, היו שם האנשים שפעלו בשטח.
קחו למשל את ח"כ צבי סוכות, עוד לפני שנבחר לכנסת, הוא ופעילים נוספים היו שם, יצרו נוכחות והעלו את הנושא למודעות. הוא לא עשה את זה כח"כ, אלא כפעיל בהתיישבות. אילולא הפעילות העקשנית הזו ושל צעירים טובים נוספים, נחל העוג'ה לא היה מגיע לסדר היום הממשלתי, וממילא לא היה מטופל.
זהו דפוס חוזר שאנחנו רואים פעם אחר פעם בהתיישבות: בהר עיבל יש כבר שנים של תפילת שחרית בכל יום שישי, בכל מזג אוויר. בשנתיים האחרונות הצטרפו אליהם שני אברכים שהגיעו ללמוד במקום מדי יום, הם אלו שסללו את הדרך לאישור הממשלתי ולהקמתה של ישיבה במקום בשבועות האחרונים, בדרך להקמתו גם ישוב קבע חדש.
בחומש, העמידה האיתנה של בחורי הישיבה על ההר, למרות כל הפינויים והקשיים, היא זו שהובילה בסופו של דבר את המערכת הפוליטית להכשיר את המקום. כך גם בתנופת החוות. בהתחלה זה לא התקבל בעין טובה, אבל לבסוף הנוכחות היהודית היא זו שקובעת עובדות בשטח ומונעת השתלטות זרה.
הנוסחה פשוטה: התמדה מביאה הכשרה. ברוב המקרים, זה מתחיל בחיכוך. בהתנגשויות מול רשויות החוק או מול ניסיונות של ערבים למנוע מיהודים לשוב לאדמתם. אבל בסופו של יום, העקשנות הזו היא הדלק של המערכת המדינית. אילולא הצעדים הראשוניים והנועזים של אנשי השטח, הממשלה לא הייתה זזה. ואילולא הגיבוי הממשלתי וההכשרה המשפטית, זה לא היה הופך למציאות קבועה בשטח.
לכן, המראה של פוליטיקאים הממהרים לשגר את עוזריהם לצייץ בטוויטר (ללא גילוי נאות על עבודתם אצל אותם פוליטקאים) כדי לתבוע בעלות מלאה על ההישג, הוא לא רק מביך אלא גם מנותק מהמציאות. הניסיון לצייר את המהפך כאילו נולד בהשקעה כספית חוטא לאמת ההיסטורית של ההתיישבות.
מי שמתהדר בכך שוכח את אלו שישנו בשטח בתנאים לא תנאים, מפספס את העיקר: הקרדיט אינו שייך בלעדית לאיש. במקום מלחמות קרדיטים מיותרות, כדאי להכיר במנגנון שעובד, אותו שילוב כוחות שבו החלוצים בשטח הם אלו שפורצים את הדרך וקובעים את העובדות, והמערכת הפוליטית היא זו שמגיעה בעקבותיהם כדי לתת את החותמת הסופית. זו השיטה - והיא עובדת.
למה נתניהו היה צריך להוציא שעתיים לפני ההודעה הרשמית על כך, הודעה מיוחדת על השארתו של אגמון "עד למציאת מחליף (שכבר נמצא)" ולחטוף כל כך הרבה תגובות (הזויות, אבל זה לא משנה) מבפנים?
אנשים יקראו לזה שהוא רוצה 'לשלות בסדר יום', אני קורא לזה שכל ישר שלא נכפף ברוח התקשורת וכו'
זו לא יוריסטוקרטיה, אלא "כל המיצר לישראל נעשה ראש"
אם שופטי בג"ץ, פקידי השב"כ והפרקליטות היו מפעילים את אותם טריקים, שטיקים, לחצים והליכים מנהליים-משפטיים שהם עושים נגד הימין - אבל הפעם נגד השמאל, נגד המחבלים ונגד כל שונאי ישראל -
אז ליל גלנט היה נראה כמו משחק ילדים לעומת מה שהיו עושים לנתניהו כשרצה להעביר חוק לפיטוריו באופן חוקי לחלוטין.
המערכת הזאת לא טועה. היא פועלת בדיוק לפי הכלל התלמודי העתיק (שטיטוס הרשע יישם אותו):
מי שמיצר לישראל - הופך לראש.
מי ששומר על ישראל - הופך למטרה.
זה לא "שלטון משפטנים".
זה מנגנון השמדה פנימי, שקודם את כל מי שפוגע בנו ומדכא את כל מי שמנסה להגן עלינו.