מתלבט אם להתגרשמתקדמים

רקע

נשואים מעל 20 שנה. 7 ילדים. משפחה תורנית. 

אשתי באה ממשפחה תוססת, עם היסטוריה של תקשורת מאוד לקויה. כולל צרחות, קללות, האשמות, ריבים על בסיס שעתי, מהומות ועוד שלל רעלים.  הם בתוך עצמם חיים עם זה יחסית בסדר. זה חלק מהתרבות שלהם. רבים ונהנים. רוטינה של ריב, צחוק, יושבים לאכול, רבים שוב, צוחקים על זה וחוזר חלילה. 

אני מגיע מבית מאוד שקט. מדברים בנחת. גם כשרבים זה עם גבולות גזרה ברורים. יותר רציונאלי פחות אמוציונאלי. אבל כמובן שגם בבית שלי יש לקויות תקשורתיות שאופייניות לטיפוסים שקטים. 

אולי הפערים האלו זה מה שחיבר בנינו, כי כל אחד חיפש להשלים את עצמו עם משהו שיש דווקא אצל השני.

ולמרות הכל, לא מעניין אותי ההיסטוריה של אשתי, גם לא הקרקס במשפחה שלה. מבחינתי אם אנחנו מסתדרים ומתקדמים בזוגיות. אז כל השאר זה מוזיקת רקע לא רלוונטית. העיקר זה הביחד והריקוד המשותף.

 

ליבת הבעיה

אשתי טיפוס מורכב מבחינה נפשית ותקשורתית. 

 

יציבות רגשית- אישתי כמו להבת אש. היא יכולה להתפרץ מאפס למאה בלי התראה מוקדמת, ובלי הלימה בין הטריגר שגרם להתפרצות לעוצמת ההתפרצות. וזה המצב כרגע, כשהיא מטופלת עם כדור ציפרלקס וזה עשה הרבה טוב, זה הוריד את כמות ההתפרצויות ואת עוצמתן. לפני הכדור זה היה עוד יותר עוצמתי בתדירות עוד יותר גבוהה ועם מצבי קיצון הרבה יותר קשים. היה ממש לא אנושי לפני הכדור. 

*חשבתי על זה שאולי יש כאן בעיה גדולה יותר שלא מאובחנת

 

קשב וריכוז- היא מאובחנת עם בעיות קשב וריכוז. זה בא לידי ביטוי בצורה חריפה באימפולסיביות, חוסר יכולת ארגון עצמי, יצירת בלאגן בלתי הגיוני סביבה. בעיות ניקיון אישי וניקיון בבית. חוסר יכולת לבצע משימות בצורה נכונה. 

 

קשיי תקשורת- בלי קשר ועם קשר לבעיות שציינתי למעלה. יש לאשתי בעיות של תקשורת בינאישית. זה יכול לבוא לידי ביטוי בהאשמת השני כדרך מוטעית לבקש דברים, ולבקש אהבה. היא בורחת למיטה כל פעם שהיא לא מסתדרת בשולחן שבת. היא משיגה בעזרת ההתנהגות הזאת חופש ממשימות הבית, כי לפעמים עדיף לעשות לבד, רק לא להיות לידה. היא מייצרת מריבות איתי ועם הילדים בכל פעם שנוצרת שיחה כי היא חושבת שתמיד נכון להציף את החלק שלא נעים לשני לשמוע. היא לא מתקשרת בריא באופן רצוף עם אף אחד מהילדים, ועם אף אחד מהמשפחה המורחבת שלה. גם לא עם המשפחה המורחבת שלי. 

מרגיש שבחוץ אני מצליח לתקשר עם כולם בצורה מעולה. בית אני מצליח לתקשר מעולה עם הילדים . רק עם אשתי זה לא הולך. 

 

פמיניזם- עד לפני כ5 שנים היא הייתה טיפוס חסר אופי, נגרר, נשלט, וזקוק לתמיכה, ממש תלות אינסופית. לפני כ5 שנים היא עשתה טיפולים להעצמה אישית ונשית. מה שהביא אותה כיום להיות פמיניסטית "חזקה" שתמיד חייבת להביע עמדה גם אם העמדה הזאת תלושה מהמציאות. וגם אם ברוב הפעמים היא בסוף תגיד שטעתה. ותבקש שאבצע את מה שהצעתי מלכתחילה. העמדה הזאת יצרה אצלה משוואה שככל שהיא תלחם בי, וככל שהיא תשבש את המקום הגברי שלי ואת המרחב שלי כאבא במשפחה, היא תהיה יותר נשית ויותר חזקה. וזה אומר שכל שיחה שלי עם הילדים וכל תוכנית של ניהול הבית שאנסה להוביל, איתה או בלעדיה, תעבור שלבים של התנגדות ומלחמה, בלי קשר לטיב התוכנית, ובלי קשר ליכולת שלה ליצר אלטרנטיבה. מלחמה לשם מלחמה. מלחמה ככלי למקום בקשר ובזוגיות. זה על השולחן, היא מודה בזה. 

 

דת- גם בהקשר הדתי נוצרו פערים. התחלנו כבית תורני מאוד. לאט לאט אשתי תפסה כיוון פחות ופחות. היא עוד מעריצה תורה ומצוות, אבל בחיי היום שלה אין עקביות. אז יש מתח. בעיקר סביב חינוך הילדים, וסביב תוכן משותף שלא תמיד תואם.

 

לי קשה עם כל הבלאגן הזה. לא מקבל אותה, לא מקבל את הכאוס הזה. 

זה מחליש אותי נפשית, ולוקח לי אנרגיה, שמחת חיים, ועשיה בעסק בבית ובכלל בחיים. 

אחרי הרבה שנים של ניסיונות נואשים לתקן, הגעתי למקום יותר משחרר, יותר מבין שלא הכל אוכל לשנות, מנסה לשמור מרחק, לא לפגוע ולא להיפגע. מנסה לנהל שגרה כל שהיא בלעדיה, לידה, פחות איתה. 

גם הסיטואציה הזאת מוציאה ממני הרבה זלזול וטרוניה אליה. אני לא רוצה בזה אבל זה גדול ממני. מעדיף לתת ולהעניק, אבל זה לא הערוץ תקשורת שאני מסוגל לשמר. 

 

חשוב לציין, גם אני לא מושלם, עבדתי על עצמי בלי סוף, ועוד ממשיך להתקדם. 

יכול להיות שאני לא מציג את מלוא התמונה. אבל זה מה שמצאתי לכתוב מהמקום שאני נמצא בו כרגע...

 

 

מה טוב בה?

אישה יפה, ומטופחת. 

עובדת ומביאה משכורת שמסייעת להחזקת הבית

בשלנית מעולה

דואגת להרבה דברים לילדים. במיוחד לדברים שאני חלש בהם. 

אוהבת להעניק 

חרוצה

מנסה להצליח בבית ובחיים למרות הכל.

כמובן יש עוד דברים ...

 

 

 

מה טוב בקשר?

האמת, האופי שלה והקשיים מולה, בנו אותי המון. למדתי המון מהמשפחה שלה ומהאופי שלה. בעצם אימצתי בשתי ידיים את כל מה שחיפשתי שלא היה בבית הוריי. הצלחתי לעבוד על הרבה מאוד מידות, ושדרגתי את הגירסה של עצמי פעמים רבות. 

בנוסף קיבלתי ממנה המון אהבה. אהבה אובססיבית, אהבה כואבת, אבל אהבה. 

בעבר היו לנו שיחות נפש ארוכות ועמוקות. וזה היה מקשר בנינו. 

יש לנו גם חוויות משותפות מהעבר. ויש להן ערך. 

היו לנו הרבה מאוד יציאות משותפות שנהרסו בגלל מצבי הרוח שלה. ובכל זאת, כשיש לנו יוזמה של יציאות משותפות זה יכול להיות נחמד מאוד ומהנה. רק שאין לזה המשכיות בגלל ההתפרצויות /כעסים/חיכוך שמגיעים דיי מהר. 

גם יחסי האישות בנינו היו בדרך כלל טובים עשירים ואפילו מעולים. אבל מאז ההעצמה הנשית שלה זה פחות ופחות קורה. יש הרבה ימים של מרחק כדי להגן כל אחד על עצמו מהשני. 

 

מה עשינו כדי לשפר?

עשינו מעל 450 מפגשי טיפול וייעוץ שונים. כולל יועצים זוגיים, פסיכולוגיים, פסיכיאטריים, ועוד שלל בעלי מקצוע. חלקם עם שמות גדולים, חלקם פחות. מעט מאוד סייעו, הרוב לא היה יעיל, ויש כאלו שממש הזיקו. 

 

אני ברמה האישית שיניתי בעצמי בלי סוף, כדי להיות בעל ואבא יותר טוב, וכדי להיות אדם יותר שלם עם עצמו. 

 

האם יש סיכוי ? 

לאחרונה הייתי במילואים, ישנתי בבסיס והיה לי ממש ממש טוב. המרחק נתן לי אוויר. 
ובכל זאת, קשה להסביר את זה, אבל אוהב אותה במקום מאוד עלום וחמקמק של הנשמה. בסיטואציות מסוימות ולעיתים נדירות זה מציץ. הלוואי שהייתי יכול לחיות את זה יום יום.

 

אז מה אנחנו רוצים?

לא רוצים בזה, אבל לפעמים כבר מדברים בגלוי על גירושין. חוששים בעיקר על הילדים. כמובן שיש חשש גם על היכולת לשקם כל אחד את עצמו בזוגיות נוספת. 

הכי היינו רוצים להישאר ביחד, אבל לא בסבל הדדי בלתי נגמר.  

מה אתם הייתם עושים? 

מעבירים את ההודעה לנשואים טרייםאלפיניסטית
גם שם זה לא אותו קהלadvfb

אולי צעירים מעל עשרים בתור פורום כללי כזה.

 

בכל אופן, לפותח השרשור, ממש כואב לשמוע

נראלי כדאי יעוץ או משהותמיד בשמחההה:)
נשמע כואב, קשה ומורכבמרגול

אנוכי צעירונת אבל כתבת ככ ארוך ויפה, ואולי משהו ממה שאכתוב ידבר אליך…

כתבת שהייתם בהמון המון ייעוצים. האם כולם היו זוגיים? כי מרגיש לי שדווקא יש פה גם צורך להתפתח כל אחד בנפרד (גם אם נשארים יחד). גם אצל אשתך מבחינת שליטה ברגשות, טיפול רגשי לקשיים הנפשיים וכו, וגם אצלך - ההתמודדות איתה, ההחלטה האם להתגרש או לא, דברים אישיים שלך וכו׳


באופן פרקטי, הייתי הולכת ליועץ/מאמן/פסיכולוג שיעזור בהחלטה האם להתגרש או לא. להבין קצת מה הפחדים שלך בקשר לזה, מה משאיר אותך שם, והכי חשוב שתבין מה הדבר שיותר נכון עבורך.


צר לי לאכזב, אבל לא נשמע שיהיה קל באחת הדרכים. אבל זה לא אומר שלא יהיה טוב. מה שכן - לאחר שתחליט, תנסה להיות שלם עם ההחלטה שלך וללכת עם זה עד הסוף. אם החלטת להישאר - תנסה להתמקד בצדדים היפים של אשתך ושל הזוגיות שלכם , אם החלטת לעזוב - תתמקד ביתרונות של הדרך הזו (היציבות בבית שלך, החופש, שנגאלת מההתלבטות וכו).


ובעיקר מאמינה שבאמת יש טוב גם פה וגם פה. אולי יש גם המון קשיים שמסתירים אותו, אבל יש גם טוב.


בהצלחה

שלום בחור יקרפשוט אני..

אמליץ לך לכתוב את ההודעה שלך בפורום נשואים טריים (למרות שמו - הוא משמש בית וקהילה לזוגות נשואים טריים וותיקים כאחד).

 

יש שם אנשים טובים רבים שישמחו לעזור.

פותח קובץ טקסטמשה

ומנסה להבין מה מפעיל *אותי* בסיטואציה. למה אני מתנהג כמו מה שאני מתנהג.

כתיבה חופשית של לפחות 6000 אותיות. כדי דהכל יתרוקן מהמערכת ונגלה קומה מתחת מה מפעיל אותך שם ואיזה עוד דברים יש.



ואחר כך שואל את השאלה בפורום הנכון.

יש לך אפשרות כלכלית בכלל להתגרש עם 7 ילדים?אריק מהדרום
תודה רבה יקרה על התיוג 🙏נגמרו לי השמות

@מתקדמים 

אני חושבת שעניין כה הרה גורל ועם כ"כ הרבה משתנים ועומקים ונפשות ובעצם מציאות של חיים שלמים ומשפחה שלמה - חובה שיהיה נידון בכובד ראש ובצורה רחבה ועמוקה אך ורק בעולם האמיתי, במקום מקצועי שיתן מענה מקיף לכל העולה כאן.

רק מקום שמכיר את כל התמונה השלמה, על כל רבדיה, דקויותיה ועומקיה,

ושומע אותך עד הסוף, ואת אשתך עד הסוף, ומביע את דעתו המקצועית בעניין - וגם את התגובה של שניכם לאותה דעה שומע בזמן אמת עד הסוף ויכול הלאה להמשיך וליצור את הדו-שיח הכה חשוב ומשמעותי הזה - יכול להועיל באמת.

 

כתבת שהיית בהרבה מאוד פגישות, קח את המקומות בהם כתבת שהרגשת שכן הועילו לך - וחזור אליהם עם כל ההודעה שכתבת כאן להמשך דרך ובירור עד אשר תרגיש שמצאת את אשר אתה מחפש.

 

בהצלחה רבה,

החלטות טובות ובשורות טובות ב"ה 🙏

דיון חשוב. תשלח בפורום נשואים טריים.העני ממעש
התרשמתי שאתה כותב...אדם כל שהוא

הרבה יותר עליה מעל עצמך.

[על אף שניכר שאתה משתדל לתת תמונה הוגנת ולא חד-צדדית].

נראה לי שכדאי מאוד לנסות את ההצעה של @משה  - פותח קובץ טקסט - לקראת נישואין וזוגיות

או כל שיטה אחרת שתעזור לך להבין יותר מה אתה מרגיש לטוב ולרע, איך אתה פועל, וממה זה נובע.

נראה לי שלא להתגרשאדם פרו+3

כי זהו החיים שלכם כבר ביחד

20 שנה וב"ה 7 ילדים


הבעיה שאתה צריך ספייס ממנה

תפתר ע"י מגורים חצי שנה בבתים נפרדים

תשכור דירת חדר ברחוב אחר בישוב.

אני זוכרת שהצעת משהו דומה במקרה אחרחושבת בקופסא

איך זה בדיוק פותר בעיות בזוגיות?

זאת סוג של גזירת מוות על הזוגיות. באיזה מובן בדיוק הם יהיו נשואים אם אתה מציע לדרדר אותם מהשלב של "כמו שותפים לדירה" לבתים נפרדים לחלוטין? הנישואים נשארים על הנייר ולא ממומשים בפועל בשום צורה.


אין סיבה שעם כל הבעיות שיש להם עכשיו, אתה תרגיל אותם לחיות כל אחד בפינה שלו, ועוד תצפה שהם יוותרו על הנוחות הזאת עוד כמה חודשים. אם יש בעיות שאפשר לפתור, למה לא לפתור אותן עכשיו, במקום להרגיל אותם למצב זמני מעוות שעכשיו יצור את הבעיה של לנסות לצאת ממנו.


במיוחד שזה מעשה מאוד ציבורי שכולם יודעים ממנו, ההורים, הילדים וכל השכונה בעצם. באותה מידה אתה יכול להגיד להם לתלות שלט על הדלת "כאן גרים בסבל משפחה עם בעיות קשות בזוגיות". זה לפחות יגרום פחות טראומה לילדים המסכנים, שנחשפים לבעיות שמערערות את העולם שלהם בלי הוודאות של "אמא ואמא מתגרשים" במינימום לפחות.


השלב הזה של מגורים נפרדים נועד להיות מעבר קל יותר לגירושים. אין לו שום תועלת אחרת ואני ממש לא רואה איך הוא יכול לשפר את המצב.

אז מה את מציעה?אדם פרו+3

הם כבר הלכו ל450 טיפולים

כנראה למישהו לא טוב בזוגיות


מה את מציעה שימשיכו לספוג תחושות

לא נעימות.


ועדיף לי ש"כולם ידעו" שהזוגיות

שלהם באיוורור עכשיו

וככה פחות יעיקו עליהם וינסו לעזור

מאשר שאף אחד לא ידע


אבל מישהו יסבול פה עוד 40 שנים קבוע


אולי טעיתי אם אמרתי את זה על מקרה אחר,

בבמקרה הזה זה ממש קרוב לוודאי יכול להועיל.


תקח גם את חלק מהילדים

ותטפל בהם אולי תעשו רוטציה גם

תחפש דירה עם כניסה מיידית

והלילה אתה ישן שם.

תביא מזרן וצידנית.

שמפו ותפילין.


מה התועלת שיוצאת מזה? ברצינות אני לא מבינהחושבת בקופסא

מה שאתה מציע זה פשוט גירושים בלי ניירת, אבל תכלס אותה תוצאה של גירושים. ואין שום דבר שימנע מהם גם לעגן את המצב הקיים זה בחוק ולהתגרש סופית.

ואם כולם ידעו זה דווקא יותר יגרום להם להעיק ולנסות לעזור, מאשר טיפול זוגי שלפחות נשאר פרטי.

לפחות המסר של גירושים שזה סופי ומוחלט, ובמצב כזה הילדים מבולבלים אפילו יותר כי אין להם שום וודאות כמה זמן המצב הזה שהם נזרקים בין בתים יימשך, ומה יקרה להם בעתיד.

אין לי מושג מה כן יכול לעזור להם, אבל זה לא נראה כמו פתרון לאף אחת מהבעיות שלהם. בעין הכי טובה אפשר להסתכל הזה כדחיית הבעיות שהם חווים לאחר כך, אבל עם המון חסרונות ופגיעה בבלתי מעורבים.

אתה מכיר מקרה שזה עבד בו, ואחרי תקופה הזוגיות חזרה למצב טוב וכל הבעיות נפתרו? 

לדעתי זה יוצר טראומה רצינית לילדים שגם אם נניח שהכל יחזור למצב הרגיל, תהיה להם חרדת נטישה ותחושת אי יציבות תמידית.

זה לא גירושין, זה נישואין עם ספייסאדם פרו+3

אני אישית לא בדקתי.

הייתי פרוד פעמיים וחזרנו (אם התעניינת)

ככה שאני מכיר את המצב. (זה לא אותו דבר וכאן זה גם יעשה בהסכמה)

 

אבל יש פה בפתרון הזה הבנה של שני הצדדים

שמשהו צריך להשתפר.

כי מישהו פה גורם נזק לשני ולעצמו

ואם זה נראה טוב מבחוץ

וממש לא טוב לאנשים בפנים אז מה הקטע,

יום אחד הם ישברו, ואז יקרה את מה שאת לא רוצה.


 

לפי דעתי בפתרון שני המדינות,

בכלל לא כ"כ מהר מישהו ירוץ לקבע את המצב

לפי דעתי, בהתחלה ירגישו הקלה,


 

אחרי שנה אולי גם געגועים לחיים משותפים,

אחרי שנתיים אולי יחזרו.


 

 

לפעמים צריך פשוט עוד שעתיים במשרדמשה

או  לשבת לכוס תה/קפה/אלכוהול עם חבר פעם בשבוע.

לפני שאתה לוקח עצה מאנשים בשרשוראלפיניסטית

תבדוק היטב אם יש להם מגמה רעילה כלפי נשים וזוגיות לפי הודעות קודמות שלהם, חבל לקחת עצה מאדם שלפי כל קריטריון אינו בר סמכא בענייני  זוגיות בריאה 

עצה מבן אדם שהיה בכמה מצביםאדם פרו+3אחרונה

ולא מבן אדם ששייך ללהקת "מה יגידו ומה יאמרו"


 

נכון.


 

וכיוון שלא נתתם פתרון אחר,

רק להשמיץ אותי אישית.


 

נשאר רק הפתרון שהצעתי.

אהה, ולהשאר שעתיים במשרד גם.

בשעה מסוימת נסגרות כל הדלתותאדום

מתי ננעלה הדלת שלכם?

הדלת לאהבה, נישואין, זוגיות

מה הייתם עושים אחרת?

תמיד יהיו ספקות?עַלְמָה

אומרים שתמיד יהיו ספקות..

השאלה כמה לחכות ולמשוך את הקשר עד שמחליטים שזה זה?

כאילו, מתי נכון לשים סוף לספקות ופשוט לבחור?

למען יראו ויראו...😌שבורת,לב

צוות הפורום מאחל לכם ולכן שנה טובה 🍎🍯ברוקולי

שנה של בשורות טובות, לכלל ולפרט.

תתברכו בשנה החדשה באמונה ובשמחה, לעשות את ההשתדלות ולתת לקב"ה להוביל את הדרך.

שנה של הצעות טובות ומדויקות, שמכבדות אתכם ואת מי שאתם!

שתזכו להיכנס לקשרים בלב פתוח ובאומץ, לתת מקום למה שיכול לצמוח וגם לקבל בהירות כשצריך.

ובעזרת ה', שתזכו לראות השנה קשרים טובים הופכים לבתים נאמנים בישראל.

ולקראת השנה החדשה, אם במהלך השנה מחקנו, ערכנו, לא נתנו מענה או שבדרך פגענו במי מכם - מבקשים סליחה ומחילה. הכול נעשה מתוך רצון לשמור על הפורום כמקום טוב, מכבד ומיטיב לכולנו באמונה ובתקווה להוות עוגן בדרך לבית.

מצוות הפורום

@ברוקולי @יעל מהדרום @ארץ השוקולד @נגמרו לי השמות

אמן וכן לאמוראביעד מילוא

אמן! שנה טובה בשורות טובות ותודה על ההשקעה בניהולתפוחית 1

אמן ואמןנגמרו לי השמות

מצטרפת מכל הלב ❤️

שנה טובה ומתוקה, גמר חתימה טובה לחיים טובים, לשלום ולכל הישועות.

ב"ה גאולה שלמה פרטית וכללית לכולכם 🙏🌷🏠

שנה טובה גם לכם, תודה על הכלנוגע, לא נוגע

שיתגשמו כל משאלות ליבכם לטובה,

גמר חתימה טובה

אמן וכן למראביעד מילואאחרונה

מחרפן אותי הקטע הזה של הבניםאורי ציון

לפסול בחורה רק בגלל שהיא טסה לחו"ל.

זה לא אומר כלום חוץ מזה שהיא סקרנית ואוהבת להנות מהחיים.

אני בחורה דוסית מבית דוס, ההלכה היא נר לרגלי, ובכל זאת כל כך הרבה בחורים פוסלים אותי עוד בשלב ההצעה רק בגלל ששמעו שאני טסה לחול. ביקשתי מחברות שלי להפסיק להגיד את זה בבירורים, אך אחרי דייט אחד, אחרי שביררו את העניין הם חותכים בגלל הנקודה הזאת. מבחינתי זה אחלה סינון לאיזה בחור יש שכל ישר והגיוני ולמי אין. אבל עדיין זה מחרפן אותי.

מה אתם חושבים, לגיטימי שבחורים יפסלו על זה בלי לברר מאיפה זה נובע ולמה, או לא?

עדיף להגיד בבירורים ולהסתכן שזה יגרום לבחור מראש לדחות את ההצעה, או לא להגיד ואם הוא שואל בדייט אז לספר ולקוות שהדייט לא היה לשוא כי גם ככה יחתוך על זה.

מה אומרים?

שני הצדדים לגיטימיים בעיני, מדהה יותר עם הצד שלךadvfb

יש הרבה אנשים שתופסים את הדת כעניין טכני.

עשית א' ב' ג' - אתה דתי.

לא עשית - אתה לא.

עשית ד' ה' ו' - אתה זוכה גם לטייטל "תורני"

לא עשית - אתה לא.

אממ יש בזה צדק מסויים וברור שאיפשהו עובר הגבול.

מזדהה מאוד עם הלך הרוח שאת מביאה - המוטיבציה לעשיית פעולות היא לא פחות חשובה מהעשייה עצמה. היא ה"נשמה" שנותנת משמעות לעשייה.

בכל מקרה, לגופו של עניין

אם ככה אדם מגדיר את הדת מבחינתו - זכותו המליאה. מי יגיד לו לא לעשות את זה? יש בחירה חופשית בעולם.

ובאותה מידה - זכותך לבקש מאנשים להציג אותך כפי שאת חושבת. יש לך עולם ערכים ואת רוצה שיציגו אותך לפי עולם הערכים שלך, בדגש על להגיד את מה שנראה לך עיקרי ולא את מה שנראה לך טפל. יש יותר פשוט מזה?

יש מן אשליה כזאת שאנחנו צריכים להתאים את עצמנו לאיזה מילון מושגים דמיוני ביחס לאיך רמה דתית נשקפת אבל כל זה עורבא פרח

בדידות ו-AIבחור עצוב

יצא לי בזמן האחרון להתקל בכמה בנות תורניות בגילאי 30+ שמשתמשות בכל מיני כלי ai כמין חבר\ אוזן קשבת\מטפל או שילוב כלשהו של הנ"ל.

שופכות לפני הai את ליבן, מקבלות ממנו חיזוקים ויוצאות מעודדות.

נתקלתם בתופעה כזו? אני היחיד שנתקל וזה מפריע לו?

( סוג וגילאי הבנות שכתבתי הוא כי איתן בעיקר יש לי ממשק, מעריך שקורה בשאר הגילאים והמגזרים)

לפחות הן לא מתחתנות איתו..intuscrepidam

תופעה נפוצהoo

אבל מה הקשר לבדידות

ולמה שזה יפריע

חופשי אחי גם בנות 18 19 ככה.. כל היום על זה.בנות רבות עלי

ניסיתי לשכנע מישהי שתפסיק ושהוא סתם מבלבל אותה עם שטויות, לא מקשיבה...

>>ברוקולי

בעיניי הכול עניין של מינון. הבעיה מתחילה כשנוצרת תלות- כשהוא הופך לכתובת הרגשית הקבועה או מחליף קשר אנושי.

זו בדיוק הנקודהבחור עצוב

שלי ממש חמודהפי

פסדר מאמינים לךבנות מרכלות עלי

חחחהפי

זה אכן טבעי כשאנשים במצב של בדידות כמו שכתבתמתוך סקרנות

הבעיה היא בין היתר שהוא מתחנף ומרצה ולא מאתגר.

נתקלתי בזה לא מעטמשה

להבנתי הוא נותן עצות לא רעות בכלל לנשים, והרבה פעמים לא מתאימות בכלל לגברים.

מעניין, כולם ככה? גם גרוק?מתוך סקרנות

לא מדוייקמשה

נתתי פעם תאור של קשר חצי רעיל (לא כזה שמרעילים בכוונה, אבל כזה שלא בריא לצד הגברי שבעניין).

GPT הציע להמשיך

ג'מיני ממש צעק שזה קשר רעיל ושנכון להפסיק אותו. אבל רק לאחר עוד קצת התכתבות.

גרוק לא זוכר מה הייתה התשובה. אבל יהיה מעניין לנסות. אני אחפש אם יש לי את השאלה.

ראיתי פה ושם התייעצויות עם GPT של נשים עם שאלות נשיות (וגם ניסיתי לבדיקה) והיה ניכר ממש שהוא מוטה לכיוון הזה.

מקום אחד שהיה בו מענה לא רע לגבר: מודלים סיניים לא מצונזרים. המצונזרים עושים את מה ש"נכון" ופמיניסטי.

אבל יש גם צד שנימשה

GPT ודומיו מעולים בצורך לקחת משהו שאדם כותב ולעשות לו שיקוף. זה נותן תועלת בערך כמו לכתוב בשביל עצמך (תרגיל ידוע לניקוי הנפש מעומסים שעובד יפה) וגם קצת כמו המנגנון המקובל באחת החסידויות לכתוב ליהודי שכבר לא איתנו.

העניין עם GPTבנות מרכלות עלי

זה שהוא יכול לשנות את דעתו תוך כדי תנועה מאות פעמים אם זה מתיישר עם דעת השואל.

אז אני לא יודע כמה נכון לשפוט אותו כמישהו עם מערכת מוטה לצד כזה או אחר...

במקרה של גבריםמשה

הוא פשוט נותן עצות לא נכונות. גם אם הוא "נוטה לכיוון".

בינה מלאכותית לא יכולה להוות קשר אמיתיאביעד מילוא

אין לה באמת אינטילגנציה רגשית ויכולת חשיבה מורכבת זה ניתוח שכלתני של מה שאתה כותב לו. מעבר לזה יש סכנה שכשפורקים רגשית לבינה המלאכותית הוא גורם לנו לפתח אליו מעין מערכת יחסים שהיא מסוכנת בקלות היא יכולה לנתק אותנו מהחברים שלנו.

גם אני שמתי לב לזהמתוך סקרנות

אבל, נראה לי שגרוק פחות מפחדים מהשטויות האלו

תנסה, תספר פה על התוצאותמשה

נסה גם את ג'מיני.

זה לא מפחיד להשתמש בסיניים?נקדימון

התלבטתי אם לנסות את deepseek ובסוף וויתרתי.

נתקלתי בהרבה כאלו,וגם אני לפעמיםעַלְמָה

לא תקין, לא בריא, לא בעד

אבל כן...

יש דברים כאלהshindov

לא צריך להיות בת בשביל זה... מסוכן ביותר.

הי, אני אוהבתאנוני.מית

למה זה רע?

זה מחליף חבריםאביעד מילוא

וגם מבזבז זמן ותנסי לחשוב כמה זה מנתק אותך מהיום יום וחוסם את היכולת להיפתח רגשית לבני אדם

זה כליoo

תלוי איזה שימוש עושים בו

אפשר לתעל אותו ואפשר להתבזבז איתו

ובAI זה בריבוע

כי בשימוש נכון הוא מתאים את עצמו והתועלת עולה

ובשימוש גרוע להיפך

אתה צודק, מצד שני גם הפורום יכול להחליףמתוך סקרנות

קשרים פרונטליים...

העולם הולך לשם בכל מקרה, צריך לחשוב מה עושים ואיך לוקחים את זה לטוב, אם זה אפשרי...

We live happily ever afterנעמי28

והוא לא משאיר את הנעליים בסלון

בסדר, זה לא שהוא מוריד זבלנוגע, לא נוגע

למה לאאורי ציון

בסוף הבינה המלאכותית חשופה לכל המידע שקיים ברשת, חשופה להרבה מאמרים פסיכולוגיים וידע מקצועי. למה לא לנצל את זה?

בנוסף יש לה מוח גדול, אמנם מלאכותי אך עדיין מתפקד והיא יכולה לעשות סדר במחשבות ולעזור ולהעלות נקודות.

כמובן שצריך להשתמש בה בגבול הטעם הטוב. אני מכירה מישהי שכשבחור מסוים נפרד ממנה אמר לה שזה בעצת הצ'אט. זה מוגזם בהחלט.

אבל אם סתם מתבכיינים לו, בעיני סבבה.

*ולמה הדגשת שהן תורניות? אם זה בעיה זה בעיה לכולן בכל המגזרים.

הוא גאון איטלקטואליתאביעד מילוא

אבל הוא לא גאון רגשית, חוץ מזה תחשבי גם על ניצול הזמן שלך מולו

הוא סופר גאון רגשית, פשוט זה עניין של ניסוי וטעייהנוגע, לא נוגע

צריך לפעמים להקשות עליו, להגיד לו להעלות רמה, ולדייק אותו. כלומר להעלות אותו על המסלול האישי שלך.

פעם קראתי כתבהמשה

על מישהי שנפרדה מהחבר שלה בגלל שהיא הבינה שהיא פשוט נמצאת בתוך לולאת צ'ט. הוא פשוט אמר לו מה לעשות והוא עשה.

די נוהפי

הוא לא באמת יכול להחליף בן אדם

הוא גם קוטע כל רגע ומביא מלא עצות

הוא נכשל בתור גבר או אישה

נקווה שלאבחור עצוב

שתהיה שנה טובה! בע"ה כולנו נמצא את החצי השני שלנו ולא נזדקק לפתרונות ביניים.

השאלה האם יש מעגלי תמיכה נוספיםadvfbאחרונה

זה שהAI עושה את זה זה לא הבעיה, הבעיה אם יש עוד מעגלי תמיכה או אין.

לא נתקלתי בזה

לצאת עם בחורה שחזרה בתשובהארץ חדשה

אחרי דיון עם חבר

הייתם יוצאים עם בחורה שחזרה בתשובה, וככל הנראה גם לא בתולה? או שזה יפריע לכם?

זו שאלה מורכבתאביעד מילוא

יש כאן כמה שיקולים:

  1. לאיזה כיוון היא חזרה בתשובה? מה עולם הערכים שלה? האם המנטליות שלה קרובה לשלי?

  2. זה שהיא הייתה בקשרים עם בחורים לפניי החזרה בתשובה זו גם שאלה. ברור שהלכתית יש כאן בעיה האם אחרי שהיא חזרה בתשובה אני צריך להתייחס לזה?

    אני אישית חושב שרק אחרי הבירור הזה יהיה ניתן לענות ואם ז מתאים לא אשלול (בתנאי שזה באמת מתאים למנטליות ולעולם הערכים שלי

יש די והותר נושאים המחייבים התאמה - ואם קיימתפ.א.

ההתאמה - שתי הנקודות הללו לא יפריעו.

אתה יודעאריק מהדרום

השאלה הזו נשאלה בפורום הזה במהלך השנים עשרות פעמים על בנים ובנות רק ברגישות יתר, בדיסקרטיות ובצנעה בלי להכניס את הבעיה שכולם מבינים לתוכן ההודעה ובניסיון לא לפגוע באף אחד מהמשתמשים.

כולה אמר בתולה אפשר לחשובintuscrepidam

מכל המעלות שהתורה יכלה לספר על רבקה, הדבר היחיד שהתורה כתבה הוא שהיא הייתה בתולה.

לא צריך להגזים, יש אנשים שמפריע להם להיפגש עם חוזרים בתשובה בגלל המשפחה, יש כאלה בגלל תרבות, אז הוא דייק לנושא שמפריע לו.

מסכימה עם ההערהאורין

תלוי איזו חוזרת בתשובהPaslash

אם היא חזרה בתשובה לכיוון של פולחן צדיקים (וד"ל) אז התשובה היא לא. אבל אם היא פשוט החליטה לשמור מצוות - למה לא? בגלל שזה פורום דתי אני נמנע מלהשתמש בשפה גסה, אז הניסוח הכי מעודן שאני יכול לומר זה שלא משנה לי עם מי היא הייתה כל עוד היא לא החליפה בני זוג כל שני וחמישי.

רחב החליפה כל ראשון שני שלישי רביעי חמישי שישיטובע בפוף

ושבת גם איתה לא הייתה יוצא?

וואללה לאPaslash

היא כנראה הייתה דוסית מדי בשבילי 😅

היא הייתה מוכרת מזונות, כידועshaulreznik

ושום דבר אחר, חחחחחחחח

וכי אלו שנוהרים אחרי פולחן צדיקים נשארים רווקים?פ.א.

באופן טבעי, אישה מסוג זה ואורח חיים כזה, תמצא חתן מתאים.

או אלו שנוהרות אחרי הצדיקות שמפעילות אירועי הפרשת חלה עם משפיעניות רשת - גם הן מוצאות חתנים מתאימים. ושם די בוודאות יש הרבה מאוד חוזרות בתשובה.

אכן כןPaslash

אך אני לא הייתי לוקח אותן

כן, יצאתי בעברארץ השוקולד

יש כאן אתגר גדולאביעד מילוא

אם יש יכולת לגשר על הפערים השמיים הם הגבול. אני כן אומר שהאתגר הוא השפה שיש מנטליות שיש בה שפה מסוימת זה מאתגר לגשר בה על הפער אם הצד השני לא מכיר ונמצא שם זה אפשרי אבל מאתגר

תכלית החיים!Nachman Wilhelm

הארה מול האפלה: חזון הנצח וייעוד האדם מול תפיסה חומרית חולפת

יש המתבוננים במשפחה ברוכת ילדים ורואים בה "דלות" או "כניעה", אך מבטם נעצר במעטפת החומרית בלבד. השאלה המהותית היא: מהי מטרת הבריאה ומהו תפקיד האדם עלי אדמות בשנותיו הספורות? אם התכלית היא נוחות רגעית ומיצוי עצמי אנוכי, הרי שדבריך "מתאימים" לך. אך אם נרכיב את משקפי התורה והמצוות, נגלה עולם אחר לגמרי.

המצווה הראשונה בתורה, "פרו ורבו ומלאו את הארץ", אינה רק ציווי ביולוגי, אלא היסוד להמשכיות האלוקית. ההשקעה במשפחה היא השקעה נצחית, המביאה להתעלות הנשמה ללא הפסק בנצחיות של הבורא. המטרה העליונה היא חיבור לבורא יתברך וגילוי אלוהות בעולם הזה התחתון. דווקא מתוך הריבוי והעמל, נבנה בניין עדי עד שמתקן את השלילה שנגרמה מחטא עץ הדעת, כפי שמבארת תורת הקבלה.

כל ילד הוא נשמה נצחית וחלק מהתוכנית להפוך את היקום למשכן לו יתברך. מי שחי בתפיסת "אכול ושתו כי מחר נמות", מחמיץ את המהות האמיתית של הקיום ובוחר בחיי שעה על פני חיי עולם. אנו לא משועבדים לערכים עבשים, אלא מחוברים למקור החיים ולחוקים שמובילים לשינוי מהותי וחיובי בנפש, עד להשגת חיים נצחיים ושונים בתכלית. כפי שנאמר: וזרח בחשך אורך ואפלתך כצהרים (ישעיהו נח). וכן: כי לא על הלחם לבדו יחיה האדם כי על כל מוצא פי יהוה יחיה האדם (דברים ח). וגם: ונגלה כבוד יהוה וראו כל בשר יחדו כי פי יהוה דבר (ישעיהו מ). האמת אינה נמדדת במטרים רבועים של מגורים, אלא בגודל השליחות ובנצחיות הנשמה.

אין סיבה שלא.shindov
עבר עריכה על ידי shindov בתאריך כ"ב באלול תשפ"ו 15:16

גם גרושה לא בתולה, וגם לא אלמנה. ר' עקיבא נשא את אשתו של טורנוס רופוס הרשע. לא הייתה בתולה. אם אתה כהן גדול הסיפור שונה.

אדם שבוחר מעצמו לעבוד את ה' הוא במעלה גדולהמקריוס

אם היא "נורמלית" כפשוטו, ולא מתוסבכת, זה מצוין. היא תרים אותך ואת הבית כלפי מעלה.

ההתנסות המינית לא תהיה שיקול ממשיadvfb

המנטליות כן

שאלה מורכבתמבולבלת מאדדדד

אני מניחה שאם הייתי רווקה, אז התשובה שלי כרגע היתה לא. ואם זה היה עוד כמה שנים, הייתי עלולה להתפשר על כן.

אבל אין לי בעיה עם חוזר בתשובה, בכלל. הדבר היחיד שהיה מפריע לי, זה הפחד שהוא יחשוב על הקודמת (קודמות?) וישווה. לא בגלל ההתנהגות והמצב שלו אלא בגלל שאני לא רוצה להרגיש בתחרות סמויה עם מישהי. ולכן אני גם קוראת לזה להתפשר- כי זו סיטואציה שלא הייתי מוכנה להכניס את עצמי לתוכה.

אחרי שאלה כזאתאשר ברא

הייתי ממליצה לחוזרת בתשובה לא לצאת איתך או עם כל בחור שמתכנן לשאול שאלה כזרת חסרת טאקט ופוגעת.

מרגיש לי כ"כ מתנשא להיות "הדתי השמור מבית", מדובר בנשמה שיצאה מהמקומות שהייתה בהם ובחרה בדרכי תורה, שרוצה להקים בית של קדושה.

עם כל הכבוד כאשר אלה הדברים שאתה מסתכל עליהם עוד לפני שהכרת בחורה כזאת, אז גם אם תצא עם חוזרת בתשובה לא באמת תכיר אותה כי תגיע מהמקום המתנשא והשיפוטי, שלא יהיה מפגש חוץ מהמחשבות האלה.

צריך להגיע עם הרבה אומץ והכלה לפגוש משהו שיש בו גודל, עוצמה ואנושיות.

ואחת כמה חוסר מושלמות. בטוחה שגם אתה לא בבחינת מושלם.

זאת זכות, לא פחות ולא "ברירת מחדל" או "סוג ב'." וכל הדברים האלה.

עשתה תשובה, בחרה וחיה דרכי תורה- אז מה יש להזכיר לה את החטאים שלה?

אף אחד לא מגיע עם פנקס לפגישה ומזכיר לך על מה אתה עברת ומה אתה לא שמרת.

יש הרבה שאלות מעבר להיותה בתולה או לאshaulreznik

בראש ובראשונה, הפז"ם הדתי שלה. מן הסתם, במשפחה שלכם אימא לימדה אתכם קריאת שעל המיטה, אולי שרה את "מודה אני", קראה ספרים של סופרי ילדים דתיים וכו'. השאלה היא אם חוזרת בתשובה הספיקה להכיר את התכנים הללו ותאורטית, בכוחה להעביר אותם לילדיכם המשותפים.

נקודה נוספת: כיצד ההורים שלה מתייחסים לדת, ומה תהיה מידת ההשפעה שלהם על הנכדים.

מה שחשוב לךנחלת

בעלות תשובה, שבחרו (בעצם, שהשם גרם להן לבחור..), הן, לענ"ד, משכמן ומעלה.

לעזוב הכל, ולהתחיל לקיים חיים שיש בהם עול. כן. עול מצוות. זה לא פשוט בכלל.

הן לא גדלו כך. האין זה אומר הרבה לזכותן?

אבל לא באנו כאן לדבר על מעלתן ומעלתם של החוזרים בתשובה, אלא:

מה חשוב לך.

אם הדברים שציינת חשובים לך, ועלולים ללוות אותך אם יווצר ביניכם קשר

רציני - אתה צריך לחשוב על זה שוב. לא לכל אחד זה מתאים.

מכל מקום, חושבת שבעלי תשובה מתאימים...זה לזו. בדרך כלל, אותה מנטליות,

אותם שלבים בחיים, אותה התמודדות.....

אלא אם כן, הדתי מאוד מכיל, עם "ראש גדול"......

אנקדוטה:

לרב אהרן שטיינמן זצק"ל, הגיע בחור חרדי כדי להתייעץ איתו על הצעה

שהוצעה לו:

בחורה חרדית ש"ירדה" מהדרך ושבה בתשובה שלמה.

על השולחן ניצב בקבוק יין. הרב שטיינמן דפק על השולחן

והוא, שהיה שיא העדינות והשלמות בין אדם לחבירו,

אמר בקול קשה: אני אוסר עליך לגעת בבקבוק הזה;

אתה כופר!......

אם אתה לא מאמין באפשרות של החזרה בתשובה,

אתה כופר!

לא שחור לבןבננה צהובה

עם כל הכבוד לכל מי שמייעץ כאן. נראה לי לחפש תשובות אצל מי שנמצא בעניין.

מכירה זוגות שאחד חזר בתשובה והכל נפלא, ויש כאלה שעוברים משבר (קוראים לזה משבר 15 השנים) ופתאום מתגעגעים להמון דברים שהיו בילדות/נערות/בית אבא.

ואז פורקים עול בצורה קטנה או

בצורה גורפת.לצערי מכירה מקרה שאישה עם 4 ילדים שחזרה בתשובה אחרי כעשור החליטה שזה לא מתאים לה ועזבה הכל.

מאוד מורכב.

זה עלול לקרות גם אצל דתיים מביתנחלת

אבל לא יודעת מה היחס ביניהם לבין החוזרים בתשובה שחוזרים שוב בשאלה...

מכל מקום, רוב בעלי התשובה המוכרים לי, יציבים, מאוזנים וגם....סוג של צדיקים. וגיבורים. באמת.

תלוי אולי לפני כמה זמן היא חזרה בתשובה, אם היא לא קיצונית מדי, אם היא מאוזנת כבר, בריאת

נפש.... איך הקשרים שלה עם משפחתה (כמובן שצריך להיות מודע לעובדה שסבא וסבתא הם

לא שומרי מצוות ואיך לשמור על הילדים מצד אחד ולשמור על יחסים טובים מצד שני - אבל זה

לפי דעתי, לא אקוטי. אבל שוב, זה מאוד תלוי בך: כמה אתה גמיש, רחב אופקים, יודע להכיל,

מאוזן, יכול להציב גבולות בצורה נעימה, לא היסטרי.....)

יש אגב בעלי תשובה שנכנסו ממש לעולם הדתי, כל כולם והתנתקו ממש מכל העבר ויש

כאלה שלא; שמתגעגעים לפעמים לספרים שאהבו, מוסיקה שאהבו, לבטן גב בחוף

גדול, רחב, נדיב לעומת פיסת חוף צרה, חנוקה, צפופה, חורקת זיפזיף מתחת לכפות הרגליים

הנרתעות..., וכו'. רוצים באמת להיות על טהרת הקודש, אבל לא מצליחים באמת להיות

שם. אולי זה סוג של נשמה, או מבנה נפשי, או עד כמה החילוניות השפיעה עליהם....

ועדיין, מנסים לשמור בכל כוחם, ככל שביכולתם, על המצוות, אוהבים שיעורי תורה

רוצים להשתפר במצוות שבינם לבין המקום ובינם לבין הזולת....

לא יודעת מי יותר נחשב אצל השם.... מי יכול לדעת?

אז, תלוי איזה סוג היא ותלוי.....איזה סוג אתה!

בהצלחה!

מבחינת חזרה בתשובהניק חדש2

זה מאד תלוי באיזה אופן היא מתנהגת עכשיו.

לעיתים לחוזרים בתשובה אין אפור. רק שחור או לבן.

וזה עניין הרבה יותר מהותי ממה שציינת.

אנשים כל כך שונים אחד מהשני. אבל אני...שנונימיאחרונה

בשבילי אם היא יפיפייה, עדינה ומאוהבת בי -

אז כן.

אם ההפך,

לא הכי יפה, מחוספסת ואין לה ניצוץ בעיניים -

ועוד היה לה גברים לפניי?!?!?

אני בורחחח!!!!

שאלת המשךפצלשלי2

שלום, (אני פצלשלי מהשרשור קשר צעיר… פתחתי חדש כי איבדתי תסיסמה)

חשבתי הרבה והתייעצתי בנוגע לקשר ובסוף החלטתי שאמנם יש אי אילו פערים בנושא הדת אבל בסוף אני מעוניין לגשר עליהם ולהתגבר עליהם

אז רציתי להתייעץ בנושא, איך מכילים ומתגברים על פערים?

אני אתן דוגמא קיצונית שאני לא ממש יודע לנסח טוב (זה ממש יישמע נורא ואני מבין את כל אלה שיגידו שזה לא ענייני ואני לא צריך להיכנס לזה, מצד שני בסוף זה כן רלוונטי לביתי שאבנה, אז לעזור ליהודי לקראת חתונה אולי עדיף מאשר להוציא עליו עצבים) אבל למשל קשה לי כשאני הולך ברחוב ו(חס ושלום) אני רואה בת אחרת שדווקא כן לבושה באופן צנוע יותר, ואני שואל את עצמי אם אני בוחר נכון. ברור לי שזה עניין של איזהו העשיר השמח בחלקו, אבל יש גם עניין זוגי פה בנושא. בקיצור הניסוח שלי גרוע וזה ממש לא נוגע רק לצניעות פשוט זה יחסית קיצוני.

אני בבלאגן פה. אשמח לחכמת ההמונים!

(נא לא לכעוס עליי)

שאלה גדולה שאלתלגיטימי?

וזו בדיוק תובנה #1 שלי:

תובנה #1 - לקראת נישואין וזוגיות

זה הבסיס, וצריך ללמוד על זוגיות.

אבל נראה לי יותר עקרוני מזה:

אם אני מבינה נכון, שניכם עוד בשלבים ראשוניים של גיבוש זהות עצמית. אלו השנים של עיצוב האישיות הרוחנית. כשאנחנו במסגרת של תיכון, יש פחות מקום של בחירה ועצמאות, וזה מתבטא בשנים שאחר כך - מהן הבחירות שאני עושה? ממי אני בוחר ללמוד?

המקום שבו גדלנו, אותו ההורים שלנו בחרו, זה לא בהכרח מה שאנחנו נבחר - ובטח שלא אחרי שינוי משמעותי של שירות צבאי (או לאומי). איך שאתם היום, כפרטים וכזוג, יכול להשתנות בצורה דרסטית בשנים הקרובות, לכל כיוון.

מעבר לזה, כמה עניינים נוספים:

  1. כבני זוג, אנחנו לא אחראים על עבודת השם של השני. נכון, יש כיוון, יש דרך, יש שאיפות משותפות לבית - אבל בפרקטיקה, אני מאמינה שאין לי מקום להתערב.

    במילים אחרות: אנחנו מתחתנים עם האדם, לא עם קיום המצוות שלו. נכון, זה צד מסוים של האישיות - אבל יש עוד הרבה.

    אני מניחה שלא כולם יסכימו איתי, וזה בסדר, אבל מה יקרה אם בת הזוג שלך תחליט יום אחד להיות חרדית? חב"דניקית? גוראית? חילונית? מסורתית?

    אני חושבת שלעמדה הרוחנית יש השפעה גדולה על הקשר, ואנחנו רואים זוגות שנפרדים על רקע זה - אבל גם כאלו שמחליטים להישאר יחד, בגלל האדם שאיתו התחתנו. (אאלט כך קרה למנהלת כאן).

    [וגם צריך לשאול מה יקרה לחינוך הילדים - בהנחה שהיא לא משתנה, האם זה קו אדום מבחינתך?

  2. זוגיות זה מקור של אור וחום, התעצמות וגדילה - אבל לא של טיפול. לטיפול הולכים לאנשי מקצוע. לברוח מבעיות בבית לתוך קשר זה רחוק מאוד מפתרון, ועלול גם להזיק לקשר.

  3. האם בחרת נכון? עוד לא באמת בחרת, אבל שים לב - תמיד יהיו בנות צנועות יותר, וכל X אחר שתרצה. מה שהופך בחירה להיות נכונה זה המחויבות ההדדית שלכם. אם כל הזמן תפקפק בבחירה, אז זה לא יאפשר לקשר שלכם להתרומם. פזילה לצדדים לא תקדם אותך למטרה.

מותר לרצות ולחלוםלאחדשה

זה בסדר גמור שאתה רואה משהו ורוצה אותו, ולאף אחד אין זכות לכעוס עלייך בשל זה.

צריך לזכור כמה דברים-

  1. פער דתי יכול להתרחב ולהצטמצם בלי קשר למה שהיה לפני החתונה. החיים קורים, דברים משתנים, לאנשים מוצאים את עצמם במקום אחר ממה שהתחתנו.

  2. תחפש מידות ולא מעשים. כשיש בסיס מוצק וטוב של התנהלות נכונה ומידות טובות, השאר כבר יבוא מעצמו. ז"א אם האשה שלך מחוברת לעצמה ולאמת שלה, שואפת לבית של תורה פשוט עדיין קשה להם זה כיוון טוב.

    לעניות דעתי זה עדיף מישהי שמתלבשת צנוע אבל מסוכסכת עם עצמה, חסרת ביטחון ועושה דברים כי צריך ולא כי היא רוצה ומחוברת..

  3. תסתכל על המכלול. לכל אחד יש חיסרון. האם הפערים האלה מהותיים ההתנהלות החיים או פשוט לא מתכתבים עם מה שדמיינת לעצמך?

לעניות דעתי ניכר שאתה צריך לבנות את עצמךintuscrepidam

אתה צריך לבנות לברר עם עצמך מה חשוב לך, לבנות סולם ערכי, ללמוד תורה, להתחבר לישיבה ולרבנים, ומתוך כך להחליט.

כמו שאמרתי בתגובה הקודמת, אפשר לעשות את התהליך הזה עם הבחורה. אבל תברר איתה קודם מה היא חושבת. אמרת שהיא הולכת למדרשה, דבר איתה על ערכים, על השאיפות…

בא לי להיתפס דווקא לדוגמא שלךמדרשיסטית20

ולומר לך שהכי לגיטימי בעולם הרצון שלך שאשתך תתלבש צנוע!!

ירגמו אותי כל הפמיניסטיות הפרוגרסיביות אבל חוסר צניעות של האישה חד משמעית פוגם משהו בקשר האינטימי שלהם. הוא הופך משהו שאמור להיות רק שלהם כזוג, מקום של "סוד", מקום שהוא אינטימי ומיוחד להם- לנחלת הכלל. ברור שזה פוגע בזוגיות!! ברור!

אני לא יודעת אם בהכרח רואים את זה תמיד על פני השטח, אבל ברור שבפנים- זה משפיע. מותר לך לרצות שאשתך תשמור על צניעות ובכך תשמור על האינטימיות שלכם. מעבר לזה, ברור שחוסר צניעות חיצונית זו אמירה, וסופר לגיטימי שלא יתאים לך מבחינה תורנית האמירה הזאת.

האם בגלל זה נכון שתיכנס לה לעבודת ה'? לא. אבל מותר לך לחפש ולרצות אישה שמתלבשת בצניעות.

ביחס לשאלה המרכזית שלך- אני לא מומחית גדולה באיך מגשרים על פערים דתיים ותורניים, כי אחד מכללי הברזל שלי כשחיפשתי בעל זה שיהיה לנו שיח תורני משותף, שנסתכל על התורה מאותה נקודת מבט. וב"ה זכיתי וזאת אכן המציאות ואין ברכה כזאת! תענוג עצום!

הדבר היחיד שכן עולה לי זה שלפני שאתה ניגש לגשר על פערים אני חושבת שלפני הכל אתה צריך להחליט עד כמה זה חשוב לך. ואל תוותר על משהו מכוח האנרציה, כי זה יכול להתהפך עליך יום אחד ותהיה מתוסכל שויתרת על עצמך ועל משהו שחשוב לך.

זה לא אומר שאם תחליט שזה מאוד חשוב לך אז אוטומטית שווה להיפרד, אבל כן כשדברים יותר מבוררים לך באופן אישי, אז יותר קל לנהל שיח של גישור על פערים.

אגב זה לא סותר את מה שאמרתי מקודם לגבי לא להיכנס לעבודת ה' שלה, כי מראש שיח של גישור על פערים הוא לא שיח של "תשתני" אלא של "וואי אני מרגיש שהעקרון הזה נורא חשוב לי כי.... ומצד שני..... מה את מרגישה כלפי זה? איפה זה פוגש אותך?" ומשם מתגלגלים ומנסים להבין איך מגשרים על הפער ובמקרה של לפני נישואין- האם זה שווה לנו לגשר על הפער.

היחס ללבוש האישה בדייטים יכול לנבוע מ3 רבדים לענ"דadvfbאחרונה

רובד הלכתי - לבוש מסויים לא עונה על הקריטריונים ההלכתיים. סעיף בשו"ע, שצריך לקיים כמו כל הסעיפים שבשו"ע.

רובד הברית בין איש לאישה - לבוש לא צנוע פוגם בברית מההיבט האינטימי בין האיש לאישה.

רובד חברתי - לבוש מסויים מציין השתייכות חברתית.

דווקא אני מבין שבדרך כלל מה שמעסיק אנשים זה בעיקר הרובד החברתי, ואני אומר את זה בלי לזלזל בו כהוא זה, זה רובד מאוד משמעותי.

בעיני, הרובד של הברית הוא לא תלוי רק בקריטריונים ההלכתיים, הרי גם בהלכה יש מגוון *מסויים* של דעות. וחלילה אם נגיד על דעה מסויימת שמתירה טיפה יותר שהיא חס ושלום גורמת לפגם בין הברית לאיש והאישה. לכן, עניין זה גורם לי לתהות ביחס לכך האם הקריטריונים ההלכתיים הם הפרמטר המרכזי לעניין של הברית. בודאי שהם מעצבים את הברית, אך לא נראה לי שבצורה בלעדית.

העניין שלהכנס לעבודת ה', נראה לי שבהחלט הוא נכנס לה לעבודת ה' וזה לגיטימי מאוד. בפועל, עבודת ה' של האישה משפיעה על הבית כמו עבודת ה' של האיש.

הפתרון שהצעת בתור החלפת רגשות הוא בהחלט נשמע נכון לכל דבר שקשור לזוגיות. ליצור תקשורת מיטיבה ולהגיע להבנה הדדית והזדהות זה מדהים. ההתעסקות בפן הריגשי והתקשורתי יכולה להפרות את השיח וליצור מחשבות ורגשות חדשים של כל אחד מהצדדים ביחס לאיך שהוא תופס את הנושא. שיח זה גם יכול להגיע לקרבה שמאפשרת ויתורים והליכה לקראת אחד לשנייה. אמנם כמו שכתבת, ברגעי ההחלטה לפני נישואין, ההחלטה היא מאוד אישית - לשחרר או לא. מכיר חבר ששם תנאי לכיסוי ראש מלא אחרי החתונה והאישה החליטה לזרום. זה באמת עניין מאוד אישי.

בגלל שהוא עסוק בהשוואות נשמע שהעניין יותר חברתי.

אם עניין הברית היה פה המרכזי, ההשוואה בין נשים שונות לא היתה מתחילה. מה שפוגם בברית, בודאי לא ראוי לזוגיות.

תעשה לה טובה ואל תתחתן איתה.ניק חדש2

זה מתחיל בקטן וממשיך בגדול.

סליחה שתוקפנית.

מכירה יותר מדי מקרוב את ההשוואות הבלתי פוסקות האלה.

אם אתה רוצה דוסית תתחתן עם דוסית.

ואל תצפה ממישהי שכרגע לא דוסית להפוך לכזו.

מה עם אהבה?שנונימי

אתה מתחתן עם אישה שאתה אוהב?

או עם שמלה?

אם היית מבוגרנעמי28

הייתי מתייחסת לפזילות שלך החוצה.

אבל כתבת שאתה צעיר לקשר (תיכון?) + נכנסת לזוגיות ממקום של קושי נפשי + פערים + פזילות החוצה לחיפוש יותר טוב.

אולי פשוט קחו הפסקה אחד מהשני.

אתה עדין צעיר, תבנה את עצמך, תבין מה חשוב לך, כל אחד יפנה לחייו ולהתפתחות שלו ותדברו בעוד תקופה אם מתאים.

אני לא חושבת שבשלב כל כך מוקדם בחיים צריך להיות במקום של "להילחם על הקשר"

די מסכימה.נחלת

שאל את הרב שלךadvfb

שאלה על מיזםאביעד מילוא

מישהו כאן נרשם למיזם מפה לחופה וחזרו אליו משם? או מישהו קצת מבין איך המיזם עובד?

אשמח אם מישהו נרשם למיזם או מכיר למענהאביעד מילוא

לא ממש הבנתי איך הוא עובד ולא ענו לי מהתמיכה הטכנית של האתר

חיפשתי באינטרנטנקדימוןאחרונה

ובאתר שלהם יש רשימת שדכנים עם מספרי טלפון. תחפש את מי שהכי קרוב אליך ולנסות ליצור קשר ישירות.

אולי המיזם לא התרומם, ורק נשאר אתר...?

אולי יעניין אותך