שאלה טכנית. על לבוש צנוע. (דיון קליל כן?)מוקי_2020

וגם שקט כאן יותר מדי. אז..לפחות נלמד משהו על הדרך.

אוקי אז ככה,

נניח מישהו דתי שמאוד חשובה לו הצניעות אצל האישה (אני מניח שאצל רוב הדתיים זה חשוב לא ? אבל אולי יש כאלה שיותר)

האם יש דרך (לא לצחוק), ״לחייב״ אותה , להחתים אותה, או תעזרו לי כאן במה שאני מנסה לומר...אבל בקיצור 
להסביר לה,

שאם יגיע היום והיא תתחיל להתלבש לא צנוע, אז היא צריכה להבין שהוא מתגרש -מיד-. לא טיפול זוגי. לא נעלי בית. מיד.
ואם היא חושבת שזה -יכול לקרות לה- אז אין טעם להכנס לזה מהתחלה.

אמרתי כרגע משהו קיצוני ?

או שמדברים על זה לפני חתונה ?

דואגים ״לסגור״ את הנושא הזה מראש  ?


למה נגעתי דווקא בנושא לבוש לא צנוע.

כי למשל, נניח היא לא תעשה הפרשת חלה בבית, אז בקטנה. נ מי ישים לב לזה ? מקסימום הילדים ואפשר
לומר להם משהו שהם יקנו די בקלות ״אמא עשתה הפרשת חלה בעבודה״

אבל..אם היא החליטה ללכת לא צנוע, לא יודע משהו בשרוולים או בנעליים או בשיער...משהו שגם הוא קטן, שמים לב אליו מהר מאוד,

אז כל העולם רואה את זה. משפחה מורחבת. שכנים. אנשי ישוב. בעבודה. כולם. וזה כבר סרט אחר -לגמרי-,

כי ישאלו ״מעניין מה חושב על זה הבעל הדתי שלה ואיפה הוא אחסן את עמוד השדרה שלו ?״

עכשיו חשוב להדגיש. חוץ מהקטע הזה. שוב דבר לא השתנה. זה השינוי היחיד.

שוב. לא להגיב בעצבים או בכעס. אין כאן כוונה לשום דבר באופן ישיר או עקיף.

פשוט לדעתי זו בעיה שקיימת ומסקרן אותי -אם- מנסים -איכשהו- לפתור אותה -מראש- ואם כן, אז  -איך-.

תודה. (דיון קליל, כן ? לא לשכוח)

גישה מאוד פטריארכלית. למה הדרישות דווקא מהאישה?תדהר
גם את יכולה לדרוש בחזרה...Shandy

תחשבי על מה מציק לך

ואם יגיע מצב ש... אז  חס וחלילה....

צריך הדדיות!

את צודקת לצפות רק מימנו זה לא הגיוני ....

זו עצם הגישה, שהגבר מרשה לעצמו לבטא שתלטנותתדהר
למה איום בפרידה הוא שתלטנות?ultracrepidam

אם אני אומר למישהו "אני רוצה את הרכב שלך תמורת 50 אלף, אפילו לא שקל יותר. אם אתה רוצה יותר כסף, אני לא ממשיך לקנות את הרכב שלך" - זה שתלטנות? תעשה את הבחירות שלך. מתאים לך מעולה, לא מתאים לך לך לשלום בדיוק כמו שבאת.

 

מותר לגבר לומר "אני רוצה רק אשה שמתלבשת בצניעות" בדיוק כמו שמותר לו לומר "אני רוצה רק אשה מעל גובה 180" 

אולי זו לא שתלטנותאלפיניסטית

אך בעיניי הסכם כזה של 'איום בפרידה' משקף צורת חשיבה ילדותית.

מטרת ההחתמה היא בעיקר כדי להדגיש כמה צניעות חשובה לו הרי בסופו של דבר כל בר דעת מבין ששנים של נישואים וחיים יחד ישפיעו על ההחלטה בדרכים שהוא לא מסוגל לשקלל עכשיו בחשבון* ולכן זה לא איום קונקרטי אלא צעד מיותר וילדותי כי הוא יכול להסביר כמה משמעותי בעיניו ללכת בצניעות על ידי שיח ולא חוזים משונים.

 

 

*אם הוא לא מבין את זה  הוא או טיפש ממש או פסיכופת

 

ברורultracrepidam

ולכן לא ברור לי למה כולם כאן יצאו על הדברים. ברור שמדובר בניסוח מאד פשטני ואין כאן שום נסיון לנרמל חטאים או משהו

זה לא כ"כ מדובראני:))))

בעיקר נותנים אמון זה בזה

אני חושבת שגם אם ידברו על זה לפני זה לא כ"כ יעזור כי אנשים משתנים בלי לתכנן את זה.

אבל יכול להיות שזה יהיה נכון לדבר על זה כשמדובר בעיקרון שלא מוחלט לשני בני הזוג.

תשובהמחפשת111

השאלה קצת מצחיקה אותי.. היא בעצם לא קשורה בכלל לדת או להלכה,

אתה מדבר על שינויים פנימיים שאנשים עוברים, בין אם זה ביחס להלכה ובין אם זה באופי.

וכמו שא''א להחתים בן אדם שתמיד יהיה סבלני ורגוע ועל תנאי זה מתחתנים,

כככה א''א להחתים אישה/גבר על התנהלות דתית. מן הסתם יש 'תיאום ציפיות' ושיח על זה לפני מה השאיפות וכו,

אבל להחתים על זה?! 

השאלה במהותה מייצגת גישה שלא לוקחת בחשבון את השינויים שכל אדם עובר בחיים, בין אם זה בתכונות שלו ובין אם זה בהשקפות שלו.

וכבר היו סיפורים של זוגות שהתחילו מנקודה אחת בנישואים והגיעו לאחרת, לדוג'- זוג שהתחיל כדוסים ואחד מהם לקח כמה צעדים אחורה.. ואו שהם המשיכו והצליחו לחיות עם האתגרים שהשינוי הביא איתו או שנפרדו על הרקע הזה..

 

וזה בדיוק מה שהתורה מאפשרת לנו: בחירה חופשית. גם אם ברור לנו מה ה' מבקש מאיתנו (ללכת לפי התורה) לכל אדם יש בחירה חופשית איך להתנהל, וברגע שלוקחים את זה ממנו- זאת לא גישה יהודית. 

.....תות"ח!

אם היא עוברת על דת יהודית, זו עילה לגירושין. אם לא, לא. מראש מניחים שהאשה לא תשתנה בעניינים האלו לרעה, ואם בסוף יש הפתעה אבל היא לא עוברת על דת יהודית, אז ממשיכים לחיות ביחד. יש הבדל לפני חתונה ואחרי חתונה. כמו שלפני חתונה רוב האנשים הבריאים לא יתחתנו לדוגמא עם אשה נכה, אבל אם אחרי החתונה ח"ו ל"ע האשה תיהפך לנכה, לא יתגרשו ממנה בגלל זה. כך גם בעניין הזה, יש את לפני החתונה, ואם אחרי זה קורה משהו, לומדים להסתדר איתו, אין מה לעשות. אפשר לנסות לשכנע את האשה, כמובן, אבל מדובר מן הסתם במקרה שזה לא עוזר. גם אשה שיש לה סטנדרטים מסויימים בתחילת חיי הנישואין, מן הסתם היא לא רק עושה הצגה חיצונית כדי להרשים את המדוייט ואז שנייה אחרי החתונה היא חושפת את פניה האמיתיים, אלא פשוט קורים לה כל מיני דברים שגורמים לה להישחק וכדו'. והצורה שבה הצגת שכל מה שמעניין זה מה שיאמרו, לא מסכים איתה. העניין בצניעות הוא לא מה השכנים יאמרו, אלא מצד האמת, יש פה ערך חשוב מצד עצמו, וגם חוסר צניעות מציאותית יכול לגרום לבעיות. היו כמה רבנים (כך הבנתי) שנשותיהם שמו לדוגמא פאה, ואף שהם עצמם חשבו שזו בעיה, לא העירו לאשה על כך.

אוקימוקי_2020

הבהרה - אני לא שייך למשטרת הצניעות ואין לי אובססיה לצניעות.

מטרת הדיון היא לא שאנשים ילכו צנוע יותר או פחות

אלא לשאול האם יש דרך שיפגעו -פחות- ויהיה להם -פחות- כאב ראש בחיים. ל2 הצדדים


א. הדוגמא שנתת (נכה) דוגמא יפה, אבל היא לא אותו דבר.אנחנו מדברים על רצון חופשי טהור. לא גזרה מהשמיים.

ב.הכוונה עם השכנים, סביבה, כדי להמחיש את גודל הפגיעה. להבדיל. כשחבר צוחק עליך ואתם שניכם לבד בבית זה דבר אחד,

אבל כשאתם ליד הרבה אנשים, זה סיפור אחר לגמרי.

 כשמישהי לא שומרת צניעות זה לא רק ״בינכם״. זה בינך לבין כלללללללל העולם. 
וברור שאני מתכוון לצד האמת.  אני לא מדבר על ״כבוד״. אלא על מי שרואה את ערך הצניעות כערך מקודש לא פחות משמירת אמונים.
 למעשה אני יכול לראות בקלות, דתיים שרואים בינהם זה קשר ישיר אבל...אני מתמקד בשורה התחתונה. האן אפשר למנוע חלק מהמקרים מראש ?

לדוגמא.
 יש בן אדם שישאלו אותו :
״לדעתך, יש מצב שתעשה קעקוע מתישהו, בנסיבות מסויימות ?״ 
והוא יענה : לא יודע. איך אני יכול לדעת ? אין לי מושג

ויש בן אדם שיענה :

״בחיים לא. אף פעם. בשום מצב. לא לא לא לא״.

 

האם זה אומר שהם לא יעשו ? לא. 
אבל  זה כן אומר על הבדל בגישה בינהם. 

 

אז אני העליתי לדיון,

שאם היו -מבהירים- לצד השני, שלא לשמור צניעות = קו אדום = גירושין

אז הצד השני היה חושב טוב טוב טוב לפני שהוא מקים משפחה עם מישהו כזה. לטוב ולרע.

זאת אומרת, 2 הצדדים היו מרויחים מהבהרה כזו. לדעתי. אולי אני טועה כמובן. בגלל זה אני -שואל-, מה המצב היום ? מדברים על זה לפני בצורה -רצינית- ?

.....תות"ח!

ההבהרה- ברור.

א. זה לא משנה. העקרון הוא שיש דברים שמשתנים אחרי החתונה, ולא על כל דבר שהייתי פוסל לפני נישואין, אני "אפסול" אחרי נישואין.

ב. ברור שיש פה פגיעה. אבל זה לא השיקול.

 

לגבי סוף תגובתך, הבהרת יפה את הנקודה בטענתך. אם מדובר על דבר שהוא ברור, אז התחייבות מסוג כזה לא אמורה לשנות כלום. זאת אומרת, אם זה כזה ברור למישהי שהיא לא הולכת להשתנות מבחינת צניעות, אז היא תצטרך זרז של איום גירושין. ואם ברור לה, אז ברור לה. בתיאוריה אולי יכול להיות מצב ביניים, אבל קשה להאמין שמציאותית יש כאלו מצבים. אולי מבחינה מציאותית יש יחסית הרבה מצבים של שינויים, אבל זה קורה לאנשים שבתחילת הנישואין היה ברור להם א', ובסוף מה שהיה ברור להם בהתחלה לא נשאר ברור בסוף. לכן, ההצעה שלך לא נראה לי מציאותית תשפיע. לגבי מה המצב כיום, אני לא מבין בזה, כיוון שעדיין לא התחלתי לצאת.

כל המשא ומתן הזה מתעלם מאווירת הדתיות.מי האיש? הח"ח!

"מבהירים" ו"קו אדום" וכל זה, זה רחוק מהאווירה שמשרה היהדות. תפילת שליח ציבור קודם מוסף בימים נוראים משמיעה - באופן קצת אקראי ולא קשור לכאורה - את הפנייה לקהל ישראל "האמת והשלום אהבו". מאוד לא נעים לעסוק רק באמת בלי השלום. רוב מי שצמח בערוגה דתית ביהדות חי את ההליכה על החבל הדק שבין האמת והשלום.

אבל כל החלטה לא עושים דרך איומים!!!!אחווותאחרונה
אפר לדבר על הנושא לראות שהוא חשוב גם לה לדבר על ה לראות שלפני החתונה אתם באותו ראש אח''כ אי אפשר לדעת ולהתחייב
הערה טכנית. זה היה לאגוז16(נדמה לי)מוקי_2020
הערה טכנית 2. זה היה לך בעצם. כן.מוקי_2020

המח פשוט נמס מההקלדה והחשיבה. 

(לעבור על הטקסט, לקרוא , לחשוב, לתקן, לזכור שברוקולי משגיחה על הכל. זה לא פשוט)

אני עוצר כאן. התעייפתי. 

עקרונית אפשר לחתום כזה חוזה על כל נושאultracrepidam

קודם כל, "לא לעשות הפרשת חלה" זה בערך בסדר גודל של "למרוח שומן חזיר על המחבת". לא ממש "בקטנה". הרבה יותר חמור מאשר שרוול קצר.

 

דבר שני, אפשר לעשות הסכם כזה על כל נושא, ואפשר גם להפר את ההסכם אם רוצים. למה שמישהו שמתייחס להלכה כהמלצה בלבד יתייחס להסכם הזה כיותר מזה?

 

כמו שציינו קודם, יש הלכה כזאת בילט-אין - כתובה וענייניה הם הסכם קדם נישואין שכל זוג מחוייב בה, ויש שם מערכת שלמה של הסכמים. התנהגות דתית לא ראויה, מעבר לרמה מסוימת, היא עילה לגירושין שבה האשה מאבדת את הזכויות שלה. הגבר יכול לבחור לתת לה את הזכויות שלה בהתנדבות ויכול גם לא לגרש, אבל מבחינת הזכויות ידו על העליונה.

 

לגבי "אנשים משתנים בלי לתכנן" אין לי בעיה שאנשים ישתנו כמה שהם רוצים, אבל כל עוד ההלכה לא השתנתה אז דרישות הסף נשארו אותו דבר.

 

כל צד אמור לפני חתונה לקלוט עד כמה חשוב לצד השני דברים מסוימים, ועד כמה חשוב לכל צד לשמור על מה שחשוב לצד השני. ואם לא קולטים לפני, כנראה במהלך החודשים הראשונים יש דינמיקה שבה מחליטים על דברים. זה מה שבאמת קריטי.

 

אם אתה מתחתן עם רשימת מכולת, אז אפשרי,פתית שלג

ובקשר לכל דבר שהשתנה בה. וגם לה יש ציפיות ממנו. (אברך עם מגבעת וחליפה שמתחיל ללכת עם גופיות וכפכפים?)

אבל אם אתם גם אוהבים אחד את השניה,

אז זה לא עובד ככה בכלל...

 

אגב, אי הפרשת חלה הרבה יותר חמור, 

גם עצם אכילת תרומה (מותר לאכול רק לכהנים, בטהרה מטומאת מת),

גם כי לא אמור להיות לה שום יצר הרע לשים בצד סנטימטר רבוע מהעיסה,

וגם כי זה להאכיל אוכל לא כשר, וזה נוגע ישירות לכל בני הבית,

וגם כי יכול להיות שצריך להכשיר את התנור שבלע תרומה.

אתה כנראה לא מבין מספיק ביצר הרע😉

דיוק הלכתיהסטורי

כשלא הופרשה חלה, הבעיה אינה של אכילת תרומה, אלא של אכילת טבל. זה אסור לכולם, גם לכהן טהור.


במקרה שכן הופרשה חלה - דינה כתרומה.

ממילא אם היא טהורה (לא מצוי היום, ברגע שהקמח או החיטים נרטבו ואח"כ נגע בהם אדם כל שהוא היום) - מותרת באכילה לכהן טהור.

בזמן הזה, שהחלה עצמה טמאה צריך לאבדה. אמנם כהן יכול להנות באיבודה, למשל להאכיל לבהמתו.

ישר כחפתית שלג
אני מוחה על עצם הדיון (ועוד להגדיר אותו 'כליל')!הסטורי

סליחה, זה פורום דתי, זה בסדר שאדם שאינו דתי משתתף כאן בדיונים, אבל להקליל כזה דיון, זה ממש לא מכבד.


לגבי שאלתך - נבהיר את המובן מאליו (ואני רציני בהחלט)


אתחיל מהדוגמא - אם אישה לא מפרישה חלה, לא יעזור לספר לילדים סיפורים, היא גורמת לבני ביתה לעבור איסור בכל מה שאכלים מהמאפים שהתחייבו בחלה שהיא מכינה.


גם לגבי צניעות, לא צריך החתמות ובדיחות -

מעיקר הדין אישה ש"עוברת על דת משה ויהודית - יוצאת בלא כתובה"!

כלומר אם היא חורגת מגבולות הצניעות המחייבים מדין תורה ('דת משה') או אפילו ממה שמעבר למחייב מדין תורה, אלא שבנות ישראל הכשרות נוהגות כך ('דת יהודית') - בעלה יכול לגרשה, בלי שהיא תקבל שום דבר מהזכויות שחז"ל הגדירו (וכל חתן מתחייב להן בעצמו) לאשה שבעלה מגרשה.


בימינו, המציאות מאוד מורכבת, הנסיונות גדולים, האופנה לצערינו, מאוד פרוצה (אפילו בציבור שסה"כ שומר תורה ומצוות), הקשיים גדולים וההשלכות על כל בני הבית מורכבות.


ממילא ההדרכה הראויה (והמקובלת) היום, היא לעשות כל מאמץ, כל עוד זה אפשרי, להחזיק בית שלם - גם כשאחד מבני הזוג שינה את אורחות חייו. יש את ארגון 'התקשרות' שעובד קשה לגשר בין בני זוג, גם כשאחד מהם עזב את כל התורה והמצוות. יש גם בפורום נשואין זוגות שאחד מהם שינה ומצליחים תוך כבוד הדדי - להחזיק בית אוהב. גם מהמציאות אני מכיר כמה זוגות כאלו גם מהמציאות - יש פתרונות, אבל לא כולם מצליחים.


אבל שוב, זה נושא רציני מידי בשביל שרשור 'קליל', במיוחד שהוספת דוגמא מאי שמירת אמונים, שזה קו אדום בוהק (ולא, גם אם לא נתפסים)


רק אני חשבתי על ״לא להפריש חלה״חושבת בקופסא

כפשוט לא להשתתף באירוע סגולות וברכות, שאין עליו שום חובה הלכתית?

מתחייבים בהפרשת חלה רק מבצק של 1.2 קילו קמח, וגם זה ללא ברכה. זאת כמות ענקית של לחם. בימינו מעט מאוד נשים אופות, ואם הן אופות בהרבה מקרים לא יגיעו לחצי מכמות הזאת.

אפשר בכיף להיות אישה שומרת תורה ומצוות ובחיים לא להפריש חלה בבית. 

לפחות אצלי בראש ״הפרשת חלה״ נתפס כאירוע די ציבורי של סגולות וברכות של נשים שזה מה שמעניין אותן, לא איזו עברה הלכתית מכוונת כמו למרוח שומן חזיר על מחבת.

לא יודע, אשתי כל יום שישי מפרישה מהבצק של החלותהסטורי
לשבת


אם הכוונה לאירועים הללו, באמת אין שום חובה (ועניין...) להשתתף דווקא בהם. כלומר (לפני שזורקים עלי עגבניות), אם זה עושה טוב למישהו, בכבוד, אבל אין שום דמיון בין זה לבין עבירות אלו או אחרות שהוזכרו בשרשור.

^^ מסכימה, ויותר מזהלגיטימי?

יכולה להיות שתופתע ממה מוגדר בהלכה עילה לגירושין ומה לא מוגדר עילה לגירושין.

וגם אם יש עילה לגירושין - זה לא אומר שבהכרח שוברים את הכלים.

 

אם השאלה היא הלכתית, הדיון צריך לקרות במקום אחר.

אם השאלה היא לא הלכתית, צריך למסגר אותה בשפה הנכונה לקהל כאן.

וגם אם זה לא שאלה הלכתית, אני לא בטוחה שכאן המקום לדון בזה, במיוחד כשמדובר על משהו תיאורטי.

אנחנו אנשים שלא מתנהלים רק לפי שיקולים טכניים, ואנחנו מנסים כאן להבין איך אנחנו בונים זוגיות טובה ובריאה, ולא איך אנחנו מנסים לפרק אותה.

 

(@חושבת בקופסא ככל הידוע לי, לפעמים בהפרשות חלה ההמוניות האלה יש בעיה של ברכה לבטלה. זה לא כ"כ נדיר בעיני להתחייב בהפרשת חלה, בהנחה שזה בית שאופה ומארח - הרי גם מאפים אחרים מחייבים. במיוחד בולט אם מתכוננים לאירוע, ויש מאפים, גם אם לא נאפו כולם בבית. תראי: הלכה ז - צירופי בצק ומאפים | פרק יא - חלה | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א (ובסעיף אח"כ לגבי הבעייתיות בהפרשות הגדולות) בקיצור, לדעתי צריך ללמוד את ההלכה בנושא, גם אם אצליכם לא נהוג לאפות חלות...).

 

לדעתי זה חשובאפרת???

וזה כן עניין שצריך לדבר עליו. אבל לא בצורה שאמרת-לדרוש, להודיע. אלא לברר כמה הצניעות חשובה לה ואם היא בנפשה או כי ככה היא גדלה וחינכו אותה.

אני רק לא מבינה למה הרצון שהיא תהיה צנועה נובע ממה יגידו אנשים. 

אם בעלי היה מנסהרקאני

להחתים אותי על כזה מסמך,

לא הייתי מוכנה להתחתן איתו.

וזה למרות שאני מתכננת בעזרת ה' להישאר צנועה עד 120

 

 

 

הערה טכנית. מחקו הודעה שלי ( 1 מתוך 3) בדיון הזה.מוקי_2020

בתגובה למחפשת 111 רשמתי תגובה ומחקו אותה.

אז..אנשים רואים כרגע רק חלק ממה שאמרתי בדיון הזה.

אגב, במקרה יש לי עדיין את ההודעה (דפדפן פתוח)

וסקרן אותי מה רשמתי שם שמחקו את ההודעה..

אז בהודעה אני אולי מדבר על נושאים רגישים כמו שמירת אמונים וצניעות והקמת משפחה,

אבל הכל בשפה רגועה מאוד. נראה לי. אולי פחות התחברו לתוכן וזה בסדר גמור גם ברוסיה הקומוניסטית זה קרה.

אז...לא יודע..מוזר קצת, אבל אני מקבל באהבה את חוקי הפורום. 

היה כמובן נחמד שיסבירו בפרטי או כאן מה הבעיה בהודעה. כדי ללמוד להבא.

בכל מקרה, תודה למי שהשתתף בדיון גם לצנזורה שפחות התחברה

לסיכום - אין טעם להגיב יותר לדיון הזה כאשר הודעה נמחקה. 
תודה למי שהגיב עד עכשיו.

(אפשר לנעול)

 

 

באיחור, אסביר את ההסתכלות וההחלטה כאןארץ השוקולד

א. פתיחת השרשור העלתה נושא חשוב למחשבה, איך אנחנו מתמודדים עם זה שבעתיד יתכן ואשתי תתנהל אחרת מהיום. לא מדובר בנושא קליל, אבל כן מדובר בנושא למחשבה כי אולי יכול להאיר לנו מה חשוב לנו כקו כיום אם כי ברור שיש הבדל בין שינוי שקורה בהמשך לבין מצב שבהתחלה נקבל?

לצורך העניין, יש דברים שמבחינתי יהיו סף בלי להכיר אבל אחרי היכרות אשקול לוותר עליהם.


 

ב. יש דברים שהלכתית אין להם שום מקום, מכיוון שמדובר בפורום דתי לא יעלה על הדעת לומר שמתקבל באופן כלשהו אי שמירת אמונים בין בני זוג, אם חס ושלום דבר כזה קרה, חובה להתגרש!!!

יש פה איסור פשוט.

(אין עניין להיכנס לפרטים)


 

ג. יש דברים שמדובר בחטאים שגם עליהם ברור שהם עילה לגירושין, בני זוג שלא יכולים לסמוך אחד על השניה או אחת על השני שמביאים להם אוכל כשר או מחטיאים באופן אחר, אז ברור שזה עילה לגירושין.

(יתכן שאם צד אחד מפסיק לשמור תורה ומצוות אז הם יישארו נשואים אבל זה בתנאי שיש אמון וכבוד הדדי לפחות וגם אז לא בטוח.)


 

ולכן, למסקנה, היה נושא חשוב למחשבה לדעתי שעלה ולכן השרשור נשאר אבל נאמרו פה דברים בתגובה ספציפית המנרמלים איסורים (ובפרט חמורים) באופן מפורש ולכן התגובה נמחקה. מדובר בפורום דתי ולכן מבחינתנו נשתדל לא לתת מקום לאיסורים בפורום זה.

 

כל טוב ובתפילה לישועות, בשורות טובות, נחמות, גאולה בקרוב וניצחון מוחלט על אויבינו.

הסיוג ממש לא מדויקארץ השוקולד

ויעויין בסוף מסכת גיטין, אבל ממש לא רוצה לפתוח את הדיון כאן.

 


 

מה שכן, יש משברים שניתן לעבור אבל זה בתנאי שאין חובה הלכתית להתגרש.

אבל זה כן גבול חד משמעי בפורוםהסטורי
כלומר, כאן זה פחות עלה. כמה פעמים שזה עלה בנשו"ט, האמירה החד משמעית של המנהלים היתה שאין בפורום שום לגיטימציה לאי שמירת אמונים, בין אם זה בסיטואציה שאוסרת ובין אם לא.


לענ"ד (גילוי נאות, אני דיווחתי על השרשור, בעיקר אחרי ההודעה ההיא, אבל בכלל כמו שהגבתי בנפרד) - כל השרשור הזה בעייתי, בזה שהוא לוקח נושאים אמיתיים מורכבים, שדורשים הרבה מחשבה ומודעות ומנסה להפוך אותם לעניין הומוריסטי.

לא קראתי הכל פה אבלברגע קטן עזבתיך

בעיניי זה מגיע יותר כאמון ותיאום ציפיות כללי על העולם ההלכתי והתורני ופחות הפרטים של איזה שהוא אולטימטום ספציפי כזה.

ובפועל אני לא רואה את זה שאשתי מתלבשת לא בצניעות כמו זה הבעל הזה שאין לו עמוד שדרה, כי זה באמת שלה. מה שכן להישאר עם אישה שלא תואמת את השאיפות התורניות שלך אז זה יכול להצביע על עמוד שדרה תורני חלש

אנשים משתניםחש"ו

ועוברים דברים מורכבים בחיים.

אף אחד לא מחתים את אשתו על שום דבר, ואם תספר לי שיש משהו שכן עשה את זה, אז זה וודאי לא החזיק ואחלה מתכון לחרב כל קשר.


ההסתכלות צריכה להיות אם יעבור עליה משהו נעבור אותו ביחד.


אני מבין את הצורך וגם את הפחד ממה אנשים יגידו, אבל אתה צריך לנסות לבנות קשר בו לא מעניין אותך מה הם יגידו אלא איך אתם מרגישים.


אם אשתך הצנועה ב"ה תחליט להוציא כמה טלטלים מהכיסוי ראש, כי היא מרגישה שחברות שלה החליטו שהיא הדוסה שעושה רק מה שבעלה אומר לה, האידיאל הוא שתתמודדו עם זה ביחד מול המשמעויות הרגשיות וכן הרוחניות שלכם ללא התחשבות שפעם הבאה שתבוא לשבת בבית יזרקו לך מילה.


האידיאל הוא שאתה לא העניין פה אלא *אתם* העניין.

הרוחניות ועבודת ה' שלכם, הביטחון העצמי שלכם.

ולפעמים צריך לעשות שיקול דעת רחב ע"מ לא לדרוס אותה רגשית.


זה לא אומר שלא יהיה מאוד קשה ומקטין ומעצבן לקבל הערות, אבל אל מול הכאב על מה שאשתך חווה והרצון שלך שהיא תהיה שמחה הרגשות האישיים צריכים להתפוגג....


כל זה אני כותב כמי שממש מבין לליבך ותחומי הצניעות וההלכה חשובים לו עד מאוד.


בהצלחה ויהי רצון שתזכה לזוגיות נבונה נכונה ובונה בקרוב ממש

חחחחח מוקי לא שמתי לב שאתה פתחת את השירשור...חש"ו
טוב אני בכל זאת לא מוחק את התגובה כי לדעתי הדברים חשובים ורלוונטיים.


אבל אחרי שקראתי את התגובות שאחרי קצת אני מסייג שכמובן יש קווים אדומים והכל בשום שכל ובהתייעצות עם ת"ח.

ברור שלא שמת לבadvfb

אתה חש"ו, איך נסמוך עליך?

🤣חש"ו

 - רק קח בחשבון שמדבר ואינו שומע שומע ואינו מדבר הרי הוא כפיקח דבריהם

- ויש מחלוקת במקרע את כסותו אם הוא שוטה או לא.

- ובקטן שהגיע לחינוך

😜

טוב שלא מחקת, היו הערות חשובות בדבריךארץ השוקולד
תשובהא-מ-ת

לדעתי מי שעושה חוזה כזה לא מבין מה זה זוגיות.

אין דבר כזה "אובייקטיביות" בנפש ולבוא לגייס את ה"אמת" כדי לתת ביקורת למישהו לא יעזור אלא יעשה ההיפך, ובעל שרואה שאשתו מתלבשת לא צנוע פתאום-צריך לנסות להבין ולהרגיש אותה, דבר איתה בנעימות, תשאל לא בביקורתיות מה איתה, הרי כנראה היא לא סתומה והיא יודעת שזה חשוב ונכון ללכת צנוע אלא שיש לה איזה קושי נפשי, למשל בנושא הזה-אישה מחוברת לגוף שלה הרבה יותר מגבר, והגוף שלה משתנה הרבה וזה יוצר שינויים נפשיים והתמודדויות שאם תבוא מהצד ורק תגיד לה "הנה ההלכה ולפה את צריכה להגיע" במקום לבוא אליה למקום שהיא נמצאת ולהבין ולעזור לה-זה רק ירחיק אותה.

ואם היא תראה שההלכה והאמת לא תוקפים אותה ומועכים אותה ובעלה הולך איתה יד ביד ומתקדם איתה-תאמין לי שזה ישפיע הרבה יותר והיא תלך לכיוון של צניעות, אולי זה יהיה תהליך ארוך, אולי כמה שנים, אבל הדרך, החיבור לאשתך והאהבה זה המטרה והאחריות שלך ולא הצניעות שלה או שמירת ההלכה, זה בינה לבין הקב"ה.

צניעות זה אמונה או השתייכות חברתית?שםמשתמשבשימוש

תכלס זהו זה מה שיש לי להגיב. 

 

אבל אם כבר אז אוסיף לזה 

 

האם הבחירות של האדם שאני בוחר לחיות לצידו מעידות עלי משהו? ולהפך.

האם כשאנחנו מכירים מישהו אנחנו משליכים על בת/ן הזוג שלו לפחות במידה בה אנחנו חושבים שבן הזוג שלנו מעיד עלינו?

 

אני חושבת שהרבה מעבר לעבודה זוגיות יש פה הזמנה לעבודה חברתית.

בשעה מסוימת נסגרות כל הדלתותאדום

מתי ננעלה הדלת שלכם?

הדלת לאהבה, נישואין, זוגיות

מה הייתם עושים אחרת?

שום דלת לא נסגרת לעולםלאחדשה

הכל בר תיקון בכל שלב.

חוץ ממה המעורבות בו בעיות נפשיות שלא ניתנות לטיפול.

מה שכן, לפעמים הדרך לתיקון כרוכה בעבודה גדולה, אמיתית, כואבת, מורכבת, מאמצת, דורשת...

השאלה אם יש מספיק אומץ

אני מכיר מספיקאריק מהדרום

מתמודדי נפש עם בעיות שלא ניתנות לטיפול נשואים.

לא אמרתי את זה בשום צורהלאחדשהאחרונה

אמרתי שהדלת עלולה להיסגר כשהתמודדות נפשית מעיבה על זוגיות בצורה אלימה ורעילה.

לא אמרתי שמתמודדי-נפש לא יכולים לחיות חיי נישואין אוהבים, מיטיבים ונעימין.

גםoo

אם דלת ננעלה

לא משנה אם אתה נעלת או מישהו אחר

תמיד ישארו דלתות נוספות

בכל נושא ובפרט באהבה

עם עבודה נכונה

הדלת הבאה יכולה להוביל למקום טוב יותר

תמיד יהיו ספקות?עַלְמָה

אומרים שתמיד יהיו ספקות..

השאלה כמה לחכות ולמשוך את הקשר עד שמחליטים שזה זה?

כאילו, מתי נכון לשים סוף לספקות ופשוט לבחור?

למען יראו ויראו...😌שבורת,לב

צוות הפורום מאחל לכם ולכן שנה טובה 🍎🍯ברוקולי

שנה של בשורות טובות, לכלל ולפרט.

תתברכו בשנה החדשה באמונה ובשמחה, לעשות את ההשתדלות ולתת לקב"ה להוביל את הדרך.

שנה של הצעות טובות ומדויקות, שמכבדות אתכם ואת מי שאתם!

שתזכו להיכנס לקשרים בלב פתוח ובאומץ, לתת מקום למה שיכול לצמוח וגם לקבל בהירות כשצריך.

ובעזרת ה', שתזכו לראות השנה קשרים טובים הופכים לבתים נאמנים בישראל.

ולקראת השנה החדשה, אם במהלך השנה מחקנו, ערכנו, לא נתנו מענה או שבדרך פגענו במי מכם - מבקשים סליחה ומחילה. הכול נעשה מתוך רצון לשמור על הפורום כמקום טוב, מכבד ומיטיב לכולנו באמונה ובתקווה להוות עוגן בדרך לבית.

מצוות הפורום

@ברוקולי @יעל מהדרום @ארץ השוקולד @נגמרו לי השמות

אמן וכן לאמוראביעד מילוא

אמן! שנה טובה בשורות טובות ותודה על ההשקעה בניהולתפוחית 1

אמן ואמןנגמרו לי השמות

מצטרפת מכל הלב ❤️

שנה טובה ומתוקה, גמר חתימה טובה לחיים טובים, לשלום ולכל הישועות.

ב"ה גאולה שלמה פרטית וכללית לכולכם 🙏🌷🏠

שנה טובה גם לכם, תודה על הכלנוגע, לא נוגע

שיתגשמו כל משאלות ליבכם לטובה,

גמר חתימה טובה

אמן וכן למראביעד מילואאחרונה

מחרפן אותי הקטע הזה של הבניםאורי ציון

לפסול בחורה רק בגלל שהיא טסה לחו"ל.

זה לא אומר כלום חוץ מזה שהיא סקרנית ואוהבת להנות מהחיים.

אני בחורה דוסית מבית דוס, ההלכה היא נר לרגלי, ובכל זאת כל כך הרבה בחורים פוסלים אותי עוד בשלב ההצעה רק בגלל ששמעו שאני טסה לחול. ביקשתי מחברות שלי להפסיק להגיד את זה בבירורים, אך אחרי דייט אחד, אחרי שביררו את העניין הם חותכים בגלל הנקודה הזאת. מבחינתי זה אחלה סינון לאיזה בחור יש שכל ישר והגיוני ולמי אין. אבל עדיין זה מחרפן אותי.

מה אתם חושבים, לגיטימי שבחורים יפסלו על זה בלי לברר מאיפה זה נובע ולמה, או לא?

עדיף להגיד בבירורים ולהסתכן שזה יגרום לבחור מראש לדחות את ההצעה, או לא להגיד ואם הוא שואל בדייט אז לספר ולקוות שהדייט לא היה לשוא כי גם ככה יחתוך על זה.

מה אומרים?

שני הצדדים לגיטימיים בעיני, מדהה יותר עם הצד שלךadvfb

יש הרבה אנשים שתופסים את הדת כעניין טכני.

עשית א' ב' ג' - אתה דתי.

לא עשית - אתה לא.

עשית ד' ה' ו' - אתה זוכה גם לטייטל "תורני"

לא עשית - אתה לא.

אממ יש בזה צדק מסויים וברור שאיפשהו עובר הגבול.

מזדהה מאוד עם הלך הרוח שאת מביאה - המוטיבציה לעשיית פעולות היא לא פחות חשובה מהעשייה עצמה. היא ה"נשמה" שנותנת משמעות לעשייה.

בכל מקרה, לגופו של עניין

אם ככה אדם מגדיר את הדת מבחינתו - זכותו המליאה. מי יגיד לו לא לעשות את זה? יש בחירה חופשית בעולם.

ובאותה מידה - זכותך לבקש מאנשים להציג אותך כפי שאת חושבת. יש לך עולם ערכים ואת רוצה שיציגו אותך לפי עולם הערכים שלך, בדגש על להגיד את מה שנראה לך עיקרי ולא את מה שנראה לך טפל. יש יותר פשוט מזה?

יש מן אשליה כזאת שאנחנו צריכים להתאים את עצמנו לאיזה מילון מושגים דמיוני ביחס לאיך רמה דתית נשקפת אבל כל זה עורבא פרח

בדידות ו-AIבחור עצוב

יצא לי בזמן האחרון להתקל בכמה בנות תורניות בגילאי 30+ שמשתמשות בכל מיני כלי ai כמין חבר\ אוזן קשבת\מטפל או שילוב כלשהו של הנ"ל.

שופכות לפני הai את ליבן, מקבלות ממנו חיזוקים ויוצאות מעודדות.

נתקלתם בתופעה כזו? אני היחיד שנתקל וזה מפריע לו?

( סוג וגילאי הבנות שכתבתי הוא כי איתן בעיקר יש לי ממשק, מעריך שקורה בשאר הגילאים והמגזרים)

לפחות הן לא מתחתנות איתו..intuscrepidam

תופעה נפוצהoo

אבל מה הקשר לבדידות

ולמה שזה יפריע

חופשי אחי גם בנות 18 19 ככה.. כל היום על זה.בנות רבות עלי

ניסיתי לשכנע מישהי שתפסיק ושהוא סתם מבלבל אותה עם שטויות, לא מקשיבה...

>>ברוקולי

בעיניי הכול עניין של מינון. הבעיה מתחילה כשנוצרת תלות- כשהוא הופך לכתובת הרגשית הקבועה או מחליף קשר אנושי.

זו בדיוק הנקודהבחור עצוב

שלי ממש חמודהפי

פסדר מאמינים לךבנות מרכלות עלי

חחחהפי

זה אכן טבעי כשאנשים במצב של בדידות כמו שכתבתמתוך סקרנות

הבעיה היא בין היתר שהוא מתחנף ומרצה ולא מאתגר.

נתקלתי בזה לא מעטמשה

להבנתי הוא נותן עצות לא רעות בכלל לנשים, והרבה פעמים לא מתאימות בכלל לגברים.

מעניין, כולם ככה? גם גרוק?מתוך סקרנות

לא מדוייקמשה

נתתי פעם תאור של קשר חצי רעיל (לא כזה שמרעילים בכוונה, אבל כזה שלא בריא לצד הגברי שבעניין).

GPT הציע להמשיך

ג'מיני ממש צעק שזה קשר רעיל ושנכון להפסיק אותו. אבל רק לאחר עוד קצת התכתבות.

גרוק לא זוכר מה הייתה התשובה. אבל יהיה מעניין לנסות. אני אחפש אם יש לי את השאלה.

ראיתי פה ושם התייעצויות עם GPT של נשים עם שאלות נשיות (וגם ניסיתי לבדיקה) והיה ניכר ממש שהוא מוטה לכיוון הזה.

מקום אחד שהיה בו מענה לא רע לגבר: מודלים סיניים לא מצונזרים. המצונזרים עושים את מה ש"נכון" ופמיניסטי.

אבל יש גם צד שנימשה

GPT ודומיו מעולים בצורך לקחת משהו שאדם כותב ולעשות לו שיקוף. זה נותן תועלת בערך כמו לכתוב בשביל עצמך (תרגיל ידוע לניקוי הנפש מעומסים שעובד יפה) וגם קצת כמו המנגנון המקובל באחת החסידויות לכתוב ליהודי שכבר לא איתנו.

העניין עם GPTבנות מרכלות עלי

זה שהוא יכול לשנות את דעתו תוך כדי תנועה מאות פעמים אם זה מתיישר עם דעת השואל.

אז אני לא יודע כמה נכון לשפוט אותו כמישהו עם מערכת מוטה לצד כזה או אחר...

במקרה של גבריםמשה

הוא פשוט נותן עצות לא נכונות. גם אם הוא "נוטה לכיוון".

בינה מלאכותית לא יכולה להוות קשר אמיתיאביעד מילוא

אין לה באמת אינטילגנציה רגשית ויכולת חשיבה מורכבת זה ניתוח שכלתני של מה שאתה כותב לו. מעבר לזה יש סכנה שכשפורקים רגשית לבינה המלאכותית הוא גורם לנו לפתח אליו מעין מערכת יחסים שהיא מסוכנת בקלות היא יכולה לנתק אותנו מהחברים שלנו.

גם אני שמתי לב לזהמתוך סקרנות

אבל, נראה לי שגרוק פחות מפחדים מהשטויות האלו

תנסה, תספר פה על התוצאותמשה

נסה גם את ג'מיני.

זה לא מפחיד להשתמש בסיניים?נקדימון

התלבטתי אם לנסות את deepseek ובסוף וויתרתי.

נתקלתי בהרבה כאלו,וגם אני לפעמיםעַלְמָה

לא תקין, לא בריא, לא בעד

אבל כן...

יש דברים כאלהshindov

לא צריך להיות בת בשביל זה... מסוכן ביותר.

הי, אני אוהבתאנוני.מית

למה זה רע?

זה מחליף חבריםאביעד מילוא

וגם מבזבז זמן ותנסי לחשוב כמה זה מנתק אותך מהיום יום וחוסם את היכולת להיפתח רגשית לבני אדם

זה כליoo

תלוי איזה שימוש עושים בו

אפשר לתעל אותו ואפשר להתבזבז איתו

ובAI זה בריבוע

כי בשימוש נכון הוא מתאים את עצמו והתועלת עולה

ובשימוש גרוע להיפך

אתה צודק, מצד שני גם הפורום יכול להחליףמתוך סקרנות

קשרים פרונטליים...

העולם הולך לשם בכל מקרה, צריך לחשוב מה עושים ואיך לוקחים את זה לטוב, אם זה אפשרי...

We live happily ever afterנעמי28

והוא לא משאיר את הנעליים בסלון

בסדר, זה לא שהוא מוריד זבלנוגע, לא נוגע

למה לאאורי ציון

בסוף הבינה המלאכותית חשופה לכל המידע שקיים ברשת, חשופה להרבה מאמרים פסיכולוגיים וידע מקצועי. למה לא לנצל את זה?

בנוסף יש לה מוח גדול, אמנם מלאכותי אך עדיין מתפקד והיא יכולה לעשות סדר במחשבות ולעזור ולהעלות נקודות.

כמובן שצריך להשתמש בה בגבול הטעם הטוב. אני מכירה מישהי שכשבחור מסוים נפרד ממנה אמר לה שזה בעצת הצ'אט. זה מוגזם בהחלט.

אבל אם סתם מתבכיינים לו, בעיני סבבה.

*ולמה הדגשת שהן תורניות? אם זה בעיה זה בעיה לכולן בכל המגזרים.

הוא גאון איטלקטואליתאביעד מילוא

אבל הוא לא גאון רגשית, חוץ מזה תחשבי גם על ניצול הזמן שלך מולו

הוא סופר גאון רגשית, פשוט זה עניין של ניסוי וטעייהנוגע, לא נוגע

צריך לפעמים להקשות עליו, להגיד לו להעלות רמה, ולדייק אותו. כלומר להעלות אותו על המסלול האישי שלך.

פעם קראתי כתבהמשה

על מישהי שנפרדה מהחבר שלה בגלל שהיא הבינה שהיא פשוט נמצאת בתוך לולאת צ'ט. הוא פשוט אמר לו מה לעשות והוא עשה.

די נוהפי

הוא לא באמת יכול להחליף בן אדם

הוא גם קוטע כל רגע ומביא מלא עצות

הוא נכשל בתור גבר או אישה

נקווה שלאבחור עצוב

שתהיה שנה טובה! בע"ה כולנו נמצא את החצי השני שלנו ולא נזדקק לפתרונות ביניים.

השאלה האם יש מעגלי תמיכה נוספיםadvfbאחרונה

זה שהAI עושה את זה זה לא הבעיה, הבעיה אם יש עוד מעגלי תמיכה או אין.

לא נתקלתי בזה

לצאת עם בחורה שחזרה בתשובהארץ חדשה

אחרי דיון עם חבר

הייתם יוצאים עם בחורה שחזרה בתשובה, וככל הנראה גם לא בתולה? או שזה יפריע לכם?

זו שאלה מורכבתאביעד מילוא

יש כאן כמה שיקולים:

  1. לאיזה כיוון היא חזרה בתשובה? מה עולם הערכים שלה? האם המנטליות שלה קרובה לשלי?

  2. זה שהיא הייתה בקשרים עם בחורים לפניי החזרה בתשובה זו גם שאלה. ברור שהלכתית יש כאן בעיה האם אחרי שהיא חזרה בתשובה אני צריך להתייחס לזה?

    אני אישית חושב שרק אחרי הבירור הזה יהיה ניתן לענות ואם ז מתאים לא אשלול (בתנאי שזה באמת מתאים למנטליות ולעולם הערכים שלי

יש די והותר נושאים המחייבים התאמה - ואם קיימתפ.א.

ההתאמה - שתי הנקודות הללו לא יפריעו.

אתה יודעאריק מהדרום

השאלה הזו נשאלה בפורום הזה במהלך השנים עשרות פעמים על בנים ובנות רק ברגישות יתר, בדיסקרטיות ובצנעה בלי להכניס את הבעיה שכולם מבינים לתוכן ההודעה ובניסיון לא לפגוע באף אחד מהמשתמשים.

כולה אמר בתולה אפשר לחשובintuscrepidam

מכל המעלות שהתורה יכלה לספר על רבקה, הדבר היחיד שהתורה כתבה הוא שהיא הייתה בתולה.

לא צריך להגזים, יש אנשים שמפריע להם להיפגש עם חוזרים בתשובה בגלל המשפחה, יש כאלה בגלל תרבות, אז הוא דייק לנושא שמפריע לו.

מסכימה עם ההערהאורין

תלוי איזו חוזרת בתשובהPaslash

אם היא חזרה בתשובה לכיוון של פולחן צדיקים (וד"ל) אז התשובה היא לא. אבל אם היא פשוט החליטה לשמור מצוות - למה לא? בגלל שזה פורום דתי אני נמנע מלהשתמש בשפה גסה, אז הניסוח הכי מעודן שאני יכול לומר זה שלא משנה לי עם מי היא הייתה כל עוד היא לא החליפה בני זוג כל שני וחמישי.

רחב החליפה כל ראשון שני שלישי רביעי חמישי שישיטובע בפוף

ושבת גם איתה לא הייתה יוצא?

וואללה לאPaslash

היא כנראה הייתה דוסית מדי בשבילי 😅

היא הייתה מוכרת מזונות, כידועshaulreznik

ושום דבר אחר, חחחחחחחח

וכי אלו שנוהרים אחרי פולחן צדיקים נשארים רווקים?פ.א.

באופן טבעי, אישה מסוג זה ואורח חיים כזה, תמצא חתן מתאים.

או אלו שנוהרות אחרי הצדיקות שמפעילות אירועי הפרשת חלה עם משפיעניות רשת - גם הן מוצאות חתנים מתאימים. ושם די בוודאות יש הרבה מאוד חוזרות בתשובה.

אכן כןPaslash

אך אני לא הייתי לוקח אותן

כן, יצאתי בעברארץ השוקולד

יש כאן אתגר גדולאביעד מילוא

אם יש יכולת לגשר על הפערים השמיים הם הגבול. אני כן אומר שהאתגר הוא השפה שיש מנטליות שיש בה שפה מסוימת זה מאתגר לגשר בה על הפער אם הצד השני לא מכיר ונמצא שם זה אפשרי אבל מאתגר

תכלית החיים!Nachman Wilhelm

הארה מול האפלה: חזון הנצח וייעוד האדם מול תפיסה חומרית חולפת

יש המתבוננים במשפחה ברוכת ילדים ורואים בה "דלות" או "כניעה", אך מבטם נעצר במעטפת החומרית בלבד. השאלה המהותית היא: מהי מטרת הבריאה ומהו תפקיד האדם עלי אדמות בשנותיו הספורות? אם התכלית היא נוחות רגעית ומיצוי עצמי אנוכי, הרי שדבריך "מתאימים" לך. אך אם נרכיב את משקפי התורה והמצוות, נגלה עולם אחר לגמרי.

המצווה הראשונה בתורה, "פרו ורבו ומלאו את הארץ", אינה רק ציווי ביולוגי, אלא היסוד להמשכיות האלוקית. ההשקעה במשפחה היא השקעה נצחית, המביאה להתעלות הנשמה ללא הפסק בנצחיות של הבורא. המטרה העליונה היא חיבור לבורא יתברך וגילוי אלוהות בעולם הזה התחתון. דווקא מתוך הריבוי והעמל, נבנה בניין עדי עד שמתקן את השלילה שנגרמה מחטא עץ הדעת, כפי שמבארת תורת הקבלה.

כל ילד הוא נשמה נצחית וחלק מהתוכנית להפוך את היקום למשכן לו יתברך. מי שחי בתפיסת "אכול ושתו כי מחר נמות", מחמיץ את המהות האמיתית של הקיום ובוחר בחיי שעה על פני חיי עולם. אנו לא משועבדים לערכים עבשים, אלא מחוברים למקור החיים ולחוקים שמובילים לשינוי מהותי וחיובי בנפש, עד להשגת חיים נצחיים ושונים בתכלית. כפי שנאמר: וזרח בחשך אורך ואפלתך כצהרים (ישעיהו נח). וכן: כי לא על הלחם לבדו יחיה האדם כי על כל מוצא פי יהוה יחיה האדם (דברים ח). וגם: ונגלה כבוד יהוה וראו כל בשר יחדו כי פי יהוה דבר (ישעיהו מ). האמת אינה נמדדת במטרים רבועים של מגורים, אלא בגודל השליחות ובנצחיות הנשמה.

אין סיבה שלא.shindov
עבר עריכה על ידי shindov בתאריך כ"ב באלול תשפ"ו 15:16

גם גרושה לא בתולה, וגם לא אלמנה. ר' עקיבא נשא את אשתו של טורנוס רופוס הרשע. לא הייתה בתולה. אם אתה כהן גדול הסיפור שונה.

אדם שבוחר מעצמו לעבוד את ה' הוא במעלה גדולהמקריוס

אם היא "נורמלית" כפשוטו, ולא מתוסבכת, זה מצוין. היא תרים אותך ואת הבית כלפי מעלה.

ההתנסות המינית לא תהיה שיקול ממשיadvfb

המנטליות כן

שאלה מורכבתמבולבלת מאדדדד

אני מניחה שאם הייתי רווקה, אז התשובה שלי כרגע היתה לא. ואם זה היה עוד כמה שנים, הייתי עלולה להתפשר על כן.

אבל אין לי בעיה עם חוזר בתשובה, בכלל. הדבר היחיד שהיה מפריע לי, זה הפחד שהוא יחשוב על הקודמת (קודמות?) וישווה. לא בגלל ההתנהגות והמצב שלו אלא בגלל שאני לא רוצה להרגיש בתחרות סמויה עם מישהי. ולכן אני גם קוראת לזה להתפשר- כי זו סיטואציה שלא הייתי מוכנה להכניס את עצמי לתוכה.

אחרי שאלה כזאתאשר ברא

הייתי ממליצה לחוזרת בתשובה לא לצאת איתך או עם כל בחור שמתכנן לשאול שאלה כזרת חסרת טאקט ופוגעת.

מרגיש לי כ"כ מתנשא להיות "הדתי השמור מבית", מדובר בנשמה שיצאה מהמקומות שהייתה בהם ובחרה בדרכי תורה, שרוצה להקים בית של קדושה.

עם כל הכבוד כאשר אלה הדברים שאתה מסתכל עליהם עוד לפני שהכרת בחורה כזאת, אז גם אם תצא עם חוזרת בתשובה לא באמת תכיר אותה כי תגיע מהמקום המתנשא והשיפוטי, שלא יהיה מפגש חוץ מהמחשבות האלה.

צריך להגיע עם הרבה אומץ והכלה לפגוש משהו שיש בו גודל, עוצמה ואנושיות.

ואחת כמה חוסר מושלמות. בטוחה שגם אתה לא בבחינת מושלם.

זאת זכות, לא פחות ולא "ברירת מחדל" או "סוג ב'." וכל הדברים האלה.

עשתה תשובה, בחרה וחיה דרכי תורה- אז מה יש להזכיר לה את החטאים שלה?

אף אחד לא מגיע עם פנקס לפגישה ומזכיר לך על מה אתה עברת ומה אתה לא שמרת.

יש הרבה שאלות מעבר להיותה בתולה או לאshaulreznik

בראש ובראשונה, הפז"ם הדתי שלה. מן הסתם, במשפחה שלכם אימא לימדה אתכם קריאת שעל המיטה, אולי שרה את "מודה אני", קראה ספרים של סופרי ילדים דתיים וכו'. השאלה היא אם חוזרת בתשובה הספיקה להכיר את התכנים הללו ותאורטית, בכוחה להעביר אותם לילדיכם המשותפים.

נקודה נוספת: כיצד ההורים שלה מתייחסים לדת, ומה תהיה מידת ההשפעה שלהם על הנכדים.

מה שחשוב לךנחלת

בעלות תשובה, שבחרו (בעצם, שהשם גרם להן לבחור..), הן, לענ"ד, משכמן ומעלה.

לעזוב הכל, ולהתחיל לקיים חיים שיש בהם עול. כן. עול מצוות. זה לא פשוט בכלל.

הן לא גדלו כך. האין זה אומר הרבה לזכותן?

אבל לא באנו כאן לדבר על מעלתן ומעלתם של החוזרים בתשובה, אלא:

מה חשוב לך.

אם הדברים שציינת חשובים לך, ועלולים ללוות אותך אם יווצר ביניכם קשר

רציני - אתה צריך לחשוב על זה שוב. לא לכל אחד זה מתאים.

מכל מקום, חושבת שבעלי תשובה מתאימים...זה לזו. בדרך כלל, אותה מנטליות,

אותם שלבים בחיים, אותה התמודדות.....

אלא אם כן, הדתי מאוד מכיל, עם "ראש גדול"......

אנקדוטה:

לרב אהרן שטיינמן זצק"ל, הגיע בחור חרדי כדי להתייעץ איתו על הצעה

שהוצעה לו:

בחורה חרדית ש"ירדה" מהדרך ושבה בתשובה שלמה.

על השולחן ניצב בקבוק יין. הרב שטיינמן דפק על השולחן

והוא, שהיה שיא העדינות והשלמות בין אדם לחבירו,

אמר בקול קשה: אני אוסר עליך לגעת בבקבוק הזה;

אתה כופר!......

אם אתה לא מאמין באפשרות של החזרה בתשובה,

אתה כופר!

לא שחור לבןבננה צהובה

עם כל הכבוד לכל מי שמייעץ כאן. נראה לי לחפש תשובות אצל מי שנמצא בעניין.

מכירה זוגות שאחד חזר בתשובה והכל נפלא, ויש כאלה שעוברים משבר (קוראים לזה משבר 15 השנים) ופתאום מתגעגעים להמון דברים שהיו בילדות/נערות/בית אבא.

ואז פורקים עול בצורה קטנה או

בצורה גורפת.לצערי מכירה מקרה שאישה עם 4 ילדים שחזרה בתשובה אחרי כעשור החליטה שזה לא מתאים לה ועזבה הכל.

מאוד מורכב.

זה עלול לקרות גם אצל דתיים מביתנחלת

אבל לא יודעת מה היחס ביניהם לבין החוזרים בתשובה שחוזרים שוב בשאלה...

מכל מקום, רוב בעלי התשובה המוכרים לי, יציבים, מאוזנים וגם....סוג של צדיקים. וגיבורים. באמת.

תלוי אולי לפני כמה זמן היא חזרה בתשובה, אם היא לא קיצונית מדי, אם היא מאוזנת כבר, בריאת

נפש.... איך הקשרים שלה עם משפחתה (כמובן שצריך להיות מודע לעובדה שסבא וסבתא הם

לא שומרי מצוות ואיך לשמור על הילדים מצד אחד ולשמור על יחסים טובים מצד שני - אבל זה

לפי דעתי, לא אקוטי. אבל שוב, זה מאוד תלוי בך: כמה אתה גמיש, רחב אופקים, יודע להכיל,

מאוזן, יכול להציב גבולות בצורה נעימה, לא היסטרי.....)

יש אגב בעלי תשובה שנכנסו ממש לעולם הדתי, כל כולם והתנתקו ממש מכל העבר ויש

כאלה שלא; שמתגעגעים לפעמים לספרים שאהבו, מוסיקה שאהבו, לבטן גב בחוף

גדול, רחב, נדיב לעומת פיסת חוף צרה, חנוקה, צפופה, חורקת זיפזיף מתחת לכפות הרגליים

הנרתעות..., וכו'. רוצים באמת להיות על טהרת הקודש, אבל לא מצליחים באמת להיות

שם. אולי זה סוג של נשמה, או מבנה נפשי, או עד כמה החילוניות השפיעה עליהם....

ועדיין, מנסים לשמור בכל כוחם, ככל שביכולתם, על המצוות, אוהבים שיעורי תורה

רוצים להשתפר במצוות שבינם לבין המקום ובינם לבין הזולת....

לא יודעת מי יותר נחשב אצל השם.... מי יכול לדעת?

אז, תלוי איזה סוג היא ותלוי.....איזה סוג אתה!

בהצלחה!

מבחינת חזרה בתשובהניק חדש2

זה מאד תלוי באיזה אופן היא מתנהגת עכשיו.

לעיתים לחוזרים בתשובה אין אפור. רק שחור או לבן.

וזה עניין הרבה יותר מהותי ממה שציינת.

אנשים כל כך שונים אחד מהשני. אבל אני...שנונימיאחרונה

בשבילי אם היא יפיפייה, עדינה ומאוהבת בי -

אז כן.

אם ההפך,

לא הכי יפה, מחוספסת ואין לה ניצוץ בעיניים -

ועוד היה לה גברים לפניי?!?!?

אני בורחחח!!!!

שאלת המשךפצלשלי2

שלום, (אני פצלשלי מהשרשור קשר צעיר… פתחתי חדש כי איבדתי תסיסמה)

חשבתי הרבה והתייעצתי בנוגע לקשר ובסוף החלטתי שאמנם יש אי אילו פערים בנושא הדת אבל בסוף אני מעוניין לגשר עליהם ולהתגבר עליהם

אז רציתי להתייעץ בנושא, איך מכילים ומתגברים על פערים?

אני אתן דוגמא קיצונית שאני לא ממש יודע לנסח טוב (זה ממש יישמע נורא ואני מבין את כל אלה שיגידו שזה לא ענייני ואני לא צריך להיכנס לזה, מצד שני בסוף זה כן רלוונטי לביתי שאבנה, אז לעזור ליהודי לקראת חתונה אולי עדיף מאשר להוציא עליו עצבים) אבל למשל קשה לי כשאני הולך ברחוב ו(חס ושלום) אני רואה בת אחרת שדווקא כן לבושה באופן צנוע יותר, ואני שואל את עצמי אם אני בוחר נכון. ברור לי שזה עניין של איזהו העשיר השמח בחלקו, אבל יש גם עניין זוגי פה בנושא. בקיצור הניסוח שלי גרוע וזה ממש לא נוגע רק לצניעות פשוט זה יחסית קיצוני.

אני בבלאגן פה. אשמח לחכמת ההמונים!

(נא לא לכעוס עליי)

שאלה גדולה שאלתלגיטימי?

וזו בדיוק תובנה #1 שלי:

תובנה #1 - לקראת נישואין וזוגיות

זה הבסיס, וצריך ללמוד על זוגיות.

אבל נראה לי יותר עקרוני מזה:

אם אני מבינה נכון, שניכם עוד בשלבים ראשוניים של גיבוש זהות עצמית. אלו השנים של עיצוב האישיות הרוחנית. כשאנחנו במסגרת של תיכון, יש פחות מקום של בחירה ועצמאות, וזה מתבטא בשנים שאחר כך - מהן הבחירות שאני עושה? ממי אני בוחר ללמוד?

המקום שבו גדלנו, אותו ההורים שלנו בחרו, זה לא בהכרח מה שאנחנו נבחר - ובטח שלא אחרי שינוי משמעותי של שירות צבאי (או לאומי). איך שאתם היום, כפרטים וכזוג, יכול להשתנות בצורה דרסטית בשנים הקרובות, לכל כיוון.

מעבר לזה, כמה עניינים נוספים:

  1. כבני זוג, אנחנו לא אחראים על עבודת השם של השני. נכון, יש כיוון, יש דרך, יש שאיפות משותפות לבית - אבל בפרקטיקה, אני מאמינה שאין לי מקום להתערב.

    במילים אחרות: אנחנו מתחתנים עם האדם, לא עם קיום המצוות שלו. נכון, זה צד מסוים של האישיות - אבל יש עוד הרבה.

    אני מניחה שלא כולם יסכימו איתי, וזה בסדר, אבל מה יקרה אם בת הזוג שלך תחליט יום אחד להיות חרדית? חב"דניקית? גוראית? חילונית? מסורתית?

    אני חושבת שלעמדה הרוחנית יש השפעה גדולה על הקשר, ואנחנו רואים זוגות שנפרדים על רקע זה - אבל גם כאלו שמחליטים להישאר יחד, בגלל האדם שאיתו התחתנו. (אאלט כך קרה למנהלת כאן).

    [וגם צריך לשאול מה יקרה לחינוך הילדים - בהנחה שהיא לא משתנה, האם זה קו אדום מבחינתך?

  2. זוגיות זה מקור של אור וחום, התעצמות וגדילה - אבל לא של טיפול. לטיפול הולכים לאנשי מקצוע. לברוח מבעיות בבית לתוך קשר זה רחוק מאוד מפתרון, ועלול גם להזיק לקשר.

  3. האם בחרת נכון? עוד לא באמת בחרת, אבל שים לב - תמיד יהיו בנות צנועות יותר, וכל X אחר שתרצה. מה שהופך בחירה להיות נכונה זה המחויבות ההדדית שלכם. אם כל הזמן תפקפק בבחירה, אז זה לא יאפשר לקשר שלכם להתרומם. פזילה לצדדים לא תקדם אותך למטרה.

מותר לרצות ולחלוםלאחדשה

זה בסדר גמור שאתה רואה משהו ורוצה אותו, ולאף אחד אין זכות לכעוס עלייך בשל זה.

צריך לזכור כמה דברים-

  1. פער דתי יכול להתרחב ולהצטמצם בלי קשר למה שהיה לפני החתונה. החיים קורים, דברים משתנים, לאנשים מוצאים את עצמם במקום אחר ממה שהתחתנו.

  2. תחפש מידות ולא מעשים. כשיש בסיס מוצק וטוב של התנהלות נכונה ומידות טובות, השאר כבר יבוא מעצמו. ז"א אם האשה שלך מחוברת לעצמה ולאמת שלה, שואפת לבית של תורה פשוט עדיין קשה להם זה כיוון טוב.

    לעניות דעתי זה עדיף מישהי שמתלבשת צנוע אבל מסוכסכת עם עצמה, חסרת ביטחון ועושה דברים כי צריך ולא כי היא רוצה ומחוברת..

  3. תסתכל על המכלול. לכל אחד יש חיסרון. האם הפערים האלה מהותיים ההתנהלות החיים או פשוט לא מתכתבים עם מה שדמיינת לעצמך?

לעניות דעתי ניכר שאתה צריך לבנות את עצמךintuscrepidam

אתה צריך לבנות לברר עם עצמך מה חשוב לך, לבנות סולם ערכי, ללמוד תורה, להתחבר לישיבה ולרבנים, ומתוך כך להחליט.

כמו שאמרתי בתגובה הקודמת, אפשר לעשות את התהליך הזה עם הבחורה. אבל תברר איתה קודם מה היא חושבת. אמרת שהיא הולכת למדרשה, דבר איתה על ערכים, על השאיפות…

בא לי להיתפס דווקא לדוגמא שלךמדרשיסטית20

ולומר לך שהכי לגיטימי בעולם הרצון שלך שאשתך תתלבש צנוע!!

ירגמו אותי כל הפמיניסטיות הפרוגרסיביות אבל חוסר צניעות של האישה חד משמעית פוגם משהו בקשר האינטימי שלהם. הוא הופך משהו שאמור להיות רק שלהם כזוג, מקום של "סוד", מקום שהוא אינטימי ומיוחד להם- לנחלת הכלל. ברור שזה פוגע בזוגיות!! ברור!

אני לא יודעת אם בהכרח רואים את זה תמיד על פני השטח, אבל ברור שבפנים- זה משפיע. מותר לך לרצות שאשתך תשמור על צניעות ובכך תשמור על האינטימיות שלכם. מעבר לזה, ברור שחוסר צניעות חיצונית זו אמירה, וסופר לגיטימי שלא יתאים לך מבחינה תורנית האמירה הזאת.

האם בגלל זה נכון שתיכנס לה לעבודת ה'? לא. אבל מותר לך לחפש ולרצות אישה שמתלבשת בצניעות.

ביחס לשאלה המרכזית שלך- אני לא מומחית גדולה באיך מגשרים על פערים דתיים ותורניים, כי אחד מכללי הברזל שלי כשחיפשתי בעל זה שיהיה לנו שיח תורני משותף, שנסתכל על התורה מאותה נקודת מבט. וב"ה זכיתי וזאת אכן המציאות ואין ברכה כזאת! תענוג עצום!

הדבר היחיד שכן עולה לי זה שלפני שאתה ניגש לגשר על פערים אני חושבת שלפני הכל אתה צריך להחליט עד כמה זה חשוב לך. ואל תוותר על משהו מכוח האנרציה, כי זה יכול להתהפך עליך יום אחד ותהיה מתוסכל שויתרת על עצמך ועל משהו שחשוב לך.

זה לא אומר שאם תחליט שזה מאוד חשוב לך אז אוטומטית שווה להיפרד, אבל כן כשדברים יותר מבוררים לך באופן אישי, אז יותר קל לנהל שיח של גישור על פערים.

אגב זה לא סותר את מה שאמרתי מקודם לגבי לא להיכנס לעבודת ה' שלה, כי מראש שיח של גישור על פערים הוא לא שיח של "תשתני" אלא של "וואי אני מרגיש שהעקרון הזה נורא חשוב לי כי.... ומצד שני..... מה את מרגישה כלפי זה? איפה זה פוגש אותך?" ומשם מתגלגלים ומנסים להבין איך מגשרים על הפער ובמקרה של לפני נישואין- האם זה שווה לנו לגשר על הפער.

היחס ללבוש האישה בדייטים יכול לנבוע מ3 רבדים לענ"דadvfbאחרונה

רובד הלכתי - לבוש מסויים לא עונה על הקריטריונים ההלכתיים. סעיף בשו"ע, שצריך לקיים כמו כל הסעיפים שבשו"ע.

רובד הברית בין איש לאישה - לבוש לא צנוע פוגם בברית מההיבט האינטימי בין האיש לאישה.

רובד חברתי - לבוש מסויים מציין השתייכות חברתית.

דווקא אני מבין שבדרך כלל מה שמעסיק אנשים זה בעיקר הרובד החברתי, ואני אומר את זה בלי לזלזל בו כהוא זה, זה רובד מאוד משמעותי.

בעיני, הרובד של הברית הוא לא תלוי רק בקריטריונים ההלכתיים, הרי גם בהלכה יש מגוון *מסויים* של דעות. וחלילה אם נגיד על דעה מסויימת שמתירה טיפה יותר שהיא חס ושלום גורמת לפגם בין הברית לאיש והאישה. לכן, עניין זה גורם לי לתהות ביחס לכך האם הקריטריונים ההלכתיים הם הפרמטר המרכזי לעניין של הברית. בודאי שהם מעצבים את הברית, אך לא נראה לי שבצורה בלעדית.

העניין שלהכנס לעבודת ה', נראה לי שבהחלט הוא נכנס לה לעבודת ה' וזה לגיטימי מאוד. בפועל, עבודת ה' של האישה משפיעה על הבית כמו עבודת ה' של האיש.

הפתרון שהצעת בתור החלפת רגשות הוא בהחלט נשמע נכון לכל דבר שקשור לזוגיות. ליצור תקשורת מיטיבה ולהגיע להבנה הדדית והזדהות זה מדהים. ההתעסקות בפן הריגשי והתקשורתי יכולה להפרות את השיח וליצור מחשבות ורגשות חדשים של כל אחד מהצדדים ביחס לאיך שהוא תופס את הנושא. שיח זה גם יכול להגיע לקרבה שמאפשרת ויתורים והליכה לקראת אחד לשנייה. אמנם כמו שכתבת, ברגעי ההחלטה לפני נישואין, ההחלטה היא מאוד אישית - לשחרר או לא. מכיר חבר ששם תנאי לכיסוי ראש מלא אחרי החתונה והאישה החליטה לזרום. זה באמת עניין מאוד אישי.

בגלל שהוא עסוק בהשוואות נשמע שהעניין יותר חברתי.

אם עניין הברית היה פה המרכזי, ההשוואה בין נשים שונות לא היתה מתחילה. מה שפוגם בברית, בודאי לא ראוי לזוגיות.

תעשה לה טובה ואל תתחתן איתה.ניק חדש2

זה מתחיל בקטן וממשיך בגדול.

סליחה שתוקפנית.

מכירה יותר מדי מקרוב את ההשוואות הבלתי פוסקות האלה.

אם אתה רוצה דוסית תתחתן עם דוסית.

ואל תצפה ממישהי שכרגע לא דוסית להפוך לכזו.

מה עם אהבה?שנונימי

אתה מתחתן עם אישה שאתה אוהב?

או עם שמלה?

אם היית מבוגרנעמי28

הייתי מתייחסת לפזילות שלך החוצה.

אבל כתבת שאתה צעיר לקשר (תיכון?) + נכנסת לזוגיות ממקום של קושי נפשי + פערים + פזילות החוצה לחיפוש יותר טוב.

אולי פשוט קחו הפסקה אחד מהשני.

אתה עדין צעיר, תבנה את עצמך, תבין מה חשוב לך, כל אחד יפנה לחייו ולהתפתחות שלו ותדברו בעוד תקופה אם מתאים.

אני לא חושבת שבשלב כל כך מוקדם בחיים צריך להיות במקום של "להילחם על הקשר"

די מסכימה.נחלת

שאל את הרב שלךadvfb

שאלה על מיזםאביעד מילוא

מישהו כאן נרשם למיזם מפה לחופה וחזרו אליו משם? או מישהו קצת מבין איך המיזם עובד?

אשמח אם מישהו נרשם למיזם או מכיר למענהאביעד מילוא

לא ממש הבנתי איך הוא עובד ולא ענו לי מהתמיכה הטכנית של האתר

חיפשתי באינטרנטנקדימוןאחרונה

ובאתר שלהם יש רשימת שדכנים עם מספרי טלפון. תחפש את מי שהכי קרוב אליך ולנסות ליצור קשר ישירות.

אולי המיזם לא התרומם, ורק נשאר אתר...?

אולי יעניין אותך