מתלבט אם להתגרשמתקדמים

רקע

נשואים מעל 20 שנה. 7 ילדים. משפחה תורנית. 

אשתי באה ממשפחה תוססת, עם היסטוריה של תקשורת מאוד לקויה. כולל צרחות, קללות, האשמות, ריבים על בסיס שעתי, מהומות ועוד שלל רעלים.  הם בתוך עצמם חיים עם זה יחסית בסדר. זה חלק מהתרבות שלהם. רבים ונהנים. רוטינה של ריב, צחוק, יושבים לאכול, רבים שוב, צוחקים על זה וחוזר חלילה. 

אני מגיע מבית מאוד שקט. מדברים בנחת. גם כשרבים זה עם גבולות גזרה ברורים. יותר רציונאלי פחות אמוציונאלי. אבל כמובן שגם בבית שלי יש לקויות תקשורתיות שאופייניות לטיפוסים שקטים. 

אולי הפערים האלו זה מה שחיבר בנינו, כי כל אחד חיפש להשלים את עצמו עם משהו שיש דווקא אצל השני.

ולמרות הכל, לא מעניין אותי ההיסטוריה של אשתי, גם לא הקרקס במשפחה שלה. מבחינתי אם אנחנו מסתדרים ומתקדמים בזוגיות. אז כל השאר זה מוזיקת רקע לא רלוונטית. העיקר זה הביחד והריקוד המשותף.

 

ליבת הבעיה

אשתי טיפוס מורכב מבחינה נפשית ותקשורתית. 

 

יציבות רגשית- אישתי כמו להבת אש. היא יכולה להתפרץ מאפס למאה בלי התראה מוקדמת, ובלי הלימה בין הטריגר שגרם להתפרצות לעוצמת ההתפרצות. וזה המצב כרגע, כשהיא מטופלת עם כדור ציפרלקס וזה עשה הרבה טוב, זה הוריד את כמות ההתפרצויות ואת עוצמתן. לפני הכדור זה היה עוד יותר עוצמתי בתדירות עוד יותר גבוהה ועם מצבי קיצון הרבה יותר קשים. היה ממש לא אנושי לפני הכדור. 

*חשבתי על זה שאולי יש כאן בעיה גדולה יותר שלא מאובחנת

 

קשב וריכוז- היא מאובחנת עם בעיות קשב וריכוז. זה בא לידי ביטוי בצורה חריפה באימפולסיביות, חוסר יכולת ארגון עצמי, יצירת בלאגן בלתי הגיוני סביבה. בעיות ניקיון אישי וניקיון בבית. חוסר יכולת לבצע משימות בצורה נכונה. 

 

קשיי תקשורת- בלי קשר ועם קשר לבעיות שציינתי למעלה. יש לאשתי בעיות של תקשורת בינאישית. זה יכול לבוא לידי ביטוי בהאשמת השני כדרך מוטעית לבקש דברים, ולבקש אהבה. היא בורחת למיטה כל פעם שהיא לא מסתדרת בשולחן שבת. היא משיגה בעזרת ההתנהגות הזאת חופש ממשימות הבית, כי לפעמים עדיף לעשות לבד, רק לא להיות לידה. היא מייצרת מריבות איתי ועם הילדים בכל פעם שנוצרת שיחה כי היא חושבת שתמיד נכון להציף את החלק שלא נעים לשני לשמוע. היא לא מתקשרת בריא באופן רצוף עם אף אחד מהילדים, ועם אף אחד מהמשפחה המורחבת שלה. גם לא עם המשפחה המורחבת שלי. 

מרגיש שבחוץ אני מצליח לתקשר עם כולם בצורה מעולה. בית אני מצליח לתקשר מעולה עם הילדים . רק עם אשתי זה לא הולך. 

 

פמיניזם- עד לפני כ5 שנים היא הייתה טיפוס חסר אופי, נגרר, נשלט, וזקוק לתמיכה, ממש תלות אינסופית. לפני כ5 שנים היא עשתה טיפולים להעצמה אישית ונשית. מה שהביא אותה כיום להיות פמיניסטית "חזקה" שתמיד חייבת להביע עמדה גם אם העמדה הזאת תלושה מהמציאות. וגם אם ברוב הפעמים היא בסוף תגיד שטעתה. ותבקש שאבצע את מה שהצעתי מלכתחילה. העמדה הזאת יצרה אצלה משוואה שככל שהיא תלחם בי, וככל שהיא תשבש את המקום הגברי שלי ואת המרחב שלי כאבא במשפחה, היא תהיה יותר נשית ויותר חזקה. וזה אומר שכל שיחה שלי עם הילדים וכל תוכנית של ניהול הבית שאנסה להוביל, איתה או בלעדיה, תעבור שלבים של התנגדות ומלחמה, בלי קשר לטיב התוכנית, ובלי קשר ליכולת שלה ליצר אלטרנטיבה. מלחמה לשם מלחמה. מלחמה ככלי למקום בקשר ובזוגיות. זה על השולחן, היא מודה בזה. 

 

דת- גם בהקשר הדתי נוצרו פערים. התחלנו כבית תורני מאוד. לאט לאט אשתי תפסה כיוון פחות ופחות. היא עוד מעריצה תורה ומצוות, אבל בחיי היום שלה אין עקביות. אז יש מתח. בעיקר סביב חינוך הילדים, וסביב תוכן משותף שלא תמיד תואם.

 

לי קשה עם כל הבלאגן הזה. לא מקבל אותה, לא מקבל את הכאוס הזה. 

זה מחליש אותי נפשית, ולוקח לי אנרגיה, שמחת חיים, ועשיה בעסק בבית ובכלל בחיים. 

אחרי הרבה שנים של ניסיונות נואשים לתקן, הגעתי למקום יותר משחרר, יותר מבין שלא הכל אוכל לשנות, מנסה לשמור מרחק, לא לפגוע ולא להיפגע. מנסה לנהל שגרה כל שהיא בלעדיה, לידה, פחות איתה. 

גם הסיטואציה הזאת מוציאה ממני הרבה זלזול וטרוניה אליה. אני לא רוצה בזה אבל זה גדול ממני. מעדיף לתת ולהעניק, אבל זה לא הערוץ תקשורת שאני מסוגל לשמר. 

 

חשוב לציין, גם אני לא מושלם, עבדתי על עצמי בלי סוף, ועוד ממשיך להתקדם. 

יכול להיות שאני לא מציג את מלוא התמונה. אבל זה מה שמצאתי לכתוב מהמקום שאני נמצא בו כרגע...

 

 

מה טוב בה?

אישה יפה, ומטופחת. 

עובדת ומביאה משכורת שמסייעת להחזקת הבית

בשלנית מעולה

דואגת להרבה דברים לילדים. במיוחד לדברים שאני חלש בהם. 

אוהבת להעניק 

חרוצה

מנסה להצליח בבית ובחיים למרות הכל.

כמובן יש עוד דברים ...

 

 

 

מה טוב בקשר?

האמת, האופי שלה והקשיים מולה, בנו אותי המון. למדתי המון מהמשפחה שלה ומהאופי שלה. בעצם אימצתי בשתי ידיים את כל מה שחיפשתי שלא היה בבית הוריי. הצלחתי לעבוד על הרבה מאוד מידות, ושדרגתי את הגירסה של עצמי פעמים רבות. 

בנוסף קיבלתי ממנה המון אהבה. אהבה אובססיבית, אהבה כואבת, אבל אהבה. 

בעבר היו לנו שיחות נפש ארוכות ועמוקות. וזה היה מקשר בנינו. 

יש לנו גם חוויות משותפות מהעבר. ויש להן ערך. 

היו לנו הרבה מאוד יציאות משותפות שנהרסו בגלל מצבי הרוח שלה. ובכל זאת, כשיש לנו יוזמה של יציאות משותפות זה יכול להיות נחמד מאוד ומהנה. רק שאין לזה המשכיות בגלל ההתפרצויות /כעסים/חיכוך שמגיעים דיי מהר. 

גם יחסי האישות בנינו היו בדרך כלל טובים עשירים ואפילו מעולים. אבל מאז ההעצמה הנשית שלה זה פחות ופחות קורה. יש הרבה ימים של מרחק כדי להגן כל אחד על עצמו מהשני. 

 

מה עשינו כדי לשפר?

עשינו מעל 450 מפגשי טיפול וייעוץ שונים. כולל יועצים זוגיים, פסיכולוגיים, פסיכיאטריים, ועוד שלל בעלי מקצוע. חלקם עם שמות גדולים, חלקם פחות. מעט מאוד סייעו, הרוב לא היה יעיל, ויש כאלו שממש הזיקו. 

 

אני ברמה האישית שיניתי בעצמי בלי סוף, כדי להיות בעל ואבא יותר טוב, וכדי להיות אדם יותר שלם עם עצמו. 

 

האם יש סיכוי ? 

לאחרונה הייתי במילואים, ישנתי בבסיס והיה לי ממש ממש טוב. המרחק נתן לי אוויר. 
ובכל זאת, קשה להסביר את זה, אבל אוהב אותה במקום מאוד עלום וחמקמק של הנשמה. בסיטואציות מסוימות ולעיתים נדירות זה מציץ. הלוואי שהייתי יכול לחיות את זה יום יום.

 

אז מה אנחנו רוצים?

לא רוצים בזה, אבל לפעמים כבר מדברים בגלוי על גירושין. חוששים בעיקר על הילדים. כמובן שיש חשש גם על היכולת לשקם כל אחד את עצמו בזוגיות נוספת. 

הכי היינו רוצים להישאר ביחד, אבל לא בסבל הדדי בלתי נגמר.  

מה אתם הייתם עושים? 

מעבירים את ההודעה לנשואים טרייםאלפיניסטית
גם שם זה לא אותו קהלadvfb

אולי צעירים מעל עשרים בתור פורום כללי כזה.

 

בכל אופן, לפותח השרשור, ממש כואב לשמוע

נראלי כדאי יעוץ או משהותמיד בשמחההה:)
נשמע כואב, קשה ומורכבמרגול

אנוכי צעירונת אבל כתבת ככ ארוך ויפה, ואולי משהו ממה שאכתוב ידבר אליך…

כתבת שהייתם בהמון המון ייעוצים. האם כולם היו זוגיים? כי מרגיש לי שדווקא יש פה גם צורך להתפתח כל אחד בנפרד (גם אם נשארים יחד). גם אצל אשתך מבחינת שליטה ברגשות, טיפול רגשי לקשיים הנפשיים וכו, וגם אצלך - ההתמודדות איתה, ההחלטה האם להתגרש או לא, דברים אישיים שלך וכו׳


באופן פרקטי, הייתי הולכת ליועץ/מאמן/פסיכולוג שיעזור בהחלטה האם להתגרש או לא. להבין קצת מה הפחדים שלך בקשר לזה, מה משאיר אותך שם, והכי חשוב שתבין מה הדבר שיותר נכון עבורך.


צר לי לאכזב, אבל לא נשמע שיהיה קל באחת הדרכים. אבל זה לא אומר שלא יהיה טוב. מה שכן - לאחר שתחליט, תנסה להיות שלם עם ההחלטה שלך וללכת עם זה עד הסוף. אם החלטת להישאר - תנסה להתמקד בצדדים היפים של אשתך ושל הזוגיות שלכם , אם החלטת לעזוב - תתמקד ביתרונות של הדרך הזו (היציבות בבית שלך, החופש, שנגאלת מההתלבטות וכו).


ובעיקר מאמינה שבאמת יש טוב גם פה וגם פה. אולי יש גם המון קשיים שמסתירים אותו, אבל יש גם טוב.


בהצלחה

שלום בחור יקרפשוט אני..

אמליץ לך לכתוב את ההודעה שלך בפורום נשואים טריים (למרות שמו - הוא משמש בית וקהילה לזוגות נשואים טריים וותיקים כאחד).

 

יש שם אנשים טובים רבים שישמחו לעזור.

פותח קובץ טקסטמשה

ומנסה להבין מה מפעיל *אותי* בסיטואציה. למה אני מתנהג כמו מה שאני מתנהג.

כתיבה חופשית של לפחות 6000 אותיות. כדי דהכל יתרוקן מהמערכת ונגלה קומה מתחת מה מפעיל אותך שם ואיזה עוד דברים יש.



ואחר כך שואל את השאלה בפורום הנכון.

יש לך אפשרות כלכלית בכלל להתגרש עם 7 ילדים?אריק מהדרום
תודה רבה יקרה על התיוג 🙏נגמרו לי השמות

@מתקדמים 

אני חושבת שעניין כה הרה גורל ועם כ"כ הרבה משתנים ועומקים ונפשות ובעצם מציאות של חיים שלמים ומשפחה שלמה - חובה שיהיה נידון בכובד ראש ובצורה רחבה ועמוקה אך ורק בעולם האמיתי, במקום מקצועי שיתן מענה מקיף לכל העולה כאן.

רק מקום שמכיר את כל התמונה השלמה, על כל רבדיה, דקויותיה ועומקיה,

ושומע אותך עד הסוף, ואת אשתך עד הסוף, ומביע את דעתו המקצועית בעניין - וגם את התגובה של שניכם לאותה דעה שומע בזמן אמת עד הסוף ויכול הלאה להמשיך וליצור את הדו-שיח הכה חשוב ומשמעותי הזה - יכול להועיל באמת.

 

כתבת שהיית בהרבה מאוד פגישות, קח את המקומות בהם כתבת שהרגשת שכן הועילו לך - וחזור אליהם עם כל ההודעה שכתבת כאן להמשך דרך ובירור עד אשר תרגיש שמצאת את אשר אתה מחפש.

 

בהצלחה רבה,

החלטות טובות ובשורות טובות ב"ה 🙏

דיון חשוב. תשלח בפורום נשואים טריים.העני ממעש
התרשמתי שאתה כותב...אדם כל שהוא

הרבה יותר עליה מעל עצמך.

[על אף שניכר שאתה משתדל לתת תמונה הוגנת ולא חד-צדדית].

נראה לי שכדאי מאוד לנסות את ההצעה של @משה  - פותח קובץ טקסט - לקראת נישואין וזוגיות

או כל שיטה אחרת שתעזור לך להבין יותר מה אתה מרגיש לטוב ולרע, איך אתה פועל, וממה זה נובע.

נראה לי שלא להתגרשאדם פרו+3

כי זהו החיים שלכם כבר ביחד

20 שנה וב"ה 7 ילדים


הבעיה שאתה צריך ספייס ממנה

תפתר ע"י מגורים חצי שנה בבתים נפרדים

תשכור דירת חדר ברחוב אחר בישוב.

אני זוכרת שהצעת משהו דומה במקרה אחרחושבת בקופסא

איך זה בדיוק פותר בעיות בזוגיות?

זאת סוג של גזירת מוות על הזוגיות. באיזה מובן בדיוק הם יהיו נשואים אם אתה מציע לדרדר אותם מהשלב של "כמו שותפים לדירה" לבתים נפרדים לחלוטין? הנישואים נשארים על הנייר ולא ממומשים בפועל בשום צורה.


אין סיבה שעם כל הבעיות שיש להם עכשיו, אתה תרגיל אותם לחיות כל אחד בפינה שלו, ועוד תצפה שהם יוותרו על הנוחות הזאת עוד כמה חודשים. אם יש בעיות שאפשר לפתור, למה לא לפתור אותן עכשיו, במקום להרגיל אותם למצב זמני מעוות שעכשיו יצור את הבעיה של לנסות לצאת ממנו.


במיוחד שזה מעשה מאוד ציבורי שכולם יודעים ממנו, ההורים, הילדים וכל השכונה בעצם. באותה מידה אתה יכול להגיד להם לתלות שלט על הדלת "כאן גרים בסבל משפחה עם בעיות קשות בזוגיות". זה לפחות יגרום פחות טראומה לילדים המסכנים, שנחשפים לבעיות שמערערות את העולם שלהם בלי הוודאות של "אמא ואמא מתגרשים" במינימום לפחות.


השלב הזה של מגורים נפרדים נועד להיות מעבר קל יותר לגירושים. אין לו שום תועלת אחרת ואני ממש לא רואה איך הוא יכול לשפר את המצב.

אז מה את מציעה?אדם פרו+3

הם כבר הלכו ל450 טיפולים

כנראה למישהו לא טוב בזוגיות


מה את מציעה שימשיכו לספוג תחושות

לא נעימות.


ועדיף לי ש"כולם ידעו" שהזוגיות

שלהם באיוורור עכשיו

וככה פחות יעיקו עליהם וינסו לעזור

מאשר שאף אחד לא ידע


אבל מישהו יסבול פה עוד 40 שנים קבוע


אולי טעיתי אם אמרתי את זה על מקרה אחר,

בבמקרה הזה זה ממש קרוב לוודאי יכול להועיל.


תקח גם את חלק מהילדים

ותטפל בהם אולי תעשו רוטציה גם

תחפש דירה עם כניסה מיידית

והלילה אתה ישן שם.

תביא מזרן וצידנית.

שמפו ותפילין.


מה התועלת שיוצאת מזה? ברצינות אני לא מבינהחושבת בקופסא

מה שאתה מציע זה פשוט גירושים בלי ניירת, אבל תכלס אותה תוצאה של גירושים. ואין שום דבר שימנע מהם גם לעגן את המצב הקיים זה בחוק ולהתגרש סופית.

ואם כולם ידעו זה דווקא יותר יגרום להם להעיק ולנסות לעזור, מאשר טיפול זוגי שלפחות נשאר פרטי.

לפחות המסר של גירושים שזה סופי ומוחלט, ובמצב כזה הילדים מבולבלים אפילו יותר כי אין להם שום וודאות כמה זמן המצב הזה שהם נזרקים בין בתים יימשך, ומה יקרה להם בעתיד.

אין לי מושג מה כן יכול לעזור להם, אבל זה לא נראה כמו פתרון לאף אחת מהבעיות שלהם. בעין הכי טובה אפשר להסתכל הזה כדחיית הבעיות שהם חווים לאחר כך, אבל עם המון חסרונות ופגיעה בבלתי מעורבים.

אתה מכיר מקרה שזה עבד בו, ואחרי תקופה הזוגיות חזרה למצב טוב וכל הבעיות נפתרו? 

לדעתי זה יוצר טראומה רצינית לילדים שגם אם נניח שהכל יחזור למצב הרגיל, תהיה להם חרדת נטישה ותחושת אי יציבות תמידית.

זה לא גירושין, זה נישואין עם ספייסאדם פרו+3

אני אישית לא בדקתי.

הייתי פרוד פעמיים וחזרנו (אם התעניינת)

ככה שאני מכיר את המצב. (זה לא אותו דבר וכאן זה גם יעשה בהסכמה)

 

אבל יש פה בפתרון הזה הבנה של שני הצדדים

שמשהו צריך להשתפר.

כי מישהו פה גורם נזק לשני ולעצמו

ואם זה נראה טוב מבחוץ

וממש לא טוב לאנשים בפנים אז מה הקטע,

יום אחד הם ישברו, ואז יקרה את מה שאת לא רוצה.


 

לפי דעתי בפתרון שני המדינות,

בכלל לא כ"כ מהר מישהו ירוץ לקבע את המצב

לפי דעתי, בהתחלה ירגישו הקלה,


 

אחרי שנה אולי גם געגועים לחיים משותפים,

אחרי שנתיים אולי יחזרו.


 

 

לפעמים צריך פשוט עוד שעתיים במשרדמשה

או  לשבת לכוס תה/קפה/אלכוהול עם חבר פעם בשבוע.

לפני שאתה לוקח עצה מאנשים בשרשוראלפיניסטית

תבדוק היטב אם יש להם מגמה רעילה כלפי נשים וזוגיות לפי הודעות קודמות שלהם, חבל לקחת עצה מאדם שלפי כל קריטריון אינו בר סמכא בענייני  זוגיות בריאה 

עצה מבן אדם שהיה בכמה מצביםאדם פרו+3אחרונה

ולא מבן אדם ששייך ללהקת "מה יגידו ומה יאמרו"


 

נכון.


 

וכיוון שלא נתתם פתרון אחר,

רק להשמיץ אותי אישית.


 

נשאר רק הפתרון שהצעתי.

אהה, ולהשאר שעתיים במשרד גם.

להעלות סטנדרטים או להתפשר?Lavender

בתור בחורה שיוצאת לדייטים, אני שמה לב שבאמת מפריע לי מראה חיצוני של רוב הבחורים. 

ואיכשהו אני פוסלת את רובם בגלל המראה החיצוני, מצד אחד יש את המשפחה שמייעצת לי לתת צ'אנס ולראות אולי בדייט עצמו לא יפריע לי המראה,

מהצד השני החברות מייעצות לי "תסתכלי במראה ותעלי סטנדרטים"

ואני עצמי לא יודעת מה להחליט, כי אין לי בעיה לחכות בשביל הבחור המושלם, אבל מהצד השני לא רוצה לפספס את הרכבת ולהגיע לגיל מבוגר...

(ולא, אני לא מחפשת את הדוגמן האולטימטיבי, אבל כן בחור שנראה סבבה)

מה אומרים?...

ברור שמראה זה חשובזיויק
השאלה אם הרף שלך הגיוני וכמה משקל את נותנת לזה ליד הערכים החשובים באמת
מסכימה, חשוב לי הכל, גם מראה וגם ערכים.Lavender
תבקשי תמונהנעמי28

אם פעם אחרי פעם את פוסלת דייטים רק על סמך מראה, תעשי להם ולך טובה ותבקשי תמונה.

מראש אין להם סיכוי .


וזה לא להעלות סטנדרטים, זה לשנות/לדייק סטנדרטים.

כל אחד ומה שחשוב לו.

אין את הבחור המושלם, חיצונית אולי כן, אבל אין שלמות אצל אף אחד.

אני תמיד מבקשת תמונהLavender

ופוסלת עוד לפני הדייט, 

בדייטים עצמם פחות מפריע לי אם משהו לא 100%

ותודה על התשובה🙏

להגדיר גבולות גזרהadvfb

יש מראה שהוא גבולי מבחינתך? אז תנסי?

וואלה אני מנסה להגדיר גבולות גזרה,Lavender

אבל נשארת עם גזרה מצומצמת...

בסוף אם חשוב לי גובה מסוים אז 50% יורדים רק על זה...

ואני תוהה עם עצמי אם לא כדאי להתפשר על כאלו נמוכים יותר, למרות שרואה שבדייטים עצמם זה מפריע לי... (אני גבוהה יחסית)

ממש עצת הזקנים ועצת הילדים...הרמוניה

מה שהחברות אומרות זה שטויות. איפה כתוב שאשה וגבר צריכים להיות באותה רמת יופי? 

זה תלוי בך. 

תחשבי טוב מה מתאים לך, מה חשוב לך, מי את.

יש הרבה זוגות שאחד נאה ביותר והשני ההיפך הגמור והם מסתדרים מצוין ואוהבים מאד. ונשואים מספרים שמתרגלים למראה בסוף כי זה כ"כ מתגמד לעומת האישיות.

הבעיה שאת מתארת היא של בעיה של רבים מאיתנו בדייטים.

אני חושבת שאפשר לחלק את זה לשניים- מראה חיצוני בדייטים ומראה חיצוני בתמונות. 

עם תמונות רצוי באמת לתת יותר צ'אנס כמו שההורים שלך אומרים... 

בדייטים זה כבר יותר תלוי עד כמה יש בעינייך פוטנציאל ששווה להמתין ולראות אם גם המראה יתחבב בסוף.

 

מסכימה איתך לגמריLavender

רק שואלת, כמה זמן לתת צ'אנס לראות שאני מתרגלת למראה החיצוני בדייטים?

ומפחדת שאראה שהבחור מתאים לי רק לא אוהבת איך שהוא נראה ואכנס לקונפליקט ולא אדע מה להחליט😏

בסוף זה משהו שמוטבע בי עמוק, לא רק רצון להרשים ו"מה יגידו" האנשים...

אם את פוסלת יותר מ10% על מראה אז תסתכלי במראהבחור עצוב

ותסתכלי פנימה מה באמת מפריע לך.

פוסלת הרבה יותר מ10%🫣Lavender

האמת שמאז שאני ילדה ממש קטנה הפריע לי מראה חיצוני, אמא שלי אמרה לי שכבר שהייתי ילדה בת 4 לא הסכמתי להיות חברה של ילדה שיש לה "פנים לא יפות"

כמובן זה עבר לי עם השנים, אבל עדיין בעל זה לכל החיים בעז"ה.

פשוט חושבת שזה שריטה/ טבע בסיסי שלי.

ואני רוצה להיות נשואה למישהו שאני נמשכת אליו, ומפחדת שאם אתחתן עם מישהו שלא אהיה שלימה ב100% איתו יהיה לי קשה להשלים עם זה אחרי הנישואין...

מקווה שאני מצליחה להתנסח ברור בכאלו שעות😅

ולכן כתבתי להסתכל פנימהבחור עצובאחרונה

ועדיף מוקדם מאשר מאוחר. נניח שתמצאי את הבחור המושלם מבחינתך, מה תעשי עוד 10 שנים? 20? המראה משתנה. גם המראה שלך ישתנה אחרי לידות.

אף אחד לא אומר לך לסבול, אבל כן לדייק מה מפריע לך ולמצוא דרך להתגבר על זה.

 

מכיר אישית מישהי שעד היום לא מסוגל לצאת עם מישהו שהוא לא "חתיך" כלשונה. כבר מתקרבת היום ל40

בדייטים עצמם ובין הדייטיםadvfb

עולים תחושות בדייטים עצמם

עולים תחושות בין דייט לדייט

 

מה דעתכם המקום שצריך לתת לסוגי התחושות?

מה זה יכול לומר שיש פער בין התחושות בדייטים לתחושות בין הדייטים (לכאן או לכאן)? 

 

סתם מבאסהפי

שיש פער זה לא אמור להיות ככה..

אני חושבת שעל הגבר יותר ליזום בין דייט לדייט לפחות לפתוח את השיח . אבל התפקיד שלה זה להיפתח ולא להיסגר

מסכימהרק נשמה

בעיקר עם הקטע שעליה מוטל להיפתח לי זה לפעמים לא זורם ולא כי אני לא רוצה ואני רואה איך זה גורם לנסיגה בצד השני

נכון זה לא פחות קלהפי
כל אחת והקצב שלהadvfb

יש הבדל אם זה תקוע לבין אם זה לוקח זמן..

כאילו אם בחורה לא זורמת איתי כפי שציפיתי אבל זורמת במידה מסויימת ומראה עניין אז זה לגמרי חלק מהמשחק

יש הרבה קשרים שנתקעיםהפי

כי הבחורה חסומה ולא משתפת ..

והבחור גם באנרגיה זכרית פצועה - לא יוזם / רגשי נחיתות / חושב מה היא תביא לי בתמורה .

זה חוסם לגמרי את הבחורה אי אפשר להכיר ככה

ככה יש הרבה קשרים שנתקעים עוד לפני הדייט/ בדייטים ראשונים ,שיכול להיות להם פוטנציאל גדול אם כל אחד היה מתחבר למהות שלו ..

אהבתי את הביטוי אנרגיה זכרית פצועהמחפש שם
נשמע כמו חתול רחוב פצועחתול זמני

לא יודע לא מתחבר לכל משחקי המגדר האלה

וואי לגמריadvfb

בתור גבר זה ממש מתסכל שהבחורה חסומה.

אבל יש הבדל אם היא חסומה לבין זה שלוקח לה זמן יותר לשתף.. לפעמים קצת סבלנות והדברים נפתחים.

וגם לגבי האנרגיה הזכרית - יש הבדל אם הגבר בכלל לא מביא את עצמו, לבין זה שלוקח לו קצת זמן לצבור אמון ובטחון.

את יודעת להצביע על דברים שחוסמים/ עוזרים לך להפתח?מחפש שם
מה שהכי עוזר להיפתח זה פשוט טבעיותרק נשמה

לא לשחק את כל המשחקים ולא לנסות להיות מי שאתה לא, אפשר להבחין אם בן אדם הוא עצמו או מנסה לחקות משהו אחר

אמןמחפש שם
זה קטע כי אתה מאמין שאם תהיה משהו מסויים אז מי שהולך תפתח בזמן שזה יקרה כשפשוט תהיה אתה...
מממ אני בעיקר מדבר על מחשבות והרגשות תוך כדיadvfb

והגיוני שהזמן בין לבין נועד לעיכול,

לכן הפער הוא לא פער שזה הפוך בהכרח שבאחד מהם מרגישים טוב ובאחד מהם מרגישים לא טוב..

לפעמים קרה לי שהרגשתי יותר טוב בין לבין מאשר בפגישות עצמן

נראה לי שזה שכל ורגשרק נשמה

כאילו מה שאתה חווה בדייט זו החוויה עם האישה עצמה, נעים או לא נעים יש משיכה או אין קיצור בעיקר רגש, איך הווייבים שלכם נפגשים

ובין הדייטים שההתלהבות והרגש יורדים השכל מתחיל לנתח מה היה ואם זה מתאים או לא

ובתשובה לשאלתך שתי התחושות מאוד חשובות ונראה לי שהעיקר זה איך מרגישים בדייט עצמו, ובקשר למחשבות שבין לבין לראות אם הן באות משכל ישר או מפחדים ודמיונות

הדוגמא הכי בולטת שאני חושבת עליה זה אם נגיד בדייט אתה לא מרגיש משהו מיוחד, מרגיש שזה לא כזה קשור, אבל אחרי זה בשכל אתה חושב שוואו זה אבל בדיוק מה שאני מחפש, אם זה לא דייט ראשון שני אז נראה לי ברור שאין למה להמשיך)

יפה, תודה!advfb
מציע חידוד - רגש ודמיוןadvfbאחרונה

בפגישה עצמה אין דמיונות, הפגישה מאוד מקרקעת את הזוג והם מרגישים מה קורה ביניהם. 

בין לבין הדמיון מפתח, אפשר לחשוב איך מפה להמשיך הלאה, לטוב או למוטב... 

השכל גם נכנס בין לבין ובאמת יש צורך להבין מה השכל אומר ומה הדמיון אומר.

רווקים יותר בוגרים, פחות דוסים?advfb

מצד אחד, עוגן משפחתי הוא דבר ששומר על אורח חיים יציב, גם בעניין הדתי.. זה הגיוני לחלוטין.

מצד שני, החלטה של אדם לשמור על אורח חיים דתי ועל חיבור לקב"ה לכאורה לא אמורה להיות תלויה במה יקרה או לא יקרה לו. אם הוא יתחתן או לא.

 

הרהורים בנושא..

ת'אמת שהנושא יותר קשור ב"דתיות" מאשר "רווקות".

דתיות לפעמים נתפסת מאוד טכנית או תלוית הקשר, לכן מובן שאם אדם ממשיך להיות רווק בגיל מבוגר יותר שהגיוני שהוא יהיה פחות דתי.

לעומת זאת, התמסרות לדת, שוב היא לא תלוית הקשר. גם בשלום גם במלחמה, גם באתגר כזה גם באתגר אחר - יש סיבה לשנות את החוזה מול הקב"ה? זה לא הגיוני.

בדיוק. הם בזוגיות קבועה, גרים יחד וכו.מרגול

השוני הוא יותר הסטטוס, פחות התכלס של השגרה והמצב הזוגי (כלומר- יש פער תהומי בין לחיות בזוגיות ובאותו הבית ולנהל חיים משותפים- אך ללא נישואין, לבין דתי שאינו נשוי וגם אינו בזוגיות)


לשאלתך הראשונה- לפחות לגבי שמירת נגיעה אני חושבת שיש בזה קושי גדול יותר. לא מחייב כמובן שרווק בגיל מבוגר יותר יפסיק לשמור נגיעה או יחפף או משהו, אבל זה קשה יותר.

בדיוק דיברנו על זה כמה חברות (נשואות ולא נשואות). חברה (שכרגע רווקה) בהרהורים על להפסיק לשמור נגיעה. תקח את אותה חברה, אם היתה מתחתנת בגיל 21-22 היא ככל הנראה היתה שומרת נגיעה כהלכה עד החתונה וכו. תקח אותה היום ויש לה הרהורים. למה? כי קשה, הכמיהה למגע טבעית, וככל שהיא קיימת יותר שנים בלי שיש לה מקום (טרם התחתנה)- זה קשה יותר.


הגיוני? כן.

האם זה בהכרח אומר פחות להקפיד? לא. 

איך אתם הייתם מגיבים?אביעד מילוא

נרשמתי לשדכנית ואחרי  תקופה שהרגשתי ממנה תחושה לא טובה היא אמרה לי שכרגע היא לא מתכננת להשקיע בחיפוש בשבילי. איך אתם הייתם מגיבים לזה?

(אציין שעבר זמן ואני עדיין בהלם מהתגובה)

שומר את המספר שלה ב"לא לענות"אריק מהדרום
שואלת למההרמוניה
הסיבה היא סיבה טובהאביעד מילוא

אין כאן המקום לפרטה אבל הניסוח של ההודעה שהיא לא מתכננת להשקיע בזה...

שהיתה אומרת מראש. זה לא לעניין...יעל מהדרום

לק"י


אם היא לוקחת כסף, שתברר מראש הכל ותחליט אם היא יכולה או לא.

(גם בהתנדבות, לא הייתי נותנת תקווה סתם. בטח בתשלום).

זהמעליב..הרמוניה
תלוי מה הסיבהשם פשוט
עבר עריכה על ידי שם פשוט בתאריך ט' בניסן תשפ"ו 15:41

אתה מספר שיש סיבה טובה,

אנחנו לא יודעים מהי.

סיבה טובה זה אחד שלא עונה להודעות, מבריז, או לא מדבר לבנות או אליה בצורה מכבדת, או שיש לו דרישות לא סבירות.

למה שהיא תשקיע בבן אדם לא רציני? סביר שתשים בהולד לתקופה. 

אבל אם  הסיבה היא שהבן אדם במילואים, הניסוח שלה הזיה. 

הזויה🤦‍♀️יעל מהדרום

לק"י
 

נראה לי שהייתי נאלמת דום או שואלת "מה?!" מופתע.

היא שדכנית ששילמת לה או בהתנדבות?ארץ השוקולד

אם זה בתשלום, אם היה לי אומץ הייתי מבקש את הכסף אם אין סיבה טובה להתנהלות הזו.

אם זה בהתנדבות, זה אמירה לגיטימית שאין לה זמן כעת, הייתי מתבאס אבל מקבל אמירה כזו.

יש דמי רישום ושכר שדכנות כןאביעד מילוא
מה?????????????????אני:)))))

אני בהלם!!

אני אגיד לך משהו אביעדאריק מהדרום

אני הייתי רשום בפינקסים של 3 שדכניות, אמרתי להן שאני דורש שיספרו לבנות שהן רוצות לשדך לי מראש לפני הפגישה הראשונה שיש לי הפרעת מצבי רוח.


אף אחת לא חזרה אלי מעולם עם הצעת שידוך.


שדכנית אחת היתה אשתו של הרב שקידש אותי ואת אשתי, אז היא ראתה בלייב מתי הפכתי ללא רלוונטי.


שדכנית שניה שלחה לי הזמנה לסדנה לקראת חתונה חצי שנה אחרי החתונה אז הודעתי לה שזה לא רלוונטי.


והשדכנית השלישית, היחידה שדרשה תשלום מראש,

אני עדיין מחכה שתיצור איתי קשר כדי להודיע שזה לא רלוונטי 12 שנה אחרי החתונה.


אני יזמתי קשר עם אשתי, יתכן שזה גם מה שאתה צריך.

בהצלחה.

..הרמוניה

@יעל מהדרום יעל אני חייבת לשאול איך זה לא הרתיע אותך?

נראה לי שאגיב לך בפרטי...מחר בלי נדריעל מהדרום
תודה(:הרמוניה
אני עברתי את שלב הליצור קשר בעצמךאביעד מילוא

אחרי שהייתי באתרים וניסיתי ליזןם קשרים הבנתי שזה לא עובד וצריך ללכת לפי הכללים לפחות כדי להכיר בחורה מהסגנון שאני מחפש

כמה זה נפוץ מה שקרה לי?אביעד מילוא

אולי זה העניין לדעת לבחור שדכן שכן יודע לעבוד

בהנחה שהיא התכוונה למה שאתה חושבנוגע, לא נוגע
(אם המילה "להשקיע" זה עיקר העניין, אפשר לפרש את זה בדוחק גם בלי הקונוטציה הרגשית) - אחרי מעשה כדאי ללמוד מזה לזהות וייב של נשים בסגנון כזה (בכל הקשר) ולהתרחק או להיזהר מראש. כנראה לא סתם הרגשת מראש תחושה לא טובה ממנה.
היא לקחה כסף?advfb
כן דמי רישוםאביעד מילוא
נשמע שהיא לא בסדרadvfb

מבאס מאוד אבל אין לזה כל כך השלכה וסיבה להתעכב על זה.

אם אתה מספיק אסרטיבי אפשר לדרוש את הכסף בחזרה.

אם אתה מאמין שאפשר לדבר איתה אפשר לבקש ממנה לדון על כך.

 

מבינה שזה מעליבברוקולי

רק אנחנו לא יודעים את התמונה הכללית להבין מה גרם למה..

אם יש סיבה טובה- הייתי לומדת מזה מה להבא

אם אין סיבה טובה ולא הציעה לך ושילמת לאחרונה- תבקש את הכסף חזרה

הייתי מדבר איתה מאוד בתקיפותחתול זמני

סליחה באמת שבזבזתי לך את הזמן

אם שילמתי כסף מראש הייתי אומר לה שהיא כנראה שדכנית פח.

לא רק שדכנית פח אלא גם בן אדם גרועאני:)))))
אם הבנתי נכון, מפריע לך ההתנסחות שלהלגיטימי?

ולא עצם הסירוב (אמרת שזה מוצדק הסיבה שלה).

 

אתה יכול להתעלם ולעבור הלאה. יש עוד שדכניות.

אתה יכול גם לנסות, להתנסות, בדיבור על זה -

שלום, אני מבין שאין לך את היכולת לעזור לי בתקופה הזו. בתור מישהו שמעריך את מה שאת עושה, רציתי לשתף שנעלבתי מהצורה והניסוח שבה הצגת לי את הדברים. אני מרגיש שבצורה שבה נאמרו הדברים XYZ. וכו'.

תשאל אותה אשמח לדעת מה הסיבה?הפי

אם אין לה סיבה .. 

תבקש את הכסף בחזרה .. תבקש הכוונה תדרוש או תבין לאחד האחים/ הורים להתערב

 

אם יש סיבה .. אז אתה לא מספר לנו את כל האמת אז כל התגובות בטלות ומבוטלות כי אנחנו לא רואים את כל הסיפור 

את אחת הסיבות אני יודעאביעד מילוא

והיא לא ראויה להיחשף בציבור 

 

למרות הסיבה ההיאאריק מהדרום

זו עדיין לא סיבה להתבטא כך.

בטח לא אם שילמת מראש.

אז שמראש לא היתה לוקחת אותך כמשודךיעל מהדרום

לק"י


ואם היא לא ידעה מההתחלה, אז שתעדכן אותך בצורה מכובדת ותחזיר את הכסף.

(בהנחה שהיא לא גילתה שאתה פושע או משהו כזה).

דווקא לפושע הכי כדאי להחזיר ישר את הכסף..נוגע, לא נוגע
זכותה המלאהזיויק
תתקדם הלאה לדעתי הישועה תצמח ממקום אחר בעזרת ה'
באמת היא היתה יכולה לנסח טוב יותרגלויהאחרונה

הניסוח אכן די פוגע...


ניסיון אישי: אני הייתי גרושה בלי ילדים ומתמודדת OCD (הפרעה טורדנית כפייתית, כיף חיים)

את הגירושין כמובן אסור להסתיר וגם אי אפשר (ב"ה המשכתי ללכת עם מטפחת גם אחרי הגט)

והאוסידי היה ידוע לשדכן.

הציע לי בחור שמתאים לזה ויודע להקשיב ולהכיל

ב"ה אוטוטו חוגגים 8 שנים ו2 ילדים.


לאחרונה נפתחה קבוצה של מתמודדי נפש דתיים, אני בין המנהלות, אז אפשר לפנות אליי.



חדשיכם ומועדיכם שנאה נפשי היו עלי לטורחאנונימיכלשהו

נלאתי נשוא.

הקושי יכול להיות כפול - למי שגר בחו"ל יש יו"ט שניפ.א.
דיברנו השבת בבית הכנסת עם מי שעלו בעבר מחו"ל, וכמה קשה לחגוג פעמיים ליל סדר, וגם כמו השנה שזה יוצא 3 ימים רצופים של יו"ט ושבת 
דווקא כשיוצא רצוף כמו בר"ה הכי כיףחתול זמני

לא חסיד של המונח אבל באמת מרגיש כמו detox

אני לא מוצא שום דבר טוב לא ביומיים רצופים ובטח לאפ.א.

בשלושה

אם אתה כן נהנה מלהיות במצב "שבת" יותר מיום אחד, אתה נראה לי מוזר…

מה חסר לדעתך במצב שבת?חתול זמני

דווקא כשאני במצב שבת יש לי הרבה יותר יישוב הדעת לשבת לקרוא ספרים

אפשר לשתות יין בחופשיות לשיר לישון

תפילות עם ניגונים

זה טוב ליום אחד, מעבר לזה תחושה של בזבוז זמןפ.א.
3 ימים של בטלה כפויה
ומה היית עושה בזמן הזה?חתול זמני
תחביביםפ.א.
אם זה בזבוז זמן בעיניך אף־אחד לא מכריח אותךחתול זמני
מסתבר שגם חז"ל לא עפו על הרעיון של יו"ט שניPaslash
ר' בא ר' חייה בשם ר' יוחנן [שיר השירים א ו] בני אמי נחרו בי וגו'. מי גרם לי להיות נוטרה את הכרמים על שם כרמי שלי לא נטרתי מי גרם לי להיות משמרת שני ימים בסוריא על שלא שמרתי יום אחד בארץ. סבורה הייתי שאני מקבלת שכר על שנים ואיני מקבלת שכר אלא על אחת מי גרם לי להפריש שתי חלות בסוריא על שלא הפרשתי חלה אחת בארץ. סבורה הייתי שאני מקבלת שכר על שתים ואיני מקבלת שכר אלא על אחת ר' יוחנן קרי עליהון [יחזקאל כ כה] וגם אני נתתי להם חוקים לא טובים.
אני מכירחתול זמניאחרונה

לעניות דעתי והבנתי הפונקציה של יו"ט שני היא מעין תיקון למצב פגום של שהיה בגלות

אם מצד עצם הגלות שמצריכה תוספת של התקדשות בגלל הטומאה שלה

אם מצד תיקון ביזוי המועדות

כך שאין בזה שכר בפנ"ע אלא רק להשלים מדרגה חסרה (וגם אז לא מגיע למדרגה של ארץ ישראל)

 

ואינה מקבלת שכר אלא אחת. משום דבא זה לה בסיבת חטאה לא יהא חוטא נשכר (יפה מראה)

כל אחד ומה שהוא אוהביעל מהדרום

לק"י


אם יש לי חברה שאני נהנית בה, גם שלושה ימים זה כיף.

קצת מנוחה...

הוצא מהקשרו -אדם פרו+
ברמות הגבוהות ביותר
באסה :/advfb

חוסר בקבוצת שווים הוא דבר שיכול להיות מאוד מורגש

מקומות לדייטים שיש ליד ממ'ד/מרחב מוגן? תודהdn5754

אשמח לרעיונות למקומות לדייטים

שיש לידם ממ"ד או מרחב מוגן..

בירושלים או באיזור המרכז (מודיעין ועד חצי שעה +- נסיעה משם)


אפשר גם בתי קפה וכו', אבל גם מקומות אחרים,

עדיף אפילו מקומות אחרים, כי בתי קפה רובם סגורים בפסח ..


תודה

אפשר תמיד סתם להסתובב במושבים באיזוררק נשמהאחרונה

יש בהם שקט נחמד כזה ובחלקם יש אפילו עגלות קפה, ובכל מושב יש מקלט ציבורי די נגיש

עוד רגע נכנס החגנגמרו לי השמות

החג של הגאולה

של יציאה מעבדות לחירות

של ניסי ניסים

ושל קריעת ים סוף

ו"קשה זיווגו של אדם כקריעת ים סוף"

מאחלת לכל אחד ולכל אחת כאן את קריעת ים סוף הפרטית שלו במהרה ובמתיקות אין קץ

"כימי צאתך מארץ מצרים אראנו נפלאות" - שהקב"ה שבידו הכל יראה לכם נפלאות גדולות, ניסים עצומים, וגאולה שלמה ואמיתית בטוב גלוי במהרה ממש 🙏💪

חג כשר ושמח ❤️

תובנה משבתמחפש שם
בשלות לזוגיות היא מודעות והסכמה לפגוש את עצמי במציאות.
ואיפה האחר נמצא במפגש הזה?לגיטימי?

לא בטוחה שאגוצנטריות היא מה שצריך...

האחר משתקף על ידי העצמיadvfb

גם בלי לשייך את זה לאגוצנטריות.

לפגוש את האחר זה השלב הבא אחרי מה שהוא כתבintuscrepidam
וואו כלכך נכוןרק נשמהאחרונה

רק ברגע שאתה שלם עם עצמך וגאה במי שאתה ולא מחביא את מי שאתה אתה באמת מוכן להכניס עוד מישהו לחיים שלך

כל עוד אתה לא שם אתה רק תתעסק בהתגוננות על מי שאתה כצורך הישרדותי ולא תוכל באמת להיפתח ולבנות משהו יציב

זו גם תובנה שלי מהתקופה הארונה

אולי יעניין אותך