בעלי אמר לי שאני ברירת מחדלאנונימי (פותח)
יש לנו בעיות בזוגיות (אנחנו מאוד מכבדים אבל בעלי מאוד קר אלי, ולא מרוצה ממני), אבל הוא לא מוכן ללכת לשום ייעוץ. לאחרונה היה נראה לי שקצת יותר טוב אבל חסר רגש בסיסי. שאלתי אותה מה הוא מרגיש על הזוגיות והוא אמר לי "זה ברירת מחדל" ושאלתיו- ומה עושים? והוא ענה לי באפטיות "לא יודע" ושאלתי "ובכל זאת" והא אמר "לא יודע" וחזר לקרא בספר....
נשואה 9 שנים +4.
מתסכל ומכאיב.
..תשובהמנחם בן דב
אל תחשבי שבעל אחר יותר טוב. ואפילו שהדשה של השכן ירוק יותר. זה רק נראה כך.
 
2. אני בטוח שמה שהבאת כאן אינו משקף, זה רק דוגמא. בכל אופן יתכן ויש ביניכם אי הבנה, זה שבעלך נראה "קר" בעיניך, לא חייב להיות שכן, אפילו אם נראה לך שכך.
 
3. לדוגמא: כשהוא קורא בספר ולא מתייחס אליך, זה פשוט בגלל שהוא שקוע בספר, כמו שמספרים על אדם רעב שאצלו כל העולם "מת עכשיו", ואפילו אם תראי שהשכן כן מדבר עם אישתו שעה שהוא קורא בספר, זה בגלל שמטבעו הוא לא מתרכז חזק בספר.
 
4.. סתם עצה מועילה,: כל פעם שקשה לך, פתחי ספר תהילים ותקראי את הפרק הראשון בכוונה, ותראי פלאים, לא לפני שתבטחי בה' חזק חזק "כל הבוטח בה' חסד יסובבנו", אף שעל פי הדין לא מגיע לו, הקב"ה מתנהג איתו בחסד, ולא בדין.
 
4. את אומרת שאת נשואה 9 שנים - איך חיית איתו עד עכשיו?, מה קרה עכשיו.?
לא תקיןמישמיש
אני ממש לא מסכימה עם התגובה הזאת, זה שיש עוד זוגות שחיים בצורה לא טובה לא אומר שצריך להשלים עם זה, צריך להבין שאפשר וצריך לנהל את חיי הזוגיות בצורה שונה לחלוטין, באהבה וכבוד וזו ממש לא תשובה של בעל לאישתו, אם הבעל אינו מוכן ללכת ליעוץ , צריך ללכת לבד, לברר טוב טוב קודם על יועצ\ת טוב\ה והוא כבר יעזור לך להביא את הבעל, אל תשלימי עם המצב, מגיע לך חיי משפחה טובים ונעימים, אל תוותרי!!!
בהצלחה
הוצאת לי את המילים מהפה..אלעד
ורק אוסיף, שכדאי לשבת איתו ערב אחד, בזמן שהוא לא עסוק בדברים אחרים שיעזרו לו להשיח את דעתו, ולנסות להבין מה התרחש אצלו במהלך 9 השנים הללו. הרי פעם פעם- הוא כן אהב אותך, ואפילו השתוקק לשאת אותך לאשה.
מה קרה בדרך?
זו גם השאלה שכל יועץ ישאל אתכם
הוא לא בטוח שהוא אי פעם אהב אותי.אנונימי (פותח)
אולי זו היתה אהבת אמנון ותמר?....
 
אני:"אבל אמרת לי וכתבת לי שאתה אוהב אותי"
הוא: "זה היה כדי לרצות אותך"...
איך חייתי עד עכשיו?אנונימי (פותח)
עד עכשיו חשבתי שבעלי אוהב אותי, אבל לפני כמה זמן הוא יצא ביציאה שהוא לא יודע אם הוא אוהב אותי. לפני כמה זמן שאלתי אותו "אתה אוהב אותי?" (בכל זאת היה חשוב לי לדעת...) והוא אמר "כן" והמשיך בעיסוקיו. הוא אדם מאוד טוב, אבל נראה לי שהוא מאוכזב מזה שאני לא משתלטת על הכל בבית, בעבודה ובלימודים.. (הצילו! אני קורסת..)... וגם אנחנו מאוד שונים באופי... אני ראיתי את זה לחיוב, אבל הוא טוען שאנחנו מאוד שונים, ובכלל לא מתאימים (כשנשאנו הוא לא ידע עד כמה אנחנו שונים... קנה חתול בשק).
אז איך חייתי עד עכשיו? האמת, הרבה הרבה בכי... ואמונה
תשובהמנחם בן דב
קודם כל אני לא שולל, מה שאחרים מגיבים ומייעצים באשכול, אני רק מנסה להוסיף.
 
1. זה שאתם שונים, זה מוכרח, הרמב"ם כותב שכשם שאין פרצוף דומה לשני, כך דעתם של הבריות שונה זו מזו.
 
יותר מזה, נניח שהיה לך בעל, ממש תאום למה שאת, אותם דעות, אותה חכמה, אותה התנהגות, אין סיכוי שהיית מצליחה לדור איתו. זה פשוט ימאס עליך.
 
2. לפעמים נוצר מצב שהבעל חושב שאישתו חושבת עליו כך, והאישה יוצאת בהנחה שהוא חושב עליה כך, וכך נוצר מתח. ולכן הייתי מייאץ לך לדבר איתו דוגרי בפנים, תשאלי אותו על התנהגותו כלפיך, ובמה את לא בסדר, באם הוא סובר כך. נוסף על זה, תאמרי לו מה את חושבת על התהגותו כלפיך דהיינו: מה את חושבת שהוא חושב עליך. ואיך הגעת למסקנה הזו.  לדוגמא: תאמרי לו שאת מבינה מהתהגותו שהוא אינו מרוצה מהתנהגותך, ותשתפי אותו ברגשותיך, תנסי לומר לו שזה קשה לך לעשות הכל בבת אחת, תוך כדי ייחסו הקר כלפיך, תני לו לחוש את תחושתיך.
 
כמובן שתעשי את זה בזמן מתאים למצב רוחו, כשהוא רגוע. אם אפשר כשאתם יוצאים לטייל - עדיף.
 
100 % שתראי בזה תוצאות בעז"ה.
אבל זה נראה...Curious
שזה בדיוק מה שהיא מנסה לעשות והוא אינו מוכן לשתף פעולה....
צודק!!!!!!-משה ר-
מה זה צריך להיות?Curious
1. יש לה את כל הלגיטימציה שבעולם לחשוב שיש מערכןת זוגית הרבה יותר טובות. בעל שלא מרוצה, פוגע באשתו ולא מוכן לשפר את המצב? מה עובר עליך?
2. מהיכן הבטחון הזה? ממש נראה שבא לך לבטל כל מה שהיא אומרת. באיזו זכות? היית שם?
3. גם כששקועים במשהן אחר, זה לא מצדיק תגובה כמו שלו. מכסימום היה עליו להסכים שצריך לדבר, לסגור ביחד זמן מתאים ועד אז - לחזור לקרוא בספר.
4. תהילים זה דבר טוב מאד - אך קודם כל אדם צריך לעשות השתדלות - לפני כל מיני סגולות - וזה בדיוק מה שהיא מנסה לעשות.
5. אתה סותר את עצמך. מצד אחד מנסה להציג את המצב כלגיטימי ומצד שני שואל אותה מה קרה (מתפרש לי כביקורת... )
קיצור, אולי אינך שם לב, אבל היא ביקשה עזרה, ומה שאתה כותב פה - עלול להזיק לה. זה מה שאתה רוצה?
שכחת לכתובנמרוד
האם את אוהבת אותו, האם את משתוקקת אליו, האם את רוצה ואוהבת להיות במחיצתו.
זה מאד חשוב לדעת, אם שניכם באותו מצב של אדישות אחד כלפי השני או שאצלך זה אחרת.
אני מאוד פגועה...אנונימי (פותח)
מצד אחד -כן, מצד שני- לא רוצה לאהוב את מי שלא אוהב אותי... מה אני נואשת????
כואב לי....רוצה להיות מתנה לבעלי לא משהו שהוא תקוע איתו כי אין לו ברירה אחרת.
יש לך בעיה קשה ולא כדאי שתתמודדי אתה לבדנמרוד
את חייבת להתייעץ ובשלב ראשון עם אנשים קרובים אליך, הורים או אחים ואחיות. יתכן וגם תצטרכי להגיע ליעוץ מקצועי.
קחי לעצמך זמן לדבר הזה וזכרי תמיד שאין לך סיבה לחיות בלא אהבה וכי למרות רגשותיך כלפיו, יתכן והוא כלל אינו ראוי לך.
את רוצה שהוא יאהב אותך, את לא מסתפקת בשלום בית ואת צודקת ברצון הזה שלך. עצות בדבר שלום בית הן לא הדבר שלו את זקוקה כרגע.
את לא חייבת לשלב אותו בתהליך הזה של חשיבה והערכה, ברור שאת לא צריכה להסתיר זאת מפניו אבל הוא צריך לדעת שאת מתייעצת ושוקלת אם יש בכלל דרך לשקם את אהבתכם או שהעניין אבוד. זה גם יתן לו חומר למחשבה ואולי אף רצון לבדוק את עצמו ועם עצמו את כל העסק.
והעיקר, אל תורידי את הראש למטה, אין לך שום סיבה!
 
יש זמניםראו כי טוב
לדעתי, לכל זוג נשוי יש תקופות של התפכחות והבנה שבעצם לא הכרנו את בן הזוג שלנו עד שהתחלנו לחיות יחד.
עד כמה אנו שונים ובעצם שכל אחד מאיתנו קיבל "חתול בשק".
אך כפי שכתבת - ראית זאת לחיוב, זו ההסתכלות הנכונה.
לא סתם נאמר: "קשה זיווגם כקריעת ים סוף"!
אין הכוונה רק שקשה לשדך ולחתן, למצוא את בן הזוג.
אלא נישואין, זיווג, חיים משותפים הם קשים, צריך בשבילם הרבה תפילה ונחשוניות - עבודה!
נסי להראות לבעלך את הטוב שאת קיבלת ממנו ואת הטוב שהוא מקבל ממך ושהילדים מקבלים משניכם בזכות השוני,
אם נראה לך שהעומס ו"חוסר היכולת" שלך לעמוד בכל המשימות בבית משפיעות על היחס שלו כלפייך (ואל תחשבי שרק לך זה קשה - להרבה מאיתנו זה כמעט בלתי אפשרי) נסי להיעזר בעוזרת (אם זה אפשרי כלכלית) או שהחליטי על א"ב שממש חשוב לו כדי להרגיש טוב והקפידי על כך.
לפי מה שכתבת (אך אין זה אומר שזו המציאות) נראה שאת משקיעה ורוצה לעשות שינוי באווירה ולשפר את היחס ביניכם והוא פחות. אולי תאמרי לו זאת ותשמעי מה הוא אומר, אולי כשהוא יראה שזה אכפת לך ושבעצם זה גם תלוי בו, אז הוא ייקח אחריות.
ליבי איתך.
אני לא הייתי שםדני-יהונתן
כדי לשמוע את "הניגון" בו דיברת אליו, או אחרי איזה מקרה הוא הגיב ככה. העקרון הוא: יכול להיות שהוא ייפתח אם יהיו לו את התנאים הספציפיים שהוא צריך כדי להיפתח. מה שאני מציע לך, - וזה מוכח בשטח - תנסי לגייס איזה 'סוכן סמוי' שמכיר אותו, למשל מהעבודה או משהו כזה, תשתפי אותו במצב שלכם, ואותו סוכן, ינסה לגלגל איתו שיחה על מערכת הנישואין שלכם, בתמימות, וינסה לדלות פרטים שיעזרו לך ולבעלך לקדם את המערכת.
ronron יקרה מאוד!נווה מדבר
קודם כל באמת קבלי חיבוק! 
 
וממש יישר כח שאת פונה ומבקשת עזרה ולא מרימה ידיים ומניחה למצב להמשיך כפי שהוא!
 
דבר שני, כפי שכתבו לך, באמת כדאי ללכת ליעוץ,
אבל רק שתדעי שממש לא בטוח שבעלך יבוא איתך בהמשך לפגישות, יתכן מאוד שתלכי לבד, אבל בע"ה לאט לאט בהדרכה מסודרת ומקצועית תוכלי ללמוד איך להתגבר על הבעיות ולקדם את בעלך ואת הזוגיות שלכם בכיוון הנכון .
 
מאחלת לכם מכל הלב בהצלחה ואל תתיאשי!!! בע"ה עם עבודה נכונה הכל יסתדר! 
 
אם תרצי רעיונות לאנשים שאפשר להתייעץ איתם, את יכולה בכיף לפנות באישי
התרכזות בבית ותקשורת זוגיתאודי4
1. אני מבין שמה שמפריע לבעלך וגורם לו להיות לא מרוצה זה שאת לא עומדת במטלות הבית. כתבת שאת קורסת (הצילו!). אני מניח שלו זה גם לא קל. אני לא יודע מה את עובדת/לומדת ומה האפשרויות שם, אבל הייתי מציע להניח קצת (חלקית) מהעיסוק והעבודה בחוץ, ולהתרכז בבית (תרתי משמע). הרפי מה"חוץ" ותתרכזי ב"פנים" וב"בית", את הרי "עקרת הבית" (עיקר הבית).

2. תקשורת זוגית - כמו שכתב מנחם בן דוב, היא הדרך לפתרון של כמעט כל הבעיות. נסי למצוא זמן נינוח ורגוע בו את יכולה לתקשר, לדבר איתו, לפתוח את ליבו, לעבוד על גישור הפערים ביניכם. זה עבודה, אין ספק, אבל מניבה תוצאות. 

לגבי מה שהוא אמר לך, בכלל לא היה נעים לשמוע אותן (גם לא לי), אמנם, גם כתבת שהוא אמר שהוא כן אוהב אותך! (אולי בצורה קרה מידי לטעמך). וגם עד עכשיו חשבת שהוא אוהב אותך. ואני מניח שזה היה גם נכון. עכשיו את צריכה חיזוק, וממש כיף  (וחשוב) לשמוע זאת כל הזמן מהבעל, אבל גם בזמנים שהוא לא אומר - תזכרי זאת. 

אגב, גם חוה הייתה ברירת מחדל של אדם הראשון...
מחשבותאנונימי (פותח)
יכול להיות שעם השנים והזמן שעבר כל אחד מכם נכנס ל"תפקיד" שלו בבית ולאט לאט שכחתם שאתם אוהבים ולא רק שותפים לדירה ולאחזקת בית, ואם זה כך כמובן שצריך ייעוץ זוגי ולהתחיל ללכת אפי' לבד, ועוד משהו לא פחות חשוב, פשוט לגנוב זמן בכח מתוך השגרה של היום יום כדי להיות ביחד ולהתמלא מחדש באהבה. מאחל לך המון הצלחה ואושר. 
בסביבות 10 שנות נישואיןbattt
יש משבר כזה או אחר אצל הרבה זוגות, כן גם אני עברתי...
יש כפי שכתבו לפני מצב של התרגלות, של תפקידים שהתקבעו, לחץ החיים והפרנסה שוחק ולא מאפשר לפתח נושאים חדשים משותפים לשני בני הזוג (והנושאים הישנים כבר נלעסו עד דק).
אם יש שיתוף פעולה - כדאי לחשוב על תחום שהוא חדש ומעניין עבור שניכם, ושאפשר להעביר עליו חוויות (לדוגמה: בורסה = שינוי יום יומי כלומר נושא יום יומי לענות בו [לא להכניס חלילה כסף], אתרי אינטרנט בעניין, הימור מילולי אם למחרת תעלה או תרד וכדומה...)
 אם אין שיתוף פעולה - חשוב מאוד שתמצאי עבור עצמך משהו שייתן לך הרבה סיפוק עד שהסיפוק והעניין פשוט "ישפך" ממך - ויעורר גם אותו, יותר נחמד להקשיב למישהו שמתלהב ממשהו מאשר לדון בבעיות הזוגיות שלנו...
עוד דבר:
כולנו "קונים" חתול בשק, כולנו משתנים כל הזמן ואת לא אותה אחת שהיית לפני 9 שנים, וכך גם הוא. זה לא אומר סוף הנישואין, זה אומר להכיר מחדש אחד את השני, וקודם - להכיר מחדש את עצמך!
במה השתנית בשנים האחרונות? מה מעניין אתך היום? וכו...
ואם את לא מצליחה או שנראה לך שהמצב גרוע יותר - לפנות ליעוץ מקצועי (פסיכולוג או יועץ נישואין) ולקחת הלוואה או לפנות לעזרת המשפחה המורחבת אם אין לך מאיפה - זה יותר מידי חשוב מכדי "למרוח" את הזמן בנושא
 
אאוץ'.. כואב..ז'וז'ואית
קודם כל- כל הכבוד לך שאת מתייעצת. זו תחילת הדרך לפיתרון הבעיה!
אבל יש משהו שאני חייבת להגיד לך... את לא אמורה לחיות כך!!!! לא לא לא!! זה לא נכון, זה לא תקין, וזו לא דרך התורה!!!
שלום בית הוא מעל לכל! אפילו הקב"ה בכבודו ובעצמו מוחק את שמו בשביל שלום בית!!
אבל אם בן זוגך היקר הוא אכן אדם טוב, כפי שכתבת, אז בעז"ה עם הרבה אומץ ותפילות תוכלי לצאת מהמצב העגום הזה!
לכי ליועץ/ת- נישואין, או לרב שאת מעריכה (או יותר חשוב- שבעלך מעריך!) שידע לעזור- ופשוט תתחילי את עם תהליך שלום-בית! בינה יתרה ניתנה בנשים. תשתמשי בה לטובת הזוגיות ולטובת ילדיכם בעז"ה, שיגדלו לתוך מציאות של זוגיות שמחה ואהבת!!
 
הכי חשוב שתפנימי 2 דברים עיקריים!
1- המציאות שאת חיה בה- לא תקינה בעליל! ואסור לך להשלים איתה!
2- יש דרך לצאת מזה! את מוכרחה לפנות ליעוץ! תעשי את הצעד שלך, ותראי איך דברים ישתנו לטובה בעז"ה!!!
 
(הוא עוד יבוא לך כל יום שישי עם פרחים ומכתב אהבה...
בהצלחה רבה רבה!!
 
 
 
עתידכם ועתיד ילדכם בידיים שלכם!אנונימי (פותח)
מתיאורך ניתן להבין שיש לכם בעיות בזוגיות,מצב שכיח אצל הרבה זוגות , יש בעיות שנפתרות מאליהן מתוך כוחות החיים יש בעיות שאנחנו מטאטאים מתחת לשטיח ויש כאלה שחייבים לעבוד ביחד ע"מ לפתור אותן.במקרה ונטאטא אותן מתחת לשטיח הן רק תתעצמנה בדומה לבעיות שיניים שמתחילות בקצת עששת וככל שמזניחים עפ"י רוב צוברות תאוצה עד למצב של חור וכו'.
 
מתיאורך עולה כי "חסר רגש בסיסי" וכאן נשאלת השאלה מה עשיתכם עד כה כדי לטפח רגש זה ? כמובן ששומה עליכם לבחון את ההשלכות בינכם על ילדכם בהווה ולעתיד לבוא כשיבנו את ביתם בעז"ה,אתם מהווים עבורם מודל לזוגיות עתידית !
 
הצעתי לכם / לך לנסות ראשית להגיע למצב של שיחה רצינית ולא כלאחר יד כאשר בעלך קורא ספר
לשבת לשיחה ולפרוט את "חייכם " עד כה לראות את הטוב לו זכיתם ביחד ולנסות לאפיין את הבעיות שכל אחד מרגיש / רואה.
 מתוך כך יש אפשרות לנוע ולהניע לקראת שינוי כי השינוי מתחייב עקב האמור
בס"ד יש לכם עוד דרך ארוכה לפניכם עם הרבה משימות חשובות המצריכות כוחות וקשר זוגי טוב
 
בהצלחה אשמח לסייע
חיים - יועץ ומאמן אישי וזוגי kmchaim@gmail.com   
שלום רב לך,יהודית פוגל
היה לי מאוד קשה לקרוא את דבריך, והמצוקה והתיסכול שלך עברו אלי בצורה חדה. אנסה לעזור לך. לי נראה כי תמונת המצב הזו היא תוצאה של משהוא. ועליך לפענח את הסיבה. כלומר הגישה שלו אליך ולזוגיות יושבת על עוד דברים. ולכן כדאי לטפל בסיבה ולא בתוצאה. אחרי הכירות של 9 שנים את אולי יכולה לדעת מה מציק לו, ומה הסיבה של האמירות הפוגעות הללו. ולמה בזוגיות שלכם הוא מגיב באמירות האלה. אשמח לדבר איתך טלפונית. 0528-703667
כותבת יקרה,שחרחורת
אלו אמירות כואבות! את גיבורה ואמיצה שאת סופגת אותן למען שלום בית! את לא צריכה לחיות ככה. מגיע לך שיאהבו אותך, יעריכו אותך, יעריצו אותך וגם יביעו את זה כלפייך. בבקשה תתייעצי עם מישהו שיעזור לך. כאב לי לקרוא את מה שכתבת. אבל לא נראה לי שזה משהו שברמת הפורום יכול לעזור מלבד לשלוח חום וכוחות.
בהצלחה...
באמת כואב ומצער.ד.
ראשית - חשוב לתקן: לא את "ברירת מחדל". הוא דיבר על קשר הנישואין שלכם. כלומר, יתכן שאת הכי טובה בעולם. הבעיה מבחינתו היא של שניכם, גם שלו. אולי יותר שלו. יכול להיות שזה מאד מכאיב לו, בוודאי גם הוא מעונין ביחס חם עם אשתו, רק אינו יודע מה ניתן לעשות; והתשובה ב"אפאטיות" איננה אפאטיות אלא חוסר אונים.   חבל גם לתלות את זה ב"אכזבה" שלו מחוסר השתלטות טכנית שלך על כל מטלותייך. אל תעמיסי על עצמך רגשי אשם. הרי הוא עצמו אמר לך שאתם פשוט שונים.    
גם ביחס להעלאת הספק מצידו אם אהב אותך בעבר - אהבה זה דבר קצת אלסטי, קשה להגדיר בדיוק, יכול להיות שמדבר מתוך הבעייתיות שמרגיש כעת. ובכלל, אפשר לבנות אהבה ואחוה גם אחרי הרבה שנים, בבשלות וברעננות.
לדעתי, לא כדאי שתנסי גם כן "לא לאהוב" כי אינך רוצה לאהוב מי שמרגיש ש"נתקע" איתך. זה רק יסבך יותר וירחיק יותר. אדרבה, את מצידך תוסיפי אהבה, תשמחי שיש לך את הרגש הזה, ו"יחס גורר יחס" אולי זה ישפיע גם עליו.  עצם הידייעה שבכך שאת ממשיכה ביחס הזה, יש ערך, כי אולי זה יתרום לתיקון המצב - הידיעה הזו יכולה לעזור לך בהתמודדות עם התחושה שמה פתאום לאהוב מי שמרגיש כך אלי; כי את תדעי שיחסך אינו רק "פסיבי" אלא אקטיבי, כלומר - יש לו גם מטרה להשפיע על תיקון המצב.   תשתדלי להאמין בטוב שבך ולהוסיף אהבה.
כדאי לומר לו משהו בסגנון: הרי גם אתה היית מעדיף לא להרגיש ב"ברירת מחדל" אז אולי נשאל מישהו שיש לו נסיון, איך אפשר לעורר את הרגש הטוב; איך אפשר להשתמש בשוני בינינו לבנין ולא לריחוק. 
מן הסתם אינו מאמין בייעוץ כי חושב שזה לא יעזור, שהרי מדובר בהרגשות שלו. אך אפשר לומר לו, מה יש להפסיד - אולי בכ"ז נקבל עצה טובה?  אפשר אפילו להציע שתנסחו ביחד שאלה ותשלחו בכתב או בדוא"ל למישהו.  אם לא - תנסחי את ותבקשי את הסכמתו לשלוח בעילום שם ובלבד שגם הוא יקרא את התשובה.  אם יראה ש"יש בזה משהו" יתכן שיסכים לשמוע עוד.
ו....להתפלל. ה' יעזור לך, לכם, ותצליחו.
אתה צודק אבל...אנונימי (פותח)
אני מנסה הרבה בבחינת "יחס גורר יחס", "כמים הפנים לפנים...", ובאמת בתקופות האלה יותר טוב. אבל עדיין.... אין שום קרבה גופנית, שום התעניינות אמיתית במה שעובר עלי פנימה (טוב, אבל בגלל שהוא "בן" לא?).. והאמת, שזה גם מאוד קשה כל הזמן להיות "השמחה" ו"הנותנת אהבה"... בא לי גם לפעמים להיות בדיכי או עצבנית קצת...אבל אז אין שום הכלה, אז אני משתדלת... אחלה עבודה על המידות..
תודה לך ולכל המגיבים.
אתם ממש מקסימים ותודה על כל התגובות. אתם נותנים לי הרבה חומר למחשבה. שוב תודה לכולם.
גם "בן" יכול להתענין במה שעובר עלייך..ד.
רק לפעמים צריך להגיד לו את זה. את יכולה לומר לו, ישירות, בעדינות, בתקופה ש"יותר טוב", שחשוב לך שיתענין במה שעובר עלייך. כך גם לגבי הקירבה הגופנית, את יכולה לומר לו שזה גורם לך להרגשה טובה, שמחה, ביטחון. לפעמים אינו מודע לכך. לפעמים האמירה הזו עצמה מעוררת את הנתינה שבאיש.
את צודקת שקשה להיות כל הזמן זו שמעוררת את היחס.  זו באמת עבודת המידות מעבר לשורת הדין, וניכר ממכתבך שאת אכן בעלת מידות טובות.
ועוד עצה "שובבה":  נסי אולי להשיג קלטת של הרב שמחה כהן (מחבר ספר "הבית היהודי") בנושא המודעות של בני הזוג אחד לצרכי השני, ותשמעי אותה בבית "לעצמך" (ומן הסתם באמת זה יהיה נחמד גם לך להאזין). רק תשימי בקול כזה ובזמן כזה שגם הוא ישמע.   יש לו קול נעים ומכבד, ולפעמים הוא מעורר אנשים למודעות לצרכי בן/בת הזוג באופן שלא חשבו עליו מקודם.  אולי יהיה מזה קצה חוט...   כמובן, לא תגידי אח"כ אפילו מילה של רמז כאילו בעלך צריך ללמוד מזה משהו.  על זה הוא צריך להחליט לבד.  אם זה יעבוד, תשמעי אחרי כמה ימים עוד אחת. הכל לא כדי "לסדר" מישהו אלא בתקוה אמיתית לה', אולי תהיה בבית התעוררות מזה.   לכל היותר, שכר שיחה נאה לא הפסדת (וגם אם בעלך יאמר לך משהו שאת צריכה לתקן בעקבות דבר כזה - מצוין. עצם זה שמתחילה שיחה בנושא ואת מוכנה לשמוע בשמחה, יגרום גם לו להיות נכון להקשיב)
קראתי את הספר. מומלץ בחום.אנונימי (פותח)
וגם אמרתי לבעלי שקראתי את הספר ומצאתיו ראוי וטוב, ואשמח אם הוא יקרא. שמתי לו את הספר ליד המיטה עם הקדשה נחמדה. זה מעלה אבק...
עלי לציין שוב שהוא אדם מאוד טוב, ואמרתי לו על המגע הפיזי, סתם ביומיום, אבל הוא אמר לי שהוא פשוט לא מתחבר לזה.
תודה על העיצה
יש הבדל בין קריאה אקטיביתד.
לשמיעה שבאה "ממילא". הרבה מאד גברים לא יקראו את זה, אבל אם ישמעו - זה ישפיע עליהם בנועם וישמחו בכך (ולמרות זאת - גם אח"כ לא יקראו...  ככה זה. אפשר גם להבין את הדבר).
גם זה דבר לא נדיר, גברים ש"מתחברים" פחות למגע פיזי ביומיום, כשהאשה מרגישה בכך יחס והתייחסות. לפעמים זה בא אפילו מתפיסה של עומק בנוגע ליחס כשזה מורגש לו כ"חיצוני".  אבל אם תגידי לו שמדי פעם, כזאת "זריקת התייחסות" - לך יש בכך משמעות נפשית, את מרגישה בזה ביטוי של משהו, כמו - להבדיל - שכל אחד מבין (ויש להניח, גם חווה זאת) שגם ילד מרגיש, בלי הסברים, יחס נפשי כשמחבקים אותו באהבה, יתכן שזה ייצור שינוי אחרי ש"יעכל" בתוכו את הענין, בלי לחץ.  בסוף יתכן שישמח בכך בעצמו, כי גם הוא ירגיש את הצד של ביטוי היחס שבכך (אגב, גם בשולחן ערוך.זה מוזכר כבטוי יחס של קירבה..).
זה דבר  נפלא שאת רואה שהוא אדם טוב מאד, וזה כנראה יהיה גם המפתח לפיתרון הבעיה בעז"ה. "בזכות נשים צדקניות"...
אל תתיחסי למה שאמר, העתיד תלוי בךאנונימי (פותח)
שלום
למרות שכואב לך, אני מציע שלא תשברי ותוותרי אלא שתלכי לייעוץ זוגי לבד. (רצוי גם לספר לו זה יעורר עניין שאת לוקחת את המשך הנישואים איתו באופן רציני ושאת רוצה שזה ימשיך) את תראי כי גבר הוא כחומר ביד היוצר, ותוכלי לגרום לו לשנות גישה כלפיך.
תחילה עליך לקבל כלים לשנות את הגורמים אצלך שגרמו לו להתרחק בלי ששמת לב. (זה לא דברים רעים אצלך, זה רק דברים שמפריעים לו לאורך זמן)
אחר כך את צריכה לישם את ההמלצות שיתנו לך וליצור אוירה טובה יותר בבית
זה אומר גם מצד אחד לתת לו את המרחב שלו בלי להתערב, ומצד שני למשוך אותו אליך בזמנים הנכונים על מנת שיהיה מרוכז בך. (את אישה - תביני לבד) השיגרה שוחקת וצריך להתחדש.
ובעיקר לא להעיר לו על שום דבר, גם אם את חושבת שזה לטובתו.
 
עצה אחרונה - הוספת לימוד תורה של הבעל, מוסיף קדושה בבית ועושה אותו מוסרי יותר. - גם זה יכול לעזור
 
בהצלחה 
לא רק בעלך אשם בזוגיות העייפה שלכם.אנונימי (פותח)
כדי לעורר ולחדש את הזוגיות שלכם תפסיקי לחפש מה לא תקין בבעלך.
הגבר הממוצע באופן טיבעי פחות רגשני מהאישה, וקל מאוד לדכא הרגשות אצלו. והאישה הממוצעת באופן טיבעי ממררת לו את החיים על זה, וזה טעות!!! זה מה שגורם לבעלים רבים להסתגר ולהתקרר.
מה הפיתרון?
קודם כל עזרה ראשונה: שבוע שלם אל תגידי כלום לבעלך בקשר לזוגיות. פשוט תני לו להרגיש כשהוא מגיע הבייתה, שהבית זה מקום נעים, ואין שם איזו אישה שמקשה עליו.
לא לעקוץ, לא לפגוע, לא לרמז ולא ללכלך על חמותך.
 
שלב שני: חודש-חדשיים לא להתלונן על שום דבר: לא על קשיי הבית, הילדים, העבודה, הלימודים, השכנות וכל מרין בישין. על שום דבר. תהיי מלאך,תנשכי את השפתיים ואל תתלונני על כלום. פשוט גדלות דמוחין. מה זה יתן לך? בעלך ירגיש שאת נהנת מהחיים, וירצה גם להתחבר לזה.
 
שלב שלישי:
1. שמחת חיים. תכריחי את עצמך להיות שמחה לידו. סתם שמחה. אם הוא שואל על מה את שמחה (כי הוא מכיר אותך טוב ויודע כמה את מכורה לדיכאון). תגידי לו שאת שמחה שיש לך בעל כזה. (זה בסדר, הוא לא חייב להאמין בשלב הזה).
2. לתפוס את בעלך "על חם" כשהוא מביע רגש כלשהו או כשהוא עושה פעולה שמעידה על אהבתו, אפילו שהוא לא אומר את זה במפורש.
כגון: (הפעולה מביא לך מתנה ליומהולדת
      (התגובה "(בחיוך ממזרי)..איי... אתה רואה שאתה אוהב אותי!!! ואתה אמרת שאתה לא אוהב אותי...."
 
אין צורך להגיד לבעלך שאת אוהבת אותו, הוא לא צריך את זה, אלא רק בזמן שהוא דורש את זה. יותר חשוב שתתני לבעלך את התחושה שהוא גבר אמיתי, ובגלל זה את אוהבת אותו. כלומר: שאפשר לסמוך עליו, שדבריו ודעתו חשובים לך, שאת מרגישה מוגנת כשהו לידך, שאת אוהבת את מגע גופו, שאי אפשר למצוא בעולם כזה גבר וכו'.
 
אני מאמין שאם תשתמשי ותתמידי כל חייך בעצות הנ"ל תוכלי אולי לעצב לך בעל.
אל תנסי לשנות את סדר העצות, והשתדלי להראות טיבעית ככל האפשר.
עבודה נעימה.
 
 
 
 
 
 
אתה בעלה במקרה?אלעד
מצטרפת לאלעד....Curious
איך אפשר חודש חודשיים לא להתלונן?
לא ייעצת לה את להתמודד עם חוסר שביעות הרצון שלו...
כמה ציניות יכולה להיות בתגובה???אנונימי (פותח)
שלום, נעים מאוד, חדשה בפורום
החלטתי להצטרף לפורום לאחר שקראתי בזעזוע את תגובתך אשר אופינית לגברים בעלי מידות מקולקלות.
זוגיות מתקיימת בשניים וכידוע יש שוני מובנה בין גבר לאישה ולאור זה הגבר צריך להוביל בקשר נכון, שחוכמת נשים בנתה ביתה אך "דרך הגבר לכבוש" ואדם המסוגל לומר לאישה שהולידה לו ארבעה ילדים ונושאת בעול המאוד כבד של הבית הריון, גידול הילדים "שהיא ברירת מחדל" אז המידות שלו מקולקלות והוא צריך לעשות חשבון נפש נוקב כי לפגוע כך באישה כשעבורה להיות נאהבת ונחשקת זה קיומי זה פשוט התנהגות אנוכית, מזלזלת ודוחה, ואז אתה בא ואומר לה מה לעשות ע"מ לעורר את היחס הבסיסי מצד בעלה? כמה ציניות יכולה להיות???
איני יודעת אם אתה נשוי אך כל הנחות היסוד שלך מעוררות הרבה סימני שאלה "גברים קרים" נשים ממררות להם החיים" אולי גם אתה צריך להסתכל פנימה ולעשות חשבון נפש.
ה' זיכה אותי וזכיתי באיש אוהב ומקסים, נכון יש עליות וירידות והתמודדויות בזוגיות, אבל יש בסיס איתן של אהבה המתגברת עם השנים ואינה תלויה רק באופן בו אני מרצה את בעלי כמו שאתה דורש מהאישה היקרה, הכואבת והסובלת .
ולך אישה יקרה ראשית אל יאוש, שנית קשה מאוד לגדל ילדים לבד, אך לא בכל מחיר, העצימי את עצמך תלכי ליעוץ מקצועי לבד ואז תקבלי את ההחלטה הכי נכונה לגביך מניסיון אישי, אפשר אחרת והאופן שהאדם לו את נשואה נוהג הוא מחפיר ומשפיל, יהי רצון שה' ימלא כל משאלות ליבך לטובה
אני דווקא רואה איך זה יכול לעזור יפה!יוקטנה
|מלאי חום ועידוד|נפשי ישובב
כאב לי מאד לקרוא על מה שאת עוברת... איך אני יכולה לחזק אותך? זה מרגיש לי כמו פגיעה בעצב המרכזי של החיים, כמעט.. לפעמים הכי קרובים לנו הם גם הכי פוגעים, כי מהם אנחנו מצפים ליותר, הרבה יותר, והם גם מאיתנו.. עוד לא נישאתי (וניסיתי..) אמנם, אבל נראלי שכדאי שתחזקי את עצמך- תעשי דברים שאת אוהבת, תתפנקי ותפרגני לעצמך במשו חדש, תשקיעי בעצמך ותעשי דברים שישמחו אותך, כבסיס ראשון.. אח"כ כבר יגיע מקומו של הייעוץ, כמו שאמרו קודמי החכמים, אבל קודם את צריכה להתחזק...
 
הרבה עידוד וכח, אל תוותרי, תאספי כחות, ותזכרי שה' איתך. תמיד..
 
בהצלחה, ורוב שמחה...
אולי זה לא אותו הדבר אבל..אנונימי (פותח)
אני רק נער ~
בכ"מ, יש לי חבר, מאוד מאוד טוב. היינו חברים תקופה ארוכה, משחנ"שים, נהנים, והכל.. עד שפתאום הוא התחיל ליבש, ולא היה נחמד, לא היה מתקשר, ללא היינו מדברים, והרבה מריבות.
לחצתי עליו שיספר מה עובר עליו לגבי, עד שפשוט, ערב אחד אחרי מריבה דיי רצינית ופליטת פה שלו כלפי-הוא אומר לי "טוב, אף פעם לא הייתי חבר שלך, עכשיו החלטתי שאני אל אשקר לך יותר"(לא במילים האלו, אבל בכולופן)
הייתי בשוק, הוא ממש משמ הצטער, וגם בכה, כי לא היה לו נעים(הוא לא רשע, הוא פשוט לא רוצה לשקר)
דיברתי איתו המון זמן עד שהסכמנו שאנחנו לא נהיה ברוגז, אלא רק נלמד ביחד עד לשינוי כלשהו שיחול (אנחנו נראה..)
ככה היינו כמה חודשים, הרבה מריבות ): דיי קרירים אחד לשני.
מידי פעם הייתי שולח מסרים של "זה לא יכול להמשך ככה", ללא הועיל.
לא הייתי מוכן לוותר עליו בתור חבר.
עד שיום אחד פשוט החלטתי, זהו, אני לא ממשיך ככה. באמצע הלימוד סגרתי את הגמרא ודיברנו המון זמן.
הזכרתי לו כמה טוב היה לנו ביחד, ואין סיכוי שהוא העמיד פנים, והוא הודה שחלק זה גם כי הוא היה חבר, אבל לא נראה לו שאפשר עוד.
פשוט שטפתי אותו מכל נקודה אפשרית, ובסופו של דבר הוא אמר שמעכשיו הוא ישתדל שנהיה חברים.
ולא לקח המון זמן עד שהגיע אסמס, שאנחנו שוב חברים טובים ב"ה.
זה דישונה, אני מניח , אבל אני מקווה אולי זה יעזור.
אומנם אינני נשואה אבלחשבשבת
אולי אלה יכולים לעזור לך:
 
 
וזה לדעתי בכי שווה....

אני לא מאמינה לך

סיפור אמיתי של אהבה, אומץ וכוח מדהים.

מאת אמונה ברוורמן

קראתי לפני כמה ימים כתבה מדהימה - סיפור אמיתי על אהבה ועוצמה, שלא כלל שקיעות שמש, רומנטיקה ונצנוץ כוכבים. זה היה סיפור על אומץ, נאמנות ומחשבה מעבר לאני ולעכשיו.

כשאני מעבירה שיעורים בנושא חיי נישואין, אני הרבה פעמים אומרת לנשים, שבהחלט יתכן מידי פעם מצב שבו הבעל יכנס הביתה במצב רוח רע (נהיה גלויות ונודה שגם ההיפך נכון - גם נשים עלולות להיות מידי פעם במצב רוח רע!), ולפעמים הוא עלול אפילו להרים את הקול או לבטא חוסר שביעות רצון. התגובה האינסטינקטיבית שלנו היא התגוננות, משום שאנחנו חשות מותקפות ומגיבות בהתאם - ומשם, המצב מתדרדר במהירות.

האדם החכם (זה שיש לו שליטה עצמית על-אנושית) מבין שלא הוא מקור התסכול של בן-זוגו. האיש או האישה החכמים היו עונים בסבלנות, "היה לך יום קשה בעבודה? איך אני יכולה לעזור לך?" וזוהי התגובה הנכונה בהחלט - שכמעט אף פעם לא משתמשים בה.

ובכל זאת, האישה מהכתבה שקראתי התעלתה מעל ומעבר: כשבעלה, מזה 20 שנים, אמר לה, "אני לא אוהב אותך יותר. אני לא בטוח שבכלל אהבתי אותך אי פעם. אני עוזב." היא לא הגיבה מתוך אינסטינקט רגשי. במאמץ אדיר של כוח הרצון (זה יותר קשה מלהרים מכונית כשאנחנו מלאים באדרנלין!), היא הגיבה ברוגע, "אני לא קונה את זה."

התנהגותו לא הייתה קשורה בה או בילדיה, והיא סירבה למלא את התפקיד שהוכתב לה בסצנה המוכרת

היא הצליחה לראות מעל ומעבר לעצמה. היא הצליחה לראות שבעלה נמצא "בזרועותיו של... משבר משמעותי ומאוד מורכב ומסובך, שלא מגיע בילדות כי אם באמצע החיים, כשאנחנו חשים שמסלול חיינו כבר לא מזדקר כלפי מעלה כמו בעבר", ש"ניסיונותיו החדשים לא מתקדמים כל כך טוב, ויכולתו לפרנס נמצאת בצניחה תלולה. זה אמלל אותו, הוא חש מיותר, הוא איבד את עצמו מבחינה רגשית והזניח את עצמו מבחינה גופנית."

התנהגותו לא הייתה קשורה בה או בילדיה, והיא סירבה למלא את התפקיד שהוכתב לה בסצנה המוכרת. היא סירבה להשתתף בתסריט הכל-כך נפוץ והרסני.

במקום זה, כמו אישה שבעלה בא הביתה רוטן ונוהם לאחר יום קשה בעבודה, היא ענתה בסבלנות ובשקט, "אני לא קונה את זה".

ואז היא חיכתה – במשך ארבעה חודשים ארוכים, שבהם כל יום נראה בוודאי כמו נצח. במשך ארבעה חודשים ארוכים שבהם היא כמעט הייתה אם חד-הורית. היא חיכתה, כשהוא לא חזר הביתה לארוחת ערב ונעדר מאירועים משפחתיים חשובים. היא שמרה על פה סגור (רק על זה מגיעה לה מדליית זהב) והמשיכה לחכות.

בסופו של דבר בעלה חזר לחייהם המשותפים. לאט, בהדרגה, לא ברגע דרמאטי של התפכחות, לא בהתגלות גדולה.

היא הבחינה בשובו מתוך הדברים הקטנים – בכיסוח הדשא, בתיקון דלת, בדיבור על העתיד.

הוא גבר בר מזל, שזכה באישה שלא נתנה לו לזרוק את המשפחה שלו, לבזות את 20 השנים שעברו, לאפשר לבלבול וייאוש גיל המעבר להרוס את חייו.

והיא אישה חכמה וחזקה, שמצאה את האומץ, הביטחון והסבלנות לחכות לו. די אם נשתמש בשמץ מחוסר האנוכיות שלה ומשליטתה העצמית, כדי שחיי הנישואין שלנו ישתפרו באופן משמעותי.

מרתקאחותו
סיפור יפה. ישר כח!
איני מבינה מה השאלהאנונימי (פותח)
וגם לא שמעתי פה משהו על אהבה רק "אנחנו מאד מכבדים". אין טעם להמשיך. כי המצב יחמיר. אם את ברירת מחדל, מה הטעם? בהמשך הוא יבחר לו במישהי שתהיה לו הברירה הטבעית ולא ברירת מחדל. מה אז? לא ברור לי איך הצלחתם למשוך את זה 9 שנים. אתם, שניכם, ממש מסכנים, כנ"ל, הילדים.
לאט לך חנהא, לאט לךאודי4
לא כ"כ מהר מסיקים מסקנות מרות ונמהרות!!
כדאי שתקראי טוב את מה שהיא כתבה לפני שאת מגיעה לכל מיני מסקנות מרחיקות לכת.
את ידעת בדיוק מה הולך שם? מה טיב היחסים ביניהם לעומק, או רק ע"פ קריאה שטחית את כבר קוראת לפרק קשר, ואת רואה את העתיד שחור.

מי אמר שיהיה יותר רע?
חוצמיזה היא פנתה לפורום וזה כבר צעד יפה מצדה.
אם תקראי טוב שתראי שהיו זמנים שהיה לה פחות רע, אפילו חשבה שהוא אוהב אותה, והוא גם אמר לה זאת (קצת בקרירות אבל עדיין)
נכון, בזוגיות לא תמיד הכל הולך חלק, בני זוג הם כמו גלגלי שינים, מנקים אחד את השני, לפעמים בגלל שהם הפכים, וזה התיקון שלהם,
מה את יודעת איך הקב"ה זיווג ומדוע?
פירוק קשר לצערנו מצוי היום יותר, אבל בהשקפה תורנית זה צעד אחרון ומרחיק לכת ביותר שנעשה במקרים הקיצוניים ביותר וכו' (ולא נראה לי שזה המקום), אגב, רק ההשקעה שמשקיעים בגירוש הרבה יותר מהמאמץ לתקן ולעבוד על הקשיים, ועוד לא דיברנו על הילדים.
וכן, תסתכלי על מה שיש, גם לכבד זה דבר חשוב, הייתי אומר אפילו הבסיס, כמו שהרב קוק כותב על "כבוד הדת" שמתוך זה אפשר לבוא לחיבת הדת וכן הלאה עד קירוב יותר...

אני לא בא להקטין את הכאב של מה שנכתב, והמילים ברירת מחדל מצלצלות לכולנו, אבל,, השאלה גם באיזה הקשר נאמרו, באיזה ניגון, וגם זה לא חזות הכל. וגם אם כן - לדעתי אפשר לתקן. והצעות כמו שלך - מעלים יותר בעדינות, ועדיף שאיש מקצוע/רב במקרה שאכן אין מוצא כלל וכו' ... לא מעלים זא תכי קצת (הרבה) קשה. 
אני האחרונה שממליצה על פירוק קשראנונימי (פותח)
וכל חיי אני אומרת שכל נישואין העולים יפה, זה נס משמים. וזה דורש עבודה רבה. אך לזה דרוש בסיס כלשהו. ואני יודעת היטב שנישואין אינם גן של שושנים. אלא, כאן לא נראה שיש בסיס כלשהו. היא פנתה לפורום כי היא פוחדת מן הפירוק ורוצה להמשיך בתקוה שדברים ישתפרו. היא גם הציעה ללכת לייעוץ, אך הוא אינו מעונין. אין לי בעיה אתה. היא מצטיירת בסדר, אם כי, אנו שומעים רק את הצד שלה. אלא אמירה, שלא נאמרה בבדיחות הדעת, כמו - שנישואין אלה הם ברירת מחדל - זו הטחה מרושעת, לא אנושית, פוגעת עד עמקי הנפש.
כבר אמרתי שגם הילדים מסכנים. ילדים חשים בכל. כשאין חמימות בבית, הילדים קופאים. כשהאם מודאגת, בלשון המעטה, בגין בעיות האישות שלה, הילדים סובלים מזה. יש ילדים שסבלו כל חייהם מן המתרחש בבית, כשהתירוץ של ההורים לאי פירוק הקשר הם הילדים.... מוטב היה לילדים שדברים היו נחתכים. זה לא אומר שכולם היו מאושרים, אך, לפחות, לא היו סובלים מן המתח ואוירת הדיכאון בבית. כשלאם קר, גם לילדים קר.
חנה- נישואים מאושרים ואהבה לא מגיעים בקלותנווה מדבר
הם חייבים ודורשים עבודה מתמדת.
 
אם נלך בדרך שלך, המזבח לא יפסיק להוריד דמעות...
שמע, אל תספר לי מה זה לעבוד על נישואין...אנונימי (פותח)
זו עבודת פרך מיום ראשון עד יום אחרון, אבל את זה אפשר לעשות כשהאהבה הבסיסית קיימת.
תלוי-נווה מדבר
ישנם זוגות שהאהבה מגיעה רק אחרי. והיא לא פחות טובה, זה פשוט סוגים שונים של זוגות. 
 
וחוץ מזה- להמליץ בכזו החלטיות וקלות להתגרש, מבלי שאת מכירה את הסיפור ופרטיו מקרוב- זה עוול!!!!!!
להתגרש, זה לברוח מהבעיהמנחם בן דב
לא לפתור אותה!
 
כל הבעלים טובים וכל הנשים טובות, לא כולם מודעים לכלים שצריך להשתמש כדי לחיות עם השני.
 
ובשביל זה ייעוץ מועיל.
 
צריך לפתור בעיות לא לברוח מהם, כי יחזרו.
 
 
מה קורה פה????אחותו
ראשית, לפורום- האם כל בעיה היא עניין לציבור? במיוחד בפורום זוגות צעירים! זה מה שזוג צעיר צריך לשמוע?!?!?!? ( באופן כללי הפורום הזה מעלה יותר מדי דברים ממש לא לעניין)
שנית, העלאת דבר כזה על הכתב לא תפתור לה בעיות שתפנה בלי בעלה לייעוץ ויש הרבה מה לעשות גם בלי לסחוב את הבעל לטיפול לפעמים שינוי יסודי דווקא באשה, מתוך ענווה שלה כלפי בעלה ומתוך הבנה שאולי גם היא חיה במתכונת לא נכונה , ומצד שני הבנה שמתוך ענווה כלפי בעלה יש בידיה כח גדול לחולל שינוי- אלו יכולים לעזור מאד.
אבל לא נראה לי שזה ענין לפורום צבורי.
זה עניין לפורום סגור עם יועצות.
ומאחלת לפונה רק שמחה והצלחה.
"אחותו" -ברוכה הבאה לפורוםמאמע צאדיקה
כפי שבוודאי שמת לב "נשואים טריים" זה שם של מיתוג... מסתובבים פה גם נשואים לא-כ"כ-טריים (סבתות למשל...)
וגם כמה רווקים שקופצים לשאול שאלות או לחטט (כל הרווקים- ) (סלחנו, סלחנו...)
 
אני לא יודעת אם הפורום מעלה דברים "לעיניין" או לא... אין פה וועד רוחני שמנהל את הבעיות וההתיעצויות של אנשים.
ואם רווקים או נשואים טריים יכירו את המציאות- רע מזה משו? רק ללמוד אפשר מזה... (למשל- ללמוד שצריך לעבוד על הנישואין במשוך 9 שנים רצוץ כדי שכשנהיה נשואים 10 שנים- לא נרגיש כמה הכותבת לעיל [נכתב בנימת רחמים ולא הקנטה, חלילה])
 
ולגבי מה שאמרת-
אני לא חושבת שנכון להפנות את הזרקון- שהאישה תחפש מה לא נכון אצלה
בשביל טנגו- או זוגיות- צריך שניים
או במילים יותר חריפות- אל תדחפי אותה להיות בתסמונת באישה המוכה. אם לבעלה יש בעיה- שיטפל בעצמו.
 
 
---
אין לי עיצה לפותחת השירשור. זה גדול עלי ועל הפורום- את צריכה יועץ או לפחות לשפוך את הלב לרב שלכם...
(ואם הרב חכם- הוא כבר יפתח שיחה עם בעלך על המצב בזוגיות...) (ואם לא רב אז אח או דוד או חבר או שכן)
אבל כן יש  לי בשבילך |חיבוק חם|
 
 
תגובהאחותו
אף אני נשואה עם ותק, ורק בגלל הכותרת נזדעקתי להגיב. בד"כ עונה בפורום לקראת נישואין למה שאחי כותב שם ( ועל כן שמי: אחותו...)
 
1. חסושלום תסמונת האשה המוכה!!! אף יועץ לא ייעץ לה להשאר במצב שמדכא אותה ללא פתרון! אבל רב הגברים הם נורמטיבים ( גם אם לנו הנשים זה נראה שהם קצת... איך לומר... גבריים  משהו) וצריך לתת אמון ביכולת לשינוי, לא מדובר כאן באשה מוכה ( שאגבבד"כ אינה פונה לייעוץ) מכיון שבמקרה ממש אני עובדת עם ציבור נשים רחב רני יודעת על מה אני מדברת, וכן, יש מקרים שאני שואלת נשים אם הן מסוגלות לראות עצמן חיות ללא הבעל ( 2 ב10 שנים אחרונות...)
 
2. ואם רווקים חטטנים ( כהגדרתך)נכנסים לכאן אז ודאי שאין זה המקום הראוי
 
3. טוב לשתף ולשפוך את הלב אבל צריך לעשות זאת במקום הנכון ובצורה הנכונה ע"מ שיהיה יעיל אחרת זה עלול גם מאד להזיק
את צודקת ובכל זאתנחשונית
אולי אין לה כרגע שום מקום אחר להתייעץ? עדיף בפורום מכלום.
לא נחשונית, היא לא צודקתשירק
לבן אדם כואב יש את הזכות לשפוך את ליבו היכן שהוא חושב לנכון, ותפקיד השומעים לגלות תמיכה ואמפתיה ולא להגיד לו לא מתאים לנו לשמוע אותך כאן! 

שירק- אל תשכחי שזה לא פורום ייעוץאמא מסורה
ועם כל החשיבות של תמיכה ואמפתיה- זה לא מה שיפתור את הבעיה.
 
זו בעיה גדולה מידי לפיתרון למי שאין רקע מקצועי מתאים, וכמו שזכותה לשפוך את הלב, חובתינו הוא להציע לה את מה שיכול לעזור לפתור את הבעיה- וצדיקה אחותך צודקת בכך שזה גדול בשביל הפורום ועליה להתייעץ עם מישהו שמוסמך לכך.
 
ואיפה היא כתבה שלא מתאים לשמוע אותה כאן?
נכון שזה לבד לא יפתור -שירק
ולא תחליף לייעוץ מקצועי, אבל בשביל צעד ראשון הפורום הוא מקום שיכול לפתוח כיווני חשיבה רבים, ובנוסף לחזק ולתת כוח ורצון לשנות את המצב.

אני אישית סולדת מאנשים שרוצים לראות הכל יפה מול העיניים, ושלא יביאו להם בעיות בפורום של זוגות צעירים ופורחים. יפה מאד שהם רוצים יופי בעולם, אבל הם לא יתרמו מעצמם להרבות יופי ולהמעיט סבל, הרבה יותר פשוט להם לעצום עיניים ולהסתכל רק איפה שנעים להם.


תגובהאחותו
ראי תגובתי ל"צדיקה אחותך"
אתן יכולות להתווכח עד אין סוףאלעד
ברגע שאשה במצוקה עשתה את הצעד המביך והמשמעותי ופנתה במר ליבה לפורום כדי לקבל עצות, כיווני חשיבה ואפילו רק כדי לשתף-
אני לא יסתום לה את הפה.
כולנו מסכימים שאין בפורום הזה מענה טיפולי וייעוץ מקצועי עמוק (אם כי אני ועוד רבים כאן עברנו הכשרה לכך) אבל כל מי שיש בינה בראשו מבין שהפורום עשוי לעזור לה מאוד, כהכנה לפניה לטיפול וכהעצמתה וקבלת אישור וחיזוק לתחושותיה הקשות.
התכוונתי לומר: יש משהו מן הצדק בדבריהנחשונית
והפורום הוא כן מקום להוציא בו את הדברים האלה ולהתייעץ.
את לא מוכרחה להישאר בפורום הזה אם לא נראה לךיוקטנה
עצה ששמעתי מיועץ נישואים אם בן זוג לא רוצה יעוץאנונימי (פותח)
כואב לי הלב לשמוע,
 
זהו מצב נפוץ מאוד שאחד מבני בזוג לא רוצה לבוא ליעוץ בגלל בושה, יאוש או חוסר עניין.
 
בעבר אמר לי יועץ נישואים שאני מעריכה מאוד, שאם אחד במני הזוג לא רוצה לבוא ליעוץ,
 
חשוב! חשוב! חשוב! שבן הזוג שמעונין יבוא לבדו!!!!!!! יש דברים שאפשר לשפר בצורה הזו,
 
ויועץ נישואים טוב ידע לעזור לך להביא את בעלך!
 
 
עוד דבר חשוב-
 
אם לא מצליחים עם יועץ נישואים אחד, זה לא אומר שאין תקוה לנישואים.
 
יש גישות שונות וסוגי טיפול שונים, ויתכן שכדאי לעבור ליועץ אחר (כמובן, אחרי שנתת צ'אנס לראשון).
קבלי חיבוק גדול, את מתמודדת באומץאנונימי (פותח)
ועם כל הנשמה עם מצב מאד לא קל. ה' ינחה אותך בדרך אמת וייתן לך הרבה כוחות. אני מצטרפת לכל המגיבים שעודדו אותך לא להכנע למציאות הזו.
ועוד חיבוק
חיבוק גדולheh
כואב הלב.
 
אבן מאסו הבונים -היתה לראש פינה.
דווקא אותה אבן מסכנה שכל הזמן דרכו עליה והעיפו אותה לכל הכיוונים -אותה לקחו והיא היתה האבן הכי משמעותית בבנין.
את יכולה לקחת את התחושה הזו של בעלך שהיתה פה ברירת מחדל ופה להתחיל לצמוח, לבד או בעזרת אנשי מקצוע. אגב אם רק את תעשי מאמצים הם יסחפו גם אותו, תשתדלי ותשקיעי בחייכם בלי רצון לקבל תמורה פשוט כי את זכאית לחיים זוגיים טובים יותר.
 
לא קראתי את כל התגובות לפני שכתבתי את תגובתי, אז אם יש כפל, סליחה
דורון 1 ובעלת השאלה היקרה מאדאנונימי (פותח)
אני חייב לציין שצר  לי מאד לשמוע את הסיפור הזה, מפני שאנינמצא בדיוק בצד השני של המתרס במקרה דומה
 אני לא יכול להתייחס לכול הנתונים שלה היות ומצבי לא כמו שלה בכל הנתונים, אבל מצד שני מכלול הדברים הוא בהחלט כמו שלי, ואני מרגיש שאני צריך לבוא לעזרת הגברת וגם לסנגר על הבעל. כמו שאמר מישהו לעיל, הרי פעם אהבתם אחד את שני, הרב אבנר קאווס כל הזמן אומר שאין זוג לא מוצלח, יש זוג לא מודרך. והוא ממש צודק [אגב אני ממש ממליץ לא לשמוע אותו, היות והוא נותן שיחות לגברים ונשים יחד וזו בעיה ענקית ולא רק בגלל הענין ההלכתי אלא שראיתי הרבה זוגות שלדוגמא האשה בכלל לא חשבה על טענות נגד הבעל עד היא הגיעה לאותה שיחה וכנ''ל ההיפך הבעל בכלל לא חשב לטעון נגד אשתו איזה נק' עד ששמע ממנו] וכמו שעוד מישהו כתב למעלה, הגבר מבחינה רגשית הוא הרבה יותר קר מאשה על הרבה השלכות מכאן. לסיכום גברת יקרה אני חייב לציין שאני מרגיש כאילו אני במקום בעלך, קחי את העצה של דורון 1 אני חושב שכך היא הפסיכולגיה של הגבר עובדת. אשמח להגיב לדברים עניניים
לכל מי שחושב שאני ציני, חסר רגש או פרימיטיבי.אנונימי (פותח)
אין לי שום אינטרס לפגוע בגברת הנכבדה או במין הנשי אלא רק לחזקם.
כשגבר לא מתפקד ריגשית האשה צריכה לקחת אחריות .(במידה וגם היא לא חולה בקישוי לב).
אם אין סלידה כרונית, כלומר הריחוק הוא רק תוצאה של קשיים ומשקעים הדדיים, אז אפשר עוד לתקן!!!! ואין זמן להתבכיין.
במצב של מוחין דקטנות כמו שיש לבעל הנ"ל, רצוי ללטפו כמו שמלטפים ילד, גם אם זה לא נראה טבעי לה כרגע.
זאת הייתה כוונתי.
נא לא להעלב בשם הגברת הנכבדה.
רק בשורות טובות.
 
אתה ממשיך עם זה....Curious
אתה כותב
"כשגבר לא מתפקד ריגשית האשה צריכה לקחת אחריות"
אבל אתה מדבר אליה כאילו זו  אשמתה!
ואם בידה להציל את נישואיה - מצוין - אבל אומרים זאת בעידוד ולא בהטפות מוסר.
ונא לא להעליב את הגברת...
לא נעלבתיאנונימי (פותח)
אני יודעת שאני צריכה לקחת אחריות, ואני תמיד אומרת- אולי בגלל זה הקב"ה דווקא הביא לו אותי (ולי אותו מעבודת מידות אחרת..).ואני תמיד אומרת לו בחיוך "איזה טוב ה' שהביא לך אותי.."  אבל זה מאוד קשה לאורך זמן, כשזה לא הדדי.
לRONRON היקרהאנונימי (פותח)
כמה כואב לקרא את דבריך, כואב מתוך השתתפות בצערך, וגם כואב כי כולנו מקבלים כאלה מכות וסטירות ולא רק בבית.
אחת מנחמותי היא לראות כמה אכפת לאנשים כאן, משקיעים זמן שכל ורגש כדי לעזור למישהו כואב (שאחרי הכל מבחינת הכרותם של המגיבים יכלה אפילו להיות פיקציה, אך אי אפשר לשתוק אל מול סיפור כזה שלצערנו הוא חלק כואב ומצוי מהחיים).
אני רואה ערך בכל אחת מהתגובות (כן, גם של דורון1, אלא שהסגנון קשה לקליטה לנשים) וכמו שכתבו לך -קחי מה שיותר מדבר אל ליבך. 
בתור יועץ נישואין אני יכול לומר לך שלהחזיק בית כידוע זה לא רק להחזיק משק בית, אלא לתמוך להכיל ולעודד לקדם ולאפשר את בני ביתך, וכל אחת ממשימות אלה יכולה להיות קשה מנשא. יש שמחזיקים, יש שמחזיקים בבטן, יש שרוטנים ויש שמתתיאשים או שמתיאשים מראש. ויש שעוזרים לכל הסביבה כשרק אפשר, זו בחירה שלך.
רק שתדעי שאת לא הראשונה בסיפור הזה, אלא זו בעיה של אלפים ממש, וגם ממקרים קשים משלך נשים (נשים -לא מלאכיות, אבל כמעט) יצאו בהצלחה.
אני מציע לכולנו לקחת לקח להיות זהירים זה כלפי זה גם מחוץ לנישואין וגם בתוכם.
לדון לכף זכות גם את הרווקים שמתקשים לקפוץ למים.
עוד הערה: כדאי להגיע ליועצת נישואין או למסד קשר עם חבֵרה טובה ותומכת. יועץ גבר יוכל אולי לעזור לך להבין את הצד הגברי, אך זה לא העיקר. העיקר הוא שתתחזקי בעצמך, ותביני את האתגר העומד בפנייך.
אתגר כזה יכול להיות קשה אך מבגר, ובעיקר מעלה את הרף של עבודת השם ויכולת ההתמודדות לגבהים שלא הכרת.
ניסיתי להגיב כאן באופן מובלע לכמה מהתגובות, אני מאוד מאוד מקווה שעזרתי, ועוד יותר אני מקווה שלא הזקתי.
יהי ה' בעזרנו לבנות בתים שמחים
מ.ג. קשב
שלום לך יקרהשרון נגארי
קראתי את דבריך בכאב, ולאחר מכן את דברי חברי הפורום.
מכל תגובה יש מה ללמוד.
רק מבקשת לעשות קצת סדר.
 
יש בתגובות משיכה לשני כיוונים קיצוניים.
כמעט ויכוח בין 2 עמדות.
כאילו העולם הוא או כך או כך בלי אמצע.
 
חלק אומרים-המצב אבוד, תתגרשי.
חלק אומרים-זה לא כזה נורא מה שאת מתארת, בעיות של כל זוג,תתבטלי,תתענווי,תכנסי לבית פנימה.
 
כלומר-או שזה באמת מצב גרוע מה שאת מתארת ואז האופציה היא רק פרידה,
או שזה לא נורא, זה בסדר, רק תתבטלי אליו.
 
רציתי לאפשר מבט נוסף.וזה איך שאני רואה את הדברים-
 
קודם כל- המצב שאת מתארת הוא לא מצב נורמלי.נקודה.
יש הבדל בין ההבנה הבוגרת שבאה עם השנים שהתחתנו בלי באמת לדעת עם מי,
לבין לאמר לבת הזוג חד וחלק ובקרירות בפניה-את ברירת מחדל!
 
גם המצב שבעלך נמצא בו-מצב של אדישות ויאוש אל מול המציאות שאליה הגעתם,
הוא מצב מאוד לא פשוט!
כי יש מצבים בהם אחד מבני הזוג לא חש רגשי אהבה כלפי הצד השני ועם כל זאת,עדיין חש צער על זה שלא מוצא עוד את הרגש הזה בתוכו, או בהלה-מה קרה לי שכבר אינני מרגיש? או-וגם את זה אני שומעת מזוגות- אני לא מרגיש אהבה כלפיה, אבל אני כן מאוד רוצה להרגיש.
 
וכאן כל זה חסר, לפחות כרגע[כי רצונות אפשר לחזק מחדש אם משהו נשאר מכוסה עמוק בפנים]
 
בגלל הנ"ל אי אפשר לאמר על מצבך -"לכל זוג יש קשיים" כי זה עבר את הנורמל של קשיי זוג טיפוסיים.
כאן יש מצב של נתק. כרגע.
זה יותר גרוע ממצב של צעקות שלפחות באות ממקום שאכפת.(כמובן גם זה לא מומלץ)
 
את כל זה אני כותבת, לא בשביל לאמר- תתגרשי.
אלא בשביל לקרא לילד בשמו ללא טיוחים.המצב שאת מתארת קשה. נקודה.
ואחרי שמסתכלים למציאות בפנים,לאמר לך, שאת צריכה בתור התחלה לעשות משהו בשביל לשמח את עצמך.
לא להיכנס עמוק לביתך עוד יותר ממה שאת כבר שם אבודה בין המטלות,
אלא דווקא לצאת למשהו פעם בשבוע שהוא לגמרי בשבילך-חוג ריקוד, כיור או ציור..
סיורים מאורגנים או כל דבר בסגנון שישמח אותך.
זה בכדי להזכיר לעצמך מי את בעיני עצמך, במה את מיוחדת ונפלאה, אילו מתנות שה' נטע בך את אוהבת ומודה לו עליהן?
ומתוך כך להעריך את עצמך הערכה שאינה תלויה באישור של בעלך.
 
כל זאת לא בגלל שהוא ודעתו לא חשובים לך, אלא בכדי לא להיות תלויה בהם.
כל זה לא בכדי לקרא תיגר כלפיו חלילה, אא בכדי לדאוג לנשמתך הפצועה [כן, הפצועה] ולחזקה, חוזק כזה שלא בא לנצח אותו, אלא חוזק שיאפשר לך להתמודד עם הקשיים הזוגיים באופן שיועיל בסופו של דבר לשניכם!
 
ובנוסף-אני מצטרפת בכל פה להמלצתם של אלה שאמרו לך לגשת להתייעץ בלי בעלך!
ולא, אני לא אומרת לך ללכת להתייעץ איך להיות כנועה, בטלה ועוד כל מיני דברים שאם תעשי עכשיו, לעניות דעתי יכבו את הניצוץ האחרון שהוא עוד לא כיבה ביחסו אליך.
וגם לא בשביל שהיועץ יעזור לך להביא את בעלך.
 
זוגיות בנויה ממה ששניים מביאים אליה ושניים יוצרים את האיזונים והמינונים שבה.
ברגע שרק אחד הולך ולומד מה העבודה האישית שלו, נעשים בהדרגה שינויים במערכת כולה ובצד השני.
והעבודה שלך, זה לא צריך להיות איזה משהו שעד היום היית בו איומה ועליך לעשות תשובה... זה בחירות מוטעות שאולי עשית, כמו שכולנו עושים.משחק תפקידים שלקחת על עצמך בקשר אפילו מהסיבות הטובות והטהורות ביותר, שהשאיר לבעלך אפשרויות מוגבלות של משחק תפקידים משלו.
 
לסיום-הדברים שאמר לך קשים ביותר, נשמתך פצועה מהם לא פחות מזה, ויחד עם זאת, אין בדברי לשפוט אותו ולהמעיט מהמצוקה שלו.
שמעתי אותך, אבל ברור ששניכם במצוקה.
 
קחי את חייך ואת אושרך בידיך,
תתחילי את, לשמח את עצמך, ולהתייעץ,
ובעז"ה, תחוללי את השינויים שאת רוצה ותמשיכי טוב עליך על אישך ועל ילדיך.
את גיבורה!
 
לשרון נגארי, ההתייחסות שלך מעולה!נמרוד
בנוסף להבנה ולאמפטיה הבאת כאן כמה רעיונות מקוריים ויפים שלדעתי רונרון יכולה לממש אותם כמעט מיידית ולהפיק מהם תועלת רבה.
בעיקר אהבתי את המחשבה שהיא צריכה עתה להשקיע בעצמה, בכיף שלה, במימוש שלה וללכת עם זה בראש מורם.
אני רק רוצה להוסיף דבר מה בעניין הבעל. יתכן ויש לו בעיה מעבר לאהבתו או אי אהבתו לאשתו. יש מצבים שבהם אנשים נכנסים לקהות רגשית שמחייבת טיפול. אי אפשר לאבחן את המצב בשלט רחוק אבל יתכן והוא במצב של דכאון קל וזו תופעה נפוצה למדי (כעשרה אחוז מהאוכלוסיה) שאפשר להתגבר עליה ללא קושי.
תודה לך נימרודשרון נגארי
גם אני מוצאת לא פעם עניין רב בדבריך בפורום.
אני מרגישה שהדברים נובעים אצלך מאמת פנימית חזקה, מאישיות מעוצבת,
ולא משיקולי-מה יגידו חיצוניים.
 
לגבי הההארה שלך, על אפשרות של דכאון, זה אכן אפשרי, לפעמים זה בדיוק זה ולפעמים זו אטימות רגשית כללית שלא התחילה אצל האדם רק כשהתחתן אלא הרבה לפני ולא מבטאת משהו אישי כלפי בת הזוג.
 
כמו שאמרת, אי אפשר לאבחן בשלט רחוק,
אבל אם אחד הצדדים הולך לאיש מיקצוע ועושה שינוי אצלו, זה משפיע ומביא לשינוי בצד השני. ברגע שנעשית העבודה הנכונה והמדוייקת לשינוי והדבר לא משפיע על הצד השני בשום אופן, זה יכול להדליק נורה אדומה שיש כאן אולי בעיה יותר אקוטית.
אין על שרון ;)יוקטנה
(טלי שהיתה שואבת בקורס בלניאדו 
האם הוא אמר שאת ברירת מחדל+mp8
או שמצב הזוגיות שלכם כרגע היא ברירת מחדל??.
כי הכותרת שלך טוענת דבר אחד- ומגוף דברייך הבנתי אחרת!!!
לפעמים, אחרי מספר רב של שנות נישואין, מגיעים למין נקודת משבר של עייפות ורוויה מהקשר, וכאילו תקועים ולא זזים לשום מקום, וייתכן כי על המצב הספציפי הזה- אמר בעלך כי "זו ברירת מחדל"- ז"א, זה לא מה שהוא היה מייחל אליו מלכתחילה, אלא זה מה שיש!!!
לדעתי, במצב כזה עוד אפשר וצריך לתקן,גם רגשות שנשחקו עם הזמן אפשר לשקם, ואפילו אם תתחילי רק באופן חד צדדי- את עשויה לראות תוצאות מעולות!! לכן, כדאי, כפי שאמרו קודמי- ללכת לייעוץ טוב, אפילו לבד.
בהצלחה רבה!!
אם את ברירת מחדל.. תשעי עליו "ריסרט" או "אני פה
או דליטאני פהאחרונה
אחריות הורית לוקה בחסרלביטה

מה אפשר לעשות כשהאחריות ההורית של ההורה השני לוקה בחסר?

אסביר,

הוא איש טוב ואבא טוב.

לא משנה המצב בינינו, הוא לא רלוונטי.

מתייחסת רק להתנהגות שלו כהורה.


כשהילדים בבית איתו, יש כאוס.

הוא לא מחזיק. לא מקפיד על דברים שצריכים להיות בשגרה.

הכל מרגיש כמו אווירת עלא באב עלא.

חוזרת למגבות על הספה, בגדים מלוכלכים על הרצפה שני ס"מ מהסל, וילדים חצופים ומשתוללים שצריך פלוגה כדי להרגיע אותם.  


כשהילדים איתי, יש רוגע והרמוניה.

מקפידה איתם על חוקים, סדר, זמנים.

הכל ברוגע ושלווה. אין חיכוכים. כל אחד תופס את הפינה שלו ויש אווירה של קסם בבית.

עד שהוא נכנס הביתה.

הילדים פשוט מריחים את הפשרנות שלו לדעתי.

על הכל הוא מוותר.

מעניש, ומוותר. מאיים. לא מקיים שיח.

עכשיו, כמובן שאני לא מושלמת. אבל מפה ועד הורה שהילדים איתו בכאוס מוחלט יש פער רציני.


פרקטית, להיות הורה 24/7 מבחינתי לא אופציונלי.

אני גם ככה איתם המון שעות לבד. באהבה ושמחה.

ויש לי כמובן דברים שאני מחויבת אליהם מול עצמי.

מעבר לעובדה שאם אתמסר ככה, בוודאות אשחק עד היסוד.


ניסיתי לומר לו, לרמוז, לבקש על דברים ספציפיים.

עדיין הכל נותר על כנו.

מה כן אפשר לעשות? 

אני מאמינה גדולה בילדיםעוד מעט פסח

ובראדרים של הילדים, וביכולת שלהם לקלוט מה הלך הרוח.

כשאני חושבת על עצמי כילדה, יכולתי לדעת טוב מאוד מה אמא שלי חושבת על אבא בלי קשר למה שהיא אמרה או לא אמרה. אפילו היום, שאני גרה מחוץ לבית כבר שני עשורים, כשאני אצלם בשבת אני מרגישה דברים כאלה.

אצלך זה לא ככה?

לדעתי כל עוד את חושבת שהוא לא אבא טוב, הם קולטים את זה. וזה מפריע לו להיות אבא טוב.


וזה חשוב במיוחד אם אתם מתגרשים- שלא תכניסי אותם למצב שהם צריכים לבחור צד ולהחליט מי טוב ומי רע.

שניכם טובים, כל אחד בדרכו.

רק אם תאמיני בזה, הם יאמינו בזה גם.


(לא הייתי כותבת את זה אם היית מתארת אלימות או הזנחה קשה. אבל השארת באלגן ולהשכיב לישון מאוחר- צר לי, זה בסך הכל סגנון הורות שונה. לגמרי בטווח הנורמה).

איני יודעת מה לעשות?אורית יעל

ממד אחד חושבת על גירושין מצד שני על הילד שיוולד.

בעלי עוזר לחבר שלו " בן 60" עבר ניכור הורי חי במקלט אדם רווק.

הולך איתו לקניות,מתקשר אליו , מבשל לו (מה שבבית הוא לא עושה) ואומר לי שהוא לוקח ממנו כסף על הבישול כי זה חשמל ומים.

הבנאדם נדבק לבעלי כל הזמן מתקשר , תבוא איתי לאירוע.

הגעתי מהעבודה אחרי שעתיים וחצי של פקקים וקניות בעלי ביקש שאבשל

בישלתי , גם בשביל אותו אדם.

בעלי חוזר ב3-4 לפנות בוקר כל הזמן מסתובב איתו.

עובד רק בעבודה אחת שהכסף לא מספיק , מתבטל.

התייעצתי עם רב מקובל שאמר לי שאותו אדם לא יעזוב את בעלך הוא נדבק אליו ורק יהיה יותר גרוע.

אפילו יש לי אוכל של אותו אחד כדי שנבשל לו.

חוץ מזה שבעלי רב איתי שהלכתי לבת מצוה של אחיינית שלי

ואחותי והוא לא מדברים יש קצר במשפחה.לחמותי היא לא אמרה שלום וחברותי אומרות שהיא דיברה עלי בחתונה שלי ואמרה " אחותי סתומה שהתחתנה".

היה לי ויכוח עם חמותי ובעלי ופתחתי בפניה את עניי הגירושים

אמרתי לה קחי את הבן שלך תחנכי אותו וקחי אותו.

היא ענתה לי שאין לה שליטה עליו ושאני צודקת שאנשים מתגרשים בגלל זה.

ואמרה לו תעזוב את אותו חבר.

אחיות שלו רבו איתו שגר יעזוב וזה לא עוזר.

אין לי את מי לספר ולשתף רק חברה אחת שיודעת

אבל אני מרגישה שנמאס לי מהניצול הזה

אפילו ההורים של בעלי אין להם מה להגיד ומה לעשות- רבו איתו ומה לא...

כן אומרת שבעלי לא מדבר גם עם אחיות האחרות שלי.


 

מרגישה שנמאס לי מהנישואים האלה

ולגבי שם של  גרושה עדיף

אבל לחיות בנחת ובשלווה .

נ.ב - יש סיפור במשפחתי שאני גילתי בשבעה של אימי ע"ה - שהיא היתה מבשלת פעם בשבוע אוכל ושולחת בקופסאות לאדם ערירי ניצול שואה וכך כל שבוע.

אבא שלי ידע מזה והאחים שלי היו מביאים לו 

הם סיפרו שהם היו ילדים קטנים והיו שותפים לזה

 

 

יש פה כמה דבריםכל היופי

א. העזרה של בעלך לאדם בודד

ב. חוסר בגבולות בעזרה

ג. חוסר בתקשורת בינך ובין בעלך ותחושה שהוא לא רואה אותך ואת הצרכים שלך, או אולי לא נפל לו האסימון שהוא בזוגיות וצריך לשנות פאזה

ד. מעורבות גבוהה של המשפחה שלך ושלו


אתחיל מההתחלה.

בעלך עוזר לאדם בודד, זה מאוד יפה. הוא עושה איתו חסד.

גם אמא שלך עשתה חסד דומה וזה מקסים. חיובי, ומעיד על נפש טובה.


הבעיה מתחילה במינונים... כאשר זה נמשך המון שעות, חוזר הביתה בשעות לא שעות, מצפה גם ממך להיות שותפה למרות שזה לא מתאים לך, זה כבר הופך להיות עוול ולא חסד.

כי זה חסד על חשבונך וגם חוסר הגבולות הזה מטריד, גם אצל בעלך כלפי עצמו זה ברמה חריגה ומשהו בקשר הזה מאוד מוזר.

ברור לי שאת מנסה להסביר לו את זה והוא לא מבין.


השאלה היא מה יש לכם בזוגיות מעבר לדינמיקה הזו, האם יש לכם מכנה משותף? שיחות? מחוות הדדיות?

למשל, האם את חושבת מה יפנק אותו ומה חשוב לו?

האם את מרגישה שאכפת לו ממך?

האם אתם יוצאים מדי פעם, מפטפטים, מתחבקים וכל מה שמעבר?

ומה היה לפני החתונה, היה לו את הקשר עם האיש הזה?


האם דיברת איתו על זה פעם בנחת או רק בעצבים או רק דרך קרובי משפחה?

תקשורת זוגית אמיתית לא אמורה לעבור דרך חמותך או האחיות שלך או שלו, אם הוא מדבר עם אמא שלו על להתגרש ממך וגם את פונה אליה ככתובת "קחי אותו תחנכי אותו" שניכם צריכים לעשות איזה סוויצ' בראש.

להפנים שהקשר הזה הוא אך ורק שלכם ולא קשור לסביבה, אתם שני אנשים בוגרים שנחליטו להתחתן וזה שלכם.

שימי גבול מאוד ברור מה את מוכנה ולא מוכנה לעשות בשותפות שלך במצווה הגדולה שבעלך עושה.

למשל - שיעזור לו רק בשעות שהוא לא בעבודה ואת כן בעבודה (אם יש כאלה). או רק יום בשבוע. או רק לבשל לו אבל לא להסתובב איתו. וכו'.

מה שמתאים לך, מתוך ראיית הטוב.

יכול להיות שכמה מפגשים בודדים עם יועצ/ת זוגי/ת יעשו לכם טוב ויאפשרו לכם לדבר על זה בנחת כי נשמע שמשהו בתקשורת ביניכם לא 100%, לפחות ממה שאת כותבת.


מהניסיון שלי זה ממש יכול לעזור להציל את הנישואים.


בהצלחה יקרה!


וואו, כואבהסטורי
יותר מהכל, כואב שאינכם מצליחים לתקשר. בבסיס נשמע שבעלך אדם טוב עם רצון טוב, אבל בלי פרופורציות נכונות.


מציע לנסות ללכת ביחד לטיפול זוגי ופשוט להעזר במטפל/ת לתקשר. תשמעי איך בעלך רואה את הדברים ואת חלוקת המשימות, הוא ישמע אותך ותראו ביחד איך מסדרים את החיים עם פרופורציות.

ממש בשולי הדבריםפשוט אני..

לוקח כסף על הבישול כי... חשמל ומים?


אלה שני הרכיבים הכי זולים בבישול.

החלקים העיקריים זה זמן עבודה וחומרי גלם. 

ממש לא הדבר היחיד שמוזר בשרשור...לאחדשה
לא נשמע שזה רק חסדנעמי28

או שהוא מצא חבר שהוא נהנה איתו והוא יכול להתנהג כמו רווק

או ללכת למחוזות רחוקים יותר כמו קשר של ניצול.


הקשר עם המשפחה שלך לא רלוונטי למקרה הספציפי אבל רלוונטי לתקשורת ביניכם, גם איתך אין תקשורת?

לחזור כל הזמן ב3-4 זה לא תקין.

נשמע מוזר קיצונילביטה
נשמעתהילה 3>אחרונה

שיש כל מיני מורכבויות,

מה שלי בלט זה שאת מדברת עם הרבה אנשים אבל ביניכם שיח כן וקרוב שראוי לבני זוג.


ממליצה לך מאד לא להסתפק בעצה של המקובל, כבודו במקומו מונח. (גם כי יש כל מיני שרלטנים,

וגם כי לא מבינה איך המידע הזה מקדם את המצב)

אלא ללכת לקבל עזרה אמיתית: ללכת יחד שניכם לטיפול זוגי, או לחילופין אם זה לא מצליח ללכת בעצמך לטיפול ולקבל מענה מה לעשות ואיך.


קורה שיש מצבים מורכבים או קשרים בתקשורת.

יש דברים בסיפור שתיארת שיכולים להתפרש בכל מיני אופנים.

בשורה התחתונה לא ניתן להבין דרך הודעה את המצב לאשורו, וודאי שכדאי לנסות לתקן מה שאפשר

(בזוגיות או אצל כל אחד מכם בפני עצמו, זה אף פעם לא רק "הצד השני").

מאחלת לכם שתמצאו שליחים טובים.


נשואים טרייםנשואה127

היי

מתייעצת פה עם אנשים שמן הסתם היו במקום הזה...

תחילת הנישואין, ב"ה מאושרים עד הגג יחד. הבעיה היא שאנחנו ממש ממש מתקשים עם ימי הנידה והריחוק. חשוב לנו מאוד להקפיד ועדיין נופלים במגע ומרגישים אחרי זה רגשות אשם. מה עושים עם זה? 

בעיה ידועה וגם הפתרון...זיויק

ככל שהעיקרון הדתי חזק בבית אז זה פחות אופציה, ונשארים עם ה"פיתו בסלו", כלומר יודעים שיגיע ליל הטבילה וזה נשמר עד אז.

לכן השאלה היא כמה ההלכה נוכחת אצלכם בשאיפה הזוגית.

ברור שכל זה לא מזילזול בדחפים וברצונות הטבעיים שזה דבר משמח בפני עצמו וטוב מאד שקיים אצלכם.

קודם כל מזל טוב גדול לחתונההסטורי
שנית - להחליט באמת שכל ההרחקות המופיעות בהלכה, הן קו אדום חד משמעי. לא מעבירים חפצים, שמים בינכם סימן כשאתם יושבים לאכול לבד וכו'. כשמקפידים על זה, המגע כבר אינו אופציה.


שלישית - ללמוד ביחד, לחזור ביחד על ההלכות הללו, שהן חדשות לכם ואולי לא מספיק במודעות ובכלל - ללמוד משהו ביחד מחזק את היחס המשותף שלכם לתורה.


בהצלחה רבה וברכה גדולה בביתכם

בעיה מוכרת ומבורכתשלג דאשתקד

אתם רוצים קשר טוב ומגע וחיבה, וזה מדהים.

מה שצריך לשים לב, זה לשני דברים שפחות קל לראות מהמקום שלכם:

1. ככל שיש יותר מגע אסור ונקיפות מצפון, אתם תחוו את המגע כמשהו שמוביל לתחושות אשם, או שצד א מעיר לצד ב ומנסה למנוע אותו מהחטא. התוצאה היא כמובן בעייתית (ואפילו הרסנית, בטווח הארוך).

2. ככל שיש יותר שמירה, ככה ימי הטהרה הרבה יותר מרגשים ועוצמתיים. שוב, זה מתחיל בקטן אבל ככל שחולף הזמן זה מקבע את ליל הטבילה ובכלל את תקופת הטהרה כזמן של קשר מאוד מרגש ועוצמתי.


עצה פשוטה שלי: זמן הנדה הוא הזמן העי חשוב באמת לבניית הזוגיות, ואם מנהלים אותו נכון, מרוויחים בגדול. תקופת הטהרה, בעיקר כזוג צעיר, גולשת כמעט במישרין למגע וחיבור פיזי וזה מדהים. אבל אם מנהלים נכון את זמן הנדה, בונים את הרובד של קשר בשיחה משותפת, דיבור וסיפור על עצמי. זה מאוד מאוד חשוב, כי תוך כמה שנים שני התחומים האלה יהיו פחות לחוצים לכם, וככל ששניהם ייבנו טוב (מגע נעים מתוך קרבה ולא מתוך תחושות אשם, לצד שיחה נעימה ומקרבת) - צלחתם את החלק הכי בסיסי בזוגיות, ואתם במועדון הטוב של אלו שבונים את עצמם.

כדי ליישם את זה, תפנימו ביחד כמה חשוב גם זמן בלי מגע פיזי ואיך כדאי לנהל אותו בחכמה. תחשבו להעמיס על ימי הנדה שלכם מפגשים של שיח וקרבה שמצד שני לא מאפשרים ככ מגע. יותר יציאות בערב להליכה משותפת, לרכז אז נסיעות להורים ולאירועים וכדו'.


אני חושב שאתם נמצאים בשלב מרגש ויש לכם את הכלים לפתח זוגיות מהממת. מכיר הרבה אנשים שהיו שמחים לחזור לתקופה הזו ולעשות את זה שוב, בצורה נבונה ובונה.


מלא הצלחה יקרים!

ומזל טוב 🍷

תגידו כל בוקר תודה על המקום שלכםמשה

פתרונות טכניים כבר כתבו לפניי טוב ממני.

המון מזל טוב וברכה בע"ה!לאחדשה

קודם כל הכל תקין אצלכם ואתם לגמרי נורמליים ומצויינים ברוך השם.
זו מתנה וברכה גדולה, המשיכה הבלתי ניתנת למעצור הזו...
מבחינת עזרה טכנית- צעדי תינוק.
כל פעם להחליט על משהו קטן, לא ישר הכל או כלום כי זה קשה.
כל פעם שאתם מצליחים לשמור על הריחוק- לשמוח בזה.

אולי לעזור לעצמכם, לא להיות יחד המון זמן במצב של קרבה,
לצאת יחד למקומות ציבוריים אולי אפילו ליד אנשים אם ממש ממש קשה,
וכמובן להתפלל על זה להשם...
לשים לעצכם גבולוצ קטנים יותר- מה אתם בטוח לא עושים. צעדים קטנים. זה לא המקום לפרט אם באלך בפרטי בשמחה רבה...

מרגש לשמוע את זה,באמת.. מתיקות
 

רק אומרת שמפעם לפעם זה נהיה יותר קלאמונה :)

הפעמים הראשונות היו לנו סיוט ממש

אבל באמת מפעם לפעם זה נהיה יותר טוב ב"ה

ושנה-שנה וחצי אחרי החתונה זה היה לנו הבדל של שמיים וארץ מהחודשים הראשונים...

שולחת חיבוק, בע"ה שה' ישלח לכם כוחות לניסיון הזה, ואם זה מעודד- בע"ה זה ילך וישתפר...;)

זה עניין של החלטהרקלתשוהנ

ברור שקשה מאד מאד. ברוווור.

אבל זה עניין של החלטה, שרק אתם יכולים לקבל לעצמכם. יחד.

 

מה שהקל עלינו זה לצאת מהבית יחד כמה שיותר. 

לדעתי צריך לסייגשלג דאשתקד
עבר עריכה על ידי שלג דאשתקד בתאריך כ"ו בכסלו תשפ"ו 17:49

שאין הכוונה שכל היום תשהו בחברת אנשים, כמו להתארח הרבה אצל ההורים וכדו. זה יהרוס לכם את הכיף של הביחד.

אני הייתי ממליץ לטייל ברחוב או בקניון וכדו, שיש אנשים אז המגע תמיד עדין (או לא קיים - עניין של הנורמות שלכם), או לנסוע למקומות ואירועים אבל יש לכם את הביחד של הדרך לשם ברכב וכדו.

מאוד חשוב להתרגל להנות מלשבת לפטפט ולספר על עצמינו ולשתף ביחד, בלי אנשים נוספים ובלי יותר מדי מגע. זה הרגל מאוד כדאי להמשך הזוגיות (יש גם רובד של להעמיק את השיח המשותף, אבל זה לא נשאל כאן ולא כאן המקום לדבר על זה).

מציע לדייקהסטוריאחרונה

באמת יכול להועיל חלק מהזמן לצאת מהבית, מסכים שזו עצה טובה לחלק מהזמן או אפילו להרבה זמן, למי שבאמת לא מסוגל.

 

אבל, חשוב מאוד באופן כללי לשלוט בעצמנו וחשוב באופן ספציפי שתהיה זוגיות עמוקה ואוהבת גם בלי המגע. לא אומר בהכרח שהייתי מנדב לזה בלי שהתרה חייבה, אבל אחרי שיש את המצווה והאיסור - כדאי לקחת זאת כהזדמנות להעמקה.

 

הזדמנות לברר שהקשר שלנו הוא קודם כל קשר של נשמות, מתוך כך קשר של אנשים שיש להם ערכים משותפים ועולם ידע משמעותי ועשיר. מתוך כל הקומות הללו ועל גביהן מגיעה, בזמנים המתאימים, גם הקומה החשובה של המגע- שהיא מאוד מיוחד ונעימה ומביאה את היחד שלנו לקומות מדהימות. אבל היחד קיים הרבה לפני המגע.

 

כמדומני שאצלינו כזוג צעיר (אי אז...), הרבה מהשיחות הארוכות שביססו את היחד התודעתי שלנו - היו דווקא בשבתות שהיינו לבד בבית ואסורים.

מחזקים ומתחזקים יחד במהות מצוות טהרת המשפחהנגמרו לי השמות

ובמהות שמירת התורה והמצוות כולה.

ובפן הפרקטי, אכן מנסים קודם כל להיות בזה *יחד* מתוך הבנה שזה מה שאנו בוחרים וכי זה מה שחשוב לנו,

ומתוך החיזוק הזה כל אחד לעצמו וגם לשני/ה לעשות בפועל דברים שיעזרו - כגון דיני ההרחקות שבאים בדיוק כדי לשים את הגדרות הללו.

 

כתבו עוד על הפן הפרקטי ומצטרפת לכל דברי החוכמה שנאמרו כאן,

 

ורוצה גם להוסיף על הפן הרעיוני וההבנתי של הדברים בהרחבה:

 

בהחלט הזמנים השונים במעגלי החיים (כדוגמת הזמן שאסורים) מזמנים לנו הזדמנות מופלאה ללמוד ולהעמיק בכך יחד, ולגדול בתור הזוג שאנחנו לעוד ועוד רבדים עמוקים.

זו ממש עבודת חיים. 

 

בהחלט אפשרות של עבודה על רמת קירבה נפשית-רגשית בעוצמה גבוהה בזמנים אלו יכולה לתרום,

גם התכנסות והתמקדות אישית חשובים בפני עצמם

ולשניהם יש מקום, הכל תלוי באיזון העדין והנכון לכם כיחידים וכזוג.

 

ויש גם נקודה שחוזרת על עצמה הרבה פעמים בתקופה הזו, שהיא נקודת הרגשת הבדידות בזמנים אלו שאסורים. כתבתי עליה בהרחבה בעבר ומצרפת את הדברים גם כאן:

 

לפעמים עולה אצל האישה, ואולי גם אצל האיש, מן תחושה של "בדידות" כאשר אסורים.

וזו אכן נקודה מאוד עמוקה שלדעתי יושבת איפשהו שם-בנבכי הנפש של הרבה מאוד נשים (וגם גברים) בזמן שאסורים.

 

וזה ממש לא סתם.

 

הרי יש שפה שלמה של אהבה (בין היתר, יש 8 שפות של אהבה) שהיא שפת המגע -

שבעצם מי ש"מדבר" בה - אומר ע"י כל סוג של מגע - חיבוק, נשיקה, ליטוף, יחסי אישות וכו' - אומר ע"י כך "אני אוהב/ת אותך"

וגם מרגיש אהוב/ה ע"י מגע שנותנים לו/לה.

 

עכשיו,

בתקופה שאסורים,

ועוד אחרי החיבור הגדול שהיה שמותרים,

ועוד אחרי הרבה זמן שהייתם מותרים -

פתאום נלקחה מכם השפה הזו!

משניכם!

 

אז גם בעלך - זה קשה לו

כי הוא אוהב אותך

ורוצה להגיד את זה

להגיד את זה גם במגע

והוא לא יכול!!!

 

ואת, אוהבת אותו כל כך

ורוצה להיות קרובה אליו

אבל לא יכולה לומר לו זאת בשפת המגע!

 

ואז מה קורה?

למי שממש קשה, כי הוא ממש "ספץ'"- ממש מדבר חזק ורהוט בשפה הזו של האהבה - הוא לגמרי מרגיש כמו נכה חלילה שלקחו לו את הקביים והוא לא יכול ללכת... כאילו איבר ממשי מתוכו חסר...

ואז מתוך קושי הוא ממש מרגיש חסר אונים!

ומהחוסר אונים הזה באמת לפעמים נוצר ריחוק גם ברגש/בנפש -

*כי* כל כך אוהבים

*כי* כל כך קשה בלי המגע

ולעיתים אפילו מעדיפים "להתרחק" לגמרי כדי שלא יהיה קשה מדי עד בלתי אפשרי

וגם כדי לא ליפול.

 השורש החיובי של זה כמובן מראה עד כמה אהבה ענקית וקירבה ענקית *כן* יש ביניכם!

שעד כדי כך אתם מפחדים לא ליפול מרוב שהתשוקה והאהבה ביניכם חזקה!

שעד כדי כך אתם מרגישים חסרי אונים בלי יכולת המגע הזו

שעד כדי כך לפעמים הנפש ומנגנוני ההגנה מעדיפים להתרחק כי פשוט לא יכולים ככה בלי המגע!

 

אם מבינים את השורש של זה,

את המקום ממנו הכל קורה -

זה מאוד יכול להרגיע את הנפש.

 

כי דווקא כאשר אסורים יכול לעלות רצון יותר חזק לקירבה נפשית ומילולית

אך לעיתים מרגישים, כמו שפירטתי קודם, בדיוק להיפך

ואז התסכול גדול שבעתיים

גם אין שפת המגע

וגם אין את שפת המילים

אז כאילו מה? אז מה כן יש?

מה? כל מה שאנחנו זה רק מגע?

מה, למה אנחנו כ"כ רחוקים?

מה, הוא כבר לא אוהב אותי?

מה, הוא רק רוצה אותי כשמותר לגעת? ואני אותו?

מה יש לנו?!

 

אז על כל השאלות האלה לענות - ממש ממש לא!

יש ביניכם קשר שלם!

אהבה שלמה ואמיתית

אתם פשוט אנושיים!

פשוט לקחו לכם שפה! קביים, איבר, פה, יכולת התבטאות!

והריחוק הוא לא אמיתי אלא רק כמו מסכה לתסכול וחוסר האונים שהנפש מרגישה *כי* היא רוצה להיות כל כך קרובה!

 

עכשיו זה חשוב חשוב חשוב

אני כותבת את זה לך, לעצמי, לכולן

וכ"כ למה?

כי דווקא בימים האלו,

הימים שאיש ואישתו אסורים,

הם ימים שחלילה "מועדים לפורענות".

הכוונה שחלילה חלילה בגלל אותה הרגשה בנפש

אותו איש

או אותה אישה

יכולים "להאמין" ו"ללכת שבי" אחרי הרגש המתעתע והשקרי הזה של ה"ריחוק" לכאורה

ולחשוב שהאישה שלהם/האיש שלהן רחוק מהם

ואז זה כר פורה לחלילה ריחוק אמיתי

ע"י קשרים אסורים ל"ע

או מריבות

ויכוחים

צעקות

חוסר הבנה

רצון למלא את ה"חלל" הזה בהתכתבויות או דיבור עם גבר אחר חלילה,

או לצחוק ממישהו אחר חלילה,

או כל דבר שמכניס גורם זר בקשר המקודש בינינו

וכל דבר שהוא לא מקרב בינינו אלא מרחיק

כיוון שאין ואקום בעולם.

איפה שלא נכניס את הטוב - ישר יש בור פעור לרע.

וישר צריך למלא אותו!

כמו שכתוב בתורה "הבור ריק"

ומפרש רש"י מים אין בו

אבל נחשים ועקרבים יש בו!

 

ז"א, אם אין את הקירבה

אז חלילה הפוטנציאל לרע ולריחוק עוד יותר גדול!

 

וצריך להיזהר שבעתיים!

צריך ל"סור מרע" שבעתיים!

ואז "לעשות טוב" שבעתיים

 

לא לדבר עם מישהו שאסור (תמיד כמובן!)

לא לריב מריבות מכוערות

להמשיך להבין אחד את השני

כן להסתכל בעיניים (אם מתאים לכם, אני חושבת שזה חשוב)

כן לצאת יחד דווקא כשאסורים לבילוי רק בלי מגע

כן ליצור זמן ומרחב לזוגיות - זמן, פניות ומקום לזוגיות,

כן לדבר על הדברים

כן לומר במילים "אני אוהבת אותך"

או בפתקים

או מחוות

או חיוך

כן להתמלא במה שכן יש

במה שכן היה

להיזכר בזה

לזכור את זה

להפנים את זה

להסניף את זה עמוק לתוכנו

 

ובשאר הזמן?

בשאר הזמן להבין את המקום בנפש של זה.

ולשחרר.

להרפות.

ככה זה.

אי אפשר תמיד מושלם.

אז להכניס גם דברים טובים *אחרים* אבל שיהיו *טובים*

זמן למרחב *האישי* של כל אחת ואחד מאיתנו

זמן יותר לפיתוח תחביבים

זמן יותר ליציאות עם אחות/חברה/אמא/אחר

זמן יותר לפתח דברים בעצמך ובעולם האישי שלי ולהשקיע בזה יותר

זמן יותר לבקר הורים ומשפחה

זמן יותר לישון

זמן יותר לראות סדרות אולי, או כל דברים שאוהבים וזה דורש רק אחד ולא זוג

וכמובן גם אישך אותו דבר - יקדיש את הזמן להתמלא ב*אני* שלו

זמן יותר לעצמו

לעבודה/לימוד תורה

לחברים

ליציאות עם משפחה וחברים

לפיתוח עצמו ותחביבים שלו ויצירתיות שלו

 

ואז

כאשר המקום של זה בנפש קצת נרגע

אפשר לאט לאט לראות גם את הברכה בזה -

שזה באמת באמת מאםפשר גם זמן לגדול בתור יחידם ולא רק בתור זוג,

ואז אותם שני היחידים האלה יגיעו לטבילה ולמפגש המחודש עוד יותר מלאים

עוד יותר שמחים

עוד יותר *הם*

ומתוך המקום האישי השלם הזה - גם הזוגיות תהיה שלמה יותר

כי כאשר כל אחד מרגיש *עם עצמו* ועם *עצמה* טוב ושלם - הזוגיות היא הראשונה להרוויח מכך! (וגם להיפך כמובן!)

 

ואז יש גם את הגעגוע

והציפייה

והכמיהה

והתשוקה

ואת החיבור המחודש שהוא ממש יכול להיות עם פרפרים בבטן ממש כמו ואפילו עוד יותר מיום החופה!

ולהכניס עוד עומק וגיוון וטוב שלם בתוך המרחב הזוגי שלכם בתחום האישות ובכל התחומים.

 

אני קוראת לזה (לתקופה שאסורים) "שעת האפס"

שכאילו אנחנו, הנפש שלנו, כמו שעון,

שצריך מדי פעם להתאפס

לאפס אותו.

כי אם לא הוא משתגע ולא מראה את השעה הנכונה

אבל כאשר מאפסים אותו

ונותנים לו את היחס הראוי לו - הוא ימשיך להתאפס על עצמו ולהרואת את השעה הנכונה

 

ממש "אם תעירו ואם תעוררו את האהבה עד שתחפץ" -

שיש כמו שטח אפור כזה שהוא הזמן שאסורים בו, תקופת הריחוק בנידה,

שמה שיכול לתרום ולעזור לאפס אותו זה מה שכתבתי קודם - להכניס טוב ולא רע,

למשל סרט, שיר שכותבים או שרים עליכם עם תמונות שלכם מכל הזמנים, ממש להקדיש באופן *אקטיבי* זמן ב"להעיר ולעורר" את האהבה עד שתחפץ בזמן הזה שזה דורש יותר אנרגיה,

אז כן, לעשות קליפ מכל הסרטונים והתמונות שלכם,

לדבר על הילדים החמודים

להקדיש יותר זמן לילדים החמודים

לשמוע שירים שמקרבים ומחזקים

לרקוד

לראות סרט שיכול לקרב (לאו דווקא ביחד, הכוונה לקרבב את הלב שלכן בנפרד לשני ולתחושת הקירבה)

בילוי יזום יחד

שיחה טובה

מבט בעיניים א ר ו ך

 

ממש להעיר את הקירבה הזו

כמו שעון מעורר

 

ואז,

במקום ללכת ולהיות בשטח האפור - שיכול לזמן את כל הרע והריחוק והדברים הרעים חלילה שפירטתי למעלה -

ללכת לשטח הלבן, או הורוד - ששם הכל טוב, ומקרב, ונכון, ואמיתי ולא מזויף, גם בטווח הקצר וגם בטווח הארוך.

למשל להוסיף עוד פגישה עם אחות

עם חברה

לצאת לאוויר עם מוזיקה

לישון

להסניף את הילדים

להתפלל על זה ולהתפלל בכלל

להתחזק

לראות סרט טוב

לראות תמונה שלכם יחד

ליצור משהו

לעזור למישהו - בטוב

ממש להתכוונן לזה!

לדבר את זה.

לשהות לבקש מהשם את זה.

במילים פשוטות.

כל יום.

ואם קשה אז יותר חזק לבקש.

 

ותמיד תמיד לחשוב

מהי מטרת העל שלי? למשל זוגיות טובה לנצח ובית שלם ושמח לנצח -

אז מה מקרב אותי למטרת העל הזו שלי?

ומה מרחיק אותי ממטרת העל הזו שלי?

וכ-ל מה שמקרב אותי למטרה - לעשות!

וכ-ל מה שמרחיק אותי מהמטרה - להתרחק!

 

ב"הצלחה רבה, מאחלת לכם שתזכו לצמוח ולמצוא המון מתנות דווקא בתוך התקופות שאסורים, ומתוכן להעמיק ולשמוח עוד יותר גם בתקופות שמותרים 🙏🌹

יש משהו שמפריע לי ואשמח לשתףאנונימית:)

בעלי ואני ב"ה בזוגיות מהממת ואוהבת באמת.

היום קרה משהו שמפריע לי ואני מתלבטת אם אני מגזימה או שזה באמת מציק. בעלי סטודנט והלך ללמוד למבחן שלו עם מישהי מהלימודים, כדי שתשלים לו חומר שהפסיד במהלך החודשים האחרונים במילואים. זה עורר בי פתאום רגשות של קנאות מה הוא יישב עם בחורה לבד והיא תסביר לו? מה ואם הם יצחקו פתאום וכו... אני קנאית בהגזמה או שמה?

חחחח תודה

אם הם יהיו כמה שעות ביחדפשוט אני..

אז מן הסתם הם יצחקו, ידברו, יקשקשו... 

 

אם הוא לא לומד הוראה והוא לא מתכוון לעבוד בישיבה,

אז זה לא כל-כך שונה מאינספור פגישות שיהיו לו גם בעבודה.

 

(אני יודע שלא עניתי לשאלה שלך, רק הרחבתי אותה...)

טעיתי. הבנתי לא נכוןיעל מהדרום
אם זה מפריע לך-אז זה מפריע לך!*אשתו של בעלי*

אין נכון או לא נכון.

לאחת זה יפריע-וזה בסדר.

ולאחרת זה לא יפריע-וגם זה בסדר.

אבל אם זה מפריע לך,פשוט תגידי לו.

תשתפי אותו בתחושות שלך.

מסכימה...לומדת כעת
רק לא כדאי לעשות מזה עניין גדול מדישלג דאשתקד
כי זה בעצמו יכניס רעיונות, בפרט אם אתם באמת נשואים טריים.. 
אפשר להבין אותך. תחושות של זוג טרי טריאלישבע999

אצלה בבית או במקום ציבורי, כמו בספריה?


זה  טבעי שדברים כאלה מעוררים מחשבות ורגשות, במיוחד כשאתם זוג טרי והקשר עוד בבנייה והתגבשות. זה ממש לא משהו לחוש עליו אשמה או לחשוב שאת "מגזימה".


אבל כיוון שההקשר הוא נטו לימודים ולא בילוי חברתי נניח של קולגות מהעבודה ,  לצורך השלמת חומר חיוני שהוא הפסיד עקב המילואים – זוהי מטרה פרקטית, ברורה ומקצועית. זה לא "בילוי" או "יציאה".


אם הם אכן ישבו בספריה - זו התנהלות שגרתית ונורמלית של חבורות סטודנטים.  

אם בפעם הזו נפגשו בבית שלה, לגיטימי לבקש שלהבא ישבו במקום ציבורי  

גרוע והתחושה שלך נכונהזיויק
לדעתי זה שונה מעבודה מקצועית
אתה משתמש במילים קשותשלג דאשתקד

יש הרבה חברויות בלימודים ובעבודה שלא מתפתחות למקומות שהפנטזיות של כבודו הולכיהם אליהם.

זה לא הופך את זה לטוב או לרע, אלא בעיקר שצריך לדעת לשים דברים בפרופורציות ולהבא להציב גבולות (נניח, שבפעם הבאה ייפגשו אצלכם בבית, או שייפגש עם אחר/ת).

מחשבה פסימית מיידית או תגובה קיצונית יכולים להזיק מאוד, בין אם החשש מוצדק ובין אם לא.

זה באמת מורכבהסטורי

השאלה אם יש לו ברירה.

לי לא היה מפריע, אם מפריע לך תגידי לו בצורהאור123456
מכובדת ואני מקווה שהוא יכבד 
קשה לתת גבולות ברוריםהעני ממעש

אבל כמה נקודות ציון

א האם יש איסור ייחוד. אם כן אז זה פשוט אסור .

ב האם חד פעמי/ פעמים בודדות/ סדרה של שיעורים

ג האם יש רעשי רקע שיגבירו צניעות או שיגבירו קלות דעת

ד מה הסגנון של הסטודנטית המדוברת


הצלחה רבה 

אני ממש מבינה למה זה מפריעיעל מהדרום

לק"י


לא קשור לאם סומכים על בן הזוג או לא.


ובעיני, אם לך זה מפריע, הכי לגיטימי שתבקשי ממנו ללמוד עם גבר.

אולי לא הייתי באה בדרישה, אלא מבקשת ומקווה שייענה לי.

בעיניי אם הכרחימאמינה-בטוב

עדיף ללמוד בזום ביחד ולא פיזית ועוד יותר עדיף ללמוד עם גבר..

זה די פשוט ובסיסי

אפשרתהילה 3>

שיפריע לך

כדאי לשתף בזה❤️

אפשר להזמין ללמוד אצלכם אם אין אופציה טובה יותר עם מי להשלים..  או שילמדו בזום.

החשש מובןנפשי תערוגאחרונה

יחד עם זאת, ראוי לסמוך עליו

ואם ממש קשה (לאו דווקא קשה לסמוך אלא קשה הסיטואציה)

אפשר להזמין אותה ללמוד אצלכם

 

 

נר איש וביתו ✨🏡נגמרו לי השמות

נר איש וביתו

דווקא בחג הזה, חג החנוכה, כשאנחנו מוצאים עצמינו מארחים או מתארחים,

מוקפים בסביבת המון אנשים, משפחה, חברים

דווקא אז חשוב שנזכור את הבסיס שלנו.

שנר איש וביתו.

"ואישתו היא ביתו"

איש ואישתו.

בבית.

פנימה.

כשטוב לנו יחד - מי יכול עלינו

רק מהתנועה *הזו*, מבפנים - החוצה - רק כך נוכל להתעלות.

נתרכז בביתנו פנימה.

נמצא את הכמה רגעים בין לבין, ניצור אותם, ניזום אותם, 

נעלה אותם לראש סדרי העדיפויות, מעל הכל.

גם במחיר "ביטול" מפגש משפחתי כזה או אחר,

גם במחיר אחר.

כמה שנצטרך.

עד שנרגיש שאנו מלאים.

וממילא בהתמלאות ובטוב שלנו - נוכל להיות עוד יותר בטוב ועוד יותר להשפיע גם החוצה.

 

נר ה' נשמת אדם

ה', הקב"ה -

אתה שאמרת שתמחה את שמך מעל המים כדי להשכין שלום בין איש לאשתו

שימכר ספר תורה ובלבד שיהיה שלום בית בין איש לאישתו

ששמך שלום וכמה חשוב השלום. ובראש ובראשונה בין איש לאשתו.

 

נשמת אדם -

נשמה שנתת בי טהורה היא.

ונשמה שנתת באשתי טהורה היא.

ונשמה שנתת בבעלי טהורה היא.

טהורים הם.

כוונותיה של אישתי טהורות הן, נשמתה טהורה היא, גם אם בטעות פגעה בי.

כוונותיו של בעלי טהורות הן, נשמתו טהורה היא, גם אם בטעות פגע בי.
 

וכל עוד הנר דולק אפשר עוד לתקן

כוונותיהם טהורות.

וגם אם מעשיהם לעיתים לא מיטיבים - נלמדם איך.

נלמד גם אנחנו יחד.

נלבן. נברר. נתקרב.

נגדל מזה. נתעצם.

 

נזכור שמי שאמר "ו*כל* זה אינו שווה לי" - היה המן הרשע,

בעוד מרדכי היהודי מלמדנו כי הוא "רצוי *לרוב* אחיו".

והרוב טוב.

ולא צריך לחפש את ה"כל".

נדבק ברוב. ברוב הטוב.

נגדיל אותו.

נמשיך ללמוד אחד את השנייה.

נמשיך ללמוד את עצמינו.

"מוסיף והולך"

נמשיך להוסיף לטוב הזה, כל פעם עוד ועוד

עוד תובנה,

עוד קירבה,

עוד אהבה,

עוד כלים,

עוד תקשורת,

עוד גדילה זוגית ואישית.

 

8 נרות 

8 - מעל הטבע.

נס.

ימים של ניסים, הלל והודיה.

*מעל* הטבע.

וה' מוחה שמו *מעל* המים כדי להשכין שלום בין איש לאישתו

וגם אנחנו, נתבונן *מעל*.

נתבונן ב*מבט על* על הסיטואציה הזוגית שלנו

מה היה שם?

היינו בריב? ריב נוראי? ריחוק איום? מצאתי את עצמי חווה קושי עצום? תסכול עמוק וחוסר אונים?

ואם אני מסתכל/ת במבט על, מה אני רואה?

מה *בעלי* הרגיש וחשב שם?

מה *אשתי* הרגישה וחוותה שם?

 

"לא טוב היות האדם לבדו" -

לא טוב לו לאדם כאשר הוא לבוד, דבוק, גב אל גב

"אעשה לו עזר כנגדו" -

כנגד, מול, מציאות של פנים מול פנים.

מציאות שרואים גם את ה"פנים" - אראה את הפנים של בעלי, אראה גם את הבפנים של בעלי, את הנשמה שלו - וזו תהיה מציאות מתוקנת שתוכל לקרב עוד ביננו.

מציאות בה אראה את הפנים של אשתי, את הבפנים שלה, את הנשמה שלה - היא מציאות מתוקנת שתוכל לקרב עוד ביננו.

 

המבט על הזה,

מעל,

יכול ליצור גם אצלנו מעל הטבע.

מעל הטבע האנושי שלנו.

להתגבר.

להתגדל.

להרחיב את כוחות הנפש שלנו.

לעלות מעלה מעלה.

להביט גם מעלה. לקב"ה. שהכל מאיתו. והוא משרה שכינתו ביננו.

ללמוד ממנו ולהביט גם אנחנו מעל הסיטואציה, מעל הפגיעות שלנו, 

לנסות לראות *גם* את הצד השני (גם ולא רק, לא לבטל את עצמינו חלילה, לא להתכחש לרגשות שלנו חלילה, אלא להיפך - להכיר בהם. לתת להם מקום. להבין אותם. לעומק.

ובהמשך נוכל גם לתווך ולתקשר זאת *נכון* לבן/בת זוגנו)

לנסות לראות מה עובר ועבר שם במחשבתו, ברגשותיו, בנשמתו?

 

ולעיתם דווקא *מתוך הקושי*, מתוך הקושי הכי הכי עצום אפילו -

מ-קץ

עת צרה היא ליעקב ו*ממנה* יוושע -

וגם אם הכי חשוך וקשה - עלות השחר עוד תגיע. וקרובה מאין כמותה.

ודווקא מתוך החושך הכי גדול - נדליק את האור. 

בלב שלנו.

בלב של החצי השני שלנו.

נראה גם את האור שבו/בה.

את כל הטוב שבו/בה.

נבין מתוך עוצמות הכאב במבט על מה היה כאן בעצם,

מה הוביל לכך,

מה אני הכי הייתי צריך שם?

מה אשתי הכי הייתה צריכה שם?

 

לכן נזכור -

כשאנחנו במשבר - זו הזדמנות נדירה ועמוקה בשבילנו לתקן.
לתקן את עצמנו.
לתקן את החיים שלנו.
לתקן מה ששבור לנו בחיים האלה.

כשאנחנו נמצאים במשבר -
יש לנו גם הזדמנות נדירה להיות "משבירים לעצמנו"
כמו יוסף הצדיק, שהיה המשביר במצרים,
בזכותו לכל העם היה מזון ויכולת קיום ל7 שנים שלמות.

גם אנחנו -
אם נשכיל להבין מה המשבר הזה שאנו חווים אומר לנו?
מה הוא אומר עלינו?
מה הוא אומר על המקום שאנו נמצאים בחיים?
מה בו כואב לנו הכי הרבה?
מה הוא גורם לנו לחשוב, להרגיש ולרצות הכי הרבה?
אם נענה לעצמנו על כל אלה -
נוכל לזכות ולהיות המשבירים של עצמנו.
לגרום לנו להיות ניזונים יותר,
להיות חיים יותר,
להיות שלמים יותר
להיות מרוצים יותר.

כשאנחנו נמצאים במשבר - 
ניתן לנו "שובר" במתנה.
כן,
לפעמים
המשבר הוא מתנה.
כי בלעדיו לא היינו עוצרים רגע להסתכל בחיים שלנו.
לראות איפה כואב, איפה קשה,
איפה רע,
מה צריך לתקן,
מה לא הולך אפילו שניסינו בכוח זמן רב,
מה דרוש תיקון לשבר הזה.

קיבלנו שובר חינם להזדמנות חד פעמית להפוך את החיים שלנו למשהו טוב יותר.

 

כשיש משבר,
אפשר לקחת את המשבר הזה,
להתעלם, לכאוב ולבכות ולא באמת לשנות משהו בחיים שלנו.

אבל אפשר גם אחרת.

אפשר גם לתקן את השבור.
אפשר גם לזכות בשובר מתנה להתבוננות מעמיקה על החיים שלנו.
אפשר גם ללמוד ממנו ובזכותו להיות המשבירים הראשיים של עצמנו.
"המשביר לצרכן"
וה"צרכן" הזה הוא אני. לי אני צריך להיות המשביר.

 

נר החיים

הנר שמסמל את החיים, "נר ה' נשמת אדם",

והטומאה - מסמלת היא את היעדר החיים.

"טמא" משורש א.ט.ם - אטום - היעדר חיים.

ביצית שיכלה להיות מופרית אך לא הופרתה - תגיע הוסת ותהיה כאן מציאות של היעדר חיים = טומאה.

תינוק שיצא לאוויר העולם וכבר איננו בתוך גופה של אימו - יש כאן מציאות של היעדר חיים בתוך הגוף = טומאה.

אדם שהתקרב למת, נגע במת - יש כאן מציאות של היעדר חיים = טומאה.

הטומאה היא היעדר החיים.

וכאשר אני עם אשתי/בעלי אני רואה חיים.

"ראה חיים עם האישה אשר אהבת"

איתה, ורק איתה אני אראה חיים.

איתו, ורק איתו אני אראה חיים.

ואם חלילה אפזול הצידה ולא אהיה בבלעדיות ונאמנות לאשתי/לבעלי - כאן יש טומאה. כאן יש היעדר חיים. כאן אראה מר. 

כאן היוונים רוצים להשכיחם מחוקי תורתך, לטמא את הקדוש לנו, להכניס עבודה זרה בליבנו.

נתחזק בחיים.

בשלמות.

בשלום.

בבלעדיות.

"ראה חיים עם האישה אשר אהבת" - נשואים טריים

 

רק איתה, עם אשתך, אתה יכול לראות *חיים*

 

רק לה, לאשתך, תשמור את האהבה שלך.

רק עבורה, עבור אשתך תהיה הגיבור שלה.

תהיה גבר. וגיבור. שלה. ועבורה.

לא לחפש להיות גיבור של אישה רנדומלית, אלא של אשתך.

לא לחפש לעזור ולסייע על חשבון הבית פנימה.

להשקיע את כל הטוב הענק הזה שבך – באשתך.

להסתכל *לה* בעיניים

לשמח *אותה*

להצחיק אותה

לפלרטט איתה

לכתוב לה מכתבים או הודעות משמחות במהלך היום

לשלוח לה אימוג'ים אוהבים

לראות מה קשה *לה*, מה אתה יכול לעשות עבורה? במה אתה יכול לעזור לה?

לראות עוד את כל הטוב הגדול הזה *בה*, במי שכרתת איתה ברית עולם.

 

אין לך דבר יותר יפה ושלם ואהוב ומדהים מהאהבה הזו בינך לבין אשתך.

אין שום דבר שיכול להתחרות בזה.

זה *באמת* הדבר הכי יפה ומדהים שקיים בעולם.

כמה יופי וטוב אתם יכולים לחוות!

אילו עוצמות של קירבה ואהבה ואושר יש בכוחכם לחוות! מרגש ומפעים עד כמה!

כמה היופי והטוב הזה יעשו לך טוב, לאשתך טוב, לילדים שלכם טוב, לקב"ה נחת גדולה, לעולם כולו טוב עצום.

 

-----------

 

"שמעי בת וראי והטי אוזנך" ושכחי כל עבודה זרה שבלב וכל גבר זר שאינו בעלך

והטי אוזנך וליבך לאישך שלך.

תהיי האישה שלו, ורק שלו.

שמרי את יופייך, את צחוקך, את ליבך רק לו.

ראי חיים ואהבה יחד איתו

כל כבודך בת מלך – רכזי פנימה, פנימה אל תוך ביתך, פנימה אל אישך.

השקיעי את כל הטוב הזה שנקרא את – בו.

להביט בו בעיניים

לשמח אותו

לצחוק איתו

להעריך ולתמוך בו

לאהוב אותו.

אין לך דבר יותר יפה ושלם ואהוב ומדהים מהאהבה הזו בינך לבין אישך.

אין שום דבר שיכול להתחרות בזה.

זה *באמת* הדבר הכי יפה ומדהים שקיים בעולם.

כמה יופי וטוב אתם יכולים לחוות!

אילו עוצמות של קירבה ואהבה ואושר יש בכוחכם לחוות! מרגש ומפעים עד כמה!

כמה היופי והטוב הזה יעשו לך טוב, לבעלך טוב, לילדים שלכם טוב, לקב"ה נחת גדולה, לעולם כולו טוב עצום.

אם מישהו רוצה גרסה מקוצרת פשוט אני..

הטקסט מדגיש את רעיון “נר איש וביתו”: חנוכה הוא זמן לחזור לבסיס הזוגי – איש ואשתו, פנימה אל הבית והקשר. מתוך חיזוק השלום, הקרבה והתקשורת בבית, ניתן להשפיע גם החוצה. הוא קורא לראות את בן/בת הזוג במבט על, מתוך הכרה בטוהר הנשמה והכוונות, גם כשיש פגיעה או משבר, ולזכור שדווקא הקושי הוא הזדמנות לצמיחה, תיקון והעמקת האהבה.

 

עוד מודגשת החשיבות של בלעדיות, נאמנות והשקעה רגשית בקשר הזוגי: לראות חיים רק עם בן/בת הזוג, להשקיע בהם את כל הטוב, החיבה, העזרה והשמחה, ולא לפזר את הכוחות החוצה. אהבה זוגית מתוקנת מביאה טוב לשני בני הזוג, לילדים, ולעולם כולו – והיא האור האמיתי שנדליק, במיוחד בימי חנוכה.

 

(GPT)

תודה על הגירסה המקוצרתהעני ממעשאחרונה
יש מטפלים בקהל?חוזר

אשמח אם תוכלו אפילו לתייג אנשים מהפורום שעוסקים במקצוע. תודה

אני מטפלת, פסיכולוגיתמתיכון ועד מעון
מטפלים באיזה תחום אתה מחפש?לאחדשה
כל תחום, אני רוצה להבין משהו על המקצוע הזהחוזר
אז תשאל את שאלתך ומי שיהיה לו מה לענות יענההסטורי
אנשים לא אוהבים, בצדק, שניק חדש מתחיל לאסוף פרטים על ניקים.


מחילה, עניתי לך אתמול (לא גילית סוד, זה ידוע בפורום) כי הייתי בטוח שמי שבפורום נשואים מחפש מטפל - מחפש לעצמו מטפל זוגי. אבל אם אתה בסה"כ רוצה לברר משהו כללי - אין צורך לאסוף כאן מידע.

טוב, אבל בפומבי בטח לא יענו... אנסהחוזר

מה ההכשרה שלכם?
כמה שנים אתם במקצוע?

מה היקף העבודה?

על זה בוודאי לא יענו ואני גם לא באמת מבין מה אתההסטורי

מנסה להשיג.

 

המושג 'מטפלים' הוא עולם מאוד רחב והתשובה לשאלותיך תהיה שונה מאוד מאחד לשני. אם אתה רוצה ללכת למישהו לטיפול, הגיוני לשאול אותו את השאלות הללו באופן אישי, אבל לא חושב שדרך הפורום.

מזל שלא שאלתעוד מעט פסחאחרונה

גם מה גובה המשכורת וכמה יש להם ביו''ש.

המטרה שלך לא ברורה, (ואם כבר נראית כחשודה) ולכן אין רצון לעזור לך.

אתה שוקל ללכת לטיפול? אתה שוקל ללמוד טיפול? או שאתה סתם רוצה להסביר שהכל חארטה?

תסביר מה אתה צריך, תקבל תשובות למה שאתה צריך.

למה השרשור הכלכלי שלי נמחק?חוזר
דיברת בצורה לא מכובדת, פנית לנשים בפרטיפשוט אני..

למרות שהן לא היו מעוניינות בכך.

 

 

זה סיבה למחוק שרשור?שלג דאשתקד
מה?!?!חוזראחרונה
ערב נשים - המלצותתתטליולה

מחפשת המלצה לסדנה לערב נשים בקהילה❤️

לא סדנה יקרה! לא קשירת מטפחות.


תודה!!

אני אוהבת סדנאות יצירה קלותיעל מהדרום
לק"י


מניחה שיש במגוון מחירים, ואולי אפשר להכין ערכות ולהכין בלי הדרכה.


הכיף מבחינתי בזה שאפשר לפטפט תוך כדי.

מה זה יקרה?לאחדשה

כמה אתן מוכנות להשקיע פר משתתפת?
ואם לא דחוף לכן מפעילה מבחוץ אפשר סדנת DIY פשוטה יש מלא אופציות

איזה איזור בארץ?סוף טובאחרונה

עיצוב שוקולד לפרלינים

ציור בקפה


יש לי המלצות..

אולי יעניין אותך