אהלןאנא אחיות

אני אחת מכן, פתחתי ניק חדש בשביל לכתוב משהו.

אני יודעת שזה נושא רגיש, לא צריך לפתוח דיון, אפשר רק לנעול ולהשאיר כאן, ואפשר גם למחוק אם לא מתאים.


זו פנייה של כאב גדול מאוד מאוד, בכל הקשור לגיוס.

בשמחת תורה שנה שעברה בעלי גוייס, היו המון אזעקות, לא הבנו מה קורה. בסופו של דבר קיבלו הנחייה לפתוח טלפונים, ובעשר בבוקר הוא הגיע אלי, הסתכל לי בעיניים ואמר "זו מלחמה. אני צריך ללכת". והלך.

נשארתי עם שני ילדים קטנים ואני.

נכנסתי למצב הישרדות.

הוא - בחזית

אני - אחראית לשמור על הבית.

כמה התאמצתי, אספתי את עצמי, תיווכתי לילדים את המצב, הסברתי שאבא גיבור, שהם גם חיילים קטנים, שקשה לנו אבל נתגבר.

היו ימים של בכי, בלבול, המון דאגה, אבל התגברנו.

מה שחשבנו שייקח חודש נמשך ונמשך ונמשך, ולמעט הפסקות קטנות אנחנו עדיין בלופ של מילואים.

אני גאה מאוד, באמת.

אבל זה גם קשה מאוד.

כל הקושי שמתואר כאן בפורום על להיות אמא? תחשבו על לעבור את זה לבד.

זה לטפל לבד בחרדות של הילדים, להרגיע שיהיה בסדר, להסביר להם בפעם הראשונה בחיים מה זו מלחמה.

לקבל החלטות זוגיות, לבד, כי הוא לא זמין.

לחכות שהוא יחזור הביתה כדי שיוקל לך קצת, ואז כשהוא חוזר לגלות שהוא עוד קצת שם. קצת חסר סבלנות, קצת לא נוכח. אז את עדיין נותנת את כל כולך כדי שלכולם יהיה טוב.

נושמת, בוכה, ממשיכה.

נושמת בוכה ממשיכה.

וזה לא נגמר, וזה לא קרוב להיגמר.

ואת רוצה להגיד לו, די כבר! אל תלך!

אבל אם הוא לא ילך, אז מי ילך?

והוא נוסע, ואת מתחילה לחשוב האם הפעם תהפכי לאלמנה. והוא חוזר, ואת קולטת שהפעם זה לא קרה. אבל אי אפשר לנשום כי את יודעת שהסבב הבא כבר קרב ובא...


ולמה אני כותבת את כל זה?

כי כואב לי.

כי אני רואה את כל הדיון על גיוס חרדים כן / לא. ואני לא מבינה איך אנחנו קורסים ויש בכלל התלבטות.

וזה לא שרשור שבא להגיד נו נו נו

וזה לא משהו שבא להגיד ביקורת

זה רק להגיד בכאב גדול, הרגשתי שהציבור החרדי הוא אח, עם כל המחלוקות.

ועכשיו אני מרגישה הפניית גב של אחים, וזה כואב כואב נורא.

אין בי אף טרוניה אישית על אף אחד

ואני יודעת שיש מי מהציבור החרדי שמתגייס ואני מעריצה

אבל ככלל, אני מרגישה פגועה.

לא מצפה לגיוס מיידי והמוני, אלא בשלב הראשון להבנה להזדהות.

ותמיד אקבל תגובות כמו "את לא מבינה", "הצבא הוא הבעיה", "התורה חשובה".

ועל כל טיעון הגיוני אפשר לענות בתשובה טובה או שלא.

אבל אני לא מדברת על דיון הגיוני

אני מדברת על צעקה "האחיכם יצאו למלחמה ואתם תשבו כאן?"

אני מדברת על כאב גדול ועלבון, שמא אתם לא רואים בנו אחים?

אחרת איך יכול להיות שאנחנו צועקים צועקים צועקים, ואף אחד לא בא?

חיבוק ענק. צודקתאורוש3
את צודקת ככ צודקתSARITDO

ובאמת בעת הזו לא יודעת מה להגיד.

יש לי קרובי משפחה חרדים

זה שהם לא הולכים לצבא אני לא מרגישה הפנית גב.


אבל כן זה התמודדות לא קלה

והייתי שמחה שהיו מחלקים את הנטל


איתך לגמרי. מרגישה כעס נורא שמעולם לא הרגשתי.בעליה מתמדת.
לא ייתכן שאקריב את חיי משפחתי, כשציבור שלם הציבור לא מתחיל להבין מה אנחנו עוברים ולתחושתי מפנה לנו את גבו.
מזדהה הכי בעולם. באמת כואב ממשתג2
כ"כ מזדההקפצתי לבקר

אנחנו במלחמת השרדות, מאבדים כ"כ הרבה שהנפש לא יכולה להכיל כבר.

חיים בהישרדות מטורפת, מתוך הבנה שאין ברירה, זו מלחמת קיום.

וציבור שלם פשוט עיוור. מפנה גב.

לא מסוגלת להבין את זה.

הדם שלנו פחות אדום? התורה שלנו פחות קדושה? 

למה אתם לא עוזרים? לא נושאים חלק מהמשא הכ"כ כבד הזה?

באמת שכל הנושא הזה מעלה תחושות ממש קשות.

 

ואם יש כאן נשים מהציבור החרדי, באמת אשמח לשמוע אתכן. 

לא מצליחה להבין את זה.

בתור אחתהמקורית

שבערך משתייכת לציבור החרדי (חוזרת בתשובה) , זה בעיניי לא משנה אם יוחלפו פה טיעונים לוגיים למכביר

הכאב הוא כאב שנובע ממקום של כלל ישראל כגוף אחד שלא מתקיים בעיני רוב הציבור כרגע

ואם תמצאי פה חרדית שתגיב, מנסיוני - לרוב זה יהיה ממקום מתגונן ומסביר. אבל ההסברים לא מיישבים את הדעת ממילא וזה פולמוס שלא נגמר. אז למה בעצם..?

והאמת היא, לדעתי, שהנשים החרדיות לא ישנו את המשוואה פה

הכעס מובן באמת. גם הכאב.

אבל הציבור מצפה לתשובות שאין למגזר לתת כי זה תמיד הולך למקום של טיעונים לוגיים אידאולוגיים כאמור.


שולחת חיבוק ענק על התחושות הקשות

תודה שכתבת.רוצה לצרוח כל היום "לא תעמוד על דם רעך"ירושלמית במקור
האמת שלפני זה אני מוקפת במלאאא גברים לא מגויסיםהחצי בצפון

לא מהמגזר החרדי


וזה יותר מפריע לי


האמת באופן אישי לא מפריע לי כי בעלי היה רוצה להתגייס שוב ושוב פשוט כי זה ממש בנפשו לקחת חלק וגם אם היה עודף לוחמים הוא עדיין היה רוצה

(ועזבו שאני בתחוושת שונות ואין מושג כמה מורכבויות המילואים האלה מייצרים)


אבל בעיקר קשה לי כי  מעבר למחסור בלוחמים שיש(ויש!)

ושחיקה לש כוחות שמשרתים רצוף או שוב ושוב

ומשפחות שבאמת קורסות

ואני לגמרי קרסתי שנה שעברה

ונשארתי שקופה


כי מה שמפריע לי

זה בעיקר שזה מייצר איזה מציאות בחברה פשוט לא נתפסת

בה מי שמגוייסת

כאילו אמורה להסתדר

ואם התמזל מזלה יש כמה שכנות נחמדות שיביאו מדי פעם עוגה

אבל רובנו מרגישות שקופות

והנטל שיושב והחוויית חיים הזאת באמת לא אפשרית לאורך זמן ממושך

ולא יכל להיות שזה לא מקבל מענה רשמי ומסודר


ומעבר לעזרה


לא יודעת

אני מרגישה בודדה כל כך כי החברות שלי כולן לא מגויסות(סליחה חלקן כן אבל אמרו לבעלים להשאר והם הקשיבו)

והן פשוט חיות בעולם אחר

אני עברתי תהומותתת טלטלות

כל החיים במרחב האין ברירה הזה

והכל משתנה

והן מרגישות לי מסתכלות על העולם פשוט אותו דבר כמו פעם

רק נאנחות מדי פעם כשנזכרות במה היה בשמחת תורה

ומבחינתי הז מציאות מתמשכת

גם כשהוא בבית זה כל הזמן ברקע הקפצה נוספת

זה גם הפך לנו את הזוגיות מהממקום הכי בטוח ושלם למרחב מאתגר של צרכים הפוכים שכלום בחיים לא עשה קודם ובואו י ש לנו מעל 10++ שנות נישואים

וזה קשה לי

כי הן אומרות דברים שכל כך מכאיבים לפעמים מחוסר מודעות(מה לעושת יש כאלה שיכולות להסתדר..מה ההבדל גם בעלי חוזר בערב ולא תמיד עוזר זה אותו -בר..וכו וכו)

ואין לי במה לשתף

ואני מנסה להשאר חברה ולהכיל אותן בצרות היומיום הפשוטות ובלהקשיב על איזה יום קשה היה לה עם הילד החולה שצורח וזה שפספס והבלגן בבית....וכמה היה מעייף....

ואז מאבדת את זה ב

ואז הוא חזר הביתה ואיפס הכל ויכלתי סוף סוף לנשום


זה טבעי ומותר

ואגב זה ממש בסדר ומותר לשתף ואין בזה חוסר רגישות בכלל

רק ש

הכל כבר כואב מדי

הפער הזה

למה ה' מבקש מחלק בקשות לא אפשריות שקורעות אותם מבפנים

ומחלק כל כך גדול כמעט וכלום


מרגישה שלא נשמתי

באמת

מאז שמחת תורה שעבר


הוא היה בבית באמצע כמה חודשים

אבל

הוא

מעולם לא חזר

החיים

מעולם לא חזרו

ואני?

לא יודעת מה איתי

חיה והגוף.מתפקד

וזהו

לא מעבר


זה לא מופנה כאשמה


אבל כן

היתי רוצה שבעולם הזה תהיה יותר ערבות הדדית

שה' איכשהו ינהל אותו קצת יותר ברכות

ויותר בכלים

ולא בהנחתות כאלה כואבות

וכן

שלא רק חלק ישב עליהם הכל

וכן שהשאר יתנערו קצת מהשגרה

ויקחו אחריות

גם במה שנדמה להם שלא יכולים

כי גם אנחנו לא יכולות


למה "לפני זה"? הפוך,ירושלמית במקור
אם יבוטלו הטבות כלכליות ובטח אם כתוצאה מכך יתגייסו חרדים, יהיו רבים יותר שיתגייסו על אף שפטורים חוקית, כל אחד מסיבתו. החרדים כיום, כקבוצה, לא פטורים חוקית, בגלל זה הם רוצים חוק שיסדיר את הפטור ויאפשר את ההטבות הכלכליות


(בכל מקרה האמירות ממנהיגיהם - המכאיבות, המסובבות סכין, המנותקות - הן אמירות עקרוניות. אין אף אמירה עקרונית של ציבור אחר שלא משרת. כציבור. על זה דווה לב הפותחת ולבנו)

נכון אבל על ציבור אין לנו השפעההחצי בצפון

ועל צורת הסתכלות ל פרטים

בכל ציבור י שיותר מה לדבר


כי גם בלי להתגייס לצבא יש כל כך הרבה מה להיות חלק

לפחות זה


ולי איישת פשוט באמת לא ישנה כמה יתגייסו

ופחות מתעסקת בזה


אין הי כעס על חרדים

כי כפרטים זה באמת לא קל לצאת נגד כלל הציבור ולהתגייס

וכ

להנהגה שלו וכו- וואלה אין לי גישה ודרך

וגם יצשפה תפיסות מציאות שונות כל כךבהכל

שאני לא יודעת מאיפה להתחיל

לא מאמינה בויכוחים


האמירה שלי היא בעיקר


שכל אחד יקח אחריות על עצמו

לקחת חלק

ולמצוא במה הוא יכל לתת מעצמו למען הכלל

ולא חסרות דרכים


בטח שיש השפעהירושלמית במקור
ככל שהאמפטיה תגדל והניתוק מהמציאות יוברר, פחות יצביעו למפלגותיהם שהן האמונות על ההסדרים הללו
(ולא רק זה,ירושלמית במקור
אלא שהכאב בכלל לא דומה בין מי ששירת בסדיר ומסיבותיו לא הוסיף במילואים, למי שמחנך, כציבור, לא לשרת בכלל לעולם ובטח לא בסדיר)
מעניין..לי דווקא מי שלא עושה מילואיםהחצי בצפון

וכן עשה צבא

יותר  מאתגר אותי


כי לציבור החרדי יש תפיסת עולם שלמה שונה מאוד על כל המציאות כאן

וגם אם איני מסכימה איתה

אני מבינה שזה רק חלק ממכלול שלם

של הסתכלות ונורמות והרגלים


אבל מי שכן מאמין בשרות ותרומה למדינה

ממנו היתי יותר מצפה


האמת אני לא מתעסקת בזה

ולא כועסת על אף אחד ולא נכנסת לאף אחד לחיים


לא בריא ומיותר בעיני


בעיקר הגבתי כי הרגשתי שמה שחסר לי זה לא דוקא האם יתגייסו בסוף או לא

אבל התודעה של לקחת חלק במהלך שקורה לכולנו

בכל אופן

חושבת שמתאימה לכל ציבור ולכל מצב

והאופן יכל להתבטא באלף דרכים

וגם בדברים קטנים


והתודעה של ערבות הדדית יותר חשובה מהגיוס עצמו בעיני.

איזוירושלמית במקור
תפיסת עולם שמתחזה לדתית יכולה למחוק מעשרת הדברות את "לא תעמוד על דם רעך"? אפילו רפורמים לא מחקו
אל תשאלי אותי💖בעלי מגוייס כאמורהחצי בצפון

אבל מצד שני אסור להשטיח את הצד השני. זה לא כזה רדוד ושטחי. גם אם לא נכון בעיננו.

ואסור לתת לכאב המוצדק והמובן להפוך את השיח ללוחמני ושונא ומאשים


פושט לא מאמינה בדרך הזאת

מבינה את הכעס גם לי לפעמים קורה


אבל לא חושבת שיש לו פירות באופן הזה


לכאוב כמו הפותחת מובן לי ומותר

אבל התנצחויות אני איישת לא מאמינה בהן


מה אישי פה?ירושלמית במקור

הצעקה היא כלפי המפלגות ולכן הכאב מופנה למי שמצביע למפלגות הללו. עדיף לא להצביע לאף אחד.

זה באמתאנא אחיות

מרגיש מאוד מאוד בודד❤️

ואולי זה באמת קשור לקהילה שחיים בה.

אצלנו כולם מגויסים. פשוט כולם.

אני לא מצליחה להעלות עכשיו בראש מישהו בגיל הרלוונטי שלא היה מגוייס במלחמה הזו, רובם המוחלט לסבב ג וד וכו'.


אני מרגישה כל מיני דברים לכל מיני אנשים

מה שכתבתי כאן ספציפית זה כאב מקבוצה, כי אני לא מכירה עוד מקום שבו זה כל כך ממוסד.

נכון, יש עוד דברים כואבים.

ומה שכתבתי כאן לא נועד לבטל אף קושי או לפטור אף אחד אחר ממחוייבות לשותפות או לעזרה

מה שכתבתי מתייחס לפן מסויים שמכאיב לי

וואו זה ממש קשה להיות מוקפת בחברות כאלודפני11

סליחה ממש על הישירות...

אבל וואלה זה באמת קשה.

לא יודעת מה לומר לך

לא יודעת אם יש דבר כזה להחליף חברות..

אבל יכולה לומר שאני מוקפת במלא מגוייסות וזה עולם אחרר......


אז אולי איכשהו תראי איך את כן יוצרת לך חברות מגוייסות ומקיפה אותך בהן....ותאמת רק בהן....

קשה ממש להיות בחברה לא מגוייסת, כשאת כן...

במקרה קפצתי לכאןפשיטא
עבר עריכה על ידי פשיטא בתאריך כ"ו בתשרי תשפ"ה 19:58

וחוץ מחיבוק גדול גדול ואמיתי לכל מגוייסת שמוסרת את נפשה כפשוטו בשביל המלחמה הזאת,


 

מבקשת רק להוסיף כאן שאף פעם אין לדעת עם מה מתמודד מי שלא מגוייס/לא עשה צבא.

לא כולם משתמטים. חלקם באמת באמת לא יכולים גם אם ממש ירצו.


 

ואלו שיכולים ולא רוצים- זה באמת מכעיס ומקומם מאוד מאוד.


 

ושוב חיבוק❣️

נכון מאוד..מסכימה.לא שופטת.מצד שני כואבתהחצי בצפון

כי גם אני עברתי משברים נוראיים ומציאות סיוטטטטט חודשים ארוכים

עדיין עוברת גם אחרי שחזר ועכשיו גוייס שוב


ולא רק אני

זה לא שמי שגוייס לא עובר טלטלות ומשברים שבכל מציאות אחרת מזמן היו גורמים לו לחזור הביתה


אבל באמת מסכימה איתך שלמה לנו לדבר באחרים

לא נכנסת לחיים של אחרים


פשוט לי אישית היה קשה להכיל הרבה אמירות שנאמרו מתמימות וחוסר הבנה מהותית של המציאות הזאת המתמשכת

מבינה מאוד.❤️פשיטא

דיברתי על מצבים שלא שייכים לקריסה או טלטלה, אלא חוסר יכולת באמת.

וזה קורה לפעמים לאנשים שנראים כלפי חוץ מושלמים ותותים

נכוןאנא אחיות

ולכן כל מה שכתבתי הוא לא אישי על אף אדם.

אלא על כאב מול תפיסה של חברה.

ברור לי, ומסכימה איתך מאוד.פשיטא
רק הרגשתי צורך להניח גם את הקיל הזה בשרשור כזה ..
לא חושבת שזה נושא השרשור. לא מדובר על יחידיםקופצת רגע
שלא יכולים להתגייס מסיבות שונות, הנושא הוא אחר 
שימי לב שהגבתי להודעה ספציפית ולא לפותחת.פשיטא
מרשה לי קצת לכפור בעצם הדיון?אמאשוני

אם את מרגישה שפתיחת הנושא תקל עלייך, אז מעולה.

אבל אם לא, אז דווקא בגלל שאנחנו כמשפחות מגוייסות בקושי מצליחות להחזיק את זה,

אז לא יודעת אם עוזר לדעת מה יש בחוק הגיוס ולגבש דעה בעד או נגד.


מה שלי עוזר, זה להתמקד בחלקת האלוקים שלי.

להרגיש את החשיבות והשליחות במה שמוטל עלי.

אין מקריות בעולם. אם נולדתי לדור הזה ואני חיה פה, יש לי פה שליחות היסטורית לבצע.

בכל יום שאני תומכת בו שהוא שם, אני עוקדת אותו על המזבח.

ממש כמו אברהם אבינו.

אני אומרת לריבונו של עולם, הוא לא אדם פרטי. בשבילי הוא בעל, בשביל הילדים שלי הוא אבא,

אבל עכשיו הוא בשליחות עמ"י. וכן אני שולחת ותומכת ודוחפת.

כי זה הניסיון שלי ובזה אני מתרכזת.

קול אחינו הזועקים מהממדים לפני שנה לא יוצא מהראש. מכח אותה זעקה אנחנו קמים כל בוקר להתמודדות היומיומית.

בזה אני מתרכזת ובזה אני עוסקת.

אני רואה הרבה סביבי את צמד המילים האלו "חוק הגיוס" ואני רואה הרבה קריאות של מגוייסים חילונים ששואלים איפה האמירה של בני הציונות הדתית,

מבחינה מוסרית, אני חושבת שחשוב שהמגזר הדתי לאוני ישמיע את קולו באופן ברור ויתווה את הדרך הנכונה כפי שהוא רואה אותה.

אבל ברמה של העיסוק האישי שלי- זה מחוץ לתחום.

ואנחנו דווקא אלה שנפגעים מהכוונה להאריך את שירות המילואים, כי אנחנו על התפר לקבל את הפטור ולא נקבל. אבל האמת היא שבכל מקרה כנראה היינו חותמים על הארכת הפטור, כי אני לא מסוגלת לשמוע את קול זעקת האמהות הצעירות שקורסות ונושאות בנטל לבד. הייתי שם במלחמות ומבצעים קודמים. (כן, זאת לא המלחמה הראשונה שלנו)

אז היום שהילדים גדלו, וגם אני עברתי תהליכי פיתוח חוסן והתחזקות אישיים, אנחנו לא נשאיר את הצעירים לבד כל עוד בעלי בעצמו מסוגל להילחם.

"גדול המצווה ועושה משאינו מצווה ועושה"

אז נרוויח שכר גדול יותר על מילואים שהם מכח חובה.


בקיצור, אני רואה בזה זכות שהיא חובה וחובה שהיא זכות ברמה ההיסטורית!

וזה גם מה שאני אומרת לילדים שלי, כל פעם שאנחנו קוראים משהו שקשור להיסטוריה של עמ"י ומסירות נפש, אני מזכירה להם שגם עליהם, דור הילדים של חרבות ברזל, עוד יספרו סיפורים.

וזה מחלחל ומחזק אותם.

ברור שיש גם את הקשיים, אבל זה מה שאני מתעסקת איתו, גם כדי לשמור על האנרגיות שלי איפה שאני רוצה שנם יתבזבזו, וגם כדי שזה המטען הרוחני והרגשי שאני רוצה שיישאר איתי מהתקופה הזאת.


לא יודעת אם תתחברי, אולי את כן צריכה את הבירור הזה ולהוציא את הקריאה האותנטית הזאת החוצה.

זה בסר גמור, לא באה בטענות, אלא משתפת איך אני רואה את הדברים דווקא כמגוייסים.

מה שכתבתיאנא אחיות

כאן לא נועד בשביל לשנות מציאות.

זה פשוט כאב. וזהו.

זה לא עמוק

זה לא נועד לשכנע

אין כאן מניעים נסתרים

כתבתי גם בהתחלה, זו פשוט קריאה של כאב. וזהו זה.


וזה אני כואבת כאן

לא אומר שאני לא גאה בטירוף

ושכמשפחה אישית אני חושבת שאנחנו עומדים בזה ממש בגבורה

וכשאדם פרטי לא הייתי בוחרת בשנה הזו שום דבר, ואני גם לומדת המון הופכת לאדם חזק יותר.


אבל לפעמים אדם רוצה לצעוק ולכאוב

אז הוא כואב וככה זה יוצא

מבינה אותך. חיבוק גדולאמאשוני

זה באמת כואב.

אבל הדרך דלי לרפא את הכאב זה להבין שאני לא מבינה ופחות לגעת ולהתעסק בזה.

הבנתי ששום דברהטוב לא יוצא מזה.

וכשאחותי החרדית הזמינה אותנו לשבת התלבטתי אם בא להיות שבת שלמה באיזור חרדי או שזה רק יציב לי קונטרה, והחלטתי רק להתעסק בזה שהיא אחותי, ולא במגזרים ולא בשום דבר אחר, ולא יצאתי בשבת מהבית, זאת הייתה החלטה מעולה פחות להיחשף ופחות להיפגע.

לבנות כיפת ברזל לנפש שלי, ומה שאין לי השפעה עליו ורק מכאיב לי, לנסות להשאיר בחוץ.

ובכלל הדמיון הזה כאילו יש מישהו שיכול לסחוב איתי את האלונקה הוא כמו פוטומורגנה, גוזל לי כוחות.

מעדיפה רק לחשוב על האלונקה שלי ולהתמקד בחוב אותה יציבה ככל האפשר, מבלי לחפש מי שיעזור לי מבחוץ כשהוא לא עוזר (תהא הסיבה אשר תהא)


בכל אופן, מבינה את הכאב ושולחת חיבוק גדול! וחיזוק של הזדהות עם גודל האתגר וגודל השעה.

בהצלחה לך ולכולנו ושיחזרו בשלום 😘

אין עליך. השראה שתדעיאורוש3
תודה רבה!אנא אחיות

אני מרגישה שאני ממש חיה בתודעה כזו, זה ממש מחזיק אותי.

אבל גם מקל עלי לכתוב לפעמים.

ואפילו קיבלתי כאן גם כמה תשובות שגרמו ללב שלי לכאוב פחות. אז זה טוב לי

מבינה אותך. ולמהירושלמית במקור
המקום פה הוא לא מקום שבו כמו שכתבת הציבור שלנו "ישמיע את קולו באופן ברור ויתווה את הדרך הנכונה כפי שהוא רואה אותה"? הרי אין כמעט מקומות אחרים לשיח ובירור איתם, בטח כשהאנונימיות מסייעת לפתיחת הלב.


כלומר אי אפשר להתעלם מזה שהפורום הוא ציבורי, כמו כיכר העיר, והוא באתר של ערוץ 7 ש"מארח" גם חרדים ומדור בשם כיפה שחורה (עובדה שאנחנו כאן ולא כותבות /מתארחות בפורום נשים חרדיות, אם קיים) כך שזה לא *בהכרח* "ברמה של "העיסוק האישי שלי". 

מתחברת לכל מילהדפני11
מקווה שהתגובה שלי במקוםשלומית.

ואני עונה בתור אשת מילואימניק דת"ל (שהיום יצא לסבב חדש לזמן לא ידוע. בהצלחה לנו!)

 

שהנושא של גיוס חרדים הוא מאוד מאוד מורכב. ומה שצריך לעשות חרדי בשביל להתגייס- הוא הרבה יותר ממה שצריך דת"ל לעשות.

א. כי הצבא לא רוצה חרדים. ושנים על גבי שנים תוקע מקלות בגלגלים של כל היזמים של תוכניות גיוס החרדים הטובות והמוצלחות ביותר.

ולהתגייס כשמכל כיוון יורקים עליך ומבהירים כמה אתה לא רצוי (ומצד שני צועקים "גיוס חרדים") זה קשה. מאוד. יש גיבורים שהצליחו, אבל הם מעטים.

 

ב. חברתית. כל בחור דת"ל, מהלייט ביותר ועד האברך המכובד בישיבות הגבוהות הרציניות ביותר מקבל גב חזק מהמשפחה והחברים כאשר הוא בוחר להתגייס. בודדים מאוד אלו שלא. יש בגדול, תמיכה מקצה לקצה בגיוס. אצל רוב החרדים זה לא המצב. גם אם המשפחה לא תבחר בצעד קיצוני של נותוק קשרים או נידוי (שאלו המקרים הנדירים) תרשם בד"כ אכזבה מהבחירה שלו, וייתכן שינסו להניא אותו כמה פעמים מהחלטתו. גם כאן, יש אנשים שעומדים בכל הלחצים החברתיים ומתגייסים, אבל זה מורכב.

 

בכוונה לא מתייחסת בכלל לנושא של הקושי לשמור על רמה דתית בצבא, או לחשיבות לימוד התורה כי לא רואה בנושאים האלו הבדלים שמצדיקים פער כ"כ גדול בגיוס בין הציבורים.

 

אבל אני חושבת שלצעוק גיוס חרדים ולהתעלם מ2 האלמנטים הנ"ל זה פשוט לא הוגן. כמובן שצריך לעודד גיוס, אבל לשים לב שזה בא ממקום נכון, ובצורה נכונה ואפקטיבית, בלי שאנחנו בטעות הופכים להיות בובות במשחק של הקרן החדשה לישראל שמכתיבה לנו מסרים.

 

כמובן ששום דבר מזה לא מוריד ממסירות הנפש והקושי הגדול של משפחות המילואים. 

 

 

ומוסיפה משהו שכתב הרב איתי אסמן, שבעיניי ממש שווה קריאה:

לפני כחמש שנים התקיים בכנסת כנס של 'השדולה החילונית' על 'ההדתה בצה״ל'.
הנושא היה נראה לי מעניין אז החלטתי להגיע ולהקשיב. 
נכחו שם ארגוני שמאל רדיקלי, ביניהם: 'הפורום החילוני', 'שדולת הנשים', 'המרכז הרפורמי לדת ומדינה', 'התנועה הקונסרבטיבית' ושאר ארגוני 'הקרן לישראל החדשה'. וכמובן, סגנית היוהל״ם שסיפרה לכולם על שיתוף הפעולה בינה לבין שדולת הנשים וכבדיחה ציינה שהיא צריכה לקבל חצי משכורת מהם. מיותר לציין שנוכחותי הייתה חריגה מאוד בין המשתתפים.
המושג 'הדתה בצה״ל' לא מכוון ל'כפייה דתית', אלא ל'נוכחות של דתיים בצה״ל'. בכנס הזה כולם דיברו על כך שהנוכחות המוגברת של דתיים בצה״ל תביא להדרת נשים ולכן צריך לערבב נשים וגברים יחד ולכפות זאת על הדתיים, אחרת תהיה הדרת נשים ולא תהיה מח״טית קרבית ולא אלופה בפורום מטכ״ל.
אחרי שעתיים של דיון הגיע שלב התייחסויות הנוכחים. רק לאחר שציינתי בפני עוזר יו״ר השדולה, חה״כ עמר בר לב, שאני רב צבאי במילואים קיבלתי את רשות הדיבור כראשון המתייחסים.
ציינתי בפניהם שבאתי להציל אותם מהמונולוג רב-המשתתפים ועכשיו הם ישמעו דעה שונה.
אמרתי שאני מסכים עם נציגת המרכז הרפורמי שצה״ל צריך להחליט - או לוחמות או לוחמים חרדים, כי אי אפשר לערבב את שניהם יחד (גם לדתיים אסור, אבל זה כבר סיפור אחר). באותו רגע חה״כ תמר זנדברג התעצבנה, לקחה את המיקרופון ואמרה ״אנחנו נגייס חרדים ונשים ביחד״.
אמרתי לה ״את רוצה לעשות להם חינוך מחדש״, והיא חזרה על דבריה.
עד כאן הסיפור.

א. לתפיסת עולמי הדתית, ראוי שהחרדים יתגייסו לצה״ל ויהיו שותפים לעול המצווה החשובה הזו. שום מגזר לא פטור משירות (את שקדני התורה לדעתי יש לפטור משום שהרוח גם בונה את העם והמדינה). אלו דברים פשוטים. עכשיו נותרה השאלה: איך עושים זאת?
אבל לפני כן, חשוב שנדע מי לא רצה לגייס חרדים. אי אפשר להתחיל את הסיפור מאמצע הספר.

ב. ראשית, מי שלא רצה לגייס חרדים זה הצבא בעצמו. גיוס חרדים זה כאב ראש של תשתיות מורכבות. גם הלחץ מארגוני הנשים מחשש להדתה גרם לרמטכ״לים להיכנע לאג׳נדה פרוגרסיבית במקום לטפל בבעיות כוח אדם (יש מסמך המלצה של 'המכון למחקרי ביטחון לאומי' שלמען השוויון צריך לגייס נשים ולא חרדים). כלומר, השמאל ביחד עם צה״ל לא רצו לשלב חרדים. הלחץ הופעל גם על ועדת חוץ וביטחון לקצר את שירות הלוחמים כדי להגיע לשוויון עם לוחמות (במקום להאריך את השירות שלהן).
המצב הגיע עד כדי זיוף נתוני גיוס חרדים על ידי גורמים בכירים בצה״ל בשיתוף אכ״א ודובר צה״ל (חפשו ברשת). היה נוח להם להציג לציבור מצג שווא של גיוס חרדים, למרות שבפועל כלל לא התרחש (אגב, מי שזייף קודם ומי שלא שיתף פעולה - הודח).

ממשלות ישראל לדורותיהן לא רצו לגייס חרדים. זה הסתדר להן עם חוסר הרצון של צה״ל לגייס חרדים, יחד עם נוחות של ראשי המגזר החרדי לא להתגייס. ״זה נהנה וזה לא חסר״.

ואז החלה מלחמה אמיתית, לא עוד סבב קצר, ופתאום עוד קונספציה התנפצה לה לרסיסים. מה עושים כעת?

ג. במהלך השנים הצטבר חוסר אמון בין המגזר החרדי ובין מוסדות המדינה, בדגש על צה״ל, הבנוי על פקודות וכפייה (ככה צבא מתנהל). 
תרמו לכך האג׳נדות הפרוגרסיביות של בכירי צה״ל נגד המגזר הדתי לאומי בקיצוץ זקנים, שילוב אגרסיבי של לוחמות, זלזול בפקודות הדת ועוד. רמטכ״לים שיקרו לרבני ישיבות ההסדר והפרו הבטחות. ואם זה לא מספיק, בימים אלו מונחים שני בג״צים נגד הרמטכ״ל - אחד לשילוב לוחמות בכל יחידות החי״ר והשני להכנסת חמץ בפסח לבסיסי צה״ל. 
הרבנים הדתיים בעצמם לא יודעים איך להתמודד מול שטף הבעיות האלו.
ולכן חשוב למסגר את האירוע - יש כאן בעיית אמון.

איך פותרים את בעיית האמון ובעיית כוח האדם?

ד. בעיית אמון לא תיפתר על ידי כפייה. נקודה. למרות הכאב הגדול והמובן. תארו לכם שיחוקק חוק שכל זוג שהתגרש חייב לגור ביחד כדי למנוע עוול מהילדים.
חוץ מבעיית אמון, יש כאן גם פער תרבותי גדול מאוד. מישהו מדמיין בחור חרדי הנלקח בכוח ומשתלב במסגרת צבאית? זה כמו לשלב בכפייה בחור חילוני ללימוד תורה אינטנסיבי בישיבה. הכפייה תסייע? אם יחוקק חוק לימוד תורה זה יגרום לחילונים להתקרב או לשנוא את התורה?

״אבל 76 שנה מדברים איתם על הצבא וזה לא עוזר?? אז נמאס לנו לחכות!!״ אתם בטח תוהים.
אבקש מכם שוב לקרוא את סעיף א. לא דיברו איתם 76 שנה על גיוס לצבא. גם לא גנץ ולפיד. הדברים ידועים ומפורסמים. היה נוח לכולם שהם מוותרים על אופייה של המדינה ומנגד לא מתגייסים ולא שותפים בהוויה הישראלית.

השאלה היא האם אפשר להסתגל לשינויים תרבותיים ולבנות אמון?

התשובה היא כן, אבל לא בכפייה, ולא בבוז ושנאה (כמו הקמפיין הנוכחי), זו דרך קצרה שהיא ארוכה.
חשוב לדעת שבימים אלו יש אנשים טובים שבונים צעדים בוני אמון לשילוב חרדים, הרחק מהתקשורת. זו דרך ארוכה שהיא קצרה.

סיפור אישי - באמצע המלחמה הגיע אלינו למפקדת הגדוד חייל חרדי מישיבת פונוביז׳ (למד שם 6 שנים). שאלתי אותו מה קרה שפתאום החליט להתגייס, והוא סיפר שהוא וחבריו לא יכלו לשבת בצד בזמן שעם ישראל נלחם. אך הוסיף ואמר שאחרי קמפיין השנאה של חוק הגיוס הרבנים נתנו הוראה לא להתגייס כי הרגישו שיש כאן מלחמת תרבות. כלומר, ללא הקמפיין - החרדים היו מתגייסים יותר ויותר.

ה. תהליכים
בציבור הדתי לאומי גדלים במשך עשרות שנים על הביטוי ״קמעא קמעא״ (לאט לאט), כלומר - הגאולה בנויה בתהליכים איטיים ושורשיים ולא יעזרו צעקות 'עכשיו!'. הדברים נכונים לא רק להתקרבות למסורת ישראל, אלא אף להתקרבות החרדים ללאומיות. הדברים מתרחשים. אני משוחח הרבה עם חרדים ואחרי המלחמה השיח שלהם הרבה יותר לאומי. זהו תהליך שמתרחש בצורה טבעית. לכן קמפיין הגיוס בכפייה היה כל כך ציני ומרושע. הוא האט את תהליך הגיוס שלהם. אך התהליך לא ייעצר, הוא ימשיך, למרות השנאה.

ו. הערה לפני סיום
כואב לי מאוד לראות את הנופלים יום יום. גם אני הולך לחלק מההלוויות והשבעה. אבל יש לי צער גם שחלק מהמגזר הדתי לוקח את הכאב הזה לקמפיין 'גיוס עכשיו של חרדים' בלי להבין שהדברים יקרו בתהליך. תרבות ואמון לא משתנים תוך יום. זה ילדותי ממש לחשוב כך.
אני מבין את מצוקת כוח האדם, מבין גם שרוצים להחזיר את החטופים עכשיו, מבין שיש גם בעיית חימוש וגם מבין שרוצים התיישבות עכשיו. אך צריך להחזיק את כל החשבון. 
לפני המלחמה שוחררו 174 אלף לוחמי מילואים (במסגרת תפיסת 'צבא חכם וקטן') ואפילו אותם לא מצליחים לגייס עכשיו! 
צריך לבנות חטיבות ואוגדות ולרכוש ציוד לחימה. אז גם אם רוצים לגייס עכשיו חרדים, אין היכן לשים אותם (אגב, לא ברור לי למה הקמפיין לגייס אותם מתייחס רק ליחידות קרביות ולא גם לפרקליטות הצבאית, לדובר צה"ל ול-8200).

גיוס החרדים יהיה, בהדרגה, מתוך צעדים בוני אמון, מתוך בניית מסגרות מותאמות ובלי איומים.

לפני סיום, בואו נכין את הקרקע לקמפיין התקשורתי ביום שהחרדים יתגייסו (מוזמנים לגזור ולשמור):

יחל קמפיין ש'הצבא נחטף על ידי משיחיים', 'צבא וינטרים', צבא פוליטי, עם קריאות שאסור לחילונים להתגייס לצבא כזה (כמו שיש עכשיו נגד המשטרה). הסרבנות תמוסגר כמשהו ערכי כמו ערב המלחמה. יגידו שחילונים לא צריכים להתגייס למלחמת המצווה של הדתיים וצריך לסגת מעזה ודרום לבנון, עדיף סבבים אינסופיים וכן שחטיבות החי״ר ויישובי הספר ישלמו מחיר דמים בגבולות, מאשר שליטה שלנו על עם זר וכיבוש משיחי. יוגשו בג״צים לשילוב נשים ביחידות החרדיות ועוד. 
ואז הדתיים יבינו שקמפיין גיוס החרדים לא היה בגלל בעיית כוח אדם אלא בגלל משהו אחר, וככה אנחנו זזים מקמפיין לקמפיין כשהשמאל מנווט את ההגה ואנחנו נשארים בתודעת הגלגל.
עד שנשתחרר ממנה.

כך היא גאולתן של ישראל, קמעא קמעא.
ז. בנימה אישית. אני מודע לקושי הרב בקבלת דבריי. קשה להקל את העומס הרב המוטל על משפחות אדירות הנושאות בעול לאחר מאות ימי מילואים. ליבנו איתכן.
הדברים מיועדים לבירור הכללי, לא רק הפרטי. אך דעו לכם משפחות יקרות, שצרור לא ייפול ארצה, דווקא בגלל ההשקעה והמסירות שלכן, שכרכן יהיה כפול ומכופל. לא רק בעולם האמת, גם פה בע״ה.
הזכות העצומה שלכן עוד תשמש כאנרגיה עוצמתית מלאת הוד לבניית דורות לאור מסירותכן האצילית.

 

אני בכוונהאנא אחיות

לא נכנסתי לדברים פרקטיים.

על הטכני, ומה עושים ואיך עושים ומי אשם ומי טועה וכו' יש לי המון מה להגיד.

זה לא המקום לזה ואני לא רוצה לפתוח דיון על הפרקטיקה.

רק רציתי להגיד שכואב לי באמת.

זה לא כעס, זה כאב

קודם כל חיבוקשלומית.
עבר עריכה על ידי שלומית. בתאריך כ"ו בתשרי תשפ"ה 12:00

זה באמת מאוד מאוד קשה.

 

פשוט ברגע שאת כותבת "איך אנחנו צועקים ואףאחד לא בא"

זה "מזמין" לענות למה אף אחד לא בא. כי יש לזה סיבות (גם אם הן לא מוצדקות)

 

אבל אולי באמת זה לא המקום

זה בסדר גמוראנא אחיות

שכתבת כמובן

ובאמת הייתי שמחה להבין

אבל אני כרגע במקום הכואב, את הטיעונים הטכניים אני מכירה.

עדיין לא שמעתי הסבר שמתיישב לי על הלב.

רק היה לי חשוב לכתוב מאיזה מקום אני מגיעה

נראה לי שהתשובה שלך מחדדת ומאירה את הבעיהקופצת רגע
שני האלמנטים שציינתירושלמית במקור
הם כלפי יחידים שבחרו לפרוש מהרוב הלא משרת. הכאב הוא כלפי הציבור כציבור, על עצם אי השירות.
מה שהתכוונתישלומית.

ש2 האלמנטים האלו הם סיבות משמעותיות שגורמות לציבור שלם לא להתגייס.

יש בודדים שהצליחו להתגבר עליהם

אבל זה לא נכוןירושלמית במקור

כי ציבור שלם לא יכול לקיים את ב', לוגית, זה החברה הרי,

וא' כבר השתנה ומשתנה נגד עינינו והם בשלהם עדיין מתעקשים לתמרץ כלכלית את הלא מתגייסים אגב בלי קשר לשאלה מי לומד בפועל ובכל מקרה לא מציעים חלופה.


נשים חרדיות כבר כתבו פה בעבר בתחילת המלחמה שהציבור הזה פשוט חושב שהוא טוב יותר. אז זהו, זו כל התשובה. לא מתאים להם למות. זו הקרקע לצעקת הכאב

שימי לב שהיא שלחה זעקת כאב לעולםאורוש3

ולא התכוונה לוויכוח פרקטי.

מה שהוספת מאוד מעניין ונכון וברור שיש בעיה מערכתית. לא חדש. לא סותר את הכאב.

ולדעתי אם היה רצון חזק גם היו מגיעים פתרונות. כל עוד אין רצון אמיתי וכנה במסות גדולות, נח להישאר מאחורי הבעיות (האמיתיות כמובן) אז אין גם פתרונות. 

תודה שפרסמת, איפה הוא פירסם את הדברים?נעמי_
בקבוצה שנקראת "סוללים דרך"שלומית.

שמפורסמים של כל מיני מאמרים עם ראיית עומק

אשמח לקישור לקבוצה. נשמע מאוד מענייןדפני11
תודה רבה!!דפני11
אני מודה מעריכה ומעריצהמאדם

כל אחת שמקריבה את חייה למטרה הנעלה הזו


אני לא חרדית

ובעלי עןד לא התגייס(לומד בהסדר ובאמת מקריבים יותר בתקופה הזו יותר כדי שיהיה יותר תורה ותפילה למען העם ולוחמינו ומשתדלים לעזור בעורף)


ורק באה להניח בתור אחת שבאמצע

אל תתנו ליצר הרע שוב פעם את טרפו .אתם צודקות זה קשוח וקשה מאד מאד

אבל לשנוא ולכעוס בגלל זה זה לא שווה את זה אנחנו במלחמה שמקרבת אותנו עוד לגאולה זה שקוף

בואו נעזור לעצמנו ונעורר רחמי שמיים על ידי אהבת חינם

וכל אחד יכול להשתפר בזה

חוץ מזה שיש חרדים וגם כאלה שלא שרוצעם להתגייס ואפילו כאלה בעלי פטור שרוצים לחזור והצבא מערים קשיים.

יש פה קמפיין שרוכב על הקושי שלכם אל תכנעו ליצר הרע הזה.

כן הם היו צריכים להתגייס יותר. אני מדברת על מי שלא לומד

אבל גם הצבא צריך להתאים את עצמו ובכךל לרצות את המהלך

יש כאן הרבה הרבה עסק סביב משהו שבכלל לא ריאלי גם אם הם היו רוצים להתגייס

בדומה לרעש של עסקאות חטופים שבכלל חמאס לא מסכים לשום עסקה


תנו לריבון העולמים להביא ךנו טוב

בואו נשתדל כל אחת במקומה

אני לאאנא אחיות

כתבתי כאן שנאה.

בבקשה תקראו כאב

זה מה שאני מבקשת

ואם ההשתדלות שלנו זה לפעול אצל כל מי שאפשר כוללירושלמית במקור

כולל מי שתופס עצמו כמקיים מצוות?

אגב הוא לא צריך לעשות כלום, רק להפסיק להצביע למפלגות חרדיות שדואגות תמיד להמשיך ולקיים את החרפה הזו.


ואני לא מקשיבה לשום קמפיין, רק קוראת כל בוקר עוד הותר לפרסום כשאין לי מושג אם לחרדים בכלל מותר לכתוב בעיתוניהם על פועלם של הנופלים, רבנים ואנשי משפחה שכבר מילאו יותר מ-200 יום במילואים.


הדם שלהם לא סמוק יותר, ארזי התורה שנופלים פה בקצב היו תורמים לעולם התורה לא פחות ובעיני אפילו יותר, והיתומים שלנו, לצערי, סבלו מספיק.


תקראי לזה תיקון עולם. ממש לא משנה המינוח


אני מתחממת וכועסת יותר ככל שכותבת את דבריי, שבעיני כן חשוב שייכתבו, אז מקווה להצליח לעצור פה. יום עם פחות מתים לכולן

קודם כל חיבוקמאדם

אני חושבת שאם שליחות באה ממקום כל כך חם וקשה זה לא השליחות שלנו

וגם לא חושבת שככה משכנעים

איזה שליחות? זו הישרדות או שלא הבנתי אותךירושלמית במקור
ומי זה "שלנו"? לצערי לא מכירה פה את הניקים


ובכל מקרה אפחד פה לא משכנע אלא זועק זעקה. ירצו לאטום אזניים - יאטמו. ההסטוריה של עם ישראל תשפוט את האטימה. ולא חסרות קבוצות בהסטוריה הקדומה של עמ"י שמאליהן נעלמו.

..טל אורות

אחותי היקרה 

יודעת שאני לא מבינה את המקום שלך.  

ואת הכאב שלך.

 

אבל כאב לי מאוד לקרוא

הדם שלהם, היתומים שלנו.

 

אנחנו עם אחד. 

 

לכל הרשעים ימ"ש ממש לא משנה אם הם הרגו חילוני, דתי, חרדי... 

אז זה כואב לי שאנחנו מתייחסים בניפרדות.

 

ומאמינה שככל שנבין שכל יהודי הוא אח . לא משנה עם הוא חייל או לא, חרדי, חילוני, דתי.

נצטרך פחות כאב.

 

יש כאן ציבור עם השקפת עולם שונה משלנו שגורמת לבחירות אחרות משלנו. 

הם באמת רואים את המציאות אחרת. 

 

הלוואי שיהיה פתרון ודרך שהם יתגייסו. 

אפשר לדבר להסביר לנסות למצוא פתרון

אבל במצב עד עכשיו זה לא קרה.

לא חושבת שזה חוסר איכפתיות

 

 

 

מגיבה לךירושלמית במקור

חבל לי שבכלל לא הבנת את דבריי. בהודעה זו ובכל הודעותיי בשרשור - מציעה לקרוא אותן - תמיד מיענתי את התסכול והכאב להנהגה: לפוליטיקאים שלהם, לרבנים שמכוונים את הפוליטיקאים האלה במקרה הטוב, לעסקני חצרות הרבנים האמורים, לדוברי המפלגות בתקשורת הכללית ולעיתונות הפנימית שלהם. מעולם לא ליחידים!

לצערי אותם נמענים, ששוב, אינם יחידי החברה, שאני מאד מעריכה, ובטוחה שאכפת להם על פי מה שהם יודעים פשוט הם חא יודעים הרבה* הפגינו הרבה יותר צוסורמאכםתיות

נשלחת בטעות על שליחה אז אכתוב שובירושלמית במקור
 
כאן:ירושלמית במקור
עבר עריכה על ידי ירושלמית במקור בתאריך כ"ט בתשרי תשפ"ה 9:13

חבל לי שבכלל לא הבנת את דבריי. בהודעה שעליה את הגבת, ובכל הודעותיי בשרשור - מציעה לקרוא אותן - תמיד מיענתי את התסכול והכאב להנהגה ולקול הציבורי שיוצא מההנהגה כאמירה עקרונית: לפוליטיקאים שלהם, לרבנים הספציפיים שקובעים לפוליטיקאים האלה במקרה הטוב, לעסקני חצרות אותם הרבנים, לדוברי המפלגות הללו בתקשורת הכללית, ולעיתונות הפנימית שלהם.

מעולם לא ליחידים!

מיחידים אפילו אמרתי גם שאין לי ציפיה לגיוס אלא להפסקת הצבעה למפלגות שמונעות פתרון, ככה שבעתיד כן יגובש פתרון וככה שחינוך הדור הבא יהיה יותר מחובר למציאות... כי ברור שכמעט בלתי אפשרי לצאת לבד כנגד הסביבה שלך.


 

אז לצערי אותם נמענים בהנהגה, ששוב, אינם יחידי החברה, שאני מעריכה, יחידים שאני בטוחה שאכפת להם *על פי מה שהם יודעים, פשוט רובם לא יודעים הרבה אם ניזונים מתקשורת מגזרית* - הם מנהיגים שהפגינו הרבה יותר מאשר חוסר אכפתיות שאת ציינת... אטימות מפורשת, וחילול השם (הדוגמה הכי זכורה היא של אחד הרבנים הראשיים שבדיוק באותה תקופה שבה זכה בפרס כספי ממיסי מדינת ישראל על חיבורים תורניים שלו, איים - מצטטת בעדינות - שאם יגייסו את מי שלא לומד הם יירדו מהארץ [לא נכנסת לתוכן חסר הידע של האמירה עצמה]) אז אם זה לא היה עצוב זה היה מצחיק מצידך להגיד ש*אני* יוצרת הפרדה עם המילים הדם שלנו והדם שלהם או התורה שלנו ושלהם (מילים שלא אמרתי אגב - אמרתי "ארזי התורה שנופלים". כלומר תלמידי החכמים שנפלו לא פוחתים בחשיבותם מתלמידי החכמים שעליהם מנסות המפלגות החרדיות לשמור), כשהם אלו שיצרו הפרדה כזו עם הדם בעצם בחירתם להורות להשאיר את הדם של המוני בחורים בריאים בנפשם מוגן בישיבות שאפילו לא יושבות על הגדרות בגבולות (אבל זה מגן, לא?), והם אלו שהורו ליצור הפרדה בין התורה שלנו לשלהם (את לא מודעת לכינויים שלהם עבור רבנים שאינם חרדיים? דוגמה שולית) והם אלה שמורים בניגוד לראשי הישיבות במלחמת העצמאות, שבזמנו בעידודם התגייסו לפחות 370 בחורי ישיבות מתוך כל 900 (כן, 900) בחורי הישיבות שאז היו בארץ... בחלק מהתמונות הם מאחורי ביצורים עם מגבעת שחורה... אף אחד לא חלם שזה יתפתח לממדים של היום (אגב היתר התחלקו בין פטור בריאותי לפטור של היותם עילויים בתורה - לא משהו שההנהגה שלהם מוכנה לשמוע עליו היום, וזה בלי קשר לכך שלא חייבת להיות סתירה ושבנופלים המילואימניקים היו עילויים בתורה ושבסדירניקים היו שהספידו עליהם שהיו זוכים להיות עילויים בתורה אם היו חיים)


 

***עריכה - הבהרתי את משמעות המונח "ארזי התורה שנופלים" שאולי לא הבנת, ואולי מכאן טענתך כלפיי שכביכול הפרדתי בין "התורה שלנו ושלהם"

ושובירושלמית במקור

למקרה שלא קראת הודעות אחרות שלי:

גם אני אצטרך לשנות מדפוסי הצבעתי, ממחשבותי, מרבות מאמונותיי.


ובמענה לדברייך, אם אנחנו אחים כדברייך, זה צריך להיות פשוט להנהגה *שלהם*... בינתיים דרוזים ואפילו מוסלמים ערבים מסויימים שכן מתגייסים לצבא - מתים עבורי, ובפועל מתפקדים כ"אחי" הרבה יותר מאותה הנהגה. במקומה של ההנהגה הייתי מובכת מאד... גם אם הייתי ממשיכה באטימת האוזניים לזעקת הכאב.

חיבוק גדול, הכאב ברור ומובןקופצת רגע
ואילב אוהב

הציבור החרדי הוא ענק ומלא גוונים וגילאים

הצעירים יותר שלא לומדים תורה לדעתי כן רוצים להלחם ויש כאלה שגם ממש מימשו את זה.

כציבור, לא יודעת, הם המון אנשים עם מליון דעות

קשה קצת להתייחס לזה.

כולם רוצים לקחת חלק. כולם מרגישים נורא.

אין כאן באמת הפניית עורף

לדעתי זה יותר כזה חוסר אונים, כאילו מה אני אמורה לעשות

הצבא לא חלק מהאידאלים שלי, הוא נוגד את הערכים שלי, את היהדות שלי,

הוא יכול לגרום לירידה ברוחניות (ולפעמים זה חמור מפגיעה בגוף לפי דעות מסוימות)

גם אנשי המדינה, אנשי הצבא נוגדים את הערכים שלי,

אז כאילו לא יקרה כאן הוקוס פוקוס בפתאומיות

לא פתאום אנשים יעזבו את כל מה שהם מאמינים בו

ופשוט ילכו להתגייס

יש כאן באמת מציאות הזויה, 

אני חושבת על זה הרבה בתקופה האחרונה

נזכרת הרבה בתקופת התנך בשירת דבורה

מי הצטרף ומי  לא...

חושבת על זה.

מצד שני, מה אפשר לעשות?

הרי אם היה צבא תורני כולם היו מתגייסים ללא יוצא מן הכלל

כאילו...

אין כאן באמת מחלוקת אמיתית.

 

במציאות תורנית יש מלחמה רק כשעמ"י חוטא

במציאות יהודית, עמ"י כשנקרא למלחמה ע"י נביאי ה' בשם דבר ה'

לא אמור להיהרג שום יהודי!

ואם נהרג אפילו אחד זה חמור מאוד ומצריך בדיקה של כלללל העם. (כמו עם עכן שמעל בחרם)

זה עניינים שכאילו אולי שכחנו אותם

מציאות של מלחמה זה לא מציאות נורמלית לעמ"י, 

במובן הרוחני שלה.

 

החרדים באמת מאמינים שזה הכל עניין של לחזור בתשובה.

הבעיה היא שאנחנו לא באמת יודעים מה קורה למעלה בשמיים

ולמה נגזר עלינו מה שנגזר

בגלל איזה ציבור ובגלל מי בפרט ובכלל.

אבל אני חושבת שכל מציאות של הרג, דם וייסורים

זה רק תשובה וזעקה לה'.

 

ככה למדנו מהתנ"ך.

 

והכל מורכב.

אבל יהיו תשובות בסוף

 

 

לומדים הרבה מהתנ"ךירושלמית במקור
ממש לא בהכרח את מה שכתבת פה, ועצם ההזדקקות שלהם בעת כזאת ל"דעות מסויימות" (ציטוט שלך) מביכה... כמו כל פלפול שמקומו בסדר גמרא ולא במלחמת הישרדות. בבית מרקחת הם בודקים קודם שהמקום "תורני" (כהגדרתך)? ושם אפילו לא מצילים חיים...


וגדלתי בשכונה חרדית אני מכירה את הניואנסים אליהם כיוונת

אני לא מייצגת את הציבור החרדילב אוהב

מדברת מתוך התבוננות שלי, על מגזרים שונים ואלו התובנות שלי

זה לא בהכרח נכון ולא בהכרח מדויק

רק מעלה נקודות למחשבה.

ולא אמרתי שהם מזדקקים לדעות מסוימות, אמרתי שידוע לי (באופן אישי) שיש דעות כאלו... 

 

ומבינה, לפעמים דווקא מי שגדל בתוך הציבור החרדי יש לו יותר כעס.

אני גדלתי בציבור הדתי לאומי ויש לי הרבה במשפחה מהציבור החרדי (שוב, יש ככ הרבה קהילות וסוגים שכאילו קשה להכליל)

אבל אני מעדיפה להסתכל על זה לא ממקום של נגיעה אישית

אלא מתוך הבנה שלבני אדם ובפרט יהודים יש סיבות למה שהם עושים

לא המקום שלי לשפוט (בפומבי לפחות. ויש לי ביקורת על שני המגזרים, אבל שומרת לעצמי)

"יש סיבות למה שהם עושים" ויש גם אפשרות לתשובהירושלמית במקור
או לתיקון. הרגע סיימנו את תשרי שכולו אמור להיות התבוננות ב"מה שאנחנו עושים"


ולמה להגיד ש"כעס" זו נגיעה אישית? בכל מקרה לא גדלתי כחרדית אלא גרתי שם

אה אוקילב אוהב

חשבתי שגדלת כחרדית

פשוט מכירה הרבה חרדיות שיש להן הרבה כעס על הקהילה שלהן או הציבור שגדלו בו...)

 

אבל הם אפילו לא מסתכלים לכיוון של תשובה בנושא הזה ספציפי

אני לא חושבת שכרגע המצב בעמ"י שהוא מרגיש כעם אחד

זה יותר מרגיש כחלקים חלקים ואפילו ברמה של פרטים פרטים

שכל אחד ה' שם אותו במקום שלו, והוא עושה את מה שהוא יכול לעשות הכי טוב 

ואולי זה גם מה שה' דורש ממנו

שכל אחד במקומו, לפי השקפת עולמו והשקפת רבותיו 

יעשה את עבודת ה' מהמקום שלו

לא ישפטו אדם שהשקפת עולם שלו היא כמו של רבותיו והוא הולך בדרך הזאת

אולי ישפטו את המנהיג, את הרב וכו'... את מי שהנהיג את ההנהגה.

 

אני לא יודעת אם בשמיים יש תלונה על אנשים מהציבור החרדי

אני באמת לא יודעת

מסקרן לבדוק, רק שאין לי איך.

יש לי הרגשות מסוימות אבל לא נראלי שאשתף כי לא בטוחה שהן אמיתיות ולא נגועות ממקום אישי.

ואם השם דורש ממנו לעשות בירור? העולם הזה ניתן לנוירושלמית במקור

לפעול בו.

ולא שייך לנחש מה חושבים עליהם בשמים, זו זעקה ארצית וגשמית מאד של תעזרו לי להציל אתכם ואת תושבי הצפון ואל תניחו לי למות לבד בהגנה עליכם. זועק אותה כל אחד שהיה רואה את מימדי הציבורים ועוצמת הניתוק של מנהיגיהם

בירור של מי בתור מי?לב אוהב

שלך?

את יכולה לעשות בירור של אנשים אחרים?

את יכולה להתבונן בזה, ולחשוב, ולכאוב... 

אבל מה עוד אפשר לעשות?

 

זה לא חדש שיש חוסר חיבור בעם מבחינת הציבורים שלו

פשוט עכשיו זה יותר בא לידי ביטוי

שינוי גדול יגיע ממקום גדול, אולי...

ואולי זה רק יהיה בתקופת המשיח...

לא יודעת.

 

בפועל, בעומק, יש לדעתי כן הרבה שינויים,

פשוט לא כולנו יודעים עליהם.

כלומר שינויים שקורים בתוך המגזרים.

אחדות שנוצרת בעקבות הנהגה של רב מסוים שלקח אליו את שני הציבורים

אבל זה עוד מוקדם לדבר על זה אני חושבת...

 

מה?ירושלמית במקור

את כתבת:


אולי זה גם מה שה' דורש ממנו

שכל אחד במקומו, לפי השקפת עולמו והשקפת רבותיו

יעשה את עבודת ה' מהמקום שלו


אז עניתי שניתנה לכל אחד אפשרות תשובה. אז ברור שזה בירור שלו. את הצגת את זה כאילו אין מקום לברר, זו תפיסתו וזהו.

בעולם של תשובה ותיקון ברור שיש אוזניים שומעות לזעקה שלנו.


וב"ניתוק" לא דיברתי על ניתוק ציבור אחד משני אלא ניתוקה של הנהגת החרדים מהמציאות. ב"מימדי הציבורים" הכוונה לפרופורציות של כל אחד מהם באוכלוסיה

אה לא, באופן פרטי יש מקום לבירור, ברור...לב אוהב

הכוונה, אני לא מצפה שאדם עם תפיסת עולם ברורה בלי שום ספקות או דילמות שיעשה בירור בנושא הזה ספציפי.

כי הנושא הזה ספציפית סגור וברור לו.

אם יתחילו לו שאלות אז הגיוני שהוא יעשה בירור...

 

אה הנהגה. אוקי, אני חושבת שההנהגה הזאת בכל אופן הולכת ומתפוררת... 

וגם מהם אני לא מצפה לכלום

 

אז זה הענייןירושלמית במקור
שכשיש זעקה מצידנו, יש סיכוי להקשבה ויש סיכוי לשאלות ויש סיכוי לבירור
אני בעד ואף יותר מזה...לב אוהב
מה שכתבת מכאיב לי מאד לקרואזברה ירוקה

ממש....... 

 

איך אפשר להגיד הצבא לא חחר מהאידיאלים שלי

ולגור פה? 

עמ"י בארץ ישראל צריך צבא כדי להתקיים

ואם אתה נהנה מהבטחון שהוא נותן לך

אז איך אפשר לומר כככה? 

אם זה לא האידיאלים שלך אז מי אמור למסור נפשו בשבילך?????

גם לי כואב... וחושבת על פתרונותלב אוהב

אבל לא נראלי הם מעשיים.

 

במציאות תורנית כשיש מלחמנזברה ירוקה

אז יוצאים להלחם

מיציאת מצרים ועמלק

עד ימי השופטים

ודוד המלך ועוג ועוד ועוד


ולא כמו שכתבת במציאות תורנית במלחמה חוזרים בתשובה...

זה גם... אבל מי ילחם עם האויבים?????????????


ואגב

נראה לי השנה עם כמעט 300 ימים שבעלי במילואים

חזרתי בתשובה כמו שלא חזרתי מעולם

כמה סבלנןת ובטחון בה' ועוד ועוד נדרש ממני.....

חיבוק על המשפט האחרוןירושלמית במקור
היה מנהיגלב אוהב

שידע את דבר ה'

לא עשינו דברים על דעת עצמנו...

וכשזה קרה, לרוב היו הרבה הרוגים אפילו שזה היה לצורך חשוב מאוד (נגיד להחזיר את ארון ה' שנלקח בשבי)

היתה הנהגה של גילוי, לא של הסתר

לכן לדעתי, במציאות הנוכחית

התלונה כאן לא ברורה, כי לא יודעים בדיוק מה רצון ה',

אין נביאים בעם לצערינו, עדיין...

לכן קשה לשפוט.

אפילו את המנהיגים של הציבורים לדעתי קשה לשפוט (מנסה לדון לכף זכות)

 

 

ומי אמר שיהיה צורך להלחם באויבים אם נחזור בתשובה?

אולי משיח יגיע באותו רגע...?

 

ויפה על התשובה.

 

אני חושבת שהתחלנו את דרכנו כעם, כשבטים.

וקרה מה שקרה והתפזרנו לגלות

ונהיינו קיבוצים של קהילות

ואז הגענו לארץ

ונהיינו מגזרים פוליטיים בעיקר

ואולי העבודה עכשיו היא מהפרט אל הכלל

ומשם נגיע לאחדות שלימה אמיתית.

זה רק תיאוריות כן?

 

רק להביןזברה ירוקה

יש מצב שאת חושבת שה' רוצה שלא נעשה כלום מול אויבנו?

כי אז נראה לי את ואני היינו כבר בשמחת תורה בשנה שעברה בעולם שכולו טוב ....


 

ועוד הרבה פעמים מאז


 

מה שאת כותבת זו תפיסה גלותית

מאזשנחרב ביהמק השני ההננגה עברה מנבואה לתורה.

וכל גדולי רבנינו הצדיקים בציבור שלנו הדתי לאומי

מורים אחרת.

מודה לה' על הזכות להדבק בדבריהם

 

 

אבל עזבי

אני מרגישה שלא נכון להתווכח בימים אלו. 

שה' יאיר לנו לעשות רצונו

אני לא יודעת מה ה' רוצה.לב אוהב

אני אדם פרטי

עם דעות פרטיות שמבוססות על הרבה דברים שקראתי

כן חשוב לי להסתכל על השורש של כל דבר

ומאיפה כל דבר התחיל ולאן הוא התפתח.

המדינה, הממשלה, הצבא.

אבל אני חושבת שיש הסתר מאוד גדול בנושאים האלו.

 

אני חושבת שה' נותן לדברים להיות

מסובב כאן איזשהו מהלך

נותן לאנשים שאינם שומרי תורה מצוות לנהל את אלו שכן שומרי תורה ומצוות

ויש כאן מן הסתם עניינים מאוד גדולים.

שאין לי בהם מושג.

בהגיון כן- עם בתוך מדינה צריך הגנה מאויבים. ולנו יש אויבים.

אבל זה מורכב. כי לא קיבלנו הדרכה אלוקית על המהלכים האלו

אבל זה רצון ה'.

ולכן בתוך המציאות המבולבלת הזאת אני חושבת שלא ישפטו אדם לפי השקפה.

ואת המעשים שנעשו בעקבות השקפה.

אלא ישפטו כל אדם לפי מעשים שאינם קשורים להשקפה, כלומר כוונת הלב.

 

ואגב אני לא חושבת שאני מתווכחת איתך, פשוט משוחחת

לי זה בסדר, אבל אם מרגיש לך שצריך לסגת אז אוקי.

 

 

 

אםירושלמית במקור
הטענה היא ש"לא קיבלנו הדרכה אלוקית על איך לצאת למלחמה", עצם הטענה אומרת שהטוען יושב בהיכל בית המדרש איפשהו במקום מוגן, ומפלפל, במקום, ח"ו, להחזיק בידית דלת של ממד. השם הוציא אתנו לגלות בלי שופטים וסנהדרין (נניח), אבל זה העולם אליו בחר להטיל אותנו והוא מצפה שנפעל בו בלי אותה הדרכה אלוקית אליה כיוונת
נכון...לב אוהב

ההנהגה של הסתרה לא התחילה בקום המדינה... 

מה שקורה, שכל ציבור בחר לו את הגדולים שלו

שיעשו את ההתעמקות התורנית הרוחנית כדי להבין מה רצון ה' במצב הנוכחי

ולבסוף, הגיעו להחלטות שהתוצאות שלהן הן עד היום בעצם.

 

זה עוד לא השתנה לבנתיים.

וברגע שציבור לא מקבל החלטות לפי בחירה אישית אלא לפי הנהגה רבנית

אז אני לא מצפה לשינוי...

 

ואז שוב חזרנו לזעקה שעשויה להוליד בירורירושלמית במקור
אם את בקטע פרקטילב אוהב

הייתי שולחת גבר (בעל, קרוב משפחה) לשאול רב גדול מה עושים במצב כזה

כאילו לזעוק את הזעקה לאותם אלו שמשפיעים על הציבור החרדי

בוא נגיד אם הייתי גבר, זה מה שאני הייתי עושה בכל אופן

וואו לא יודעת אפילו איך להגיבירושלמית במקור
אנסה בערב. בכל מקרה רבני המפלגות החרדיות קובעים, אבל עסקניהם לא נותנים להם את מלוא המידע ומסננים להם תקשורת. לעומתם, היחידים כיחידים, יכולים שלא להצביע למפלגות הללו
אני מכירה כבר כמה שלא מצביעים...לב אוהב

ואוקי, בנחת..

גם השאלה השניה ששאלתי אותך גם דיי מורכבת לענות עליה וזה דיון נראלי בפני עצמו...

 

וואי לא הבנתי. את אומרת שצריך ללכתקופצת רגע

לשאול רב גדול מה עושים במצב שקמים עלינו אויבים לכלותנו?

הרבנים יודעים את זה, חלק חושבים שצריך לקום ולהלחם, וחלק חושבים שצריך ללמוד בישיבה או לעבוד כל אחד בעבודתו ולא להלחם.


את אומרת שצריך ללכת לשאול רב גדול מה עושים במצב שחלק מהעם כורע תחת נטל המלחמה?

הרבנים לפי דעתי יודעים גם את זה, והתשובות בערך כמו מה שכתבתי קודם. 

על כל השאלות התשובה שלי היא- כןלב אוהב

יודעת על בודדים ששאלו על עצמם

אבל יותר מעניין אותי ברמה הכללית יותר מה תהיה התשובה

אבל אנחנו יודעים מה התשובהקופצת רגע

הרבנים אומרים את התשובות כבר שנה.

יש רב שאת לא בטוחה מה התשובה שלו? תשאלי אותו, בעצמך את לא צריכה גבר.

באמת אני תוהה, יש מכל הדעות והגוונים, מה בדיוק יתחדש לך? 

איזה רבנים?לב אוהב

כאילו מאיזה ציבור התכוונת...

יש רב, אבל מתביישת לשאול...


"מה בדיוק יתחדש לי"?

את מתכוונת במידה ויפנו לרבנים עם השאלה הזאת מה יתחדש לי?

אני אשמח לשמוע דעה מפורטת ומנומקת.. ואם אפשר גם כתובה או מוקלטת... 

טוב, בעיני מה שאת כותבת מוזרקופצת רגע

רבנים בולטים הן מהמגזר החרדי והן מהמגזר הדתי לאומי הביעו את דעתם לגבי גיוס לצה"ל, באופן כללי וגם בעת הזו.

הדעות נעות בין 'נמות ולא נתגייס' ובין 'תעזבו עכשיו את תפילת החג ולכו הביתה לקחת פלאפונים כדי להיות זמינים להקפצה לצבא' (הרב של אח שלי בשמחת תורה הקודם).


לא יודעת, בעיני הנושא הזה חשוב. אם דעתך על הנושא מושפעת מאוד מדעתו האישית של הרב שלכם, את לא חושבת שעכשיו, יותר משנה לתוך המלחמה, כדאי לברר אותה? 

באופן אישילב אוהב

בעלי בכל אופן לא יכול להתגייס...

אז אין שאלה עליו ספציפית.

שאלו את הרב שלנו על המצב באופן כללי, אהבתי את התשובה

ואני אוהבת את ההנהגה באופן כללי

אבל לא חושבת ששאלו ספציפית בנושא הזה לכן מסקרן אותי.

אבל לא חושבת שבעלי ישאל, כי יש לו יחסית משנה סדורה בעניין שאני עוד מנסה להבין עד הסוף.

אני יודעת מה הדעות של הרבנים בציבור הדתי לאומי...

ולגבי הציבור החרדי לא שמעתי התייחסות מפורטת מתחשבת בנתונים הנוכחיים ששונים משנים עברו (נגיד זמן מאוד ארוך של לחימה) 

מה הכוונה 'לא שאלו ספציפית בנושא הזה'קופצת רגע

באיזה נושא?

השרשור עוסק בגיוס לצבא, גם באופן כללי ובעיקר בשעת מלחמה. 

לא באו ושאלולב אוהב

(לפחות לא שידוע לי)

הרב איך יש מציאות כזאת שרק ציבור אחד סופג אבידות מאוד קשות

ומנגד הציבור החרדי לא מתגייס, איך זה הגיוני או פייר

ומה ניתן לעשות?

מעניין. אני מציעה שכן תשאליקופצת רגע

לך באמת אין דעה בעניין? 

 

דעות של רבנים חרדים בוודאי התפרסמו במהלך השנה הזו, שנת מלחמה. 

דעות בסגנון 'נמות ולא נתגייס', גם בחורים שלא לומדים בישיבה צריכים לא להתגייס, 

התשובה המפליאה לשאלה: כיצד עלינו להרגיש כלפי חייל?  היתה: כמו שאנחנו מרגישים כלפי מנקה הרחובות, כל אחד ממלא את תפקידו 

אני כן מסתכלתלב אוהב

ואומרת וואלה זה לא פייר

פשוט לא פייר

ולא הגיוני...

מבחינתי זה כאוס.

מצד אחד, מכירה חרדים שמגוייסים...

מצד שני אומרת אני לא מצפה מאדם שמנותק מממושגים של צבא ומדינה לשנות סטטוס בראש.

אני יודעת שרבנים חרדים עושים התחזקויות מיוחדות כדי לשפר את המצב הרוחני ואולי יקרה שינוי.

אבל לא נראה שזה עוזר.

ואם קרה לנו כל זה בכלל בגלל הציבור החילוני שאז נגיד כביכול מה אנחנו אשמים, הם לא קשורים לתורה ומצוות, אולי רק חלקית.

כאילו מי צריך לתקן כאן ומה.

לשון הרע? צניעות?

שבת דתיים שומרים שבת.

מחלוקת? השמאל הוא זה שבעיקר עושה את כל המהומה.

אז מה העניין?

זה במבט רוחני.

במבט מעשי אני כן חושבת שצריך להגן כשיש איום.

וכואב לי שנוצר מצב כזה

שיש צורך בהגנה או שמירה מאיום

אבל רוב הציבור החרדי לא שם. מי שלומד תורה אשריו.

אבל זה לא רק המושגים של לעבוד או ללמוד.

זה עמוק מזה.

זה לקחת חלק

והציבור החרדי כביכול לא יכול לקחת חלק בגלל הנהגות שנקבעו לפני הרבה שנים.

אז מה הפתרון? להמשיך במצב הנוכחי?...

😐

קודם כל, אני מעריכה את העובדה שאת שומרת את הדיוןקופצת רגע

ענייני.


דבר שני, כן מרגישה שיש בנקודת המבט שלך נקודה לא נכונה:

כשאדם מגלה שהילד שלו חולה במחלה קשה, לא עלינו,

הוא קודם כל הולך לרופאים. מפעיל את הקשרים וכל הכוחות כדי לוודא שהילד שלו מקבל טיפול *רפואי* מהשורה הראשונה, העדכנית והטובה ביותר, נכון?


הוא לא מתחיל לומר לאשתו או לאביו או לעצמו: באשמת מי קרתה לנו הרעה הגדולה הזו? מי אחראי כאן על המחדל הזה? מי צריך לתקן את עצמו?

נכון, האדם המאמין בהחלט עושה גם השתדלות בהתחזקות ובהוספת זכויות. אבל זה לא *במקום* הטיפול הרפואי וזה לאו דווקא מתוך אמונה שאם הילד שלי חולה כנראה אני או מישהו מבני משפחתי פישל ולכן עליו ורק עליו לחזור בתשובה.


לכן, למה נראה לך הגיוני, כאשר אויבים מתקיפים אותנו, להתחיל לשאול את השאלות מי אשם? אלו חשבונות שמיים והם לא בשבילנו. וכמובן שצריך תמיד להשתדל להוסיף טוב, אבל זה לא בא במקום הצורך לפעול במציאות - להלחם באויבים.


תודה!לב אוהב

ותודה שאת מעריכה, אני באמת משתדלת בזה.

 

מסכימה, זה בד בבד. הדחוף הוא מן הסתם במעשי לפנות לעזרה רפואית, אבל כן על הדרך (וזה אפשרי) לעשות השתדלויות רוחניות.

ואלו חשבונות שמיים, אבל הם הגיעו כדי לעורר אותנו, אז חשוב שנבדוק מה אפשר לתקן.

כציבור, אולי יש כאלו ששמו עצמם יותר בפן המעשי וכאלו שיותר בפן הרוחני,

לפחות ככה היו הטענות בעבר, אני חושבת שהיום הטענה הזאת באמת פחות מחזיקה...

 

זה מורכב (ואי יצא לי לכתוב את זה הרבה לאחרונה, אבל אני לוקחת בחשבון שהתמונה המלאה והכוללת היא מורכבת מאוד)

 

אה תשובות כאלו..לב אוהב

ראיתי אחכ אחרי שערכת...

אוי לא אהבתי את זה וזה ממש מנותק.

התכוונתי לרבנים אחרים.

לא מהסוג בזה.

רבנים שמעריכים את המסירות נפש של חיילים וכן מדברים על זה. 

אני לא אדם פרטיזברה ירוקה

אני חלק מעם ישראל

וחלק מציבור

ולכן בעלי עושה מילואים

ולכן אני לא מחליטה בעצמי ומגבשת את דעותי על סמך מחשבותי הפרטיות אלא שואלת תלמידי חכמים

כתבתי דעה פרטיתלב אוהב

לא אמרתי שאני פועלת מתוך דעה פרטית.

יש לנו רב ובכל אופן גם כתבתי שבעלי לא יכול להתגייס כך או כך... 

כתבת ככה:זברה ירוקה

"אני אדם פרטי


עם דעות פרטיות שמבוססות על הרבה דברים שקראתי"


והדיון הוא ממש לא על בעלך

מכירה הרבה שלא יכולים להתגייס מכל מיני סיבות

מדברת על האלפים הרבים שיכולים ולא עושים את זה

נו? אני יודעת מה כתבתי.לב אוהב

גם בדעה פה בכלל לא הבאתי במעשי מה לעשות. הבאתי רק התבוננות וציינתי את זה.

אולי שורש הדיון ביננו לבין החרדיםזברה ירוקה

זה תפיסת הכלל מול תפיסת הפרט

כל הכח שלנו נובע מהשתייכות לכלל ישראל. על זה גדלתי.

לעולם לא הייתי מעיזה לכתוב "אני אדם פרטי" (בטח לא במלחמה(

כי אני לא!!!!!

אין לי שום משמעוצ כאדם פרטי

המוכנות שלנו להתגייס למרות ההבנה שבצבא יש מחירים, רוחניים וגופניים, קשורה בתפיסת הכלל.


מודה לה' בכל יום שזיכה אותנו בזה

באופן אישילב אוהב

אני מאוד מסתכלת על עצמי כחלק מעמ"י, כחלק ממהות אחת, כי באמת כולנו אחד בפנימיות.

והפנימיות מן הסתם עולה על החיצוניות הכביכול מפורדת.

ובחסידות, שיש הרבה מהמגזר החרדי שקשורים לחסידות, מאוד מסתכלים על כלליות עמ"י ומדברים עליה.

כשציינתי דעה פרטית, זה היה בכוונה, כי בד"כ בדיונים (וזה מובן לגמרי) 

יש כאילו מחשבה שאו שאני בצד הזה או בצד הזה, לפי הרב הזה או לפי הרב הזה,

רק באתי להגיד שאני משתדלת לא להציג דעה שהיא שחור או לבן,

פעם הייתי ככה, כלומר הייתי במגזר הדתי לאומי, השתמשתי בכל המושגים של העולם הדתי לאומי

והתווכחתי המון, 

עד שהתבגרתי, התפקחתי, הבנתי שהמציאות גדולה יותר ממגזר או דעה אחת.

ובניתי לעצמי השקפה מסוימת, שמן הסתם מושתתת על דברים קיימים. 

היום אני לא אשתמש במושגים של אנחנו בגלות או אנחנו בגאולה, כי ככה היו הוויכוחים שהכרתי.

לא, מי אמר? אולי יש צד שלישי?...

וגם בגלל שהדעה שלי בגיל הנערות כל כך השתנתה מהקצה לקצה, הבנתי, הכל יכול להשתנות. 

אני משתנה כל הזמן, ואני לא רוצה להיות נחרצת,( למרות שלפעמים נחרצות חשובה...)

אני מעדיפה דיבור ושיח מתבונן, שמקשיב לכל דעה ולכל צד, כל עוד זה לא משהו שמנוגד באופן נחרץ לתורה ולמצוות...

 

אני לא חושבת שאנחנו  לא מסכימות, פשוט דיברנו על דברים דומים מזוויות שונות לדעתי

כי הרי ברור שאת חשובה מאוד מאוד לכלל בתור אדם פרטי.

לא צריכה להגיד למה נראה לי שהבנת  

זאת התפיסה שלך והאידאולגיה שגדלת עליהטל אורות

ובעיניך היא הכי הגיונית בעולם...

יש אנשים שגדלו על רבנים אחרים, אמירות אחרות,

והם באמת רואים את המציאות אחרת.

את יכולה להגדיר את גלותיות...

 

(לא מתווכחת , רק מנסה להסביר שיש נק' מבט אחרות)

 

כואב לקרוא את זהסתם שם 1

חייבת להגיד שגם בציבור הדתי

להרבה אנשים הצבא לא תואם את האידיאלים

ובטח לא המדינה וראשי המדינה

או דרך ההתנהלות המעוותת

ונפגענו כל-כך הרבה מהמערכת במשך השנים

ועדיין אנחנו נושמים עמוק יוצאים למלחמה כי זה מה שצריך עכשיו לעשות!

וגם מוסרים את הנפש בלחימה ובבית

וגם מתמודדים עם הכאב על דרך ההתנהלות שלא תואמת את דרכינו תמיד מבחינת צורת הלחינה והחלטות מדיניות קשות

באמת היו גםלב אוהב

כאלו מהציבור הדתי ששינו דרך בעקבות אירועים מסוימים בצבא

זה בחירות בסופו של דבר

שמאחוריהן עומדות תפיסות עולם ואמונות מאוד חזקות וערכיות.

אבל גם לחרדים יש את התפיסות עולם שלהם

בסוף צריך לראות איך הכל יתחבר ביחד, באהבה

 

אבל זה באמת מציאות הזויה,

שתפיסת עולם יכולה להוביל לדעות כל כך שונות

ובפועל בסוף ציבור אחד סופג המון אבידות בנפש.

 

אני מתבוננת, נראה איך הדברים יתפתחו לקראת משיח

זה לאירושלמית במקור

מדויק, ואפילו לא נכון לכתוב:

"אבל זה באמת מציאות הזויה,

שתפיסת עולם יכולה להוביל לדעות כל כך שונות

ובפועל בסוף ציבור אחד סופג המון אבידות בנפש."

כי עצם קיומו של הציבור השני (הישיבות הרי לא יושבות על הגדרות בגבולות...) תלוי בשירות של הראשון

לא הבנתי איך זה סותר...לב אוהב
כי זה לא שיש באמת קיום עצמאי, בשעת מלחמה,ירושלמית במקור
לשני הציבורים שתיארת - האחד קיומו נסמך על שירותו של השני... כלומר לא היתה בכלל ממשיכה להתקיים בישראל תפיסת העולם החרדית שציינת ביחס לגיוס אם לא היה את הגנת גופם על ידי הציבור השני
ואם הציבור הדתילב אוהב

היו נוהג כציבור החרדי

מה היה קורה אז?

יכול להיות שמשהו בצבא היה משתנה?

 

לא היינו פה כי כבר באניות ההעפלה הצטרפוירושלמית במקור
חניכי פאג"י, כתנועה חרדית, למלחמה במלחמת העצמאות. הקיום החרדי הנוכחי הוא בעיקר מאז הנהגת הרב שך בשנות השבעים


ומה זה משנה לעכשיו? המוות הוא היום ובכל יום

הדיון הוא תיאורתי בכל אופןלב אוהב

אז שאלתי עוד שאלה תיאורטית...

 

(הבנת מה כתבתי?)ירושלמית במקור
הבנתי מה כתבתלב אוהב

והוספתי על זה שאלה 

שתכלס פותחת וואחד דיון אז תרגישי בנח שנעצור כאן חח

אבל כן אכתוב למה שאלתי את השאלה הזאת, למרות שהיא קצת מכעיסה

 

התכוונתי, שאולי אם היה טקטיקה אחרת לציבור הדתי לאומי

דווקא לחבור לרעיון החרדי (לאו דווקא לחרדים, כי יש ביניהם פער גדול מדיי מכדי לחבור ביחד על משהו, לפחות כרגע לצערנו)

ולא להסכים לשרת עד שלא מתקיימים התנאים שגם החרדים (לפחות הפתוחים) היו מסכימים להם

ואולי אז היה קורה שינוי.

 

אז לא הבנת את תשובתי ירושלמית במקור
וכן הבנתי מצוין שזו היתה שאלתך, ועניתי לך שאם כך "היה" אז לא היינו פה פיזית. כי אפילו במלחמת העצאות חברו ללחימה אלו שראו עצמם חרדים דאז, והדגמתי מפאג"י, אבל היו עוד רבים. רק סביב שנות השבעים, בהנהגת הרב שך שהגה את "חברת הלומדים", סוציולוגית, קיבלה החרדיות הישראלית את צביונה הנוכחי
אה ואי אוקי, עכשיו הבנתילב אוהב

מחילה.. 

אבל למה לא היינו פה פיזית? צהל היה חייב "להכנע" לתנאים לא?

השאלה גם איך היה פעם צהל אני לא מספיק בקיאה בהיסטוריה... 

פשוטירושלמית במקור
כי אם לא היינו נלחמים כתף לכתף במלמת העצמאות כולנו היינו מתים ובכלל לא היתה קמה מדינה... מסכימה עם המשפט האחרון שלך צהל הוקם על בסיס המחתרות והפלמח תוך כדי מלחמת העצמאות שהחלה לפני קום המדינה והמשיכה לאחריה
ממ מעניין...לב אוהב

הרבה פעמים כדי לדון כמו שצריך צריך בסיס של ידע.

במקרה הזה, צריך באמת להבין מאיפה החרדיות התחילה, איך צהל התפתח וכו' 

מה אפשר להסיק מאז, מה שכתבת על מלחמת העצמאות, להיום.. וכו'

(כמו שאת מבינה, לי אין מספיק את הידע) 

(בשביל דיוננו כאן, לי יש)ירושלמית במקור
אז מבחינתךלב אוהב
היית רוצה להמשיך בדיון? 😅
אני רק עניתי לך ירושלמית במקור
התכוונתי רק, שבשביל התגובות שלי אלייך שכתבתי כאן בדיון הצדדי שלנו, ובשביל רמת הדיון שלנו ואופיו - בהחלט מספיק הידע ההסטורי עליו התבססתי (פשוט ניתן היה לפרש את דברייך כאילו שאם לך אין, לדעתך, מספיק ידע מבוסס בנושא מבחינה הסטורית אז אולי גם לי).


לשאלתך לא חושבת שהדיון הנוכחי שלנו מצדיק להקפיץ את השרשור שעסק בעיקרו בכאב וגם קיבל לכך תגובות מנשים חרדיות, אבל זה פורום ציבורי ואת מוזמנת לכתוב לי גם כאן וגם בפרטי

הבנתילב אוהב

ובאמת כבר מרגיש לי לא בנח להקפיץ את השרשור רק בשביל הדיון...

ותודה על ההצעה בכל אופן  

אז יצא לי לשאול היוםלב אוהב

אישיות חרדית שמכירה וקשורה להרבה רבנים מהמגזר החרדי...

קודם כל הבן שלו משרת מתחילת המלחמה בקבוצה חרדית קטנה, הוא אמר שהם צריכים לדאוג לעצמם מצד ההקפדות שלהם, לצבא כנראה אין פניות להתעסק בזה.


והוא מכיר רב חרדי שעוזר לחרדים להתגייס והוא ממש מדבר עם בכירים בצבא כדי לגרום לזה לקרות והוא אמר שזה לא פשוט כרגע, ושלא מוכנים לזה.

אבל הוא אמר לי תזכרי את דבריי

עוד מעט יהיו בצבא קבוצות חרדיות יראות שמיים עם מפקדים חרדים והכל...


לא יודעת זה שימח אותי לשמוע... אמרתי נשתף.


לא מצליחה לתייג גם את @קופצת רגע 

תודה 👍👍קופצת רגע
במציאות תורנית יש מצווה לכבוש את הארץמשתדלתלהיותאני

להגיד שמציאות של מלחמה זו לא מציאות נורמלית בעם ישראל זה להתעלם מהציווים המפורשים בתנך לכבוש את הארץ.

אני מסכימה עם זה שהיום המציאות היא מציאות לא תקינה, המלחמה היום לא מתנהלת באופן האידיאלי לפי התורה, אבל זה לא אומר שאין מלחמה שהיא כן אידיאלית


במציאות האידיאלית עם ישראל כשהוא נכנס לארץ צריך לכבוש אותה. משה הוא זה שאומר האחיכם יצאו למלחמה ואתם תשבו כאן, והוא מדבר על מציאות אידיאלית לחלוטין

וזה גם לא נכון שלא אמור לההרג שום יהודי, ההבטחה של ה' היא נצחון כללי במלחמה, אבל גם במלחמה שמנצחים בה יכולים למות.

(ה' מצג אחד אומר כי תצא למלחמה על אויבך לא תראה מהם כי ה' אלוקיך עמך, ומצד שני השוטרים אומרים לעם שכל היא ורך לבב ישוב לביתו.

הפרשנים שואלים אם ה' מבטיח שהוא איתנו למה צריך לפחד? להם עונים שההבטחה היא הבטחה כללית לניצחון, אבל האדם הפרטי הגיוני שיפחד כי אף אחד לא מבטיח לו איך ואם היא באופן אישי יחזור מהמלחמה)

בסיפור עם עכן לא מדובר על מוות של לוחמים, אלא על כשלון טוטאלי במלחמה, לכן נעשה בדק בעם.


מחילה על האי דיוקלב אוהב

בהקשר של הסיפור של עכן, אבל אני חושבת שזה עדיין דוגמא טובה. (שהיה צריך בדק בית בעקבות כשל במלחמה. העניין הוא כמה משמעות יש לכל פרט ופרט בהתנהלות שלו במלחמה)

 

רגע, ולגבי המשפט הראשון.

כשנצווינו לכבוש את הארץ, זה היה אידאלי, כי כך צוונו,

אבל כשעמ"י ישב בארצו, בשקט ובשלווה, וקמו עליו אויבים, והוא היה צריך לצאת להילחם,

זה לא אידאלי!... על זה אני מתכוונת. 

 

חוץ מזה, הצבא שלנו כיום בכלל לא כובש שטחים אם כבר להפך מוסר שטחים. 

ואני הבנתי (יכולה לברר מקורות) שכשנהרגים במלחמה זה בגלל עוון, כי רק בגלל עוון יכולים להיהרג במלחמה, כי המשחית/מקטרג נברא מעוון.

ו"שכל הירא ורך הלבב ישוב לביתו" ירא משום עוון שבידו שימית אותו. (אבל יכול להיות שיש עוד פירושים)

האידיאל היה בזמנו אז שהצדיקים הם אלו שיצאו למלחמה.

רק הערה קטנה לגבי הסוףרחלי:)

היום בגלל שאין בית מקדש וסנהדרין מידת הדין לא שולטת כמו בתקופת גילוי כבוד השם בעולם, לכן היום

להגיד שמישהו נהרג בגלל עוון זה לא מדוייק ואין לדעת.

המלחמות שאת מתארת מן הסתם ברובם נעשו בזמן שיש שופטים בעם סנהדרין וכו'.. 

תודה על ההערה הזאת. מעניין!לב אוהב

יש לך מקור לזה אגב? (לא שאני הבאתי מקור עדיין אבל בכל אופן)

אולי אני יכולה למצוא לך מהזיכרון מקור לגבי עונשרחלי:)

כרת שלא קיים היום- מאותם נסיבות.


בתקופת המקדש לדוגמא על עבירות של כרת בידי שמים אדם היה מת בגיל 60, כיום כמובן שזה לא קיים ואת רואה המון אנשים שבוודאי עוברים על עבירות של כרת חיים יותר מגיל שישים. (העונש שכתוב בתורה לא קורה כיום ברמה הפיזית, ב"ה מאריך את אפשרות תשובה) .

זכור לי גם משולב אוהב

לגבי כרת, שהוא דווקא כן מתבצע... אבל אני חושבת בצורה אחרת 

כלומר כרת מבחינה רוחנית שנשמתו נכרתת ממקור חוצבה... 

נכון אבל מידת הדין בעולם הגשמי לא פועלת באותה צורהרחלי:)

יש כלל שמלך לא יכול למחול על כבודו, אז כשמלכות השם בגלוי בעולם הגשמי שלנו- ממילא עונשי המרידה בכבוד המלך קורים בעולם הפיזי, אם באמצעות הבית דין שלו- הסנהדרין או בידי שמים.

כיום - זה לא ככה, לכן הדברים יכולים להיות ברמה הרוחנית כמו שגם אמרת. (גם זה יש מזיד ויש שוגג-שההגדרה שלו היא לא בדיוק מה שלרוב חושבים- ויש מה שנקרא תינוקות שנשבו) אז בכלל להגיד שמשהו היום קורה בגלל עוונות לא יודעת. כאדם פרטי אתה יכול להגיד על עצמך מה שתרצה צריך להיזהר מקביעות כלליות.


זכויות וביטחון בהשם בוודאי מוסיפים כח למזלנו

תודה חידשת לי!!לב אוהב

דברים לא טובים בכל אופן, הם רק בגלל חטא

"אין ייסורים בלא עוון"

בכללי כל העולם הזה, כל עניין התיקון התחיל מחטא.

ומיתה ירדה לעולם בגלל חטא.

בכל אופן, אם היה לי אפשרות אולי הייתי מתעמקת בזה מבחינת מקורות וכו'. 

 

ולגבי הסוף- אין ספק!! 

מה שכתבת פה בסוף ממש לא נכוןאנונימית בהו"ל

ולא נעים לומר, בעיני גם לא הגון כלפי משפחות שכולות......  

הירא ורך הלבב מעוונות שבידו זו אחת הדעות בגמרא  למי זה הירא ורך הלבב.

וגם. אין אדם בעולם שהמשפט הזה לא מכוון אליו.

כולנו בלי אדם כולנו טועים ולכן כולנו יראים לתת על כך את הדין.. אני לא מכירה אדם אחד שאין עליו אימת הדין ביום כיפור....

בכל אופן זה שזנ לא אידיאלי זה ברור

אבל להגיד שלכן נשב בבית זה הזוי

ובעיני גם כפיות טובה

כי לא יודעת איפה את גרה

אבל כנראה היו כמה אזעקות באזור מגורייך

וכיפת ברזל ירטה אותן...

ולוחמים יצאו להלחם כדי שזה יפסיק....

בימי דוד המלך דווקא היה מצוי שנהרגו חיילים במלחמהשיפור
"הלא ידעת כי כזאת וכזאת תאכל החרב" 
אני לא חושבת שבימי דוד המלךלב אוהב

לא היו עוונות... 

 

לא הבנתי את המהלך שאת מנסה להוביל כאןקופצת רגע

ואם לא 'אמורים' למות במלחמה - נניח שיש דבר כזה אין לי מושג - ברור שזו לא המציאות שלנו כרגע,


אויבים קמים עלינו, להרוג ולשרוף ולטבוח בצורות משונות ולאנוס ולחטוף, ואז מה? נגיד להם שזו לא מציאות אידיאלית אז אנחנו לא נלחמים? שפשוט יכבשו את המדינה וירצחו אותנו איך שבא להם בלי שנתנגד?

כאילו, מה השייכות של הדיון התאורטי הזה למציאת כרגע? 

עונהלב אוהב

כשכתבתי את התגובה שלי לא ישר כתבתי מלחמה זו לא מציאות אידאלית

הוספתי את זה אחכ, על הדרך...

בגלל שכואב לי שאני רואה (וזה לא רק במלחמה הנוכחית) שכל פעם שקורה איזה משהו

מדברים במושגים של "צהל יעשה הכל כדי לנצח" "צהל ינצח" "אנחנו חזקים" "אנחנו מאוחדים"

כל מיני אמירות. אבל זה נראה כאילו התרגלנו שיש אויב קבוע והאויב הקבוע הזה תמיד יבוא עלינו 

ולא בבחינת עשיו שונא ליעקב שתמיד יהיה מי שיקום עלינו

אלא שכאילו יש פחות את הדיבור, אם בכלל, על זה שזה בא לעורר אותנו! קודם כל לפני הכל!

זה נראה שכאילו המטרה זה לצאת ולהלחם, להמיט את האויב, למוטט את החמאס, ליצור הרתעה

אני לא מצפה מדובר צהל כמובן לדבר על תשובה, אני מדברת דווקא על כל מיני אנשים שיש להם השפעה ומדברים על המצב.

 

אפילו כאן, כתבו שצריך לגייס חרדים כי בוודאי שיהיו עוד סבבים בהמשך ועוד...

איפה אנחנו חיים? לשם אנחנו שואפים? שיהיו מלחמות ושחיילים ימותו במלחמות?

אני יודעת שברור לכולם שהתשובה היא לא. ושכל אדם מאמין מצפה לגאולה ומצפה למשיח

והשיח כאן הוא פשוט שיח בעיקר של כאב על המצב,

ושגם לפעמים מדברים בפרקטיקה מה בתכלס אפשר לעשות כדי שהחרדים ישתלבו

 

אבל ראיתי לנכון לציין את הנקודה הזאת פשוט

את מביאה נקודה נכונה וחשובה, אבל ההקשר קצת מורכבבארץ אהבתי

אני מאוד מתחברת לאמירה שלך, שבמצב של מלחמה חלק ניכר מהחשיבה צריך להיות מוקדש גם לתשובה. מתוך ההבנה שהקב"ה מדבר איתנו דרך המציאות.

בלימוד תנ"ך זה באמת משהו שמאוד בולט - החיבור כל הזמן בין המצב הרוחני של העמ"י למצב הלאומי ולאויבים שקמים על עמ"י או מניחים לו. וזה לימוד חשוב מאוד.

אני גם כתבתי על זה לא מעט בפורום, לאורך המלחמה ובהקשרים שונים.


 

אבל לכתוב את זה בתוך השרשור הזה, זה קצת מטעה ומבלבל בעיני.

כי אין שום סתירה בין הצורך לחזור בתשובה לבין הצורך להילחם.

להיפך - במלחמה של גדעון מול המדיניים, הקב"ה רוצה שדווקא אלו שלא עובדים עבודה זרה יהיו אלו שיילחמו. הוא לא משאיר אותם להתפלל או ללמוד תורה ושולח את החוטאים לקרב. גם כשהיו כל כך מעט שלא חטאו (רק 300 מכל העם. ובהתחלה היו 32,000 חיילים! 22,000 חזזרו כי פחדו, ועוד 9,700 חזרו כי היו עובדי עבודה זרה וגדעון צווה לשלוח אותם, ולהילחם רק עם אלו שלא עבדו ע"ז).

אז אני לא אומרת שצריך לעשות כמו גדעון. בלי ציווי מפורש של הקב"ה אנחנו לא מוותרים על אף חייל, וכל מי שיכול ומוכן להילחם - זו זכות גדולה (ובוודאי גם שהחטאים שלנו היום לא משתווים בכלל לע"ז של אז).

אבל אם הוא לקח את הצדיקים להילחם, ולא שלח אותם להתפלל או ללמוד תורה להצלחת המלחמה, אז אנחנו לא יכולים לטעון שבזמן מלחמה צריך רק להתפלל ולחזור בתשובה. בסופו של דבר כשיש אויבים צריך להילחם. אין אפשרות אחרת.


 

הנקודה היא שהצורך לראות את המלחמה בתור מסר של הקב"ה אלינו, ובתור משהו שמעורר אותנו לתשובה - ממש לא יכול להוות סיבה לחוסר גיוס.

לא יודעת למה התכוונת כשכתבת (בהודעה שלך אי שם למעלה) - 'אני חושבת שכל מציאות של הרג, דם וייסורים, זה רק תשובה וזעקה לה'.'

אבל זה בהחלט עשוי להישמע כאילו את חושבת שהתשובה והזעקה לה' זה הדבר היחיד שנדרש, ולכן מי שבאמת מאמין בה' לא צריך להתגייס.

אני לא יודעת אם זו באמת היתה הכוונה שלך. אבל בעיני להגיד את זה בשם התנ"ך זה ממש עיוות. התנ"ך מלמד אותנו לראות את ההיסטוריה בעיניים רוחניות, ולהבין שמה שקורה לנו צריך לעורר אותנו לתשובה. אבל התנ"ך גם מלמד אותנו להילחם נגד אויבינו בכל ההשתדלות שאנחנו יכולים לעשות. וזה חוזר לאורך כל התנ"ך באופן ברור.

אני באמת משתדלת לחדד ולדייקלב אוהב

את התגובה שלי כשכותבים לי או כשמעירים לי על משהו,

וגם בלי קשר בד"כ אם זה נושאים רציניים אני יושבת וקוראת את התגובה שלי שוב ואפילו כמה פעמים, ומנסה להבין איפה היה אפשר לחדד יותר (או מזהה נגיד חוסר דיוקים) 

כתבתי את זה מהלב, 

אבל זה טוב שאת כותבת כי אני באמת אציין את זה-

לא התכוונתי להגיד שזה סותר, ואם יש מציאות של מלחמה או כל אירוע קשה אז צריך רק תשובה.

כשכתבתי "שכל מציאות של הרג... זה רק תשובה וזעקה לה'" זה מצד העומק והכאב, כי מצד העומק הקב"ה לא רוצה להכאיב לנו או לצער אותנו 

וברור שכשהולכים בדרך ה', הכל יכל להיות על מי מנוחות ינהלני. ובצד המעשי יש את הצדדים שלו ובאמת גם בתנ"ך זה מאוד מודגש המעשי והרוחני.

דווקא בגלל שהבאתי את התנ"ך כדוגמא, זה מראה שהעניין הוא לא רק תשובה.

ואפילו באחת התגובות שלי כאן כתבתי כמו שציינת, שדווקא הצדיקים הם אלו שהיו יוצאים למלחמה (תודה למורה לתנ"ך שלי ולמעט שאני עוד זוכרת)

 

@קופצת רגע מתייגת כי זה קשור גם למה שכתבת לי, רק אוסיף, שאפילו לא ציינתי מה קודם למה, רק אמרתי שפשוט הייתי שמחה שייתנו לזה יותר דגש ויציינו את זה יותר.

כי זה קריטי להמשך הקיום שלנו פה בארץ ישראל ולגאולה. 

ואת הנקודה הזאת ציינתי אולי באמת יותר בהקשר של האסוציאציות שלי כשאני שומעת דיבורים על מלחמה, וזה באמת קצת פחות קשור לנשיאה בנטל וגיוס. 

 

אבל הנקודה הזו לא סותרת בכלל בכללקופצת רגע

זו שכבה שניה, אחרי השכבה הראשונה שהיא בפשטות להגן על המציאות הפיזית ולמנוע מאויבים להרוג אותנו.

כמו בדוגמא שנתתי אתמול, כשיש מחלה קודם כל הולכים לרופא ופועלים כאן במציאות כדי לרפא אותה. על ידי רופאים ותרופות. לא מסתפקים בלהרהר הרהורי תשובה.

אז לא מבינה את הדיון הזה בהקשר של גיוס לצבא ונשיאה בנטל, הפיזי, של ההגנה על העם והארץ שלנו.

זה כאילו את עוצמת סיבה - חרדים/מאמינים או איך שלא תקראי לזה לא אמורים להלחם כי המציאות לא אידיאלית 

לא היה זמן בלי עוונות...אנונימית בהו"ל

אני ממש שמה לב שאת כותבת ברגישות ובעדינות

אבל לא מצליחה לתאר כמה זה מקומם לשמוע את זה


 

כאילו כל מי שיוצא להלחם אולי בכלל לא עושה את מה שה' רוצה


 

איך את מסוגלת לכתוב את זה וביחד עם זה להנות מפירןת הבטחון שנלחמים עליו חיילים בחירוף נפש???? ובינהם בעלי ועוד אלפים

תודה לב אוהב
עבר עריכה על ידי לב אוהב בתאריך כ"ז בתשרי תשפ"ה 21:24

רגע את אותה אחת שכתבה לי בתגובה הקודמת? כי אענה פה כבר ביחד

 

עריכה: אני מסיקה שכן אז אענה

 

לגבי הירא ורך הלבב. אני לא באתי למשפחות שכולות ונתתי שם וורט על הירא ורך הלבב.

זה חסר טקט לחלוטין ולא שייך. זה ברור. 

וגם לא נתתי את זה כהסבר ללמה החרדים לא יוצאים למלחמה. אני גם לא חושבת שבגלל זה לא יוצאים למלחמה באופן כללי.

 

וציינתי בתגובה שלי לקופצת רגע למה בכלל לכתחילה ציינתי את הנקודה הזאת.

 

ואולי עכשיו זה נשמע קצת פחות כפיות טובה וחוצפה מצידי לכתוב את זה.

 

כשאני כותבת, הרבה פעמים זה מתוך מחשבות שלי ואחת המחשבות שמעסיקות אותי ממש

זה על מה לעשות תשובה כדי שהמצב יהיה טוב יותר? על מה הזעם? הגזירה? הכעס? למה מידת הדין מתוחה?

ומה אני יכולה לעשות בעבור זה. אם אני יכולה... 

 

 

 

מצטרפת לכאבזברה ירוקה

רואה אותם סביבי ובאלי לבכות להם שאנחנו חייבים עזרה


מבינה את כל הטיעונים

שהצבא לא רוצה אותם

שהרבנים אומרים להם לא להתגייס

ועוד ועוג


אבל לא מבינה איך אפשר להגיד.

אנחנו נשב בביתצאו בישיבה ואתם תמסרו את הנפש כדי לשמור עלינו

אין ספקoo

שדיבור על חוק הגיוס זה אצבע בעין

הפוליטיקאים החרדים מנותקים ממש

יש הרבה חרדים שמעריכים את הלוחמים, זה פשוט פחות אטרקטיבי ופחות מושמע בתקשורת.


לגבי גיוס חרדים, השינוי כבר החל, בלי קשר לשום חוק

זה התחיל משילוב נשים חרדיות בצה״ל בתוכנית שרצה כבר כמה שנים והמשיך ביחידות מותאמות לחרדים.

שינוי אצל חרדים היה מאד ומתמיד איטי בגלל השמרנות, כמו שכמות הגברים העובדים הולכת וגדלה בהתמדה ככה גם עם הגיוס.

עם העבודה כן, עם הגיוס לאירושלמית במקור
המספרים המוחלטים של הגיוס מקרבם, שראיתי כתובים, ניצבו באותה פיסקה לצד מספרי מחזורי הגיוס, כלומר פוטנציאל המועמדים שלהם - המספר הראשון זהה, אך מתוך מספרי מחזורי גיוס גדולים יותר שלהם, נוכח הריבוי הטבעי


גם אני לפני המלחמה האמנתי בשינוי זוחל. היום אני מחכה לתמריצים הכלכליים שיוציאו אותנו מהבוץ

את מצפה לראות שינוי תוך שנהoo

אז לא הבנת מהו שינוי איטי

השינוי בעבודה מתרחש כבר כ20 שנה והמספרים עולים באיטיות, לא בטוח שכל שנה היה יותר עובדים אלא בטווח של 20 שנה אפשר לראות גידול, ככה בגיוס, השינוי החל מעט לפני המלחמה ויקח שנים עד שהוא יהיה ניכר לעין.

מה שהםירושלמית במקור
בדקו היה מ-2014 לעומת 2019...


אבל מקבלת

אלו שנים טרום השינויoo
אז מתי התחיל?שיפור
2023oo
כלומר מאז תחילת המלחמה?שיפור
לפניoo

צה״ל פתח תוכנית מתאימה לחרדים שגרמה לגיוס קטן ואז המלחמה שמביאה הסתכלות אחרת בציבור

מה שגורם להתחלה של שינוי


אני משערת שצה״ל ימשיך לפתוח מחזורים נוספים מותאמים כמו שעשה עם הנשים החרדיות

והשפעות המלחמה יחלחלו לדור הצעיר שטרם הגיע לגיל גיוס וגם לאלה שכן הגיעו ולא התגייסו

בפניםצועקת לך

אני אשת קבע, לא קרבי, רואה מסביבי משפחות מילואים קורסות ממש ונשבר לי הלב, לא מבינה איך אפשר לעמוד מנגד.

בפועל אני לא מצליחה יותר מדי לעזור למשפחות שסביבי, פרקטית תוהה לעצמי איך עוזרים.

מבינה ממש את מה שאת כותבת על תחושת הפניית הגב, מצד שני יש בי גם צד שורא לא מסכים עם החלטות הדרג המדיני (למה יש מקומת בעזה שכובשים שלוש פעמים??)

מרגישה שהציבור הדתי לאומי הוא בין הפטיש לסדן, נלחם כי אי אפשר שלא להילחם עבור מטרות שאנחנו לא כל כך מאמינים בהם. (לא רוצים לטהר שטח- רוצים לכבוש שטח)

קצת מתחברת, באמת מתסכלשיפור
פשוט כל מילה, כבר אין אוויראנונימית בהו"ל
כתבת יפה. מרגישה ממש את הכאב איתךמיקי מאוס

קצת מתביישת להתבטא כי בעלי לא קרבי כרגע למרות שכמובן היה רוצה מאוד להתייצב אבל כבר אין את היחידה שלו

( וזה לגמרי חלק מהתשובה הרציונלית שאת לא רוצה)


והאמת שיש לי המון תשובות הגיוניות וטובות למה גיוס חרדים לא צריך להיות בפרונט כרגע בכלל ולמה זה לא מעשי.

אני ממש לא מצפה שיגויסו יותר חרדים כרגע במצב הנוכחי גם פוליטית וגם צבאית

ואני אומרת את זה לא כאישה חרדית או שמזדהה עם תפיסת העולם הזו


אבל - מה שגם לי מאוד מאוד חסר בנושא הזה זה שלצד הדיונים הפוליטיים והרציונלים המאוד נכונים תהיה זעקה פשוטה מהציבור ומהרחוב החרדי (שאני שומעת! אבל ממש מעט ביחס למה שהייתי מצפה)

שהם רוצים!

רוצים להיות חלק

רוצים להיות שותפים

גם אם זה רק בתנאים שלהם,גם אם זה לא מעשי כרגע ולא יתורגם ללשכת גיוס בפועל

פשוט כדי להרגיש שאנחנו יחד במלחמה הזו

לא כמו יהודי התפוצות ששולחים כספים וחבורות תהילים (שזה יפה! אבל זה לא זה)

אלא כמו אחים


וגם ברוב התגובות בשרשורים שהיו פה של כאלה שכן מייצגות עצמן חרדיות בד"כ יש הרבה הסברים

ומעט מאוד רצון לשותפות

(וכמובן לא אישי כנגד אף ניקית, זה לא מה שעובר לי בראש כרגע תגובות ספציפיות)

וזה כן כואב וחסר...

וזה לא מכעס או שנאה חס ושלום. אני באמת רואה בכל עמ"י אחים שלי

פשוט צער

שולחת לך חיבוק ענק המקורית
אני מצטרפת. במיוחד אחרי השבוע האחרוןבאתי מפעם

נכון,

הצבא בעייתי, הוא חילוני, הוא מעורב, יש דברים בעייתיים.

אבל כרגע,

אנחנו במלחמה על החיים שלנו.

על החיים של כולנו.

יש פה פיקוח נפש , דוחה הכל.

גם לדתיים קשה בצבא , בעלי חזר עם סיפורים שבאמת ביאסו אותי (אותן המקלחות לגברים ונשים, למה לא לעשות איזור איזור??) גם אנחנו נגד כל התפיסה החילונית, אבל אנחנו מבינים שזה שלא נתגייס זה אומר שמחר נמות כולנו.

כמו שאני אלך לבית חולים כשאני חולה בסכנת חיים,(ח''ו) ויהיה שם בעיות בצניעות, בעיות בכשרות אני לא אלך הביתה, כי אני בסכנת חיים, אז עושה מה שאפשר, אני לא יאכל מהבשר, אני אתרחק כמה שאפשר מבעיות צניעות, אבל ברור שאשאר מאושפזת, כי זה החיים שלי. ככה גם בצבא, נכון, יש בעייתיות, אבל אם לא נתגייס כולנו נאבד.


יש הבדל בין גיוס חרדים במשך כל השנים, שאפשר לדון על זה, לבין עכשיו. עכשיו זו לא שאלה, פשוט חייבים לקום ולהגיע!

באופן אישי אני הייתי אחרי לידה ובתחילת הריון פלוס לעבוד משרה מלאה, פלוס ילדים קטנים. והיה לי מאוד מאוד קשה, היו ימים שהתרסקתי, ממש. אבל לרגע לא חשבתי להוציא את בעלי משם, כי ברור לי שכרגע ''באתי מפעם'', לא העניין פה, אלא כלל עם ישראל. 

אם את חושבת שגבר חרדי צריך להתגייסדיאט ספרייט

מה דעתך על אנשים שחושבים שנשים דתיות צריכות להתגייס?

לא כותבת ספציפית אלייך, לא החלטתי לאן לשרשר.

יש אנשים בציבור הכללי שמביעים זעמם על בחורים שמתגייסים במסגרת הסדר,

על נשים שלא מתגייסות לצבא אלא לשירות לאומי.

אם אנחנו מצפות מהציבור שיכיל את המגבלות שלנו, למה אנחנו לא מכילות את של החרדים? 

אני לא רוצהאנא אחיות

להיכנס לדיון הזה. לא כי הוא לא ראוי להדיין, אלא כי לא זו המטרה שלי כאן.

יש לי מה להגיד על זה, אני לא חושבת שזה אותו הדבר. אבל מבחינתי זה לעבור לדיבור טכני על העניין, וזה לא מה שאני מחפשת.

כותבת בלי לקרוא את התגובותמעיין לב

לא קראתי את התגובות, רוצה להגיב מהלב.


אני לא יודעת מה לכתוב, אני מתביישת, אני מבואסת שהמלחמה על הארץ שלי אני לא נלחמת.

אבל אני לא יכולה לשלוח את האיש שלי לצבא אם הוא לא רוצה.


יכולה להוסיף כמה נקודות שיעזרו לך להבין אותנו קצת יותר. (את לא חייבת להבין, מותר לך לכעוס ולהתאכזב)

1. אנחנו רחוקים. מאוד. מגיל אפס במוסדות חינוך איש לא חינך אותנו שמדינת ישראל היא ערך בכלל.

אז בגיל המתאים לא שקלנו לתרום. כשאתה ילד אתה סןפג את הערכים לורידים. וזה יכול לנהל אותך בהמשך

2. תארי לך בחור חילוני מרמת השרון שעובר לגור בגבעות.  זה בערך הצבא בשבילנו, אנחנו לא יודעים כלום, לא מרגישים שייכים. חלקנו לא מכירים בכלל חיילים. לחוסר היכרות יש מחיר כבד. (חושבת על זה עכשיו, מעולם לא נגעתי במדי צבא)

3. מחיר חברתי. בשביל חרדים להתגייס לצבא זה לאבד את  השייכות לציבור החרדי.

בחור בן 19, לא יכול ללמוד עם חברים שלו, לא ישמע הצעות שידוכים כמעט, ואם כן. הילדים שלו יתקשו להתקבל למוסדות, הוא ירגיש זר בבית הכנסת. זה מחיר כבד. מאוד כבד.

ללכת אל הלא נודע.

4. להתגייס בגיל 25-26. אחרי נישואים. כשיש לך ילדים ואין לך עורף משפחתי תומך בכלל. (ההפך סיכוי לא רע שתקבל ניכור סביבתי. תצטרך להשאיר את אשתך עם ילדים לבד לשלוש שנים- גיוס סדיר. כשהיא בלי תמיכה משפחתית/ קהילתית)

בלי תשלום על מילואים, זה לקרוס בכמה מובנים.


כתבתי כמה נקודות שמסבירות את המרחק. אין לי תשובות. חשבתי על השרשור שלך מהבוקר. אין לי מילים. באמת.

מאמינה ומקווה שהדור הבא יתגייס יותר.


את מערבבת נושאים שוניםתדהר

1. אין קשר בין הצורך להשתלב בהגנה על חיינו כאן, פשוטו כמשמעו כוח צבאי לשם הגנה על חיינו מפני השמדה טוטלית של כל יהודי שחי כאן, וערכים.  

כל אחד מאיתנו שם מנעול ואמצעי בטחון בסיסיים בבית כנגד גנבים וחורשי רעות.  בלי קשר לערכים.  

כוחות צבא נועדו להבטיח ברמת המדינה את מה שמנעול וסורגים עושים בבית הפרטי.  


2. לא צריכים להרגיש שייכים רגשית ונפשית.  

יש עוד לא מעט חובות אזרחיות שעושים בלי חשק ובלי רצון - כי צריך.  


3. אם זה נכון - זו מכשלה של ההנהגה והעסקנים.  

למה ששירות צבאי יפגע בשידוכים?

למה, לבחור דתי לאומי שירות צבאי פוגע בשידוכים?

ללמוד עם חברים שלו? מה השאלה בכלל? אם כל החברים שלו יתגייסו - כולם הרי ימשיכו להיות בתוך החברה ההומוגנית שלהם.  


4. נכון. אמורים, כמו כל צעיר, להתגייס לשירות בגיל צעיר כרווקים.   

לא ערבבתי כלוםמעיין לב
לא כתבתי האם חרדי לא צריך / צריך להתגייס כמו חילונים/ דת''לים/ ערבים/ צפון תל אביבים


ניסיתי להסביר מדוע החרדי הבודד לא מתייצב בבקו''ם אתמול. 

את מהממתדפני11

הרגשתי את הלב שלך

אין לי מה להוסיף חוץ מאשר שבאמת מה שכתבת זה ככ נכון, וככ כואב

אני אישית מאמינה בכל ליבי שהדור הצעיר כן יתגייס.. זה בטוח לי....

ולא בגלל הסערה שקיימת עכשיו

אלא בגלל שהם פשוט רואים את ההורים שלהם... איך הם מתרגשים שהצבא מצליח. איך האמהות מתפללות על הפצועים. איך הם התרגשו כשהשתחררו חטופים.


הילדים רואים כמה האמהות שלהן מתרגשות ומתפללות בזמני השיא האלו, וברור לי שהם מבינים שזה דבר טוב. והנפש היהודית תרצה לקחת חלק...

במוקדם או במאוחר...


מה גם שאני גרה באיזור שיש בו ממשק בין חרדים וחיילים... ואי אפשר לפספס איך הדור הצעיר מתרגש ומתעניין בציוד צבאי...

הנפש היהודית נמשכת להגן על עמה ועל ארצה


ולכן...

השרשור הזה..

מצד אחד

אני מבינה את סערת הנפש של הפותחת

אבל שורה תחתונה

בגלל שאני ככ מבינה את כל מה שכתבת, אני יודעת שזה לא יקרה עכשיו...

אבל בטוח לי שהדור הבא יתגייס.


בכל אופן

לדעתי הצער של הפותחת הוא לא על מה קורה בפועל, אלא על עצם הדרישה או הרצון של הציבור החרדי שלא מספיק נשמע בקול (אני בטוחה שבלב הם כן חושבים שצריך להתגייס)

תודה יקרהמעיין לב
מאמינה ומקווה שהבן שלי יתגייס.


ולגבי הקול הציבורי זה באמת מכאיב. מקווה שיהיה שינוי לטובה.

תודה רבה שכתבתאנא אחיות

אני מעריכה את זה מאוד.

וזה עוזר לי קצת להבין ברמת האדם, בטוחה שזה קשה הרבה יותר כשהחברה מסביב מכווינה למשהו אחר.


הכאב שלי הוא מול חברה שזה המודל והדרך שלה, ולא מול יחידים.

אז תודה לך שכתבת

אני בכוונה לא נכנסת לדיון, כי אני בעיקר מחפשת את הלב כרגע. ואת זה אני מרגישה מהתגובה שלך

תודה❤️

תודה לך יקרהמעיין לב

מעריכה מאוד מאוד!!!

אין לך מושג כמה אני מעריכה ומודה


לא תמיד יודעים מה להגיד, או לכתוב. )אני מחפשת מילים, כותבת ומוחקת כבר כמה דקות ארוכות). אבל הלב מלא ברגש.


(אני באמת לא יודעת מה לכתוב, או להגיד. זה קורה לי עם מגויסות אחרות. אז אני שותקת (וזה לא בסדר)

ייתכן שהרבה מהחרדיות שאת פוגשת שותקות כי הן לא יודעות מה לומר ולא כי הן לא חושבות על זה ובפועל הן משנות תפיסות לאט לאט

❤️אנא אחיות

אני חושבת לשמוע קול כזה שאומר שיש כאן מקום לשינוי, הוא משמעותי ונותן תקווה.

ואם יש אפשרות באיזשהו אופן להשמיע את הקול הזה יותר, זה יכול מאוד להקל.

(זו לא דרך קלה, ברור לי. ואני לא במקום החברתי המורכב הזה, ולכן כותבת בזהירות. אבל אני נגיד השקעתי בשבועות האחרונים זמן בשביל לכתוב פניות אישיות לחברי הכנסת בנושא הזה, וגם בנושאים אחרים כשמשהו מפריע לי אני מרגישה חובה להגיד. לא תמיד זה משפיע. אבל אני מאמינה שלטווח הארוך חשוב לשמוע קולות כאלו)

רק להגיד שריגשת אותי עם התגובה הזאת.קמה ש.
לא מצליחה לערוך אז מפרטתקמה ש.

בס״ד

 

זה עושה לי משהו גדול בלב לשמוע על מה שיש בלב שלך. שכתבת שאת חשה בושה ותסכול - וחוסר אונים כי בעלך לא באותו ראש כמוך. שהשרשור של הפותחת המקסימה מלווה אותך כל היום. ושאת מאמינה שבדור הבא כבר יהיה אחרת. שאת מאמינה ומקווה (!) שהבן שלך יתגייס בע״ה.

זה הקול ״מלמטה״, מהשטח, שאני מקווה כל-כך שבסוף יופיע ויושמע. זאת התנועה בלב ובנפש שאנחנו כל-כך מייחלים לה. אלה התהליכים שנחוצים כל-כך שהם יתחוללו, מבפנים, קודם כל, ואז גם במעשים בעזרת ה׳. כי באמת שאי אפשר להמשיך ככה כבר 😢… ריגשת אותי עד קרוב לדמעות. תודה על הכנות ועל פתיחת הלב, ועל האומץ לכתוב את הדברים. וחיבוק על התחושות ועל ההתמודדות האישית שלך, כשהלב שלך משמיע משהו חשוב ואין אפשרות כרגע להוציא אותו אל הפועל. מעריכה אותך מאד מאד 🫂

תודה רבה יקרה♥️מעיין לב

(סליחה שלא הגבתי קודם, לא ראיתי את ההודעה)


מוסיפה שמההיכרות שלי הרבה חרדים וחרדיות בתקופה הזו מחשבים מסלול מחדש. (לא כולם מתייצבים, אבל יש עלייה בהתגייסות/ שירות אזרחי/ וגם מי שלומד שואל את עצמו שאלות חשובות)


אני חושבת גם שהציבור החרדי לאחרונה מרגיש הרבה יותר חלק מהמדינה, הרבה יותר מעריך ומכבד חיילים לדוגמה.

(לא כולם כמובן, מפגיני כביש 4 לדוגמה מפגינים חזק יותר.)

❤️. זה מעודד מאד מאד. בהצלחה ענקית לכם ולכולם.קמה ש.
כחרדית - מצדיעה לכן ולמשפחותיכן קודם כל! וצודקת!אמא של בנותי

אם להיות כנה - קשה מאוד לי להגיב בשרשורים כאלה, אבל הכאב שלך באמת נוגע בי עמוק, ואני יודעת שהוא ממש לא רק שלך - של כל המגויסות ומשפחותיהן שעוברות את ההתמודדות היומיומית שהאמת - נראית לי פשוט בלתי אפשרית. קריסה מוחלטת.

יש לי דמעות בעיניים כשאני שומעת על עוד חייל יקר שנפל, וגם עכשיו כשאני כותבת את המשפט הזה. להתמודד מול זה, כרעיה, כמשפחה - זה על אנושי. באמת.

 

והצעקה שלך והכאב שלך - כל כך כל כך כל כך נכונות, כנות ומוצדקות.

והאמת? בדיוק בגלל זה אני לא מגיבה בשרשורים כאלה. כי מה אומר לכן? ואיך אסתכל לכן בעיניים?

 

אני יכולה לספר על המקרה הפרטי שלנו, אני יכולה גם להביע את דעתי האישית על הנושא (שדווקא קרובה הרבה יותר לצד החרד"לי מאשר לזו של שהפוליטיקאים החרדים מביעים), ואני יודעת שיש הרבה בציבור החרדי ששותפים להן, ויש גם הרבה שממש לא.

אני יכולה גם לומר מה היא הדעה של הצד הניצי יותר בציבור החרדית, מה החששות, וכמובן - שמדובר בקשת של דעות.

 

אבל האם מאמר ארוך ומנומק של דעתי האישית עם שלל מקורות ושל הדעות האחרות, של מה שאני מסכימה עם או בלי המקרה הפרטי שלנו - יקל על הכאב שלכן?

אם כן - בשמחה, אבל מסופקני...

 

רק דבר אחד אכתוב עכשיו בכל זאת, אם הבנתי נכון על מה את מדברת - קידום חוק הגיוס עכשיו והדיונים סביבו הם טעות נוראה בעיני וסכין בגב.
גם לו הייתי מאמינה שעל החרדים כולם לא להתגייס בשום מצב שהוא כולל בעת הזאת - זה ממש אבל ממש לא הזמן לחוקק את זה.

 

ואם מותר לי - רוצה לתת לך חיבוק ענק על ההתמודדות בתנאים כל כך לא אפשריים ועל הכאב, וגם תודה. באמת. כולנו, כל מי שגר בארץ הזאת - חייב לכן.
זו לא  עזרה אמיתית, אני יודעת, ואי אפשר באמת להביע אפילו טיפה, אבל בכל זאת - אם אני כבר מגיבה -  אני רוצה לומר גם את זה.

כתבת מאוד רגיש ומאוד מכבד .אשריךהחצי בצפון
תודה, אני מעריכה את התגובה שלך!אמא של בנותי

וכמובן את ההקרבה האדירה שלך ושל משפחתך. אין באמת מילים.

תודה רבהאנא אחיות

שכתבת.

זה עוזר לכאוב פחות, כשאני רואה שיש מי שמבין ורואה. זה בעיקר מה שעוזר כרגע. עוד לפני העניין הפרקטי של מה יהיה.


כי בדיונים לוגיים הרבה פעמים אני מרגישה זלזול, מרגישה שהתורה שלנו "לא שווה".

ואז חושבת על לילות טבילה שחזרתי לבית ריק

על מפגש ראשון אחרי לחימה בעוטף, בלי יכולת לתת חיבוק

על סוכה שנבנתה ונשארה ריקה רוב החג

על שבתות לבד, שאני רק רוצה לפתוח את הטלפון לדעת מה קורה, אבל מתגברת ממש ולא.


וכן, הדיבור עכשיו על חוק הגיוס מוסיף לזה

מוסיף לתחושה של פגיעה וחוסר הערכה

ולכן ממש משמעותי לי מה שכתבת

תודה

תודה לך!אמא של בנותי

אני אישית לא חושבת שדיונים לוגיים/הצטדקויות יכולים להפחית כאב, באף נושא.

בטח לא כל כך רגיש וכואב, ותוך כדי.

 

זלזול - בוודאי ובוודאי שלא צריך להיות!!! אין דבר כזה תורה "לא שווה". באף זמן. וההקרבה עצומה, גם לחילוניים שלא לומדים תורה בכלל...

 

ולטבול שהוא לא נמצא, או כשהוא חוזר מלחימה וציפית לו כל כך - בדיוק כשאסורים, כשהוא מסכן את עצמו בלחימה להתגבר ולא לבדוק בשבתות 25 שעות רצוף מה קורה - אלוקים, אלו ניסיונות אדירים, מהקשים ביותר!!!

 

מתפללת שאלוקים ישיב לכם בכפל כפליים על כל הצער, הפחד, הכאב והתמודדות היומיומית. על כל שניה ושניה של הקרבה, ולכן הדתיות שמצליחות לעמוד במה שאני ממש לא יכולה להיות בטוחה שהייתי עומדת בו בעצמי - גם על הניסיונות הכבירים לשמור על ההלכה תוך כדי - שהם הקרבה אדירה על גבי הקרבה אדירה.

ושיחזרו כולם לחיים, לשמחה ולשלום!

 

אבל באמת - נראה לי שיש עוד המון כמוני, שכל כך מעריכות, וכואב לנו מה שאתן עוברות, ובאמת לא חושבות שיקל על הכאב שלכן אם ננהל כאן דיון לוגי - שאנחנו פשוט לא מגיבות...
קוראות בשרשורים, לעיתים קרובות - כל תגובה ותגובה, ובאמת כואב לנו. אבל מה נאמר?

אבל אולי זו באמת טעות, כי אחרת באמת אתן לא שומעות אפילו לא את ההערכה והתודה העצומה שאנחנו מרגישות כלפיכן שכל כך כל כך מגיעה לכן, אלא אך ורק את הויכוחים...

השרשור הזה הוא בוקס בבטן בשבילידיאן ד.

ואתן פשוט צודקות!

באמת!

אין לי הסברים, אין לי צידוקים.

אני באמת חושבת שגם אנחנו כחרדים צריכים להתגייס 

צריך למצוא את ההתאמות והדרך הנכונה כדי שכשבחור חרדי ילך לצבא הוא ידע שהוא הולך למקום שתומך באורח חיים שלו ולא ההיפך.

אבל באמת שאני מקווה ומתפללת שתמצא הדרך והנוסחה שהסוגיה הנפיצה הזאת תיפתר ובדרך שחרדים יתגייסו וזה יהיה מקובל וחלק מאורח החיים

 

באופן אישי, מתחילת המלחמה אני מתנדבת ועוזרת לנשות מילואים.

לפחות קצת קצת להרגיש שותפה.

אבל באמת שזה לא מספיק ואני בשבועות האחרונים במסע שכנועים על בעלי לשקול התגייסות.

 

ותדעו שהמחיר החברתי שמשפחה חרדית עלולה לשלם על התגיסות לצבא הוא מטורף.

זה לא מקובל, זה לא בשיח בכלל.

 

אני אישית באמת חוששת שאם בעלי ילך לצבא הילדים שלנו לא יתקבלו למוסדות לימוד.

זאת לא בדיחה. זה באמת עד כדי כך לא מקובל ויוצר רושם של משפחה שמצהירה שרוצה לצאת מהציבור החרדי.

ואני לא רוצה! אני חלק מהציבור החרדי. אני שייכת לשם ולא מעוניינת ללכת לשום מקום אחר.

 

ועדיין אני מקווה שבעלי ימצא את הדרך להתגייס כי באמת שזה לא הגיוני העול הזה שמוטל עליכן...

 

ואני כותבת ואני עם דמעות בעיניים. באמת שהכאב שלכן שורט לי את הנשמה.

 

אני מבינהאנא אחיות

תודה רבה שהסברת לי.


הלוואי שתימצא דרך, שזה יהיה חלק מכם, בלי לוותר על עצמכם.

נשמע שזה משהו שמאוד קשה לעשות כיחידים, ורק כקבוצה אולי יהיה את הכוח לשנות.


מעריכה את הכנות

מהממת את. וואו כמה זה מרגש אותי לקרוא את זה.קמה ש.

בס״ד


עוד הודעה שמביאה אותי לכמעט דמעות.


מאחלת ומקווה איתך שתוכלו להתגייס,

ושה׳ ישמור על האיש שלך בגוף, בנפש וברוחניות, יחד עם כל החיילים הנפלאים שלנו,

ושהקהילה שלכם תפתיע ותביע הערכה

ותתמוך בכם!

ושתהיו השראה לעוד רבים וטובים

ושבזכותכם ואנשים כמוכם עם ישראל יתחיל להחלים ולהירפא,

ושה׳ יראה את המאמצים ואת ההקרבה האדירה של כל הבנים היקרים שלו כולם,

ויגאל אותנו כבר.


תודה שכתבת יקרה.

וגם אשרייך על כל מה שאת כבר עושה למען משפחותקמה ש.
בס״ד


המגויסים. אין לי מספיק מילים להביע כמה זה מחבק ונותן כוח, לקבל תמיכה ועזרה כאלה.

תודה יקרה!דיאן ד.

האמת שאני מקווה שלא נהיה השראה לאף אחד

כי גם כשזה יקרה בעז"ה מבחינתי זה יהיה סוד ואף אחד לא ידע על זה מלבד המינימום שבמינימום שאין לנו ברירה שידע...

❤️קמה ש.אחרונה
בס״ד


שיהיה לכם בברכה ובהצלחה, בקלות ובטוב גלוי. הלוואי לא הייתם מרגישים צורך להסתיר שום דבר 🫂. אשריכם על האומץ. מחזקת אתכם מאד.

את מדהימה ממש! ריגשת אותי מאודבאתי מפעם

זה לא מובן מאליו לקום ולצאת מתוך מסגרת של חברה וללכת נגד הזרם.

גם בעלי (ד''ל) היה בצבא עם הרבה חרדים שזה היה סוד כמוס שהם בצבא, החליפו ממדים לבגדים מיד כשיצאו, מדברת איתך על חסידיות הכי חנוקות שיש.

אבל במילואים לאט לאט כבר לאנשים חרדים נהיה פחות אכפת , אז שיראו אותי עם מדים, לא מעניין אותי. זאת מלחמה על החיים של כולם.


ובאמת זה מה שהכי נצרך, שלא יבואו וימשכו את החרדים בכח להתגייס על ידי חוק, איומים וכוחניות אלא שזה יבוא*מתוך הציבור החרדי*, שיצעקו, אנחנו לא מוכנים שלא לקחת חלק במלחמה הזאת! אנחנו לא מוכנים לשבת בצד רק כי " זה לא מקובל '', ולא יהיו הצעות שידוכים לילדים.  באמת, מי שיש לו אמונה בה' אמיתית, יעשה את רצון ה' באמת, בלי לפחד ממה יגידו. אם מישהו לא רוצה להיפגש עם הבן שלך השידוכים כי הוא עשה צבא, כנראה זה השידוך שאת בעצמך לא תרצי אותו. 

מצרפת משהו שמשה פייגלין כתב:יהלומה..

ברור שהחרדים צריכים להתגייס!

האתגר של גיוס החרדים אינו חדש. הוא מלווה את החברה הישראלית מראשית ימיה. לא מדובר בחברה שחוששת להתנדב או להסתכן. נהפוך הוא. מדובר בציבור שמוביל בכמות התאגדויות ההתנדבות והתרומה לכלל. בקרב תורמי הכליה (למשל) מוביל בפער עצום הציבור הדתי הלאומי, אך מיד אחריו נמצאים החרדים שמקומם לא נפקד. תורמי כליה מן הציבור החילוני הם תופעה נדירה.


לא החשש לחייהם או השתמטות מהתנדבות מקשה על החרדים להתגייס. מדובר בקושי לשלב אורח חיים חרדי בתוך תרבות צה"לית יוהל"מית פרוגרסיבית שלא השכילה להתאים עצמה כראוי לאתגר הזה - ובקצוות אף רואה את צה"ל כסוג של מחנה לחינוך מחדש. "אנחנו כבר נחנך אותם" - יאיר גולן.


ואחרי כל זה - כן! כולם צריכים להתגייס, וגם החרדים. הקמת החטיבה החרדית היא בהחלט צעד חשוב בכוון.


ברור שהחרדים צריכים להתגייס!

וגם התל-אביבים, שעל פי מנכ"ל משרד הביטחון ואלוף פיקוד הצפון לשעבר אודי אדם, "משתמטים יותר מהחרדים". "יש יותר מיועדים לשירות ביטחון שלא מתגייסים מסיבות שונות, בהשוואה לאלו שאינם מתגייסים מסיבות דת" אמר האלוף במפגש עם עמותת נצח יהודה (דווח של יאיר שרקי 9.3.2018).


אבל למה אנחנו מדברים על גיוס חרדים עכשיו? מה הפך פתאום את הנושא לנושא חם ונפיץ כל כך?


לכאורה התשובה פשוטה - עכשיו מלחמה, יש חוסר קשה בכח אדם. איך אפשר לראות אב לעשרה ילדים מוסר את נפשו בלבנון, וצעיר חרדי משתמט מגיוס?


אבל עם יד על הלב, האם הוויכוח שפרץ עכשיו מקדם את פתרון הבעיה או דוחה אותו?


כל מי שניסה באמת ובתמים לקדם פתרונות חוזר ומעיד שסוג כזה של דיון מרחיק את החרדים משערי הבקו"ם ולא מקרב אותם.


לא הדאגה לביטחון ישראל הציפה את הדיון הזה דווקא עכשיו, כשהחברה הישראלית משוועת לשיח מאחד.

לא מסובך לראות מי הם הכוחות המלהטטים כאן בתודעת הציבור וחוככים ידיים בהנאה כשהם מצליחים להסית את גיבורי הציונות הדתית נגד הציבור החרדי.


בתחנה הצבאית, אצל בנימיני וגואטה, לא ישאלו לעולם כיצד קורה שרמטכ"ל ישראלי, שמרוויח יותר מ 100 אלף ש"ח בחודש (פי שניים מראש הממשלה…) בכדי לוודא שהחיילים במוצב נחל עוז יקיימו כוננות עם שחר בבוקר ה-7 באוקטובר, עדיין מנהל את האירוע - ולא זו בלבד שלא נזרק מיד מתפקידו ונפתחה נגדו חקירה פלילית (כפי שקורה למשל אצל מהנדס שהתרשל ובניין שבאחריותו קרס), אלא הוא ממנה את מחליפיו והוא שיחליט מתי יואיל לעזוב את תפקידו...


בשידור הציבורי, בתעמולת הבוקר הקבועה של אריה גולן לא תשמעו לעולם שאלות מסוג, למה פירקתם את הצבא לדעת וביטלתם יותר מ- 6 אוגדות מתמרנות - ומדוע לא חוזרים עכשיו ומגייסים את רבבות המילואימניקים המאומנים ששולחו לבתיהם.


לעולם לא ישאלו ב-12 וב- 13 למה השארתם את רפיח לסוף? למה לא תפסתם את ציר פילדלפי מיד בפתיחת המלחמה?


צה"ל מדשדש כבר למעלה משנה, מקיז את דמם של חייליו בכיבושים חוזרים ונשנים ונזקק לעוד ועוד כח אדם - לא בגלל החרדים, אלא בגלל הקונספציה שמנהלת את בכיריו.


רוצים לדעת למה באמת המלחמה כל כך מתארכת ואנו זקוקים לעוד ועוד ימי מילואים?

כי בקוד האתי שאימצו הרמטכ"לים נמחק ערך הניצחון. וכשלא מנצחים המלחמה לא נגמרת.

וכשהמלחמה לא נגמרת, השלום לא מתחיל.

ככה פשוט...ואין לזה שום קשר לחרדים.


אבל שיטת הפרד ומשול עובדת יפה.

הקפלניזם השולט בערוצים ובתודעה, יסיט את הדיון מהמקום האמיתי שבו הוא צריך להיות,  יפריד ויסית בין הסרוגים לחרדים - וימשיך למשול.


אז כן - עקרונית גם החרדים חייבים להתגייס.


אבל כל כך מצער לראות את אחי גיבורי התהילה נגררים אל המלכודת הזו.

אז הנהאנא אחיות

במחילה, זה מסוג התגובות שממש קשה לי איתן.


 

אסור לכאוב על משהו אם יש עוד דברים מסביב שדורשים התייחסות?

ואם משהו מפריע לי, אז זה ישר אומר שנפלתי "למלכודת". מלכודת של מי? על ידי מי?


 

האם אסור לי להציב את סולם הערכים לפיו אני חושבת שנכון לנהוג, בלי שמישהו יגיד "אבל ההם!".


 

מותר לי.

מותר לי לכאוב

זה שכתבתי משהו אחד, לא אומר שאין לי דעה לגבי דברים אחרים.

כן, הכל נכון

צה"ל

והביטחון

מערכת המשפט

לכולם כולם יש מה לתקן.

אז מה? זה מפקיע ממני את היכולת להגיד משהו על משהו?

לא.

וזה בעיניי הדבר שהכי חוסם יכולת לדבר או להבין.

הטענה הנגדית של "אבל מה עם...".

לא אכפת לי מה עם מישהו אחר. או שאכפת לי מאוד, אבל כרגע התייחסתי למשהו מסויים.

אני חושבת שדי ברור שלא פרשתי כאן את כל תפיסת עולמי ולכן אני לא מבינה למה אמירה או קריאה לגבי נושא מסויים, חייבת לבוא יחד עם התבטאות על כל הדברים האחרים 

אני חושבתיהלומה..
עבר עריכה על ידי יהלומה.. בתאריך כ"ז בתשרי תשפ"ה 8:53

שזה חוסר מודעות למה שקורה מאחורי הקלעים

אנחנו מוזנים כל היום מהתקשורת שמפמפמת לנו כמה חסרים חיילים ולוחמים. ידעת שיש עשרות אלפי לוחמים ששוחררו ממילואים במסגרת צבא קטן וחכם, לאחר המלחמה ביקשו להתגייס ולא קיבלו אותם??

אם יש צורך מבצעי למה לא רוצים לגייס את מי שמעוניין, חוייל ומוכשר?

אני מאוד מעריכה את השרות המילואים ומתפללת עליכן כל הזמן.

ואני גם בעד גיוס חרדים במסה גדולה ורוצה בזה ערך עליון. אם יגיעו חרדים לעמדות מפתח הצבא שלנו יראה אחרת לגמרי.

 בעלי הוא חרדי שביקש להתגייס ולא אישרו לו. כי היה בחור ישיבה. בלי שום הסבר. פשוט נפנפו אותו.

אז לפי הנתונים הוא נכנס לסטטיסטיקה של משתמט.

כל הכבוד לבעלך!קופצת רגע

כמו ש @אנא אחיות כותבת,

יכול להיות שכמה דברים יהיו פסולים בעת ובעונה אחת.

יכול להיות( בעצם בטוח) שהתקשורת משסה ומפלגת, שצה"ל מושפע מאג'נדות פרוגרסיביות, ושהיו ועוד יש כשלים בניהול המלחמה, ועדיין זה לא בסדר שיש ציבורים שלא מתגייסים. והכשלים הקודמים הם לא תירוץ להתנגדות להתגייס ולשאת בנטל.


כי עושים לך הבניה לא נכונה בראש112233445566

שאם החרדים יתגייסו העול ירד מעלייך

שאם החרדים יתגייסו ננצח

שמתוך רצון לנצחון אנחנו רוצים את החרדים

 

והדברים האלו מראים לך שלא! שהחוסר נצחון ואורך המלחמה לא קשור לחרדים שלא נמצאים.

אז זה נכון שהם צריכים להתגייס, וודאי

אבל להצטרף לדרישה הציבורית הזאת עכשיו זה לא לשתף פעולה עם הערכים שבגללם את חושבת שנכון לגייס אותם,

אלא לשתף פעולה עם ערכים של אנשים שלא באמת מעניין אותם הנצחון.

ברשותכןאנא אחיות

אני אפרוש.

מותר לכן לכתוב כמובן.

אבל אני לא באתי בצורה פרקטית

כן, יש בצה"ל הרבה בעיות


בעיניי ברגע שהדיון עובר לטיעונים כמו את משתפת פעולה עם... את נכנסת למלכודת... את נכנעת לתקשורת

אלו טיעונים שבעצם אומרים שאני לא חושבת לבד, שאין לי את היכולת להבין בעצמי מה נכון ומה לא ולכן כל מה שאני חושבת זה רק כי זה מה שאני נחשפת אליו.


וגם אם חלק ממה שאתן כותבות נכונות, אני לא מוכנה שזו תהיה הרמה של הדיון. דיון שבו הטיעונים הם בעצם דרך להגיד "את לא מבינה" או "את לא יודעת" הם דיונים שמראש נועדו לכישלון. כי אין כאן הערכה אחד כלפי השני, מבחינתי טיעונים כאלו סותמים כל אפשרות לשיח. הם גורמים לי להרגיש שמזלזלים בי ולא רואים בי מישהי שמסוגלת לחשוב לבד


ולכן אני לא אמשיך

אני ממש מבינה אותך ומסכימה איתךבארץ אהבתי

קודם כל - מודה לך שאת כותבת בצורה רגישה לאורך כל השרשור. זה נואש כל כך רגיש, וממש מרגישים את הכאב שלך, ולאורך כל השרשור את כותבת בעדינות, לא בהאשמה ובכעס, אלא מתוך כאב אמיתי.


ואני מסכימה איתך, שגם אם יש עוד הרבה דברים שאפשר לתקן, יש פה סוגיה שעולה עכשיו, ולא סתם היא עולה עכשיו. ומותר להציף את הדברים ולשקף את הכאב שלנו.

והלוואי הלוואי שהציבור החרדי יבין שיש פה צורך אמיתי בשינוי.

בדיוק קראתי דברים שכתב הרב תמיר גרנות שמאוד התחברו לי למה שאת כתבת.

/news/651848


זה באמת שינוי שבתור יחידים מאוד קשה לעשות אותו.

זה מה שרואים מהתגובות של הנשים החרדיות שכן ענו פה. וזו באמת מציאות לא פשוטה.

אבל אולי יש פה הזדמנות לעשות שינוי ציבורי. להבין שבאמת יש פה צורך אמיתי וזועק לשינוי.

לא כי זה הדבר היחיד שיציל אותנו. לא כי אין עוד דברים לתקן. אלא כי יש פה ציבור שראוי להיות שותף במלחמה. והלוואי שהוא ישכיל להבין שהשותפות שלו תתרום לעם ישראל, ואולי גם תשפיע לטובה על פני הצבא שיעשה שינוי כדי לאפשר לחרדים להיות חלק ממנו, ובסוןו של דבר זה גם יתרום לציבור החרדי עצמו, כי זה הדבר הנכון לעשות - להיות שותפים בהצלת ישראל מיד צר.


ואני חושבת שזה ממש דבר שצריך גם להתפלל עליו.

יש פה פתח לשינוי. עצם השיח שעולה מעורר מחשבות ושאלות, ויש פה הזדמנות לשנות תפיסות של שנים.

וזה קשה לשנות. ויש הרבה סיבות למה זה לא ישתנה כל כך מהר. אבל הקב"ה יכול לכוון את המציאות ולעזור לדברים לקרות. והתפילות שלנו, גם על הדבר הזה, יכולות גם להשפיע.

תודה❤️אנא אחיות
למדתי ממך
מתנצלת שנפגעת112233445566

אני כותבת כאשת מיליואימניק ומבינה מאד את הכאב. וממש לא התכוונתי לזלזל.

ואם זה היה פוסט שכולו רק כאב על הקושי שלך לא היית מקבלת תגובות כאלו.

התגובות נכתבו על הפנייה בסוף לחרדים מתוך הכאב.

זהאנא אחיות

פחות פגיעה, יותר עניין של איך אני רוצה לנהל דיון.

אני לא חושבת שבגלל שבעלי במילואים, הדעה שלי נחשבת יותר או צודקת יותר.

ונגיד קול שאומר "ניסינו אבל הצבא לא מקבל אותנו" זה קול שאני יכולה לשמוע, ואני מסכימה שצריך ללחוץ על הצבא לעשות את מה שהוא אמור לעשות.


אבל כשיחד עם הטיעונים האלו, שהם לגיטימיים ונכונים, מגיעים הסברים שמסבירים לי שהעמדה שלי היא בעצם לא שלי אלא של אחרים, זה כבר לא נעים.

ושוב, לא כי אני נפגעת אישית.

אלא כי אני חושבת שדיון שבו אומרים לאחר שמה שהוא חושב זה חלק מקמפיין / אג'נדה / שטיפת מוח / השלם את החסר, זה כבר דיון חסר. כי לא משנה אם אגיד משהו צודק, הכל משוייך לאיזה מניע גדול ונסתר מאחורי זה, ולכן קשה להתמודד עם זה. 

אם יהיו יותר חיילים העול יתפרס בין יותר אנשיםשיפור
גם אם לדוג' יש מלחמה שנתיים, יש הבדל אם מתוכן צריך לעשות מילואים חצי שנה או 14 חו'.
תודה לכל החרדיות שהצטרפו לשרשורירושלמית במקור

עוזר לדעת שיש בכלל מי שמקשיב.

אישית, ובטוחה שהאחרות כאן, מבטאות כאב, ובטח לא מרגישות בורג באיזו מכונת הסתה עלומה או מלכודת (הציטוט שהובא כאן של איזה ח"כ שהסתמך על יאיר שרקי מ-2018 פשוט לא רלבנטי, מחילה... עברו שינויים מאז אפילו לפני המלחמה, שבעצמה שינתה סדרי בראשית). מעריכה מאד את יחידי החברה!!!

משהו על הנסיונות הנוכחיים להתגייס שמישהי סיפרה: הכאב שלי לפחות הוא מהמחשבה על הערכים אליהם מחנכים שם את הדור הבא, מהמחשבה על העתיד, אם כך נראה ההווה.

כלומר אפילו שבעלי כן התארגן להתנדב למרות שמעולם לא קיבל זימון בגלל הצבא הלא מסודר, אני לא מרגישה *שום* טרוניה כלפי מי שניסה ולא מצליח להתגייס... פשוט, לא שומעים על מי שניסה ולא הולך לו, אז בהעדר קול ציבורי תומך, ובמיוחד כשרבנים שם מוסיפים קולות הפוכים - שומעים את מי שצועק חזק יותר... מהפוליטיקאים החרדים, מהעסקנים, ולבושתנו - ולבושת התורה - אפילו מהרבנים... כל זה גם בלי להתקרב לי-ם/כביש 4 ולחוש בחסימות מפגיני הפלג הירושלמי (יודעת שהם קיצוניים ולא מייצגים) ולראות להם בעיניים את האש (להבדיל, זה נותן את התחושה שיש בערים עם מרקם חיים משולב, כשמצפים לפעמים מערבים ישראלים לגנות פיגועים, ובהעדר הקול הזה, גם אם בגלל פחד, לא נותר מה לחשוב...)


מכל מה שאני מצליחה להבין, מאז שמחתורה ולאורך השנה האחרונה ישראל שינתה אסטרטגית את אתגריה ואת צרכיה, והיא צריכה לשנות בהתאם גם את סדר היום שלה למאה השנים הקרובות... כחלק מזה היא לאט ובמסורבלות מנסה לשנות את ארגון הצבא, ושינוי הבירוקרטיה לוקח זמן, אבל בעיני - זה לא פוטר אותנו מלחשוב שנית על הרבה אמיתות שלנו כאן, בטח ביחס לצבא. וכן, לשאלתה של מישהי למעלה - כבוגרת שירות לאומי אחנך מעתה לשירות צבאי גם לבנותיי היכן שמתאים להן, ולשירות בנים שאיננו מקוצר. נראה שישיבות ההסדר ישנו את פניהן, ואותן המדרשות לבנות דתיות שמכינות לצבא רק יגדלו. אולי חינוך הבנים וחינוך הבנות של מי שחושש מקלקול יהיה צריך להיות איכותי יותר, אבל מכזה חינוך הם רק ירוויחו כשייצאו לעבודה ולעולם בכל שלב אחר. גילינו השנה משהו, גדלנו, זה עלה לנו בדמים מרובים, אבל כן נילחם שנישאר (חיים) בארץ. קשוח אבל תמיד היה קשוח, ומאז ניסי מלחמת העצמאות זה לפחות בידינו מבחינה גשמית.

כחרדיתגיל העשרה

רק רציתי להוסיף לזה שאמרת תודה לחרדיות שהצטרפו לשרשור.

משערת שיש הרבה כמוני שקראו כל תגובה, שומעות את הכאב של הנשים המגוייסות ופשוט לא מגיבות כי אין לנו מה להגיד.

כל המצב הזה כואב לי מאוד מאוד, מבינה את הכאב, כעס ותסכול של הנשים וזה לגיטימי לגמרי.


ברמה האישית בעלי אמנם לא התגייס לצהל ולא קרבי אבל הצטרף לשירות אזרחי ( ומכיר עוד הרבה שהתחילו לשרת לאחרונה במקומות כמו משטרה, שב"כ כבאות וכו' ) שזה הרבה יותר מקובל בציבור.

אני יודעת שזה לא משתווה בכלל למה שמשפחות של לוחמים עוברים, בכלל לא!


מתפללת שתמצא פתרון, כואב לי כל כך.

תודה, חיבוק...ירושלמית במקור
מוסיפה לשרשור הזה משהו שקראתי, שכתבה אישה חרדיהבארץ אהבתי

פוסט שפרסמה חרדית שהיתה בהלוויה של הרב אבי גולדברג .

הלוואי ויפתחו שערי רחמים :


אתמול בהלוויה של אבי שרו אל תוך החושך את ניגון רב לוי יצחק. ובקשו כל כך , ובשם המשפחה, שנפקח לזכותו עיניים טובות זה על זה.  ופתאום היה קצת יותר אויר לנשימה.

אני משתפת כאן משהו שכתבתי הבקר בקבוצת ווצאפ חרדית הבקר. לרוב המשתתפות בה אין פייסבוק.

בבקשה, בבקשה, אל תכנסו בחרדים בתגובות. אני משתפת את זה בעיקר בשביל חרדים שקוראים פה.


***


אחיותיי

בלב קרוע ומורתח אני כותבת לכן .

שלשום נפל בלבנון איש אהוב של חברה אהובה שלי, הרב אבי גולדברג.  תלמיד חכם, אוהב השם, רב ומחנך ומוזיקאי.  איש כנה אציל נפש.

תצפו בהלוויה שלו.


אני לא מצליחה לנשום כבר יממה.

זו היתה היממה הכי מאתגרת אמונית שהיתה לי בארבעים וארבע שנותי.

פעם ראשונה לי כאשה חרדית להכיר נופל מקרוב. להכיר באמת.

אבד צדיק מן הארץ.  תצפו בהלויה. כדאי לכן. כל ילד שם שם בכיס גדולים וטובים. אילו ילדים. איזה חינוך. איזו זכות ותמימות יהודית. איזה אור של אמונה זורח.  וההספד של חברתי רחל,  האלמנה הצעירה, שפתח במילים "חזקו ויאמץ לבבכם כל המייחלים להשם", שחזרה עליהן שוב ושוב,  הרגיש לי כמו הספדה של השכינה.  כששמעתי אותו , כפופה יושבת ומכווצת מכאב, קמתי ונעמדתי זקופה מחדש.  הוא הזקיף את קומתי כאשה יהודיה.


הצער מטורף. ומטריף.את הדעת.

האף תספה צדיק עם רשע?


וצצה לי כל הזמן המחשבה שאולי הסיבה שהוא בוחר דוקא בצדיקים ותמימים שכאלה, פשוט  כדי שנכיר.


כדי שידע ותדע כל איש ואישה שגדלו על האמונה שקדש וחול הם מפוצלים , שיש לבחור בין כתר תורה לבין כתר של עשיה והגנה ומעשה,  שתורה והגנה לא ישכנו במקום אחד, שלא כך היא.


שאפשר.

שגדלות אמיתית היא גדלות  שמחברת עולמות  ולא מפרידה בינהם.

שאנחנו, וילדינו,  גדולים ממה שספרו לנו.

שכנפי רוח לנו.


לא רק אנחנו , הנשים

גם הבעלים שלנו.

גם.הבנים שלנו.

הם לא כך כך קטנים.

הם יכולים ללמוד להתמודד עם העובדה הפשוטה, האנושית, שטבע הקדוש ברוך הוא בבריאה. בקיומה של מציאות אחרת. דעות אחרות.  החויות אחרות.

שהם לא בהכרח יחלשו מזה כמו שסיפרו לנו.

שיש משהו מחזק וממלא בכוח בלצאת אל העולם, לעמוד מולו. ולפעול בו.

ולא לנשים בלבד.

גם לגברים.


שבין קדש לחול כלנו חיים. גם הגברים.

ושלפעמים אנחנו קרואים מתוך המציאות אל לגדול מזה ודי.

קרואים בדם, קרואים בכאב, קרואים באהבה, קרואים בשירת חיים זכה וטהורה שעולה ובוקעת מהלוויות כמו זו שהיתה אמש.


קרואים בתביעה גדולה וצועקת שעולה מהעם, מהמציאות.


קוראים לגדול.

לבחון את הקופסאות שגדלנו בהן.

להסכים להיסדק.

להסכים לעורר שאלות.

להסכים שלא לדעת.

להסכים לא להיות רק אום אני חומה

להסכים מבעד לחומה לשמוע את  בכי השכינה.

את התחינה שנשמע

שנטה אוזן

שנסיר עורלת הלב

שלא נמשיך שלומינו בניעימים כמקודם

שקול הבכי מסוף העולם ועד סופו על צדיקים כמו הרב אבי יחלחל גם אל תוך קירות הכוייללים והישיבות

שישמע

שיהדהד

שיעורר


הלואי ונשמע.

הלואי ודמותו של אבי האהוב שכבר איננו איתנו, וכמה קשה להאמין שאדם חי כל כך, צדיק כל כך ,  מאיר כל כך איננו עוד ,   תעורר לבבות.  תעורר שאלות. תמיס אטימות. תרווח סדקים. תניע שכבות.


אני מרגישה שאינני אותו אדם מאז אתמול.

שאין באפשרותי להמשיך להיות אותו אדם.


אין לי תשובות מה וכיצד.

אני יודעת כמה כל זה מאתגר את התודעה החרדית

אני רק יודעת שאי אפשר להמשיך כאילו מה שקורה איננו קורה

כשדם צדיקים נשפך

כשהעם מתחנן להיישרת מבט

כשעובר עלינו מה שעובר


לא ניתן לומר שלום עלייך נפשי ולהמשיך בשגרת קדשינו.

דמותו החיה של אבי שורפת בנפשי   ומבקשת ספרי להם.

ספרי להם שאפשר.


ואני יודעת שזה יומרני.

ואני יודעת שאין לי תשובות.  ושלאף אחד אין תשובות.

אבל מלאכת השאלה היא מלאכה בפני עצמה

להתחיל להסכים להסדק

להיות מידבר. חסר. שואל מים.


גם אם ההנהגה עומדת יציבה ותקיפה, אטומת אוזניים, ערלת לב

יש בחירה לכל יחיד האם להסכים להיסדק

האם להסכים לשמוע

לתת לב

להתחדש מתוך מה שקורה אל מרחב חדש

תכלית הידיעה שנדע שלא נדע

הלואי ולא נדע

לפחות קצת

קצת פחות תודעת עגלה מלאה אל מול עגלה ריקה, שהרי כבר ראינו: אין דבר כזה עגלה ריקה.


קצת פחות וודאות בצדקתינו הבלתי מעורערת , ובזה שלא ניתן לשנות ,

קצת פחות אום אני חומה

קצת יותר רווח

מקום שלא לדעת

מקום לשאלה, אמיתית,

לא רק לכתוב או להעלות סטטוס עם אימוגי עצוב על חיילים ולהמשיך לכוילל ןלעבודה כי ככה זה וזהו.


קצת יותר מקום לחשבון נפש אמיתי. מתבונן. מסכים לשאול בלי לדעת תשובה.לא כססמא. מסכים להרגיש. לפגוש. להיסדק.

כמה זה מפחיד להיסדק.

זה קצת כמו למסור נפש.

למסור את הוודאות המצוקה תחת הרגליים.

את הגאווה. את האגו.

להסכים להיטלטל.

להסכים שיעבור עלינו מה שעובר. ונצא ממנו קצת אחרים. פחות יודעים. פחות אוחזים. יותר מקשיבים.


ותהיה אי ידיעתינו, המעטה והקטנה , הסדוקה , המקשיבה והמתבוננת,  לזכות נשמתו הקדושה של הרב אבי השם יקום דמו ולזכות רחל חברתי הצדיקה ושמונת ילדיהם.

תודה ששיתפת!רחלי:)

הרגיע אותי קצת לקרוא אתזה, מתפללת שיהיו עוד ועוד כמוה ושההבנה המדוייקת הזו תחלחל ותשפיע גם על ההנהגה החרדית (זה יהיה נס). זה לא חייב דווקא להתבטא בגיוס לדעתי - כי באמת פרקטית יש שם פערים מאוד משמעותיים, אבל ברוח זה ככ הכרחי ונראה ששם בשורש באמת עיקר הכעס של העם.

זמן מלחמה הוא גם זמן תשובה - תשובה מביאה לשלום ואחדות- וכל מגזר והתשובה הנצרכת ממנו. בדרכ תשובה זה הפוך מהאוטומט שלנו, והאוטומט החרדי לוקח לרוב לחיזוק החומות וחיזוק של מעשים והנהגות מסויימות במקום חשיבה של תשובה- לאן החץ שלי היה מופנה ולאן הוא אמור לפנות...


 

בכללי אני חושבת שכשמבינים את דרך החשיבה של כל אחד והאוטומטים המחשבתיים שעליהם הוא חונך אפשר איכשהו לנשום קצת סבלנות לתהליך של שינוי (לרגע לא אומרת אתזה למי שמגוייסת - בעלי אמנם חייל אבל לא קרבי ואני בוודאי לא מרגישה את אותה סערה פנימית), כי באמת היצר הרע יושב במקומות האלה ככ ככ חזק וכל אחד והדפוסים המקובעים שלו - ולפעמים ליצר הרע שלנו יש גם חליפה וזקן ארוך..

 

היא ריגשה... ביחס לדברייך - לשנות הנהגה זה באמת נסירושלמית במקור
קל יותר בהרבה להפסיק להצביע למפלגות המסנדלות. **אפשר לא להצביע לאף אחד.** התוצאה תהיה שהמפלגות יבינו שהקהל שלהן עובר שינוי ויצטרכו לעבור שינוי.


ובגלל שהכוונה שלי בעיקר לדפוס להצבעה, לאמפטיה, ולחינוך הדור הבא לשותפות, לא חיפשתי שינוי מיידי בגיוס כמו שכתבתי באריכות למעלה. לצערנו נראה שריבוי החזיתות, ועוצמתן, יהיו איתנו עוד לא מעט שנים, ובהתאמה שנות המילואים.

לא להצביע לאף אחד זה פיתרון שעלול לשרת את השמאלרחלי:)

אדם שלא מצביע הקול שלו מתחלק בין המפלגות הגדולות אם אני זוכרת נכון, ועלול פשוט להוסיף כח במקום שאנחנו מאוד לא רוצים.

חובה ומצווה להצביע.

אנחנו לשם הדוגמא מצביעים למפלגה לא קבועה שבעיננו משרתת ברמה הכי גבוהה את הצרכים של העם באותו זמן (קול שאנחנו רוצים לחזק), אבל למגזר שלנו ספציפית אין שום מפלגה שמייצגת אותנו או תופרת לנו רווחים כלשהם בצד אז מילא...


שנזכה עם או בלי השינוי לגאולה שלימה ומהירה בחסד וברחמים.

מפת המפלגות תעבור שינויירושלמית במקור

וממילא אי אפשר לדעת מה יהיה אבל ברור לי שאצביע - בניגוד לעבר - למי שיישא איתי את האלונקה כדי שנוכל בכלל לחיות אחר כך אני אדון איתו על איך לחיות. המפלגות החרדיות בעצמן חברו לא פעם לשמאל אם תבדקי מה היה הרכב הקואליציות בעבר

וואו. זה חזק כל כך!! והאמת- מטלטל גם אותידפני11

אפילו שאני מגוייסת... זה נכון כל כך, לכולנו. כי לכולנו, לכל המגזרים יש חובה להסדק קצת. אחד כלפי השני. תמיד יש לאן לגדול, להשתפר, להתאחד.. להשתנות עוד.... לצאת מאיזור הנוחות.. כמו שהיא כתבה מסירות נפש נדרשת מכולנו....

תודה ממש ששיתפת!

פה מה שהיה לי הכי הזוי לקלוט112233445566

זה שאשכרה פעם ראשונה היא מכירה הרוג...

 

וואי כמה כמה כמה אני מכירה!!!!

וואי לגמריאמא לאוצר❤

איך יכול להיות שבמלחמה עם ככה הרבה נופלים כבר שנה זה הנופל הראשון שהיא מכירה?

והיא בת 44.. כל בחור אצלינו איבד חברים, והרבה..

זה גם עצוב ממש, רק מראה על גודל הניתוק

אוף

זה נושא כזה מורכב

מצד אחד אני יכולה קצת להבין את כל הטיעונים של החרדים

ומצד שני, זה מלחמת מצווה, זה מלחמת *קיום*

איך ייתכן שהם לא יישאו בנטל? איך הם יכולים להיות ככ מנותקים?

צריך גאולה פשוט ודי

השאלה מה זה מכירהשמש בשמיים

אני מהציונות הדתית ואני לא מכירה אישית אף נופל, מכירה אנשים שהכירו אותו, מכירה הורים של נופל וחברים מהכיתה ביסודי או מהישיבה מהצבא וכו', אבל את הנופלים עצמם? גם אני לא מכירה. יכול להיות שזאת פעם ראשונה שנופל אדם שהיא הכירה אישית ולכן זה כל כך טילטל אותה. זה לא נשמע לי נורא מנותק....

זה היה נשמע ממנה יותר מרוחק112233445566

את מכירה המונים שישבו שבעה.. בואי נגיד ככה

היא כתבה מאד יפהאמא לאוצר❤

אבל כל הכתיבה מרגישה לי קצת מנותקת

נזכרת לכתוב את זה אחרי יותר משנה שאנחנו במלחמה עקובת דם עם ככ ככ הרבה קורבנות? אחרי יותר משנה שעשרות אלפי משפחות מקריבות את כל המשפחה שלהם כדי שאבא שלהם ישמור על כולכם?

ופתאום היא מכירה אישית נופל, פעם ראשונה (כשלעצמו מראה את גודל הניתוק) אז צריך להתעורר?

מצד אחד ברור שתמיד אפשר לחזור בתשובה/להתעורר וכו..

ומצד שני עצם ההודעה ככ מראה כמה הם לא קשורים למציאות חיים הנוראית שלנו כבר שנה

לא יודעת מה להגיד..

היא באמת כתבה יפה, וחשוב, אבל גם כאב לי לקרוא..

אני מבינה את מה שאת אומרתבארץ אהבתי

המלחמה נוגעת בנו כל כך קרוב, שזה באמת קשה פתאום לראות בעיניים שיש פה ציבור שזה באמת עובר הרבה יותר רחוק ממנו.


אבל זו באמת המציאות. זה באמת יותר רחוק להם. בגלל כל כך הרבה סיבות היסטוריות פוליטיות ואחרות, שכמו שכבר כתבו בהרבה מקומות - עד עכשיו זה לא היה רק בגלל חוסר רצון של הציבור החרדי להתגייס. הצבא לא באמת רצה אותם עד עכשיו. אז זה מצב שהתקבע כי למעשה כל הצדדים רצו בזה.


ואני חושבת שעכשיו כשהמציאות ככה התהפכה לנו בפנים, כולנו ציפינו לראות את הציבור החרדי עושה מהפך של 180 מעלות.

אבל שינוי זה כל כך קשה. ויש כל כך הרבה סיבות למה זה באמת כל כך קשה לעשות את השינוי הזה. כיחידים זה ממש קושי עצום, ולעשות שינוי ציבורי זה דבר שצריך כל כך הרבה כדי שזה באמת יקרה.


ולכן אני חושבת שזה מרגש, שיש פה אישה מתוככי ההארד-קור החרדי, שמתחילה באמת להרים פה קריאה אמיתית של צורך בשינוי.

ונכון שלקח לה שנה להגיד את זה, אבל זה כל כך הגיוני. להעיז להגיד דבר כזה - זה דורש זמן, לעשות שינוי פנימי, להיות מוכן לבחון שוב את ההסתכלות שלך על העולם, ובסופו של דבר לפעמים גם צריך משהו שיטלטל באמת בשביל לפרוץ החוצה עם אמירה כזו מהפכנית.


אני חושבת שלמי שלא גדל בציבור החרדי, קשה להבין עד כמה זה מהפכני להגיד דבר כזה. עד כמה זה קשה לעשות שינוי פנימי כזה, ועוד יותר קשה להגיד את זה ולפרסם את זה.


ובכיוון קצת אחר - האמת שגם מהציבור השמאלני ציפיתי ואני עדיין מצפה להתפקחות אמיתית. לבקשת סליחה מכל השנים שהתעלמו מכל האזהרות שלנו.

וזה קורה מכמה אנשי אמת שמעיזים מידי פעם להגיד שהם שינו את דעתם. אבל זה גם לא מספיק.

כי ככה העולם עובד. זה באמת קשה להכיר שהדרך שעד עכשיו האמנתי בה היא לא נכונה. ולהגיד את זה כלפי חוץ זה עוד יותר קשה.

וכל אחד שמצליח ומעיז לעשות את זה - בעיני זו גבורה גדולה.

מסכימה איתך. רק לגבי "השמאל" - הוא רחב, וחלקוירושלמית במקור
וחלקו עדיין, כמה שזה מצער, נותר מאמין בדעות שייחשבו דעות שמאל, דוגמת אי-כיבוש למטרות התיישבות, ואפילו הקמת מדינה פלסטינית ח"ו. כך שזה לא נכון לכתוב שמי שלא אומר שהתפכח הוא כזה שלא מעז להודות בכך. נותרה עבודה לשכנע את מי שבתחום האפור, ואת תוצאותיה מקווה שנראה בבחירות.
ברור. זה לא מה שטענתי לגבי השמאלבארץ אהבתי

לא אמרתי שכולם מבינים שהם טעו ולא מעיזים להודות בזה.

הלוואי וזה היה המצב...

כתבתי שזה מאוד קשה להכיר בכך שהדרך בה האמנתי כל השנים היא לא נכונה. ולכן רובם לדעתי לא באמת מוכנים לבחון את האפשרות הזו.

אני מקווה שיש גם כאלו שכן מטילים ספק באמונות שלהם. יש בודדים שאומרים את זה בקול, אני מקווה שמי שחושב את זה בלב זה יותר מהבודדים ששמענו עליהם.

(וכתבתי את זה כדי להסביר שכמו שאצלם בקושי יש שינוי, למרות שהמציאות ממש דורשת את זה, כך גם אצל החרדים קשה לראות שינוי. כי לעשות שינוי בתפיסת עולם זה באמת לא קל. וגם כשזה כן קורה, זה בדרך כלל לא בבת אחת).
 

והאמת שבעיני חוסר השינוי של השמאל הרבה יותר קשה לי מחוסר השינוי של החרדים.

כי אצל השמאל - הטעויות שלהם עד עכשיו הביאו אותנו ישה אל האסון הזה.

וכל עוד הם ממשיכים עם תפיסות העולם השגויות שלהם, ורבים מהם עדיין מחזיקים במוקדי הכוח שמשפיעים על ההתנהלות המעשית בתחום הבטחוני (בצבא, בשב"כ, בתקשורת שמשפיעה מאוד על ההחלטות, בבית המשפט שגם לו יש השפעה גדולה מידי על החלטות שונות) - אז הם ממשיכים לפגוע בנו בצורה מאוד משמעותית. (ע"ע עמוס שוקן, שממש עכשיו, תוך כדי מלחמה, יצא בצורה ישירה נגד ישראל, קרא להטיל סנקציות על מנהיגי ממשלת ישראל, וקרא למחבלים 'לוחמי החופש הפלסטיניים').


 

 

אצל החרדים עד עכשיו הם היו באמת בסדר. הם לא רצו להתגייס כי הם רצו ללמוד תורה (וגם אנחנו מאמינים בחשיבות לימוד תורה), והמדינה לא באמת רצתה שהם יתגייסו.

עכשיו המציאות השתנתה. יש באמת צורך בגיוס שלהם.

(אבל אפילו עכשיו הצבא לא באמת ערוך לזה, ולא באמת מנסה לאפשר לזה לקרות בצורה שהחרדים יוכלו להתגייס בלב שקט).

אז עדיין כן הייתי רוצה לשמוע מהחרדים יותר אמירה של רצון להתגייס, יותר דרישה שהצבא יתאים את עצמו כי הם רוצים להיות חלק, ופחות אמירות קשות כמו 'נמות ולא נתגייס' (שהם של השוליים, ולא מייצגות באמת את כלל הציבור, אבל זה כואב לשמוע אותן עכשיו).

אבל ב"ה זה נשמע שכן מתחיל להיות שינוי. אם לא מצד ההנהגה - כן מצד הציבור. וזה מתבטא גם בדברים שנכתבו פה בשרשור.

והלוואי הלוואי שמה שאנחנו רואים עכשיו זה רק ניצנים קטנים, שיובילו לשינוי משמעותי עוד יותר בהמשך.

באמת מתפללת על זה...


 

אבל באמת שחוסר השינוי מצד השמאל, צורם לי וכואב לי הרבה הרבה יותר.

כי הם טעו עד עכשיו. והובילו אותנו לאסונות באמת. וכל התחזיות שאמרנו והם צחקו לנו בפנים - הכל התגשם בצורה הכי כואבת שיכול להיות.

(אתמול היה המשפט של מיכאל בן ארי, שהעמידו אותו לדין על זה שהוא העיז במשך שנים להגיד שהערבים הם אומה רצחנית, ושהם עשויים לפגוע בנו בצורה מזעזעת. הוא למעשה ניבא והזהיר מפני הטבח של שמחת תורה, שבסופו של דבר קרה והוכיח שהוא צדק, לצערנו הרב, אבל מעמידים אותו לדין כי האמירות שלו היו 'גזעניות').

אז זה ששם לא מבינים את גודל הטעות, וממשיכים לפעול מתוך הקונספציות השגויות האלו שכבר הובילו אותנו לאסונות - זה באמת באמת הרבה יותר חמור וכואב בעיני.


 

ואני רק משתדלת להזכיר לעצמי, שצריך הרבה סבלנות בתהליך הגאולה שלנו.

והרבה תפילות לקב"ה, כי באמת הוא נמצא פה איתנו, ומכוון את המציאות, ויכול בכל רגע לשנות הכל לטובה (והוא כבר עושה המון בשבילנו, וכבר שינה הרבה דברים לטובה, ויש כבר המון על מה להודות. אבל יש גם עוד הרבה על מה להתפלל...).

לגבי מערכת המשפט - מסכימהירושלמית במקור

אבל שוקן ודומיו לא מנהיגים ציבור גדול כמו מנהיגי החרדים. ההקבלה המתאימה יותר

היא הקבלה בין שוקן ודומיו להנהגה של נטורי קרתא או למיעוט החסידים בארהב שמפגינים עם הרש"פ נגד ישראל - כלומר קבוצה קטנה ורועשת.


למערכת המשפט שצריכה להתנצל אסור בכלל להודות שהיו לה דעות פוליטיות אז אין מה לצפות להתנצחות אלא רק לפעולות לשינוי... אגב המלחמה האחרונה כן יכולה להוביל לתקדימים משפטיים שיסייעו במצבנו (לאו דווקא בהקשר לגזענות) ואפילו שם אמורה להיות למידה מניסיון

אבל בה לא רק עמוס שוקן ומערכת המשפטבארץ אהבתי

אולי הדוגמא שלו לא היתה הכי מוצלחת, כי הוא באמת נחשב קצת כשוליים גם אצל השמאל.

אבל זה ממש לא רק הוא. זה ערוץ 11 ו12 ו13, וזה יאיר לפיד וגנץ וכל שותפיהם, והרמט"ל וראש השב"כ ועוד המון. זו קבוצה עצומה של אנשים שמנהיגים פה התנהלות מול ערבים שהם מפרשים בצורה כל כך שגויה את הכוונות שלהם.

וזה גם כל המצביעים שלהם וצרכני התקשורת הזו, שממשיכים לצרוך את אותה תקשורת, וממשיכים להצביע לאותן מפלגות (לפי הסקרים בינתיים, מקווה שבמציאות נראה שינוי יותר משמעותי)...

 

בעזה ובלבנון היה שינוי גדול לטובה מבחינת ההתנהלות. וגם שם עדיין יש הרבה מה לשפר.

וביו"ש עדיין מתנהלים לפי הקונספציה הישנה - נביא להם כסף והכל יהיה בסדר. העיקר שהיהודים לא יעשו בלגן, אז ליהודים ממשיכים לתת צווי מעצר מנהלי.

אין פה הודאה אמיתית בטעות. אין פה חשיבה מחדש. ויש פה הובלה להמשך סיכון אמיתי לאזרחי מדינת ישראל.

 

סטיתי פה מנושא השרשור. לא יודעת אם צריך לרדת לעומק הדיון הזה פה.

רק הבאתי את זה כדוגמא להראות כמה קשה לעשות שינוי אמיתי בתפיסות עולם, גם כשהמציאות זועקת לזה...

ברור שקשה... אבל את יודעת מה ההבדל?ירושלמית במקור

שהם לפחות מסכימים איתנו שבכלל נדרשת תפיסת עולם לגבי הקיום שלנו כאן, ולפחות מתווכחים...

המפלגות החרדיות תמיד אמרו שבהוראת הרבנים הן לא מעמידות חזון משלהן אלא חוברות בהקמת קואליציה רק למי שיציע יותר הטבות לציבור שלהן, וכך גם בהצבעה בחוק פרטני - אם בכלל אז רק לפי אינטרס הציבור החרדי. לכן גם, לפחות עד לא מזמן, הם לא הסכימו להיות שרים, כי זו מעורבות יתר... בשביל אחד מהם שינו פעם ש"סגן השר" יקבל את כל הסמכויות של השר כדי שהוא לא ייחשב שר כשאין במשרד ההוא שר כמובן

הלואי והם היו שותפים וניתן היה לגייס את שכלם לדיון בפתרונות בכל העניינים, בטח מול אתגרינו בתפיסות ראשי מערכת הבטחון שציינת, בתקשורת, באקדמיה, במערכת המשפט, בפיתוח החיים היהודיים כאן... לא חסר אתגרים שאשמח לשותפותם בהם, אבל הנהגתם תראה זאת כערעור אושיות היסוד לחברה החרדית.


ומסכימה איתך שהדיון סוטה. הפותחת צעקה, הצטרפו אליה, חרדיות הגיבו באמפטיה, ונראה שמוצה... אלא אם כן למישהי יש זמן לפורום אקטואליה חחח (אני כבר אשלים שעות עבודה מהבית בערב בגלל כילוי הזמן פה...)

טוב, אותי זה לא מנחם שהם לפחות מתווכחיםבארץ אהבתי

כשמה שיוצא מזה זה אסונות למדינת ישראל.

ובכלל לא חושבת שזו הנקודה להשוואה.

לכל ציבור יש את החסרונות שלו, שמתבטאים בדרכים שלו. ולכל אחד יש את התיקון שהוא צריך לעשות.

 

אז אצל החרדים התיקון הוא בלקחת חלק אמיתי ואחריות על מה שקורה פה במדינה. וזה לא מספיק קורה, והשינויים מאוד איטיים, אבל למעשה בטווח הארוך, בעיני לפחות, יש מגמת שיפור (והלוואי ועכשיו תהיה קפיצת הדרך ויהיה שינוי גדול יותר, כי באמת יש הרבה סיבות במציאות שמצריכות את זה).

 

ואצל השמאלנים התיקון שהיה צריך להיות הוא להבין מי באמת האויבים שלנו, ולא לשגות האשליות על 'מזרח תיכון חדש', בלי להאמין למה שהערבים בעצמם אומרים על הרצון שלהם להשמיד אותנו. וזה בעיני תיקון הרבה יותר קריטי, ושחשבתי שיקרה הרבה יותר מהר אחרי מה שעברנו בשמחת תורה, ולצערי בשיח הציבורי והמדיני נראה שאנחנו ממש לא בכיוון.


 

וגם לציבור שלנו יש לא מעט מה לתקן.

מן הסתם אנשים שונים יגידו דברים שונים ובכיוונים אפילו מנוגדים על מה שאנחנו צריכים לתקן (אם אני אכתוב מה אני חושבת על זה, מן הסתם זה יפתח עוד דיון חדש ויהיו שיגידו שהתיקון צריך להיות בכלל בכיוון אחר. אבל נראה לי שלא נפתח את זה כרגע).

מה שבטוח זה שבעיני אף אחד לא יכול להישאר במקום שבו הוא היה עד עכשיו. בעיני הטלטול הזה שעברנו באמת צריך לעורר כל אחד לבחון את תפיסות העולם שלו באמת, ולהתמקד בתיקון שהוא צריך לעשות.

מסכימה (והמשכתי את ההשוואה שיזמת)ירושלמית במקור
קטעים איתךאמאחת
האם את הטלת ספק בעמדותייך בעקבות השנה האחרונה? את נשמעת מאד משוכנעת בצדקת דרכך
בהחלט שאלתי את עצמי במה אני צריכה להשתנותבארץ אהבתי
עבר עריכה על ידי בארץ אהבתי בתאריך כ"ט בתשרי תשפ"ה 15:48

וכתבתי את זה גם בתגובה אחרת שלי פה.

טוב, אותי זה לא מנחם שהם לפחות מתווכחים - הריון ולידה (בסוף התגובה)

וגם פתחתי שרשור ארוך יחסית בתחילת המלחמה על התיקון שאני הגעתי למסקנה שאני צריכה לעשות, מתוך רצון לעורר כל אחת פה לעשות את החשיבה שלה מה התיקון שהיא צריכה. כי אני באמת מאמינה שטלטול כזה צריך להוביל כל אחד לחשיבה מחודשת.


 

(ועדיין, כשאני כותבת על החרדים ועל השמאלנים, אני חושבת שהמלחמה בהחלט עוררה בצורה מאוד בולטת כמה מהטעויות שלהם. או אולי אצל החרדים זה פחות טעות ויותר צורך בשינוי ההתנהלות ממה שהיה עד היום, שכבר לא תואם את הצורך העכשווי.

ולכן ציפיתי לראות גם שינוי ציבורי יותר.

ממש לא חושבת שהמגזר שלנו חף מטעויות, ובהחלט יש לנו גם לא מעט מה לתקן, וגם ללמוד מהציבור החרדי, אבל אני חושבת שזה לא משהו שהמלחמה עוררה באופן בולט. להפך, דווקא הצדדים החזקים והמיוחדים של הציבור שלנו התבטאו באופן מאוד בולט ומשמעותי דרך המלחמה).

(הבחנתך ביןירושלמית במקור
"השמאל" למפלגות החרדיות לא מובנת לי. תבדקי כמה מהנסיגות התאפשרו בגלל מפלגות חרדיות, בין השאר כשהמנגנון שפירטתי לך עליו למעלה הוביל לא פעם לממשלת שמאל-חרדים. המגנון הזה, אם יישאר, יוביל גם בעתיד להחלטות סופר שמאלניות כל עוד התקציבים למוסדותיהם יישמרו... וגם אז אשמח למעורבות שלהם ב"מגרש" בו מתמודדים הזרמים השונים לגבי החזון, מגרש שכרגע הם בכלל לא רוצים לעלות אליו)
מבינה מה שאת אומרתבארץ אהבתי

כן חושבת שיש פה הבדל, אבל לא ממש מצליחה להבהיר את עצמי.

בכל מקרה, נראה לי שזה באמת לא עיקר הדיון.

מתפללת שיהיה שינוי לטובה גם פה וגם פה, ושכולנו נכיר במלכות ה', נעשה את רצונו, ונזכה לגאולה שלמה במהרה...

ממש מסכימה איתך, וכל הכבוד לך על ההסתכלותרחלי:)

בעין טובה תמיד...

אגב, @אמא לאוצר❤ תחשבי שמי שגדלה וחיה בתוך הערים והשכונות היותר חרדיות (ירושלים, בני ברק) והמשפחה שלה הפרטית והמורחבת חרדית, הגיוני  שלא תכיר נופלים ברמה האישית...

קראתי-ודמעתי.אובדת חצות
מזדהה מאוד!^כיסופים^
אני ישתף מהצד שליפיצישלי

בעלי התגיס כמובן ולצערינו נפצע לפני חצי שנה

עברנו תקופה קשה מאד מאד

ברוך ה הוא עכשיו ממש בסדר וחוץ מפגיעה די מינורית הכל מאחורינו

אבל בתקופה הזאת ראינו את היופי שבעם ישראל

בכל המגזרים חרדים חילונים דתיים מסורתיים

כ"כ הרבה ניסו לעזור ולשמח מכל הלב

ולגבי חרדים שלא מתגייסים אני לא רוצה להכנס לזה כ:כ לא מספיק בפנים כדי לדעת ממש את הסיבות

אבל גם הם משתדלים לתת 

הרבה מהם מתנדבים באיחוד הצלה ולמי שלא ראתה כדי מאד לצפות כיצד הסתכנו ווהצילו מאות אנשים ב7.10

 

ובכללי זה תקופה שצריך לחבק ולהתאחד וחלילה לא ליצור קרע בעם שלנו משום סיבה

 

וואו! גיבורה שאת ❤️אם מאושרת
ואיך בתול תקופה כזו קשה במקום מרמור את רואה את הטוב. זה ממש לא מובן מאליו. את ממש גיבורה!!!
תודה רבהפיצישלי
איזה מרגשת את!!!וואלה באלה
מה עברתם.. וואו!
וואו, ממש מרגשת!בארץ אהבתי
חיבור על מה שעברתם... ותודה עצומה על המסירות שלכם עבור כולנו!❤️❤️❤️
תודה אין עליכןפיצישלי

עדיין ב"ה יצאנו בניסים גדולים ממש 

וחיבוק לכל הנשים הלביאות בעם ישראל כל אחת ותפקידה היא

בנסיעה קצרה בתוך העיר ברכבצלולה

נסיעה של חמש דקות, לחוג קרוב לבית. בלי כבישים מהירים או משהו כזה.

אתן מקפידות לחגור את הילדים? כולם בכיסאות בטיחות ובוסטרים מותאמים להם?

נותנות לילדים בני 7 ומטה לשבת מקדימה? עם או בלי בוסטר?

(מנסה להבין מה נורמאלי בעקבות התחלת חלוקה עם הורים אחרים בנסיעות)

אני מקפידה על חגורה לכל אחדדיאן ד.

לפעמים אין לי בוסטרים לכולם (כשלוקחת עוד ילדים מלבד שלי)

ואז הגדול ביותר יושב בלי בוסטר אבל תמיד עם חגורה.

 

אגב יש לי נסיעה של דקה וחצי מהגן של הילד עד לבית ותמיד שניהם חגורים בזמן הזה.

זה לא רק עניין של בטיחות אלא גם הקניית הרגל

שידעו שאין דבר כזה לנסוע בלי חגורה.

עוד לא בשלב הזהמאמינה-בטוב

אבל ממה שנראה לי,

ברור חגורים, תאונות לא עלינו יכולות לקרות גם בכביש עירוני דקה מהבית.

לצערישומשומ

לא תמיד

תלוי באיזה רכב אני, יש לנו את הרכב המשפחתי עם הבוסטרים ועוד רכב שני, שבו לפעמים אני לוקחת את הילדים בלי…

לא גאה בזה ומודעת לסכנה 

מקפידה על הכלכבתחילה
תלוי באיזון בין מאמץ לסיכוןאמאשוני

ועם ילדים של אחרים בוודאי שמקפידה, אלא אם ההורים שלהם אומרים לי במפורש שזה בסדר.

לגבי ישיבה מקדימה לא ידוע לי על בעיה עקרונית בזה,

אבל רק עם כסא מתאים.

(אם חסר לי כסא אעדיף שהחוסר יהיה במאחורה ולא קדימה)

אך מכיוון שאת שואלת על התארגנות לנסיעה קבועה,

לא הכי נכון להצטייד בכסאות מתאימים מראש?

המקרים שיצא לי "לחפף" היו באיסוף ספונטני כשמראש אמרתי להורים שאני אמנם יכולה להחזיר, אבל אין לי בוסטר ספייר.


שימי לב אם אין בוסטר הגבהה, לא לשים את החגורה האלכסונית, אלא רק את המותן, שהאלכסון לא יהיה על הצוואר.


עוד נתון לשים לב אליו, גובה הילד. לא דומה ילד בן 5 גבוה, לילד בן 5 נמוך.. לכן אם את תקועה וצריכה לבחור איזה ילד מבין החבורה ישב בלי בוסטר, עדיף את הגבוה מבינהם.


נסיעה בלי חגורה בכלל זה קו אדום מבחינתי. גם עם ילדים שלי וקל וחומר על ילדים של אחרים. גם מבחינה חינוכית לא הייתי רוצה שהילדים שלי ידעו שיש אופציה כזאת. הגבול צריך לעבור איפשהו..

לצערי לא מקפידההבוקר יעלה

כן זה על הפנים.

אבל עם ילדים של אחרים תמיד תמיד חוגרת 

ברור שכולם חגוריםאפרסקה

ועם בוסטרים.

מקדימה לצערי יושבים אצלי, מאילוצי מקום,  אבל רק עם בוסטר.

סיוט של חיי לחגור אותם (ב"ה שהגדולות נחגרות לבד) אבל אין מה לעשות

מקפידה מאודכחל

תמיד חגורים ותמיד בכסא או בוסטר

לא נותנת לשבת מקדימה בגילאים האלה

כשיצא לי לקחת ילדים נוספים וידעתי על זה מראש דאגתי שיהיה עוד בוסטר

אגב, גם לא מוכנה שאחרים יקחו את הילדים שלי בלי כסא או בוסטר מתאים

ברכב שלנוהשם שלי

תמיד חוגרים מושיבים בכסאות מתאימים.


כשאני לא נוסעת, הבת הגדולה יושבת מקדימה. ישבה שם בלי בוסטר גם לפני גיל 8.

אני לא אוהבת את זה, אבל בעלי מאפשר לה, ואני לא נמצאת שם.


כשנוסעים בטרמפ, בדרך כלל זה בלי כסאות מתאימים, ולפעמים גם בלי לחגור.

נסיעות קצרות בתוך הישוב.

כן. נסיעה של דקה אחת לא מקפידהרקלתשוהנ
חוגרת תמידכורסא ירוקה
ל 2 דקות אתן לילד לשבת בלי בוסטר או מקדימה, 5 דקות נסיעה כבר לא
תמיד חוגרת ברור, תמיד בכיסאות מתאימיםאמא לאוצר❤
בתוך הישובטארקו

מקפידה שכולם חגורים

קטנים שעוד בכיסא רכב ממש-בכיסא שלהם חגורים והכל

הגדול שעם בוסטר הגבהה אני לא מקפידה על זה שישב בבוסטר בישוב. כן חגורה.

משתדלת לא להושיב ילדים מתחת לגיל 10 בערך מקדימה, אם יש לי את האופציה.

נוסעת בתוך הישוב על 20-30.

תמיד תמיד חוגרתרוני_רון

בכסאות רכב שלהם.
גם נסיעה של רחוב וחצי.

מקפידה על הכלדרקונית ירוקה
כולל להוריד מעיל לפני חגירה (וקר פה ממש)
גרים בישוב קטןאראחרונה

לא מקפידה לחגור....

אבל קטנים לא יושבים מקדימה

בעיר חוגרת תמיד, גם אם נסיעה של דקה

שימור פוריות - תמיכה מהמשפחהאנונימית בהו"ל

אנחנו לקראת שימור פוריות (כי הרזרבה השחלתית נמוכה)

וממש קרובים להתחיל טיפול, הלוואי שיצליח מאד אמן.

שיתפתי את אמא שלי מהתחלה, ולקח לה זמן לעכל אבל תמכה לגמרי

אחכ אחותי שמעה על זה (לא התכוונתי לשתף אותה. אבל אמרתי לאמא שלי שתגיד לה שאולי תבדוק גם וככה היא ידעה על זה)

והיא ביררה איפשהוא והתקשרה באמת מרצון טוב להגיד שיש דרכים טבעיות להעלות את הרזרבה (כמו אוכל בריא, צמחי מרפא, הרפיות התעמלות וכו) ושזה עלול להיות מסוכן או לא להצליח

אני בטוחה שזה מרצון טוב אבל לא השתכנעתי, אני לוקחת צמחי מרפא כבר שנתיים ואולי זה עוזר אבל לא מספיק (וגם המטפל של הצחי מרפא המליץ על השימור)

ואני לא מאמינה שלאכול חסה זה עוזר עם כל חיבתי לדברים טבעיים

אבל אמא שלי השתכנעה

היא לא מחליטה כמובן

אבל אני צריכה אותה שתתמוך בי בזה לגמרי

וקשה לי

ממש תגובה מכעיסה של אחותךטרכיאדה

היא מוכנה גם לקחת אחריות על כך שצמחי המרפא לא יועילו (והם לא יועילו כמובן)

על כל ההשלכות של זה???

איזה חוצפה של התערבות

אמהלה.

זו לאו דווקא חוצפהדיאט ספרייט

האחים שלי יכולים להגיד לי כל מיני דברים שלעולם לא הייתי מאפשרת לאף אחד להגיד ומהם זה מתקבל טוב.

זו קירבה ופתיחות אחרת.

בתחילת הנישואים בעלי היה המום כמה מרחב התנועה שלהם הוא רחב יותר לאותם הדברים שאיתו היו מביאים אותי לבכי.

אם היא עצמה שלחה את אמא שלה להעביר לאחותה מסר, לגיטימי שלאחותה תהיה גם את דעתה היא.

הבעיה היא אצל האם, שעצם לוקחת צד.

הנכון מצידה זה לדעת כל אחת בוחרת ופועלת לפי צו ליבה ומצפונה.

כמובן,

כיבוד הורים קודם כל.

ברור שזה נעשה שלא מכוונה רעה מצד האם!!!!

החוצפה היא לא עצם ההבעת עמדה בנושא כה רגישטרכיאדה

אם כי זה לבד הזוי בעיני, אבל נגיד שזה עוד מתקבל במשפחות שהקשר ממש פתוח וטוב.

החוצפה היא להביע דעה כל כך מסוכנת שתוצאותיה יכולות להיות אסון.

 

נכון,אנונימית בהו"ל
וברור לי שהכל מכוונות טובות
אסור להציע?שירה_11

יש לפותחת ולכל אדם נורמטיבי מספיק שיקול דעת לחשוב אם הצעה כלשהיא מתאימה או לא

ברוב המקרים מותר לבן אדם להביע דיעה

גם אם היא פגעה בסוף חלילה, אנחנו לא יכולים להעביר 1,000 תרחישים אפשריים בראש לפני שאנחנו מוציאים מילה מהפה

להציע שטויות?טרכיאדה

במקום טיפול רפואי אמין לנושא כל כך קריטי ורגיש?

ממש ממש לא במקום

בענייך זה שטויותשירה_11

ובעיניה זה לא.

בדיוק כמו נושא החיסונים לדוגמא

שאמא שמחסנת בטוחה בעצמה

ואמא שלא מחסנת ייתכן ובטוחה בעצמה יותר.


אנחנו אנשים בוגרים שיכולים להפעיל שיקול דעת

ולכן אני אומרת שזה שבעינייך זה חוצפה בעיניה זו הצעה רלוונטית 🤷🏻‍♀️

אין גבול להצעות רלוונטיותטרכיאדה

הציעו פה באחד השרשורים גם לטפל בילד לפי השם...

אם לא שאלו מה דעתך אז אל תציעמתיכון ועד מעון

אני בטוחה שהפותחת החליטה את ההחלטה לאחר שהתייעצה עם אנשים שזה תחום העיסוק שלהם ולא קיבלה את ההחלטה באופן שטחי. 

אז לאחר שקיבלת החלטה, בעיקר שהיא קשה ומורכבת את לא רוצה הצעות סותרות את רוצה חיבוק

והיא עדיין בחרה לשתף את אחותהשירה_11
זו דעתי 
אם אני משתפת מישהו אני רוצה שיקשיב לימתיכון ועד מעוןאחרונה

או שאני צריכה עזרה מסוימת, זה לא אומר שביקשתי גם לשמוע מה דעתו.

אני חושבת שאנשים נותנים עצות בקלות רבה מדי, בלי שהתבקשו.

..אנונימית בהו"ל

לא רואה את זה בתור חוצפה מטורפת, יותר כמו אמירה שלא הייתי צריכה לשמוע ולא עזרה לי בכלל

ואני בטוחה שהיא אמרה את זה מרצון טוב

ומי שאמרה לה על זה זה באמת עבד לה לא יודעת איך

עבד לה עם הרבה סייעתא דשמיאדיאט ספרייט

אי אפשר לבודד את עניין הצמחים ולתלות את ההצלחה רק בכך.

באופן אישי אני רוצה לחזק אותך שאת פועלת בעניין.

באופן אישי אין לי שום אמונה בכל ענייני הצמחים וגם אם יש סיכוי קלוש, כיוון שחלון הפוריות של האישה הוא לא ארוך אני מעודדת אותך להמשיך בכיוןן שהתחלת ומאחלת לך הצלחה. 

איזה באסהכורסא ירוקה

ממש מתסכל שאין תמיכה

ברמה הפרקטית אבל, אם כבר שיתפת את אמא שלך אז אולי תספרי לה שהלכתם גם על הטבעי אבל זה לא עוזר והמטפלים עצמם ממליצים על התהליך?

מניחה שזה יותר ממה שהתכוונת לשתף, אבל אולי בסיטואציה הנוכחית בכל זאת שווה.. 

אמרתי להאנונימית בהו"ל

היא עדיין קצת מפחדת וחושבת שאולי אפשר בלי

וואי כמה שטויות. את עושה בדיוק את המעשהאורוש3

הנכון והאחראי!! בהצלחה רבה.

 

זה ממש מבאס לעבור תהליך כזה בלי תמיכהבארץ אהבתי

מבינה ממש את הצורך בתמיכה.

וזה באמת מבאס לקבל תגובה כזו.

ברור שזה מרצון טוב. אבל זה ממש לא מה שאת צריכה לשמוע עכשיו.


השאלה אם הקשר שלכם יכול לאפשר לך להגיד לאמא שלך בכנות - 'זה מה שהחלטנו לעשות. ואני ממש צריכה את התמיכה שלך בתהליך הזה, בלי שתנסי לשכנע אותי להחליט אחרת'?


אם זה לא הכיוון - אז אולי שווה לחשוב על מישהי אחרת שתספק לך את התמיכה שאת צריכה.

כי זה באמת חשוב שיהיה את המקום לפרוק ולשתף למישהי שמקשיבה לך ונמצאת שם איתך. אבל את לא יכולה לשנות את אמא שלך ואת התגובות שלה. ואם היא לא יכולה לספק לך את התמיכה שאת צריכה, אז אולי אפשר למצוא את זה אצל מישהי אחרת? (שכנה, חברה)

תודה. לא נראה לי אצליח ממש לומר לה ככהאנונימית בהו"ל
אבל אני מקווה שהיא כן תהיה שם בשבילי


ואין מישהי אחרת...

נראה לי כדאי לפתוח את זה מולהמתיכון ועד מעון

ולהגיד לה, אמא, זה מה שהחלטנו אני מבינה שאת חושבת אחרת אבל אני זקוקה לתמיכה שלך בי גם אם את לא מסכימה.

 

זה קשוח ממש, קרה לנו מקרה דומה

לא יודעת אם אצליח להגיד אבל תודהאנונימית בהו"ל
אולי ניסוח יותר מעודןאמאשוני

להגיד לה אני יודעת שאת רוצה את הכי טוב בשבילי בכמה שפחות סיכונים, ואני ממש מעריכה את זה.

ואני גם רוצה ככה האמת.

וזה באמת מבלבל כשמציעים אפשרויות שלכאורה יש בהם פחות סיכון זה נשמע מפתה,

אבל לצערי בסיטואציה כרגע מה שהכי נכון לעשות לדעתי זה xyz

אף אחד לא מבטיח שזה הדבר הנכון לעשות, אנו מקבלים החלטות לפי מה שידוע לנו, וכרגע במכלול השיקולים אני חושבת שזה הכיוון שנלך אליו עם כל הקושי.

אני אשמח מאוד לקבל ממך תמיכה בתהליך הזה, לא יהיה לי קל לעבור אותו ללא התמיכה שלך.


הדגשים החשובים:

1. להביע אמפטיה כלפי החששות/ דאגה שלה.

2. לסגור דברים לא רלוונטיים עם החלטות.

3. לבקש במפורש מה שאת זקוקה לו.


רוב האמהות, ובכלל זה נשמע שגם אמא שלך, פועלות לפי מה שהן חושבות שיהיה טובת הילד, גם אם זה לא הכי נעים לשמוע את זה.

במקרה כזה מספיק להגיד מה נתון לדיון ומה לא, ומה העזרה שזקוקים לה, כדי לכוון את ההורים איך לעשות את המקסימום עבור ילדיהם.

האם האחות והאמא שלך יודעותלפניו ברננה!

שאת כבר אחרי ניסיון לשפר את המצב בעזרת אמצעים טבעיים וזה לא עזר?

אם לא, זה הזמן להגיד לאמא - ניסיתי, לא עבד, אני רוצה עוד ילדים, בבקשה תחזקי אותי ותלווי אותי.

שתי שאלות ליאהבה.

הבן שנה ותשע שלנו לא ישן טוב בלילה, תמיד מאז שהוא נולד הוא קם כמה פעמים בלילה. היתה תקופה כבר שהוא קם פעם אחת לבקבוק וחזר לישון ועכשיו בתקופה האחרונה שוב ריגרסיה- לא רק שהוא קם, הוא ממש מתעורר וצריך לנהיה לידו,

בהתחלה הוא מתעקש שנעשה לו נעים בגב (חחח חח את החיים) ואחרי שהוא מבין שזה לא יקרה הוא מסתפק בזה שנשכב לידו.

יוצא מצב שאנחנו נרדמים במיטה לידו וישנים איתו. אם אני קמה ויוצאת לפני שהוא ישן מאה אחוז הוא קם ובוכה. או שבשלב שהוא חצי ישן הוא מדי פעם בודק שאני עדיין בחדר

מה עושים?? זה ממש קשה

בנוסף ובעיה יותר חמורה, לבעלי יש יומולדת במוצש ואני לוקחת אותו ללילה אחד לצימר, חשבתי שאחותי או אחיו יבואו לישון אצלנו אבל אם הילד ישים לב שאנחנו לא לידו וואי וואי אני חוששת שהוא לא יצליח לחזור לישון..


שאלה שניה

הוא מאד אוהב מים ואמבטיות בכללי, בימים האחרונים לא מסכים להתקרב לאמבטיה, ממש בוכה כשאני שמה אותו במים ולא מוכן לשבת, צורח והיסטרי.

אציין שבחנוכה הייתי אצל אחותי ורציתי לקלח אותו שם, הוא לא רצה וויתרתי לו, ואחכ גיסי לקח אותי ושיכנע אותו עם כל המשחקים והוא הסכים, וכמובן ברגע שהמים נדלקו הוא התחיל לצרוח , לדעתי הבהלה מהאמבטיות התחילה אז..

מה עושים ואיך משנים את זה?


תודה לכולן על הסבלנות

מקפיצה ליאהבה.
לגבי השינהכורסא ירוקה

זה קשה, אני לא מצאתי פתרון, מנחמת את עצמי שזו תקופה שעוברת (אחרי כמה שנים חחח)

לגבי מוצש - להכין אותו - אבא ואמא יסעו ואתה תישאר עם דודה זלדה/דוד שאול (אל תתנו לו אפשרויות, תגידו לו בבירור מי יהיה), אם תצטרך משהו בלילה הם יבואו לעזור לך ולהיות לידך. בבוקר הם יקחו אותך לגן ואז אבא ואמא יאספו אותך.

אולי הוא יבהל מהרעיון בהתחלה אבל תחזרי על זה שוב ושוב ולאט לאט הוא יפנים.


לרוב בהלה ממים לא מתחילה מנסיון רע חד פעמי, אבל בכל מקרה כדאי לעשות הכל בשיתוף איתו ולתת לו לשלוט בסיטואציה, שיפתח את המים ויסגור וכו.

וגם לשים לב שחדר האמבטיה מחומם ושהמים בטמפ שנעימה לו. לפעמים לנו כמבוגרים הטמפ מרגישה סבבה אבל לילד שהוא יותר רגיש לקור או חום זה יהיה פער משמעותי אם תנסו טיפה לחמם או לקרר

נראלך שהוא יבין?אהבה.
הוא ממש קטן, אני כן מדברת איתו אבל להכין אותו מראש.. לא יודעת 
חד משמעית כןכורסא ירוקה

הכנו את הבן שלי בגיל קטן יותר ללידה. הוא היה בערך בן שנה וחצי ולקחנו ספר על ילדה שיש לאמא שלה תינוק בבטן ויום אחד סבתא שלה באה לגור איתם ואז בלילה אבא ואמא נסעו לרופא שיוציא את התינוק והסבתא נשארה עם הילדה, ואחרי כמה ימים ההורים חזרו עם התינוק.

אני גם לא הייתי בטוחה כמה הוא יבין מתוך הסיפור המורכב הזה, אבל להפתעתי מהרגע הראשון הוא התנגד לכל הסיפור הזה ברגע ששמע שההורים נסעו לה 😂 ולאט לאט קראנו שוב והוא קיבל את הרעיון, ואפילו כשבאמת ילדתי הוא לקח את הספר איתו וכל פעם התעכב על השלב שהיינו בו ובעלי אמר שממש ראו איך הספר עוזר לו להבין מה קורה.

ואוו מהמם ממשאהבה.
אמרתי לו הבוקראהבה.
שאבא ואמא ילכו בלילה והוא יישאר עם הדודה, הוא הקשיב בריכוז ואז אמר טוב והלך😂
😂😂😂כורסא ירוקה
אני מתה על התגובות שלהם 
אני לא הייתי משאירה לבדתהילנה
ללילה שלם בגיל הזה. אלא אם כן זה ממש פיקוח נפש. במיוחד שאת אומרת שהוא ישן גרוע, זה יכול לעשות רגרסיה חמורה.


לגבי האמבטיה- אני חווה עם הבת שלי את זה מידי פעם, מה שעוזר- לקלח אותה על הרצפה בגיגית, או אפילו בכיור באופן חלקי עד שהטראומה עוברת (נשמע שהוא בהחלט עבר טראומה עם הגיס)

וואי באמת?אהבה.
סגרתי כבר צימר, אני ממש לא יודעת מה לעשות 
אני גווקא חושבת שזה בסדרשירה_11אחרונה

במיוחד עם ההכנה שתעשי לו

כולה לילה וזה דודה שהוא מכיר

מקסימום את יכולה להשאיר לה כל מיני דברים שימריצו אותו איזה ממתק לבוקר

או לישון לידה בסלון דברים כאלה

בקשר לאמבטיהפצלושון
קרה לי גם בסוכות עם הבן שלי שקילחתי אותו אצל ההורים שלי באמבטיה גדולה (ולא בגיגית בתוך האמבטיה) והוא נבהל מזה ואחכ גם בבית בכה באמבטיה, אחרי כמה ימים עבר לו
יכול להיות שיש קשר בין הדברים שתיארת?מתואמת

שהקושי בשינה נובע מהטראומה שנוצרה לו מהמקלחת שעשה לו גיסך? (טראומה של חרדת נטישה)

האמת שבמצב כזה אולי לא כדאי שתעזבו אותו ללילה... אלא אם כן אתם מרגישים שזה ממש קריטי לנפש שלכם, ואתם מוכנים להשלכות שאולי יהיו לזה אחר כך, שהוא יצטרך שוב שיקום מחרדת הנטישה...

נשמע לי שכדאי לקחת טווח זמן שבו אתם באמת ישנים איתו, ונותנים לו את התמיכה הרגשית שהוא צריך, ואם זה לא יעבור עד אז - אז להתייעץ עם גורם מקצועי...

לא נראלי כי השינה זה עוד מלפניאהבה.
אוף וואי 
האמת שאני מצטרפת למה שכתבהמתואמת

@כורסא ירוקה - הוא לגמרי בגיל שאפשר להסביר לו דברים, גם אם הוא לא יודע לבטא את עצמו.

אנחנו עשינו את זה בגמילה מהנקת לילה - טפטפנו במשך כמה ימים ולילות שלא יונקים בלילה. זה היה קשה לעיכול, אבל לגמרי נקלט בסוף.

מציעה להתחיל להסביר לו לפני שהוא הולך לישון:

"מתוקי, עכשיו אתה הולך לישון במיטה שלך, ואבא ואמא הולכים לישון במיטה שלהם. בלילה אולי אתה תקום כי אולי יהיו לך חלומות מפחידים. אבא ואמא יבואו לחבק אותך, אבל אחר כך יחזרו לחדר שלהם ואתה תישאר במיטה ותחזור לישון. ובינתיים תוכל לחבק את הדובי/לשתות בקבוק כדי שיהיה לך קל יותר לישון."

זה נשמע ארוך ומורכב, ולכן כדאי לסכם: "בלילה כל אחד ישן במיטה שלו."

בסוף זה ייקלט בעזרת ה'...

ואולי באמת זה יעזור גם ללילה שתהיו בצימר. רק צריך לוודא שמי שישמור עליו יהיה מכוונן על האפשרות שהוא יתעורר ויהיה צורך להרגיע אותו...

אצלינו גם היה רגרסיהמאמינה-בטוב
בשינה. אבל היינו בעבר בייעוץ שינה וחזרנו לעקרונות שלמדנו וזה עזר.


גם הבת שלי בימים האחרונים בוכה ממש במקלחות ולפני כן אהבה. אני חושבת שיכול להיות שזה קשור להפרשי טמפרטורות שהמים החמים פתאום כואבים על איזורים קרים, אבל האמת שאני לא בטוחה. 

יש לך המלצה על ייעוץ שינה טוב?אהבה.
עשינו כשהוא היה יותר קטן ולא עזר בכלום (האמת שלא ככ ישמנו) 
דעה קצת שונהנקודה טובה

גם אצלי הקטנים מתעוררים בלילה וחששתי שבוע שעבר להשאיר את הבת שלי לישון אצל אמא שלי..

אבל להפתעתי היא הלכה לישון לבד!! וישנה כל הלילה. לא קרה המווון זמן. בת שנתיים.

לפעמם כשאין להם את האופציה הם פשוט לא קמים..

וואי חלוםאהבה.
ממש מעניין
לגבי המאבטיהאמאשוני

תנסי לגרות אותו לשבת באמבאיה ריקה עם משחקים.

אפשר להצטרף אליו שם.

כשהוא מרגיש חופשי לשבת באמבטיה ריקה,

אפשר לשחק בלנקות את המשחקים או להעביר מים מכוס לכוס

וככה לאט לאט הוא יתרגל חזרה.

אני רק... איך הוא מבקש שיעשו לו נעים בגב? 🤣🤣באתי מפעם

יש לי גם בגיל הזה, עושה לנו סיוטים בלילות, קם מלא בצרחות איימים , מביאים לו מטרנה, נדנודים, ששששש...

כל מיני, נרדם וקם שוב. מה הבאה? שהוא קם כולו רטוב בגלל המטרנה. קר. וצריך לקלח אותו ולהדליק דוד כל בוקר ואני ממהרת לצאת.

אין איך לעודד חוץ מזה שבסוף זה עובר מתישהו. 

חח הוא נשכב על הגב ועושה קולות מתפנקיםאהבה.
וואי מסכנה זה ממש מתיש 
וואי קורעים מצחוק התינוקות האלה 🤣באתי מפעם
ממליצה מאודד לגמול ממטרנה בלילהתוהה לעצמי
אצלנו זה מה שעזר לייצר שנת לילה רצופה.. מאז שאין מטרנה מתעורר ממש לפעמים לרמה דקות. זה דורש הכנה מראש וכמה לילות לבנים של לשבת ולהרגיע ולעמוד על זה שאין בקבוק בלילה, אבל זה כל-כך שווה את זה, לכם ולתינוק.
אני מנסה ממש אבל הוא צורחחחח בהגזמה...באתי מפעם
הוא היה ישן די בסדר, לפני כשלושה שבועות היה לו וירוס ומאז נדפקה לו השינה. 
ניסינו ואז הבנו שהוא רעב בלילהאהבה.

הוא לא אוכל כמו שצריך ביום וזה לגמרי בעיה שלנו, אנחנו מאד מנשנשים לאורך היום והוא גם

פחות ארוחות מסודרות.

צריך..

משהו שלא מובן לי: מה ההבדל בין אוטיזם למחוננות?מתואמת

אני קוראת פה בשרשורים אפיונים של מחוננים, שמאוד מזכירים לי את כל מה שאני יודעת על אוטיזם... ואני שואלת: באמת מדובר על מחוננות, ולא על אוטיזם במסווה?

אני יודעת שבתוך הסיווג של אוטיזם יש אוטיסטים שמוגדרים מחוננים ויש כאלה שלא. ויש כאלה בתפקוד גבוה, שבאמת אולי המחוננות שלהם מחפה על האוטיזם...

אבל עד עכשיו חשבתי שמחוננות היא פשוט איי-קיו גבוה, שאולי עלול להוביל לקשיים חברתיים ורגשיים, אבל לא לצורך מוגבר בשקט, לרגישות לרעשים, לקושי במעברים... וכו' - דברים שאני מכירה מאוטיסטים.

וזהו, אני קצת מבולבלת, ומעניין אותי אם מישהי תדע לעשות לי כאן סדר...🙈

אוטיזם /מחוננותיהושבעט7

הרבה פעמים לקות תקשורת בתפקוד גבוה מאובחנת בגיל מאוחר.לעיתים הורים מאובחנים,לאחר שילדם קיבל איבחון.

היכולת הקוגניטיבית הגבוהה(מחוננות),עוזרת לילד/נער /מבוגר .לתפקד באופן תקין או כמעט תקין.

חוץ מהבנת מצבים חברתיים רגשיים.

לא מחייב תלוי אצל כל אחד.

מה שהכי חשוב,שילמד במקום שיטיב איתו לימודית,רגשית וחברתית.

רוב נחת.

יש לי הרפס על השפתיים ותינוק בן שבועייםשאלה קטנה123

אני יודעת שזה ממש מסוכן לתינוקות קטנים ונורא ניסיתי להיזהר

ובטעות הבאתי לו נשיקה במצח עם הצד של ההרפס

קראתי קצת באינטרנט ואני עכשיו בסרטים ממש


בבקשה מישהי יודעת אם יכול לדבק גם דרך העור ?

אני סובלת מהרפס לעיתים קרובות במשך שניםממתקית

מנשקת את ילדיי חופשי, גם תינוקות שלי בני יומם.
אף פעם לא עבר אליהם!
 

נישקת תינוק קטן עם הרפס פעיל?שאלה קטנה123
באינטרנט קראתי על כמה מקרים שנדבקו והסתיים בצורה קשה לא עלינו שלא נדע
בשיא פעילותו, לפני, ואחרי...ממתקית

בהתחלה חששתי
עד שהבנתי שלתינוקות וילדים זה לא עובר...(גם למבוגרים אגב...)
לא יודעת למה לא עובר לקטנים, מה שאני רואה על עצמי זה שיש אנשים רגישים כמוני להרפס וזה כל הזמן צץ לי. מי שלא רגיש כנראה שזה לא יעבור אליו. 
מקסימום שתהיא רגועה תנקי עם אלכוהול של חיטוי טבור לתינוק את המקום שבו נישקת אותו.
זה יחטא ושום חיידק לא ישב לא על הפנים. (לי היה בעבר גם הרפס בפנים, אבל בעיקר בשפתיים...)

תודה רבה יקרה! מרגיע..שאלה קטנה123
אין לך מה לדאוג...ממתקית

ואם נישקת את התינוק בשפתיים, תנקי עם סבון בעדינות ולא עם אלכוהול כמובן...
 

אמןןן אני עדיין בלחץ 😟שאלה קטנה123
גם לי יש כנראה משהו כזה (לא בדקתי אצל רופא)מתואמת
וב"ה אף אחד בסביבתי לא נדבק אף פעם (ולא נשמרתי).
מקפיצה למשמרת בוקרשאלה קטנה123
כרגע זה כבר קרהחילזון 123

אז פשוט תעקבי שלא נדבק, ובפעם הבאה תשתדלי להזהר

לא הייתי נכנסת להיסטריה ממה שכתוב ברשת....


יש לי גם הרפס שחוזר הרבה פעמים ולא זכור לי שתינוק נדבק ב''ה

אני גם הייתי כם הרפס אחרי לידהשירה_11

ילדתי ויצא לי הרפס בשפתיים

השתדלתי להיזהר בטוחה שלא התלחתי ב100% לתינוקת שלום

תוקה רבה, מרגיע, בעזרת ה' שיהיה ככה גם אצלנושאלה קטנה123
קרה לי גםאהבה.אחרונה
ניגבתי לו מיד וזהו לא היה משו בה 
הפרשים בין ילדים, אשמח להמלצתכן/ניסיונכן בבקשהמאמאמיה 3

הקטן של בן שנה, אחרי שניים שהם בבית ספר יסודי כבר

ההפרש לא היה מתוכנן- ניסיונות להביא להם אח/ות כבר הרבה קודם אך ללא הצלחה

ואני משתוקקת להביא לקטן אח/ות שתהיה לו חברה..

מה ההפרש שמצד אחד לא יהיה לי קשה בהריון (זה בטוח יהיה הריון בסיכון כי עברתי לפניו לידה שקטה והפלה מאוחרת) ומצד שני שזה לא יהיה פער גדול מדי שיוכלו לשחק ולהיות חברים עם כמה שיותר מכנה משותף 

לי ההפרש הכי גדול הואמתיכון ועד מעון

שלוש וחצי שנים, זה לא היה מתוכנן בכלל, ההפרש היה אמור להיות הרבה יותר קטן, אבל זה מה שיצא והם בקשר טוב, משחקים ביחד אוהבים אחד את השני.

מניחה שאם היה עוד קצת פער זה כבר היה פחות קשור 

אצלנו יש פער של שנתייםשושנושי

הם עדיין קטנים,

הגדול בו 3 הקטן בו שנה

ומרגישה שהפער מושלם!!!

נקלטתי כשהגדול היה בן שנה וחודש

ברור שהיה קשוח בהריון, הילד לא הלך עדיין בהתחלה, הוא היה שובב ולמרות העייפות בהתחלה והכבדות בסוף היה צורך להיות נוכחת.

מסכמת - בהריון היה קשוח, השנה הראשונה מאתגרת ועכשיו כיףףףףףף

הם מעסיקים אחד את השני בכל מקום, משהו שלא הכרתי. 

בעניי פער של 3-4 שנים זה מעולהshiran30005

לי יש צמודים בני 2-3 וזה קשוח ביותר. נכון שהם כבר משחקים יחד אבל לרוב הם רבים וצריך להשגיח עליהם כל הזמן

אבל, מכיוון שאין לדעת מתי תכנסי להריון וכם בגל ההסטוריה אז יש פה דילמה. אני יש לי 2 צמודים גדולים כיום בני 13-14 רציתי הפסקה של 3-4 שנים ואז להביא שוב אבל ה' רצה שיהיה לי פער של 11 שנים מהגדולים לקטנים ככה שצכנונים לחוד ורצון ה' לחוד


אני חושבת שהפרש של עד שנתיים הוא טובמתואמת

בשביל שיהיה קשר בין האחים מגיל צעיר יחסית.

אבל אם מדובר בהיריון בסיכון - זה מאוד קשה לחוות את זה עם תינוק בן שנה פלוס... אז נראה לי שעם כל הכאב צריך להתחשב יותר בזה מאשר בפער בין האחים.

לחוות היריון בסיכון כשהקטן בגיל שנתיים - זה תלוי בילד עצמו. אבל גם גיל שנתיים עלול להיות מאתגר מאוד - זה גיל של בדיקת גבולות, ולפעמים צריך אמא במיטב כוחותיה בשביל להתמודד עם זה...

הילדיםoo

שביסודי יכולים להיות חברים שלו


אצלי הקשר הכי קרוב נוצר בין הילדים עם הפער הכי גדול (9 שנים)

אם כי עכשיו הקטן נשאר רוב הזמן לבד כי אחים שלו בישיבה

אז הוא גדל רוב הזמן כמו ילד יחיד

יש לזה יתרונות וחסרונות 

נכון, הילד בן 13 חבר טוב מאוד של בן ה 3shiran30005

ממש לא יכולים אחד בלי השני חחחח

אז גם הפער בגיל לא תמיד מחייב

כן הפער ממש לא מחייבoo

אצלי גם הקטן בקשר טוב עם היותר גדול

עם הפרש של 14 שנה

קשר של אח קטן עם אח גדול ובוגר

משחקים ביחד

קוראים ביחד

מבשלים ביחד


כנראה בגלל שאין להם הרבה זמן ביחד

הם יותר יודעים להעריך ולנצל את הזמן אחד עם השני

^^תקומה

ולפותחת -

נראה לי אין תשובה אובייקטיבית לשאלה שלך

זה גם משתנה ממשפחה למשפחה

הדינמיקה משפיעה

וגם, זה שיכתבו לך כאן שפער מסויים הוא טוב, לא אומר שפער אחר הוא לא טוב.

וגם, יש לאנשים נטייה להצדיק את הבחירות של עצמם (גם לי, לכולנו), כלומר, אנחנו לא אובייקטיבים על הבחירות של עצמנו, ובנוסף, אנחנו גם לא באמת יכולים לדעת מה היה אילו.

אחרי כל החפירה הזו, בעיניי שיקול יותר נכון הוא מה הכוחות שלך, ופחות הפער בין אחים, כי הקשר, כאמור, משתנה. ולא רק בקשר ישיר לפער

מסכימה איתךשושנושי

אני עם הפרש של שנתיים וזה מרגיש לי אחלה

כשאני שומעת על אישה אחרת שיש לה שני צפופים בהפרש של שנתיים כואב לי עליה ברמות, מדמיינת אותה בקושי שורדת את היומיום

אני לרגע שוכחת שגם אצלי זה ככה חחח

שהוא יהיה בן שנתייםמחכה להריון

זה הפרש ממש טוב לדעתי

ככה עד שנכנסים להריון ויולדים הילד בן 3 פלוס גמול ובגן עייריה זה עולם אחר מאשר שתי קטנים עם טיטולים..

יצא לי הפרשאורוש3

של שלוש וחצי והם יודעים לשחק מושלם למרות הפער.

לי פער של שנתיים היה מעולהתוהה לעצמי
פער של כמה חודשים פחות היה קשה ממש.
אין לי ממש נסיון מעצמיטארקו

כלומר אין לי למה להשוות, יש לי 5.5 שנים והם מאוהבים אחד בשני אבל גם אין להם אופציות אחרות וגם אין לי פרספקטיבה ארוכת שנים.


אני כן יכולה לשתף על משפחת האם שלי

שיש לנו פערים של שנתיים, שלוש, וחמש.


5 זה קצת הרבה(לפחות אצלנו, וזה כנראה גם קשור לעוד דברים) אין קשר קרוב ככ

2 זה קרוב מאוד והתקשורת הייתה מאוד תחרותית וקשוחה

3 שנים נראה אידיאלי. עדיין מספיק קרוב בשביל תחומי עניין משותפים וחוויות מחברות

ומספיק רחוק כדי שלכל אחד יהיה את המשבצת שלו

יש להורים שלי הפרש כזה 3 פעמים ברצף(כלומר 4 אחיות סהכ במרווחים של כ3 שנים) והקשר בין ארבעתן מצוין וגם בין הצמדים.


אישית כיום אין לי קשר קרוב מאוד לאח שצמוד אלי(אני בכורה הוא שנתיים מתחתיי) ולעומת זאת האחות שאני בקשר הכי פתוח וקרוב איתה קטנה ממני ב10 שנים.


אז בפרספקטיבה של הרבה שנים המרווחים לא בהכרח משמעותיים.

לי יש שניים צמודיםמקקה

והם הכי לא חברים שיש

לצערי הרב

תודה רבה לכולן!! עוד לא גיבשתי דעה, אבלמאמאמיה 3

אבל כל תגובה האירה לי משהו

המסקנה העיקרית שהפער לא קובע כלום, אז אולי חבל לסכן את עצמי או את ההורות שלי, ואולי גם את הנפש של הקטן שצריך אותי.

מצד שני אני גם לא צעירה, אז 3 שנים זה כבר סיכון בריאותי עבורי ועבור העובר.


אחח טעטע שלח לי סימן מה לעשות

אני דווקא מרגישה שהקשר בין האחים מאוד קשור להפרשבורות המים

אבל גם לזה שיש נגיד 2 בנות רצופות או 2 בנים

אצלי הקשרים לגמרי קשורים לקרבה בגיל

לגדולה אין קשר עם זאת שקטנה ממנה ב3 ובטח לא ב4 שנים

אבל בהמשך כשיהיו גדולות מאמינה שיכל להשתנות


אני כן רואה שהצפיםות מאוד מייצרת הווי משותף והם בראש דומה ומשחרים המוןןן יחד לפעמים שעותתת

ו...רבים בוכים ומקנאים וכו בהתאם🥴😅


אני לא אומרת שזה קל

אבל בהחלט לא מתחרטת

זה גם מאודתקומה

תלוי כמה אחים יש בסך הכל

אצלנו הפרש של שלוש שנים משחקים מהמם יחד

הם חברים ממש טובים, כמובן גם רבים

אבל גם אוהבים אחד את השני מאוד ומעסיקים את עצמם גם לבד הרבה זמן.

ולכן אני חוזרת להודעה שלי למעלה, שאין כאן תשובה אובייקטיבית. כי זה קשור להמון המון משתנים

וזה שהמשפחה אחרת פער מסויים מתבטא בדרך מסויימת, לא אומר שככה זה יהיה במשפחה אחרת

נכון..עניתי רק עלינובורות המים
יש לי פער של 5 שנים, לא מתוכנןפרח חדש

לפני זה יש לי פערים קטנים יחסית

ועדיין לא רואה כ"כ קשור בין הילד שבין 6.5 לתינוק בן 1.5

אבל אני מאמינה שככל שהם יגדלו הפער יצטמצם.

ואני רוצה מאוד עוד אחד יחסית צמוד לקטן.. בא נראה כרגע זה לא רלוונטי מכמה סיבות

ההשפעה של פער משתנה בין השניםניגון של הלב

בגיל קטן פער של כמה שנים הוא משמעותי מאוד, בגיל גדול בקושי יש לו משמעות
אין גם איך לדעת אם יסתדרו ביניהם מבחינת האופי והסגנון, אז בעיני תבחרי מתי לך יהיה נוח מכל הבחינות להיכנס להריון, ותשחררי את מתי יהיה הפער המושלם, כי זה משהו שאי אפשר לשלוט בו ותלוי בכ"כ הרבה דברים.

במשפחה של אמא שלי זה מאוד בולט, בתור ילדים עם היו משחקים עם האחים שקרובים אליהם בגיל, וכשהם טיפה גדלו, אפילו גילאי העשרה, הם התחברו לאחים שיותר בסגנון שלהם... והחברויות בין האחים השתנו ממש

האמת כתבת מדויקמאמאמיה 3
זה גרם לי להסתכל על המשפחה שלנו וזה ממש נכון
מבחינתי פער של שלוש שנים זה מושלם!!אביגיל ##
יש לי פער של 3 שניםמולהבולהאחרונה

והם ממש לא חברים.... אפילו יריבים אבל זה בן ובת

ופער של שנה ותשעה וחברים טובים ממש

אבל זה גם מאוד תלוי אופי

אני לא סגורה אם התינוק מתייבש 😐מולהבולה

בן חודשיים יומיים עם חום באזור 38.2

אתמול היינו אצל הרופא אמר לעקוב אחר טיטולים ואם ממשיך היום להגיע לבדיקת שתן

אוכל הרבה פחות,טיטולים הרבה פחות רטובים מהרגיל,אף סתום ושמה מי מלח  זה לא עוזר כל כך... גם לא חלב אם....

מה המדד אמור להיות לגבי הטיטולים?

אם רטוב מעט זה מספיק? אבל זה ממש ממש לא כרגיל והוא גם אוכל הרבה הרבה פחות מהרגיל....

כל התיאורים נשמעים מספיק כדי לבדוק עכשיונפש חיה.
שלא יחמיר חלילה...
אני הולכת לרופא עוד שלוש שעותמולהבולה
תוהה אם ללכת ולהתיישב לרופא בחוץ....
טוב מאדנפש חיה.

רפואה שלימה!

הייתה פה פעם מישהי שסיפרה

על הגעה למצב של התייבשות התינוק שלה

בסוף בדקו אם הוא טיפול בבית חולים, והיה צריך

ואחרי תקופה הוא היה בסדר והם השתחררו הבייתה.


מקווה בשבילך שהילד בריא ואולי רק מעלה חום ממשהו שלא מזיק. 

הקטע הוא שלא הכי סומכת על הרופאמולהבולה
הוא די מעופף 
יש רופא אחר?כורסא ירוקה
או מוקד שאפשר להגיע אליו?
אז תדגישי את הדברים הבעייתייםכורסא ירוקה
לאנשים מעופפפים צריך לשים דגש על החלקים שאת לא רוצה שיתעלמו מהם. מקסימום ישלח אותל להמשך טיפול במיון ושם תקבלי בדיקה מחודשת של המצב
אז תתעקשי איתו. את האמא ומבינה טוב מה קורה באמתנפש חיה.
עבר עריכה על ידי נפש חיה. בתאריך ג' בטבת תשפ"ו 9:48

תרגישו טוב!

אז הייתי פונה למיון אם כךshiran30005
הוא קטן מאוד
לגבי טיטולים נראה לי צריך 6 ביממהשמש בשמיים

הם פחות רטובים מהרגיל אבל רטובים? יש שם צבע צהוב חזק או צבע עדין/שקוף?

אם הוא חולה הגיוני שיאכל פחות מהרגיל, לא הייתי רצה למיון.

עוד סימנים לבדוק התייבשות- אם המרפס שקוע, אם בוכה בלי דמעות (אבל אולי בגיל חודשיים בכל מקרה בוכים בלי דמעות), פה יבש ושפתיים יבשות, נראה אפאטי.

לרופא דחוף מותק. הוא פיציאורוש3
רפואה שלמה 
הרופא אדיש.. אמר לבוא מחר לבדיקת דם ושתןמולהבולה
אולי להתייעץ עם מוקד אחיות טלפוני?מוריה

בריאות שלמה ומהירה.

 

את יכולה לנסות לתת לו כל כמה זמן 5 מל במזרק חלב אם. וככה לעקוב כמה הוא אוכל.

וואי. מוזראורוש3
מצטרפת להמלצה למוקד אחיות. פלוס לתת לו כל היום הנקה. כל פעם שלוק אפילו אבל ממש להשקיע שיכניס נוזלים. 
אם הוא ''אדיש'' אז כנראה שהוא לא ראה סימניחילזון 123

התייבשות מובהקים לא?

טיטולים פחות רטובים זה עוד לא אומר שאין בכלל שתן.


כמובן רק את יכולה לדעת כי את זאת שנמצאת צמוד לילד

אבל סה''כ נשמע הגיוני לעשות מחר בדיקות

וכמובן בינתיים להניק כל רגע אפשרי, ולשים מי מלח וכו'.


אחד הסימנים לילד מיובש זה גמישות העורמקרמה

אם את צובטת אותו והעור לא חוזר מהר להיות ישר- אז זה מעיד על התיבשות


וגם ללחוץ על הציפורנים ולשחרר- אם הם חוזרות מהר להיות ורודות- אז זה טוב

אם נשארות לבנות- לא טוב

לגבי האף סתוםבשורות משמחות

ממליצה לשטוף כל פעם במים עד שנקי לגמרי

ואז קל לתינוק לינוק, לישון טוב ולנשום

שום דבר אחר לא עזר לי בשבילו לא מי-מלח, ולא להשפריץ חלב לאף...

מה שלומכם?תוהה לעצמי
תעזרו לי להחליט מה לעשות 😭מולהבולה

אתמול היה נראה לי שיש שיפור

עשינו בדיקות שתן-תקין

אבל מהלילה שוב יעלה חומים,הם לא גבוהים בכלל עד 38.2 אבל שוב יונק בקטנה יותר

מסרב! פשוט הזוי כי הוא ממש לא כזה

הטיטולים שבבוקר חזרו להיות יותר רטובים, בלילה שוב יחסית יבשים...מלא לגמרי

אנחנו אמורים לעשות בדיקת דם הבוקר וערב תשובה

יש לציין שגם מדי פעם משתעל

בא לי לנסוע למיון,אני לא רגועה בכלל בכלל

אבל יש חוששת משלל הוירוסים..והמחלות חורף

הייתי אולי מבקשת לעשות בדיקת שתן שוב הבוקרחילזון 123

גם ככה את הולכת למרפאה.


חוץ מזה לטעמי הגיוני שחום עולה יותר בלילה

והגיוני שיונקים פחות כשלא מרגישים טוב, צריך להמשיך להציע במידה.

עשינו הבדיקה תקינהמולהבולה
אני חושבת שעדיף מעקב רפואי ולא לרוץ למיוןשאלה קטנה123

את יכולה לנסות להתייעץ עם עוד רופא או לחפור לרופא שאת מאוד מודאגת, אבל עדיף עוד חוות דעת

ובינתתים להניק , כאילו להציע, כל הזמן!! ואם לא הולך לשאוב למזרק ולהחדיר לו לצד הפה..

אם הוא ישתה 5 מל כל 10 דק או משהו כזה הוא לא יתייבש... לדעתי...

פשוט מיון זה מתיש ויכול להיות שיהיה לך יותר קשהשאלה קטנה123
לטפל בו שם


אבל אם את מרגישה שזה הדבר הנכון תעשי את זה..

בסדר אבל תעשי שוב אם את מודאגת שזה התייבשותחילזון 123

מה יעשו איתך במיון?

חוץ ממלא חיידקים נוספים וחוסר אפשרות להניק בנחת לא יעשו איתך כלום מיוחד.


וכן, זה מדאיג עשילד חולה, אבל זה קורה, וצריך להיות סבלניים ולתת לזה זמן לעבור

אני חוששת שיתייבשמולהבולה
זה הדבר היחיד
אז תבקשי שיבדקו במרפאה שוב סימנים של יובשחילזון 123אחרונה

גם בדיקת שתן, גם שיסתכלו על העור

בטוח הרופא והאחות אמורים לדעת לזהות את זה

זה לא שבמיון יעשו משהו אחר

למישהי יש ניסיון עם לידת עכוז אחרי קיסרי?אנונימית בהו"ל
כמובן שעשיתי, גם יותר מעיבודאנונימית בהו"ל
טיפול והכל

אולי יעניין אותך