בעצם כשהוא פרש בכנסת הקודמת ופעל לבד ובהמשך אף פרש מהקואליציה, הצביע נגד תקציב המלחמה ועסק בהטרלת הממשלה - הוא 'גנב' למעלה מ30,000 קולות של מצביע הצה"ד/עוצמה שתמכו בממשלה.

לנפילת ממשלת הימין המלא.

מסתבר שפוליטיקה היא מקצוע, ולא עיסוק לחובבנים.

מעוז, ככלב השב אל קאו יתמודד שוב בבחירות הנוספות שמסתמנות בחודשים הקרובים.

וכמוהו וינטר ולייטנר, ועוד כהנה וכהנה ליצנים פוליטיים שישרפו במצטבר 8 מנדטים.

איך אפשר למנוע את האסון הזה.

בשולי הדברים, הדמוגרפיה של הציבור הדתי- מחד, והחרדי- מאידך, לא האירה לנו פנים ביום שלישי. אנשים נשארו בבית לא כי לא היה למי להצביע, אלא להיפך. מרוב מפלגות לא ראו יער.

ואם מעוז מביא לקלפי 8000 איש שאחרת היו יושבים בבית, אז מה אכפת לי. לגבי וינטר, מניחה שאם ירוץ שוב יעלם סופית. אלא אם יהיה לו שכל לעשות בלוק טכני עם לייטנר. לייטנר לא היה ב7.10 ואין לוינטר טענות כלפיו. השאלה אם לייטנר ירצה בכלל... לדעתי בציונות הדתית שתי המפלגות האלה יעלמו. אין לי מושג מה יעשו החרדים, ולא הבנתי למה לא יצאו להצביע. תמיד היו מצביעים 100%. נכון נתניהו לא הצליח למנוע מעצרים אבל הוא שילם בנדיבות. ולמה החליפו את הפוליטיקאים המשופשפים שלהם בטירונים... אבל זה לא העסק שלי. חבל שלא העיפו את דרעי, מאדריכלי אוסלו

אם הרב טאו היה אומר שמצווה להגיע לקלפיות, ולא להצביע למפלגת סרק, וכמוהו כשמיעת קול שופר וקריאת מגילה, הסיפור יהיה שונה בתכלית.

אבל מי אני שאבקר את שיקול דעתם של מנהיגים רוחניים.

הרב צבי יהודה זצ"ל ותלמידיו הצביעו כל השנים לפועל-המזרחי/מפד"ל בימי משה חיים שפירא, בורג, המר וכו' - כשהמפלגה היתה הרבה פחות תורנית.

אין שום סיבה (חוץ מהפלגנות ההולכת ומחמירה שלהם) שאנשי הר המור של היום, לא יצביעו למפלגת הציונות הדתית.

הטעות הפוליטית שעלולה לעלות לימין בשלטון

(אגב, הכותרת של הטור החשוב, ממש לא ממצה את הכתוב)

בכנסת הראשונה היתה חזית דתית, ואחר כך הפועל המזרחי והמזרחי, ובהמשך- המפד"ל. הוא חי עם כולם בשלום. לא היתה אידיאולוגיה פלגנית והרסנית "ולהכעיס", כמו בימינו.

זה היה אירוע אחר.

קטונתי מליישר את ההדורים בין מרכז להר המור, ולמרבה הצער ולבושתנו- זה הפוך, זה הולך ומחריף.

במחשבה פראית בא לי להציע שכל הפלגים יצטופפו במפלגה אחת גדולה ולאו דווקא דתית בהגדרתה. הליכוד למשל. אולי בהמשך תצטרף גם ש"ס, שככל הנראה סיימה את דרכה כתנועה פוליטית, ולא כאן המקום לפרט מדוע.

התיישבות ובניין מעשי, היום המאבק הוא תודעתי. גם בכנסת אתה רואה שזה מזמן לא ימין שמאל אלא מסורתי-ליברלי.

כולנו אחים אוהבים אהבת נפש אחד את השני אבל הבדלה היא לא פירוד. כשכל אחד מדגיש את החלק המיוחד שלו זה מצויין. אם בשם האחדות כולם יטשטשו את האמת הייחודית שלהם זה אסון.

אפשר להעלות זכרונות מהרצי"ה ולחשוב מה היה אם. בשורה התחתונה- זה שיש דברים שצריכים שינוי, כולנו מסכימים. ניסו כל מיני דברים לפני נעם ללא הצלחה. להקים עוד מפלגה זה לא נעים, יש מתח, אבל זה גם מברר את האמת בצורה הכי חדה.

זה מעלה את העיסוק בזהות יהודית לכותרות ולא נותן לזה לשקוע מתחת לעשייה ברוכה ומעשית.

ובסוף בעז"ה גם יביא לתיקון שייתר את מפלגת נעם ונוכל להתאחד באמת בלי לוותר בשם האיחוד על הייחודיות של כל אחד.

נ"ב- להשפיע כח"כ מתוך מפלגה- קודם כל אתה לא יכול לדרוש תיקים לדברים שחשובים לך וגם לא להכניס דרישות שלך להסכמים קואליציוניים. וכח"כ בודד לקדם דרישות שלך זה טיפין טיפין בדברים הפשוטים יותר ולא שינויי עומק.

אבל אדרבא אפשר לנסות גם וגם. מפלגת נעם תמשיך לצעוק מבחוץ כרגע, ואורית סטרוק וסוכות ישפיעו בוועדות ונעמוד למבחן הבוחר אם זה היה מספיק או שנעם תנסה שוב. אני חושב שנעם יתן דחיפה נכונה לא להרדם בתחום וזה כשלעצמו חשוב

גם טוען בספריו שזו היתה מטרתו של הרצי"ה עצמו.

ומה שהוא ותלמידיו עושים כבר שנים זה פירוד ולא הבדלה.

אחד ההבדלים זה מה מעצב בעיקר, תודעה אל מול מעשיות

אין שום הבדל בין ה"ה למרכז יותר מההבדל בין - אקטואליה וחדשות

אז למה הם בעיקר מתמקדים בארץ ישראל וחינוך וזהות הוא רק שני?

בעודש כאן אמרת שהרב טאו מדגיש את התודעה.

אז יוצא שאו לשיטתך גם מרכז מדגישים את התודעה כמו הרב טאו (ואז שאלתי במקום) או שיש הבדלי הגות ביניהם

קראתי. רק אמרת שההבדל בין מרכז לה"ה זה כמו בין בית אל למרכז

מרכז סוברים שלא, ומה לגבי שאר הישיבות שהם לא הקו?

אני כן רואה קו משותף הן אצל הרב טאו הן אצל הרב אבינר הן אצל הרב צוקרמן, הרב קלנר ועוד וזה הדגשת מרכזיות התודעה, אבל לא רק.

לדעתי המכנה המשותף אצלם זה הסתכלות מופשטת לעומת הסתכלות מעשית

קו משותף בין רוב הרבנים שלא בקו

(ואל תביא לי איזה ראיה מרב צדדי בהר המור)

אם הם ירוצו ולא יעברו זה יהי עוד יותר גרוע. - אקטואליה וחדשות

בין הר המור למרכז. לגבי התודעה

וגם היום 'הארץ נשארה הרבה מאוד לרשתה', הרצי"ה היה חוזר תמיד על דברי הרמב"ן - אז כן, גם היום עדיין יש מאבק על 'לא נמסרנה ביד זולתינו מן האומות' וגם 'לא לשממה'. יש צרכים ביטחוניים חמורים שהם פיקוח נפש כפשוטו ממש של כלל ישראל בארץ ישראל (רק לפני שנה וחצי עמדנו בפני שואה גרעינית!) ולא משנה כמה שיחות דמגוגיות יתנו בהר המר על פיקוח נפש רוחני.

מרן הרצי"ה אישית עסק בבניין התודעה, בחינוך בלימוד אמונה ובבניין דור של תלמידי חכמים ארץ-ישראליים ועודד את תלמידיו (החל מהרב נריה ואילך) להקים את עולם החינוך התורני לאומי. הוא זעק על החינוך לכפירה, על לקיחת ילדי העולים לחילוניות, על מערכת המשפט הגויית ויחד עם זאת כשהיה צורך עודד את תלמידיו הן להאבק במסיון, הן להאבק על שחרור יהודי רוסיה וכמובן גולת הכותרת - גוש אמונים ועוד לפני כן ההתישבות בכפר עציון וחברון שהובלה ע"י תלמידיו.

הנרטיב שהומצא בהר המר בשנים האחרונות - כאילו המאבק על הארץ תם ועכשיו צריך להאבק על החינוך, מאבק שכביכול לא עסקנו בו עד עכשיו - מצוץ מהאצבע. הנרטיב הזה לא מחזיק אצל כל מי שיש לו טיפה של ידע עם ההסטוריה הקרובה, כל מי שלמד את אגרות הראי"ה ומאמרי הראי"ה, כל מי שלמד לנתיבות ישראל. כל מי שמכיר את 'פולמוס הקולטורה' בתנועה הציונית וההשלכות שלו על הקמת המזרחי, אגודה ודגל ירושלים. כל מי שיודע למה הרב מסר נפשו על הקמת הרבנות הראשית והישיבה המרכזית העולמית וכל שמכיר את פעולות מרן הרצי"ה מצעירותו ועד ימיו האחרונים.

משום מה רבני הר המר, בעשור התשיעי לחייהם המציאו נרטיב חדש, אינו נכון הסטורית וגם אינו מתאים לכל מה שהם לימדו וחינכו לפיו עשרות שנים (הובאה כאן הדוגמא של ההתנגדות בלאמונת עתנו ג' למעורבות רבנית בפוליטיקה והטענה שזה לא יעבוד אלא רק יגרום חילול השם. כעת הוא הוכיח שבנושא הזה הוא צדק אז...)

מתי כבר תבינו שזעקת נעם לישראל היא פיקוח נפש?

חוסר אחריות היה לפרוש ולהותיר את משרד החינוך במצבו המדרדר- כשמורות ערביות מלמדות את ילדנו להשתחוות למכה.

הזהות היהודית במדינת ישראל הולכת ונמחקת!!

והלא זה מה שקורה לעינינו בימים אלו. יש למפלגות הערביות יחד 19 מנדטים!!! וזה עם 80-90% אחוזי הצבעה

ומה יקרה בבחירות הבאות כשהם יהיו ב95-100% ויהיה להם 25 מנדטים????? הם יוכלו בלי בעיה להתאחד ולהקים ממשלה

מי צריך מדינה פלסטינית? אנחנו נהיה המדינה הפלסטינית!!!!!!

ונעם לישראל היחידה שצועקת על כך בכל הכוח.

עשינו קמפיין מטורף, וב"ה הצלחנו לחבר אנשים לאמת שלנו, ראינו את זה בסקרים (של סמית) וראינו את זה בעיניים בחודש שהיינו ברחובות

הצלחנו לייצר גל בעם. גל של קשר אל הקודש. לצערנו לא הצלחנו לתרגם זאת להצבעה בקלפי, אבל בנינו כאן משהו ענק שיישאר בנשמת האומה עד שיבוא לידי ביטוי מעשי.

אבל מה שבטוח- יש לנעם לישראל תמיכה אדירה של יותר מ-6% ועל סמך זה רצנו עד הסוף, מתוצאות הבחירות הבנו שיש עוד דרך מ"תומכים" ל"מצביעים",

אכן עבודתנו לא נשלמה.

תקראו את הספר המוות המוזר של אירופה ותבינו מה קורה גם פה

כל יום 2 מיליון ילדים הולכים למוסדות החינוך ושוטפים להם את המח שזאת מדינה רגילה, איך המדינה תיראה בעוד 20 30 שנה כשהילדים האלו יהיו המבוגרים?

ובינתיים הציונות הדתית מתהדרת בעוד כמה חוות שהיא בעוד שאת הזירה הזאת היא מפקירה לחלוטין

אני מנסה להבדיל בין הפרקטיקה של נעם שאכן כשלה לצערי, לבין האמירה, ומקווה שגם פה עם כל הכעס לנעם, ואני מבינה אותו, תרימו את הדיון ותדברו על עקרונות ועל הדרך הלאה ולא על אנשים

בתור דתלש - אקטואליה וחדשות

תבדקי.

נעם רק טיפלה ברעש וצלצולים, בגלל זה הדרך כשלה.

אם לנעם היו חשובים העקרונות ולא השליטה - הם היו מסכימים למקום אחד ראלי ולעבוד בייחד על הנושאים הללו.

הם היו הולכים על כל מה שהציעו להם. לא הסכימו לתת להם כלום

סמוטריץ' הציע להם מקום, בתנאי שנשארים חלק מהסיעה ולא כמו בפעם הקודמת - גונבים מעל שלושת רבעי מהמצביעים.

הם דרשו 2 נציגים עם יכולת להתפצל

אף אחד לא הכריח אותו להיות ח"כ בודד. - אקטואליה וחדשות

וואלה אני לא הצבעתי נעם ואף פעם לא הייתי מתומכי הר המור אבל מסכים איתך לגמרי שחובה לעשות משהו

וכל מי שלא עשה בשביל לשנות את המצב- שלא יבוא בטענות למי שכן

מפלגת הציונות הדתית עשתה בנושאים הללו ונעם רק הפריעו.

זעקתם נכונה וזו הסיבה שיש הרבה "תומכים" לרעיון, אבל מכאן ועד התרגום של הקמת מפלגה חדשה שמאוד מזוהה עם תת מגזר בציונות הדתית, וציפייה, סליחה לא ציפייה, אלא לטענתם ידיעה, שברור ופשוט שהמפלגה הזאת עוברת את אחוז החסימה פשוט מנותקת לחלוטין מהמציאות. הזעקה אמת אבל המעשה שטות. סליחה על החריפות, אבל פשוט ככה זה נראה ונשמע מתומכי נועם, (פה בפורום וגם כל מיני שדיברתי איתם, ואני מכירה כמה כאלה מאוד טוב מהמשפחה שלי) נשמע שהם עברו שטיפת מוח רצינית. מכפישים את סמוטריץ והציונות הדתית ואומרים שכל מה שאכפת להם זה יו"ש, מעלילים עליהם ש"הפקירו" את משרד החינוך לידי הליכוד למרות שהוצע להם תיק החינוך, אומרים שבגלל שהתאחדו עם פייגלין זה מראה שלא חשובה להם יהדות ועוד כהנה וכהנה הבלים. לגופו של עניין, מוזמנים לשוטט פה קצת בפורום ולהיווכח שהציונות הדתית בכלל ובצלאל סמוטריץ בפרט מאוד דואגים לזהות היהודית במדינה ולחינוך, וזעקתם של אבי מעוז וחביריו מצטיירת כמגלומניה בטהרתה. והטענה שמלפגת נועם עוררה את זה זה פשוט לרכוב על הגל של ההתעוררות בעם ישראל ולקחת עליו את כל הקרדיט. נכון, לאבי מעוז יש את הקרדיט על המושג "הנדסת תודעה" אולי ועל זה שטיפה העלה את נושא הזהות מעל פני השטח, אבל דעו את מקומכם.

ו סתם לגבי מה שהזכרתי, אחת המהפכות הגדולות והשמעותיות של הציונות הדתית בקדנציה הזאת היא אכן בנושא ההתיישבות, אבל למה לגזור מכאן שרק זה מעניין אותם? ביטחון והתיישבות אלו נושאים שבוערים מאוד בשטח ולכן הגיוני שהם יהיו בלב הקמפיין. ואמנם הוצע לציונות הדתית תיק החינוך, אבל סמוטריץ, בתור פוליטיקאי מנוסה וממולח, הבין שתהיה לו הרבה יותר השפעה במשרד האוצר, גם על תחום החינוך, מאשר היה רק שר חינוך. ולא זו בלבד, צבי סוכות היה שותף בכיר בוועדת החינוך ונכנס לסוגיות האלו ממש בעובי הקורה, אבל "בזכות" מפלגת נועם הוא נותר מחוץ לכנסת ה-26. והאיחוד עם פייגלין? קודם כל, מוזמנים לחפש בגוגל, נועם גם היו במגעים עם פייגלין לאיחוד בהתחלה. וחוץ מזה, זוהי בדיוק פוליטיקה, לדעת לעשות את החיבורים והויתורים שישרתו אותך בצורה הטובה ביותר עם מינימום פגיעה בערכים שלך. אז נכון, פייגלין רוצה להפריד דת ומדינה, אבל אם להכניס את פייגלין אומר להכניס עוד 5-6 סמוטריצים, שבלי פייגלין כנראה היו בחוץ, זה בהחלט שווה את זה. פוליטיקה זה לא בית מדרש. מי שמשמיץ את מי שפועל למען עם ישראל במשך שנים (בעוד שלנועם היה חבר כנסת 4 שנים שלא עשה הרבה חוץ מלדבר) ומצפה שכולם ירקדו לצלילי החליל שלו, יתרסק אל קרקע המציאות ויבין שפוליטיקה זה לא בית מדרש.

נועם היתה מקבלת בפתק השני 10 אחוז תמיכה, אבל אין פתק שני, ולכן מתבקש ממעוז לפרוש מהחיים הפוליטיים

אבי מעוז אפילו לא טרח להגיע?! למה ערוץ 14 היה יותר חשוב לו מחינוך?!

דחילאק, התאבדות פוליטית, שזה מה שנעם עשו - לא מועילה לחינוך ולזהות בשום דרך. להפך, רק הזקתם. אמנם שרפתם מעט קולות, אבל המעט הזה היה פחות ממה שחסר להכניס את סוכות לכנסת הבאה.

אנשי נעם צריכים עכשיו לשבת בשקט ולבדוק טוב טוב את בוחן המציאות שלהם, לפני שהם פותחים את הפה על משהו.

לו היה פורש, לפחות היה יכול לטעון שהוא שווה משהו.

איזו "אחריות" הוא גילה בריצה עד הסוף?

ואיזה "חוסר אחריות" היה לו היה פורש ביום האחרון?

למה זה היה מזיק בדיוק?

ועם הימין יצביע גם הוא בצורה מושלמת (100%) אז יהיה 62 מנדטים ונשים יהודיות יולדות יותר מנשים ערביות בממוצע ככה שאין יותר מדי מה לדאוג לגבי זה חוץ מזה שעם הבעיה היש שיש מורות ערביות הפיתרון הוא לעלות את השכר של המורים ואז לא יהיו מורות ערביות

כצופה מהצד בנועם לאורך השנים קיוויתי מאוד שיקבלו הרבה קולות. באופן אישי לא הצבעתי להם כי אני לא מסכימה עם הרבה מהדרך שלהם ובעיקר עם התוצאות שהם לא הצליחו להביא. לא רציתי להצביע להם לפני שיראו תוצאות בפועל כמו סמוטריץ' שיודע מה הוא עושה ואיך הוא עושה אבל קיוויתי שנועם יקבלו הרבה קולות, שפעם הבאה לפחות מישהו הסתכל עליהם. כל תומכי נעם סביבי הצליחו לשכנע אותי שיש להם סיכוי. מאוד מאוד מאוכזבת מהתוצאה...

מרגיש לך טוב עכשיו שהצלחת ככה ללכלך על מפלגת נעם?

אתה באמת חושב שבגלל אבי מעוז ומפלגתו יש מפלגת שמאל?!

אם כן, משהו אצלך מאוד לא מחובר...

מי שהביא את הערבים בנהירה(!!!) לקלפיות זה רק בן גביר! אין לך את מי להאשים אז אתה ככה נופל על הר המור? תתבייש!

אוי ואבוי

רק הקב"ה מחליט כמה מנדטים תקבל כל מפלגה!!! וגם איך הגעת בכלל למסקנה שכל מצביעי נעם היו מצביעים לסמוטריץ אם נעם הייתה פורשת??? בן גביר לא יכול להיות אפשרות מבחינתם?

ואת החשבונות של הקב"ה להשאיר לו.

ההנחה הפשוטה היא שרוב (לא צריך כל) מצביעי נעם יצביעו לבן תורה, תלמיד נאמן לתלמידי הרב צבי יהודה, מתייעץ באופן קבוע וסדור עם תלמידי חכמים שקרובים מאוד לבית מדרשם, כמה אנשי המעשה המקיפים אותו מבית מדרשם ממש (יהודה ולד יוני דנינו), לא עולה להר הבית...

אבל אולי ה' גלגל לטובה את המקרה הרע. סוכות סתם יהיה סדין אדום לאייזנקוט. בלי סוכות לתת לסמוטריץ את שר הבטחון ילך יותר חלק בממשללת ימין של ביבי עם אייזנקוט כשר חוץ. אלא אם כן אתה רוצה בחירות נוספות, שאולי סוכות יעבור אך ממשלה לא תהיה.

אתה רק מוכיח שוב ושוב שאין לך שום הבנה פוליטית.

כתבתי מה שעבר לי בראש. ולא חשבתי באותו רגע על החוק הנורווגי (שידוע לי)

תודה על התיקון.

זה בכלל לא היה קריאה למחשבה, אלא נסיון הבנה שאולי "גם זו לטובה"

זה חוסר הבנה ששוזר הרבה הודעות שלך כאן.

אתה לא מבין מה זו פוליטיקה ואיך היא עובדת.

כמו הרבה מאנשי נעם שחיים בניתוק חמור מהמציאות.

כתבתי לך כבר - לא היתה שום הצדקה ל"פשרה" הזו. - אקטואליה וחדשות

נעם". כולה בוחר אוננימי שמעודי לא הייתי פעיל באף מפלגה.

אני באמת לא מומחה בפולטיקה ולא פרשן חדשות, אבל כל הצעה יכולה להבחן וכל השערה יכולה להבדק. להפך, לשמוע הרבה דעות גם מזווית שונה זה מומלץ לבחינת אמת

וכבר גוננת כאן בעבר יותר מפעם אחת על מנהיגיה.

האם הרציה היה מאשר את פילוג הר המור אם - אקטואליה וחדשות

באמת מי יודע אם הרצי"ה היה מצביע למפד"ל או זורק קולות לפח?

מי יודע אם הקים מפלגה של מרכז הרב?

באמת מי יודע...

אולי הוא - בלעדי - ההקלטה *המלאה* של דברי הרב יעקב לבנון - אקטואליה וחדשות

שמע ולמד. זה הרבנים שלך.

כלשהי לנעם.

אתה מגזים בלראות אותי איש של הקו. אני יונק תורה גם מהם אבל ממש לא איש של הקו.

התמיכה שלי בנעם היתה מסיבה אחרת, גם אם סאטמער היו מריצים אותה.

ולא "כמעט" הצבעתי נעם. היתה לי התלבטות מסוימת אבל ממש לא "כמעט"

בפרט עם ההמצאות המטופשות ש"בעניין הר הבית אנחנו סאטמר"...

הבית.

כולל רבנים שלך ממרכז שסוברים כך

רבים מול רבים.

והרבה מתלמידי רב אברום מתנגדים חריפים לעליה להר, וכמובן גם רב אברום עצמו שאמר "לא השתנה שו םדבר מלפני דור. מה שהתשנה זה שפחות פוחדים מכרת"

אתה כמעט הצבעת נעם. - אקטואליה וחדשות

נלמד מלכים ומלחמות ואנו לא ראויים למקדש עדיין, זה אותו עקרון שסטמר אמרו שאנו לא ראויים לגאולה עדיין.

מה גם שהרציה ידע את הגרא שאמר שעיקר 3 השבועות זה על המקדש.

חוץ מזה שסטמר לא חידשו את 3 השבועות, זה אגדתא מפורשת בגמרא ואגדתא שנתשנה ברמבם באגרת תימן. כלורמ העקרון שלעתים אנו לא ראוים לדבר מסוים ולקדם אותו יזיק - כתוב בגמרא

סטרוק ורוטמן.

תעשה טובה. חשבונות שמים איננו יודעים - מצביעי נעם הם או מופקרים שהצביאו בידיעה למפלגה שלא עוברת למרות כל הסכנות על הפרק או מנותקים לחלוטין, שקנו את הלוקשים שהמפוקרים מכרו להם על סיכוי לעבור.

המינימום יושר הנדרש עכשיו מכל מי שפמפם שאולי לנעם יש סיכוי לעבור, כלומר אולי יש לה פי 18 מצביעים ממה שהיו בפועל - זה לשתוק ולבחון שוב את מקורות המידע שלו ודרך הסקת המסקנות.

דיברתי על לחשוב מה עכשיו והאם גם זו לטובה.

בעיני אנשי אייזנקוט ותומכיו, יש הבדל בין ללכת עם שר אוצר שרבים ממצביעי אייזנקוט תומכים במה שהוא עושה ביו"ש. לבין (מנקודת המבט שלהם) נער גבעות פרחח עם גוזמבות שעושה פרובקציות עם ניפוץ מצבות (אני מדבר מנקודת מבט שלהם, כך הם רואים את סוכות).

צא מהבועה של הייישוב שלך ותחשוב איך העם בשדות האייזנוקטי רואה את פני הדברים

אחד אחר בסיעה ואולי בימין בכלל

רואה את סוכות כנער גבעות פרחח עם גוזמבות

הוא לא יתערב לבצלאל בנורווגי במפלגתו.

רק העלתי השערה שייתכן שזה לטובה. השערה קטנה ותו לא. לא קריאה לעשיה בעקבות זאת

כי הוא עסק בזה בשנתו האחרונה כיו"ר וועדת חינוך.

משום מה אבי מעוז לא הטריח את עצמו להגיע לישיבות הוועדה ואחרי זה חסידיו מספרים שצריך להצביע להם בגלל זה.

בבחירות שיהיו ככל הנראה במהלך שנה זו הוא ישרוף 10000 נוספים, זולת אם ישולם לו פרוטקשן, שריון לכנסת ה- 27

אבי מעוז לא גנב כלום, בסוף האנשים בוחרים מה להצביע...

אני מכיר כמה וכמה הרהמורניקים חוד, והם הצביעו סמוטריץ'

בסוף יש כאלה (למרות שהרב טאו אמר) הם הצביעו מה שהם רצו

אז שקט.

ולמה אתה לא נופל על וינטר ששרף הרבה יותר ממנו?!

באמת, בוא שנייה נשים דברים על השולחן!

כשמרזל-בן גביר, רץ מלא פעמים ואיבד קולות לימין בזמנו בעבר, ולא ירדו עליו ככה. ואילו נעם אבדה רק 8000 והוא איבד יותר.

פשוט שונאי הר המור צחצחו את החרבות כי יש להם יופי של הזדמנות להשמיץ סוף סוף את הר המור

ובפרט, שבחלק מהמקרים באמת הם היו קרובים והיה להם סיכוי, וגם הסיכון לא היה גבוה.

לנעם היה ברור מלכתחילה שאין בדל סיכוי, ולכן היא זרקה כ"כ מעט. הם זרקו הרבה כי באמת היו קרובים.

בסגנון "זה רק מוכיח שהר המור היא טעות" וכו'.

ב. להפך, הם בזבו הרבה יותר קולו תמנעם

כמה ישיבות יש לו? הרעיון היהודי עם 5 תלמידים?

כתבתי בפירוש שהם בזבזו יותר, ובאמת היו קרובים לעבור.

לנעם לא היה סיכוי והיה ברור שזו ריצה מיותרת ומטופשת.

היא באמת מתהפכת עליהם עכשיו והם מתחילים להבין שעשו טעות.

דווקא בגלל שנכנסים בהם, אולי אולי אולי זה ילמד אותם לקח.

מילא לצאת נגד נעם, אבל למה זה צריך לגלוש להר המור (במיוחד ש90 אחוז מהקו כולל הרבנים הצביעו לסמוטריץ)?

והחריבה לעצמה את הקו, שגם ככה התחיל להתפורר כבר לפני שנים.

לכן יורדים עליה ולא על הקו שכבר לא ממש קיים.

אבל מה אתה מנסה לטעון? שלמרזל אין שונאים ולהר המור יש?

שתחשוב למה יש לה ואין לו.

כל הרבנים שסירבו לתמוך בנעם אמרו שהם חד משמעית מקשיבים לרב טאו בתכנים תורניים וחברתיים, גם אם לא פוליטיים.

הר המור מעולם לא היתה כת אלא אנשים שהקשיבו לרב טאו בשל חכמתו. כשלא מסכימים איתו, אז לא מקשיבים לו. כך זה היה תמיד. גם הרב שטרנברג והרב צוקרמן הרבה פעמים לא הקשיבו לו. מעולם לא היתה דרישה כזו שחובה להקשיב לרב טאו.

איך אמר הרב צוקרמן "תלמיד הוא אחד שכמעט אף פעם לא חולק על רבו. אבל אם הוא לעולם לא חולק על רבו, הוא כבר לא תלמיד אלא חסיד"

חתמו על רשימת רבנים שקוראת להצביע לנעם

ועוד 2 אחרים שחתמו להצביע לסמוטריץ

גם אם הוא מוכן להעסיק ר"מים שחושבים אחרת.

בשיחת פתיחת הזמן הוא אסר לדבר על נעם בישיבה.

הבנתי שהרב לבנון לא, גם הרב קלנר הצטרף רק בסוף ממש

בסוף היא מזוהה עם המפלגה והמפלגה איתה.

אל תנסו פתאום לברוח מה, כי הבריחה הזו פתטית.

והר המור ממש לא "איבדה את הקו"

מעולם לא היתה דרישה של אוטוריטה של הר המור על בנותיה

אם זה כוונתך "איבדה את הקו", אז זה איבוד מבורך. לא צריך כפיפות אוטוריטרית לדעתי

גם בית אל עצמאית אבל יש לה גישה קרובה למרכז

כמעט בכל נושא מהנושאים הזערוריים שיש בהם הבדל בכלל.

הסברתי כבר - אין שום הבדל בין ה"ה למרכז יותר מההבדל בין - אקטואליה וחדשות

השוואה מגוכחת

נכון שבחיי ר' אברום - בסופו של דבר ר' זלמן וכל וותיקי הר"מים היו תלמידים שלו, אבל בית אל כישיבה, מעולם לא נחשבה ת.פ. מרכז, מעבר לזיהוי האידיאולוגי הכללי - כשבאותו מובן גם ישיבות הקו, הן כולם תולדות של מרכז.

חייבת להקשיב לה, ותלמידי הרב טאו לא חייבים להקשיב לו

הכל היה משיקול דעתו בלבד לתמוך בסוף בנעם

ולכן נעם רצה כדי להראו תשהם לא פראיירים.

ההקלטה שפרסמו לפני הבחירות.

זה היה משיקו לדעתו האישי

מצפה שאבי מעוז ברגע האחרון יודיע שפורש

כלומר לדעתו נעם לא היהת עוברת אך יוצרת איום פוליטי לבחירות הבאות.

לפני זה הוא רצה שיפרוש כי ידע שהיא לא עוברת

הזוי איך אתם מבזים בעצמכם את הרבנים שלכם.

דעתו. הוא בחן כמה חשוב האיום הפוליטי של נעם לטוו חארוך לעומת הסיכונים לטווח קצר, ושינה את דעתו.

לא יודע, אני לא חושב שרב אמור להיות מלאך, הוא יכול לשנות את דעתו

לא אתפלא אם זה מה שקרה גם כאן וזה הרבה יותר הגיוני.

אבל רצוי שתענה על כמה וכמה שאלות שהעליתי כאן ומשום מה היה לך נח להתעלם מהן -

ואפילו עשירית מהם לא הצביעו בפועל?! איפה אתם חיים? - אקטואליה וחדשות

בוודאי. הכי מעט שעוצמה קיבלה היה 0.42% מהקולות. - אקטואליה וחדשות

ההארד קור מונה 35,000?! ורק 9,000 מתוכם הצביעו? - אקטואליה וחדשות

אם הרב קלנר היה מתקפל מכפיה אז לא היה מנמק.

אני מעריך שהוא ישב אצל הרב טאו והרב טאו הציג לו את כל השיקולים והראיה לטווח ארוך. כאשר לפני כן, בהקלטה הראשונה שבה הוא אומר למעוז לפרוש נשמע שהוא לא שמע מהרב טאו מה הרב טאו חושב על זה.

כלומר לא קופל באיומים אלא פשוט שמע את רוחב היריעה המלאה ואת כל השיקולים והניתוחים החברתיים של הרב טאו לטווח ארוך

כמו שהוסבר לרב רודריגז.

רק בסרטון זה נחתך...

לא נשמע כמו דף מסרים

מעוז: "רוצה לפרק את החומה מול הציבור החרדי" -

תראה כמה שקרים שהתגלו. הכל "טעויות"?

"בקרוב, בעזרת השם, תשמעו על החיבורים הבאים שלנו" - לא היה שום חיבור ולו קטנטן.

"לפי הנתונים שבידיו, עוד לפני החיבורים הבאים, היא עומדת על 'בסביבות שני מנדטים', שאותם העריך בכ-80 אלף קולות".

הכל "טעויות"? הוא עד כדי כך טיפש וכושל?

לגבי "דף המסרים" - כל המטרה היתה להראות שהדרישה שלו ל-2 מקומות בשישה הראשונים היתה מוצדקת.

אחרת היו מסתפקים במקום אחד כמו שבצלאל הציע להם.

זה בדיוק מה שהוא אמר לבצלאל כשסירב לתת לו אותם. אין כאן שום חידוש של הרב קלנר.

הם היו בטוחים שיעשו כמו בן גביר: יזרקו מלא קולות ופעם הבאה יקחו אותם.

אתה עצמך טענת טענה דומה. הכל התפוצץ לכם בקול רעש גדול ואתם מתעקשים לא להבין.

בוודאי. הכי מעט שעוצמה קיבלה היה 0.42% מהקולות. - אקטואליה וחדשות

אתה גם מתעלם מכל ההודעות שבהן כתבתי דברים שלא נוחים לך, ואז מאשים אותי בעצימת עיניים...

הרב קלנר אמר שהם לא יעברו אבל זה איום פוליטי לבחירות הבאות

לתת לו שניים ראליים. תעשה עם זה מה שאתה רוצה.

הרב קלנר אמר שהריצה לבד היא לא בשביל שיעברו. אלא איום לבחירות הבאות

אחרת היה לוקח מקום אחד אצל בצלאל.

אני עוד מחכה לתשובות -

לא יודע. לא בדקתי מה אמרו תחילה ומה בסוף. - אקטואליה וחדשות

שיש 35000 מתלבטים קווניקים. והשאר זה מסורתים וחרדים פוטנציאלים.

לזכרוני תמיד אמרתי שהבייס קטן ונעם בונה על המסורתיים בעיקר

מן הסתם זה 2 מנדטים מפייגלין. - אקטואליה וחדשות

ואפילו חצי מהמתלבטים לא הצלחתם לשכנע? העיקר רצתם להביא חרדים ומסורתיים?

אתה לא מבין שהטענות שלך לא מתכנסות למציאות?

על המסורתיים.

95 אחוז מהמתלבטים הסרוגים (כולל אני) החליטו בסוף להצביע ט

שאפילו לא מכירים אותם ולא חושבים להצביע להם?!

מה תוכנית הפעולה המנותקת הזו?

איפה ההיגיון? אתה עושה אותם הרבה יותר טיפשים ממה שאפשר להעלות על הדעת.

קודם מגבשים בייס. אח"כ מביאים קולות נוספים. זה הגיון בסיסי.

אתה מכיר עוד מפלגה שהיתה פונה לקהלים אחרים ולא לקהל הטבעי שלה?

וגם - גם לכם היה קמפיין געוואלד. - אקטואליה וחדשות

הבייס לא חשוב כי בונים על מסורתיים.

כן, ברור. המסורתי הזקן שמשכנעים אותו להצביע נעם כי מלמדים את הנכד שלו להיות להטב, לא יודע מי זה סמוטרית ולא מצביע לו ובכלל רק בגלל זה קם לבצהיע כשנמנע עד עכשיו.

בעוד שהקווניק הסרוג מכיר את מפלגת סמוטרי תחזק והיא תמשוך אות וחזק יותר מהמסורתי הנל.

הגימלאים קיבלו מההיקף פי 10 מהבייס

הקווניק יעדיף את סמוטריץ' על פני המפלגה שהוא מזדהה איתה? מה ההגיון?

הטענות שלך מופרכות.

רוב הקווניקים הצביעו סמוטריץ

קודם טענת שהקווניקים קרובים יותר בבסיס לרצ"ט.

עכשיו אתה טוען שהם הרגישו קרובים יותר לסמוטריץ'.

אתה בעצם מודה שהקו לא קיים יותר. מ.ש.ל.

"מתלבטים" אם להצביע נעם. בסוף סמוטריץ משך אותם כי בסוף הם חלק מהציבור הסרוג והמשפחה חברים וכו ואפילו חלק מישיבות קו תומכות סמוטריץ.

תחשוב על תלמיד ישיבת קו ש2 רמים הוא יודע שמצביעים נעם ו2 רמים סמוטריץ, אז הוא מתלבט ובסוף מחליט סמטריץ.

בעוד הזקן המסורתי לא יודע מי זה סמוטריץ בכלל

ואתם הייתם כ"כ טיפשים שחשבתם שהוא יטוש את מפלגת הבית שלו בשביל להצביע לכם...

לא בדיוק. בהתחלה היה - אקטואליה וחדשות

רק המסורתיים יהיו מספיק טיפשים להצביע למפלגה שהיא בכלל לא שלהם למרות שהיא לא עוברת?

אתה מבין שכולם יוצאים מטומטמים אצלך?

על המון מצביעים שעד היום לא הצביעו וניסו לשכנע אותם ללכת להצביע נעם.

מה גם הרבה היו מאוכזבים ממפםלגת הבית. ולרוב האנשים אין מפלגת בי תאא מבציעים מלית ברירה. תשמע כמה מסורתיים אומרים "כולם מושחתים לא רוצה להצביע לאף אחד"

ובסוף אפילו עשירית מהם לא באו? כולם עבדו עליכם?

ואפילו עשירית מהם לא הצביעו בפועל?! איפה אתם חיים? - אקטואליה וחדשות

תגיד לי איפה אתה חי? אתה לא רואה כמה אתה מנותק?

שהם טענו. ייתכן שאנשים שאמרו שהם מזדהים עם הגישהש ל נעם.

אני הבאתי מה ששמעתי מפעילי נעם, לא הלכתי לעשות סקר בעצמי.

שים לב שתמיד אמרתי שהם לא יעברו ואני מצביע סמוטריץ, ומה שכתבתי זה היה רק אפשרו תשזה יקרה ושאני לא יכול לשלול זאת

הטלפניות לא הביאו כלום? האלקטור? השטח המטורף שאתם מתגאים בו?

אף אחד לא גייס שום מצביע ורק הבייס הבסיסי הצביע לכם?

אתם עד כדי כך פשלונרים?

אני יכול להציע כמה אפשרויות:

א. נעם טעו שחשבו שמי שמזדהה עם המפלגה גם יצביע לה.

ב. הם לא העריכו נכון מסורתיים שבכלל לא מבציעים ומבטיחים שיצביעו נעם ובסוף בכלל לא באים.

ג. קמפיין "הערבים נוהרים" ביום הבחירות גרם לשחיקה עצומה של ההיקף שבמילא כלל לא היה נאמן למפלגה והלך הצביע ליכוד

ד. אתה לא יכול להתעלם מהסקר של מכון סמית שהבאתי פה. המכון לא משקר ונעם לא היו מוציאים מסמך מזויף של המכון. קרא את כולו

שמי שכתב אותו ציין בפירוש שהוא לא לפרסום...

מה אני אמור להגיד? שמדובר במכון לא מקצועי? - אקטואליה וחדשות

ראינו איך מכון סמית כיבד את עצמו כשאלי ישי רץ... - אקטואליה וחדשות

רדף אותו כדי להוריד אותו כמה שיותר בכל מחיר. רק בגלל שדרעי חבר שלו.

מכון סמית (בניהולו של הסוקר רפי סמית) הוא אחד ממכוני המחקר, הסקרים ודעת הקהל הוותיקים והבולטים בישראל. המכון עוסק במגוון רחב של תחומי מחקר, החל מסקרים פוליטיים וסקרי בחירות ועד למחקרי שוק, סקרי צרכנות ומחקרים חברתיים עבור גופים ציבוריים ופרטיים. [1, 2, 3, 4]

להלן ריכוז מידע על פעילות המכון, סקרים בולטים מהזמן האחרון ופרטי התקשרות:

סקרים ומחקרים בולטים לאחרונה (2026)

• מדגם דעת הקהל של מכון מיתווים: המכון ביצע את סקר דעת הקהל השנתי ה-12 של מכון מיתווים לבחינת מדיניות החוץ של ישראל, שנערך בקרב מדגם מייצג של האוכלוסייה הבוגרת. [1]

• סקרי עומק פוליטיים (אוקטובר 2026): המכון פרסם סקרים הבוחנים את נכונות ההצבעה למפלגות שונות, ובו בין היתר עלה נתון לפיו כ-5% מהציבור שוקלים להצביע למפלגת "נעם לישראל" בראשות אבי מעוז. הסקר הצביע במקביל על מגמת שחיקה בנאמנות המפלגתית בקרב הציבור החרדי והמסורתי ומעבר לחלופות פוליטיות חדשות. [1, 2, 3]

• בחינת השפעת אחוז החסימה (מאי 2026): המכון ערך סקר רחב (כ-1,000 משיבים) עבור המפלגה הכלכלית של פרופ' ירון זליכה, אשר בדק את פוטנציאל ההצבעה התיאורטי של הציבור במקרה שבו מוסר "החשש הפסיכולוגי" שהמפלגה לא תעבור את אחוז החסימה. [1]

• סקרי בחירות לרשויות המקומיות: המכון עורך באופן שוטף סקרים מוניציפליים עבור מועמדים, מטות בחירות וכלי תקשורת (למשל, עבור מועצות ורשויות כמו הגליל העליון ושער הנגב). [1]

פעילות תקשורתית

הסוקר רפי סמית מופיע לעיתים קרובות בפאנלים ובתוכניות אקטואליה לניתוח המספרים ומגמות העומק שמאחורי הסקרים הפוליטיים בישראל, בין היתר בתוכניות כמו "המטבחון הפוליטי" בערוץ כנסת ובמשדרי כאן 11. [1, 2, 3]

והעובדה ששום כלי תקשורת לא הזמין אצלו סקרי בחירות או מדגמים אומרת שהוא כנראה לא זוכה להערכה כלשהי.

חוץ מהמפלגה הכלכלית שהביאה בוננזה של מלא מנדטים והולכת להיות מפלגת השלטון....

בסוף

איך כולם יצאו בטטה חוץ מצוריאל שרון?

הם פשוט לא מקצועיים.

אבל מה האינטרס של מכון סקרים לנפח תוצאות סקר פי 10? זה יהרוס לו את הפרנסה

אפילו את הקווניקים הם לא הצליחו להביא. - אקטואליה וחדשות

למה שיביאו אנשים שבכלל לא שמעו עליה?

אתה מבין שאתה מוציא אותם כאן טיפשים הרבה יותר גדולים ממה שאפשר להעלות על הדעת?

חשבון הנפש שהם צריכים לעשות לאור הטענות שלך הוא הרבה יותר גדול ממה שטוענים המתנגדים להם.

הרבה הרבה יותר חד משמעי ממה שאנחנו כותבים כאן. - אקטואליה וחדשות

כל אפשרות שאתה מציג מופרכת:

א. הם עד כדי כך טיפשים שלא חשבו לוודא הצבעה בפועל?

ב. אף מסורתי לא הגיע? מתוך 160 אלף? כולם שיקרו להם?

כל הביטול תורה של שבועיים של אלפי בני ישיבות היה לחינם?

ותגמור באותה תוצאה... בשביל מה כל הביטול תורה? - אקטואליה וחדשות

ג. הם לא לקחו בחשבון שיהיה קמפיין געוואלד?

זו פעם ראשונה שיש קמפיין כזה? הרי כבר היה על הראש של מפלגת יחד שגם בה הם היו שותפים.

חוץ מזה, גם הם עשו קמפיין. אפילו סוג של געוואלד אנחנו כמעט עוברים תעזרו לנו.

הוא היה כ"כ גרוע? לא הביא שום קול?

גם לכם היה קמפיין געוואלד. - אקטואליה וחדשות

אתה מציג אותם כחבורה כושלת ומבולבלת שאין לה מושג איך לגשת למערכת בחירות.

זה מצדיק חשבון נפש מטורף.

והוא לא ניתח עדיין את השיקולים של לרוץ בכל הכח או לא, ובטח שלא שמע מה רבותיו סוברים בנידון, אז בהתחלה אמר את הסברא הראשונית הפשוטה- שיפרשו לפני הסוף- ולאחר בירור ומחשבה נוספת חזר בו ופירט בארוכה מה היה הסברא בהתחלה ומה הבין בסוף.

אולי לכן אומרים שעדיף לפסוק כשזה הלכה למעשה כי יש ס"ד לפסוק נכון- גם בגלל זה

אא"כ אתה מבין שלא תביא כלום.

דווקא אחרי בחינה של הסיכויים הקלושים להביא משהו משמעותי, היו צריכים להבין שמוטב לפרוש.

כנראה שלא היתה ס"ד 🤷‍♂️

שלא נעבור ואם נשרוף קולות עלולה לקום ממשלת שמאל.

אז הרב טאו הכריע שלמרות זאת- הסכנה אם נעם לא תרוץ עד הסוף יותר גדולה כמו שהארכתי כאן בכמה מקומות.

אגב הדברים מלאמונת עיתנו- זה פסיקה רוחנית, לא התערבות בפוליטיקה- להיות ח"כ הוא השאיר למעוז הדרך הרוחנית זה לרבנים.

היה ס"ד בפסיקה כי זה היה הדבר הנכון לעשות. אבל לא הסתייע כמו שרצינו? ד' מגלגל את הדברים כרצונו איננו יודעים חשבונות שמים. אנחנו מצווים לעשות השתדלות, התוצאות, בטח בתהליכים כלל ישראליים כאלה, בידי שמים.

אם זו לא התערבות איני יודע מה כן.

אבל טעות של רצ"ט היא אפילו לא אופציה אצלכם.

ואני עדיין ממתין לתשובות שלך -

ותגמור באותה תוצאה... בשביל מה כל הביטול תורה? - אקטואליה וחדשות

זה לא בגלל הקמפיין המסיבי. - אקטואליה וחדשות

שטויות. גם בזמן הרצי"ה רצ"ט טען שהמטרה היא התודעה. - אקטואליה וחדשות

ואתה בעצמך פמפמת כאן הנחות על כמות מצביעים מכל ישיבות הקו.

ב"ה האירוע ההזוי הזה, שטוב שלא היה בא לעולם, כבר הגדיל ועוד יגדיל את הסדקים בדמות 'הרואה למרחוק' שכולם צריכים לסור למרותו.

רוב של מצביעים מסורתיים וחלק קטן חרדים

לכל מי שיש שכל ישר, היה ברור שאין יותר מכמה בודדים - הן מסורתיים והן חרדים שיצביעו למפלגה אוטרא דוסית מצד אחד וציונית מצד שני.

אם אתה מתקשר למסורתי זקן ואומר לו שמלמדים את הנכד שלו בבית ספר להיות להט"ב, הגיוני שהוא יצביע לך (אין לי מושג אם זה מה שאמרו, אבל זה תרחיש).

הוא לא מבין ב"אולטרא דוסים, לא אולטרא דוסים".

הייתי בצבא עם חייל מסורתי שעל פניו הוא חילוני נראה. הוא אמר שאם לאבא שלו היה בן להטב, אבא שלו היה זורק אותו מהבית

היו לך דמיונות - הם התפוצצו לקרקע המציאות. כל הקמפיין, כל הטלפונים, כל הרעש והצלצולים - שכנע רק את המשוכנעים.

אמרתי מראש לאנשים שנעם יקבלו פחות מעשרת אלפים קולות - בדיוק מה שקרה. לא כי אני נביא או משהו - פשוט כי הם משכנעים רק את עצמם.

העובדה היא שאף מסורתי (טוב, אולי היו חמישה) לא השתכנע. הצביעו להם ואפשר לראות את זה לפי נתוני ישובים וכו' - בדיוק אלו שהיו מצביעים אם אותה רשימת רבנים, היתה מופיעה כתומכים על דף לבן.

מה גם שפשוט הרבה רצו להצביע להם אבל עברו במשך הזמן למפלגות אחרות.

לא נראה לי שנעם שיקרו שאמרו שהיו להם 160000 תומכים. כי אין להם אינטרס לשקר אם ידעו שהשקר הזה יתנפץ ביום הבחירות והם יצאו בטטות

עוד פעם השקר של האלקטור?! - אקטואליה וחדשות

יצאו בטטות. זה שקר שסופו להתגלות בקלון

שסופו להתגלות בקלון רב, זה נוגד אינטרסים שלהם.

אולי טעו, אך וודאי לא שיקרו

מהכנס הגדול בבנייני האומה (עם גניבת המותג "הנני") - אקטואליה וחדשות

בוודאות מזיק לה בשקר שסופו להתגלות ולהזיק לה. אם אין נימוק אז יוצא שבוודאת לא שיקרה אלא אולי טעתה בתום לב.

כמו מיגו רק הפוך.

אם תה בוחר לעצום עינים לנימוק מוחץ זה לא בעיה שלי

אז שישבו מעכשיו עד 120 בבית ולא יעיזו להתערב בשום עניין ציבורי.

בוחן המציאות שלהם התגלה כשל ילד בן 4, שמשכנע את עצמו במה שהוא רוצה שיקרה.

אני באמת מתלבט מה יותר לימוד זכות - לטעון שהם שיקרו במזיד, או לטעון שבוחן המציאות שלהם כל כך מעוות.

לא יכול להשתפר בעתיד.

זה לא שיש להם מום מולד במוח.

חוץ מזה קשה לדעת מה יעשו מסורתיים שמעולם לא הצביעו. וראה ערך הגימלאים.

התחזית לגבי תרחיש כזה מרבל כבר אופי כאוטי ולא קוהרנטי

אתה כל פעם חוזר ל"דוגמה" חד פעמית שלא חזרה על עצמה - אקטואליה וחדשות

ויזיק להם?

ב. כולם שם עם בוחן מציאות לקוי? כל הפעילים?

עניתי לך כבר. התעלמת מרוב הטענות.

אפילו את הקווניקים הם לא הצליחו להביא. - אקטואליה וחדשות

וזה די מדהים שאתה טוען שעייפת...

מחלוקות פולטיות תמיד קיימות. - אקטואליה וחדשות

אצטט ממה שכתב לי בפרטי אחד מחברי הפורום:

"הדיון איתו מעגלי, הוא פעם אחר פעם חוזר על אותן טענות, גם כשמוכיחים לו שהן קשקוש".

אז לשם שינוי, פעם אחת מצאת מישהו שלא מרפה, ובסוף אתה זה שמתעייף.

עייפתי מכל ויכוח השנאה הזה שאתה מגלם

כמו שגרושה שונאת את הגרוש יותר מאיש זר

בעלי המחלוקת שפילגו את הישיבה הלרד"לית המרכזית, שנואים עכשיו יותר כי פילגו גם את הפוליטיקה החרד"לית.

מה שמרזל לא עשה מעולם (וגם לא ישיבות קו אחרות).

חבל להתעקש לשמר שנאה ישנה על פילוג שהיה לפני דור

שאין שום הצדקה למפלגה עצמאית של רצ"ט, והאופציה היחידה היא השתלבות עם שאר הציבור הדתי לאומי במפלגה אחת.

תתחילו להבין.

סליחה, אבל אתה מעט חצוף...

אתה מבין שהרב טאו רואה את הכל מעיניים גבוהות יותר?

הרי לא סתם נעם רצו...

וכנראה יש הצדקה למה נעם רצו, ולא סתם "התפצלו" מסמוטריץ' (שזרק אותם מכל המדרגות)

וסמוטריץ' הציע להם מקום שלוש.

אתה כותב שטויות לא רלוונטיות.

אין להם אפילו רבבת קולות.

דבר ראשון, הזהר בדבריך על ענקי וגדולי תורה!!

דבר שני סמוטריץ' אמנם רצה לתת להם מקום שלישי(לפי מה שאתה אומר), אבל נעם רצו את תיק החינוך, אז אין להם מה לחפש אצל סמוטריץ'...

ובפרט שהיא הוכיחה שהיא שווה רבע מנדט. איפה אתם חיים?!

ועכשיו, אחרי שזרקו לפח בקושי רכבת קולות, הם יקבלו את תיק החינוך? מה יש להם לחפש מחוץ לכנסת?

אתם חושבים לפני שאתם כותבים?

משום מה, כמעט כל 'ריבוי הדעות' של רבני הציונות הדתית לגווניהם וסוגיהם (חוץ מקבוצה מובחנת שתומכת בעוצמה ורבנים ליברליים מסויימים) - יכולים להתחבר להיות מרובים העושים את התורה, ורק הפלגנים הכרוניים, צריכים לקדוח חור בספינה של כולנו, עם הפנטזמה שתהיה להם מפלגה לעצמם.

שנעם הובילו.

לא לעצם הריצה שלהם ולא לזה שכשבבחירות הקודמות מעוז נכנס - הוא פעל לבד ולא השפיע כמעט כלום.

אם הם ישתפו פעולה, הם יוכלו לתת את הגוון שלהם בתוך העשיה הברוכה של מפלגת הציונות הדתית לגוניה.

אם סמוטריץ' ישלב אותם הם יוכלו להשתלב...

הוא הציע להם מקום 11, זה נקרא לצחוק עליהם.

ומה שאומרים שהוא לא עשה עד עכשיו כלום זה כי פעם שעברה הוא נכנס בתור סגן שר ובתפקיד כזה הוא באמת לא יכול לעשות כלום!

ולמה הרב פנדל תומך בלי נציג מישיבת שדרות? צריך גם נציג של אוניברסיטת בר אילן ושל הביצה בקטמון? בשם מה?

לפנים משורת הדין הציעו להם מקום ריאלי, רק התנאי היחיד היה שלא יחזור לגנוב את שלושת רבעי המצביעים וילך נגד מה שהם רוצים - הוא סירב, דרש שני מקומות ריאליים ועצמאות - אז הנה, יש לו עצמאות. בהצלחה בפנסיה.

מפרסם סקרים שקריים כי אחרת לך תסביר סטייה של 1800% ופשוט עושה חילול ה' נוראי

אם הוא קרס למה יש כאן אנשים אובססיבים שכותבים עשרות תגובות?

למה לדחוף את האף, מרגישים נחיתות? שחררו. תתעסקו לכם בישיבת בית אל ובשאר קנייני ערוץ 7 ושחררו את הציבור מנוכחותכם המעיקה.

עצם העיסוק האובססיבי בהר המור מעיד על הרגשת איום כלשהו מצדם, חוסר בצד השני

שאחרי עשרות שנות פילוגים ומחלוקת תתחילו לפתוח את העיניים ולהתחבר למציאות.

שום קריסה, רק מחלוקת פוליטית:

הרב שפירא חושף את הקרע עם נעם

אני חושב שזה מבורך.

אתה מוזמן להתבחבש עם הביצה של שנאת הר המור שלך בתוך עצמך.

אני עייפתי, פורש

כולם מבינים שמהיום אנשים יתייחסו הרבה פחות לכל אמירה של הרבנים האלה.

היא משנית שם, גם אם קיימת

וכל תפיסת המציאות של "רבני ההגות והניתוח החברתי" הוכחה כקשקוש.

לדעתי זה שם שהדביקו שונאי הר המור כדי לנסות להוציא אותם כת.

אתה מוזמן לקרוא ספרי הרב טאו, הרב צוקרמן, הרב אבינר וכדומה ולראות איזו הגות יש להם.

כבר הפתעתי כמה הרהמורניקים בבקיאות בלאמונת עתנו.

גם את זה כבר כתבתי לך, אבל אתה אפילו לא טורח לקרוא.

אין שום הבדל בין ה"ה למרכז יותר מההבדל בין - אקטואליה וחדשות

אשמח לדעת אם היום כבר ברור לך שאין שום בדל של בעיה בשימוש במיקרוגל.

למרות שיש אבל לא על זה דברתי

טוב שלא הזכרת את ספרי אבן ישראל המתאפיינים במשפטים ארוכים ומסובכים שאף אחד לא יודע לומר מה המשמעות שלהם.

לא רציתי לכתוב כדי לא לבזות אותך, אבל אני רואה שאתה מבזה את עצמך כבר.

מי שלא מצליח להבין דברים, שלא יאשים את הכותב שדבריו אינם מובנים. עובדה, אני כן מצליח להבין אותם

מי שמבזה את עצמו, זה בעיקר אתה.

תיקון: - אקטואליה וחדשות

ועדיין אני מחכה לתשובה לשאלה אם יש בעיה בשימוש במיקרוגל.

אני חושב שקראתי יותר ממך. - אקטואליה וחדשות

בטעות חשבתי שדיברת על ספרי כל רבני הקו, כי כתבת בכותרת "ראיתי את ההגות שלהם".

אני מדבר בעיקר על ספרי הרב טאו, הרב אבינר, הרב צוקרמן והרב קלנר. אלו מה שבעיקר קראתי.

ב. כמו שכתבתי , לא דיברתי פה כרגע על ההבדל בין הגות הר המור להגות מרכז

אני מעריך שהוא דיבר על כל תרבות האינסטנס וה"כאן ועכשיו". ורק בתור דוגמא הביא את זה שהיום הכל מהיר ולאנשים אין סבלנות. הוא לא הורה לא להשתמש במיקרוגל.

זה בערך מה ששמעתי מכל ר"מ בתיכונית שלי (שבכלל לא קשורים להר המור) על זה שאנחנו הדור הצעיר הכל אצלנו אינסטנט ומהיר ואין לנו סבלנות והטכנולוגיה מרגילה אותנו לחוסר סבלנות , ואילו הם חיו בדור סבלני יותר... אבל מעולם זה לא קשור להטפה לאי שימוש במיקרוגל אלא סתם הטפה לנו על זה שאנחנו חיים בדור של מהירות וחוסר סבלנות.

נראה לי יש לך בעיה בהבנת נקרא ובהבנת כוונת כותב, וחוסר הבחנה בין דוגמא סופר שולית לבין עקרון שרוצה להתבטא בדוגמא הזו שהובאה רק לצורך המחשה.

ב. אתה מוזמן להראות לי רב בהר המור שאין לו מיקרו בבית, כולל הרב טאו עצמו

הכי פשוט זה להאשים בלי לבדוק (כמו שעשית לפני רגע עם אבן ישראל).

אבל עובדה שאתה אפילו לא מכיר את הפסקה הזו.

אנא אל תלמד אותי על ההגות שלהם, כי אני מכיר אותה כנראה יותר טוב ממך.

המיקרוגל קיים בארץ יותר משלושים שנה ולא קשור לדור ה-Z.

הכרך הזה ספציפית יצא בשנת תש"ס.

אני לא יודע מה רבני ה"ה מחזיקים במטבח הפרטי שלהם, ואדרבה, אולי גם הם הבינו את הטעות שבהתייחסות שלהם.

אולי עוד כמה שנים יצביעו ט'.

הוא דיבר על זה שכל טכנולוגיות האינטסטס מרגילות את האדם לחוסר סבלנות. דבר ששמעתי בערך 100 פעם מכל ר"מ שלי בתיכונית והם כלל לא קשורים להר המור או לקו או למשיהו שקשור אליהם.

אני מבטיח לך שבבית של הרב טאו יש מיקרוגל.

באמת אתה ממשיך לבזות את עצמך ואתה לא שם לב

חלק מהטעות היא לשלול כל דבר חדש ולחשוב שהוא מאיים ומזיק.

הקב"ה לא מאפשר לעולם להתקדם כדי להזיק ולפתות אותנו יותר,

אלא כל הדברים האלה חיוביים ביסודם ומקדמים את העולם לתיקון.

הם מסתכלים בעין רעה על כל המציאות ובפרט על כל מי שלא חושב כמוהם.

ככה הסתכלו גם על הרב שפירא והרב ישראלי שהיו גדולי עולם מהשורה הראשונה בהרבה רמות יותר מהם.

תלמד קצת הגות של רבנים אחרים ותראה את ההבדל: https://www.yeshiva.org.il/midrash/43949

זה נוגע גם לדיון שניסית לגרור אותי אליו על יסורים ממרקים ואני לא חושב שזה המקום, כאמור,

אבל רק כדי לחדד את הבעייתיות בכל הגישה.

וגם - https://www.yeshiva.org.il/midrash/43953

זה שטות לחשוב כך. לפי הגישה הזאת נצרוך סמים כי זה לא היה פעם.

לא עין רעה אלא זהירות. לשיטתך מידת הזהירות ברמחל זה עין רעה?

זה לא עין טובה אלא טמטום. אפילו הבהמות נזהרות מהמזיק להם ועדיפות על אדם או חברה שלא זהירה.

דווקא זו עין טובה, ההבנה שהעולם לא שחור לבן אלא טוב ורע מעורבב ואנו עומדים על המשמר לקח תאת הטוב ולדחות את הרע ולא מקבלים בזרועות פתוחות כל דבר חדש רק כי הוא חדש.

ב. אני לא רוצה לאכזב אותך. אבל אנחנו אחרי חטא האדם הראשון. יש הרבה טומאה בעולם, ועם ישראל עניינו לקדם את העולם על ידי ריבוי הטוב ומלחמה ברע עד לתיקונו הסופי. אני מעריך שלפי הגישה לך היית טוען נגד אברהם שניפץ את הפסלים שיש לו עין רעה. זה לא עין טובה זה נאביות.

ג. איך זה קשור ליסורים ממרקים? ביסורים ממרקים הרב קוק מראה שהכפירה מובילה את העולם לטוב. אבל זה לא פרוגרס ריקני אלא הומניזם אם תוכן חיובי. אני לא טוען שלא יוצא דבר טוב הפוסטמודרנה - פירוק הרע במודרנה. אבל זה שדאעש מפרקים את איראן לא אומר שאני צריך להיות חבר שלהם.

כשקראתי ושמעתי הרבה שיעורים של גישת הרב טאו והר המור, בזמן שתביא לי פסקה של הרב טאו על מיקרוגל או סטמר.

והבאתי לך הוכחה מנושא אלומותיו שהרב טאו רואה בדבר חדש מסוים דבר טוב.

אגב, אם כל דבר חדש לשיטתם (לטענתך) הוא רע. איך הם מסבירים את ייסורים ממרקים ומאמר הדור? זה פטתי טענתך

מכיר גם את שיטתם.

לדעתי הם לא מפנימים מספיק את ההבדל בין המודרנה לפוסטמודרנה ולפרוגרס, כנראה מיתר עין טובה

להסביר למה הם לא רואים דברים מפורשים.

עין טובה זה דבר חשוב.

האם הרבי מגור זלזל ברב קוק כשטען (בטעות) שאהבת ישראל העבירה אותו על דעתו?

ב. אגב אני אומר אותו דבר על הרב שרקי שהוא אחד מרבותי. אני חושב שמה שגורם לו לא לראות את הדחיפות בלהתנגד אקטיבית לפוסטמודרנה זה הרמוניזציית היתר שלו, שלא עולה בקנה אחד עם "התנגדות".

ג. אני כן חושב שיש אמת חלקית מדבריהם. כלומר בסוף שמאל (הר המור) דוחה וימין (מרכז) מקרבת

אולי חייבים להשתמש בכירה כמו זאת שמופיע במסכת שבת? אולי דווקא בתנור כמו זה ששמים בחצר השותפין בבבא-בתרא? אחרת איך נטרח על פחמים ולחטא בגחלים? עצנים שכמותכם!

מותר לקנות עוף שכבר מפורק, או שכדי להתרגל להתאפק חייבים לקנות תרנגול חי, ללכת לשוחט, לחזור למרוט, למלוח בעצמנו, כמו שהסבתות של כולנו עוד עשו?

..

אסור להדליק אש בגפרור. צריך להקיש אבן באבן.

..

חוסר סבלנות, לנסות ללכת ברגל במקום באוטו וכך להרגיל את עצמו לסבלנות.

כנראה שהרב טאו פסיכולוג די טוב

ושל תלמידיו את הלך הרוחות בציבור די נכשל בשבוע שעבר.

ואת הטיפול שלו בחולה הנפש מחיספין ראינו כבר לפני שנים רבות.

פסיכולוג היה יושב בכלא על טיפול כזה.

יש הבדל בין ניתוח פוליטי, שכמו שאמרתי אלף פעם, רבנים לא מבינים בניתוח פוליטי או בתחזיו תסקר יותר מאדם אחר,

לבין ניתוח חברתי סוציולוגי לטווח ארוך.

גם לרב קוק לא הייתי מאמין בשום תחזית של סקר או ניתוח פוליטי או המלצה פסיכולוגית למטופל, כי הוא לא מבין בזה יותר מכל אדם אחר. אבל על ניתוח לאן עם ישראל הולך וניתוח החברה והאנושות - כן

ואם הם לא מבינים, למה התעקשו לעשות את זה?

פוליטיקאים גרועים, אבל גם לא מחייב. שים לב שהצבעתי ט.

הדיון פה הוא על הגות וניתוח חברתי. לא על פוליטקיה

הם חושבים שהם תמיד צודקים ומבינים בכל נושא.

כבר בשבת אמר כאן שכן ביישוב (תלמיד ישיבת "קו", לדבריך)

שעוד עשרים שנה יראו שרצ"ט צדק גם בנושא הזה.

הם פשוט חסרי תקנה.

והם מתעקשים להמשיך גם אחרי הכישלון הזה-

חטפנו סטירה מצלצלת. פעיל 'נעם' בחשבון נפש - סרוגים

על הגות וניתוח חברתי של הר המור?

כבר אמרתי שייתכן שהם טיפשים פוליטית, כבר אמרתי זאת לפני הבחירות

יש לך הרבה טענות טובות ונכונות, ודאי במישור הפוליטי, ובעקשנו של קעלעברימבאר,

ושהוא אכן לא עונה לעניין בצורה די משמעותית (סליחה, לא משו אישי, זו דעתי פשוט...)

אבל השנאה שלך והזלזול בו אני מתבטא נגד רבנים הוא בושה וחרפה.

זהו. מחיתי.

ובעיקר ברבנים שגדלו איתם וחלקם עולים עליהם בגדולתם בתורה - הוא בושה וחרפה.

אז הנה דברי מחאה בנושא - "הכתרתו של הרב טאו כגדול הדור זו התנשאות" - סרוגים

אשמח כמובן שתנהג לאור הכתוב בסוף המאמר: "בסיום השיעור, ביקש הרב ולדמן מתלמידיו להיזהר מלנהוג בזלזול כלפי רבנים ותלמידים מישיבות הקו: "אני מזהיר שלא לזלזל ברבנים אחרים ולא לפסול. אפשר לדון בכבוד ובהקשבה, אבל לא להתווכח ולא לפסול. את המצב הזה צריך לתקן בעם ישראל. הפילוג הזה לא היה צריך להיעשות, והלוואי שהיה ניתן לאחד אותו מחדש"."

כתוב בשם הרב: 'אני מזהיר שלא לזלזל ברבנים אחרים'

מהתגובות שלך לא נשמע שאתה עונה להגדרה הזו...

איפוק או לא איפוק, זו לא הסוגיה.

ואני מאוד משתדל להימנע מלזלזל, למרות שהם מזמינים את זה.

את הזלזול אתה יכול לחפש אצל אחרים, למשל: רגע ובגז מסודר כמו שלנו? ובתנור חשמלי? - אקטואליה וחדשות

שלמשל זה לא זלזול הסטורי, אתה נאור מדי. - אקטואליה וחדשות

או דווקא נראה שהניתוח הפסיכולוגי שלו - אקטואליה וחדשות שחמורה הרבה יותר מסתם זלזול.

ומי בכלל דיבר על לפסול? כתבתי איפהשהו 'לפסול'?

ההודעה הראשונה היא בדיחה עם @הסטורי.

השניה היא הטחת המציאות בפניו של@קעלעברימבאר

המציאות לא נעימה? אני לא יצרתי אותה.

אם התגובות לא נראות לך זה בסדר. גם הטענות שלך לא נראות לי.

כתבתי מזלזל רק כשאתה הגעת לרמות גבוהות של זלזול, בבחינת "תען כסיל" (לא שאתה כסיל, הכוונה לענות למישהו שכבר מתחיל להגזים)

אני כל הזמן מדגיש ששני הצדדים מבורכים

אתה מייצג אותם כאן ומנסה לסנגר עליהם בכל דרך.

אתה מצפה שאני אתייחס ברצינות למיקרוגל?

הדיון פה הוא על הגות וניתוח חברתי. כבר סיימנו עם הדיון הפוליטי, שבעיני גם ייתכן שבשיקול פוליטי היטלר יצדק והרב קוק יטעה

בסופו של דבר כן הגנת על נעם בצורה די מוגזמת לפני ובמהלך הבחירות,

וגם בסוף (כפי שמה שראיתי עכ"פ) לא פתחת פוסט בסגנון של - כולכם צדקתם, נעם ממש ממש טעו (עכ"פ פוליטית) ועל פי המבט הפשוט לא היו צריכים לרוץ. או משו כזה. במקום זה דחפת את מעוז להיות שר חינוך חיצוני בממשלות היפוטתיות. זה לא ענייני מדי.

בכל מקרה, לא באתי לפתוח שוב את הדיון הפוליטי המאוד מאוד לעוס.

הקטע עם מעוז היה שולי בפוסט שעיקרו הוא ממשלה עם אייזנקוט.

התכוונתי שמעוז אמור לאזן את השמאל של אייזנקוט.

מוזר שכולכם בחרתם להתפס לפרט סופר שולי בפוסט ולא למה שכתבתי

ציינתי את זה כהגנהמגזמת על נעם. זהו.

אם הם ירוצו ולא יעברו זה יהי עוד יותר גרוע. - אקטואליה וחדשות

חשבתי שתביא אותם ונעשה דיון על מה זה כנסת ישראל ובמקום זה אתה מביא לי מיקרוגל.

ככה זה כשיש אפס הבנה בעניני הגות (ולא רק יכולת להשוות טקסטים בין שני רבנים אלא גם להבין מה הרעיונות שהם אמרו) ובמקום לתלות את החסרון בך אתה תולה אותו בהם ומתחמק ומביא לי מיקרוגלים במקום לעשו תדיון רצינינ על הגות עמוקה.

כבר ראיתי את הניתוח הרדוד שלך לגבי הפרוגרס בכתבה שהבאת פה. אם זו רמת ההגות שלך אז מובן

יש טעויות קשות בגישת ה"ה לחיים ולמציאות. - אקטואליה וחדשות

עכשיו נראה כמה אתה מכבד את הרב זלמן מלמד ואת גישתו.

רק על הפוסטמודרניזם והפרוגרס. מה לעשות שב30 שנה האחרונות אלו המגמות החדשות בעיקר באנושות.

למשל יש דבר שהתחדש ב30 שנה האחרונות בעולם, והוא החזרה לרצון פסטורלי לחקלאות במקום תיעוש כחלק מהתנועה הירוקה. דווקא הרב טאו מאוד בעניין של זה בספר נושא אלומותיו.

האם הרב טאו דיבר נגד התחזקות הדת ב40 שנה האחרונות בעולם המוסלמי או אצל האוונגליסטים, במקום האידאולוגיות החילניות ששלטו בשנות ה70?

לא כל דבר חדש שמים בסל אחד, הר המור רק נגד הפרוגרס והפוסטמודרניזם, לא על כל תופעה תרבותיית חדשה או תנועה בעולם

אחר כך אתה מאשים אחרים ברדידות. קשוט עצמך תחילה.

אני אומר לך מה שקראתי.

תקרא למשל את ספר הרב טאו "הברו נושאי כלי ה". בו הוא מחלק חד משמעית בין המודרניזם שהוא טוב לבין הפוסטמודרניזם שהוא רע. ואינספור שיעורים של תלמידיו בנושאים אלו.

באמת ניכר שאת כל גישת הר המור ינקת מאיזה מאמר אחד שקראת. אני שמעתי מאות רבנים מהקו בנושא הזה ולכולם היתה הגישה הזו וההתנגדות היתה לפוסטמודרניזם, לא לכל דבר חדש

להציג את הגישה ההפוכה. אתה אפילו לא מוכן לקרוא אותם, למרות שהם עוסקים בדיוק בנושא של מפלגת נעם בעומק.

אתה מתחמק ומבזה את עצמך בטענות של הוצאת דברים מהקשרם.

את ספרי רצ"ט ואחרים אני מכיר אולי יותר טוב ממך, וכבר הראיתי כאן פעמיים בימים האחרונים ציטוטים מהם.

לקו אין "מאות" רבנים (גם לפני שהתקווקו) וכדי לשמוע מאות היית צריך בערך להקדיש כמה שנים רק לזה, אז אל תגזים.

שכל דבר חדש פסול, זה מוכיח שהרב זלמן חשוב שכך הר המור טוענים.

מוטב פשוט לקרוא את הטוען עצמו מאשר לקרוא מה החולק עליו טוען שהוא טוען...

ב. גם אם הרב זלמן טוען שהפוסטמודרניזם הוא טוב (מה שקשה לי להאמין), אז הר המור חולקים עליו, אז מה?

ג. אז לא מאות. עשרות. זה לא מספיק?

תקרא במקום לכתוב שטויות.

אני ראיתי אצל הרב טאו, הרב אבינר, הרב צוקרמן, הרב קשתיאל, הרב לווינשטיין, הרב יהושע שפירא, הרב לונדין, הרב קלנר, ועוד רבים וטובים את העניין שהשנאה היא רק כלפי הפוסטמודרניזם והפרוגרס.

כמובן שגם המודרניזם המערבי יש הרבה דברים רעים (וגם הרבה דברים טובים), אך לא בגלל שהם "חדשים". להפך, לטענתם הבעיה מגיע משורשים קדומים של המערביות, או משורשים יחסית ישנים של ההומניזם.

הטענה שהר המור נגד כל דבר חדש היא שטו תגמורה שאין לה על מה לסמוך.

כמובן שכל דבר חדש צריך להזהר ממנו ולבחון אותו בזהירות, הלנו הוא אם לצרינו, אך אם הוא בסדר, אז הוא בסדר. בדיוק כמו חייל שפוגש בשדה הקרב איש לא מוכר. אם לזה התכוונת - אז אתה צודק. כל חברה שמה לעצמה מערכת חיסונית הבוחנת בזהירות כל דבר חדש

בקושי הסכים שיעלו סרטונים קצרצרים בקמפיין מימון ההמונים לה"ה.

לקראת הבחירות הותרה הרצועה כי פתאום יש תועלת ברשת...

זו רק דוגמה אחת נוספת.

הנה דוגמה מספר של הרב קלנר (ספר שקראתי כבר בש"א אולי ש"ב) איך הוא ממהר בדמגוגיה זולה להוציא את סטמר מהיהדות הלגיטימית (בתרגיל דומה אני יכול גם למחוק את תורת הרב):

שהאינטרנט הוא מקום שיש בו גם פורנוגרפיה.

ראה מפורש דברי הרב דוד גיאמי בחוברת שלו על סכנות האינטרנט. שלהעלות שיעור לאינטרנט זה כמו לעשות מניין בחדר צדדי של בית בושת, בגלל הפורנוגרפיה, אך ללמוד מתוך מחשב ללא אינטרנט אין בעיה (למרות שלדעתו הוא לא ממליץ כי הוא טוען שזוכרים יותר טוב בכתיבה בעט יותר מהקלדה לדעתו)

כולל כאן...

ומדברי הרב קלנר התעלמת כליל.

החוברת היא ממש ממש על שימוש באינטרנט, שהוא 'בית הבושת' עצמו, ולכן אפילו לשמוע שיעורי תורה באינטרנט זו בעיה.

פרנסה או פוליטיקה אסור להשתשמש באינטרנט.

חוץ מזה הרב דוד גיאמי קיצוני הרבה הרבה יותר משאר רבני הר המור, הוא כתב שלדעתו מומלץ לנערות לא לסוע על קורקינט כי זה לא מכבד בת של מלך בקטע הצניעות... (שום רב אחר בהר המור לא סובר כך)

אתה שוב ושוב נותן לי נקודות קטנות שלא מביישו תכתב תקשורת שרוצהלהשמיץ, לא גישה כללית.

אוי אז הרב קלנר נגד סטמר, זהו צריך לסגור את הר המור!

ב. לפי מה שהבנתי עכשיו הוא לא טען שסטמר מחוץ ליהדות כשיטה, אלא שהיסטורית-חברתית התנועה הזו תצא עם הזמן מחוץ ליהדות (או תכלה מעצמה), כי המגמה ההיסטורית היא חזרת עם ישראל לארצו

אחר כך אתה מאשים ברדידות.

את ה"ה צריך לסגור בגלל שהיא קמה על פילוג ומחלוקת ונגד הלכה מפורשת בשו"ע שאסור לתלמיד להקים ישיבה במקום רבו,

כמו שפסק הגר"א שפירא זצ"ל. ישיבות קו אחרות לגיטימיות לחלוטין, גם אם יש בהן טעויות ועיוותים.

כך כי דיבר עם רב מרדכי?

נו באמת. תביא לי ספרים של הר המור עצמם

אתה מתעלם מהגישה וזו זכותך, אבל אין לי עניין להמשיך לנהל דיון כזה.

שהם טוענים שכל דבר חדש פסול

שאם הרב טאו דיבר על מיקרוגל אז צכאן ניתן להסיק על גישה כללית של הר המור לדברים חדשים...

והבאתי לך את נושא אלומותיו כהוכחה נגדית

כל המאמר "עוון האמורי עד הנה" נועד כדי להראות שכל דרכי האמורי קיימות היום במגוון נושאים.

כנראה לא למדת אותו.

אין שם שום אמירה ש"כל דבר חדש" הוא רע.

יש שם אמירה שהרבה מהתרבות המערבית והגויית מבוססת על תכנים מעוותים (וממש לא חדשים. הוא מראה שם איך כל שורשי התרבות היום כבר כתובים בחזל והיו אצל הגויים גם פעם).

אין שם שום אמירה של "כל דבר חדש".

ב. אם אתה מתכוון: לא כל דבר חדש, אלא כל תרבות גויית. אז זה מורכב: כל תרבות גויית מבוססת על תערובת טומאה וטוב מבסיסה, מעצם היותה תרבות שנובעת מלאומיות אגואיסטית, כדברי הרב קוק עצמו מפורש באורות שכל "נטיה לאומית גויית היא מדבר ציה וערבה והנטיה הלאומית בישראל היא שדה אשר ברכו ה' " וזה מחלחל ומשפיע על כל נטיה תרבותית שיש. זה מכונה בחז"ל "זוהמת הנחש הקדמון" שנשארה אצל האומות ובטלה מאבותינו בהר סיני, או "אדמה טמאה" אצל הנביאים.

ג. לא קשור לטכנולוגיה. טכנוויה היא דבר נטרלי. השאלה על הסכנה של טכנולוגיות מסויימות לנפש האדם. אני מעריך שגם אתה מודה שסמים זה הרסני. וסמארטפון? וכל דבר ממכר?

ד. באופן כלללי הר המור לא נגד התחדשות, אלא דורשת שההתחדשו תתהיה בסגנון עברי טהור, ולא בסגנון גויי. עם ישראל בא לעולם כדי להראות תרבות אלטרנבטיבית לגויים, ולא רק כדי ליישב גבעות

שהטענה היתה על אבן ישראל.

תיקון: - אקטואליה וחדשות

שהדברים הלא-מובנים הם באבן ישראל.

בספרים אחרים יש טעויות ועיוותים של גישת הרב והרצי"ה.

שמתי לב שדברת רק על סדרת אבן ישראל של הרב וולנסקי.

מעולם לא קראתי את ספרי הרב וולנסקי אז לא יכול להעיד לכאן או לכאן.

אבל כלל לא דיברתי על הרב וולנסקי.

דיברתי על הגות רוב רבני הקו

(מישהו כתב כאן פעם בפורום)

אין דבר כזה רבני הקו. צא מהסרט.

מה שנשאר מהקו זה בעיקר ה"ה ומצפה רמון.

את ספריהם אני מכיר. אולי טוב יותר ממך.

עוד לא ענית אם יש בעיה בשימוש במיקרוגל.

אני חושב שקראתי יותר ממך. - אקטואליה וחדשות

שמדובר בהגות איכותית מאוד, אם זכית להבין (לא מדבר על ספרי הרב וולנסקי, מעודי לא קראתי אותם)

שנאת הר המור שלך מדיפה למרחקים ולא נראה לי תצליח לשכנע מישהו בזה, מלבד מיעוט קטן ממורמר מתוך המרכזניקים הוותיקים שעדיין שקועים בשנות ה90. שאר הציבור המשיך הלאה. אתה משעמם אותם.

אם אתה רוצה לדבר ספציפית על מפלגת נעם זה משהו אחר

ועכשיו הציבור כולו מבין מה שר' אברום והרב ישראלי אמרו לפני עשרות שנים.

היום כולם מבינים כמה הם צדקו.

באמת חבל על האנרגיה שלך , זה פשוט זה לא מעניין כבר אף אחד הנושא הזה של הפילוג של שנות ה90. אתה מוזמן ללכת להיסטוריונים שיתעדו לארכיון

תקרא קצת מה אנשים כותבים. הקפצתם מחדש את כל הסיפור.

שנותנים להם תירוץ להשתלח בחרדלים שבאמת מעצבנים אותם (כלומר הר המור), כי מבחינתם מרכז זה בבחינת "תהיי יפה ותשתקי" לא מועילים ולא מזיקים

ולא הבינו למה אנחנו מתעסקים בדברים שהיו לפני שלושים שנה.

היום הם מבינים מצוין. מניח שגם נראה את זה בשבו"שים לה"ה בחורף.

בחלוקה דיכוטומית להר-המורניקים ומרכזניקים, זה ייטב לך כשם שייטב לכולנו

אולי תשנה את התגובה כשבשוותה את התקציבים של המפלגות הערביות לבחירות כמו תקציבה של נעם לאחר שהתגלה שעברו כאן כסיפים אדירים ולא חוקיים?....... קצת אמת......

אבל תומך טרור הוא לא. אם תשכנע אותו לא לרוץ בפעם הבאה זה יהיה שכרך.

ולמה שאייזנקוט יסכים לדבר כזה?

אז בלי מעוז.

מה אתה אומר על המתווה שהצעתי?

ב. למה אייזנקוט יסכים? כי הוא יודע שגם בבחירות הבאות הוא לא יקבל תוצאות. והוא יודע שעם ילך עם טיבי יחשב בוגד. אין לו ברירה.

הוא יכול לצאת גיבור בתור זה ש"הביא את החרדים להתגייס" ולהיות מורם על נס מכל צדדי החברה (חוץ מהחרדים ויאיר גולן).

אז למה שלא יסכים לזה?

ג. אפשר גם מתווה אחר - אייזנקוט שר חוץ. שר הבטחון מהליכוד. סמוטריץ שר אוצר וממשיך את סמכויויתו ביו"ש, שר חינוך מהציונות הדתית

וסגן ראש הממשלה וגם זה עם ווטו הדדי כמו שהיה בממשלות החילופים.

אה וזה גם לא באמת יגייס את החרדים. אין פתרון קצר טווח לגיוס החרדים.

לעוד בחירות שיתקעו אותו עוד פעם מול קיר חסום.

הוא יודע שאם ילך עם ביבי הוא יוכל להיות זכור כ"מי שגייס את החרדים".

הוא יודע שרוב בוחריו הם ימין שלא רוצים לבטל את הרפורמה המשפטית ושמחים ממה שסמוטריץ עשה ביו"ש

אז למה שלא יסכים לזה תמורת שר חוץ?

ב. אם החרדים לא יקבלו שקל הם ישלחו את השבבניקים (נגיד 10 אחוז מ50 אחוז מהישבות) להתגייס. אחרת הם מוזמנים לחטט בפחי אשפה למצוא משהו לאכול... החרדים שבירים הרבה יותר משאתה חושב

נתניהו - זה ישרוף אותו לנצח בשמאל.

גיוס החרדים לא באמת מעניין אף גורם בעל השפעה במערכת הפוליטית. גם לפני הבחירות הם סירבו להצטרף לנתניהו תמורת גיוס חרדים אפילו בסיטואציה שבין כך יש לו רוב:

הועברת לדף אחר

גנץ זכור כבוגד בשמאל שהלך עם ביבי.

אייזנקוט ייזכר כגיבור שגייס את החרדים.

רוב העם עייף מכן ביבי לא ביבי ומה שמעניין אותו זה גיוס חרדים.

ב. לא מעניין אף אחד? למה מפלגת "המילואימניקים"? למה וינטר? כל הנושא היה גיוס.

ו10-15 מנדטים שהצביעו לגוש השינוי הם ימנים שעברו גוש רק בגלל עניין הגיוס ותו לא.

ג. לפני הבחירות הם סירבו כי חשבו שינצחו. עכשיו הם רואים שהרוב היהודי בכלל לא איתם ולעם נמאס ממלחמות גושים.

ד. "ישרוף אותו לנצח בשמאל"? אין שמאל. השמאל האמיתי מונה 15-20 מנדטים ללא הערבים. כל השאר זה מתנדנדים שישמחו על הממשלה תמורת גיוס חרדים

תקשיב לכל פרשני השמאל עכשיו בן כספית, דרוקר וכו' - לוחצים על אייזנקוט להקים ממשלה עם הערבים והחרדים.

ולא - לא זה מה שיגייס את החרדים. הדרך היחידה להגביר גיוס חרדים היא פחות או יותר החוק ששתי הממשלות האחרונות ניסו לקדם, וכן, עד שיהיה גיוס משמעותי ייקח שנים רבות.

וינטר, כהנא-טרופר (כלומר אייזנקוט), המילואימניקים ובנט, רק בגלל נושא אחד: גיוס חרדים והפחתת נטל המילואים המטורף.

אתה מוזמן לראות במפה של הבחירות כמה הצביעו למפלגות אלו בפתח תקווה או גבעת שמואל או רעננה בשכונות הסרוגות.

חוץ מ 8 מנדטים אלו יש גם הרבה ימנים חילנוים/מסורתיים שהצביעו לאלו רק בגלל הגיוס ותו לא.

ב. אני לא רואה סיכוי שטרופר וכהנא ורוב בח"כים הסרוגים ישארו בקואלציה של גם חרדים וגם ערבים. אפילו בנט לא נראה לי ירד לשפל מדרגה כזה. גם לא רואה שטרופר כהנא ושאר הח"כים הסרוגים ילכו לממשלה עם טיבי אלא ילחצו על אייזנקוט ללכת עם ביבי תמורת חוק גיוס. הלחץ יעשה את שלו.

ג. הכסף יענה את הכל. אם אין תקציבים, לחרדים לא תהיה ברירה כי לא יהי להם מה לאכול. הם סך הכל ידרשו להקצו ת10 אחוז מ50 אחוז מהישיבות, לא יותר. ואת השבבניקים שגם הרב לנדוי יודע שלא בדיוק נשארים באוהלה של תורה כל הזמן בלשון המעטה. ולעיתים נחשפים לדברים חמורים יותר ברחוב מאשר מג"ד מזרחוניק

אם היא בראשות נתניהו.

הם כבר ישבו בממשלה שתלויה ברע"מ ולרע"מ היה בה ווטו על פעולות ביטחוניות והתישבותיות.

חרדים. ואם היה מגייס אז רק אחוז אחד.

יש רק פתרון אחד שכל הסרוגים שהצביעו לגוש השינוי שדיברתי איתם, רוצים - שלילת תקציבים.

ב. כהנא ראה טוב מאוד מה קרה לבנט כהצטרף לרעם והוא לא רוצה לחזור על זה. חוץ מזה שעם רעם הם רק 56. כהנא לא ילך עם טיבי. אחרת זה הסוף הפוליטי שלו ושום סרוג לא יצביע לו. בנט אולי ילך עם טיבי אבל לא עם חרדים וטיבי

כנראה לא פתחת את הקישור שהבאתי -

הציגו לכהנא (אייזנקט) וקינלי (בנט-לפיד) שאלה במציאות בה לנתניהו יש רוב עם הימין והחרדים בין כך, והוא מציע להם להצטרף תחתיו במקום החרדים ולהוביל לגיוס - הם סירבו לרעיון.

עכשיו אתה משום מה חושב שכשאין לו רוב ואין לו אפשרות להקים ממילא ממשלה הם יסכימו?!

האפשרות היחידה שהם אולי יסכימו, זו לאיזשהי ממשלת חילופין, עם זכות ווטו.

אני פוגש אנשים בשטח. לפחות אצל הסרוגים הלא תורניים, זה המצב, העניין היחיד זה גיוס. ומהפייסבוק אני רואה שגם אצל חילונים נושא הגיוס מאוד בוער יתר מאשר ביבי לא ביבי.

הם סירבו למתווה הגיוס של ביבי כי הוא לא באמת היה עוזר. הם מוכנים להסכים רק במקרה של שלילת תקציבים ולגיוס בר קיימא של לפחות 10 אחוז שבאמת יקל על נטל המילואים ולא פתרון קוסמטי, שביבי בחיים לא היה מגיע עם החרדים בממשלה, כי החרדים לא היו מסכימים לפתרון אמיתי אלא לפלסטר שיעשה גיוס בכאילו של אלף איש. ברגע שהחרדים מחוץ לממשלה אפשר להתחיל באמת לדבר על פתרון אמיתי.

נ.ב- את כל ענייני דת ומדינה להשאיר רק למפלגת הציונות הדתית בממשלה כזאת. אחרת שסמטריץ יפיל את הממשלה. לביבי-איזנקוט יש רק 48 מנדטים. הם חייבים את סמוטריץ ובן גביר והוא יכול ללחוץ בקלות על נושאים כאלו

הגיוס. לכן גם חמישה ח"כים דתיים לאומיים (שניים בצה"ד ושלושה בליכוד) 'התאבדו' פוליטית על הנושא הזה.

פתאום מתברר שאין 'ברית' ואין 'משרתים', וינטר קיבל פחות ממאה אלף קולות (שכנראה רובם לא הצביעו לסמוטריץ' גם בפעם הקודמת) וכל אלו שפמפמו את הקמפיין כדי לגרום סדקים בקואליציה מעדיפים את גלודנקוף עליכם...

לאייזנקוט זה לא רלוונטי, התשקורת לא תסלח לו, אם הוא ילך עם נתניהו שלא בממשלת חילופים עם ווטו - זה הדבר האחרון שיעשה בפוליטיקה.

והוא ילחץ עליו כולל הח"כים הימנים שאיתו.

חוץ מזה שאייזנקוט לא עד כדי כך שמאל, אל תגזים.

פוליטקאי יודע שאהדת העם חשובה לו יותר מאהדת התשקורת. ראה ערך ביבי.

למה זה הדבר האחרון?

הרי הוא ייזכר בעם כמי שגייס את החרדים, יש כוחו תחזקים יותר מהתשקורת, וגוש הימין שקיבל רוב יהודי יוכיח.

ב. שלא תבין לא נכון. אני לא שופט את סמוטריץ על העבר. אבל עכשיו נוצרה הזדמנות להעיף את החרדים ועדיין לעשות ממשלה בהובלת הימין.

ג. הגיוס זה לא קמפיין. המילואימנקים (לא המפלגה) באמת כורעים תחת הנטל הכבד. אם לא תתן להם בשורה, הם לא יצביעו לימין גם לא בבחירות הבאות.

נ.ב : החוק הזה צריך להקרא "חוק יסוד לימוד תורה וסייפא". החוק יאמר שבגלל שאנו מוקירים לימוד תורה, ישיבה חרדית ש10 אחוז ממנה יתגייסו, תקבל פי2 תקציבים. ישיבה שלא, תקבל 0 תקציבים

למה שראש מפלגה שקיבלה שישה מנדטים יהיה שר ביטחון?

למה ראש מפלגה שהייתה רחוקה מלעבור את אחוז החסימה יהיה שר החינוך?

למה שאייזנקוט יתפשר על להיות השר לאיכות הסביבה?

סוף לסאגה הפוליטית הזאת ותמורת גיוס החרדים והקלה על נטל המילואימניקים.

רוב בוחרי אייזנקוט הם ימין מלא.

אז שיקבל שר חוץ, ובלי מעוז

מה שיקרה זה שאייזנקוט יקים איתם ממשלת שמאל.- ופתאום תגלה שלא נורא שהם יקבלו תקציבים ופטור מגיוס אם הם יאשרו את כל מה שאייזנקוט יבקש. הם יגידו תן לי יבנה וחכמיה בטח אם ככה תפנה להם עורף.

זה ממש הקריאה של עמית סגל ש@איתן גיל העלה פה לא מזמן.

וגם במהות זה בהחלט מאד חורה שהם לא מתגייסים אבל אפשר לבנות את זה בתהליך איטי של הידברות. הם לא אטומים למציאות- אם לא מנחיתים עליהם את זה כגזירות שמד- והנזק האפשרי של פירוק הברית עם החרדים גדול מאד. מה גם שעם אחים לא מפרקים ברית ככה- לא עם חילונים ולא עם חרדים. וגם ככה זה תהליך של שנים הגדלת גיוס והם תורמים בשיעור גבוה של לומדי תורה. אז זה לא אומר שה50% אחוזים שלא לומדים שיקבלו פטור אבל אפשר להסתכל במכלול רחב יותר.

במסגרת הקמפיין של נעם היה הרבה דיבור עם חרדים- כל חרדי שדיברתי איתו לעומק הסכים בסוף שצריך שהלא לומדים יתגייסו- בתנאים שיציבו גדולי הדור. יש להם אירגון 'שומרים' בבני ברק להגן מפשיעה אזרחית והיה קל להסביר להם שכמו שצריך 'שומרים' בבני ברק למרות שאף אחד לא מפקפק בלומדי התורה שם שצריך אירגון 'שומרים' על כל היהודים בארץ- צה"ל

הוא רשע. אני נגד שום ענישה וסנקציה אקטיבית.

פשוט שלא יקבלו תקציבים. שקל לא יראו.

מאיפה יביאו את הכסף? בעיה שלהם.

האם גם למנוע מהם פריוולגיות ותקציבים זה "גזרת שמד"? עד כדי כך הם נהיו מפונקים?

מה שיקרה זה שאייזנקוט יקים איתם ממשלת שמאל.- ופתאום תגלה שלא נורא שהם יקבלו תקציבים ופטור מגיוס אם הם יאשרו את כל מה שאייזנקוט יבקש. הם יגידו תן לי יבנה וחכמיה בטח אם ככה תפנה להם עורף.

זה ממש הקריאה של עמית סגל ש@איתן גיל העלה פה לא מזמן.

וגם במהות זה בהחלט מאד חורה שהם לא מתגייסים אבל אפשר לבנות את זה בתהליך איטי של הידברות. הם לא אטומים למציאות- אם לא מנחיתים עליהם את זה כגזירות שמד- והנזק האפשרי של פירוק הברית עם החרדים גדול מאד. מה גם שעם אחים לא מפרקים ברית ככה- לא עם חילונים ולא עם חרדים. וגם ככה זה תהליך של שנים הגדלת גיוס והם תורמים בשיעור גבוה של לומדי תורה. אז זה לא אומר שה50% אחוזים שלא לומדים שיקבלו פטור אבל אפשר להסתכל במכלול רחב יותר.

במסגרת הקמפיין של נעם היה הרבה דיבור עם חרדים- כל חרדי שדיברתי איתו לעומק הסכים בסוף שצריך שהלא לומדים יתגייסו- בתנאים שיציבו גדולי הדור. יש להם אירגון 'שומרים' בבני ברק להגן מפשיעה אזרחית והיה קל להסביר להם שכמו שצריך 'שומרים' בבני ברק למרות שאף אחד לא מפקפק בלומדי התורה שם שצריך אירגון 'שומרים' על כל היהודים בארץ- צה"ל

אני לא רואה את הרב לנדוי שליטא מתיר לכל השבבניקים להתגייס, ללא לחץ כלכלי על החרדים

מה שיקרה זה שאייזנקוט יקים איתם ממשלת שמאל.- ופתאום תגלה שלא נורא שהם יקבלו תקציבים ופטור מגיוס אם הם יאשרו את כל מה שאייזנקוט יבקש. הם יגידו תן לי יבנה וחכמיה בטח אם ככה תפנה להם עורף.

זה ממש הקריאה של עמית סגל ש@איתן גיל העלה פה לא מזמן.

וגם במהות זה בהחלט מאד מעצבן שהם לא מתגייסים אבל אפשר לבנות את זה בתהליך איטי של הידברות. הם לא אטומים למציאות- אם לא מנחיתים עליהם את זה כגזירות שמד- והנזק האפשרי של פירוק הברית עם החרדים גדול מאד. מה גם שעם אחים לא מפרקים ברית ככה- לא עם חילונים ולא עם חרדים. וגם ככה זה תהליך של שנים הגדלת גיוס והם תורמים בשיעור גבוה של לומדי תורה. אז זה לא אומר שה50% אחוזים שלא לומדים שיקבלו פטור אבל אפשר להסתכל במכלול רחב יותר.

במסגרת הקמפיין של נעם היה הרבה דיבור עם חרדים- כל חרדי שדיברתי איתו לעומק הסכים בסוף שצריך שהלא לומדים יתגייסו- בתנאים שיציבו גדולי הדור. יש להם אירגון 'שומרים' בבני ברק להגן מפשיעה אזרחית והיה קל להסביר להם שכמו שצריך 'שומרים' בבני ברק למרות שאף אחד לא מפקפק בלומדי התורה שם שצריך אירגון 'שומרים' על כל היהודים בארץ- צה"ל

מהתלמידים שבהם לגיוס.

50 אחוז האחרות תהינה פטורות. למשל ישיבות כמו פוניבז חברון מיר וכדומה. החרדים יחליטו מי יהיה ב50 אחוז.

בתוך ה50 אחוז, ישיבה שלא תשלח, פשוט לא תקבל שקל.

ישיבה שתשלח תקבל תקציב פי 2

שתעצור אותם בבתי כלא...

(ממשלת שמאל-ערבים, או ממשלת שמאל בבחירות הבאות)

אפילו את הקווניקים הם לא הצליחו להביא. - אקטואליה וחדשות

כאוטית ושיעורה לא צפוי מראש

כמו שעושה הר המור כבר עשרות שנים.

לא למדתם כלום.

אתה יכול להמשיך לדגול בשנאה נגד הר המור שתביא אותך לדמיונות כאלו ואחרים לגביי. תהנה

אתה רק מוכיח כאן שוב ושוב כמה אתה מזדהה איתם ואז מצפה שיתייחסו אחרת.

ובקשר לנעם זה היה נקודתי בבחירות אלו וכלל לא קשור להר המור, מצידי שסאטמער היו מריצים את נעם.

ואגב לפני כמה חדשים בכלל רציתי להצביע ציונות דתית אבל כששמעתי נימוקים בעד נעם השתכנעתי חלקית. למה? כי אין לי שום סנטימנטים לנעם ואין לי שום מחוייבות להר המור

כמו שאמרתי, לאיש של נעם שפגשתי אחרי הבחירות הטחתי ביקורת יותר נוקבת נגד נעם מהביקורת שכתבתי לך פה נגד הצד השני

אין מציאות לכאן ולכאן - אקטואליה וחדשות

אין שום שני צדדים. אבל אתה יכול להמשיך לחיות בדמיונות.

ולא כתבת לי כאן שום ביקורת נוקבת. רק דברי סניגוריה שכל עו"ד היה מתבייש לומר.

הניצול הציני בקבוצות הללו ובנעם, עובד באותה שיטה - אקטואליה וחדשות

כולנו מזדהים עם רוב הטענות של נועם לגופם. הבולשביקיות זה לקחת נושא אחד שבהחלט דורש טיפול, להפוך אותו לחזות הכל, לטעון שרק הפתרון שלהם לגיטימי ובשם זה לדרוס את כל מכלול הערכים ולא להשיג כלום - לא בתחום הזה ולא באף תחום אחר.

סמוטריץ ביבי ובן גביר צריכים ללכת עם אייזנקוט לממשלה בראשות ביבי וסמוטריץ.

כאשר העסקה היא כזאת : סמוטריץ יהיה שר הבטחון, מעוז שר החינוך כצירוף מבחוץ, ואייזנקוט וחבריו יקבלו שרים כמו איכות הסביבה וכדומה (ואם הוא ממש מתעקש אז שר חוץ).

העסקה לאייזנקוט תכלול תמורה: חוק שאמנם יבטל את מעצרי כל החרדים, אך יתנה ש50 אחוז מהישיבות החרדיות (שיוחלט על ידי החרדים) שלא יקצו 10 אחוז מתלמידהם (כלומר השבבניקים שבמילא רוצים להתגייס) לגיוס לצבא עכשיו - לא יראו שקל מהמדינה, וכן תלמידיהם לא יקבלו שום תקציב מהמדינה. ואילו ישיבות חרדיות ש10 אחוז מהם יתגייסו - יקבלו פי 5 תקציבים מהיום, בתור הוקרה ללומדי תורה.

זו הדרך היחידה גם לגייס את השבבניקים החרדים וגם לצרף את אייזנקוט לממשלת ימין על מלא שבה הימין יישלוט ואייזנקוט יהיה נספח.

הגיע הזמן של הימין לפרק את הברית עם החרדים.

זו הדרך היחידה לגייס את החרדים ולהקל על המילואמנקים, לא על ידי מעצר וכפיית חרדים. אלא פשוט ביטול תקציבים לחרדים. ברגע שלחרדים יהיה חסר כסף, השבבניקים ירוצו בהמוניהם להתגייס.

אלא אם כן אנחנו רוצים עוד בחירות ללא הכרעה

ולמה שמפלגה כלשהי תדרוש תפקיד שר למישהו מבחוץ?!

איזה כוח פוליטי יש לו לממש משהו? למה מגיע תפקיד שר למישהו שאין לו רבבת קולות?!

מה הדבר ההזוי הזה?!

קרא את אותה תגובה שלי ואת השרשור בשרשור "צריך לפרק את הברית עם החרדים".

אז בלי מעוז

אם בצלאל יהיה שר, סוכות ייכנס בנורבגי... - אקטואליה וחדשות

אין קשר לסוכות, אתה על השרשור הלא נכון

הגיע הזמן שהימין יפרק את הברית עם החרדים - אקטואליה וחדשות

התכוונתי לזה - זה לא "לא חשבתי על כל התרחישים" - אקטואליה וחדשות

הקטע עם מעוז היה סופר שולי

ולא כל מיני הרהורי - על מגזריים ביותר ?

שטיפת מוח לזה שמומלץ להם לשנות את המגדר שלהם כשיתבגרו...

אני ממש רואה את בתי הספר החילונים מלאים בתורת ה' כיום...

אולי תורת מוחמד במורות ערביות שמלמדות תנ"ך בבתי ספר חילונים

רק תוהה האם הדרך הנכונה היא לבקש מישיבות ספציפיות לתת "מכסות" מעל הראש של הבחורים עצמם.

זה עושה קונוטציות החסטוריות לתקופת הקנטוניסטים הכאובה למי שמכיר.

לא יודע מה הפתרון האחר, אבל עדיף שהקריטריונים יהיו מול הבחורים עצמם..

חרדי שיתגייס יקבל פי 2 קצבה. גם כשיסיים את הגיוס ויחזור לישיבה או הכולל ימשיך לקבל פי 2.

מי שלא יתגייס לא יקבל שקל, ושימצאו תורמים מארהב שיתרמו להם

כוונתי לגרום רק לגיוס השבבניקים או כל מי שבמילא יזרום עם שירות צבאי.

ואחר כך החרדים יראו שזה לא נוראלהתגייס ועוד מיעוט ירצה גם.

אין כוונתי להעמיד מכסות למי שכלל לא מעוניין. שהרי לצבא אין מה לעשות עם מי שלא מעוניין, זה לא פרקטי והוא לא יתרום לשום דבר בצבא

אתה נשמע מדומיין כמו אבי מעוז

אולי מספיק.

ואולי מספיק עם הסטנדרט הכפול - תדרוש מהחרדים שבשעה שבחורינו נופלים על קידוש השם ומגינים עליהם בגופם, חרפו וגידפו - להתנצל.

מי שלא מתגייס זה פויה, אבל אם הוא, בנוסף, גם תומך טרור וסייען מחבלים, זה בסדר גמור.

אפילו בקפלן מבינים שגיוס לצה"ל הוא רשות, אם אתה בצד הפוליטי הנכון.

יותר ויותר אנשים מסכימים שסוגיית הגיוס היתה מניפולציה פוליטית שנועדה להפיל את ממשלת הימין, ועכשו נראה שזה גם בהישג יד זולת אם בית המשפט יבטל את הבחירות, סיכוי תיאורתי, או שבעלי האינטרסים בגוש לא נתניהו לא יגיעו להסכמה ביניהם.

נכון לעכשו, איזנקוט מציע לחרדים פטור גורף מגיוס תמורת ראשו של נתניהו ונרמול המפלגות הערביות, והחרדים לא דוחים על הסף. הבעיה היא שאצל ליברמן "מילה זו מילה", ולא יצטרף למהלך זולת אם לשכת ראש הממשלה תשוריין עבורו, הוא עצמו.

הציונות הדתית שבחרה לרקוד בו זמנית בשתי החתונות, גם עם קפלן בסוגיית הגיוס, וגם עם נתניהו בסוגיית ארץ ישראל, הולכת לשלם מחיר פוליטי יקר. היא גם תאכל את הדגים הסרוחים וגם תגורש מהעיר.

ככל שתכפה רוטציה בין נתניהו לאיזנקוט, יוסכם שסמוטריץ', בן גביר, גולן, והערבים ישארו בחוץ. בנט וליברמן יתמכו מבחוץ ויצטרפו מאוחר יותר. כך וכך יהיו 61 מנדטים, ובענייננו הדגש הוא על סמוטריץ' שישאר בחוץ.

לכן הצעתי שסמוטריץ' יבקש סליחה מהרבנים החרדים, ותוך כך ינסה לשכנע אותם שלא ילכו לשום קואליציה בלעדיו.

מבחינה פוליטית היו שני ח"כים שלא יכלו לשאת את הכאב והעמידו את הנושא כנקודת מבחן, כמוהם היו שלושה בליכוד והם אכן 'התאבדו' פוליטית.

לסמוטריץ' אין על מה להתנצל. אם כבר החרדים צריכים להתנצל בפני הציבור. הירידה של ש"ס לא מוסברת באחוזי ההצבעה, אלא בהמונים שהצביעו להם שנים, מכל מיני סיבות - אבל נטשו אחרי שכשהבן בעזה והבעל בלבנון - המנהיגות מאיימת בירידה מהארץ בגלל גיוס.

סמוטריץ' אמר בקולו דברים שלא היה צריך לומר, וקל וחומר שלא לימד סנגוריה על הנרטיב החרדי. הוא לא התאמץ כהוא זה לכפות משמעת סיעתית על שני חבריו.

לגבי ש"ס, אתה מסכים שהנפילה שלהם קשורה במישרין לחוק הגיוס, וגם זה משהו.

החרדים אומרים תן לי יבנה וחכמיה, דהיינו לימוד תורה במחיר נרמול מפלגות מפלגות ערביות, גישה שעומדת בסתירה רבתי לרעיון ראשית צמיחת גאולתנו.

ולכן, שוב ושוב ושוב, אני קורא לסמוטריץ' לפייס את החרדים. הוא אמנם לא בישל את מניפולציית הגיוס, אבל בחש בקדירה, ועוד איך בחש.

סמוטריץ' אמר מעט מאוד את המובן מאליו, מהכיוון החרדי הן הרבני והן הפוליטי נאמרו שוב ושוב דברים חמורים בהרבה הבזים למוסרי הנפש.

לצפות ממנו להגן על הנרטיב החרדי זו הזיה, מה גם שהחרדים בזו לנרטיב של רבותינו מעל כל במה והאשימו את הנופלים בטפשות. פוליטית הוא נהג בחוכמה ככל האפשר במציאות מורכבת.

העובדה שחלק מהחרדים מעדיפים ממשלה עם האויב הערבי, היא בושה וחרפה. זו היתה בושה בעבר וזו בושה גדולה עשרת מונים, כשראינו שהם שורפים ואונסים את על היהודים ללא הבדלי מגזר ודעות פוליטיות. מקווה שיהיה שם מישהו אחראי שישים ברקס.

אני שומע הבוקר קולות מהציבור החרדי שדורשים לבוא חשבון עם הדתיים לאומיים שתדלקו, לשיטתם, את הקמפיין הפוליטי ברית המשרתים.

חלק מהקולות והכעסים הם בפירוש מתוך אנטי ולא מתוך מחשבה, אבל כבר לימדונו רבותנו שאין אדם נתפס בשעת צערו.

על קמצא ובר קמצא חרבה ירושלים, אבל למה מלכתחילה שנאו זה את זה, ומכל מקום מחלוקת לשם שמיים לא היתה שם, וכו'.

סמוטריץ' היה צריך להגן על האינטרס החרדי לא משום אהבה צרופה, אלא מכח ההסכם הקואליציוני עליו הוא חתם.

כן, שמור לי ואשמור לך. תן לי חוק גיוס ואתן לך חוות חקלאיות ביהודה ושומרון, וביתר שאת ברקע שהחוות החקלאיות לא נמצאות בהסכם הקואליציוני.

עצם העובדה שחלק מהציבור החרדי מוכן לשיתוף פעולה עם האויב הערבי צריכה להרעיד את אמות הסיפים, אבל בציונות הדתית אין מבוגרים אחראים, וממשיכים להפטיר כאשתקד.

אנשים שיצאו לסבב ועוד סבב, נשים שקמו לילדים לבד מאות לילות ונרעדו מכל דפיקה בדלת, משפחות שאיבדו את הבן ואת האבא, או 'רק' את החבר לספסל הלימודים, משפחות שמלוות פצוע ונושכות את השפתיים ואורזות תיק גם לבן השני.

מול כל זה הציבור החרדי בכללותו עמד מנגד ובז, היו קצת קולות אחרים, אבל הם היו מעטים ולא באו מהמיניסטרים.

אם יש להם את עזות המצח להתלונן - הבעיה שלהם. איך מתנהלים פוליטית-מעשית זו שאלה טובה, לענ"ד בצלאל ניווט את הספינה בין העיוות המוסרי החרדי והכאב הנורא של מצביעיו, לבין הצרכים הפוליטיים, בצורה הסבירה האפשרית.

בגבעת שמואל סמוטריץ' הגיע למקום השני, אחרי הליכוד.

אם הבחירות היו נערכות רק בגבעת שמואל, הוא היה מקבל כ-23 מנדטים, כמעט פי 4 ממה שיש לו במציאות.

בפתח תקווה סמוטריץ' הגיע למקום החמישי.

אם הבחירות היו נערכות רק בפתח תקווה, הוא היה מקבל כ-9 מנדטים, 50% יותר ממה שיש לו במציאות.

ואני מזכיר שפתח תקווה היא לא עיר דתית, יש בה רוב חילוני ויש בה עולים מברית המועצות שחלקם כלל לא יהודים, יש בה חרדים ויש מכל סוגי האוכלוסייה בארץ (אולי חוץ מערבים). אז להגיע ל-9 מנדטים בעיר הזאת זה לא פשוט בכלל.

אבל ''אפילו פתק אחד הוא לא קיבל מהם'' 😏

הם לא סופרים אותו.

הם מעוניינים בתקציבים, פטור מגיוס, ושלא יתערבו להם בסדר הקהילתי.

הם יתחברו לכל קואליציה שתבטיח להם את זה גם במחיר של אמא שלהם.

על מה בדיוק? הם צריכים לבקש סליחה, על חילול השם שהם גורמים. ועל נשיאת שם התורה לשווא.

אין ספק שעל מנהיגי הציבור החרדי לבקש סליחה. אין

בכלל מה להשוות בין חומרת ההתבטאויות שלהם להתבטאויות של סמוטריץ'.

מישהו קנה נייר והדפיס. מה אתה רוצה ממנו?

סליחה על מה

כתבת מסקנות לפי דעתך שלא מגובה בשום מקום נהפוך הוא לפי ההצלחות של ממשלת הימין על מלא הייתה צריכה לקום ממשלה חדשה של ימין על מלא

אלא שהצבעת אי האמון הייתה בגלל בסיפור של חוסר השותפות החרדית בהגנה על העם והארץ

בגלל הזלול בחיילים שאפילו לבקר את הפצועים לא הלכו בגלל נפשם העדינה והשברירית של יושבי הברזלים בעלי החולצה הלבנה הממותגת

וכמובן בגלל ההוראה המזלזלת בחוק שכל בחור צריך לזרוק את הצו גיוס לפך האשפה

חוזרות בכל בית שמש.

אבל היות שהפיראט המשפטי יצחק (עלינו) עמית, לא התבייש לכתוב שחור על גבי פסק דין, שדעותיו המשפטיות תלויות בשאלה האם הממשלה מוצאת חן בעיניו - אין סיכוי שכאן יהיו בחירות חוזרות.

ומשיוכח כי היו זיופים אין מנוס מבחירות חוזרות בכל קלפי מזוייפת וכבר היו דברים מעולם

הבחירות ושלחו את העיר כולה לבחירות חדשות - בגלל ידיעה על 36 תעודות זהות שמי שהצביע בהן לא היו בעליהן המקורי, לא שזה היה משנה את התוצאות:

החרדים צודקים.לא היתה סיבה לביטול הבחירות בבית שמש - אקטואליה וחדשות

לפי זה, המעטפות עם הכסף ופתקי רע"ם שנמצאו - מספיקים לבחירות חוזרות בכל מדינת ישראל.

איזה קשר אתה מוצא בין החומרים הללו לבין תוצאות הבחירות?

אנא הסבר

שלא שינה את תוצאות ההצבעה לא לראש העיר ולא למועצה בשום דבר. עדיין שופטי המחוזי החליטו ושופטי בג"ץ אישרו את ההחלטה, על בסיס כל מיני סיפורי סבתא, שכנראה היה זיוף בהיקף הרבה יותר גדול ועל סמך זה שלחו את כל העיר לבחירות חוזרות - שהתוצאות בהן היו זהות, מיותר לומר.

כאן אנחנו יודעים בוודאות שניתן שוחד בחירות לפחות בכמויות מסוימות. אנחנו יודעים בוודאות שכל תחנות הדלק בנגב היו מלאות בכרטיסים חריגים, אנחנו יודעים בוודאות שהיו אחוזי הצבעה חריגים מאוד לעומת כל מערכת בחירות. אנחנו יודעים בוודאות שהזיוף הזה שינה את תוצאות הבחירות.

לפי הקביעה של בג"ץ מאז - צריך לשלוח כעת את כל המדינה לבחירות חוזרות.

היו מעטפות מזויפות? רישומים מזויפים? כפל הצבעות?

בית משפט לא פועל על סמך סיפורים אלא על סמך ראיות.

האם היו ראיות לאי סדרים?

החרדים צודקים.לא היתה סיבה לביטול הבחירות בבית שמש - אקטואליה וחדשות

אם לא, תקרא עכשיו. תקבל את כל התשובות

https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=970275&forum=scoops1

מדובר על מאות אלפים

מייתרת את הדיון הזה

סולברג דיבר *וטען* שהוא מדבר בשמם. במקביל טוענים שזיני אומר שהיועמ"ש שב"כ מנע ממנו לחקור כראוי. יועמ"ש שהוא ירושה מהכושל רונן בר, שכל הזמן שם לו רגליים.

נזכיר שאת מיארה הכושלת, שכבר כמה וכמה פעמים מעלה בתפקידה ובגישה לבג"ץ עמדה נגד הממשלה - והפסידה, כי אפילו שופטי בג"ץ המוטים נגד המשלה, הבינו כמה דעותיה אבסורדיות ועדיין - הממשלה פיטרה אותה ובג"ץ אילץ להשאיר.

הערה פשוטה של עמית סגל לגבי ההצהרה הזאת:

"רוצים דוגמא? 4000 קולות בערך מנעו מהמנדט השמיני של רע"מ להפוך לשביעי של ש"ס.

במקרה כזה סט שלם של אפשרויות פוליטיות מתאפס וסט שלם אחר נוצר

האם כבודו, כבודה ואדוני יכולים לבשר שהיקף הפרשה גדול או קטן מ-4000 קולות?"

ימשיך לאכוף את החוק על כל צרכני הקנאביס בישראל - 3 שנים בכלא על החזקת 15 גרם. כך כתוב מפורש בספר החוקים. אנחנו הרי מדינת חוק (של היועמשית) לא?

ללחץ על החרדים שיסכימו לממשלה עם איזנקוט

יש לתת לחילוניים את אותה זכות שלא להתגייס כמו לבנות דתיות וכמו לתלמידי ישיבה חרדים, צריך גם לאפשר להם תנאי שירות מקלים כמו לתלמידי ההסדר.

זו הדרך היחידה להבטיח הרמוניה ואפשרות לקיום משותף באותה מדינה

זה דחיפה נואשת של הדיפ-סטיט את החרדים לחיק אייזנקוט.

החרדים יודעים שממשלת שמאל תעצור את ההזיה הזאת ועם כל החוסר וודאות האם יזרקו את החרדים זה ניסיון נואש וחכם להביא את החרדים לצעד הזה

הישירה, עוד מספר כזה - למפלגות שהולכות עם הנהגתו. אין דרך יותר בוטה לבוז לרצון העם, מלדרוש את התפטרותו.

מוכנים לאחדות - בכבוד, בראשותו.

אני בטוח שביבי מבין את המצב ולבסוף יבכר את טובת המדינה על פני טובתו האישית

צאי מהסרט, אף אחד לא קונה את שקרי התשקורת כבר

עם נתניהו?

(לא שזו ממשלה כל כך מוצלחת בעיני, אבל מוכן לקבל שזה האילוץ לאור המצב)

אלא לאומי. להשקפתם זה איש מושחת וכושל שהביא עלינו שרשרת של אסונות קשים.

הם לא יסכימו לכהן תחתיו בשום מצב

תעשי סקר ותראי שאת הרוב מעניין הגיוס ובכלל לא ביבי

ובכל מקרה זה לא רלוונטי. כל עוד ביבי בעסק הם לא יאפשרו לו להיות ראש הממשלה

מה שכתבת קוראים לזה בלעז:

ווישפול.

הקטע שווישפול לא חייב להתקיים במציאות

להפוך את האיש שמעל מליון הצביעו לו בבחירות הללו, כמו בכל הקודמות - לבעיה ערכית, זה בוז עמוק לעם.

אני בעד שתקימו ממשלה עם הערבים ואז נלך בעוד פחות משנה לבחירות נוספות ושם תתרסקו.

אין לכם שום כדורים במחסנית.

יש לכם בדיוק 3 אפשרויות וכולן גרועות מבחינתכם ותעלה לכם המון מנדטים. (ממשלה עם החרדים, ממשלה עם הערבים, אחדות עם ביבי בראש).

רוב העם כבר עייף מהמשחקים שלכם עם "רק לא ביבי".

רלביסטים נמאסתם לכו הביתה, אף אחד לא מקשיב לכם כבר. שר חינכם וצלכם מהציבור, סעו לנו מהעיניים

יש לך פתרון טוב יותר (ומציאותי) למשבר הפוליטי ולצורך בממשלה רחבה?

הגיע הזמן שהימין יפרק את הברית עם החרדים - אקטואליה וחדשות

באותה ממשלה.

על כן הפתרון שלך אינו בר ביצוע

רוב מצביעי אייזנקוט כלל לא רלביסטים כמוך, הגיוס מעניין אותם וזהו. הם לא רוצים בחירות נוספות ולא טיבי

לא בר ביצוע...

בנט וליברמן כל הזמן טוענים שהם בכלל ימין ורק בגלל ביבי הם ישבו עם מרצ ורעם (נו, באמת...)

אז בכבוד, נניח שנתניהו פורש - הליכוד מקים ממשלה וכל האפשרויות פתוחות.

וזה לא בהכרח רע שהם לא מרוצים מתפקוד הממשלה..

אני מסכים כמובן שיש ל"גוש נתניהו" במה להשתפר, אבל עדיין רוב הציבור היהודי תומך בממשלה הזאת.

לא מרוצים מהממשלה?

איך אפשר לחיות במדינה שלמעלה ממחצית המצביעים אינם מרוצים?

אני מסכים שצריך להקים ממשלת אחדות ולא ללכת לעוד בחירות

גם למשה רבנו התנגדו המווווווווון. "עם נבל ולא חכם", אמרנו?

נוטל שוחד ומפר אמונים.

(ובוודאי שלא נואף שאוכל נבלות וטריפות)

כרגע, השופטים כבר אמרו פעמיים לפרקליטות לרדת מסעיף השוחד...

אתה מדבר על משה רבנו?

אני מנחש שאת המילים שבכותרת התגובה שלך את אומרת לא מעט במהלך היום...

נמצאים בצד של האויב ולא של עם ישראל, אחרי שלוש השנים הללו. מילא קאטר הוציאה את הערבים להצביע, נגד הממשלה שפגעה בנציגיה, אבל למה יהודים מתנדבים להצטרף לצד הזה?!

היו לי לא מעט שיחות עם חברים מהעבודה/ מילואים/

אנשים טובים, ציונים מאוד, אבל רואים את המציאות קצת שונה ממני וממך,

כמה דוגמאות

1. הליכוד והמפלגות החרדיות הפכו לתעשיית גובים פוליטים- להרבה מהציבור נמאס מזה. כולל לא מעט שרים שפשוט לא מתפקדים לדוג' התחבורה, החינוך, שר החוץ.

2. המדינה הולכת ונהיה דתית יותר, לי ולך זה אחלה. לאדם חילוני זה כבר מתחיל להיות יותר מדי ויש פחד גדול שזה עוד ילך ויחמיר

3. אנשים באמת ובתמים שבעו כבר ממלחמות, והם היו שמחים שיהיה כאן פתרון מדיני כלשהו למלחמות האינסופיות האלה. 30 שנות ימין (כמעט ברצף) והימין לא מנסה אפילו למצוא פתרון לבעיה הפלסטינית

   לדוגמה לפני 3 שנים, היתה לגיטמציה בין לאומית כמעט לכל פתרון, אפילו לגירוש. אבל הימין סירב למצוא פתרון לכך (או אפילו לנסות להעלות פתרונות או ליזום לאיזה כיוון)

ויש עוד הרבה סיבות

לפיד טען בלי להתבלבל שכשדרעי מינה את אחיו - זה היה מינוי מושחת, אבל כשהוא מינה את גיסתו - זה היה ענייני...

2. יש מובנים בהם היא נעשית דתית ומובנים אחרים - להפך.

3. ניסינו את השלום, כפי שהזהרנו - הרובים תמיד הופנו כלפינו. דווקא מתוך עוצמה, נסיים את המלחמות.

הם חושבים ורואים אחרת.

וכמו שאתה בטוח שאתה צודק, גם הם בטוחים.

והאמת? כנראה באמצע.

לא יודע מה באמצע...

אז מה תגיד על קואליציה שעד עכשיו מזרימה כסף ותחמושת למחבלי החמאס בעזה?

אכן מצער שמכלול האילוצים הפנימיים והחיצוניים ובעיקר קמפיין ה'בכל מחיר' המטורלל - אילץ את הממשלה להסכים להכנסת ציוד לעזה.

שהממשלה תעמוד איתן מול הקמפיינים האלו. זה תפקדה

מהמחיר הנדרש ומהמחיר שאייזנקוט, גולן ושות' דרשו להסכים לשלם.

אגב אולמרט היה טוב בזה.

והוא לא הגיב כראוי ושלוש מלחמות/מבצעים שעשה הסתיימו בלי ששליט אצלינו. נתניהו החזיק יותר זמן ממנו, עד שקרס מול הלחץ התקשורתי לבכל מחיר.

נתניהו כן

שזה הזמן שבו אולמרט לא הסכים (האמת אפילו פחות, אם לא נספור את המבצע). נתניהו נשבר אחרי שנתיים שלמות של לחץ ציבורי שמהודהד בכל כלי התקשורת.

בתור האופזציה. כלומר המשותפת ורעם.

נסיון יפה אבל אנחנו לא תמימים

אם תפתח את תוצאות הבחירות הקודמות, לכנסת ה25, תראה שלמפלגות הקואליציה הצביעו בפעם הקודמת 2,300,000 קולות. כלומר בבחירות הנוכחיות כמעט 100,000 איש מהגוש הימני אמוני יצאו להצביע אע"פ שלא הצביעו פעם שעברה, תוסיף את ה100,000 מצביעי וינטר, 120,000 מצביעי הנדל, אם מחשיבים אותם ימין זה בחירה שלך, ( אני לא זוכר את המספרים במדויק) וקיבלת שהגוש הימני לאומי מבחינת מספר מצכיעים גדל ב300,000 איש!! גדל לא קטן! אז להגיש שיש פה כישלון והימין צריך לעשות חשבון נפש כי 10 מנדטים הלכו לו לפח זה פשוט לא נכון ושקר, אחוזי הצבעה בשמאל ובערבים עלו משמעותית ולכן בחלוקה לגושים זה נראה ככה, אבל מבחינת הימין, הימין מיצה את הכוח שלו, 300,000 איש יותר!

במחינת דעות ימין גם רבים ממצביעיו של ליברמן ימין. כמו כן חלק ממצביעי ישר ובנט הם אנשי ימין

רק כדי להבין אם בנט ואיזנקוט היו אומרים שהם ישבו עם מפלגות ערביות לטעמי היו מקבלים 10 מנדטים פחות

הוא שבעיקר הניע אותם.

וכל מצביעי הנדל