א. רוב המתנגדים לעסקה מתנגדים בין היתר כי ב"ה אין להם קרוב שנחטף או שההתנגדות היא אף אם חלילה משהו מיקיריהם היה נחטף?
ב. למה זאת עמדה רציונלית? להתנגד כל עוד אני לא בטרגידה הזאת?
ג. תוכלו להפנות אותי למישהו שמנסח את עמדת ההתנגדות באופן רהוט? שיש סיכוי שדבריו ישמעו גם בקרב התומכים בעסקה?
שבת שלום. בשורות טובות..
מופקרת.
נתחיל משאלה ג':
הנסיון מראה פעם אחר פעם שמחבלים ששוחררו בעיסקאות אלו ואחרות - לא רק חזרו לטרור, אלא היו מגדולי מחוללי הטרור:
משוחררי עיסקת ג'יבריל, היו הרוח החיה באינתיפאדה הראשונה.
המשוחררים באוסלו - היו ממחוללי ומובילי האינתיפדה השניה.
משוחררי עסקת שליט, כבר שנים מעורבים עד צוואר בטרור. יהודים רבים נרצחו או כמעט נרצחו על ידם במשך השנים והם הרוח החיה באירגוני הטרור היום ובאחראים הישירים לטבח שמיני עצרת.
מלבד זאת - שחרור מחבלים תמורת חטופים, הופך את החטיפה למשתלמת ומעודדת חטיפות נוספות, כמו שסינואר ימ"ש הבטיח בטקס קבלת הפנים לו ולשאר המשוחררים בעזה.
בנוסף, לפי המדובר בתקשורת - בשביל עיסקה ישראל נדרשת לוותר על הישגי המלחמה. צריך לחזור ולומר - טבח שמיני עצרת, היה מבחינת האויב 'ניסוי כלים'. אם ח"ו מדינת ישראל לא תביס את החמאס, תבוסה חד משמעית שאינה משתמעת לשני פנים - כל אויבנו מסביב (שהחמאס הוא החלש שבהם) יראו ששווה להתעסק איתנו.
ממילא - הצעד הרציונלי הוא לא לעשות עיסקה מופקרת. האם יכולה להיות אפשרות של עיסקה מסויימת, כזאת שמחירה נמוכים ומאפשרת לנו להמשיך בהבסת חמאס? יכול להיות. לא זאת העיסקה המדוברת כעת.
אחרי שענינו על ג', שאלות א' וב' די מתייתרות. אמנם בכל זאת נענה ע:
ב' - אם הצעד כשלעצמו אינו רציונלי ויעמיד בסכנה קיומית את כל היהודים במדינה ובעולם - דעתם של אלו שקרוב משפחתם בעניין, אינה רלוונטית. להפך, יתכן שהם, מתוך הכאב הנוראי והבלתי נסבל, הם אלו שלא מסוגלים לחשוב בצורה רציונלית.
ואחרון חביב א':
אל תביאנו לידי נסיון. אף אחד מאיתנו לא יודע איך הוא היה נוהג אילו.
אבל יש לנו כמה דוגמאות - החל ממשפחות גולדין ושאול המדהימות, שהיתה יכולה לקבל חיבוק תקשורתי וממסדי עם היתה משתתפת פעולה עם קמפיין נוסף של 'הילד של כולנו', אבל (במיוחד גולדין) מובילים מאבק של החזרת החטופים מתוך עוצמה, אז את התשקורת הם לא מעניינים.
וממשיך בפורום תקווה, משפחות מדהימות, כמו מור, ליבמן (שעד לאחרונה חשבו שבנם חטוף), אור ואחרות - שבהחלט מובילות מהלך של לחץ על החזרת החטופים דרך ניצחון ואחריות לאומית.
נראה שאלו שנמצאים בסביבתם האידיאולוגית והחברתית של מתנגדי עיסקה מופקרת - עומדים בעמדתם, גם כשמדובר בבן שלהם. (שוב, לא שכשלעצמו זה מה שאמור להכריע).
כל עמדה שנוגדת לעסקה באה מתוך פוזיציה פוליטית ונמוקיה הם על חששות עתידיות שאמנם יש להם הגיון
אבל כמו במקרה של המלך חזקיה נמוקיה בפרוש הם חשבונות שמיים.
מאידך עמדה שבעד עסקה באה מתוך חמלה טהורה ללא שום נגיעה פוליטית שגם היא ערה לסיכונים
שפרטת בהתלהבות.
לשכנע אותך ושכמותך בנימוקים רציונליים זה בלתי אפשרי אז למה לא לפנות לעם ולקבל החלטה לכאן
או לכאן. הדשדוש הקיים רק משחק לידי אויבנו????
לא קורא את מה שכתוב.
אין כאן שום פוזיציה פוליטית ושום חשבונות שמים - יש כאן חשבון ארצי פשוט מאוד, ניצחון לאויב יעמיד את כולנו בסכנה חמורה מאוד. כל העיסקאות הקודמות, רק חיזקו את הטרור. טיפשות לחזור שוב ושוב, על אותו דבר ולצפות לתוצאות שונות.
אני מבין שכנמושה שירד לאוסטרליה, מבחינתך להפיל את נתניהו יותר חשוב מהצלת עם ישראל, אין שום סיבה שנזרום עם זה.
ולגופו של ענין אני לא מבין את הסטירה
מצד אחד אתה תומך בהשארות מנהיג שלטענתך גורם מרכזי למחדל בשביעי באוקטובר. ומצד שני טוען
לכאורה שהישארותו של אותו מנהיג וצעדיו למניעת עסקה תמנע לכאורה אסון עתידי.
כל זאת כדאי לשמר מנעמי שלטון של המגזר
למרות שבפועל על פי אתר רגבים בתכלס אנחנו בנסיגה מבחינה התיישבותית ובנסיגה משמעותית מבחינה בטחונית באיו״ש.
כלומד גמרא מושלם ינסה כבודו להפריך דברי אלה.
הפותח שאל האם ההתנגדות רציונלית, עניתי לו שמהנסיון החוזר כמה וכמה פעמים - ההתנגדות היא הרציונלית והתמיכה היא הצעד הלא רציונלי.
אם יש לך מה להגיב לגופו של עניין - בכבוד. אם אתה מנסה להספים גם כאן עם סלט של הסיסמאות הקבועות שלך, בבקשה תניח לשרשור הזה.
… אתה יודע מה כתוב עליו בגמרא. אותך לא כיניתי נמושה אבל בתגובה זכותי לדעת האם אתה לא כמו אלה שאותם אתה מכנה בשם.
אתה לא צריך להתרגז זה לא בושה לשרת במילואים האמן לי עשיתי את זה מספיק פעמים.
בעניין השרשור הזה - אני בהחלט חושב שחשוב להסביר ולהבהיר, לכל מי שמבולבל בגלל התשקורת - הסכם החטופים שמדובר עליו כרגע, הוא צעד התאבדותי. הוא כניעה של השכל לרגשות כואבים מאוד של בני משפחה ושל כולנו ויהווה הפקרה קודם כל של רוב החטופים ובכלל של כלל היהודים במדינת ישראל.
אם יש לך טיעון ענייני לנושא הספציפי, בלי נדר אגיב. לא מוכן לנצל"ש ואין לי שום עניין בדיונים המעגליים אתך, שלא מגיעים לשום מקום.
... אותי נמושה????
אגב מתנגדי העסקה שהם מיעוט בעם רובם ככולם הם אנשים קוראי ערוץ 7 וצופי ערוץ 14
אנשים עם פוזיציה לעילה ועילה.
וכנראה בגלל שהם מודעים לכך שהם מיעוט הם מסרבים ללכת לעם.
זה לא חוסר רחמנות , זאת אכזריות.
באשר לסוגית המילואים לדעתי זה קשור כי מי שמתנגד לעסקה ולא משרת
גורם לאחרים להיות מגוייסים שוב ושוב כמו הבן שלי למשל.
העיסקה המדוברת כרגע, היא שיא האכזריות. היא התאכזרות לרוב החטופים, שלא ישוחררו בה, אבל גם לא יישארו למדינה מנופי לחץ לדאוג לשחרורם והיא אכזריות לכלל היהודים בארץ ובעולם - שימשיכו (ח"ו) להרצח, להישרף, להאנס ולהחטף ע"י ובהובלת מאות 'סינוארים' שישוחררו לחופשי ובנוסף אויבינו יקבלו ניצחון ורוח גבית להמשך מאמציהם להשמדתנו.
מי שתומך כרגע בעיסקה המדוברת - הלימוד זכות עליו, זה שהרגש שולט אצלו על השכל, הוא לא מודע לפרטים ומשמעויותיהם ורק הכאב מנהל אותו.
מי שדוחף לזה בכח ובלי קשר את הנושא של בחירות - מגלה שהוא לא סתם תמים שלא מודע לפרטים ומשמעויותיהם, אלא שינאתו לנתניהו מביאה אותו להעדפת ניצחון של החמאס.
אגב, בכל סקר כמעט - למרות הקו שהתקשורת מקדמת - יש התנגדות לעסקה מופקרת שכזאת.
סוגית פדיון שבויים בהלכה דנה במחיר ממוני שראוי לשלם לשובים, וכמובן- לעולם לא שחרור רוצחים. אלה צריכים להנמק בכלא, ובתנאי כליאה שיצמיחו תמריצים לרוצחים לתלות עצמם בכלא.
או לתגובה שכהמשך לה הבאתי את המאמר הזה, או בכלל לשרשור, הפותח דן בשאלת הרציונליות, לזה התייחסתי ולזה בסה"כ התייחס המאמר שהבאתי!
הוא פובלציסט וגם רב, וזה בסדר גמור.
מה שלא בסדר זה שאינו מגלה לקוראיו מאיזו פוזיציה הוא מנתח את דבריו.
על איזו רציונליות אתה מדבר...
ושוב בענייננו, אין פה שאלה של פדיון שבויים במובנו הקלסי.
כי חמאס דורש לשחרר את אנשיו, ולעזוב את עזה. הוא לא דורש תשלום כופר.
הנושא אינו הרב חיים נבון, אלא השאלה אותה הציב פותח השרשור:
האם עיסקת חטופים מופקרת היא רציונלית. הגבתי באריכות כאן:
לחשיבות העניין - מגיב. הרציוליות היא להתנגד לעיסקה - אקטואליה וחדשות
את המאמר לא הבאתי בגלל הרב חיים נבון האיש, אלא כי הוא מביא נתונים ברורים על ההשלכות של עיסקאות קודמות, מה שמבסס את מה שטענתי בהודעה הקודמת, לגבי הרציונליות באי התמיכה בעיסקה שלכאו' עומדת על הפרק.
אם יש לך תגובה עניינית, בכבוד. אם אתה מנסה לסגור חשבונות - זה לא המקום.
ואם את המעט הזה אינך מסוגל להבין, אז אין לי כח...
למען הסר ספק, אני מתנגד לעסקה עם חמאס מכל סוג שהוא, כי אף אחד מהמצדדים לא מוכן לערוב לי שהמשוחררים של מחר לא יהיו החוטפים של מחרתיים.
וכשאני קורא הנמקה ממי שמזדהה בתואר רב הוא מטעה לכאורה כאילו זו עמדת ההלכה, ולא היא.
שבת שלום ובשורות טובות.
כתבתי כבר בהתחלה מה יש שם, כל אחד גם יכול לקרוא את המאמר. אין שום צורך בהבהרה שלך...
...שתי נקודות:
1. הוא כותב:
"האם כדי להציל את חייהם של שלושים נהיה מוכנים להקריב את חייהם של אלף? האם נהיה מוכנים למסור לחמאס את תל אביב? מה ההיגיון כאן?"
נכון שרובם ככולם של האסירים חזרו לסורם אבל גם בלעדיהם יש בשטח מספיק חיות דו רגליות שעמדו, עומדים ויעמדו לכלות אותנו והשם יצילנו מידם.
ולכן עסקה עכשיו להציל יהודים ממש נחוצה וכל השאר זה חשבונות שמיים. המחבר הוא רב ויודע את זה אבל מעדיף להלך אימים.
אני לא בטוח שאוייבנו לאחר שהחרבנו את עזה לא יהיו מורתעים כמו שנסראלה לאחר שהגבנו על חטיפת החיילים במלחמת הלבנון השניה.
2.הוא כותב:
"ישראל הבינה זאת היטב בשנות השבעים, כאשר סירבה לשחרר ארבעים מחבלים תמורת יותר ממאה חטופים, ובמקום זאת שלחה את סיירת מטכ"ל למבצע מסוכן מאוד באנטבה. היום גופי הביטחון שינו את גישתם מן הקצה אל הקצה: לנוכח כל עסקה מצהירים צה"ל והשב"כ שאין מה לדאוג, ושהם ידעו לבלום את המחבלים שישתחררו. שוב ושוב אנו מגלים עד כמה ההצהרות היהירות הללו היו מופרכות."
הוא סוקר את העמידה האיתנה בשנות השבעים וישר מדלג לימינו ומתעלם בכוונה ממי שיצר את התקדים לעסקאות מסוג זה
והוא בגין והליכוד עם עסקת גיבריל הראשונה. ההתעלמות לא מקרית כי האיש מציג דברים מתוך פוזיציה.
ולכן המאמר לא משכנע אותי בכל אופן.
לגבי 1: זה ממש לא חשבונות שמים, זו מציאות פשוטה - משוחררי העיסקאות, אחת אחרי השניה רצחו יהודים, רצחו הרבה מאוד יהודים. היהודים הללו נרצחו ישירות ע"י כאלו שאם היו נשארים בכלא לא היו יכולים לרצוח.
לטעון שהעובדה שיש עוד מחבלים מיתרת את הטיעון, זה כמו לטעון שעד שלא נוכל להרוג את כל המחבלים, אין טעם להרוג את חלקם. מביך.
לגבי 2: מה הקשר?! הוא בהחלט מתנגד לעמדה הזאת, מה זה משנה מי עשה?!
לגבי 1: זה כן חשבונות שמיים כי זה חששות עתידיות למרות שעל סמך העבר הם מבוססות.
אז בא נשאר חלוקים בנושא.
לגבי 2: זה לא משנה מי עשה אבל זה משנה מי יצר את התקדים . המחבר יודע זאת ופשוט התעלם.
זה ממש דומה לתקדים של חוסר התגובה של שמיר לטילי סדאם.
כמו שהזכרתי בעסקה עם נסראלה ב2006 לא קרה דבר לאחר מכן. הוא אפילו הודה שהוא לא ציפה לתגובה כמו שהיתה
ואם הוא ידע שכך ישראל תגיב הוא לא היה מבצע את החטיפה.
אולי גם כאן זה יקרה.
לגבי 2 שוב אני טוען שהמחבר בכוונה דילג על התקדים כי הוא מוטה אידיאולוגית ולכן אין ערך לניתוח שלו ולכן זה משנה.
אגב הרבה תקדימים ארעו משנת 1977 שהחלו את ניצני הפורענות שהביאונו הלום.
עסקת חטופים.
החזרת שטחים.
פינוי ישובים.
חוסר תגובה לטילים.
עסקאות שלום מפוקפקות.
מלחמות ארוכות.
וכולם ארעו במשמרת של הנהגת הליכוד.
כל שאר מה שכתבת פשוט לא קשור בגרוש לשאלה האם הדבר הרציונלי כרגע, זה לתמוך כעת בעיסקת כניעה או להמשיך בלחימה, שבה עוסק השרשור.
המסקנה בענייננו היא שעיסקת כניעה רק תסכן הרבה יותר יהודים והדבר הנכון הוא להשיך להלחם עד כניעה של האויב.
לגבי מלחמת לבנון השניה, התרחשו שם תנאים שבהם כל ממשלה היתה פותחת במלחמה. נסראלה אומנם הופתע ממימדי ההרס, נכון. אבל בסוף המלחמה 
התנהלה בצורה מדשדשדת ובלי שום מטרות מוגדרות ומסודרות. בסופו של יום, נסראלה הצליח לצאת כמנצח ודיברו על זה בזמן אמת.
אמנם היה הרס רב בלבנון (בדיוק כמו בעזה בעופרת יצוקה או צוק איתן), אבל צה"ל נסג חזרה לקו הקודם, בלי החטופים שבגללם יצאו למלחמה ותמורת פיסת נייר שבזמן אמת ידעו שאינה שווה כלום.
... אחרת עשתה.
בכל מקרה שבת שלום צריך להתכונן.
… היתה תגובה עוצמתית קצרה וקולעת וזאת לזכות ההנהגה הצבאית והמדינית דאז אבל בעיקבותיה נחתם הסכם הוחזרו חטופים שוחררו מחבלים והיה שקט . אומנם בהמשך ההנהגה החדשה שוב בראשות ביבי לא הקפידה מספיק שההסכם יקרה בשטח. כרגיל הססמה של שקט יענה בשקט הביאה אותנו למצב העגום היום.
ואח"כ, במומו פוסל, מאשים בזה אחרים.
מלחמת לבנון השניה פרצה על מנת להשיב את החטופים ולהפסיק את הירי. בדיוק כמו שמבצע 'גשמי קיץ' שקדם לה, היה אמור להחזיר את גלעד שליט.
בפועל, אמנם נתנו בהתחלה מכה עוצמתית, אבל אולמרט ושות' הסכימו להפסקת אש כשהחטופים לא בידינו וכשהאויב הן בצפון והן בדרום יורה עד הרגע האחרון ובעצם מראה שברצונו הוא ירה שוב.
דבריך שהמלחמה הסתיימה בהשבת החטופים הם שקר מוחלט. המלחמה הסתיימה כשלמדינת ישראל לא היה מושג עליהם.
רגב וגולדווסר הוחזרו רק אחרי שנתיים וגלעד שליט רק אחרי חמש.
כיום, במאמץ רב, צה"ל בהוראת הממשלה, הצליח לעצור כמעט לחלוטין את הירי מעזה. בעבר חיסול של בכירים הרבה פחות מהאירוע בו חוסלו בבית מחט חאן יונס בכירים מאוד - היה גורר ירי על תל אביב, כיום לא היה ירי בכלל. זה לא כי הם לא רוצים, אלא כי הם לא יכולים.
עכשיו הממשלה עומדת מול רגע האמת - האם להכנע ללחץ וכמו במבצעים קודמים, לעצור לפני הסוף ולתת לאויב להשתקם ולהפוך למפלצתי הרבה יותר (תמורת חלק מהחטופים ותוך חריצת דינם של האחרים למוות), או להחזיק מעמד ולהמשיך, עד הבסת האוייב.
זה קריטי להתמודדות מול חמאס וזה בהחלט קריטי מול כל האויבים מסביב.
בנושאים כאלה, החלטות צריכות להתקבל עפ"י הראש ולא עפ"י הלב. דווקא כאן, צריכים להביע אמפתיה למשפחות החטופים, אבל לא להקשיב להן.
מבחינה רציונלית, אנחנו יודעים בודאות מוחלטת שעסקה כזאת תעלה בחיי אדם רבים. זוכר את גלעד "הילד של כולנו" שליט? אז יחיא סינוואר שוחרר בעסקה שלו.
על השחרור שלו שילמנו במאות נרצחים וחטופים אחרים - במה דמם סמוק פחות מדמו של גלעד שליט?
בקרב תומכי העסקה יש רצון להפיל את הממשלה. אין שום סיבה רציונלית ללכת לעסקה מופקרת (כזאת שלא כוללת את ראשו של סינוואר על מגש).
זו הסיבה שתומכי העסקה משחקים אך ורק על הרגש.
עם כל הכבוד דמם של 120 חטופים אינו סמוק יותר.
חטיפתם, וחטיפת אלה ששוחררו קודם, נועדה לשם השגת הישגים צבאיים, ומסתבר שזה עובד, ולא ברור אם חשבו על זה לבד או שמא הקפלניסטים יעצו להם.
כך וכך, מעתה ואילך כל ישראלי באשר הוא יהיה קרבן פוטנציאלי לחטיפה, ומדינת ישראל לא מסוגלת מסיבות אובייקטיביות להגן על כולם כאילו מדובר בעשרה מיליון ראשי ממשלה.
חמאס צריך להיות מושמד, ולא פרטנר לעסקאות מכל סוג שהוא.
אני נוטה להאמין שדיבורי העסקאות הם טקטיים כדי להרויח זמן עד למיטוטו הסופי והמוחלט של חמאס.
לא מתווכחת על עצם הרעיון הכללי שזה ודאי צודק חיי רבים מול חיי יחיד
אבל זה הרבה יותר ממאה עשרים...כל החטופים שחולצו זה בזכות החילים שנפלו ובזכות הכוח הצבאי
ו600 חיילים זה כולל את אלו שנפלו בשביעי באוקטובר ולא כולם עם קשר לחטופים...
ברכות יחולו על ראשך.
יש דוגמה כזאת בתלמוד, פחות קיצוני, אבל אותו עקרון: לכהן גדול אסור להיות אחד מהרבנים שיחליטו האם לעשות שנה מעוברת, כי הוא צריך לטבול ביום כפור, ויכול להיות שיהיו לו שיקולים פרסונליים, שעדיף לו להקדים את יום הכיפורים בכדי שהמים יהיו פחות קרים.
כשיש ממשלת ימין, הקפלניזם נותן גיבוי מלא לאויב כדי להפיל את הממשלה, ואת המדינה גם יחד.
וכשיש ממשלה קפלניסטית, הימין נותן גיבוי מלא לממשלה בעמידתה מול האויב.
אירועי מעלות ואנטבה היו בזמן ממשלות קפלניסטיות, והימין האחראי והשפוי אפילו לא העלה על דל שפתיו להפגין בעד שחרור עשרות אלפי מחבלים עם דם על הידיים.
המתייוונים התנדפו
המשכילים התנדפו
וגם הקפלניסטים ועוזריהם יתאדו, וכל הרשעה כולה כעשן תכלה.
וכל קרני רשעים אגדע.
…. אין מדינה ואתה יודע את זה טוב מאוד.
בכלל כבר אמרתי לך לא להגיב לשרשורים שלי.
ואחרי הבחירות הוא ירוץ לבתי הרבנים לבקש שישלימו לו מנין לבלוק חוסם.
חצוף האיש הזה.
שיורה לעסקנים שלו להתחנחן במקומות הנכונים כשזה יהיה מדובר בצרכים שלו.
הנציב דיבר על אנשים כמותו. ישעיהו דיבר על אנשים כמותו. לא דומה למלאך ה' צבקות, לא הוא ולא שכמותו.
לא יפה
קודם ביקרת את נתניהו שהוא תוקף אותם ואחר כך ינצל אותם,
ועכשיו מה פתאום נתניהו בכלל מתערב בנושא הזה.
זה יפה שאתה יודע למנף את הדברים של עצמך להרחבת יריעת הביקורת.
שיתעסק עם סמוטריץ' ויתן או לא יתן לו שיריונים ברשימת הליכוד
לעזרת ישראל מייד צר בהוראתו של נתניהו, לכן הוא אמור להגן עליהם.
(לא מתייחס לדברים עצמם)
הוא פתח בקמפיין נגד חרדים, והיום חטף בחזרה.
נתניהו כמביט מן הצד, חושב שאם יצטרף לקמפיין של סמוטריץ' הוא יבטיח לעצמו את ראשות הממשלה לאחר הבחירות, והוא טועה.
וכשנתניהו מגן על החיילים שהוא שלח - אין לזה שום קשר לסמוטריץ'
התחיל לקרוא מדף המסרים של סמוטריץ'
שאתה מאמין לשטויות של עצמך.
בניגוד לנתניהו, סמוטריץ' מעולם לא דיבר ולא ידבר נגד רבנים, כמה שהדברים שלהם קשים.
איתן קיפצי! זכות להכיר אותך
הרי גם אויל מחריש חכם יחשב. לא ידעת?
ואחרי הבחירות תמיד אפשר להתנצל וכו'...
כמובן אני לא מסכים עם סגנון הדברים של נתניהו אבל מה לעשות הוא לא גדל על 'הזהר בגחלתן ...'
אבל בכללי בעולם חייב להיות תגובה שכן מותר גם ל'איש הפשוט' להגיב.
לא יודע, אבל לא יכול להיות שהרבנים, שהם באמת גדולי תורה, תוקפים ציבורים שלמים על השקפת עולם- שהם אמנם מתנגדים לה, אבל יש לה 'בית אב' מאד גדול- ורק הרבנים שלנו, אם יראו לנכון, יגיבו.
כאילו אני אפילו יכול להבין על מה הביקורת של הרבנים מופנית. אבל ההכללה, החריפות, ראיית הדברים רק לצד אחד בלי מורכבות, זה כל כך קשה ומרתיח.. כאילו הרבנים שלהם בגלל עת לעשות לד' תוקפים בכל הכח-אותנו- ואנחנו צריכים לספוג הכל בשקט..
מורכב אמרתי?
למה לגנות דברים שאני חושב שציבור שלם יגנה בהתאם נקרא לתקוף? (באמת שואל על המינוח, גם בחדשות)
שאלה נוספת שצריכה להישאל, היא לגבי דברי גפני בתגובה לנתניהו:
"דברי גדולי התורה הם קודש הקודשים של עם ישראל, ומפיהם אנו חיים. מי שאינו חי את עולם התורה ואינו מבין את עומק דבריהם, מוטב שלא ימהר לפרשם, ובוודאי שלא לתוקפם. היזהרו בגחלתן"
האם באמת יש כאן "עומק דבריהם"? או שפשוט קרוביו של הרב לנדו מחדירים לו מסרים שהם רוצים שיישמעו בקול כפי שנעשה עם הרב קנייבסקי זצ"ל?
מי הוא נתניהו שיפער את פיו נגד רבנים, גם אם הם לשיטתו מ"המגזר הלא נכון".
הוא לא היה צריך להגיב, וגם אם נקלע למצב שהוא חייב לרצות בן ברית שכינה אותו שקרן בן שקרן, שיעשה זאת על פי משנתו של ר' לוי יצחק מברדיצ'ב.
כולל בשבוע שעבר.
וגפני, במקום להכיר טובה, אומר בקול שהיתה טעות ללכת עם נתניהו.
עכשו יצא המרצע מן השק, ומסתבר שעל רקע זה שלח את סולית הנעל שלו, סמוטריץ', להתקוטט עם החרדים.
וסמוטריץ' נתן עבודה.
בעוד פחות ממאה ימים יתחילו הלכלוכים לצאת החוצה. הרבה פופקורן יאכל באותו לילה
פוגעים אלקטורלית בליכוד. כשיצאו לבחירות, היה עדיף לנתניהו אלקטורלית לחדד עמדות מול החרדים כמו שרבים המליצו לו לעשות. זה לא היה פוגע בו אחרי הבחירות - אם המספרים יסתדרו, הם יהיו איתו בין כך.
אבל הוא בחר להראות נאמנות לגוש ולמרות הנזק האלקטורלי והחומר שזה נותן לתעמולה של האופוזיציה - התאמץ והעביר כשהבחירות כבר מרחפות את חוק יסוד לימוד תתורה ואת חוק המעצרים, לפני כן העביר את חוק המעונות ועוד לא דיברנו על זה שכבר שנה החרדים תוקעים חקיקה של הקואליציה, אבל אנשיהם יושבים על השיברים בכל המשרדים שלכאו' השר או סגנו התפטרו.
אחרי כל זה הם היו אמורים להעריץ את נתניהו ולשבח אותו מעל כל במה, במקום זאת ותוך כפיות טובה נוראית גולדקנוף עושה הכל כדי להכשיל את נתניהו, כולל הפגנות פרועות ודרעי וגפני 'מסתפקים' בדיבורים על הצטרפות לשמאל.
שני החוקים האלה היו צריכים לעבור לפני שנתיים, והיום אף אחד כבר לא היה זוכר אותם.
אבל מישהו יעץ לו להמתין לחודש האחרון, כדי שגם יאכל את הדגים הבאושים, וגם יסולק מהעיר.
אני לא יכול לומר בוודאות שהסוחר הממולח גולדקנופף סגר כבר עם אייזנקוט, אבל סימנים בולטים מראים שכך הדבר.
רחמנות על מה שהיה פעם "המחנה הלאומי"
עוד לפני המלחמה היתה טיטות חוק גיוס, שיכל להסדיר את מעמד לומדי התורה, גם תוך כדי המלחמה היו נוסחים שבנשיכת שפתיים חברי הקואליציה היו מוכנים להצביע עליהם.
אבל לחרדים כל מה שנתנו לא הספיק. יצא המרצע מן השק, הם מדברים על 'לומדי התורה', על זה גם סוכם בהסכמים הקואליציוניים. אבל הם לא הסתפקו בפחות מחוק שיפטור את כל השבבניקים יושבי הברזלים והנופשים בתילאנד.
גם לצביעות הזאת, רוב הקואליציה הסכימה באב להצביע, מתוך הבנה שבטחון ישראל זה לא להפקיר את השלטון לשותפים של עבאס. אבל, היו חמישה חכים בליכוד שזה היה מוגזם להם. אם החרדים היו מצביעים זה יכל לעבור, אבל גם לזה גודקנוף רצה להתנגד למראית עין ושאחרים יעשו לו את העבודה השחורה - כאן זה נפל.
שקרא לא קאי - השקר של העסקנות החרדית כבר לא יכול להחזיק. כדאי שיתחילו לדבר אמת...
כנראה שה' בעד ספרד.
נראה בעוד כמה שעות, כשנדע מי ניצח...הסטוריהאמת, לא מעניין אותי כדורגל ובעייני כל ההתעסקות בספורט תחרותי זה מושב ליצים אחד גדול והתיוונות למהדרין.
אבל דחילאק, כמה רל"ב אפשר להיות?!
נתניהו וסמוטריץ' לא תומכים בארגנטינה כי תומכים בכדורגל. הם מפרגנים לארגנטינה כי ארגנטינה בעדינו במלחמות וספרד ממובילות הקו האנטי ישראלי.
בהודעה הזו אתה נגד הממשלה או נגד המדינה?!
לא שלחת? לא לקחת!!
ולהעלות בחזקת מינוס אחת.
אולי זה רמז לחבייר מילי, שבמסגרת תהליך ההתחזקות, הוא צריך להעביר את מוקד ההתעניינות ממונדיאל לחידון התנ"ך...
מט"ו באב של ביתר לט"ו באב של ימינו: קריאה לפיוס וסגירת מעגל לאומי
יום ט"ו באב נושא עמו משמעות היסטורית עמוקה של נחמה וחסד בתוך השבר. חז"ל מלמדים אותנו שביום זה ניתנו הרוגי ביתר לקבורה, אירוע שהביא עמו הקלה כה גדולה עד שנקבעה בעבורו ברכת "הטוב והמטיב" בברכת המזון, וט"ו באב הפך ליום טוב.
השנה, לאחר המלחמות הממושכות, ולאחר שהושבו ארצה כל החטופים והובאו לקבורה כל החללים עד האחרון שבהם, יש מקום לציין את ט"ו באב הקרוב בחגיגה לאומית גדולה ומשמעותית.
יש שיאמרו שחזרת החטופים והחללים אינה הניצחון המוחלט – הרי הניצחון האמיתי היה אילו המלחמה והאובדן לא היו מתרחשים כלל. אך דווקא מהסיפור התלמודי של הרוגי ביתר אנו למדים שחוגגים את החסד, את כבוד המתים ואת סגירת המעגל, גם כשאין מדובר בניצחון צבאי מוחלט. אם על קבורת הרוגי ביתר, בעיצומו של חורבן נורא, קבעו חז"ל יום טוב, הרי שבימינו – כשהשבנו את בנינו ובנותינו לביתם ולאדמתם – התודה והשמחה צריכות להיות גדולות פי כמה וכמה. זוהי הזדמנות היסטורית להכריז רשמית גם על סיומה של המערכה.
אולם, תיקון לאומי אמיתי אינו שלם ללא פיוס פנימי. כדי לצאת לדרך חדשה ולסיים את המלחמות מבית, הגיעה העת להושיט יד זה לזה. כחלק מחגיגות ט"ו באב והיציאה לחירות, נכון יהיה להוביל מהלך כולל של "סולחה" לאומית: להעניק חנינה לראש הממשלה בנימין נתניהו, ובמקביל לבלום את המשך החקירות והעיסוק בתיקיו ובמעורבים בהם, כמו גם בנושא הפצ"רית.
עברנו די מלחמות בחוץ ומלחמות בפנים. הגיעה השעה לחתור לפיוס מוחלט בין בני עמנו, להניח למשקעי העבר, ולבנות יחד את העתיד מתוך אחדות אמיתית.
מישהו ברשת כתב ספק בציניות, ספק ברצינות:
"תודה לראש הממשלה שלא פעל בהתאם לאינטרסים של מדינת אויב. לא מובן מאליו בכלל".
והנה התשובה שלי:
כשמסתכלים על המציאות, זה באמת לחלוטין לא מובן מאליו
* **מבית:** כמעט כל מובילי דעת הקהל והמשפיענים בישראל מפעילים לחץ כבד ומושכים בכל כוחם לכיוון ששירת באופן ישיר את האינטרסים של האויב.
* **מחוץ:** המעצמה הגדולה ביותר, זו שמעניקה לנו את התמיכה הדיפלומטית ואת החימוש, לחצה ללא הרף לעצור ולהפסיק.
לעמוד איתן מול לחצים אדירים כאלה, גם מבית וגם מחוץ, זהו הישג עצום. אין מילים להודות להקדוש ברוך הוא ששלח לנו את ראש הממשלה הנכון, עם העמידה האיתנה הנדרשת, בזמן הקשה ביותר בתולדות המדינה.
הרי ההיסטוריה הקרובה מוכיחה שזה לא מובן מאליו. ארבעה ראשי ממשלה לפניו בחרו לפעול בדיוק בכיוון ההפוך ונסוגו תחת לחץ וגם בלי לחץ:
* **יצחק רבין:** הוביל את הסכמי אוסלו.
* **אהוד ברק:** הוביל את הבריחה החפוזה מלבנון.
* **אריאל שרון ואהוד אולמרט:** הובילו וביצעו את תוכנית ההתנתקות.
אל מול מורשת הנסיגות הזו, העמידה הנוכחית היא פשוט פלא ותולדה של מנהיגות נכונה בזמן נכון.
יומיים לפני פיזור הכנסת הפנים הבן יקיר לי שהבוס הרמאי רימה אותו.
אופיר סופר, אל תלך בלי חברך סלומון,
הוא לא 'הביא' ארצה עשרות אלפי גויים, להפך, הוא שינה כיוון מכל שנות השליטה של ליברמן מהשקעה רק ביוצאי חבר העמים - שממילא רובם המוחלט גויים - להשקעה בהבאת יהודים מארצות מגוונות, שמהם גוים לא מחפשים לעלות.
שנית - ממש לא הוא זה שטרפד את חוק הגיוס. את חוק הגיוס טרפדו אגודה, שכל נוסח שהוצע לא היה מספיק טוב בשבילם. מה שהם רצו, היו מספיק ליכודניקים שלא יכלו לבלוע, גם בלי קשר לאופיר סופר.
פשוט לא נכון, אם זה היה נכון - הוא לא היה פורש.
הוא פורש על רקע חילוקי דעות בינו לבין סמוטריץ' איך נכון לנהוג במצב שבו מצד אחד נציגי הציבור החרדי התגלו בעליבותם ואוגואיסטיתם, כשמשתמש בדיבורים על 'לומדי תורה' כדי למנוע שבבניקים מהחלצות למלחמת מצווה ומצד שני - אין לנו קואליציה אחרת...
תשלם בשביל בטחון ישראל מה שהוא שילם, לפני שאתה מתמש כלפיו בביטויים מזלזלים כאלו.
אבל בכל הנוגע לחוק הגיוס הוא התנהג כמו חנווני קטן, ויש אומרים שהיה שלוחו של הבוס, כדי שחס ושלום לא ידבק רבב בבגדו של הבוס.
על רקע זה לא בלתי אפשרי שהתגלעו חילוקי דעות ביניהם.
בדבר אחד (כמעט) הכל מודין. טלית שכולה תכלת הוא לא, וקל וחמר לגבי הבוס שלו.
למרות הצדק בדבריו על הגיוס, ואין לי מושג איך מישהו יכול להתנגד לדרישה שבמקביל להסדרת מעמד לומדי התורה, עליו הוסכם בהסכמים הקואליציונים, הציבור החרדי יראה שהוא חלק מכלל ישראל ויוביל בגאון ובהובלה של מנהיגותו - מהלך של גיוס משמעותי של אלו שבזמן שאחיהם נחלצים לעזרת ישראל מיד צר - הם יושבים בצ'ונטיות במקרה הטוב ועל הברזלים ובטרמפיאדות לאילת במקרה המצוי, מבחינה קואליציונית זאת היתה התנהלות לא חכמה ולכן נוצר פער בינו לבין בצלאל.
הוא עוזב כי רימו אותו.
וגם הרויח ביושר.
לא שמעתי אף אחד מחבריו, ובמערכת הפוליטית בכלל, שקורא לו לחזור.
וגם, נכס אלקטוראלי מעולם הוא לא היה, נהפוך הוא- מאז ההודעה על פרישתו המפלגה מתחזקת בסקרים.
הוא (וגם משה סלמון) לא עוזבים כי רימו אותם, אלא כי נוצר פער משמעותי.
שמחה רוטמן אתמול בגלי ישראל הביע צער משמעותי.
ואגב, ההתחזקות בסקרים היתה כבר שלשום. הופתעתי שאחד כמוך, שכל כך התבחבש בסקרים שלכאו' טענו שלא עוברים, לא פתח שרשור על כך...
סמוטריץ' נחלש ועומד שוב על 4 מנדטים, כשהוא מגרד את אחוז החסימה מלמעלה.
ובשרשור בתוך שרשור, במיוחד בשבילך, לפי סקר מעריב מהבוקר, סמוטריץ'+בן גביר מאבדים יותר מעשרים אחוז מכוחם האלקטוראלי בקיזוז הריבוי הטבעי. בלעדיו הנפילה היתה כ- 25 אחוז.
לגבי הפער המשמעותי שנוצר, אם נוצר, כי במקום לקדם יידישקייט, קידמה המפלגה מלחמת חורמה בחרדים.
רחמנות על צביקה מור שהימר על הסוס הלא נכון.
אבל אם כבר אז הפוך - אפקט סופר הוא ההחלשות לא ההתחזקות.
יש בעיה אמתית כרגע שהציוני דתי הממוצע מגבעת שמאול או פתח תקווה, מנווה שאנן או רחובות - לא מוצא את בני דמותו במפלגה. כל הנציגים שנשארו חוץ מוולדיגר שגם לא ברור את תהיה בשביעיה הראשונה בכנסת הבאה - הם מציר 60. הפרישה של סופר וסלמון, שביטאו (גם אם אני חושב שהיו צריכים לעשות זאת בצורה יותר חכמה פוליטית) קול משמעותי בציבוריות הציונית דתית - מצמצמת את הציבור שרואה במפלגה את מיצגיו.
במידה רבה, וסמוטריץ' היה מודע לזה כשהשתדל בפריימריז לקדם את רחלי צינקין ודומיה, על זה תלויה השאלה אם באמת זאת מפלגת הציונות הדתית, או שזה רק גרסה של תקומה - חייבים לומר - גרסה עם הישגים כבירים.
ממילא אני ממש לא מבין למה האנשים שסמוטריץ' מנסה לגייס הן דמויות כמו עופר וינטר או הרב זרביב, גיבורי ישראל אבל זה לא רלוונטי. אין שום הוכחה שמי שהיה אריה בשדה הקרב, יצליח בפוליטיקה, על פי רוב זה להפך. אבל מעבר לזה - שניהם דמויות ש'ישכנעו את המשוכנעים', לא אלו שהציוני דתי הממוצע מדרום ירושלים או נו"ש ימצא בהם את מי שהוא רוצה להצביע לו.
לשמאל אין מה למכור, לא בדיוק, כי הוא מוכר רק לא ביבי, ומסתבר שזה עובד לא רע.
ולענייננו, סמוטריץ' מנסה לגייס כוכבים, אבל כוכבים לא מדברים לקהל שלו.
דוגמאות יש בלי סוף, וחלק מהם הזכרתי בהזמנויות קודמות. עופר וינטר זה אפי איתם החדש, ועל הרב זרביב אני לא רוצה לכתוב.
מפלגות צריכות להתמקד באויבים ולא לקושש כוכבים.
בענייננו, סמוטריץ' מתמקד במנסור עבאס, ולא בליברמן, והוא טועה, אבל מי אני שהוא יקשיב לי.
אם סמוטריץ' יעמיד למבחן הבוחר: אופיה היהודי של המדינה, מול וודקה וחזיר, ומחיקת הרוב היהודי השברירי, הוא יחזור ל- 14 מנדטים, ובגדול.
או במילים אחרות, ה"רק לא ביבי" של סמוטריץ' והציונות הדתית צריך להיות רק לא ליברמן.
נ.ב. ליברמן עושה את המנדטים שלו מ- "משיחיים" ומריצות, ולא שיש לו משהו אחר למכור.
גם הוא יושב כי הודה בדבר שלא עשה, ויש עשרות הוכחות לכך ברשת.
🛎🛎שנימה ההבדל?
עמיר מן הסתם הודה בגלל איומי רצח שקיבל ,
ובן אוליאל הודה בגלל העינויים.
זה משנה כל כ
אני לא רואה הבדל גדול,
שניהם הודו במה שלא עשו
וחיים לניתוק מהמשפחות
רק מזיק לבן אוליאל?
ההבדל הוא עצום -
יגאל אמיר הודה במעשיו באותו רגע ובחקירה הראשונה, הוא גם התגאה בכך. אגב, בעייני, על עצם ההודאה הנלהבת שלו וההתנהלות שלו בבית המשפט - ראוי שישב בכלא עד סוף ימיו.
כל מי שטוען כל מיני קונספירציות, צריך להסביר גם למה יגאל אמיר שיתף איתן פעולה.
בן אוליאל הודה רק תחת עינויים, חזר בו כשהחקירה לא היתה תחת עינויים והסכים 'להודות' שוב, כשבניגוד לחוק הכניסו את המענה לחדר.
שניהם הורשעו בפשעים שביצעו,
אצל שניהם ההודאה היא לא הראיה היחידה נגדם (אחד עשה זאת מול קהל רב ואחד ידע פרטים מוכמנים שאפילו החוקרים לא ידעו),
שניהם היו יהירים בבית המשפט ולא הביעו כל חרטה,
שניהם יישבו בכלא ובצדק עוד שנים רבות.
אני כן יודע שאלו שטוענים שהם 'לא ידעו' כל מיני דברים, הם אלו ששיקרו למעלה, שיש הצדקה לעינויים, שמבוצעים במדינה רק במקרה של פצצה מתקתקת - כשהם ידעו טוב מאוד שזה שקר.
הם עינו עצור, נגד החוק, נגד התקנות ובעיקר נגד כל נורמה אנושית, רק כי 'רוח המפקד' היתה שאת התיק הזה חייבים לפענח (משום מה כעשר שריפות בתים בדומא, לפני ואחרי, כמעט לא נחקרו...).
הם גם עברו במהלך השחזור המדובר על הכללים, כשהחוקרים מהחקירה נכחו בשחזור.
אגב, אני גם מתקשה לסמוך על מערכת חקירה, שהיתה כל כך שיטחית, שבמשך שבועות ארוכים מהאירוע ושלושה שבועות שהחשוד הספציפי ועוד עשרות נחקרים בהם בחקירת שב"כ (שגם בלי עינויים, היא פגיעה חמורה באדם באשר הוא) לא טרחו לשלוח את מעבדת הזיהוי הפלילי, לבדוק אם החלון נפתח ימינה או שמאלה...
אני גם יודע שההודאה שלו, לא מתאימה לעדי הראיה שהעידו על שניים.
אני כן יודע בוודאות, שפדופילים שיש עליהם ידע וודאי שפגעו בעשרות ילדים מסתובבים חופשי, בגלל דיקדוקי עניות של כללי החקירה וזיהום חקירה. אז כן - אני מצפה שהעובדה שיש לאדם גזומבות זו לא הצדקה לדה-הומניזציה.
בן אוליאל היה עבריין קטן שהיה מעורב בעבירות רכוש וכו'. אינני יודע אם עשה מה שטוענים שהוא עשה. אני נוטה להאמין שלא.
א. השופטים פסלו את ההודאה שלו כי היא נעשתה בניגוד לחוק (כלומר בניגוד למוסר ולצדק).
והעירעור הכשיר דבר פסול. על בסיס מה? רק על בסיס הכוח שלהם לעשות את זה.
ב. למיטב ידיעתי, לא היה להם שום הוכחה שהוא קשור לסיפור. לא ביומטריה, לא עדות, כלום.
כל אדם תחת עינויים קשים יספר מה שרוצים לשמוע. לכן גם במחבלים עושים את זה רק כאשר יש סכנה אמיתית, ואי אפשר לקחת סתם מנוול ערבי ולענות אותו כדי לקבל מידע.
זה מה שאני יודע. אולי יש טעות בידי.
אני לא יודע מאיפה להתחיל ואין לי זמן להתווכח ויכוח טיפשי.
האם ראיתם את השתיים שלוש שעות של הראיון של המומחה ד"ר נחום שחף אצל פבריקנט או דושי ?האם ראיתם את ההוכחות שמביא הפרופסור זרצקי ביוטיוב ?
שיחות עם נתן גפן מס' 2 ו-3?
אני הייתי כמוכם...
משך 20 שנה חשבתי שלומר שעמיר לא הרג זאת הזיה של אנשים חשוכים,
עד שבתוך 40 דקות כשראיתי את הסרט הנכון הבנתי .
יש עשרות הוכחות לכך שזה לא הוא,
ולא סתם לאה רבין ז"ל דרשה ב 99 לדעת מי הרג את בעלה.
כאן בקישור הראשון להלן, בדקה 22:00 ,שר המשטרה (=לבטחון פנים) אומר בגלוי למצלמה שרבין קיבל 2 כדורים בחזה. אפילו לא אומר שנורה בגב.
איך זה מסתדר עם הטענה שיגאל עמיר הרג אותו בירי מאחור בכיכר?
ועוד,
ועוד
(השם הידוע לי לתפילה לפדיון שבויים- יגאל בן גאולה)
קראתי את הספר של בארי חמיש ז"ל לפני המון שנים, ואני מוכן לקבל את הטענה שעמיר לא היה זה שרצח ממש את רבין.
א ב ל,
זה לא משנה כי הוא רצה לרצוח אותו. מבחינתו הוא אכן ירה, וכדורים חיים ממש שאינם סרק. הוא ניסה לרצוח את רבין, גם אם בפועל מישהו אחר עשה את זה.
