יותר מפעם אחת. גם על מקומות לדייטים- אנחנו היינו רק בגן סאקר בערך 3-4 פעמים.

הכי טוב כשעוברים את השלב שבו לא צריך לכבד את החוקים הטכניים האלו, ורק רוצים להיפגש.

(נשואה, לאחד ששמעתי חלק מהסיפורים שלו עשרות פעמים)

כדאי שתפסיקו להשקיע ברמה הזאת בבגדים לפני יציאה לדייט.

אני מבין שאתן רוצות להשקיע ולהיראות טוב, במיוחד לפני פגישה עם הבחור המיועד, אבל אם תחשבו באופן לוגי ותבינו שמי שלא מתאים את התיק שלו לנעליים שלו, לא צפוי לשים לב לדברים כאלו אצל אחרות, וכך תוכלו להפסיק לבזבז אנרגיה וזמן.

זה גורם להן להרגיש טוב, מה רע?

עבר עריכה על ידי שפלות רוח בתאריך כ"ב בחשוון תשפ"ה 18:27

עבר עריכה על ידי שפלות רוח בתאריך כ"ב בחשוון תשפ"ה 18:16

עבר עריכה על ידי שפלות רוח בתאריך כ"ב בחשוון תשפ"ה 18:16

אני יכול לחתום ב100% שהחרטה הזאת "עושות את זה בשביל עצמן" כבר מזמן הוכחה כשקרית..

לא חלילה תוקף אותך, אלא את המשפט עצמו.

אני יודע שזה פתח לאסון, וכנראה יתקפו אותי עכשיו אז אסביר.

בחורה שמתלבשת יפה, או מתאפרת, או כל דבר אחר שקשור לנראות שלה..לא "עושה את זה בשביל עצמה" כי אם היא הייתה עושה את זה בשביל עצמה..היא הייתה ישנה עם האיפור וכו' כדי להרגיש טוב עם עצמה..או הייתה מתלבשת כמו ליציאה כשהיא בבית. ועיננו הרואות שהן לא עושות את זה ולא מתארגנות או מתאפרות כשיש להן יום סתמי בבית. אי לכך ובהתאם לזאת, זה לא "בשביל עצמה" . וזה עדיין סבבה. היא רוצה להיראות טוב בפני אנשים(לאו דווקא בפני הבחור, ומישהי שעושה את זה לא בשביל בעלה אלא בשביל העולם שבחוץ, זה דיון לפעם אחרת ואכמ"ל.) זה צורך פנימי עמוק שלה שה' ברוך הוא טבע באישה. אז אנחנו לא מתכחשים אליו חלילה, אלא אישה רוצה להיראות יפה. אבל להגיד שהיא מתאפרת בשביל עצמה, או מתלבשת יפה בשביל עצמה..זה די תלוש מהמציאות. היא מתלבשת יפה כדי למצוא חן בעיני אנשים ואדם, ובפרט בעיני בחור ליציאה שעל זה דיברתם ידידיי ורעיי.

גם עצם זה שהיא מתאפרת מעיד על כל הנושא, כי אם לא אכפת לך מה חושבים ואת לא מחפשת להיות יפה בשביל אף אחד אלא רק בשביל עצמך, למה את מתאפרת? בשביל עצמך?

אוקיי, אז למה שאת לבד בבית את לא מתאפרת? ואם את כן, אז למה כשאת יוצאת לאירוע כמו חתונה של אחותך, את הולכת למאפרת מקצועית שתאפר אותך ? הרי לשיטתך מספיק האיפור הרגיל כי את לא מתאפרת בשביל אף אחד..אלא על כרחך שאת מתאפרת בשביל וכו' וכו' וד"ל.

ואם תקשי עליי ותגידי, "גם אתה בתור אח של חתן לובש חליפה ונעליים יפות" וכהנה עוד רבות, אומר בפשטות שאני עושה את זה מתוך כבוד למעמד..אני לא יכול בתור אח של החתן לבוא עם מכנס קצר וחולצת טריקו, וגם לא עם מכנס רגיל יפה וחולצה לבנה..צריך פה כבוד מסוים לאירוע. שמתבטא בחליפה(והאמת שגם בלי חליפה זה סבבה, זה פשוט חוקים מטופשים, ואגב זה רק מוכיח את הנק' יותר).

ואת בתור אחות של הכלה יכולה להגיע לאירוע אחרי איפור קל בבית שיהלום את המעמד, ולהוסיף לבוש יפה והולם. אלא מה? את הולכת במיוחד למאפרת *ומשלמת לה כסף* כדי שתעשה אותך *יפה* לאירוע של אחותך..מה שאין כן אצלנו הגברים.

אנסה לחדד יותר, מה שגורם לה להרגיש טוב, זה שאומרים לה שהיא יפה וכשהיא מרגישה יפה, למשל, אישה שהתארגנה ונראית וואו, ואף אחד לא רואה אותה, לא תרגיש יותר מדי טוב, לעומת אישה שהשקיעה ולא רק רואים אותה אלא גם הבחור החמיא לה שהיא נראית טוב, מה שגורם לה להרגיש טוב זה העובדה שרואים אותה כמישהי יפה, ולא סתם להתלבש יפה בבית.

מרגיש שזה עלול ללכת למקומות שלא נרצה לדרוך בהם אז אעצור כאן, מי שהבין הבין, מי שלא הבעיה היא בי שאני לא יודע להעביר את הנק' או שבכלל אני טועה ולא מבין דבר וחצי דבר מחיי. ואני דוגל באופציה ב'.

יש בחורות שעושות את זה בשביל נִרְאוּת כו'.

ויש בחורות שפשוט אוהבות להתלבש יפה להתאפר כו' יותר כמו התעסקות אומנותית. הכרתי פעם בחורה שלא הייתה מתאפרת אבל מדי־פעם הרגישה נחמד להתעסק באיפור בתור עיסוק אומנותי. אני למשל לובש חולצה מכופתרת לא משנה לאן אני יוצא וזה לא כי אני רוצה להרשים אלא כי אני תופס את זה בתור חלק מהפרסונה / כבוד אישי שלי או משהו בסגנון, מצדי שלא יהיה אף אדם ברחוב שיראה אותי (והאמת כך אני מעדיף). וברור שאני עושה את זה בשביל עצמי הגם שאני ישן בפיג'מה.

אבל כן המניעים משתנים מאדם לאדם ורואים את זה בפרשה. אליעזר עבד אברהם חושב הרבה על רושם ראשוני לכן נותן לרבקה צמידים כו' ובאמת לבן נדלק ברגע שהוא קולט את כל הזהב. אבל כשרבקה מגיעה אל יצחק היא א' יורדת מהגמל (= בחורה אחרת אולי הייתה רוצה לדפוק הופעה, לבוא בכבוד והדר עם הבוגטי / למבורגיני, לתת לאביר על הטויוטה הלבנה לפתוח לה את הדלת...)

"עלמה צעירה ואצילית, הבאה לפגוש את בעלה לעתיד, ודאי שהייתה מעדיפה לבוא רכובה בהדרת כבוד, בראש שיירה ארוכה של מלוים, ואז להואיל ברוב טובה להרשות לו לסייע בידה לרדת מעל הגמל. אך כאן במיוחד, כשיצחק הולך לקראתה ברגל, לא היה הגון בעיניה שתרכב לקראתו. בנוסף על כך, רכיבה הייתה סימן למעמד גבוה, ורבקה לא רצתה להיראות כגבירה חשובה כשהיא פוגשת את יצחק." [רש"ר הירש על אתר]

ב' היא מתכסה בצעיף, שמא תאמר מצד הצניעות, וכי מה, רבקה לא הייתה צנועה גם לפני כן? במהלך הרכיבה היא לא הייתה צריכה להיות צנועה בפני אליעזר ואנשיו? אלא רצתה לרמוז ליצחק שיתאהב בה בתור מי שהיא ולא ברושם שהיא יוצרת, היא גם ככה יודעת שהיא יפה אין לה צורך להוכיח את זה.

ולא הצלחתי להבהיר את הנק'.

לגבי מה שכתבת שאתה מתלבש תמיד עם מכופתרת לא משנה מי רואה אותך וזה לא אכפת לך.

זאת בדיוק הנק' שלי, כי אתה גבר. אז אתה תמיד תלבש מה שבא לך בלי קשר לאיך למי יראה ולמה. אסביר.

גבר בביתו לובש את הבגדים שהוא לובש, ואין לו בעיה לצאת איתם לחוץ(כמובן אם זה לא עכשיו מוגזם או חצי בלי בגדים)  הכוונה שלי היא, שאני בתור גבר, לובש את הבגדים בבית, בדיוק כמו בחוץ, אין לי שום שינוי, וממה שאני מכיר רוב הגברים ככה.

בעוד האישה היא לא כזאת, אם היא לא מאופרת היא לא תצא מהבית, והיא לא תצא מהבית לקניות סתם דוגמא עם הבגדים של הבית כי חשוב לה איך רואים אותה וזאת בדיוק הנק' שלאישה חשוב איך רואים אותה יפה / מכוערת/ שמנה/ וכו' וכו' בעוד גבר ממוצע, יגיד מה אכפת לי שהמכנס כתום והחולצה ירוקה ויש לי פצעון במצח.(והדוגמא שהבאת על אותה אחת שלא הייתה אוהבת להתאפר- לכל כלל יש יוצא מן הכלל, והיא פשוט יוצאת מן הכלל, רוב רובן המוחלט של הנשים לא כמוה).

מקווה שהצלחתי להסביר

בבית אני לרוב לובש פיג'מה וכשאני יוצא החוץ אני טורח להתלבש כמו בן־אדם... אבל זה לא מצד זה שמסתכלים...

תראה אני לא חולק על זה שיש בנות שמתלבשות בשביל הנראוּת כמו שאמרתי.

אבל רוב הבנות שאני מכיר הן לא ככה, לא יודע אולי זאת בעיה סטטיסטית או שאני ממגנט דווקא בנות כאלה או משהו כזה.

זה לא תמיד נכון.וזה לא טוב שאתה חושב ככה על נשים.נשים אוהבות יופי נכון. אוהבות גם שרואים את זה אבל אתה לא יכול לומר שזה הסיבה היחידה שהן משקיעות בחיצוניות שלהן.

גם נשים מכבדות את עצמן ואת המעמד שלהן וכו' ויגיעו לחתונה בלבוש x ולעבודה בלבוש y כי זה משתנה גם לפי המקום.

ואתה לא יכול להשוות בין בנים לבנות בעניין הזה ולהגיד שבגלל שבנים משקיעים פחות זה אומר שהנשים משקיעות יותר כי הן עושות את זה לא בשביל עצמן. זה לא נכון. כי אפילו ברמה של הגיינה אישית שאנשים לא יכולים לראות את זה נשים מקפידות יותר.אז אין מה להשוות כי נשים שמות יותר דגש על היופי והטיפוח וזה לא תמיד בשביל אחרים.לפעמים כן. אבל לא תמיד ולא כולן. כי מה שאמרת שנשים לא משקיעות בחיצוניות בבית זה לא נכון בכלל.זה בטבע הנשי הרצון להתייפות.

גם מה שאמרת שנשים רוצות להיות יפות בעיני אחרים גם אם זה לא יפה. יש נשים כאלה? לא כולן.אני יכולה לומר שאני מעדיפה להיות יפה לדעתי מאשר כשאומרים לי ואני לא חושבת ככה באותו יום/רגע.

בקיצור תודה רבה ונשמח שתתעסק בדברים אחרים שאתה כן מבין בהם.

האם זה לא מה שהדגשתי מספר פעמים במהלך ההודעה שלי? שבגלל זה אתן בוחרות להתאפר וכו'...

למעשה..רק חיזקת את הנקודות שלי עם ההודעה שלך אז תודה רבה.

אבל בכל מקרה, מראש בחרתי באופציה ב' שמח שגם את😄

זה כמו שיש להגיע בזמן לפגישה כי אתה רוצה לעשות רושם חיובי / לא רוצה לפגוע / כו' כו'.

לבין להגיע בזמן לפגישה פשוט כי אתה ייקי, ואם תאחר במילישנייה אתה תתמוטט.

הטיעון שאני יוצא נגדו הוא שאישה מתאפרת או עושה דברים לנראות שלה "בשביל עצמה" ושוב, כמו שכבר כתבתי, לגיטימי לגמרי שהיא תרצה להתייפות בחוץ זה הטבע שלה עם כל כמה שלא נח לחלקן להודות בזה, לא באתי לברר מה נח להן.

מסכים איתי שבחורה לא תצא מהבית בלי איפור? בטח שלא לפגישה?

ושוב..יוצאות הדופן שאתה מכיר הן..יוצאות דופן, לכל כלל יש יוצא מן הכלל וכו'

"מסכים איתי שבחורה לא תצא מהבית בלי איפור? בטח שלא לפגישה?"

מה?? כמה בנות אתה מכיר שאתה קובע עובדה ככה?

רוב הבנות שאני מכירה לא מתאפרות ביומיום. 90% אפילו יותר.

וחוץ מזה הדיון פה הוא אם נשים מתייפות בשביל הסביבה נטו.וזה כל מטרתן. וכולן ככה.זה השאלה. 

התשובה היא שזה תלוי בת. זה ידוע שלנשים יש יותר דגש על הטיפוח שלהן.גם לבנים אכפת מהנראות שלהן.
 

תראי..את מחפשת לריב ובאמת שאין לי עניין עם זה. אם באמת היה לך עניין לשמוע מה יש לי להגיד הייתי עונה. אבל את מחפשת להתנגח ואני לא פה בשביל זה. סך הכל באתי לדייק דברים. גם אם לא נח לך לקבל. את לא חייבת. את יכולה להמשיך, כבר הסכמנו שבחרנו שנינו באופציה ב' לא?😁

למה אתה קובע בשבילי מה אני מחפשת?

הייתי שמחה לא להגיב לך רק שאתה כותב דברים רחוקים מהמציאות שאני לא יכולה להתעלם מהם.

את העובדה שבאת לריב..אני מעביר על כל מה שאת כותבת ואת מגדילה לעשות ומגיבה על כל פיפס.

אני מדבר בשיא הכנות, אם לא נח לך עם מה שאני כותב. את מוזמנת להמשיך. אני לא פה להתנגח. באמת שלא. את יכולה פשוט להפסיק להגיב לי, במקום לנסות לפתח וויכוח סתמי

תדבר ותדון עם אנשים בצורה מכובדת.

זה לא אסור וזה לא מוריד ממך.

אשכרה...

מלא בהצלחה👍

כמו בפרשה שלנו "נקרא לנערה ונשאל את פיה": "למה את מתאפרת?"

אצל חלק מהנשים זה כי הן רוצות "לדפוק הופעה" ולהרשים, איזה מין יצר אידי היסְטְריוני־נרקיסי (לאו דווקא רע). כמו שאולי אטרח לסדר את השפם לפני פגישה, או שיש גברים ששמים בושם או מתלבשים יפה דווקא בשביל פגישה.

אצל חלק מהנשים זה כי בעיניהן לסיטואציה מכובדת ראוי להופיע בצורה מכובדת וחלק מהכבוד זה איפור לבוש יפה כו'. כמו שאני לובש מעיל ומגבעת בשבת. לא נראה לי שזה מרשים מישהו, אבל זאת הדרך שלי להיכנס לאווירה של "כבוד שבת". או זה שהייתי מגיע למשרד בלבוש מכובד, לאו דווקא כי יש קוד לבוש, העמיתים שלי היו מגיעים עם טריקו גג פולו, או כי זה מרשים מישהו, כי לעיתים קרובות הייתי גם עובד לבד, וזה לא אכפת לאף־אחד מה אני לובש. 

אצל חלק מהנשים זה כי הן פשוט רוצות להיראות יפות ומכובדות בעיניהן לאו דווקא בקשר ישיר לסיטואציה כמו שאם אני הולך למכולת אני לובש חולצה מכופתרת ולפעמים חליפה פשוט כי זה חלק מהכבוד האישי שלי. לא בכבוד שלי ללכת עם טריקו ברחוב, סורי.

וחלק מהנשים באמת לא מתאפרות כי זה לא מעניין אותן, לא יודע עד־כמה זה נדיר בתרבות הישראלית, אבל זה לא העניין העיקרי כנ"ל.

סך הכל שאלתי שאלה של או כן או לא. לא צריך ללכת סחור סחור. יש לי נק' להעביר, אין טעם לפלפל.

או שאתה מסכים שרוב הנשים לא יצאו מהבית בלי איפור לפגישה..או שלא.

להתחמק מהשאלה בתובנות ופלפולים לא יוביל את הדיון.

אז אני מתאר לעצמי שבנות מתאפרות

כמה אחוזים מהאוכלוסיה? לא יודע לא עשיתי סקר.

העניין הוא הטענות הבאות שאתה בעצמך העלית:

"בחורה שמתלבשת יפה, או מתאפרת, או כל דבר אחר שקשור לנראות שלה..לא "עושה את זה בשביל עצמה" כי אם היא הייתה עושה את זה בשביל עצמה..היא הייתה ישנה עם האיפור וכו' כדי להרגיש טוב עם עצמה.. [...] היא מתלבשת יפה כדי למצוא חן בעיני אנשים ואדם, ובפרט בעיני בחור ליציאה שעל זה דיברתם ידידיי ורעיי. [...] גם עצם זה שהיא מתאפרת מעיד על כל הנושא, כי אם לא אכפת לך מה חושבים ואת לא מחפשת להיות יפה בשביל אף אחד אלא רק בשביל עצמך, למה את מתאפרת? בשביל עצמך?"

"ואם תקשי עליי ותגידי, "גם אתה בתור אח של חתן לובש חליפה ונעליים יפות" וכהנה עוד רבות, אומר בפשטות שאני עושה את זה מתוך כבוד למעמד.."

@אני))) שהיא בת מוסמכת אומרת לך שזה לא נכון

=> גברים גם מתלבשים יפה בשביל "לדפוק הופעה" רק שזה נראה אחרת מאשר אצל נשים. זה כמו שתגיד שאין בנים אנורקסיים (לפחות לא כמו בנות) אבל העניין הוא שאצל בנים זה בא לידי ביטוי בדרכים אחרות למשל בודיבילדינג. כנ"ל לגבי "דפיקת הופעה" בפגישה שאצל בנים זה יכול להיות גילוח בושם חולצה מגוהצת כו' ואצל בנות הביטוי התרבותי הוא שונה.

=> למה נראה לך שאין בנות שפשוט עושות את זה בשביל כבוד למעמד, או כי בא להן להיראות יפה בעיניהן? ולמה נראה לך שבנים שמתלבשים יפה עושים את זה מתוך כבוד למעמד או כי הם מתלבשים יפה בשביל עצמם, ולא כדי לדפוק הופעה, אבל כשבנות עושות בדיוק את אותו הדבר, זה כדי לדפוק הופעה?

זאת שאלה פשוטה של כן או לא..לא ביקשתי יותר מדי

לשאלה: מסכים איתי שבחורה לא תצא מהבית בלי איפור? בטח שלא לפגישה?

התשובה: לא

בכל־מקרה לא על זה נסוב הדיון מבחינתי כי לא לזה הגבתי

החבר שלנו בוחר להתעלם מעובדה פשוטה שכל הנשים (חוץ מה2 שהוא מכיר) מתאפרות לפני שהן נפגשות, ודי עייפתי מאנשים שמסלפים את האמת רק כי הם מפחדים להיות טועים. ולכן אין טעם לדיון, כי אם מערבים גאווה בדיון, האמת לא תתברר אף פעם.  

א. יש הרבה יותר מ2.

ב.שאלת אם הוא מסכים איתך שאף בחורה לא תצא מהבית או לפגישה ללא איפור. הוא ענה לך שלא. ואני בתור בת שחייה עם בנות אומרת לך שלא.

ג.ואולי אנחנו לא מסלפים את האמת ואתה פשוט לא מכיר את המציאות.

ד. מה קשור גאווה אנחנו מדברים מציאות, למה שיהיה לו אכפת אם בנות מתאפרות או לא כשהן יוצאות?

השאלה הגדולה פה היא למה אתה מתעלם/לא מקבל את התשובות שלנו?

מה יותר מוכיח מתשובה של בת?

לא מבינה. 

אולי אני לא מכיר את המציאות, אני בכלל לא מכיר את המציאות.

רק שכל הבנות שיצאתי איתם ויצאתי עם לא מעט בכלל..כולן הגיעו מאופרות, אפילו לא אחת שהגיעה בלי איפור.

אז אני לא יודע מי את ומי ה2 בנות שהוא מכיר אבל אתם מנסים מיעוט כל כך קטן שמנסה להעמיד את הטיעון שלכם על קנה רצוץ מדי וזה צועק.

נניח את מכירה בחור שרצח, אז עכשיו אשאל כל האנשים בעולם רוצחים? התשובה שלכם היא..אני מכיר 3 רוצחים אז כנראה שכן, וזאת תשובה די לא רצינית שמאוד מפחדת להתמודד עם האמת.

לא יודע מה הבעיה שלכם להודות שכן, רוב ככל הנשים מתאפרות כשהן יוצאות לפגישה. חוץ ממך ומה-2 שהוא מכיר.

הגאווה שלכם להודות במציאות ולהעמיד את זה על "אני בת אני יודעת" את לא. את ממש אבל את ממש ממש ממש לא, ודווקא ההפך..זה שאת בת מעיד על חוסר הידע שלך כי מי שיוצא עם נשים זה אני ולא את אני מקווה. אז אני זה שרואה בשטח מה קורה.. וכל בר דעת פה בפורום שיש לו קצת נטיה לאמת, יסכים איתי שרוב ככל הבנות מתאפרות לפני פגישה(שוב, חוץ ממך ומה-2 שהוא מכיר).

וואו בחיים לא ראיתי מישהו שמשנה את הטענה שלו כל כך הרבה פעמים.

לפגישה כן הרוב מתאפרות אבל ביומיום הרוב לא מתאפרות(!).

כן בפגישה רוצים להיראות טוב ולמצוא חן בעיני השני.

אף אחד לא אמר אחרת.

מה מפחיד באמת הזאת?

אתה אמרת בלי קשר לפגישה שבנות מתלבשות יפה ומתאפרות וכו' רק בשביל אחרים ואין דבר כזה שזה בשביל עצמם, אז אני אומרת לך שיש דבר כזה.

גם בנות מטופחות מאוד שמשקיעות במראה שלהן לא מתאפרות כל יום.

עזוב, עייפתי מהדיון, רק עצוב לי שיש לך הסתכלות עקומה על נשים.

שלא מתאפרת לפני פגישה..אז ההסתכלות העקומה היא די שלך..

טוב שנזכרת בסוף להתעייף מהדיון, כבר פחדתי שזה יימשך לנצח.

וואי מי דיבר על פגישה?

בפגישה לרוב בנות מתאפרות! ואפילו כאן אני אומרת לרוב כי יש מיעוט זניח שלא מתאפר לפגישה. וכן רוצים להראות יפה בפגישה.

האם ביומיום אני אשקיע באיפור סתם ככה? לפעמים כן אם יתחשק לי ולרוב לא, אין לי עניין.

תלוי ברצון שלי. וככה זה רוב הבנות.אם בת מתאפרת זה כי בא לה, יהיו כאלה שלא ירצו להתאפר והן יתאפרו רק בשביל הסביבה, ויהיו כאלה כי זה מכובד יותר וכו'.

אתה אומר (ולא יודעת למה אתה בורח מזה שוב ושוב ולא עומד מאחורי דבריך או אומר שאתה חוזר בך) שאם בת מתלבשת יפה או מתאפרת זה אך ורק בשביל והסביבה ושיסתכלו עליה ויחשבו שהיא יפה ולא בשביל עצמה והיא מרגישה ככה יותר טוב.

בתור בת אין לך זכות לדבר על בנות.

נראה לי 3 או 4 לפחות.

עברתי עכשיו על כל התגובות שלי באף תגובה לא התווכחתי איתך לגבי האם נשים מתאפרות או לא. אולי זה 99% (חוץ מאותן 3 בנות), אולי 70%, חצי, מה אכפת לי אם אני טועה? אני מושקע בעובדה הזאת בבורסה? פשוט שאלת אז עניתי. עכשיו אוקיי נניח שכל הנשים מתאפרות, זאת סתם עובדה יבשה כמו שכל הבנים לובשים מכנסיים.

אתה טענת שנשים מתאפרות בשביל נראות ולא בשביל עצמן. זאת בניגוד לגברים שמתלבשים יפה כדי לכבד את הסיטואציה. עם זה אני לא מסכים. לפעמים כן, לפעמים לא.

הבעיה כאן, כמו בתגובה האחרונה, היא ייחוס כל־מיני מניעים נסתרים. אתה מייחס את אי־ההסכמה שלי לדעתך לגאווה ואי־יכולת להודות בטעות. אני לא מסכים מהסיבה שזאת קביעה גורפת שלא ממש משקפת את המציאות לפחות למיטב הבנתי.

///

אפשר להעתיק את הדיון למחוז אחר. יש הרבה חילונים שמשוכנעים שנשים דתיות לובשות כיסוי ראש כי הן שפחות מנוצלות ומדוכאות. אלא שאפשר לשאול את אותן נשים דתיות האם הן באמת שפחות עצובות. ואז יבוא המקשן וישאל, "אתה מסכים איתי שכל הנשים הדתיות לובשות כיסוי ראש?", ואפשר להסכים או לחלוק, פשוט אני לא מבין במה המשפט זוטא הזה מעלה או מוריד.

מה??

אתה אמרת דברים קשים מאוד והבעיה שהם לא נכונים. אין לך איך להתמודד עם זה? סבבה אל תפיל עלינו.

שמע אחי לשאלה "האם אין אישה שלא מתאפרת בצאתה מביתה" יש.

לשאלה "האם רוב ככל הנשים מתאפרות" כבר עניתי שיכול להיות, לא יודע לא בדקתי סטטיסטיקות אבל עכשיו סיקרנת, לפי askai מחקרים אומרים ש־74% מהנשים בארה"ב משתמשות במייקאפ בתדירות כזאת או אחרת, כשבנות GEN Z מתאפרות פחות, ומ־2019 נרשמה ירידה בשימוש במייקאפ. ואגב נראה לי שבנות אמריקאיות בכללי מתאפרות הרבה יותר מישראליות. או לפחות יותר כבד. זאת פחות או יותר התמונה אם זה עוזר במשהו.

לא יודע אחי אני מנסה לענות לעניין פשוט אני לא לגמרי מבין מניין לך שבנות מתאפרות רק בשביל הנראוּת והרושם, מה שאין כן בנים.

מה שלא יוביל את הדיון זה זה שאתה לא קורא את כל מה שעונים לך.

א.הדיון לא היה אם הרוב יצאו לפגישה עם איפור.

ב.פגישה זה לא דוגמא כי בפגישה שני הצדדים רוצים לשאת חן אחד בעיני השני אז מן הסתם שישקיעו בחיצוניות.

ג.אף אחד לא חולק על זה שלנשים יש דגש עם הטיפוח שלהן.

ד.אף אחד לא חולק על זה שנשים רוצות למצוא חן.(גברים לא?הם לא רוצים שיחשבו שהם נאים?)

ה. לא כל הנשים מחפשות למצוא חן בעיני כולם על ידי החיצוניות שלהן. וברגע שאתה אומר ככה אתה מזלזל בנשים.

אני לא יוצאת מהבית ורוצה שהמבטים יפנו אלי ויחשבו כמה שאני יפה.

וכשאתה אומר ככה אז זה מזלזל כי אנחנו הרבה יותר מהחיצוניות שלי.

א. זה בהחלט לא היה מדוייק. ברור שכל מי שבוחר להתלבש עושה את זה כדי להראות יפה בעיני הסביבה, מאן דהוא.

ב. ההקשר שנאמרו הדברים הן ביחס לדקויות בנראות, וזה הגיוני לי שבנאדם יכול לעשות גם בשביל עצמו אם הוא כבר השקיע.

ג. נסכים עם כך שלנשים יש מודעות יותר גבוהה ביחס לאיך הן נראות מאשר לגברים. אם כך עצם החוויה הבסיסית של טיפוח/עצוב הנראות האישית היא גבוהה בהרבה. אין לי רצון להבין עד הסוף את הראש של הנשים ביחס לעניין הזה או לגבי עניינים אחרים ולכן נסיק מראש שאם אני מרגיש מוזנח ולא כיף לי ככה בלי קשר למי רואה אותי או לא, סביר להניח כי אישה תחווה את זה ביתר שאת לצורך הדוגמא.

ובכל אופן, יש גם עניין של האדם איך הוא נראה חיצונית בעיני עצמו. אם הוא מסתכל במראה וכיף לו לראות את מה שהוא רואה. בלי קשר אם יוצא החוצה או לא. 

אני לא אומר לא להתאים בגדים בכלל.

אני לדוגמא כשאני קם בבוקר אני לוקח מהארון את החולצה הראשונה והמכנסיים של אתמול, או את המכנסיים הראשונים בערימה.

יש לציין שאני קם לותיקין ולכן בוחר את הבגדים בחושך.

אבל לפני דייט אני משקיע דקות ספורות בשביל להתאים חולצה למכנסיים. לא צריך יותר מזה.

היא יש לה צורך להיראות יפה, לשמוע שהיא יפה זה משהו עמוק שטבע בה הבורא ברוך הוא.

אז אי אפשר להשוות.

ולגבי "המכנס של אתמול" אין תיאור יותר מדויק מזה

בשר ודם???

מי שלא מוכן להתקלח מעבר לפעם אחת בשבוע, לא העת עבורו לצאת לפגישות.

חוויה שתיצור סיטואציות לדבר ולשתף?

אבל.

א. זו יכולת תקשורתית שלדעתי היא די בסיסית, והייתי רוצה לרכוש אותה.

ב. כבר מדייט שני? מרגיש לי שהתקדמות כלשהי ברמת השיח (לא רק זרימה בקשקושים, אלא שיח גבוה/עמוק יותר, להגדרתך, ברמה מסויימת) מתבקשת כבר שם.

הבאתי פעם כרטיסים לדייט שני. כרטיסים שרובם מעלים נושאים לפטפוט ולא לשיח אמיתי, כי זה לא היה כדי להעלות את רמת השיח אלא כדי לאפשר שיח בסיסי, כי היה מפגש רווי שתיקות, לא התחבר לשנינו לפטפט ונושאים מוצו במהירות. הוצאתי את זה באמצע והיה די מביך (וגם נגמר אחרי הפגישה הזו, אבל כנראה שזה היה למרות ולא בגלל הכרטיסים...).

תסתכל על ההצעות שלי כגשר זמני ולא כפלסטר

נראה לי ש'מקפצות' כאלו (מסכים עם הגדרתך 'גשרים') לא שייך להתחיל בשלב מאד מוקדם, הבעיה היא שקשה להתקדם מאותו מצב מאד מוקדם אם לא נוצרת התקדמות כלשהי בקשר.

השאלה כללית, אבל ספיציפית הקשר שגרם לי לכתוב את הדברים נגמר, להבנתי על הרקע הזה. 

אין אמת אחת

יתכן שאחרי תרגיש בנוח אחרי הפטפוטים לאט לאט זה יעלה?

אפשר לשים בראש איזה נושא אחד שבא לך לברר בדייט הנוכחי, לשים עבורו כוונה בתוכך וככה ברגע המתאים להעלות אותו ולנסות להקיף אותו לעומק. אבל רק נושא אחד בנחת.. להנכיח אותו בעדינות. לא בגלל שחייב שיהיה קשר, אלא כי אתה רוצה לברר את הנושא הזה וזה מעניין

אני מרגישה שככה זה אצלי, כשאני כותבת אחרי הדייט דברים שהייתי רוצה להכיר לעומק יותר, עצם הכוונה והמחשבה 'מזמנים' את הרגע הזה... זה אחרי שאני מגיעה מתוך מקום יותר פתוח ופחות לחוץ 

יכולה להגיד לך אמיתי שמאוד קל לי לדבר עם כל העולם.. אבל בפועל בדייט לא באלי וזה מפחיד כבר להיפתח סתם ..

זו התחושה שאין ברירה שצריך לנסות

תחושה לעיתים פיכסית כאילו לפעמים בכוח

זה לא פשוט לבחורה בכלל להיפתח לבחור שהיא לא בטוחה לגביו / לא יודעת אם הוא מעוניין בכלל

הרבה יותר קל לי להיפתח לבחור שאומר לי שהוא בעניין/זה מקל על התהליך אם אתה סקרן לגביה אמיתי תבהיר לה זה מקל ..

לי לפעמים עובר בראש מזה למה קשה לי להיפתח והלב עונה :למה שתבזבזי אנרגיה על בחור ותפתחי שאת לא יודעת .. אם הוא יהיה פה דייט הבא? מפחיד

ועוד אני כותבת לך את זה בתור בחורה שאוהבת לדבר וזה קל לה .

אחד מהדייטים האחרונים שלי זה היה רגע של כנות

שהוא אמר לי באמת שהוא ישמח להכיר אותי והכי סקרן לשמוע ולהיות פה בשבילי .. והוא צריך אותי בשביל זה

היה דייטים ממש מוצלחים ונעימים

בכל מקרה תהיו גברים עדינים אבל עם ביטחון נעים

זה גורם לבחורה להיפתח

מילא אם זה יבוא מרווקה שתרגיש ככה ותגיד.. אני לא לוקחת בעלות על זה, אבל לא התחברתי שהיא לוקחת את ה'קושי' הזה וצובעת אותו בצבעי גאולה. אפילו שמצידי אני יכולה להרגיש את זה. ויש בי אמונה, שכל 'עיכוב'/ המתנה יש בתוכו ובתוכה דבר שיכול להצמיח ולבנות, כמו שמשבר זה גם מבשר וכו וכו'. אז מבינה מה היא רוצה להגיד, 

ואפשר להגיד על זה על הרבה דברים אחרים כאלו של נסיונות. 

עם זאת, גם בתוך זוגיות אפשר לבנות קומה ועוד קומה, 

וכשאני רוצה להתחתן ומרגישה את המציאות טופחת על פניי אין לי מילים, ולי באופן אישי אין רצון לקרוא את המלים האלו. 

רעות רוט- 'בדרך הכלה' <info@reutrot.co.il‏>

היא גזירת מלך. 

ה' הטוב לא ימנע להולכים בתמים

לא נובע מגזרת מלך, אלא מאיך שה' ברא את עולמו

כי זה מעבר למוסר טבעי

לא הפרוץ. אלא שגם בזה יש הרבה רמות.

ואני שואל: האם לדעתכם יש לרמת השמירה השפעה על איכות הזוגיות [גם לא מדבר על הקיצוניות, שלא מאפשרת לך לחיות אפילו עם עצמך..]

למה שיהיה קשר בין הקפדה יתרה על צניעות הלבוש, הדיבור. ההתנהלות בפרהסיה - ובין איכות החיים הזוגיים והקשר הרגשי בין בני הזוג?
 

זוגיות טובה מאופיינת בתכונות טובות של תקשורת פתוחה, של יכולת ניהול קונפליקטים, הכלה והתאמה של הבדלים באופי, של לתת מקום להגשתה עצמית ופיתוח אישי, ביטחון ואמון עמוק, אינטימיות טובה

אפשר להיות מלאך כלפי חוץ ושטן בבית 🥲 

מצד כל צד מבני הזוג, אם לא מצליחים לבנות קשר זוגי הממלא את התנאים לעיל

אבל לא מבטיח שום דבר להמשך, זה תלוי בעוד הרבה גורמים כמו תקשורת, פתיחות, שיתוף, מוכנות לבקש עזרה ולמידה אחד של השנייה

שמירת השבת במהלך לימודיי באוניברסיטה כנראה פגעה בציונים, אבל עושים את מה שנכון עדיין כי יש מחויבות למה שה' ציווה.

המון מזל טוב אם הבנתי נכון

ודי עם השכל..לפעמים צריך לזרוק אותו מהחלון ופשוט להיזרק על השם בלי אנשי מקצוע ובלי מטפלים, אנחנו המטפלים הכי טובים של עצמנו.

קצת קשה לי שאם לא ה"תהליך" הזה אז יש מצב שזה היה מתפספס ושוב זה חוזר לעניין של השכל, לא צריך תהליכים זה מן חידוש של הדור שלנו-לא אומר לאף אחד איך לחיות, נותן עצה טובה לחיים. לפעמים כדאי לחיות בלי שכל.

תראי איזה דבר שגם הודעה כזאת משמחת שברוך השם זהו נגמר המרדף והצלחת להגיע לרגע המיוחל-במקום התרגשות וכיף ושמחה(שאני בטוח שאלו גם נמצאים אבל משום מה בחרת להאיר את הצד של היישוב הדעת והכל מחושב) יש מלא שכל ועצות ותהליכים. השכל הוא קר מאוד.

מזל טוב🎉🎊

תזרוק אתה את השכל מהחלון

ויהיו כאלה שישתמשו בשכל

מותר שזה יגרום לך לסלידה אבל אנשים שונים אחד מהשני ;)

ככה הקב"ה ברא בעולמו

למה? 

תזרוק ת'שכל ;)

אתה לא מתיר לי או אוסר עליי, שכחת את מקומך קצת אל תתבלבל.

השכל הוא מקום קר ויבש, שמנתק אותנו מאמונה, השכל מבורך כאשר הוא מקרב אותנו להשם, אבל כל הניתוחים והעצות והיועצים והעוזרות-כל אלו רק מרחיקים אותנו מהשם ומגבירים את כוחי ועוצם ידי והניסיון להבין הכל בשכל מדוקדק בצורה מדויקת ולדעת שהכל מסתדר לי בראש ןאם לא מסתדר לי בשכל המצומצם שלי אז אני לא פועל-וזו טעות חמורה שמקורה בגאווה ובאמונה שאני צריך לדעת ולהבין הכל ושהכל יסתדר לי כי אם משהו לא מסתדר לי קרוץ חומר שכמותי אז זה לא הגיוני, ואת זה השם לא אוהב.

גם אתה צריך לזרוק את השכל מהחלון ולדבוק בהשם ורצוי בהקדם.

ובנימה אופטימית זו

וכו'

לך מותר לאסור עלי להשתמש בשכל ולחייב אותי לקבל את דבריך הבלתי מעורערים, סליחה.

תודה רבה על מה שכתבת וששיתפת. כיף לקורא שזה לא מה השמיים וזה נעשה בדרך הטבע. באמת חשוב לזכור מה נכון לשתף פה ואיך.

בהחלט הוספת הרבה לפורום, ותודה על כך. מוזמנת להמשיך כמובן ;)

הרבה הצלחה שפע וברכת שמיים!!

מזל טוב גדול

שתזכו להקים בית נאמן בישראל

מלא באהבה שעבדו עליה קשה ומתוך זה היא יציבה ועמוקה

מזל טוב, הרבה שנים יחד בבריאות, שמחה, אהבה, רוגע ואושר, שהדרך שלכם יחד יהיה נעים, טוב ומלא בשמחה ואהבה

בהערכה גדולה!

התגובות שלך כאן הוסיפו נופך מלמד פה, תודה

ממש משמח!! ואני גם שותף להערכה על כל העצות ומה ששיתפת מאז שהצטרפת לפורום..

האמת שזה מסוג השיתופים שמציף לי הרבה שאלות אבל כפי שכתבת הוא כאן ... אז נראלי לא שייך לשאול..

אז נשארו רק השטויות.

משהו שולי - חח אי אפשר היה לנסח בהודעה את ההחלטה להתארס בצורה קצת יותר ברורה ומפורשת.. זה היה כתוב בכזאת רצינות...

משהו שולי × 2

אם הוא מהפורום לא תגלו לנו במי מדובר? ( זה לא אמור לחשוף אותו לא? הוא ישאר אנונימי גם כך)

בכל מקרה אם אתה פה אז מזל טוב גם לך..😃😀😁

מזל טוב ענקי!

שתזכו לבנות בניין עדי עד בשמחה ובאהבת עולם ❤️

איזה טוב ה' ❤️🏠🩷

תודה על השיתוף הכנה

מלמד דברים חשובים..

שתזכו לבנין עדי עד!

הוספת לפורום בתובנות שלך. נשמח לשמוע עוד..

אהבתי את מה שכתבת מאוד. משהו מאוד טבעי, שבטבע הטבע- לא מושלם. (וכמובן שגם מה שאינו מושלם, עדיין יכול להיות שלם)

ואהבתי שכתבת בצורה הזו כשאת יודעת שהוא כאן.

איזו כנות יש ביניכם! כמה אמת.

ואיזה כיף שאפשר להגיד דברים כאלו בלי לפקפק בהחלטה המשותפת להינשא. מדהימים.

ולא כתבת באופן ישיר אז גם לא אשאל, רק אביע משאלה שאת גם *שמחה* בבחירתך ושלמה איתה.

שיהא בניין עדי עד. בית של אמת, צמיחה ואמונה.

מזל טוב 

נשמע ששניכם מיוחדים.

איזה יופי

יש למה שכתבת רוח נעימה.

של יישוב הדעת.

מסדר את הראש

זה יכול לעזור לך הרבה.

האתגרים המשמעותיים של החיים עוד לפנייך,

ופה את יכולה למצוא פינה חמה לפרוק

הרבה אושר ועושר!

לך מתאים לשאר

כל אחד צריך לקרוא את מה שכתבת ולשאול את עצמו איפה זה פגש אותו

ולא אז אולי אני צריך ללכת על זה .

זו לא המסקנה הנכונה עבור כולם וגם את זה צריך להגיד בקול .

אני חושבת שאפשר ללמוד מהתהליך הזה שלכל אחד יש את התהליך המאפיין אותו .

ישר כוח על הניסיון והרצון ללמידה העמקה ורצון להבין מה הכי נכון לי ..מבלי לאבד את עצמך

בלי קשר לתוצאה

תודה על השיתוף 

לדבר על הפילה שבחדר? או שזה אסור?

ואם תמצי לומר מותר, אפשר לעשות לה רשימה גם?

למי פונים בשביל כל הדבר החשוב הזה?

איזה דבר מבורך, אודה להתייחסות בהקדם תודה לכם🙏

בדרך כלשהי להעלות את זה בפניו?

הלוואי הייתי שומע את זה אז

בשיחה עם בחורה? בחברותא? בשולחן שבת כשאתה מדבר עם אחותך? סתם בהליכה ברחוב? 

אני אמנם לא מיישיר מבט

אבל אני שם לב שאני חריג בזה..

שאר הגברים שאני מכיר נורמלים בהיבט הזה.

לכן הפנייה לגברים כאילו שאת תופעה הפתיעה אותי..

"מוטב שתסתכל עליה ולא תחשוב עליה, מאשר שלא תסתכל עליה ותחשוב עליה בלי הרף"

זו שאלה שכדאי להרחיב יותר מה מטרתה.

בינתיים זה נשמע מהחלל הפנוי..

למי אתה מכוון את השאלה?

לחרדים?

לחרד"לים?

למי שנפגשים בשידוך, ואחרי מספר בודד של פגישות מתחתנים?

למי שהכירו בלימודים בצורה ספונטנית, והקשר הגיע לאהבה ונישואים?

(הערת אגב, זה מצחיק [לשון סגי נהור] אותי להוסיף את המילה 'תורני', משום שזה אמור להיות בסיסי אבל זו המציאות)

אז בציבור הנ"ל, ממה שאני מכיר ולמדתי (במשפט זה נחלצתי מכל ביקורת על דבריי), לא מקובל להחמיא על חיצוניות בהתחלה [תגדיר 'התחלה' - לכל אחד יש התחלה משלו שאורכת זמן אחר] משום שזה יוצר קרבה אינטימית שאנחנו לא רוצים בדייטים הראשונים, בשלב יותר מתקדם (כגון לאחר האירוסין) אפשר להחמיא באופן כללי על הלבוש ושוב לא בצורה בוטה. 

משפטים כמו "אני אוהב אותך" ו"חיים שלי" וכו' טוב שיש רצון לומר אותם ואם לבחורה קצת קשה עם זה שהם לא נאמרים יש מקום כן לומר, אבל יש פיתרון יפה ששמעתי והוא להגיד משהו בסגנון של: יש הרבה דברים שאני רוצה לומר לך אבל אני רוצה לשמור את זה לאחרי החתונה (כמובן לסגנן את זה שלא יישמע שזה דברים שאתה מסתיר או משהו חחח אלא דברים טובים) ואז הרווחת את שני הדברים.  

על חכמה ומידות אני לא חושב שיש בעיה בכלל.

משפט אחד לפני האחרון, כל מה שכתבתי הוא לא הלכה פסוקה אלא דברים שראוי ולא ראוי לעשות, וכמובן יהיו שיחלקו ויחשבו שאלו שטויות ושזוג צריך להביע אהבה ורגשות בצורה פתוחה וכו' וכו' (הסביבות היותר פתוחות). 

לשאלות ספציפיות והרחבות בפרטי ;) סתם כי אין לי כח לפרוס את כל משנתי בנושא

זה אחרת וזה מקובל.

@נחלת ברור לי, לכן סיימתי בכך שזו לא הלכה פסוקה ושיש שיחלקו וכו' 

גם אחרי החתונה ;)

מממ חיצוניות לקראת אירוסין

פנימיות כשהולך טוב

זה ממש תלוי לא חושב שיש חוקים היו לי פגישות שמהפעם הראשונה היו מחמאות, זה ממש תלוי מה שניהם מרגישים ואם יש כיוון חיובי וטוב וכו וכו

חיצוניות אחרי החתונה , פנימיות כשמתקדם, אפילו בהתחלה האמת

האם אתה מרגיש שזה משפיע היום לטוב או למוטב?

נשמח אם תשתף