יותר מפעם אחת. גם על מקומות לדייטים- אנחנו היינו רק בגן סאקר בערך 3-4 פעמים.

הכי טוב כשעוברים את השלב שבו לא צריך לכבד את החוקים הטכניים האלו, ורק רוצים להיפגש.

(נשואה, לאחד ששמעתי חלק מהסיפורים שלו עשרות פעמים)

כדאי שתפסיקו להשקיע ברמה הזאת בבגדים לפני יציאה לדייט.

אני מבין שאתן רוצות להשקיע ולהיראות טוב, במיוחד לפני פגישה עם הבחור המיועד, אבל אם תחשבו באופן לוגי ותבינו שמי שלא מתאים את התיק שלו לנעליים שלו, לא צפוי לשים לב לדברים כאלו אצל אחרות, וכך תוכלו להפסיק לבזבז אנרגיה וזמן.

זה גורם להן להרגיש טוב, מה רע?

עבר עריכה על ידי שפלות רוח בתאריך כ"ב בחשוון תשפ"ה 18:27

עבר עריכה על ידי שפלות רוח בתאריך כ"ב בחשוון תשפ"ה 18:16

עבר עריכה על ידי שפלות רוח בתאריך כ"ב בחשוון תשפ"ה 18:16

אני יכול לחתום ב100% שהחרטה הזאת "עושות את זה בשביל עצמן" כבר מזמן הוכחה כשקרית..

לא חלילה תוקף אותך, אלא את המשפט עצמו.

אני יודע שזה פתח לאסון, וכנראה יתקפו אותי עכשיו אז אסביר.

בחורה שמתלבשת יפה, או מתאפרת, או כל דבר אחר שקשור לנראות שלה..לא "עושה את זה בשביל עצמה" כי אם היא הייתה עושה את זה בשביל עצמה..היא הייתה ישנה עם האיפור וכו' כדי להרגיש טוב עם עצמה..או הייתה מתלבשת כמו ליציאה כשהיא בבית. ועיננו הרואות שהן לא עושות את זה ולא מתארגנות או מתאפרות כשיש להן יום סתמי בבית. אי לכך ובהתאם לזאת, זה לא "בשביל עצמה" . וזה עדיין סבבה. היא רוצה להיראות טוב בפני אנשים(לאו דווקא בפני הבחור, ומישהי שעושה את זה לא בשביל בעלה אלא בשביל העולם שבחוץ, זה דיון לפעם אחרת ואכמ"ל.) זה צורך פנימי עמוק שלה שה' ברוך הוא טבע באישה. אז אנחנו לא מתכחשים אליו חלילה, אלא אישה רוצה להיראות יפה. אבל להגיד שהיא מתאפרת בשביל עצמה, או מתלבשת יפה בשביל עצמה..זה די תלוש מהמציאות. היא מתלבשת יפה כדי למצוא חן בעיני אנשים ואדם, ובפרט בעיני בחור ליציאה שעל זה דיברתם ידידיי ורעיי.

גם עצם זה שהיא מתאפרת מעיד על כל הנושא, כי אם לא אכפת לך מה חושבים ואת לא מחפשת להיות יפה בשביל אף אחד אלא רק בשביל עצמך, למה את מתאפרת? בשביל עצמך?

אוקיי, אז למה שאת לבד בבית את לא מתאפרת? ואם את כן, אז למה כשאת יוצאת לאירוע כמו חתונה של אחותך, את הולכת למאפרת מקצועית שתאפר אותך ? הרי לשיטתך מספיק האיפור הרגיל כי את לא מתאפרת בשביל אף אחד..אלא על כרחך שאת מתאפרת בשביל וכו' וכו' וד"ל.

ואם תקשי עליי ותגידי, "גם אתה בתור אח של חתן לובש חליפה ונעליים יפות" וכהנה עוד רבות, אומר בפשטות שאני עושה את זה מתוך כבוד למעמד..אני לא יכול בתור אח של החתן לבוא עם מכנס קצר וחולצת טריקו, וגם לא עם מכנס רגיל יפה וחולצה לבנה..צריך פה כבוד מסוים לאירוע. שמתבטא בחליפה(והאמת שגם בלי חליפה זה סבבה, זה פשוט חוקים מטופשים, ואגב זה רק מוכיח את הנק' יותר).

ואת בתור אחות של הכלה יכולה להגיע לאירוע אחרי איפור קל בבית שיהלום את המעמד, ולהוסיף לבוש יפה והולם. אלא מה? את הולכת במיוחד למאפרת *ומשלמת לה כסף* כדי שתעשה אותך *יפה* לאירוע של אחותך..מה שאין כן אצלנו הגברים.

אנסה לחדד יותר, מה שגורם לה להרגיש טוב, זה שאומרים לה שהיא יפה וכשהיא מרגישה יפה, למשל, אישה שהתארגנה ונראית וואו, ואף אחד לא רואה אותה, לא תרגיש יותר מדי טוב, לעומת אישה שהשקיעה ולא רק רואים אותה אלא גם הבחור החמיא לה שהיא נראית טוב, מה שגורם לה להרגיש טוב זה העובדה שרואים אותה כמישהי יפה, ולא סתם להתלבש יפה בבית.

מרגיש שזה עלול ללכת למקומות שלא נרצה לדרוך בהם אז אעצור כאן, מי שהבין הבין, מי שלא הבעיה היא בי שאני לא יודע להעביר את הנק' או שבכלל אני טועה ולא מבין דבר וחצי דבר מחיי. ואני דוגל באופציה ב'.

יש בחורות שעושות את זה בשביל נִרְאוּת כו'.

ויש בחורות שפשוט אוהבות להתלבש יפה להתאפר כו' יותר כמו התעסקות אומנותית. הכרתי פעם בחורה שלא הייתה מתאפרת אבל מדי־פעם הרגישה נחמד להתעסק באיפור בתור עיסוק אומנותי. אני למשל לובש חולצה מכופתרת לא משנה לאן אני יוצא וזה לא כי אני רוצה להרשים אלא כי אני תופס את זה בתור חלק מהפרסונה / כבוד אישי שלי או משהו בסגנון, מצדי שלא יהיה אף אדם ברחוב שיראה אותי (והאמת כך אני מעדיף). וברור שאני עושה את זה בשביל עצמי הגם שאני ישן בפיג'מה.

אבל כן המניעים משתנים מאדם לאדם ורואים את זה בפרשה. אליעזר עבד אברהם חושב הרבה על רושם ראשוני לכן נותן לרבקה צמידים כו' ובאמת לבן נדלק ברגע שהוא קולט את כל הזהב. אבל כשרבקה מגיעה אל יצחק היא א' יורדת מהגמל (= בחורה אחרת אולי הייתה רוצה לדפוק הופעה, לבוא בכבוד והדר עם הבוגטי / למבורגיני, לתת לאביר על הטויוטה הלבנה לפתוח לה את הדלת...)

"עלמה צעירה ואצילית, הבאה לפגוש את בעלה לעתיד, ודאי שהייתה מעדיפה לבוא רכובה בהדרת כבוד, בראש שיירה ארוכה של מלוים, ואז להואיל ברוב טובה להרשות לו לסייע בידה לרדת מעל הגמל. אך כאן במיוחד, כשיצחק הולך לקראתה ברגל, לא היה הגון בעיניה שתרכב לקראתו. בנוסף על כך, רכיבה הייתה סימן למעמד גבוה, ורבקה לא רצתה להיראות כגבירה חשובה כשהיא פוגשת את יצחק." [רש"ר הירש על אתר]

ב' היא מתכסה בצעיף, שמא תאמר מצד הצניעות, וכי מה, רבקה לא הייתה צנועה גם לפני כן? במהלך הרכיבה היא לא הייתה צריכה להיות צנועה בפני אליעזר ואנשיו? אלא רצתה לרמוז ליצחק שיתאהב בה בתור מי שהיא ולא ברושם שהיא יוצרת, היא גם ככה יודעת שהיא יפה אין לה צורך להוכיח את זה.

ולא הצלחתי להבהיר את הנק'.

לגבי מה שכתבת שאתה מתלבש תמיד עם מכופתרת לא משנה מי רואה אותך וזה לא אכפת לך.

זאת בדיוק הנק' שלי, כי אתה גבר. אז אתה תמיד תלבש מה שבא לך בלי קשר לאיך למי יראה ולמה. אסביר.

גבר בביתו לובש את הבגדים שהוא לובש, ואין לו בעיה לצאת איתם לחוץ(כמובן אם זה לא עכשיו מוגזם או חצי בלי בגדים)  הכוונה שלי היא, שאני בתור גבר, לובש את הבגדים בבית, בדיוק כמו בחוץ, אין לי שום שינוי, וממה שאני מכיר רוב הגברים ככה.

בעוד האישה היא לא כזאת, אם היא לא מאופרת היא לא תצא מהבית, והיא לא תצא מהבית לקניות סתם דוגמא עם הבגדים של הבית כי חשוב לה איך רואים אותה וזאת בדיוק הנק' שלאישה חשוב איך רואים אותה יפה / מכוערת/ שמנה/ וכו' וכו' בעוד גבר ממוצע, יגיד מה אכפת לי שהמכנס כתום והחולצה ירוקה ויש לי פצעון במצח.(והדוגמא שהבאת על אותה אחת שלא הייתה אוהבת להתאפר- לכל כלל יש יוצא מן הכלל, והיא פשוט יוצאת מן הכלל, רוב רובן המוחלט של הנשים לא כמוה).

מקווה שהצלחתי להסביר

בבית אני לרוב לובש פיג'מה וכשאני יוצא החוץ אני טורח להתלבש כמו בן־אדם... אבל זה לא מצד זה שמסתכלים...

תראה אני לא חולק על זה שיש בנות שמתלבשות בשביל הנראוּת כמו שאמרתי.

אבל רוב הבנות שאני מכיר הן לא ככה, לא יודע אולי זאת בעיה סטטיסטית או שאני ממגנט דווקא בנות כאלה או משהו כזה.

זה לא תמיד נכון.וזה לא טוב שאתה חושב ככה על נשים.נשים אוהבות יופי נכון. אוהבות גם שרואים את זה אבל אתה לא יכול לומר שזה הסיבה היחידה שהן משקיעות בחיצוניות שלהן.

גם נשים מכבדות את עצמן ואת המעמד שלהן וכו' ויגיעו לחתונה בלבוש x ולעבודה בלבוש y כי זה משתנה גם לפי המקום.

ואתה לא יכול להשוות בין בנים לבנות בעניין הזה ולהגיד שבגלל שבנים משקיעים פחות זה אומר שהנשים משקיעות יותר כי הן עושות את זה לא בשביל עצמן. זה לא נכון. כי אפילו ברמה של הגיינה אישית שאנשים לא יכולים לראות את זה נשים מקפידות יותר.אז אין מה להשוות כי נשים שמות יותר דגש על היופי והטיפוח וזה לא תמיד בשביל אחרים.לפעמים כן. אבל לא תמיד ולא כולן. כי מה שאמרת שנשים לא משקיעות בחיצוניות בבית זה לא נכון בכלל.זה בטבע הנשי הרצון להתייפות.

גם מה שאמרת שנשים רוצות להיות יפות בעיני אחרים גם אם זה לא יפה. יש נשים כאלה? לא כולן.אני יכולה לומר שאני מעדיפה להיות יפה לדעתי מאשר כשאומרים לי ואני לא חושבת ככה באותו יום/רגע.

בקיצור תודה רבה ונשמח שתתעסק בדברים אחרים שאתה כן מבין בהם.

האם זה לא מה שהדגשתי מספר פעמים במהלך ההודעה שלי? שבגלל זה אתן בוחרות להתאפר וכו'...

למעשה..רק חיזקת את הנקודות שלי עם ההודעה שלך אז תודה רבה.

אבל בכל מקרה, מראש בחרתי באופציה ב' שמח שגם את😄

זה כמו שיש להגיע בזמן לפגישה כי אתה רוצה לעשות רושם חיובי / לא רוצה לפגוע / כו' כו'.

לבין להגיע בזמן לפגישה פשוט כי אתה ייקי, ואם תאחר במילישנייה אתה תתמוטט.

הטיעון שאני יוצא נגדו הוא שאישה מתאפרת או עושה דברים לנראות שלה "בשביל עצמה" ושוב, כמו שכבר כתבתי, לגיטימי לגמרי שהיא תרצה להתייפות בחוץ זה הטבע שלה עם כל כמה שלא נח לחלקן להודות בזה, לא באתי לברר מה נח להן.

מסכים איתי שבחורה לא תצא מהבית בלי איפור? בטח שלא לפגישה?

ושוב..יוצאות הדופן שאתה מכיר הן..יוצאות דופן, לכל כלל יש יוצא מן הכלל וכו'

"מסכים איתי שבחורה לא תצא מהבית בלי איפור? בטח שלא לפגישה?"

מה?? כמה בנות אתה מכיר שאתה קובע עובדה ככה?

רוב הבנות שאני מכירה לא מתאפרות ביומיום. 90% אפילו יותר.

וחוץ מזה הדיון פה הוא אם נשים מתייפות בשביל הסביבה נטו.וזה כל מטרתן. וכולן ככה.זה השאלה. 

התשובה היא שזה תלוי בת. זה ידוע שלנשים יש יותר דגש על הטיפוח שלהן.גם לבנים אכפת מהנראות שלהן.
 

תראי..את מחפשת לריב ובאמת שאין לי עניין עם זה. אם באמת היה לך עניין לשמוע מה יש לי להגיד הייתי עונה. אבל את מחפשת להתנגח ואני לא פה בשביל זה. סך הכל באתי לדייק דברים. גם אם לא נח לך לקבל. את לא חייבת. את יכולה להמשיך, כבר הסכמנו שבחרנו שנינו באופציה ב' לא?😁

למה אתה קובע בשבילי מה אני מחפשת?

הייתי שמחה לא להגיב לך רק שאתה כותב דברים רחוקים מהמציאות שאני לא יכולה להתעלם מהם.

את העובדה שבאת לריב..אני מעביר על כל מה שאת כותבת ואת מגדילה לעשות ומגיבה על כל פיפס.

אני מדבר בשיא הכנות, אם לא נח לך עם מה שאני כותב. את מוזמנת להמשיך. אני לא פה להתנגח. באמת שלא. את יכולה פשוט להפסיק להגיב לי, במקום לנסות לפתח וויכוח סתמי

תדבר ותדון עם אנשים בצורה מכובדת.

זה לא אסור וזה לא מוריד ממך.

אשכרה...

מלא בהצלחה👍

כמו בפרשה שלנו "נקרא לנערה ונשאל את פיה": "למה את מתאפרת?"

אצל חלק מהנשים זה כי הן רוצות "לדפוק הופעה" ולהרשים, איזה מין יצר אידי היסְטְריוני־נרקיסי (לאו דווקא רע). כמו שאולי אטרח לסדר את השפם לפני פגישה, או שיש גברים ששמים בושם או מתלבשים יפה דווקא בשביל פגישה.

אצל חלק מהנשים זה כי בעיניהן לסיטואציה מכובדת ראוי להופיע בצורה מכובדת וחלק מהכבוד זה איפור לבוש יפה כו'. כמו שאני לובש מעיל ומגבעת בשבת. לא נראה לי שזה מרשים מישהו, אבל זאת הדרך שלי להיכנס לאווירה של "כבוד שבת". או זה שהייתי מגיע למשרד בלבוש מכובד, לאו דווקא כי יש קוד לבוש, העמיתים שלי היו מגיעים עם טריקו גג פולו, או כי זה מרשים מישהו, כי לעיתים קרובות הייתי גם עובד לבד, וזה לא אכפת לאף־אחד מה אני לובש. 

אצל חלק מהנשים זה כי הן פשוט רוצות להיראות יפות ומכובדות בעיניהן לאו דווקא בקשר ישיר לסיטואציה כמו שאם אני הולך למכולת אני לובש חולצה מכופתרת ולפעמים חליפה פשוט כי זה חלק מהכבוד האישי שלי. לא בכבוד שלי ללכת עם טריקו ברחוב, סורי.

וחלק מהנשים באמת לא מתאפרות כי זה לא מעניין אותן, לא יודע עד־כמה זה נדיר בתרבות הישראלית, אבל זה לא העניין העיקרי כנ"ל.

סך הכל שאלתי שאלה של או כן או לא. לא צריך ללכת סחור סחור. יש לי נק' להעביר, אין טעם לפלפל.

או שאתה מסכים שרוב הנשים לא יצאו מהבית בלי איפור לפגישה..או שלא.

להתחמק מהשאלה בתובנות ופלפולים לא יוביל את הדיון.

אז אני מתאר לעצמי שבנות מתאפרות

כמה אחוזים מהאוכלוסיה? לא יודע לא עשיתי סקר.

העניין הוא הטענות הבאות שאתה בעצמך העלית:

"בחורה שמתלבשת יפה, או מתאפרת, או כל דבר אחר שקשור לנראות שלה..לא "עושה את זה בשביל עצמה" כי אם היא הייתה עושה את זה בשביל עצמה..היא הייתה ישנה עם האיפור וכו' כדי להרגיש טוב עם עצמה.. [...] היא מתלבשת יפה כדי למצוא חן בעיני אנשים ואדם, ובפרט בעיני בחור ליציאה שעל זה דיברתם ידידיי ורעיי. [...] גם עצם זה שהיא מתאפרת מעיד על כל הנושא, כי אם לא אכפת לך מה חושבים ואת לא מחפשת להיות יפה בשביל אף אחד אלא רק בשביל עצמך, למה את מתאפרת? בשביל עצמך?"

"ואם תקשי עליי ותגידי, "גם אתה בתור אח של חתן לובש חליפה ונעליים יפות" וכהנה עוד רבות, אומר בפשטות שאני עושה את זה מתוך כבוד למעמד.."

@אני))) שהיא בת מוסמכת אומרת לך שזה לא נכון

=> גברים גם מתלבשים יפה בשביל "לדפוק הופעה" רק שזה נראה אחרת מאשר אצל נשים. זה כמו שתגיד שאין בנים אנורקסיים (לפחות לא כמו בנות) אבל העניין הוא שאצל בנים זה בא לידי ביטוי בדרכים אחרות למשל בודיבילדינג. כנ"ל לגבי "דפיקת הופעה" בפגישה שאצל בנים זה יכול להיות גילוח בושם חולצה מגוהצת כו' ואצל בנות הביטוי התרבותי הוא שונה.

=> למה נראה לך שאין בנות שפשוט עושות את זה בשביל כבוד למעמד, או כי בא להן להיראות יפה בעיניהן? ולמה נראה לך שבנים שמתלבשים יפה עושים את זה מתוך כבוד למעמד או כי הם מתלבשים יפה בשביל עצמם, ולא כדי לדפוק הופעה, אבל כשבנות עושות בדיוק את אותו הדבר, זה כדי לדפוק הופעה?

זאת שאלה פשוטה של כן או לא..לא ביקשתי יותר מדי

לשאלה: מסכים איתי שבחורה לא תצא מהבית בלי איפור? בטח שלא לפגישה?

התשובה: לא

בכל־מקרה לא על זה נסוב הדיון מבחינתי כי לא לזה הגבתי

החבר שלנו בוחר להתעלם מעובדה פשוטה שכל הנשים (חוץ מה2 שהוא מכיר) מתאפרות לפני שהן נפגשות, ודי עייפתי מאנשים שמסלפים את האמת רק כי הם מפחדים להיות טועים. ולכן אין טעם לדיון, כי אם מערבים גאווה בדיון, האמת לא תתברר אף פעם.  

א. יש הרבה יותר מ2.

ב.שאלת אם הוא מסכים איתך שאף בחורה לא תצא מהבית או לפגישה ללא איפור. הוא ענה לך שלא. ואני בתור בת שחייה עם בנות אומרת לך שלא.

ג.ואולי אנחנו לא מסלפים את האמת ואתה פשוט לא מכיר את המציאות.

ד. מה קשור גאווה אנחנו מדברים מציאות, למה שיהיה לו אכפת אם בנות מתאפרות או לא כשהן יוצאות?

השאלה הגדולה פה היא למה אתה מתעלם/לא מקבל את התשובות שלנו?

מה יותר מוכיח מתשובה של בת?

לא מבינה. 

אולי אני לא מכיר את המציאות, אני בכלל לא מכיר את המציאות.

רק שכל הבנות שיצאתי איתם ויצאתי עם לא מעט בכלל..כולן הגיעו מאופרות, אפילו לא אחת שהגיעה בלי איפור.

אז אני לא יודע מי את ומי ה2 בנות שהוא מכיר אבל אתם מנסים מיעוט כל כך קטן שמנסה להעמיד את הטיעון שלכם על קנה רצוץ מדי וזה צועק.

נניח את מכירה בחור שרצח, אז עכשיו אשאל כל האנשים בעולם רוצחים? התשובה שלכם היא..אני מכיר 3 רוצחים אז כנראה שכן, וזאת תשובה די לא רצינית שמאוד מפחדת להתמודד עם האמת.

לא יודע מה הבעיה שלכם להודות שכן, רוב ככל הנשים מתאפרות כשהן יוצאות לפגישה. חוץ ממך ומה-2 שהוא מכיר.

הגאווה שלכם להודות במציאות ולהעמיד את זה על "אני בת אני יודעת" את לא. את ממש אבל את ממש ממש ממש לא, ודווקא ההפך..זה שאת בת מעיד על חוסר הידע שלך כי מי שיוצא עם נשים זה אני ולא את אני מקווה. אז אני זה שרואה בשטח מה קורה.. וכל בר דעת פה בפורום שיש לו קצת נטיה לאמת, יסכים איתי שרוב ככל הבנות מתאפרות לפני פגישה(שוב, חוץ ממך ומה-2 שהוא מכיר).

וואו בחיים לא ראיתי מישהו שמשנה את הטענה שלו כל כך הרבה פעמים.

לפגישה כן הרוב מתאפרות אבל ביומיום הרוב לא מתאפרות(!).

כן בפגישה רוצים להיראות טוב ולמצוא חן בעיני השני.

אף אחד לא אמר אחרת.

מה מפחיד באמת הזאת?

אתה אמרת בלי קשר לפגישה שבנות מתלבשות יפה ומתאפרות וכו' רק בשביל אחרים ואין דבר כזה שזה בשביל עצמם, אז אני אומרת לך שיש דבר כזה.

גם בנות מטופחות מאוד שמשקיעות במראה שלהן לא מתאפרות כל יום.

עזוב, עייפתי מהדיון, רק עצוב לי שיש לך הסתכלות עקומה על נשים.

שלא מתאפרת לפני פגישה..אז ההסתכלות העקומה היא די שלך..

טוב שנזכרת בסוף להתעייף מהדיון, כבר פחדתי שזה יימשך לנצח.

וואי מי דיבר על פגישה?

בפגישה לרוב בנות מתאפרות! ואפילו כאן אני אומרת לרוב כי יש מיעוט זניח שלא מתאפר לפגישה. וכן רוצים להראות יפה בפגישה.

האם ביומיום אני אשקיע באיפור סתם ככה? לפעמים כן אם יתחשק לי ולרוב לא, אין לי עניין.

תלוי ברצון שלי. וככה זה רוב הבנות.אם בת מתאפרת זה כי בא לה, יהיו כאלה שלא ירצו להתאפר והן יתאפרו רק בשביל הסביבה, ויהיו כאלה כי זה מכובד יותר וכו'.

אתה אומר (ולא יודעת למה אתה בורח מזה שוב ושוב ולא עומד מאחורי דבריך או אומר שאתה חוזר בך) שאם בת מתלבשת יפה או מתאפרת זה אך ורק בשביל והסביבה ושיסתכלו עליה ויחשבו שהיא יפה ולא בשביל עצמה והיא מרגישה ככה יותר טוב.

בתור בת אין לך זכות לדבר על בנות.

נראה לי 3 או 4 לפחות.

עברתי עכשיו על כל התגובות שלי באף תגובה לא התווכחתי איתך לגבי האם נשים מתאפרות או לא. אולי זה 99% (חוץ מאותן 3 בנות), אולי 70%, חצי, מה אכפת לי אם אני טועה? אני מושקע בעובדה הזאת בבורסה? פשוט שאלת אז עניתי. עכשיו אוקיי נניח שכל הנשים מתאפרות, זאת סתם עובדה יבשה כמו שכל הבנים לובשים מכנסיים.

אתה טענת שנשים מתאפרות בשביל נראות ולא בשביל עצמן. זאת בניגוד לגברים שמתלבשים יפה כדי לכבד את הסיטואציה. עם זה אני לא מסכים. לפעמים כן, לפעמים לא.

הבעיה כאן, כמו בתגובה האחרונה, היא ייחוס כל־מיני מניעים נסתרים. אתה מייחס את אי־ההסכמה שלי לדעתך לגאווה ואי־יכולת להודות בטעות. אני לא מסכים מהסיבה שזאת קביעה גורפת שלא ממש משקפת את המציאות לפחות למיטב הבנתי.

///

אפשר להעתיק את הדיון למחוז אחר. יש הרבה חילונים שמשוכנעים שנשים דתיות לובשות כיסוי ראש כי הן שפחות מנוצלות ומדוכאות. אלא שאפשר לשאול את אותן נשים דתיות האם הן באמת שפחות עצובות. ואז יבוא המקשן וישאל, "אתה מסכים איתי שכל הנשים הדתיות לובשות כיסוי ראש?", ואפשר להסכים או לחלוק, פשוט אני לא מבין במה המשפט זוטא הזה מעלה או מוריד.

מה??

אתה אמרת דברים קשים מאוד והבעיה שהם לא נכונים. אין לך איך להתמודד עם זה? סבבה אל תפיל עלינו.

שמע אחי לשאלה "האם אין אישה שלא מתאפרת בצאתה מביתה" יש.

לשאלה "האם רוב ככל הנשים מתאפרות" כבר עניתי שיכול להיות, לא יודע לא בדקתי סטטיסטיקות אבל עכשיו סיקרנת, לפי askai מחקרים אומרים ש־74% מהנשים בארה"ב משתמשות במייקאפ בתדירות כזאת או אחרת, כשבנות GEN Z מתאפרות פחות, ומ־2019 נרשמה ירידה בשימוש במייקאפ. ואגב נראה לי שבנות אמריקאיות בכללי מתאפרות הרבה יותר מישראליות. או לפחות יותר כבד. זאת פחות או יותר התמונה אם זה עוזר במשהו.

לא יודע אחי אני מנסה לענות לעניין פשוט אני לא לגמרי מבין מניין לך שבנות מתאפרות רק בשביל הנראוּת והרושם, מה שאין כן בנים.

מה שלא יוביל את הדיון זה זה שאתה לא קורא את כל מה שעונים לך.

א.הדיון לא היה אם הרוב יצאו לפגישה עם איפור.

ב.פגישה זה לא דוגמא כי בפגישה שני הצדדים רוצים לשאת חן אחד בעיני השני אז מן הסתם שישקיעו בחיצוניות.

ג.אף אחד לא חולק על זה שלנשים יש דגש עם הטיפוח שלהן.

ד.אף אחד לא חולק על זה שנשים רוצות למצוא חן.(גברים לא?הם לא רוצים שיחשבו שהם נאים?)

ה. לא כל הנשים מחפשות למצוא חן בעיני כולם על ידי החיצוניות שלהן. וברגע שאתה אומר ככה אתה מזלזל בנשים.

אני לא יוצאת מהבית ורוצה שהמבטים יפנו אלי ויחשבו כמה שאני יפה.

וכשאתה אומר ככה אז זה מזלזל כי אנחנו הרבה יותר מהחיצוניות שלי.

א. זה בהחלט לא היה מדוייק. ברור שכל מי שבוחר להתלבש עושה את זה כדי להראות יפה בעיני הסביבה, מאן דהוא.

ב. ההקשר שנאמרו הדברים הן ביחס לדקויות בנראות, וזה הגיוני לי שבנאדם יכול לעשות גם בשביל עצמו אם הוא כבר השקיע.

ג. נסכים עם כך שלנשים יש מודעות יותר גבוהה ביחס לאיך הן נראות מאשר לגברים. אם כך עצם החוויה הבסיסית של טיפוח/עצוב הנראות האישית היא גבוהה בהרבה. אין לי רצון להבין עד הסוף את הראש של הנשים ביחס לעניין הזה או לגבי עניינים אחרים ולכן נסיק מראש שאם אני מרגיש מוזנח ולא כיף לי ככה בלי קשר למי רואה אותי או לא, סביר להניח כי אישה תחווה את זה ביתר שאת לצורך הדוגמא.

ובכל אופן, יש גם עניין של האדם איך הוא נראה חיצונית בעיני עצמו. אם הוא מסתכל במראה וכיף לו לראות את מה שהוא רואה. בלי קשר אם יוצא החוצה או לא. 

אני לא אומר לא להתאים בגדים בכלל.

אני לדוגמא כשאני קם בבוקר אני לוקח מהארון את החולצה הראשונה והמכנסיים של אתמול, או את המכנסיים הראשונים בערימה.

יש לציין שאני קם לותיקין ולכן בוחר את הבגדים בחושך.

אבל לפני דייט אני משקיע דקות ספורות בשביל להתאים חולצה למכנסיים. לא צריך יותר מזה.

היא יש לה צורך להיראות יפה, לשמוע שהיא יפה זה משהו עמוק שטבע בה הבורא ברוך הוא.

אז אי אפשר להשוות.

ולגבי "המכנס של אתמול" אין תיאור יותר מדויק מזה

בשר ודם???

מי שלא מוכן להתקלח מעבר לפעם אחת בשבוע, לא העת עבורו לצאת לפגישות.

– בנוגע ללבוש אל תלבש משהו שלא היית לובש ביום־יום.

– בנוגע למה כן זה תלוי בבחורה ובנישה שלה יש כאלה שאוהבות לוק גלופות בלנדסטון ג'ינס יש כאלה שאוהבות יותר סולידי.

– לפיכך אם נפל הכותל האבנים והמקום של שניהם.

– לפיכך יש שתי גישות אפשריות, אחת פשוט תביא את עצמך השנייה תביא משהו נייטרלי סולידי לא שלוחי לא מאיים. אבל באמת נראה לי שאין בזה נכון או לא־נכון.

– בהחלט תבחר משהו נוח שלא יהיה לך חם או שתצטרך להתגרד כל־הזמן.

– לגבי מיקום קח אותה לציון ריש לקיש המקום הכי נידח במדינה כנראה.

– או לסרט טוב (הייתי ממליץ על "שואה" אבל תפנו לפחות תשע וחצי שעות)

סתם מה שאני הייתי מציע לך זה מקום נייטרלי שבו לשניכם יש אפשרות לבטא את עצמכם ולהתרכז אחד בשני. נניח בית קפה מסעדה קלילה טיילת פיקניק פארק יפה. שיהיה נוח לשבת וקצת להסתובב (אבל לא יותר מדי כי זה לא הכי נוח לדבר ולהתרכז בהליכה).

– לגבי טלפונים אני לא יודע מה זה אם אני צריך משהו ממישהו אני שולח לו מכתב בדואר.

– לגבי אוטובוסים נראה לי מספיק ללוות אותה לתחנה ודי מה עכשיו תשבו/תעמדו awkwardly חצי שעה באיזו תחנה כשיש שם אנשים (וגם אם אין).

תרומות בביט

אל תבוא עם חולצת גלופה בדייטים ראשונים גם לא בחול המועד, תבוא מכובד יחסית.

מיקום- עדיף בחוץ (במיוחד אם זה פעם ראשונה שלך) כדאי ליד מקלט אבל.

תלווה אותה לתחנה ולגבי לחכות תציע ואם היא תסרב אז לא צריך.

כדאי שתשתף אותה שזה פגישה ראשונה שלך, זה יוריד ממך מתח והיא תהיה פחות שיפוטית אם תעשה טעויות (:

בהצלחה!

וכדאי להביא שתייה.

בקבוקים נפרדים.

פשוט להביא את הגרסה הטובה ביותר של עצמך

ושיהיה בהצלחה🙌

אם יש עוד טיפים להוריד לחץ וכו' יתקבלו ביותר משמחה

ולגבי אותו הערב/יום אחרי - הבנתי שנהוג לשלוח הודעה/להתקשר לגבי הפעם הבאה או משהו כזה

מישהו יכול לפרט?😅

תזכור שגם היא לחוצה כי לא רק אתה נבחן אלא גם היא.(:

וה' מזווג זיווגים תשליך עליו, תכניס לך לראש שאתה בסה"כ עושה את ההשתדלות שה' ציווה עליך. אתה עושה מצווה. עם אפילו קצת מסירות נפש. וזהו תשליך לה'.

וזה מרגיע כי כרגע גם לא מצופה שתדע מי זאת אלא פשוט תכירו

עדיין אין מחוייבות משמעותית שתגרום ללחץ.

המחוייבות היא בעיקר לכבד ולבוא בטוב ;)

ויש אווירה של מתח שהיא מאוד טבעית, כי לא יודעים ב"ה מה קורה במחשבות של כל אחד. וגם לורח זמן לעכל, לא לנסות בכוח להגיד ישר שמתאים או שלא מתאים אלא לתת זמן. גם זמן אחרי הדייט לעכל, איך אתה מרגיש ומה אתה חושב.

לגבי ההודעה/טלפון יום אחרי - תחשוב שאתה בצד שלה, במידה והלך טוב - אתה תרצה להיות באוויר ולא לדעת לאיפה זה הולך? כמובן שלא.

בעיני, יותר הגיוני לשלוח הודעה לפני בשלב הזה כדי לרכך את העניין. עדיין יכולה להיות התרגשות.

להביא כיבוד (בקבוק שתיה- חדש כמובן, וחבילת עוגיות)

לגבי ליווי להציע ולראות מה אומרת

לגבי מיקום - לדעתי בפגישה ראשונה לרוב נוח בחוץ. אני כבר רגילה שלרוב לפני דייט ראשון בחור שאת אותי איפה נוח לי  להיפגש.

למחרת לשלוח הודעה מתי נוח לדבר ואז לפי השעה שתגיד להתקשר.

בהצלחה!

בעיקרון ממש ניסיתי לקבוע לאחרי פסח אבל לצערי לא התאפשר

מנסים לעבוד עם מה שיש לנו

היה נחמד ואתם רוצים להמשיך

השיחה לפני הפגישה מטרתה לקבוע יום וזמן לפגישה 

בדרך כלל אנשים אוהבים שמתעניינים בהם, בקטע אנושי פשוט שלהתעניין כי עומד מולי בנאדם.. כמו גם כחלק מההיכרות.

לגלות ולעורר סקרנות זה דבר טוב. 

משפחה תחביבים חתולים היפואלרגניים

לא חולצות גלופה לפני דייט רביעי

בפסח להביא שתיה בקבוק חדש וכוסות חדפ

להציע ליווי

היכרות טבעית ולא ראיון

תהיה נעים ואכפתי כמובן לא הצגה אלא שככה כל אדם צריך להיות...

אני בעד הכלל שאומר שאין כללים אפשר לזרום רק לא לעשות דברים משונים...

משונה זה הרבה פעמים לא רק המעשה אלא האופן שבו הוא נעשה...

והעיקר ליהנות...זה עיקר העניין בפעמים הראשונות ליצור חיבור, נעימות בצורה הכי פשוטה...

ואפשר גם לדבר על דברים רציניים אבל הכל לפי הענין זה גם חלק מהנעימות...

בהצלחה צדיק!

תזכור שאתה בא לפגוש מישהי נחמדה ככה"נ, שלחוצה יותר ממך. תחשוב על לייצר לה חוויה נעימה.

אם אתה כבר בזה, תנסה לנתב את ה"יראה" ליראת הרוממות מהמעמד, בדיקה של התאמה לבניית בית בישראל, זה מרגש.

קודם כל, בהצלחה רבה!

תתחיל מתפילה. ככה פשוט. שב במקום שקט ותגיד לאבא שאתה רוצה להקים לכבודו בית, שאתה מכיר בכך שאתה לא יכול לבד ואתה מבקש ממנו עזרה. ספר לו מה חשוב לך, ספר את הפחדים והחששות, שתף בחוסר הוודאות.

מלבד החשיבות העצומה של תפילה, אמונה וביטחון, זה יוצר סדר, מה אני יודע, מה אני בטוח ובמה אני מהסס.

אתה גם יכול לשבת ולכתוב את הדברים.

ועכשיו לעולם הפגישות.

תחשוב על זה. יש מישהי, נשמה, שאתה אוהב, משתוקק. 

ונעלמו, חברה בדיוק התקשרה והציעה. בלה בלה.

אין מה לעשות יש אנשים שמקשים

מורידים את הרמה בשביל כולם.

אין נאמנות.

מסוגלות להתכתב ולדבר ולהתלהב בערב.

בבוקר והנה היא נעלמה.

שיש פער זה לא אמור להיות ככה..

אני חושבת שעל הגבר יותר ליזום בין דייט לדייט לפחות לפתוח את השיח . אבל התפקיד שלה זה להיפתח ולא להיסגר

בעיקר עם הקטע שעליה מוטל להיפתח לי זה לפעמים לא זורם ולא כי אני לא רוצה ואני רואה איך זה גורם לנסיגה בצד השני

יש הבדל אם זה תקוע לבין אם זה לוקח זמן..

כאילו אם בחורה לא זורמת איתי כפי שציפיתי אבל זורמת במידה מסויימת ומראה עניין אז זה לגמרי חלק מהמשחק

כי הבחורה חסומה ולא משתפת ..

והבחור גם באנרגיה זכרית פצועה - לא יוזם / רגשי נחיתות / חושב מה היא תביא לי בתמורה .

זה חוסם לגמרי את הבחורה אי אפשר להכיר ככה

ככה יש הרבה קשרים שנתקעים עוד לפני הדייט/ בדייטים ראשונים ,שיכול להיות להם פוטנציאל גדול אם כל אחד היה מתחבר למהות שלו ..

לא יודע לא מתחבר לכל משחקי המגדר האלה

בתור גבר זה ממש מתסכל שהבחורה חסומה.

אבל יש הבדל אם היא חסומה לבין זה שלוקח לה זמן יותר לשתף.. לפעמים קצת סבלנות והדברים נפתחים.

וגם לגבי האנרגיה הזכרית - יש הבדל אם הגבר בכלל לא מביא את עצמו, לבין זה שלוקח לו קצת זמן לצבור אמון ובטחון.

ונראה לי שהעקרון נכון לשני המינים,

שרואים מגמת התמקדות אז זה יכול לתת יותר בטחון ואמון שהקשר מתקדם בצרוה טובה

לא לשחק את כל המשחקים ולא לנסות להיות מי שאתה לא, אפשר להבחין אם בן אדם הוא עצמו או מנסה לחקות משהו אחר

והגיוני שהזמן בין לבין נועד לעיכול,

לכן הפער הוא לא פער שזה הפוך בהכרח שבאחד מהם מרגישים טוב ובאחד מהם מרגישים לא טוב..

לפעמים קרה לי שהרגשתי יותר טוב בין לבין מאשר בפגישות עצמן

כאילו מה שאתה חווה בדייט זו החוויה עם האישה עצמה, נעים או לא נעים יש משיכה או אין קיצור בעיקר רגש, איך הווייבים שלכם נפגשים

ובין הדייטים שההתלהבות והרגש יורדים השכל מתחיל לנתח מה היה ואם זה מתאים או לא

ובתשובה לשאלתך שתי התחושות מאוד חשובות ונראה לי שהעיקר זה איך מרגישים בדייט עצמו, ובקשר למחשבות שבין לבין לראות אם הן באות משכל ישר או מפחדים ודמיונות

הדוגמא הכי בולטת שאני חושבת עליה זה אם נגיד בדייט אתה לא מרגיש משהו מיוחד, מרגיש שזה לא כזה קשור, אבל אחרי זה בשכל אתה חושב שוואו זה אבל בדיוק מה שאני מחפש, אם זה לא דייט ראשון שני אז נראה לי ברור שאין למה להמשיך)

בפגישה עצמה אין דמיונות, הפגישה מאוד מקרקעת את הזוג והם מרגישים מה קורה ביניהם. 

בין לבין הדמיון מפתח, אפשר לחשוב איך מפה להמשיך הלאה, לטוב או למוטב... 

השכל גם נכנס בין לבין ובאמת יש צורך להבין מה השכל אומר ומה הדמיון אומר.

ואם תתבונן בתשובתי תשים לב שהזכרתי גם את הדמיון

להבנתי התייחסת לדמיון כוזב ומה שכתבתי (שלא סותר את מה שכתבת) מדבר על דמיון בכלל, גם ככלי לגיטימי.

זה זמני

בשם הבחורה

ב. אינם באים בחשבון

ג. אני מלטף כל חתול שנקרה בדרכי

אין כאן המקום לפרטה אבל הניסוח של ההודעה שהיא לא מתכננת להשקיע בזה...

לק"י

אם היא לוקחת כסף, שתברר מראש הכל ותחליט אם היא יכולה או לא.

(גם בהתנדבות, לא הייתי נותנת תקווה סתם. בטח בתשלום).

אתה מספר שיש סיבה טובה,

אנחנו לא יודעים מהי.

סיבה טובה זה אחד שלא עונה להודעות, מבריז, או לא מדבר לבנות או אליה בצורה מכבדת, או שיש לו דרישות לא סבירות.

למה שהיא תשקיע בבן אדם לא רציני? סביר שתשים בהולד לתקופה. 

אבל אם  הסיבה היא שהבן אדם במילואים, הניסוח שלה הזיה. 

לק"י
 

נראה לי שהייתי נאלמת דום או שואלת "מה?!" מופתע.

אם זה בתשלום, אם היה לי אומץ הייתי מבקש את הכסף אם אין סיבה טובה להתנהלות הזו.

אם זה בהתנדבות, זה אמירה לגיטימית שאין לה זמן כעת, הייתי מתבאס אבל מקבל אמירה כזו.

אני בהלם!!

אני הייתי רשום בפינקסים של 3 שדכניות, אמרתי להן שאני דורש שיספרו לבנות שהן רוצות לשדך לי מראש לפני הפגישה הראשונה שיש לי הפרעת מצבי רוח.

אף אחת לא חזרה אלי מעולם עם הצעת שידוך.

שדכנית אחת היתה אשתו של הרב שקידש אותי ואת אשתי, אז היא ראתה בלייב מתי הפכתי ללא רלוונטי.

שדכנית שניה שלחה לי הזמנה לסדנה לקראת חתונה חצי שנה אחרי החתונה אז הודעתי לה שזה לא רלוונטי.

והשדכנית השלישית, היחידה שדרשה תשלום מראש,

אני עדיין מחכה שתיצור איתי קשר כדי להודיע שזה לא רלוונטי 12 שנה אחרי החתונה.

אני יזמתי קשר עם אשתי, יתכן שזה גם מה שאתה צריך.

בהצלחה.

@יעל מהדרום יעל אני חייבת לשאול איך זה לא הרתיע אותך?

אחרי שהייתי באתרים וניסיתי ליזןם קשרים הבנתי שזה לא עובד וצריך ללכת לפי הכללים לפחות כדי להכיר בחורה מהסגנון שאני מחפש

אולי זה העניין לדעת לבחור שדכן שכן יודע לעבוד

מבאס מאוד אבל אין לזה כל כך השלכה וסיבה להתעכב על זה.

אם אתה מספיק אסרטיבי אפשר לדרוש את הכסף בחזרה.

אם אתה מאמין שאפשר לדבר איתה אפשר לבקש ממנה לדון על כך.

רק אנחנו לא יודעים את התמונה הכללית להבין מה גרם למה..

אם יש סיבה טובה- הייתי לומדת מזה מה להבא

אם אין סיבה טובה ולא הציעה לך ושילמת לאחרונה- תבקש את הכסף חזרה

סליחה באמת שבזבזתי לך את הזמן

אם שילמתי כסף מראש הייתי אומר לה שהיא כנראה שדכנית פח.

ולא עצם הסירוב (אמרת שזה מוצדק הסיבה שלה).

אתה יכול להתעלם ולעבור הלאה. יש עוד שדכניות.

אתה יכול גם לנסות, להתנסות, בדיבור על זה -

שלום, אני מבין שאין לך את היכולת לעזור לי בתקופה הזו. בתור מישהו שמעריך את מה שאת עושה, רציתי לשתף שנעלבתי מהצורה והניסוח שבה הצגת לי את הדברים. אני מרגיש שבצורה שבה נאמרו הדברים XYZ. וכו'.

אם אין לה סיבה .. 

תבקש את הכסף בחזרה .. תבקש הכוונה תדרוש או תבין לאחד האחים/ הורים להתערב

אם יש סיבה .. אז אתה לא מספר לנו את כל האמת אז כל התגובות בטלות ומבוטלות כי אנחנו לא רואים את כל הסיפור 

והיא לא ראויה להיחשף בציבור 

זו עדיין לא סיבה להתבטא כך.

בטח לא אם שילמת מראש.

לק"י

ואם היא לא ידעה מההתחלה, אז שתעדכן אותך בצורה מכובדת ותחזיר את הכסף.

(בהנחה שהיא לא גילתה שאתה פושע או משהו כזה).

הניסוח אכן די פוגע...

ניסיון אישי: אני הייתי גרושה בלי ילדים ומתמודדת OCD (הפרעה טורדנית כפייתית, כיף חיים)

את הגירושין כמובן אסור להסתיר וגם אי אפשר (ב"ה המשכתי ללכת עם מטפחת גם אחרי הגט)

והאוסידי היה ידוע לשדכן.

הציע לי בחור שמתאים לזה ויודע להקשיב ולהכיל

ב"ה אוטוטו חוגגים 8 שנים ו2 ילדים.

לאחרונה נפתחה קבוצה של מתמודדי נפש דתיים, אני בין המנהלות, אז אפשר לפנות אליי.