איך אנשים חיים בעולם בלי חסידות? נראה לכם הגיוני? מה מחייה אותם?
שאלה שאני יכול להשתגעחצילים
עונה חצי בצחוק חצי ברצינות. הרב זצל.צע
הוא גם חסידחצילים
צודק♡ראשיתך
תודה!חצילים
העולם היהודי החזיק מעמד ללא חסידות 1500 שנהבינייש פתוח
השאלה היא מה זה חסידותelico
אברהם אבינו היה איש של חסד ואנחנו צאצאיו וממשיכי דרכו.
ספרדים זה חסידותנפשי תערוג
יש אדמו"ר ראשי
ובן שלו ממשיך דרכו
לא אחיבינייש פתוח
צוחק...נפשי תערוג
ברור לי
יחד עם זאת. תבדוק.
רוב הדברים שקיימים בחסידות קיימים גם אצל החרדים הספרדים
נו מה שר' נחמן אומרadvfb
שכל ישחצילים
לא נכנס לי ללב העניין הזה
אפילו הזוי לי
למה צריך להחיות? אנחנו חיים לבד.אריק מהדרום
ואם אתה בכנות מרגיש שאתה לא יכול לחיות בלי חסידות האם זה סימן אזהרה שנפלת במקרה על חסידות שהיא כת הרסנית?
או שפשוט אנשים אוהבים להרגיש שייכותשבורת,לב
שייכות למשהו גדול
זה גורם להרגיש שזה מפיג תחושות קשות
מה העניין?למה ככה?אני:))))
תורות מזרחיותמשה
המרחק לא גדול בכלל, אם מנקים את העבודה הזרה שלהם משם.
רוב בני משפחתי הם חסידי גורפשוט אני..
ולכן אני יכול לקבוע באופן נחרץ:
אשריי מה טוב חלקי ומה נעים גורלי, שאיני חסיד.
במהות:
החסידות נוצרה בתקופה ובמקומות של אנשים בורים ועמי הארצות, יהודים קשיי יום שבקושי ידעו קרוא וכתוב. הם גרו במקומות רחוקים ונידחים, ללא קהילה יהודית חזקה סביבם.
הם היו שבורים ורצוצים מעול הגלות, התקוות לגאולה נעלמו ביחד עם שבתי צבי, והבעל שם טוב רצה להכניס לאותם אנשים תקווה ושמחה.
הוא הראה להם שהם יכולים לעבוד את ה' גם אם הם לא ממש יודעים איך לעשות את זה, דרך "הצדיק", כלומר הצדיק/האדמור הוא השליח שלהם מול ה'.
הוא הדגיש את החשיבות של השמחה על פני הרצינות, הכוונה על פני המעשים.
לא סתם גאוני עולם מאותם הדורות (ובראשם הגר"א) התנגדו בצורה נחרצת לחסידות, קראו להחרים את החסידים ואף לא לספור אותם למניין.
ובקשר לחסידות ברסלב אליה אנשים מרגישים קרבה מיוחדת בשנים האחרונות - היא הוחרמה לא רק על ידי המתנגדים לחסידות אלא גם תנועת החסידות עצמה החרימה אותה.
בפרקטיקה:
גם האדמורים הצדיקים שחיו בדורות הקודמים, נעלמו והותירו אחריהם אדמורים שמלבד גנטיקה אין בהם שום דבר מיוחד שמצדיק את היותם אדמורים.
מי שחושב שהקשר שלו עם הקב"ה תלוי באדם זה או אחר, רחמיי עליו. זה ההפך המוחלט מכל מה שיהודים ידעו ולמדו כל הדורות טרם הופעת החסידות.
מי שחושב שהאדמור שלו הוא קדוש ולכן לא יכול להיות שהוא חוטא או פושע (ולא משנה אם זה "אדמור" ציוני דתי כמו מוטי אלון או ספרדי כמו פינטו או חסיד כמו ברלנד) - יותר קרוב לקתולים מאשר ליהדות.
מי שמקשיב לאדמור שלו כ"כזה ראה וקדש" בלי להפעיל את המוח שלו (ולכן למשל לא נחלץ לעזרת ישראל מיד צר או לא הולך לרופאים בעת הצורך) - חסיד שוטה.
מי שזה נראה לו סביר שאלפי חסידים עניים מרודים מונהגים על ידי אדמור עשיר שנוהג בפורש ברחבי ברוקלין בזכות ה"מיסים" שמשלמים לו חסידיו - אוי טאטע.
מי שלא מתחבר לכל אלה אבל כן אוהב את רעיון השמחה, הפשטות, הדבקות ב-ה' וכו' - שכוייח.
אתה מביא טענות בצורה מאוד סלקטיביתadvfb
בתור בן הציונות הדתית אני יכול לקבוע באופן נחרץ:
אשריי מה טוב חלקי ומה נעים גורלי, שאני לא צריך לבחור צד - חסיד או מתנגד. כתלמידי מרן הרב קוק זצ"ל מצופה מאיתנו למצוא את הטוב בכל חלק מתוך האומה.
במהות: החסידות עשתה מהפכה בעולם היהודי בכך שהורידה לשכבה החזקה בעם את האגו וחיזקה את השכבה החלשה. החסידות עשתה מהפכה בתחום העיסוק בתורת הקבלה. התקופה פוסט שבתאי צבי אנשים נזהרו מאוד מאוד מעיסוק בקבלה. איך אפשר לדעת בודאות שהמהפכה הזאת הצליחה? ספר 'נפש החיים', הספר של הנצי"ב עוסק בתורת הקבלה כהתנגדות לפירוש החסידי אליה. משמע ר' חיים ראה צורך להגיב ובכך בזכות החסידות נוצרה הפרייה מחדש לתורה זו.
לא סתם היו גאוני עולם שהיו חלק מתנועת החסידות, שהיו ידועים בבקיאותם הרבה בנסתר ונגלה ביחד. עולה לי עכשיו שניים מחב"ד - האדמו"ר הזקן והרוגו'צבר.
בפרקטיקה:
מה שאמרת יכול להיות מופנה כביקורת לכלל הציבור החרדי ולא רק לחסידויות השונות.
דווקא בגלל שהיית חלק מגור (שזה בהחלט נשמע נורא ואיום), תזהר לא להשליך את המצב האישי שלך על הנתונים ולא להסתכל בצורה סלקטיבית צרה
תשובה יפהחצילים
יש הרבה אנשים שמתנגדים לחסידות מתוך טראומות..
אין לי שום טראומה, לא הייתי חסיד בעבריפשוט אני..
אבא שלי עזב את החסידות עוד לפני שהתחתן עם אמי, התגייס לצה"ל והשלים בגרויות.
גדלתי בבית דתי לאומי רגיל.
מסכימה איתךרקאני
..שפלות רוח
"העיקר זה ספרי רבינו בלי שום חוכמות". לא לבוא וללמוד ולחשוב שאני מבין ויודע כי אני לא יודע כלום. ויש עניין להתבטל לצדיק.
זה שאתה מרחם על אנשים שמתבטלים לצדיקים ובאמת רואים את הקשר שלהם עם ה' דרכם(ואגב זה לא סותר את העובדה שהקשר שלי עם ה' הוא שלי בלבד..רק אני מקשר עצמי לצדיק שיהיה בחינת "צינור" לה' יתברך כי הצדיק יותר קרוב אצל ה' ממני), זה קצת תמוה בעיניי ואשאל שאלה.
מה שונה חסיד ברסלב שמבחינתו(והלוואי שמבחינת כולנו) רבי נחמן מתקן אותו אם הוא דובק בו ובעצותיו..לאדם שהולך לקבל ברכה מצדיק, נניח באבא סאלי זיע"א , שגם פה הוא הולך בכוונה לעשות כל מה שהצדיק יגיד לו בביטול גמור("שתה חצי כוס ערק ויהיה ישועות" או "סע לבאר שבע שם הזיווג" ועוד סיפורי ניסים ידועים שאכמ"ל), כי הוא יודע שהצדיק מבין יותר טוב ממנו ויותר קרוב ממנו לה' יתברך בחינת צינור של שפע אלוקי.
ואם תנסה באמת ללמוד חסידות, בלי שום גאווה והרגשה שאתה יודע או "ברוך שלא עשני חסיד" , בלב נקי באמת, אתה תגלה שם עולמות שלא הכרת.
לא חושב שחקרת את החסידות ןבאמת העמקת שם לראות ולהבין. פשוט ראית חסידי ברסלב רוקדים על טרנזיטים והחלטת כולם ככה.
ממש לא גיבור חיל, באיזור שאני גר יש קהילת ברסלב ויש שם תלמידי חכמים עצומים(שהם ברסלב כאמור) שיכולים לדקלם לך טור בית יוסף , ש"ס וזוהר, מתפללים בנץ כל יום אחרי טבילה, רוב היום בכולל וממש עבדי ה' בגוף ונפש. ואם אתחיל לדבר על המידות שלהם יכלה הזמן והמה לא יכלו. אז להכליל זה לא נכון.
החלבן הקדוש(אם לא שמעת עליו ממליץ בחום רק לפתוח סרטון אחד שלו של תפילה על עם ישראל שהוא חיבר, תראה את הבכיות שלו והדבקות שלו בה' יתברך היה צדיק נסתר ונפטר ב2019), אמר לאחד המתפללים אצלו בבית כנסת "תדע שהיום קשה מאוד שהתפילות יתקבלו, צריך זכויות גדולות ורחמים גדולים" ותוך כדי ההליכה שאמר לו את זה בצאתם מבית הכנסת ישבו שם חבורה של ברסלבים ולמדו והחלבן המשיך ואמר "חוץ מהברסלבים האלה, ההתבודודות שלהם מגיעה עד כיסא הכבוד"
גם ככה כשמשיח יבוא כולם יהיו ברסלב אז כדאי להתכונן 
למה לצדיק?elico
להתבטל לקב"ה..
ואיך אתה יודע מהשפלות רוח
ה' רוצה? מי אומר לנו את זה אם לא הצדיק?
מי מדריך אותנו איך לעבוד את ה' אם לא הצדיקים?
אתה יכול להגיד "כתוב בתורה איך לעבוד אותו" ועל הנייר זה יפה אבל לא מחזיק הרבה אם בכלל.
בתכלס כל ההלכות זה להתבטל לצדיקים..אז לא משנה איך תנסו לברוח מזה גם אתם מתבטלים לצדיקים.
ולהתבטל לצדיק ממש לא אומר שאני עובד את הצדיק חס ושלום, למעשה זה בדיוק ההפך.
ה' רוצה שנתבטל לצדיקים ונלך אחריהם וזה למה הוא כל כך מקפיד על כבודם יותר מעל כבודו. לכאורה קושיה
למה ה' יתברך כל כך מקפיד על ביזיון הצדיקים ולא על בזיונו? כי הצדיק מגלם בעולם הזה את כבוד ה' כי הצדיק מכבד את ה' ומפאר אותו ומשבח אותו ועובד אותו הרבה יותר בעוז ותעצומות מכל אדם מהשורה, לכן "כל המבזה תלמיד חכם אין רפואה למכתו" (שבת קי"ט).
אין קשר בין הציטוט שהבאתרקאני
להתבטלות.
כתוב בתורה איך לעבוד אותו
וזה מחזיק כבר אלפי שנים
אם כתוב בתורה איך לעבןד אותושפלות רוח
בשולחן ערוך כתוב להעריץ את מחברו?פשוט אני..
כתוב שרק הוא קובע?
כתוב שממנו עד משיח לא יהיה חידוש?
לא, אז אין לך שום דרך להביא אותו כדי להוכיח ממנו את טענותיך...
השולחן ערוך כותב מה ההלכה שהגיעה למשה בהר סיני, אחרי כל ההשתלשלות ועד הפסיקה הסופית שלו, הוא לא רואה את עצמו כמשהו מיוחד ולא מכניס לספר שלו סעיפים הנוגעים לחובה להעריץ אותו.
מי דיבר על להעריץ?שפלות רוח
מאיפה הבאת להעריץ?
אם אני הולך בדרכו של רבינו אני "מעריץ שלו" ? אני תלמיד שלו וגם זה הלוואי ואזכה.
מי שהולך על פי הפסקים של הרב עובדיה הוא "מעריץ שלו"? מאיפה השטויות האלו?
איפה אמרנו שרק הוא קובע? עם מי אתה נלחם גיבור ?
לא משנה אחרי איזה רב תלך, זו התבטלות לצדיק.
למה אתה נוטל ידיים כל בוקר ? תמצא לי פסוק בכל התנך שאומר ליטול ידיים כל בוקר..
אני אעזור לך, אין פסוק כזה.
אז למה בכל זאת אתה נוטל? כי אתה מתבטל לצדיק שהבין את ההלכה מהתורה. גם אתה בסופו של דבר התבטלת גיבור חיל. כולנו מתבטלים לצדיקים שמגלמים פה בעולם את רצון ה' יתברך.
לפי דבריך החסידות לא חידשה דברפשוט אני..
שהרי כבר אלפי שנים יהודים מקיימים את ההלכה כפי שפירשו אותה רבנים,
ואתה מבחינתך לא מבדיל בין להיות חסיד של אדמור לבין להיות יהודי שמקיים את ההלכה.
אולי גם תלמידי הגאון מווילנא הם חסידים?
אז לא, החסידות כן חידשה, ההליכה אחרי אדמור לא דומה לשמירת הלכה, נטילת ידיים היא לא התבטלות.
מי שקבע ליטול ידיים לא אמר שממנו עד משיח לא יהיה חידוש,
לא אמר לאנשים לעלות לקבר שלו כדי שהוא יציל אותם מהגיהינום,
ובאופן כללי הוא לא תפס מעצמו ''הצדיק של העולם''.
אין דבר כזה ''הצדיק'' ביהדותפשוט אני..
בעבר היה את משה רבנו,
אחריו יהושע הנהיג את העם,
בקפיצה קדימה הייתה לנו סנהדרין, חכמי כנסת הגדולה, זוגות, תנאים, אמוראים...
המחשבה כאילו יש אדם ספציפי שהוא הוא ''הצדיק'' ורק דרכו אפשר לעבוד את ה' ורק אם הולכים בדרכו רואים ישועות ורק חסידיו יודעים את ''האמת'' זו מחשבה זרה ליהדות.
הציטוט שהבאת בסוף סותר לחלוטין את הרעיון שיש אדם אחד, והוא הוא ''הצדיק''.
דווקא הציטוט הזה מלמד שיש תלמידי חכמים רבים, והוא לא מציג שום יתרון של אחד מהם על פני האחרים.
אין דבר כזה "הצדיק" ביהדות?שפלות רוח
מוחה על הכפירה שלך.
רבי נחמן והבעל שם טוב וכל תורת החסידות מלמדים אותנו שיש דבר כזה הצדיק, ואתה ברוב גאוותך וחוצפתך חושב שאתה יותר מהבעל שם טוב? יותר מרבי נחמן? וואו. באמת מצב אבוד.
הוא מתכווןאני:))))
שאין רק 'צדיק' אחד, יכולים להיות כמה כאלה ואפילו באותו דור.
וזה לא סותר את דברי רבי נחמן. רבי נחמן אומר שצריך להתקרב לצדיקי האמת, משמע שיש כמה.
אמתשפלות רוח
זה בדיוק מה שכתבתיפשוט אני..
''אדם ספציפי שהוא הוא הצדיק''
איך אפשר להבין מזה שאין צדיקים?
אתם מסכימיםאני:))))
לא חושב...פשוט אני..
חסידי ברסלב חושבים שיש רק צדיק אחד,
שכבר נפטר לפני מאות שנים,
ולהתדבק בו זו הדרך היחידה הנכונה לעבוד את ה'.
ממנו עד משיח לא יהיה חידוש.
איך אתה מתמודד עם עצבות?שפלות רוח
לא רלוונטי לדיוןפשוט אני..
הדיון הוא לא מה הדרך הכי טובה להיות שמח (ואם זה הדיון - מריחואנה תנצח את עולם החסידות),
אלא מה הדרך הנכונה.
וודאי שרלוונטישפלות רוח
איך זה רלוונטי לשאלה?פשוט אני..
ואם מריחואנה עושה אותי שמח, אז זה סימן שזה טוב להשתמש בה?
לא, וכך גם חסידות. אם דרך החסידות נכונה או לא נכוה זה דיון מרתק שלא נכריע כאן, הוא מתקיים כבר מאות שנים. אבל השאלה ''מה עושה אותי שמח'' פשוט לא רלוונטית כי לא כך מודדים האם משהו נכון.
לא שאלתי מה עושה אותך שמחשפלות רוח
שאלתי איך אתה מתמודד עם עצבות, זה 2 דברים שונים בתכלית. ושוב אתה בוחר לברוח מהדיון כשלא נח לך..
אני עדיין מחכה לאותם 'מאות' שאתה מכיר אישית שהם עבדי ה'..וגם על זה כנראה לא אקבל תשובה
אתה פשוט זורק דברים באוויר בלי לתת להם סימוכין.
גם אני יכול להגיד "ברסלב הם הכי צדיקים" וללכת. איפה הוכחתי פה שהם הכי צדיקים?
אתה רוצה מספרי זהות?פשוט אני..
או שמות של אנשים שממילא אינך מכיר והם לא ירצו שאנקוב בשמם?
אתה באמת לא מאמין לי שאני מכיר? זכותך. אין פרס כספי למאמין.
לא זה פשוט תמוה בעיניישפלות רוח
כי בחיים הפרטיים שלי אני מכיר אולי 150 אנשים, אבל גם הם, לא עד רמה של אם הם קמים בלילה לתיקון חצות ובאיזה שעה הם קמים בבוקר ומה הם עושים או לומדים כל היום.
ואתה מכיר מאות ברמה האישית עד לכדי ידיעה ברורה שהם עבדי ה' בתכלית זה באמת נשגב מבינתי
וזה כמובן לא כולל האלפים שאתה מכיר בחייך..אלו רק ה-'מאות' שאתה מכיר אישית עד לכדי זה שיש לך ידיעה ברורה עליהם שהם יראי שמים בתכלית ומתי הם מתפללים ואיך וגם אם הם עושים תיקון חצות ולומדים רוב היום. אשריך גיבור חיל. ממש ראוי להערצה.
מי דיבר על תיקון חצות?פשוט אני..
תקרא את ההגדרה שהיא כתבה שם, תיקון חצות לא נמצא שם.
אפשר להיות עובד ה' ברמה הגבוהה ביותר גם בלי זה, כמו שיהודים עשו אלפי שנים לפני הארי.
רגע רגעשפלות רוח
גיבור החיל למלחמההה
הולד יור הורסס יו ריידינג טוו פסט
גם אצל דוד המלך(שקדם באלף ומשהו שנים לאריז"ל) מצאנו שיש שם חצות לילה אקום להודות לך" הכוונה בתיקון חצוצ כמובן זה מה שתיקן רבינו האר"י, אבל ויש פה אבל ענק, זה שהעיקר שנק' חצות לא תעבור על האדם בשינה, אלא בלימוד תורה או עסק המצוות.
לגבי עצבותפשוט אני..
הדרך להתמודד עם מוות של אמא בגיל צעיר יחסית, לא דומה לדרך התמודדות עם פיטורים מעבודה למשל.
ללכת ליער ולהתבודד זה פחות העניין שלי, אבל לדבר אל ה' - בהחלט כן.
הפסקה האחרונה שתיארתשפלות רוח
החסידות המציאה את זה?פשוט אני..
לפי דבריך אם אני נוטל ידיים אז אני חסיד,
אם אני מתפלל אני חסיד...
אולי בעצם הבעל שם טוב לא חידש דבר אם כך, כי כל היהודים היו חסידים מאז יציאת מצרים?
רגע מהשפלות רוח
מתי אמרתי שאם אתה נוטל ידיים אתה חסיד? אפשר ציטוט?
גם מתי אמרתי שאם אתה מתפלל אתה חסיד? גיבור חיל חסיד זה תואר שנקנה בעמל ויזע, לא כל מי שמתפלל הוא חסיד.
אבל גם, אפשר ציטוט? אולי לא הבנת נכון.
האמת שאם נסתכל בתהילים נראה שדוד המלך היה חסיד עצוםםם "חצות לילה אקום להודות לך" בעצם כל ספר תהילים זו התבודדות שלו לה' יתברך.
אז מה הבעש"ט חידש??רקאני
..אני:))))
דוד המלך היה רועה צאןרקאני
הכי פשוט שיש
אבל הוא נבחר להימשח למלךשפלות רוח
נו נו ברו ליסטנשפלות רוח
כשאתה אומר חסידרקאני
אתה מתכוון לחסידים שעליהם דיברו חז"ל?
או למה שנקרא היום חסיד- יהודי שיש לו אדמו"ר?
כי זה 2 דברים שונים
כשאני אומר חסידשפלות רוח
זה אדם שמתחסד עם קונו..היינו עושה הרבה מעבר לשורת הדין.
יש היום המון אנשים, ואני מכיר אחד באופן אישי שבאמת מתפלל בנץ, טובל כל יום, רוב היום בכולל, עושה תיקון חצות כל לילה באמת משתדל לקיים מצוות וכל מצווה שבאת לקראתו הוא קופץ לקיים אותה, ולצערי הוא מתנגד גדול לרבינו..אבל הוא לא יודע שהוא ברסלב בלי לכוון בכלל. חסיד של רבינו, אחד אמיתי, זה אחד שהוא עבד ה' בשמחה, מדקדק על קלה כחמורה, אם תפתחי ליקןטי מוהר"ן תביני כמה רבינו מייקר את התורה והמצוות כמה הוא באמת קורא למסור נפש על הדבקות באבא. זה חסיד. לא אחד שלומד בלי אמונה. שיכול לדקלם לי את כל הטור עם כל נןשאי כליו אבל בעומק הוא לומד בלי נשמה לאבא בלי כיסופים בלי רצונות. ואת יכולה להגיד שכבר בגמרא מצינו "רחמנא ליבא בעי" אבל עובדה שהיום אף אחד כמעט לא עובד את ה' עם הלב..מעטים הם האנשים שיתרגשו לקיים מצוות ולשמוח בהן, את לא מכירה מניינים של שחרית..כמה אנשים כבר יש שמניחים תפילין בחשק ןאהבה ןדבקות? כמה כבר יש ששמחים בלימוד התורה שלהם ובאמת שמחים בה' יתברך, רבינו בא לבאר לנו את עניין השמחה במצוות עניין השמחה וההודאה שאנחנו צריכים לתת לאבא על הכל..רבינו הקיף את הכל מהכל בכל מכל כל. רק לפתוח וללמןד בלי שום חוכמות. הכל שם בצורה נפלאה ומתוקה מדבש ונופת צופים.
רבי נחמן המציא את זה?רקאני
למה הוא ברסלב?
הוא עובד ה'
איך רבי נחמן קשור אליו?
..אני:))))
דוד המלך לא היה פשוט, זה שהיה רועה צאן לא אומר שהיה פשוט.
רק אני אסייג ואומראני:))))
אני ליטל ביט אפרייד אוף יושפלות רוח
אתם סתרתם את עצמכםרקאני
"אפילו יהודי פשוט ביותר"
"התואר חסיד נקנה בעמל רב"
אוקיי.
מצטערת שהפחדתי אותך
בסך הכל הגבתי בחריפות לתגובה חריפה ועוקצנית
נו נו איטס פיין ברושפלות רוח
אני לא מכיר את כל תורת החסידות כמובןפשוט אני..
אבל ממה שאני כן מכיר,
החסידות מיועדת בין היתר ואף במיוחד לפשוטי העם, ולא רק ליחידים שקמים בחצות או מתגלגלים בשלג ומתענים בשובבים וכו'.
להגיד ש''קשה מאוד להיות חסיד'' זה די ההפך מהרעיון המקורי...
היום, בפועל, אנשים פשוט נולדים חסידים.
ילד שנולד למשפחה של חסידי גור הוא חסיד גור כל עוד לא בחר אחרת, מי שנולד למשפחה חבדניקית הוא חסיד חבד וכו'. בלי עבודה כלל, רק להיוולד...
אז נשאיר את זהשפלות רוח
ב"אני לא מכיר את כל תורת החסידות כמובן" זה גם בסדר 
וודאי שקשה להיות חסיד..הרבה אנשים מתפללים 3 תפילות ביום, כמה מהם מתפללים כשקשה ומתגברים על המחשבות שקופצות באמצע כמה בדור שלנו מסתובבים שבורים ורצוצים..רק מלהביט החוצה מבינים שכבר די, אנשים גמורים מאורך הגלות, רבינו בא להאדיר את עניין השמחה..מי יכול להגיד על עצמו אני שמח במצוות ושמח בנפילות שלי ושמח בעבודת ה' שלי ושמח בתשובה שלי? מעטים, ואלו הם החסידים שעובדים כת ה' בלב ונפש
רבינו מבאר בליקוטי מוהר"ן, שיש 2 בחינות של תפילה, תפילה בכח - למסור נפש על התפילה , ותפילה בשמחה
תפילה בכח - להתאמץ להבין מה אני מוציא מהפה ולהתאמץ לכוון לפשט של הדברים "ה' שפתיי תפתח ופי יגיד תהילתך" -ה' יתברך בבקשה תפתח לי את הפה ואת הלב ותזכה אותי במחשבה טהורה שעל ידה אוכל "להגיד תהילתך" ובאמת להתכוון למילים. כמה היום עושים את זה? וככה על כל התפילה לא על מילה שתיים.
ולמסור נפש על התפילה- שגם אם צריך להתפלל בדבקות וחשק, לפעמים אני לא יכול מה לעשות אני לא מלאך, אפילו הכי, למסור נפש, לנסות כמה שיותר לדבר ולהידבק באין סוף ברוך הוא, ושמה זה התיקון של התפילה דווקא שקשה שם הכי הרבה מתקנים, איפה שאין מוחין ואין חשק.
רק לדבר על התורות של רבינו תראו איזה מים חיים על נפש עייפה.
הגאון מוילנארקאני
היה שמח בכל מצווה שקיים
והתנגד לחסידות
כמה מאיתנו הם הגאון מוילנא ?שפלות רוח
היום רוב הדור נמצא במצב של דיכאון וחוסר חשק לא עלינו..וזה למה תראי שדווקא האלו שנראים הכי "שבורים" נצמדים לרבינו, כי הוא התיקון של הדור.וזה לא המילים שלי, אלו המילים של החלבן הקדוש.
לא הבנתרקאני
התכוונתי שלמרות שהוא היה קדוש וירא שמים
ועובד ה' מתוך שמחה ואמונה
הוא לא היה חסיד.
להיפך.
ולכן החבר שלך שתיארת כמה הוא עובד ה' באמת
לא חסיד.
ולא ברסלב.
אמרנושפלות רוח
שכל מי שמתחסד עם קונו נקרא "חסיד" , ופשיטא שהגאון מוילנא היה חסיד, ועל זה שהוא עצמו התנגד לחסידות יש סיבה.
רבינו כותב שלפעמים יש צדיקים שחולקים אחד על השני, הכוונה לצדיקי אמת ולא צדיקי שקר..והוא מפרש
את הפסוק "בזאת ידעתי כי חפצת בי" מה זה בזאת? אומר רבינו כאשר צדיקי אמת חולקים עליי, אז אני יודע שאני רצוי בשמים.
..אני:))))
הגאון מוילנה היה מתנגד, נכון, אבל זה כי אמרו לו שקרים על ה'כת' החסידית, בתקופתם לא ידעו מה זה חסידות ובדרך כלל מפחדים ממה שחדש (עד כדי כך שרדפו יהודים, הפקירו את חייהם, מסרו אותם לרשויות וכו'), במיוחד ביהדות.(בעצם החסידים כלל לא נתקבלו אצל הגאון מוילנה כדי לפרוש את משנתם.)
אז אני חושבת שאי אפשר לקחת מזה דוגמא.
נראה לי שלא צריך לעשות ארכיאולוגיה אלאelico
לעסוק במציאות שלפנינו.
ארכיאולוגיה טובה רק אם היא מועילה לעבודת ה' ולעולם.
לטעמי זה ממש לא מעניין למה רבינו או הגאון או כל אדם אחר נהג בצורה זאת או אחרת לחסידי הבעש"ט.
יש דברים שצריך בהם אמונה ויש דברים שצריך בהם דעת וחקר האמת.
אם יש בדבר אמת וטוב לעולם אז אין טעם לפסול אותו.
מה שכן, יש אנשים שנלחמים את מלחמתה תורה בכל מיני חזיתות ואז שם זה כבר מגרש אחר ואני אישית לא מחפש להיות חלק מהשחקים האלו באופן אישי.
נכוןאני:))))
הייתה לי על זה שיחה עם הרב ד''ר יצחק אלפסיפשוט אני..
את חטאי אני מזכיר היום:
כאמור, סבא שלי היה חסיד גור.
גם הרב ד''ר יצחק אלפסי, חוקר החסידות הידוע.
הם היו חברים טובים. כמה טובים? סבא שלי כתב בצוואתו שרק אדם אחד יספיד אותו בהלוויתו, הרב אלפסי.
מהצד השני, אמא שלי הגיעה מבית ליטאי. מתנגדים, במלעיל.
בכיתה י' החלטתי שבמקום לגשת למבחן בגרות בהיסטוריה, אני אכין עבודה בהיקף של 5 יח''ל. עבודה על ההתנגדות לחסידות, תוך ניסיון להגיע למסקנות לגבי שורשיה והאם בסופו של דבר החשש היה מוצדק.
ישבתי בביתו של הרב יצחק אלפסי בתל אביב, הוא הנחה אותי ונתן לי ספרים רבים שיעזרו לי בעבודה (ספרים שהוא בעצמו כתב).
דיברתי איתו בין היתר בדיוק על מה שאת כתבת: ''הבנתי שהגאון מווילנה ניזון משקרים על החסידות, וזו אחת הסיבות להתנגדותו אליהם. למשל יש סיפור ידוע, לפיו תלמידיו באו ואמרו לו שהם ראו את האדמור הזקן אוכל בשר ושותה יין בתשעה באב. הם רק ''שכחו'' לספר לו שאותה השנה שבה ראו זאת, תשעה באב חל בשבת ולכן הייתה מצווה לאכול ולשמוח.''
הרב ד''ר אלפסי היסה אותי, אמר לי שהסיפורים האלה הם שטויות שלא היו מעולם, וההתנגדות של הגאון לא נבעה משקרים אלא מדברים אמיתיים בלבד, שלשיטתו היו מאוד בעייתיים בחסידות. ואת זה אמר לי חסיד גור שהוא גם בן נכד ונין לחסידי גור, כן? זה לא שיש לו אינטרס להצדיק את ההתנגדות לחסידות...
..אני:))))
אוקי, אני אשמח לדעת אז על מה התבססה ההתנגדות ואולי אתנגד גם אני
אפשר לקרוא כאןפשוט אני..
לא חותם שמה שכתוב נכון, אבל את עיקרי הדברים והלך הרוח בוודאי אפשר להבין:
שאלתי עכשיו את צ'אט ג'יפיטיפשוט אני..
והופתעתי מכך שהתשובה חכמה ומאירת עיניים, למרות שזה נושא מאוד יהודי נישתי.
כך שאלתי:
למה קמה תנועת ההתנגדות לחסידות, מה היו החששות שלהם, והאם היום אפשר לקבוע אם החששות שלהם היו מוצדקים?
וזו התשובה:
תנועת ההתנגדות לחסידות, שהובלה בעיקר על ידי *המתנגדים*, ובראשם הגר"א (הגאון מווילנה), קמה במאה ה-18 בעקבות עליית תנועת החסידות של הבעל שם טוב. המתנגדים חששו מכמה היבטים מרכזיים בתנועה החסידית:
1. **שינויים בתפילה ובמסורת**: המתנגדים התנגדו לשינויים שהנהיגו החסידים בנוסחי התפילה ובמנהגים. נוסח התפילה של החסידים, נוסח ספרד, שונה מנוסח אשכנז שהיה מקובל בקהילות ליטא, וגרם לחששות שהחסידות משנה את המסורת שהייתה נהוגה במשך דורות.
2. **פגיעה בסדר הלימוד וההלכה**: המתנגדים הדגישו את חשיבות לימוד התורה בעיון ואת ההקפדה על קיום ההלכה. החסידות, לעומת זאת, שמה דגש על חוויה רוחנית ופנימית של עבודת השם, ודיברה בשבח הפשטות והכוונה בלב בתפילה, דבר שנתפס בעיני המתנגדים כפחות ערכי מחשש שהוא עלול להוביל להזנחת הלימוד העיוני.
3. **מנהיגות הכריזמטית של האדמו"רים**: חשש נוסף נבע מהתפיסה של החסידים את האדמו"ר כדמות צדיק המתווכת בין האדם לבין אלוהים. הגישה הזו עוררה חשש בקרב המתנגדים מפני ריכוז סמכות רוחנית בידיו של אדם אחד, ובפני התלות העיוורת שעלולה להיווצר סביבו.
4. **חשש ממשיחיות שקר**: תנועת החסידות עלתה בתקופה שלא רחוקה מזמן פעילותו של שבתי צבי, שהוכרז כמשיח אך התאסלם, מה שהוביל לזעזוע גדול בעם היהודי. המתנגדים חששו שההתלהבות הדתית של החסידים והאמונה בצדיקים יכולים להוביל למקרה דומה.
### האם החששות היו מוצדקים?
במבט היסטורי, ניתן לראות כי חלק מהחששות של המתנגדים לא התממשו. החסידות אומנם השפיעה רבות על עולם התורה, אך גם אימצה והתפתחה בכיוון שהדגיש לימוד תורה ושמירה על ההלכה.
כיום, שני הזרמים מתקיימים זה לצד זה, ובמובנים רבים יש ביניהם קרבה גדולה יותר מאשר בתקופת ההתנגדות הראשונית.
אולם, החששות בנוגע להיווצרות תלות באדמו"רים ולכוח הפוליטי והחברתי שהם צברו בתוך הקהילה החסידית ממשיכים להעסיק חלק מהביקורת העכשווית.
בסופו של דבר, תנועת ההתנגדות לחסידות שיקפה תגובה טבעית לשינוי חברתי ודתי דרמטי באותה תקופה, כאשר כל תנועה ניסתה לשמור על הערכים המרכזיים שלה ועל זהותה בעולם יהודי משתנה.
יפה מאודאני:))))
יפה מאודרקאני
..אני:))))
עברתי על זה וזה הדברים הידועים.
איזה שטויותרקאני
הגר"א ידע בדיוק מה זה
הוא לא יצא נגד שום דבר בלי לחקור אותו לעומק
לא נכוןאני:))))
ממשמשלא.
אז איך זה שעדיין יש להם רבנים שקוראים להם צדיקים? כמו הצדיק מיבניאל, ועוד הרבה רבנים שהם מתבטלים אליהם.
זה לא נכון.
רבי נחמן הוא פשוט הראש והרב הכללי שלהם, ביומיום מן הסתם הם לא מתייעצים איתו, כן לומדים מספריו וכו' כי זה הכיוון שלהם אבל לא אומרים שרק הוא הצדיק. אפילו בספרים שלו כתוב העניין הזה.
הוא ה'צדיק' שלהם אבל לא שהם אומרים שאין עוד. אל תגזים.ואל תמציא.
באמת רוצה לפתוח את זה?אריק מהדרום
יש סיבה שהודבק בהם הכינויפשוט אני..
''טויטע חסידים''.
ובאמת שאני לא התכוונתי לדיון כן או לא ברסלב, אלא לדיון כללי על החסידות.
ו...
לא כדאי להזכיר את רבני ברסלב של הדור שלנו.
כי אז לא תהיה ברירה אלא לעסוק ברוצח אנס גנב שהוא אחד המרכזיים שבהם, ואני לא רוצה להגיע לשם כי אין סיבה להכתים אנשים טובים בגללו ובגלל חסידיו.
..אני:))))
וואו טענה מדהימה,מה זה קשור? , חוטאים עבריינים ורשעים יש בכל ציבור.
זה אומר ''חסידים מתים''פשוט אני..
כלומר חסידים שאין להם אדמור, כי הוא עלה לגנזי מרומים ולא המשיך אותו אדמור אחר.
בכל ציבור יש עבריינים,
אבל כשמשה איבגי למשל הואשם בפגיעות מיניות, לא ראינו את קהל מעריציו מרביץ לשוטרים שבאו לעצור אותו.
וזה על קצה המזלג.
..אני:))))
ומה בדיוק הגנות בזה? רבי נחמן היה צריך להיות בין אלמוות? וכי הבעל שם טוב לא נפטר? וכי שאר האדמורים לא נפטרו? נפטרו והמשיכו בניהם, כאן רבי נחמן נפטר והמשיכו אחריו תלמידיו, דווקא אני מוצאת בזה שבח שהתואר לא עובר בירושה, רבי נחמן היה משהו מיוחד זהו, זה לא שעכשיו יש סתם תואר של צדיק שעובר בירושה בלי באמת עמל אמיתי, אלא רק מי שראוי באמת.
נו, בכול ציבור יש תפוחים רקובים, זה ממש שלא ענייני להעלות את זה. אני מכירה חסידי ברסלב אמיתיים ש'שונאים' את מי שהתכוונת ולא מתקרבים אליו. אז זה באמת לא טענה.
מדהיםפשוט אני..
לא להסכים איתם זה ''כפירה''?
הרמב״ם הכניס את זה לעיקרי האמונה שלו?
מה לגבי הגאון מווילנא, הוא התפקר לדעתך?
הוא מתכוון לדעתיאני:))))
שה'צדיק' שהוא אדם ירא שמיים שקנה חכמה ועובד על מידותיו ברמה גבוהה ומימלא הוא הכתובת להתייעצויות בענייני עבודת ה' .
ועניין ההתבטלות אליו זה מתוך ההבנה שהוא שליח של ה' (כמו שכל בן אדם שאנחנו פוגשים הוא שליח של ה', רק שכאן זה יותר מדוייק ומכוון כי אנחנו באים עם שאלה ספציפית) ומדובר בעובד ה' ברמה גבוהה שלא אומר סתם.
על הפסקה הראשונה שלךפשוט אני..
אני יכול להביא לך מאות אנשים שאני מכיר שעומדים בהגדרה הזאת, רק מהדור הנוכחי.
כנראה יש עוד אלפים שאיני מכיר.
כלומר אין ''הצדיק'' אלא הרבה צדיקים.
אוקיאני:))))
מעולה. מה הבעיה בזה?
אולי יש עוד קטגוריות יותר ספציפיות אבל זה הבגדול.
אם תיקח את הצדיקים ותראה את הכמות שלהם לעומת שאר האוכלוסיה אז תבין שזה נכון להגיד 'הצדיק'
שזה בדיוק ההמצאה של החסידותפשוט אני..
לא הבנתיאני:))))
אחד הרעיונות המרכזיים של החסידותפשוט אני..
זה מושג ''הצדיק'', כלומר האדמור (ובברסלב וחבד לקחו את זה לקצה), שהוא הוא זה שמקשר בינינו לבין ה' ומי שרוצה להיות קרוב ל-ה' חייב לדבוק דווקא באותו הצדיק ואין בלתו, וקהל החסידים משלם מיסים לאדמור (לא בכל חסידות ולא בכל תקופה), החסידים רבים על הזכות לאכול מהשיריים (שאריות) של הרב, החסידים רואים בו ורק בו את האמת והצדק והיושר והדרך הנכונה וכו'.
אם האדמור אומר אז לא עוזבים את שטחי הכיבוש הגרמניים אלא הולכים לתא גזים (לאדמור יש רכבת של מיוחסים אז לא צריך לדאוג), אם האדמור אומר לקחת תרופות פסיכיאטריות בשביל להשתיק את יצר המין אז לוקחים, אם האדמור אומר לעקור הלכות (למשל שינה בסוכה או תפילה בזמנה) אז עוקרים.
הרעיון נולד בתקופה שבה אנשים היו בורים וגרו בחורים נידחים, ובלי מנהיג חזק לא הייתה להם שום תקווה בלב.
האם הוא רלוונטי גם היום?
כבר אז כשהוא נולד, רבנים שונים יצאו נגדו ואף קראו להחרים את החסידים ולא לצרפם למניין ולא לעשות איתם עסקים.
כמובן יש גם הרבה דברים טובים שהחסידות הביאה, כמו כל תנועה. אני לא מתנגד ולא חסיד, אני יהודי פשוט.
אני לא יודע מישפלות רוח
לשכתב את ההיסטוריה זה דבר בעייתיפשוט אני..
לא שמעת על הרבי שיצא לעיירה נידחת, ובדרך העגלון נתקע לפני שבת?
הסיפורים האלה הם הלחם והחמאה של החסידות. הרב שמגיע לאזור נידח בשביל לפגוש יהודים ולקרב אותם...
להגיד על עיירות נידחות בפולין שהן נידחות זה לשון הרע?
להגיד על מאות אלפי יהודים שחיו שם, ובאוקראינה וברוסיה וכו', שהם היו חוטבי עצים ושואבי בארות שלא ידעו הרבה מעבר לקרוא וכתוב, שהם היו בורים, זה רכילות?
אם לא הבנת אז לא דיברתי על הרבנים והמנהיגים, אלא על ''עמך ישראל''. ברור שהיו גם אנשים משכילים ועשירים ותלמידי חכמים בכל דור ובכל מחוז, אבל רוב הציבור לא היה ברמה הזאת.
והנה דבר טוב שהחסידות הביאהפשוט אני..
עד הופעת החסידות,
מי היה מרגיש שיש לו חלק בעבודת ה'? מי היה מרגיש שיש לו מקום של כבוד בשרשרת הדורות היהודית?
היהודים שחיו במקומות מרכזיים, שהיה להם מספיק כסף בשביל לשלוח את ילדיהם ללמוד תורה (העניים אז למדו רק עד גיל צעיר מאוד ומיד התחילו לעזור בפרנסת המשפחה על חשבון הלימודים), היהודים שהיה להם ייחוס רבני וכו'.
אבל סתם עמך ישראל באיזה שטייטל בפולין? גורנישט. התפללו 3 תפילות ביום, שמרו שבת וטהרת המשפחה וכו', אבל לא באמת הרגישו משהו מעבר לקשיי היום יום.
הבעל שום טוב ובעקבותיו גם ממשיכי דרכו, הראו שבכל יהודי חדש ניצוץ וגם בשביל עיירה עם 5 יהודים וחתול הם נסעו ימים שלמים בשביל להגיע אליהם ולקרב אותם. וזה על קצה המזלג, כי בפועל הם ממש הובילו מהפכה בתחום הזה שההשפעות שלה היו מטורפות.
אגב,
היום חסידויות ברסלב וחבד הן אולי היחידות שממשיכות את הקו הזה. מנסות להגיע לכל יהודי בשביל לקרב אותו, לעזור לו, לשמח אותו, ולא נשארות רק בתוך הגבולות של המשפחות שממילא נמצאות בקהילה.
עדיין לא ענית לשאלהשפלות רוח
לא גיבורשפלות רוח
ואני חשבתי ''ועמך כולם צדיקים''פשוט אני..
אה עכשיו הבנתי מי הם אותם מאותשפלות רוח
אשמח באמתשפלות רוח
אם אתה לא מכיר באופן אישיפשוט אני..
שוב..ברחת מלענות תשובהשפלות רוח
אשמח שתמנה את אותם מאות, וכן, אצלי באיזור אין 'מאות' עובדי ה'.
השטויות שלך רק מעלות הילוך.
ובכל זאת, אשמח שתעמוד מאחורי הטיעון שלך ותמנה את אותם מאות, שנוכל כולנו ללכת להחכים מהם.
..אני:))))
אני תכוונתי יותר מהנורמה.
הוכחה לכך שיש דבר כזה 'צדיק' אפשר ללמוד מהל"ט צדיקים נסתרים שהקב"ה שם בכל דור משראה שהם מעטים.
כמו שאתה מבין שהחפץ חיים אין אלפים, הבן איש חי, הבבא סאלי, הרב שטיינמן, הרב קנייבסקי, הרב עובדיה, זה לא עובדי ה' רגילים.זה יותר מהנורמה.
יש הבדלelico
בין להתבטל לצדיק לבין לא לבזות תלמיד חכם.
ה' לא מקפיד על בזיון צדיקים יותר מאשר מה שנצרך...
יש דברים באמונת חכמים שצריך לדון עליהם לפני שמתבטלים לצדיק זה או אחר.
יש גם צדיקים שהם "נסתרים" ודווקא מהם צריך ללמוד ולא מאלו שממלאים פיהם מים.
אולי אתה לא יודע כלוםרקאני
אבל אני כן
לכן אני מתבטלת רק מול הקב"ה
ולא עובדת שום אלוהים אחרים
לקבל ברכה זה שונה לגמרי מלתת לו "לתקן"
לכל אחד יש תפקיד בעולם הזה וכל אחד אמור לתקן את עצמו
כשמשיח יבוא אף אחד לא יהיה ברסלב
אין לזה שום מקור
להיפך, כולם יעבדו את ה' ורק אותו
..שפלות רוח
קודם כל עצם זה שאת אומרת שאת יודעת מוכיח כמה את לא יודעת. וד"ל.
"לכן אני מתבטלת רק מול הקב"ה ולא עובדת שום אלוהים אחרים"
נראה לי דילגת על השלב ביהדות שבו ה' מצווה אותנו ללכת אחרי החכמים ולהישמע להם ולהידמות אליהם. את קוראת לצדיקים "אלוקים אחרים" ? ואז תגידי שאת יודעת..כן..ממש המון ידע מונח בכיסך, מרוב הכמות הוא נשפך החוצה בחינת כוס מחוררת.
ציטוט שלך: "לקבל ברכה זה שונה לגמרי מלתת לו "לתקן" לכל אחד יש תפקיד בעולם הזה וכל אחד אמור לתקן את עצמו"
אשמח לשמוע לטענתך מה זה "תיקוני השובב"ים" אם לא ללכת לתלמידי חכמים שיתקנו אותנו על פי האריז"ל, האם גם זה נחשב אלוקים אחרים? הגאווה שלך היא המכשול שלך והיא תהיה המפלה שלך.
"לכל אחד יש תפקיד בעולם.." וכו' , אמת, אבל מאיפה את יודעת מה התיקון שלך? אה שכחתי שאת "יודעת" כמו שדאגת להדגיש. דווקא אלו שצועקים "יש בי" הם הכי ריקים וד"ל.
אין לך מושג מה באת לעשות פה ואם לא הצדיקים היית הולכת לאיבוד בצורה קשה וחריפה.
כפי הידוע רקאני(דווקא הניק שלך מאוד מתאים לך אל תקרא רקאני אלא "ריק - אני" או "ריקני") יש ל"ו צדיקים שמחזיקים את העולם, למעשה ל"ו פה ו-ל"ו בחו"ל ויש אחד שהוא צדיק יסוד עולם שעליו העולם עומד. והוא, ריקני, הוא מתקן אותך ואותי ואת כולנו כי הוא קרוב אצל ה' מאוד מאוד מאוד לאין שיעור. ואני יודע שקשה לך לקבל..אבל את לא יכולה לתקן את עצמך בכוחות עצמך אולי תנסי לשנות כיוון זה יכול לעזור.
מי שמחזיק מעצמו שרק הוא יודערקאני
זה אתה.
צודקת. טעיתי סליחה.שפלות רוח
אם כבר.. אולי תתן לנו המלצה על משהו מהחסידות לאמץצע
לעצמנו לשנה החדשה..
או תשתף אפילו בקטנה במשהו שמחייה אותך..
תורה או הנהגה?חצילים
אני לא רב או משו אבל יכול לשתף איזה ספרים שאני לומד מעיפים אותי
נשמח שתשתףצע
זה בגדול כמעט הכלחצילים
כמעט רק כי עוד לא הגעתי להכל
בגדול ה-ספרים שאני לומד ביום יום זה נתיבות שלו, קדושת לוי, נעם אלימלך, שפת אמת, פרי צדיק, ליקוטי מוהר"ן, תולדות יעקב יוסף, חסידות מבוארת, דגל מחנה אפרים, פרי הארץ שם משמואל ומי שילוח.
כל אחד מהם הוא תנועה אחרת וחיבור אחר שפותח משו אחר אבל ככל שמחברים בניהם יותר זה נהיה משו אחד גדול וטוב יותר מהכל.
כמובן שכמו כל תורה גם בחסידות כל אחד צריך למצוא את המקום שלו אז לא כל אחד ילמד דווקא את הספרים האלה או רק חלק מהם. אבל אני חושב שאם יש משו מקרב לה' ופותח את הלב זה מילים העצומות שכתובות בספרים האלה.
וזה יכול לשמוע כאילו אני איזה רציני שלומד כל כך הרבה אז אל תחשבו ככה כי זה לא אמת והלוואי.
בתור נער הייתי לומד שפת אמת עם סבי ז"לפשוט אני..
ערב אחד זכור לי במיוחד, כאשר קראנו את דברי השפת אמת לפיהם "וכ"כ בלק בן צפור בלעם בן בעור שם בהמה המה להם", כלומר הוא אומר לגנותם של בלק ובלעם שיש בשם שלהם שם של בעלי חיים.
שאלתי את סבא שלי:
סבא, שמו המלא של השפת אמת, הוא לא "יהודה אריה ליב אלתר"?
אני לא זוכר מה הוא ענה על זה 
תות"ח!
התשובה פשוטה: הגמ' אומרת שיש כאלו ששמותיהם כעורים ומעשיהם נאים, ויש ששמותיהם כעורים ומעשיהם כעורים וכו'. והתשובה העוד יותר עמוקה שגם השבטים נמשלו לחיות, ותלוי איזה צד בחיה אנו לוקחים, הצד הנעלה, או הצד הלא טוב. אצל בלק ובלעם השמות של הבהמה והחיה שלהם שיקפו משהו לא טוב שבהם.
חברים יקריםחצילים
לא חשבתי שתלכו כל כך רחוק הגזמתם
לא התכוונתי שכל אחד צריך עכשיו ללכת ולהיות חסיד של מישהו ובכללי לא מתערב לאף אחד בעבודת ה' שלו
דיברתי בעיקר על תורת החסידות
איך אדם יכול להחיות את עבודת ה' שלו בלי זה
ובסדר הגיוני שיש כאלה שרחוקים מזה
רק אמרתי שאני אישית לא מסוגל להבין איך אפשר
בעיניי זה יותר מאוויר לנשימה.
@בינייש פתוח אתה יכול להשוות את העולם של פעם לעולם של היום? ברור שלא סתם ה' יתברך שלח את הבעל שם טוב ותלמידיו דווקא לפני הדור הזה
אבל הגיוני וזכותך לראות את זה אחרת.
@אריק מהדרום זו ההנחה הישירה שלך ממה שכתבתי?
ובטח שצריך להחיות, עבודת ה' זה תנועה
ומי שרובוט וקצב הלב שלו בעבודת ה' פועל בקצב אחיד ומשעמם והוא לא נופל לעולם שיהנה. אני לא רוצה חלק בזה.
@משה לא מבין על מה אתה מדבר. יעני מהמזרח בודהה וכאלה?
@פשוט אני.. סליחה אבל לא בא לי להגיב, רק להקיא..
לא בודההמשה
אבל יש לא מעט כלים להבנת הנפש ואיך שהיא פועלת שמגיעים מהמקומות כאלה. צריך קצת סינון מטבע הדברים.
בעיני אלו דברים שונים מאדחצילים
לא, זו לא ההנחה הישירה ממה שכתבתאריק מהדרום
אתה לא רוצה בעבודת ה' רובוטית, ואני מאוד לא רוצה לעוף, אבל ממש לא רוצה, הייתי בסרט הזה בעבר והספיק לי למחזור החיים הנוכחי, אז כל אחד מוצא את עבודת ה' שלו.
תהנה לך ממש בדרך שלך בחייםחצילים
אני לא כתבתי פה מתוך זלזול במשו אחר רק הבעתי תהיה שקשה לי להבין
רק בבקשה אל תחפיש את עולם החסידות עם משפטים כאלה אתה מגזים
אני לא מגזיםאריק מהדרום
אניחושב שלהגיד מה שאמרתחצילים
ולכתוב "רוב החסידת" זה הגזמה ופגיעה
אבל שוב תהנה לך בדרך חיים הזאת
לא ענייני
^^אני:))))
אני חושב שלא.אריק מהדרום
יכולה לומר על עצמיעשב לימון
לא לומדת חסידות באופן קבוע אבל רעיונות חסידיים שלמדתי בעבר מאד מחזיקים אותי ברגעים של קושי.
וכן, מחזיקים, לא מחזקים.
רוצה לפרט על ההבדל?חצילים
ההבדל בין רעיונות מחזיקים למחזקיםעשב לימון
הוא שרעיון שמחזיק אותי הוא רעיון שנוגע למהות ולעכשיו, כמו רעיונות של נתיבות שלום- שאדם תמיד קשור לקב"ה ושייך אליו וכו'
ורעיון שמחזק הוא דבר יותר חיצוני לי, יותר בידיעה בשכל ולא ברגש, ויותר בזמן אחר. כמו רעיונות שקשורים לעתיד- יהיה טוב, יהיה ממש טוב, סוכת עורו של לוייתן וכדומה
הבנתיחצילים
כלומר החסידות היא משו בבסיס של החיים שלך אבל ברגעי משבר את לא מוצאת בה את הכוח?
אני חיה חיים יפים ברוך ה'רקאני
בלי טיפת חסידות
יש הרבה קרבה לקב"ה ושמחה בעבודת ה' בלי שום קשר לחסידות
אני יודעחצילים
אבל בהחלט לא מבין איך
לא אומר את זה מזלזול
פשוט באמת זה נשמע לי הזוי..
לא מבינה מה הבעיהרקאני
איך חיו כל הדורות לפני ההמצאה הזאת?
נראה לי שהיו כמה אמוראים עם חיים יפים
את לא מבינהחצילים
אני לא חשב שמי שאין לו חסידות הוא פחות חלילה
ויש כאלה שטוב להם בלי
אבל כשאני חי בתוך התורה הזאת והיא כל כך מחייה אותי זה קצת מוז לי שיש כאלה שיכולים בלי
בלי להשתגע,רק לרחם.אני:))))
בזכות התורה.
"פיקודי ה' ישרים משמחי לב מצות ה' ברה מאירת עיניים"
אבל חסידות לגמרי פותח את הלב והכל.
אפשר רגע להגדיר חסידות מה היא?elico
תורת הבעל שם טוב ותלמידיו.אריק מהדרום
ומה לגבי החסידות שבגמרא?elico
היא לא נחשבת חסידות? היא הרבה יותר קדומה...
לא לזה הוא התכווןאריק מהדרום
אז כנראה שהרוב לאelico
קצת מאכזב שדברים עתיקים יותר מהבעש"ט מיוחסים אליו ולתלמידיו כאשר השורש הוא הרבה יותר עתיק.
החסידים ההם היו קמים לוותיקיןפשוט אני..
הלכתי לזרוק על עצמי עגבניות 🤭
ברסלב אמיתיים קמים לוותיקיןברגוע
☝🏻תות"ח!
יש הבדל בין נחנחים ובין ברסלברים. וגם בקרב הברסלברים יש רמות (לדוגמא, אני חושב שרבי נחמן לא היה רוצה שמישהו מא"י ילך לקברו בר"ה, היה על זה שרשור לפני לא הרבה זמן יחסית....).
בדוקחצילים
נזכה כולנו מה נגיד
מה מיוחד בחסידות?shaulreznik
התורה החסידיתאני:))))
למעט טישיםפשוט אני..
יש בחסידות הרבה הרבה יותר מזהחצילים
תורה שלימה ועמוקה ומיוחדת
שרוב רובה וורטים, דרשות, משחקי מילים ומיסטיקהshaulreznik
אל תגיד דברים בלי להכירחצילים
זה ביזוי עצום לאנשים קדושים חבל
לך תלמד חסידות תכיר קצת מה יש שם
תראה שיש עולם שלם של פנימיות התורה
אבל אתה לא נשמע כמו מישו שמעוניין להכיר את האמת אז בעצם עזוב תעשה מה שאתה רוצה ותחפיש את מי שאתה רוצה
למדתי וזאת המסקנהshaulreznik
אכן, דרושים, סיפורי צדיקים, סגולות, טקסים מיסטיים, פירושים שאמנם נשמעים טוב ומעבירים מסרים חינוכיים, אך אין להם כל ביסוס בפשט.
לו היו מבקשים מחסיד לפרש את שירי הילדים של ביאליק, הוא היה עושה מטעמים רוחניקיים גם מ'נדנד, נדנד': 'מה למעלה' קאי על ספירת האצילות, 'מה למטה' אלה שלוש קליפות הטמאות, 'רק אני ואתה' הכוונה היא לה' ועם ישראל, נדנדה זה מלשון לנדנד, עלינו לנדנד לקב"ה שישלח לנו את משיח צדקנו וכו' 😏
נדנד נדנד זה שיר כפירה כידועאריק מהדרום
אהבתי ממש! התוועדות הבאה זה יאמר בלי נדרחצילים
רד עלה עלה ורד
רצו ושוב
תודה רבהה אחי!!
השאלה היא איך תסתדר עם השורהאריק מהדרום
לדרשנות אין גבול, כידועshaulreznik
הנקודה היאאריק מהדרום
תערו של אוקאם מלמדנו...shaulreznik
לא חושב שתערו של אוקאם קשוראריק מהדרום
וזה לא עקרוני כל כך, זה לא שיעור עיון, זה ווארט.
המילים הן ממסכת אבות, הכוונה השורה ההיא, כל השאר סתם.
מזכיר את הדרשה על ליצן קטן שלי.נפשי תערוג
הדרש הזה נאמר (ממני) לפני כמה שנים בישיבה בפורים. (מניח שלא המצאתי את הגלגל והוא נאמר בעוד כמה מקומות)
ליצן קטן שלי = עמ"י
ליצן נחמד...= עמ"י שנחמדים מידותיו
רוקד עם כל אחד= עמ"י שרוצה לעזור לקרב כל אחד
אולי תרקוד איתי= הקב"ה מבקש שנקדיש לו רגע התבודדות אחד רק אנחנו והוא
ועוד היו דרשים על יונתן הקטן
שרץ לגן העדן. אבל חוטא בגאווה ובחיפוש שטויות ולכן נענש
ועל השפן הקטן
הששכח לסגור את הדלת מפניו רוחות זרות ולכן הם קיררו אותו בעבודת ה'...
היו זמנים 
ולא. אני לא חסיד ולא למדתי בישיבה חסידית.
ברצינות רגע, אלה רק אסמכתאותנקדימון
תלוי כמה אנחנו שוקלים..חצילים
אגב אני אח שכול אז יכול גם להביא חבר שגם הוא שכול ולהגיד לו את זה
איזו פרשנות מקסימהנקדימון
תראה מה זה, לית אתר פנוי מיניה ממש.
בכל דבר יש ניצוץ של קדושה. אהבתי.
הבעיה היא שמדובר בפרשנות מוטה ומאולצתshaulreznik
נו, אז מה?נקדימון
אנשים רואים בזה אמת אלוקיתshaulreznik
אם המסר אלוקי, מה הבעיה?נקדימון
מי אמר שהמסר הוא אלוקי?shaulreznik
מסרים אלוקיים כתובים בתורה. דרשן מצוי תחילה יורה חץ (מגיע למסקנה סובייקטיבית) ואז מצייר מסביבו עיגול (מבסס אותה על הכתובים, לרוב, בצורה מגמתית). אין שום בעיה לחבר דרשה בגנאי ה"אייפון ודומיו", פאות נוכריות, ציונות ושאר הדברים שפשקווילים מצויים יוצאים נגדם, אבל עדיין לא מדובר באמת אלוקית.
תורה שבעל היא תורהנקדימוןאחרונה
לא פוסקים לפי דברי אגדה, אך זה לא אומר שהדברים אינם נכונים. יש ויש, כל עניין לעצמו. אתה מכליל.
קודם כל, יש את החלק האגדתי והמחשבתי שהתפתחחסדי הים
הרבה לפני החסידות, במדרשים ובהוגי ימי הביניים. יש גם את פנימיות התורה, כמו הזוהר וקבלת אשכנז וכל מה שהתפתח מזה.
לגבי החסידות, אכן יש בזה גוון ייחודי. יש דגש רב על חיבור פנימיות התורה לעבודת ה', אם כי כבר מוצאים את זה לפני החסידות כמו ב'ראשית חכמה', של"ה ובחמדת הימים ועוד.
אני קורא עכשיו 'יושר דברי אמת'. הוא מביא הרבה מראשית חכמה והשל"ה, ואכן הוא מדבר הרבה על עבודת ה'.
כן זה לא סותר זה ביחדחצילים
מחוייבותארץ השוקולד
הנאה מקיום מצוות לעיתים,
טעמי מצוות/הנהגות מתוך דרשות חז"ל בעיקר,
שגרה סביב המצוות.
אולי בהזדמנות כשיהיה לי זמן ארחיב בפרטי אם תרצה או כל דמות אחרת תרצה, אבל אני בתקופה עמוסה ולכן לא יכול להרחיב.
יאח שלי כפרה עליךחצילים
לא חייב להרחיב אם אין זמן אבל זה יהיה נחמד בהזדמנות
בגדול זה היה על גבול השאלה הרטורית כי אני יודע שיש כאלה שמסתדרים בלי
אבל הגזימו פה
ארץ השוקולד
אוסיף שבסך הכל העולם יפה, למרות כל האתגרים אנחנו בתקופה טובה בעולם ובעם
לגמריהפי
אין כמו הפי בעולםחצילים
לאמיצים בלבדזיויק
מי שאמיץoo
לא מפחד לדבר בשם עצמו
וכנראה לא פותח פצלש
לפעמים לשאלות נקודתיות...הרמוניה
בדיוק חשבתי על זהזיויק
לאריבוזום
לא! עיניי יתהלך במישרים והייתי כשוכב בלב 'ים'.חסדי הים
איזו מן שאלה זאת?כְּקֶדֶם
כן. במקום אנונימי בפורומים שאיןיעל מהדרום
אני בעצמי😅פצל"פ
אבל היום אני כבר רק מפה כמעט
ולא כ"כ משתמש במקורי
כנ"ל חחפצלשי"ת
לא הבנתי את התגובהפצלשי"ת
שהשאלה הקפיצה את אלה שזה השם שלהםזיויק
לאנפש חיה.
היה לי כינוי בלי הנקודה ושכחתי את הסיסמא אליו
לפני הרבה שנים
יש לי פצלש בחיים האמיתיים.די שרוטאחרונה
רעיונות למשחקי קופסאהרמוניה
מגבשים וכייפים ששווה לקנות?
תודה
אליאסדרור אל
תודההרמוניה
קטאן כמובןריבוזום
שם קוד!ריבוזום
סיאנס. לא משחק קופסא אבל מגבש.די שרוטאחרונה
שנאת עצמית: "כי כמה שונאים יש לו לאדם, ובראשםחסדי הים
שנאת האדם בעצמו, כי האדם שונא לעצמו יותר מכל שונאיו"
(אמר דודי זקני רבי פנחס הורוביץ זצ"ל בדרשתו הידועה בשם 'כל המפרשים וספרי המוסר')
איך אתם מבינים את המשפט? איזה תחושות יש לכם סביב זה?
הוא מתאר הפרעה פסיכיאטרית כאילו זה המצב הרגילפשוט אני..
כלומר שנאה עצמית היא לא הפרעה בפני עצמה, אלא תסמין של הפרעות ומחלות שונות, בעיקר דיכאון מג'ורי והפרעות חרדה למיניהן.
או שהוא מדבר על בעיה נפוצה אצל רוב בני אדם, שרובנוקעלעברימבאר
כן. הוא התעסק בזה בכמה מקומות לגביחסדי הים
מכמה היבטים לגבי קנאה וכעס שמבלבלים את הדעת.
איפה?קעלעברימבאר
בפירושו לתורה 'פנים יפות' בכמה וכמהחסדי היםאחרונה
מקומות מהיבטים שונים.
בכללי הוא כותב עמוק עם המון מקורות והסברים קצרים, וכדי להבין את השפה שלו ואת הרעיונות שהוא מנסה להעביר, צריך הרבה יגיעה. גם צריך להשוות בין כמה וכמה מקומות.
אתן לך דוגמית מהפרשה שהייתה:
"שענין הפגם שהוצרך לתקן הוא בחינת חטא עץ הדעת כמבואר אצלינו בהרבה מקומות, ופגם עץ הדעת הוא בג' בחינות קנאה ותאוה וכבוד המוציאין את האדם מן העולם [אבות פ"ד מכ"א], והוא נתקן ע"י ג' אבות שהם בבחינת אהבת ה' ויראתו ותפארתו כמש"ה [ישעיהו מט, ג] ישראל אשר בך אתפאר שהוא תיקון ג' בחינות אלו, והרמז לזה כי ג' אבות עם הכולל כמספר עץ הדעת".
ביקורת היא שנאה? אכזבה היא שנאה?פשוט אני..
הוא אומר שם בפירוש שזה לא אידיאליחסדי הים
כלל וכלל ושצריך להתגבר על זה, רק הוא מציין תופעה. הוא אומר בלשונו שדווקא צריך להפוך את המחשבות עלמא דחירות.
משפט נכוןשם פשוט
הרבה פעמים (לרוב) לאדם יש דימוי עצמי נמוך
זה גורם לו לשנאה עצמית, תיעוב עצמי מוסתר או יותר גלוי.
וזה הרבה ממה שהורס לאדם בחיים, זה התעללות עצמית.
בלי מודע האדם בעצמו מחבל לעצמו בחיים.
כן. לצערנו זה קורה.חסדי הים
אחד הדברים הכואבים והמבלבלים זה שאתה מנסהחסדי הים
להעניק טוב מופלג היוצא מגדר הרגיל למישהו וזה נראה לאדם המקבל או לצופה מהצד כדבר מוזר. אז כבר פעם הבאה אתה לא יודע אם וכמה להעניק.
גם קשה לדעת למה הם חושבים שזה מוזר. אפשרויות: מסתכלים עליך כאדם מוזר בכללי, או זה לא נהוג המעשה, או הם חושבים שבצורה עקרונית אדם צריך שיהיה לו גבולות לעצמו, או סיבה אחרת לא ידועה.
אני יודע שבפנים אני כן אגואיסט ובעל גאווה גדול, רק אנשים בחיים האמיתיים חווים אותי הפוך, כי במעשים שלי אני מנסה לחפות על משהו בפנים או כי למשל בדיוק התעמקתי במהלך בתהלים, גמרא וזוהר על נדיבות וזה משפיע על מעשים שלי. קשה הדיסוננס הזה ועוד יותר קשה כשאתה מקבל סתירת לחי מהמקבל שהוא מקבל בפועל מצד אחד, אבל מסתכל עליך בצורה מוזרה ואומר לך בפירוש שמה שאתה עושה מוזר.
נדמה לי שהעבודה צריכה להיותמשה
יותר בפוקוס על מה נכון לך (גם רגשית וגם נשמתית) ופחות על מה העולם חושב על זה. רצית לעזור לו? אתה שמח בלעזור לו? הגוף שלך מרגיש טוב אחרי שאתה עוזר לו? מעולה.
אתה מרגיש מרוקן? זה סיפור אחר.
הענין שכאשר יש לך אינטראקציה עם מישהוחסדי הים
ביחס נותן ומקבל והסובבים, והם מסתכלים על הנתינה שלך בצורה מוזרה, אז פתאום אתה מעלה ספקות בעצמך האם הנתינה שלך היתה נכונה או לא, או שחרגת.
אתן דוגמא שהיה לי בעבר, לא מה שקרה לי בימים האחרונים. פעם הייתי בדייט ונתתי טיפ נדיב, והבחורה אחרי זה התלוננה שלא הייתי צריך לתת את הטיפ ולא ככה עושים בישראל. הייתי בהלם, כי ברור שאנחנו הלכנו לחתוך. אבל זה כן העלה אצלי שאלות באותו זמן אם נהגתי נכון, ואז עם הזמן זה פשוט התיישב על הלב שעשיתי את הדבר הנכון וצחקתי על זה, אבל באותו זמן זה כן העלה אצלי ספקות.
זה עוד יותר מעלה ספקות כשהמקבל אומר לך שזה לא מקובל ומוזר, אבל לוקח את מה שנתת בסופו של דבר.
לכאורהמשה
זה אומר שפשוט ספגת אליך (אדם רגיש? אני טועה) את התגובה שלה. כלומר בעצם במקום השיפוט שלך אז לקחת את השיפוט שלה על המערכת שלך.
זה בסדר לדעת שזה מה שהיא חושבת, בשכל אולי היא צודקת אבל בלב שלך אתה מרגיש פה מתכווץ.
אני רגיש לזולת. אני רוצה שיהיה למיחסדי הים
תמיד יהיה את המישהו שיטיל ספק במעשים שלך...בנות רבות עלי
עזוב אותך, תעשה מה שטוב לך ומה שאתה חושב לנכון... אם למדתי משהו בחיים זה לא להתייחס לכל יציאה של מישהו.
לברר את האמתנחלת
עם עצמך. אתה נותן בלב שלם וטוב לך עם זה באמת, אז זה מה שחשוב.
אם זה לחפות, כמו שכתבת, על משהו שאתה לא אוהב בעצמך, הרי אין
זו נתינה אמיתית, ולעתים הזולת מרגיש את זה.
הכי חשוב זה לבדוק עם עצמך, למה, ואיך, וכמה - וממה זה נובע,
ולתת ממקום אמיתי באמת, אפילו אם הוא פיצי פיצי - כי זו האמ
שלך (כרגע, מחר, ויותר...). כי הסתירה בין איך שאנחנו, וכמה
אנו רוצים באמת ( כי בדוגמא הזו, לתת) לבין מה שאנו עושים
בפועל, כתוצאה מהרגשה לא טובה עם עצמנו וחוסר רצון
ויכולת לקבל את עצמנו כך! אז אנו מזייפים ולא כל כך חשוב
ובכלל לא חשוב, מה השני חושב; חשוב איך אנו מרגישים
עם עצמנו, בכנות.
לפעמים הולכים לשיעורים שמדברים על חסד ו מידות
נעלות ו"נדבקים" בזה לזמן מה. אבל אחר כך, לפעמים
ההתלהבות הזו נושרת, כי אנחנו עדיין לא שם ולא עובדים
על זה נכון.
מאוד קשה לקבל את עצמנו כמות שאנחנו. מאוד.
לפעמים זה מתוך ביקורת שיפוטית וקשה שספגנו
ולפעמים, אולי, אנחנו בעצמנו לא מכירים את עצמנו
כל כך טוב וחיים קצת בדמיונות.
חושבת שדיבור על זה, לא רק בפורום (לא מספיק לדעתי)
אלא עם חבר או מישהו/י קרובים שיכולים לשקף את המצב.
גם אז, לצערי, התכונה הזו לא עוברת כל כך מהר...
צריך לדבר עוד, לקרוא דברים בסגנון (ולא דברים
שמעיפים אותנו למעלה ואחר כך גורמים לנו ליפול
בחבטה קשה על האדמה).
הדרך של ר' אושר, כך שמעתי, מאוד יכולה לעזור,
כך שמעתי. אבל עם הדרכה, אחרת, אם אנו נוטים
להלקות את עצמנו (למשל), נמצא גם שם את
המקום הזה...
הוא מדגיש שכל אדם הוא בעל גאווה, בעל תאווה,
וכו' וכו', ואם יש משהו שאנו עושים טוב, זה כי
הקב"ה עוזר ומרחם עלינו. אבל זה בקיצור
נמרץ, כי אני לא מכירה היטב את הדרך,
למרות שמכירה אנשים שזה הפך להם את החשיבה
ב350 מעלות. וגם הרגיע.
יש אנשים רבים (כולל אני) שסובלים מהדיסוננס
הזה (אמרתי נכון את הדיסוננס הזה?), וזו
חתיכת עבודה וחתיכת כאב.
וחושבת לקרוא חומר שמדבר על זה.
כמובן ששכחתי, כרגיל, לאמר, שהשאיפה
הזו להיות טוב, לכשעצמה, מראה שאתה
באמת טוב.
אגב, ד"ר יחיאל הררי באתר "התבוננות
פנימית", לבטח מדבר על זה.
ויש עוד, כנראה פוסטים, וזומים וכאלה.
החיים הם גשר צר, כמו שאמר ר' נחמן,
והעיקר, לא להתפחד כלל.... (לא להפחיד את עצמנו...)
זהו זה. שבת שלום לכולכם.
כן...נחלתאחרונה
זה נכון, אבל לא לכולם זה כל כך קל. בכלל לא.
תהיות פילוסופיות של ליל סערהאוי טאטע!
הטוב
מה זה בעצם אומר שמשהו הוא טוב?
מה מגדיר משהו כטוב?
מה בעצם מיוחד בדברים טובים?
ומה בעצם אנחנו מתכוונים שטוב לנו?
מנסה טיפה להעמיק מה זה בעצם אומר הטוב הזה
זה מושג יומיומי אבל הוא חמקמק
אשמח למחשבות שלכם
את שלי אשתף בהמשך בעזרת השם ובלי נדר, כשהם קצת יותר יתבשלו
מעניין ממשאוי טאטע!
תודה
האמת שאני כתבתי טוב לא התכוונתי דווקא לטוב במובן של נכון מוסרית אלא גם לטוב במובן הנעים והמועיל
כלומר גם מסעדה טעימה היא מסעדה טובה למרות שאין בה שום דבר מוסרי
אבל ברור שהמוסריות היא גם חלק מהטוב הזה
כש...נחלת
כשחיים את האדם שאנחנו בכל המובנים. כשמחים בחלקנו אבל משתדלים
לדייק יותר במה שממלא אותנו סיפוק. בנתינה לעצמנו ולאחרים בצורה מאוזנת,
כשמצליחים להתגבר על משהו אצלנו, ולו אחת ליום ומבחינים בזה.
כשמצליחים לגרום למישהו (במיוחד במשפחה) שמחה. כשמצליחיףם
לבטא את הכשרונות שבנו, כשבסוף היום, כשמתבוננים אחורה, מרגישים
שהיום מוצה. היטב ולא בוזבז. מוצה נכון. כשזוכרים שהשם מלווה אותנו
תמיד בכל זמן ובכל מקום.
את אומרת הרבה דברים נכוניםאוי טאטע!
כי האל ציווה כמהר"ל, לא כמו הרמב"םחסדי הים
בהחלטנחלת
מותר לשאול ולתהות כפי שהיא תוהה (בליל סערה...). בטוחה שיש הרבה ספרי קודש שמדברים על זה והוגים בזה.
צריך למצוא אותם. אולי תנסי לשמוע שיעורים של הרב אהרן לוי בהידברות. מאוד מתקבל על הדעת שגם הנושא
הזה עולה באחד השיעורים, או ביותר. אפשר גם לשאול אותו בתגובות. הוא עונה, אמנם בקצרה, אבל זה יתן
כיוון מחשבה...
מה עם הרב נויגרשל? אם לא טועה, בימי שלישי בערב (22.00?). שואלים אותו כל מה שמעניין, מטריד,
מעלה תהיות....מאוד ממליצה. הוא גם יכול להפנות לשיעורים ו/או ספרים העוסקים בזה.
הוא עמוק וירא שמים ויודע ה מ ו ן.
אולי אפשר לחפש גם באינטרנט , כמובן, עם ביקורת ולא לקבל כל דבר - עם ביקורת ומחשבה.
להשוות לחכמינו, לדרך התורה.
בצורה שטחית אולי, שהטוב הוא הקב"ה. הוא מקור הטוב וכל מה שנובע ממנו הוא טוב.
ועדייןנחלת
מו"נ נחשב לספר פילוסופיה, לא?
כן. לכן שם הוא טוען שיש סיבות וטעמים למצוותחסדי הים
מה שמראה חיות רוחנית וגשמית בצורהחסדי הים
בתמצותבמשפנחלת
במשפט אחד, למצוא חן בעיני אלוקים ואדם.
אולי, זה הטוב.
אני מבין את זה בעומק כדברי דודי ההפלאהחסדי הים
טוב - טוב אנושי שמבטא את הטוב האלוקי המוחלטזיויק
נכון.נחלת
אם הבעיה היא שאתה לא נרדםשלג דאשתקדאחרונה
אני מציע לך לקרוא את הדיאלוג האפלטוני הידוע "אותיפרון", או למצער לקרוא את "פרוטגורס". הם עוסקים ממש בנושא הזה.
אני לא בטוח שתצא מהם תשובה חד משמעית, אבל אני בטוח שתירדם די מהר 
לא יודע איך להתקדם...והנה חלום
אני משתף בקצרה
מתחילת המלחמה הייתי בחמישה סבבים, קרוב ל300 יום מילואים בכל הגזרות. כל פעם היה לי קשה מאוד לחזור חזרה, שוב לחזור למשפחה שוב להתחיל לעבוד. פעם אחרונה שקבלתי צו מילואים כבר לא היו לי כוחות למרות שהיה לי מאוד קשה לסרב.
כבר כמה חודשים אני לא מצליח לחזור לעצמי. מרגיש לא מאוזן. לפעמים אני באנרגיה מטורפת ולפעמים בסוג של דיכאון. אשתי והילדים מנסים להכיל אבל אני רואה שכבר קשה להם. לפעמים מתפרץ ממני כעס בלתי נשלט (לא אלים, מעין מרירות ושפוטיות על החיים) ולפעמים אדישות בלתי נשלטת שלא בא לי לעשות כלום ולא מעניין אותי שום דבר.
הייתי בטיפולים מסוגים שונים, גם טיפול אישי וגם טיפול זוגי. אני מאוד משתדל לישון טוב, לאכל טוב, להשקיע בפעילות גופנית, ללמוד אמונה ובטחון אבל כשמגיעה הנפילה הכל מתרסק והחיים הופכים לסיוט לא מאוזן.
קבעתי תור לפסיאטר וזה מתקרב. אני מפחד ממש שנדפק אצלי משהו וזה בלתי הפיך.
האמת לא יודע למה אני כותב, מה אני רוצה מכם...
אולי מישהו חווה משהו דומה?
לא חוויתי משהו דומהסוף טוב
אבל רוצה להרים לך על המאמץ לחפש פיתרון!
עברת שנתיים מטלטלות וברור שלנפש זה לא קל.
מאמינה שטיפול כזה או אחר יוכלו לעזור.
בהצלחה רבה!!
בהחלטנחלת
בס"ד
מאמינה שבעזרת השם (תמיד לבקש מהקב"ה! - ובמקרה הזה, שהרופא יהיה שליח טוב) תרופות לזמן מסויים בהחלט עשויות לעזור.
מה עם נסיעה קטנה (או גדולה) לאיזו מדינה שקטה, רגועה, שהדבר המסעיר ביותר בחדשות זו הידיעה שהליגה המקומית זכתה
בגביע כסף ב...טניס שולחן? - כדאי ללוות בשביל זה. אבל זה באמת מאוד אינדיבידואלי. מה עוד, שיש עכשיו בעיה עם כל מיני
מדינות למיניהן. אבל אולי אפשר למצוא כזו; פינלנד אולי? אמנם קר שם ומן הסתם יש גם אי אלו דובים, אבל יש שם איים
קטנים נחמדים בים, ליד הלסינקי.....באמת. אפילו אנחנו חשבנו על זה.
סתם, מן בטן גב כזה של חורף.... בהחלט אפשר להינות. תגיד שאתה מבהוטן, או מקפריסין - מהחלק התורכי אם מישהו יפרוץ
במלל יווני ולהיפך - מהחלק היווני, אם מישהו... בקיצור של ידעו שאתה יהודי.....
ובהוטנית - מאה אחוז שאף אחד לא מבין!
אגב, זו הצעה רצינית (לנסוע מכאן קצת, כדי להשתחרר).
עדיף, לענ"ד, או לבד, או עם האשה, אבל בלי הילדים. רק אתה, או אתה והיא. יש לכם היכן להשאיר את הילדים לזמן מה?
אבל הכי חשוב, אנו חושבים, כן לקחת תרופות לזמן מה. מכירה אנשים נורמטיבים, אינטליגנטים מאוד, מוכשרים, טובים ונפלאים, שלקחו תרופות בזמנים קשים.
השם חנן את הדעת כדי להמציא רפואה, לנו, כשהנפש שלנו מתערערת. זו מתנה. כן, מתנה! משהו השתבש, בעקבות מה שעברת ועובר, משהו שנורמלי וטבעי
לחלוטין שיתערער. אז למה לא לתת לה קצת שלווה, קצת רוגע, קצת שמחת חיים, בינתיים? עד שהיא תשוב לעצמה? למה להתאכזר ולהתעלם ממנה?
כל הכבוד שאתם שוקלים אפשרות כזו. הכרתי מישהו (הלום קרב) שלא רצה אפילו לשמוע על כך. כשהסכים, היה כבר קצת מאוחר...
יש דיעה קדומה נגד תרופות כאלה. מכירה גם מישהו שהיה צריך לקחת תקופה, ואחר החליט שזהו, הוא לא רוצה יותר, היה מר ועצוב אחר כך.
וגם, שיחות שיחות שיחות עם מישהו שאתה מרגיש אמון כלפיו. ואם זה פסיכולוג, שיעלה כמה שיעלה.
הכי חשוב לחזור להיות באיזון. ו...שמח!
אולי יש דבר מה נוסף שאתה יכול להוסיף למערכת הבריאות שלך? שהיא נפלאה כל מה שאתה עושה (הלוואי עלינו), ואין ספק שהיא מועילה גם לנפש,
אבל כולה טיפול מסור מאוד בבריאות גופנית, בעיקר. אז אולי....
משהו באמנות, למשל?
מה עם לרכוש כן ציור , בד, או נייר, צבעים למיניהם (אקריליק, פנדה עדין, צבעי פסטל, שמן, פחם) ולזרוק הכל על הנייר?
רגע, מה עם לזרוק את המרירות על נייר, פשוט לכתוב, מה שבא, בלי ביקורת, בלי צנזורה, בלי שזה יצטרך לצאת טוב,
פשוט לשרבט מה שבא?
ויש מיני תראפיות, כמו גשטאלט, תראפיה באמנות, תראפיה בדרמה וכל הסגנונות (NLP ועוד. תלוי למה אתה
מתחבר. יש אנשים שמתחברים דווקא לתראפיה הנושנה והותיקה - לדבר עם מישהו, לדבר, לבכות, לזעוק.)
בני אדם חווים תקופות קשות מאוד לעתים. מאוד קשות. מכל מיני סיבות. העיקר - אין יאוש כלל! לא להתייאש!
רב נחמן ל א מ ר ש ה!!!
ואם הוא לא הרשה, אז הקב"ה, על אחת כמה וכמה!
רוצים לשמוע ממך עוד. בבקשה.
סבלנות. קודם כל, לעצמך!
תהיה בקשר. בבקשה!
נ.ב.נחלת
במידה ולא התייאשת לחלוטין מהטיפולים למיניהם, יש מקום בירושלים, ברח' חירם (ליד שמגר, ליד רח' ירמיהו) הנקרא "למרחב".
רק כרטיס קופת חולים.
שמעתי שהם עושים עבודה טובה מאוד.
אבל יש תורים ארוכים. אלא ש.....הכל מהקב"ה. הוא כבר יסדר לך תור מהר. תבקש ממנו. לא לדאוג.
מיועד לחיילים דווקא?אורין
למרחב?נחלת
לא. בכלל לא. לכל מי שמתקשה ורוצה להעזר , כמו שנעזרים בחברותא, כשלומדים. "
אין אסיר מתיר עצמו מבית האסורים..." לפעמים כן, יש אנשים אולי שיכולים, אבל איש את רעהו יאמרו חזק!
זה גם מקום דיסקרטי וצנוע.
תודה. המטפלים בעלי הסמכה טיפולית?אורין
כן.נחלת
בהחלט. מקסימום יש מטפל/מטפלת כמה חודשים לפני הרשיון.
מכירה מישהי שהיתה שם והמטפלת היתה מצויינת, למרות
שאת ההסמכה הרשמית קבלה חודשים מספר אחר כך.
למיטב זכרוני, יש לה כבר קליניקה משלה.
אבל, קחי בחשבון תור ארוך. תבקשי מהשם שיקדימו לך.
מתארת לעצמי במצבים אקוטים (את לא נשמעת לי כזו),
הם מקדימים.
טיפול זו מתנה נפלאה שאדם מפרגן לעצמו.
(כל אחד וסוג הטיפול שמתאים לו, שמדבר אליו).
תכנית עמיתנקדימון
עמית?נחלת
לא מכירה את התכנית הזו. אבל חשבת גם על משרד הביטחון.
אולי גם הוא יוכל לסייע? הם מודעים ל"מצבי הרוח" האלה.
אתה לא היחיד, אבל אפשר לצאת מזה. אם לא היית מושפע
ממה שעברת, א ז היה מקום לפקפק בשפיותך..... מחילה.
לענ"ד, א ס ו ר לך לצאת למילואים שוב. בשום אופן!
אל תחשוש, לא יעשו לך שום דבר. אל תצא שוב למילואים.
היית......די והותר. מספיק!
יש ספרנחלת
אמיתי על הלום קרב, שהיה משכיל , אינטליגנטי ורגיש בצורה יוצאת מן הכלל.
הבעיה היתה שלא רצה להעזר בשום פנים ואופן, וגם הכחיש את מצבו.
אז מודעות למצב, זה א ב ויש לך את זה, ב"ה!
לא לשאול אותי בבקשה מה שם הספר, כי לא אומר.
אחרי שתרגיש טוב יותר, בעזרת השם, אגלה...
כך לשאר המגיבים: נא לא לשאול.
נ.ב.נחלת
בתקופה שעליה מדובר בספר, משרד הבטחון התנהל והתנהג איום ונורא.
חוסר מודעות...פחד!
עכשיו, זה אחרת (לצערנו). אבל זה נסיון. הנשמה שלך גדולה מכל ההרגשות האלה,
לא משנה לה מילואים, כלום, והיא בתוכך.
רק סבלנות. בראש ובראשונה, לעצמך!
עוד משהונחלת
ער"ן - לשיחות טלפוניות כשמרגישים "על הפנים".....
1201
לפעמים הבחירה שלנו, היא כנראה במינימום שבמינימום. בחוט דק יותר מקור עכביש.
והבחירה בחוט הכמעט שקוף הזה, היא הנצחון הגדול; זו טפיחת השכם שלנו. זו
הנחת שאנו עושים בכך לקב"ה....
נמאס לנו, חושך ויגון, די, לא יכולים יותר.....הי, יש חוט שקוף ודק שלנו שממתין
שנראה אותו. שנבטח בו.
יודעת שלא שייך להביא את השואה עכשיו - דור דור והנסיונות שלו, אבל בכל זאת,
אמי ע"ה, שהיתה בת יחידה ומפונקת, הגיעה למחנה ההשמדה וכשחיפשה את
אמה, סבתי ע"ה, הצביעו לה על הארובה....
בסוף המלחמה שוחררה על ידי הרוסים, אם איני טועה ועשתה את המסע המתיש
והארוך לביתה, בהונגריה, בכפר ושם שהתה אצל שכנים גויים 7 חודשים לבית
שלה, לא העזרה להיכנס. בין כך לא היה שם דבר, הגויים השכנים, בזזו את הכל)
פעם, ישבנו יחד, אמי, חברתה (גם ניצולת שואה, אלא מה) ואני. היא הרימה
עיניים ואמרה בפליאה: אני לא מאמינה! אני בירושלים! נולדו לי ילדים!
אני לא מאמינה.
כן. היינו כחולמים. ולכל אחד מאיתנו, שלא נשכח, יש את היינו כחולמים
שלו. בתוך הביצה השחורה, המסריחה (סליחה) הכי נוראית.
יש תקווה. יש חוט של כסף הקושר אותנו לנצח. עכשיו אנו מרגישים
שאין מוצא, אבל "מן המיצר קראתי קה, ענני במרחב ..."
לפעמים מגיעות מחשבות שחורות, מרות, אין לנו שמץ של חיותף
אבל האדם הוא דינאמי! המצב ישתנה. ללא ספק. כל עוד הקב"ה
קיים (הוא לא יצא למילואים...), יש תקווה. הרי אנו חלק ממנו.
מהנצח.
ובכלל, לקרוא חדשות רעות וקשות, זה לא מוסיף.
אבל מה לעשות, המדיה לא תספר איך פתאום
נולד עוד ילד לאחר שראינו כל כך הרבה מוות,
איך חיבקנו, חובקנו, ליטפנו ולוטפנו, אפילו אם
זה פחות מפעם, איך הצלחנו לחייך למרות שבפנים
היו דמעות....
הלחם שלהם, זה פרסום הקשה, הרע. לא ללמוד מזה
ולא להידבק מזה. אתה, את, אנחנו - קצת יותר חכמים ממנה. לא?
מתארת לעצמי איזה "שפכטל" אקבל אחרי התגובה הזו. אולי
אפילו ימחקו.
הזורעים בדמעה (אוהו, איזו דמעה!), ברינה יקצורו.
איך אומרים באנגלית?
CHEAR UP! (אולי זה כתוב עם שגיאות. מילא)
רוצה להוסיף כאן פריחה, מעוף של ציפור, שבלול עושה דרכו בכבדות אבל בנחישות
נרקיסים ועוד - אבל לא יודעת איך.
שכחתי משהונחלת
יש לנו חברים, חברה, שבאחת השבתות הרגישה.....רע. רע. רע.
היא הרימה טלפון כדי לשוחח , לדבר. כן. בשבת.
כשהמצב בתוכנו פנימה אקוטי, חושבת שזה בגדר
פיקוח נפש דוחה שבת. אין ספק שהשם מבין את זה,
מאוד.
המון כוחותארץ השוקולד
מתפלל להצלחתך והצלחת המשפחה, אתם גיבורים וכך הכבוד על מה שעשיתם עד כה.
לא יודע מה לומר מעבר
חוויתי על קרובים אליגפן36
אחרי כחצי שנה מסבב אחרון התחלנו להרגיש רגיעה.
ועם הזמן רואים שיפור.
לא ידעתי שזה הפיך על הקרובים לי.
כותבת כי יש סיכוי לאור.
זה תהליך ארוך מאוד. מאוד.
כנראה של כמה שנים.
עם תמיכה טובה וסבלנות יש תקווה.
יפהזיויק
שכחתי משהו (כרגיל)נחלת
לא לשכוח.....לבכות. מאוד חשוב. לבכות. חושבת שזה ירכך את הסינדול של הנפש, שלא יודעת מה. חושבת שההתייפחות, המירור בבכי
יעשו לה משהו טוב... זה ילחלח אותה...
מובן ותקיןהעני ממעש
יש לך קבנ של היחידה?
לוקח זמן וזמן ... לא פשוט
תצ'פר את עצמך, תרשה לעצמך להתפרק - אבל לא על המשפחה וחברים
נשמע לי שאתה בטווח הנורמה
אחי הגיבור, זה עוד טרי ומאד טוב שאתה מודעזיויק
אפשרנחלת
אפשר לפעמים לבכות על הכתף של אשתך. למה לא? היא אמורה להיות האדם הכי קרוב אליך..
לא התכוונו כאן שתשחק בבית את הגיבור, את איך שחיית לפני המלחמה, אלא שבכל זאת, אנשי
מקצוע טובים זה מומלץ.
לא, לא "בכל זאת"; יחד עם זאת. כמה שהיא יכולה להכיל. מרגישים את זה. וזה גם מקרב. אני חושבת.
גיבור יקררפואה שלמה
זו תגובה טבעית למלחמה אבל עשית צעד חכם מאד שפנית לפסיכיאטר. ככל שמטפלים מוקדם יותר סיכויי ההחלמה המלאה עולים מאד.
אין מה לפחד מהכדורים, יאפשרו לך לישון ולא לצאת מאיזון והפעילות הגופנית תעזור מאד, כל הכבוד על המצווה הענקית ועל המודעות.
חנוכה מלא אור וניסים
כמה דבריםאריק מהדרום
דבר שני, מה שעזר לי מעבר למה שכתבת בעניין השינה והכושר והתזונה, מה שעזר לי לעבור את החודשים הראשונים אחרי השבעה באוקטובר זה המון המון המון סטנדאפ ומוזיקה ביוטיוב.
בהצלחה
מסכימה!נחלת
יש דברים שאפשר לראות ולהקשיב. סומכים עליך. מחכים לשמוע ממך , לא חשוב מתי. מאמינה שזה מהר יותר ממה שאתה חושב.
ר' נחמן אמר שבראש ובראשונה האדם צריך להיות סבלני ל....עצמו!
ואיך שכחנונחלת
"תעיתי כשה אובד בקש עבדך"
אם את מומחית לרבנו רבי נחמן אולי יודעת תשובהיוסי כ
למה רבנו המאומן, חזר לגלות אחרי
שהיה חצי שנה
בארץ הקדושה
אח יקר, תציץ פה בבקשהנקדימון
לנו עשו שיחת חוסן לקראת סיום המילואים, ואמרו שמי שהוא בתהליך הכרה של פוסט-טראומה, ברגע שהגיש חוות דעת מומחה אז כבר הוא זכאי למימון (מלא, נראה לי) במשך שנה עד לועדה הרפואית שתקבע נכות. הוא אמר שמבחינת משרד הביטחון, אין בעיה שבסוף לא תיגש לועדה - כלומר, האינטרס שלהם הוא לתת לך טיפולים כך שתצליח לצאת מזה בלי צורך בנכות. זה לכתחילה, כך אמר הקבן.
תברר על זה. אולי תבקש לדבר על אחראי חוסן ביחידה שלך. או בקבוצות פייסבוק שהגיוני שמעבירות מידע על זה.
משבר מוכר אחרי חוויות עוצמתיות (גם אישית)הגבעות בלב תמיד
גם מי שלא בטראומה, נורמלי לחלוטין להתקשות לחזור לשגרה אחרי חוויות מטלטלות כאלו בשנתיים... אתה מתאר משבר שקורה להרבה מילאימניקים. יצאתי עם כמה והרגשתי כמה הם מושפעים.. אחד בכלל לא היה במצב לדייט, כי היה באבל על חברים והלחימה הממושכת התישה אותו נפשית.
יש הרבה סדנאות, טיפול רגשי וכד' למילואימניקים בדיוק בגלל הצורך הזה, גם אם אתה מרגיש בסה"כ בסדר ורק מדי פעם צץ קושי..
שווה לך לבדוק בעיני. יש גם קבוצות שיח ע"י אנשי מקצוע וכד'..
תודה על מה שעשית למען עם ישראלטויוטה
ושה' שילח לך רפואה שלימה.
אין לי דברי חכמה לומר לך,
רק להחזיק לך אצבעות להצדיע לך,
ולהתפפל עליך .
אתה עושה דברים חשובים מאדיוסי כ
למען האומה, למען המשפחה, למען התורה והעבודה
אין לשער דרגת צידקותך במעשיך בצבא
דוד המלך שאתה חייל חשוב בשורותיו, מעלה אותך בדרגה
גם אברהם שלחם ב 4 מלכים, מברך אותך באופן אישי
ויהושע כובש הארץ
ויהודה המכבי
ורב אלוף שמעון בר כוכבא
הכל לצידך ולימינך
עלה והצלח
סדנא ייעודית לחיילים וחיילות "מתחילים מחדש" ללא עלreni
מצרפת את הקישור.
הסדנא מיועדת לחיילים שמתמודדים עם הקושי בחזרה לשיגרה, ללא תסמינים של פוסט טראומה.
ממליצה לדבר איתם ולבדוק התאמה
השיתוף שלך ככ חשוב!!!reniאחרונה
כותבת לך בתור מטפלת. פוגשת בתקופה הזו הרבה מאוד מילואימניקים שחווים משהו דומה מאוד למה שאתה מתאר.
חשוב לי להגיד בצורה ברורה: מה שקורה לך הוא תגובה אנושית, טבעית ושכיחה מאוד לחשיפה ממושכת לעומס קיצוני, סכנה, ניתוקים חוזרים מהבית וממעגל החיים הרגיל. זה לא סימן ש“נדפקת”, ולא עדות לכך שמשהו אצלך בלתי הפיך.
כ־300 ימי מילואים, בחמישה סבבים, בכל הגזרות – זה עומס שהנפש והמערכת העצבית פשוט לא נועדו לשאת בלי מחיר. הרבה אנשים מתפקדים “על אדרנלין” בזמן עצמו, ואז דווקא כשנגמרת הסכנה המיידית – המערכת קורסת. התנודות שאתה מתאר בין אנרגיה גבוהה לדיכאון, בין כעס לאדישות, הן סימן קלאסי למערכת עצבים שנמצאת עדיין במצב הישרדותי ולא מצליחה להתייצב.
העובדה שאתה:
מודע למה שקורה לך
מנסה לשמור על שינה, תזונה ותנועה
פונה לטיפול ו/או קובע תור לפסיכאטר
כל אלה מעידים על כוחות, לא על חולשה !
חשוב לדעת: טיפול פסיכיאטרי לא אומר בהכרח תרופות לכל החיים, ולעיתים מדובר בהתערבות זמנית שמאפשרת למערכת להירגע ולנפש להתחיל לעבד. בהרבה מקרים, כשהעומס יורד והוויסות חוזר, גם הצורך בהתערבות תרופתית משתנה.
כמה המלצות כלליות חשובות :
1. להתייחס למצב כאל פציעה נפשית, לא כאל כשל אופי. כמו שלא מצפים מאדם עם שבר לרוץ , כך גם כאן
2. להמשיך טיפול - אפשר לפנות למרכזי החוסן באיזורך. מצורף קישור: סיוע לנפגעי חרדה - נפגעי חרדה | ביטוח לאומי
3 . לבדוק את הסדנא הייעודית ללוחמים שחוזרים לשיגרה , בקישור הבא:
Inheal סדנת מתחילים מחדש לחיילי וחיילות מילואים בשיטת
3. לזכור: מצבים כאלה כן משתפרים. ראיתי את זה שוב ושוב, גם אצל אנשים שפחדו שהם “לא יחזרו לעצמם”.
והכי חשוב-
אתה לא לבד, אתה לא מקולקל, ואתה כן בדרך הנכונה גם אם עכשיו זה מרגיש מריר ומבלבל..
עצם זה שכתבת וההסכמה לטפל בעצמך– זה כבר סימן של חיים שרוצים לחזור לאיזון , וסימן לאהבה והאחריות שלך כלפי המשפחה שלך.
הרבה כוחות !
שאלה על פייסבוקיוני.ו.
התחלתי להשתמש לאחרונה, ויש משהו שאני מנסה להבין אם הוא מובנה או שאפשר לשנות אותו בהגדרות.
ב"מסך הבית", לא משנה אם מהמחשב או פלפאון, תמיד מראים לי כל מיני פוסטים כנראה ויראלים של כל מיני אנשים שלא חיפשתי ואני לא רוצה לראות בכלל.
יש אפשרות להסתיר אותם?
פייסבוק הוא מעצבן כזה. יש לזה איקס בצדתמיד בבטחה
אבל זה רק מסתיר דברים מהאדם הספציפי הזה
זה היוני.ו.
"i don't want to see this"?
או "I'm not interested"?
לזה הכוונה?
(ובאמת לא ידידותי)

