יותר מפעם אחת. גם על מקומות לדייטים- אנחנו היינו רק בגן סאקר בערך 3-4 פעמים.

הכי טוב כשעוברים את השלב שבו לא צריך לכבד את החוקים הטכניים האלו, ורק רוצים להיפגש.

(נשואה, לאחד ששמעתי חלק מהסיפורים שלו עשרות פעמים)

כדאי שתפסיקו להשקיע ברמה הזאת בבגדים לפני יציאה לדייט.

אני מבין שאתן רוצות להשקיע ולהיראות טוב, במיוחד לפני פגישה עם הבחור המיועד, אבל אם תחשבו באופן לוגי ותבינו שמי שלא מתאים את התיק שלו לנעליים שלו, לא צפוי לשים לב לדברים כאלו אצל אחרות, וכך תוכלו להפסיק לבזבז אנרגיה וזמן.

זה גורם להן להרגיש טוב, מה רע?

עבר עריכה על ידי שפלות רוח בתאריך כ"ב בחשוון תשפ"ה 18:27

עבר עריכה על ידי שפלות רוח בתאריך כ"ב בחשוון תשפ"ה 18:16

עבר עריכה על ידי שפלות רוח בתאריך כ"ב בחשוון תשפ"ה 18:16

אני יכול לחתום ב100% שהחרטה הזאת "עושות את זה בשביל עצמן" כבר מזמן הוכחה כשקרית..

לא חלילה תוקף אותך, אלא את המשפט עצמו.

אני יודע שזה פתח לאסון, וכנראה יתקפו אותי עכשיו אז אסביר.

בחורה שמתלבשת יפה, או מתאפרת, או כל דבר אחר שקשור לנראות שלה..לא "עושה את זה בשביל עצמה" כי אם היא הייתה עושה את זה בשביל עצמה..היא הייתה ישנה עם האיפור וכו' כדי להרגיש טוב עם עצמה..או הייתה מתלבשת כמו ליציאה כשהיא בבית. ועיננו הרואות שהן לא עושות את זה ולא מתארגנות או מתאפרות כשיש להן יום סתמי בבית. אי לכך ובהתאם לזאת, זה לא "בשביל עצמה" . וזה עדיין סבבה. היא רוצה להיראות טוב בפני אנשים(לאו דווקא בפני הבחור, ומישהי שעושה את זה לא בשביל בעלה אלא בשביל העולם שבחוץ, זה דיון לפעם אחרת ואכמ"ל.) זה צורך פנימי עמוק שלה שה' ברוך הוא טבע באישה. אז אנחנו לא מתכחשים אליו חלילה, אלא אישה רוצה להיראות יפה. אבל להגיד שהיא מתאפרת בשביל עצמה, או מתלבשת יפה בשביל עצמה..זה די תלוש מהמציאות. היא מתלבשת יפה כדי למצוא חן בעיני אנשים ואדם, ובפרט בעיני בחור ליציאה שעל זה דיברתם ידידיי ורעיי.

גם עצם זה שהיא מתאפרת מעיד על כל הנושא, כי אם לא אכפת לך מה חושבים ואת לא מחפשת להיות יפה בשביל אף אחד אלא רק בשביל עצמך, למה את מתאפרת? בשביל עצמך?

אוקיי, אז למה שאת לבד בבית את לא מתאפרת? ואם את כן, אז למה כשאת יוצאת לאירוע כמו חתונה של אחותך, את הולכת למאפרת מקצועית שתאפר אותך ? הרי לשיטתך מספיק האיפור הרגיל כי את לא מתאפרת בשביל אף אחד..אלא על כרחך שאת מתאפרת בשביל וכו' וכו' וד"ל.

ואם תקשי עליי ותגידי, "גם אתה בתור אח של חתן לובש חליפה ונעליים יפות" וכהנה עוד רבות, אומר בפשטות שאני עושה את זה מתוך כבוד למעמד..אני לא יכול בתור אח של החתן לבוא עם מכנס קצר וחולצת טריקו, וגם לא עם מכנס רגיל יפה וחולצה לבנה..צריך פה כבוד מסוים לאירוע. שמתבטא בחליפה(והאמת שגם בלי חליפה זה סבבה, זה פשוט חוקים מטופשים, ואגב זה רק מוכיח את הנק' יותר).

ואת בתור אחות של הכלה יכולה להגיע לאירוע אחרי איפור קל בבית שיהלום את המעמד, ולהוסיף לבוש יפה והולם. אלא מה? את הולכת במיוחד למאפרת *ומשלמת לה כסף* כדי שתעשה אותך *יפה* לאירוע של אחותך..מה שאין כן אצלנו הגברים.

אנסה לחדד יותר, מה שגורם לה להרגיש טוב, זה שאומרים לה שהיא יפה וכשהיא מרגישה יפה, למשל, אישה שהתארגנה ונראית וואו, ואף אחד לא רואה אותה, לא תרגיש יותר מדי טוב, לעומת אישה שהשקיעה ולא רק רואים אותה אלא גם הבחור החמיא לה שהיא נראית טוב, מה שגורם לה להרגיש טוב זה העובדה שרואים אותה כמישהי יפה, ולא סתם להתלבש יפה בבית.

מרגיש שזה עלול ללכת למקומות שלא נרצה לדרוך בהם אז אעצור כאן, מי שהבין הבין, מי שלא הבעיה היא בי שאני לא יודע להעביר את הנק' או שבכלל אני טועה ולא מבין דבר וחצי דבר מחיי. ואני דוגל באופציה ב'.

יש בחורות שעושות את זה בשביל נִרְאוּת כו'.

ויש בחורות שפשוט אוהבות להתלבש יפה להתאפר כו' יותר כמו התעסקות אומנותית. הכרתי פעם בחורה שלא הייתה מתאפרת אבל מדי־פעם הרגישה נחמד להתעסק באיפור בתור עיסוק אומנותי. אני למשל לובש חולצה מכופתרת לא משנה לאן אני יוצא וזה לא כי אני רוצה להרשים אלא כי אני תופס את זה בתור חלק מהפרסונה / כבוד אישי שלי או משהו בסגנון, מצדי שלא יהיה אף אדם ברחוב שיראה אותי (והאמת כך אני מעדיף). וברור שאני עושה את זה בשביל עצמי הגם שאני ישן בפיג'מה.

אבל כן המניעים משתנים מאדם לאדם ורואים את זה בפרשה. אליעזר עבד אברהם חושב הרבה על רושם ראשוני לכן נותן לרבקה צמידים כו' ובאמת לבן נדלק ברגע שהוא קולט את כל הזהב. אבל כשרבקה מגיעה אל יצחק היא א' יורדת מהגמל (= בחורה אחרת אולי הייתה רוצה לדפוק הופעה, לבוא בכבוד והדר עם הבוגטי / למבורגיני, לתת לאביר על הטויוטה הלבנה לפתוח לה את הדלת...)

"עלמה צעירה ואצילית, הבאה לפגוש את בעלה לעתיד, ודאי שהייתה מעדיפה לבוא רכובה בהדרת כבוד, בראש שיירה ארוכה של מלוים, ואז להואיל ברוב טובה להרשות לו לסייע בידה לרדת מעל הגמל. אך כאן במיוחד, כשיצחק הולך לקראתה ברגל, לא היה הגון בעיניה שתרכב לקראתו. בנוסף על כך, רכיבה הייתה סימן למעמד גבוה, ורבקה לא רצתה להיראות כגבירה חשובה כשהיא פוגשת את יצחק." [רש"ר הירש על אתר]

ב' היא מתכסה בצעיף, שמא תאמר מצד הצניעות, וכי מה, רבקה לא הייתה צנועה גם לפני כן? במהלך הרכיבה היא לא הייתה צריכה להיות צנועה בפני אליעזר ואנשיו? אלא רצתה לרמוז ליצחק שיתאהב בה בתור מי שהיא ולא ברושם שהיא יוצרת, היא גם ככה יודעת שהיא יפה אין לה צורך להוכיח את זה.

ולא הצלחתי להבהיר את הנק'.

לגבי מה שכתבת שאתה מתלבש תמיד עם מכופתרת לא משנה מי רואה אותך וזה לא אכפת לך.

זאת בדיוק הנק' שלי, כי אתה גבר. אז אתה תמיד תלבש מה שבא לך בלי קשר לאיך למי יראה ולמה. אסביר.

גבר בביתו לובש את הבגדים שהוא לובש, ואין לו בעיה לצאת איתם לחוץ(כמובן אם זה לא עכשיו מוגזם או חצי בלי בגדים)  הכוונה שלי היא, שאני בתור גבר, לובש את הבגדים בבית, בדיוק כמו בחוץ, אין לי שום שינוי, וממה שאני מכיר רוב הגברים ככה.

בעוד האישה היא לא כזאת, אם היא לא מאופרת היא לא תצא מהבית, והיא לא תצא מהבית לקניות סתם דוגמא עם הבגדים של הבית כי חשוב לה איך רואים אותה וזאת בדיוק הנק' שלאישה חשוב איך רואים אותה יפה / מכוערת/ שמנה/ וכו' וכו' בעוד גבר ממוצע, יגיד מה אכפת לי שהמכנס כתום והחולצה ירוקה ויש לי פצעון במצח.(והדוגמא שהבאת על אותה אחת שלא הייתה אוהבת להתאפר- לכל כלל יש יוצא מן הכלל, והיא פשוט יוצאת מן הכלל, רוב רובן המוחלט של הנשים לא כמוה).

מקווה שהצלחתי להסביר

בבית אני לרוב לובש פיג'מה וכשאני יוצא החוץ אני טורח להתלבש כמו בן־אדם... אבל זה לא מצד זה שמסתכלים...

תראה אני לא חולק על זה שיש בנות שמתלבשות בשביל הנראוּת כמו שאמרתי.

אבל רוב הבנות שאני מכיר הן לא ככה, לא יודע אולי זאת בעיה סטטיסטית או שאני ממגנט דווקא בנות כאלה או משהו כזה.

זה לא תמיד נכון.וזה לא טוב שאתה חושב ככה על נשים.נשים אוהבות יופי נכון. אוהבות גם שרואים את זה אבל אתה לא יכול לומר שזה הסיבה היחידה שהן משקיעות בחיצוניות שלהן.

גם נשים מכבדות את עצמן ואת המעמד שלהן וכו' ויגיעו לחתונה בלבוש x ולעבודה בלבוש y כי זה משתנה גם לפי המקום.

ואתה לא יכול להשוות בין בנים לבנות בעניין הזה ולהגיד שבגלל שבנים משקיעים פחות זה אומר שהנשים משקיעות יותר כי הן עושות את זה לא בשביל עצמן. זה לא נכון. כי אפילו ברמה של הגיינה אישית שאנשים לא יכולים לראות את זה נשים מקפידות יותר.אז אין מה להשוות כי נשים שמות יותר דגש על היופי והטיפוח וזה לא תמיד בשביל אחרים.לפעמים כן. אבל לא תמיד ולא כולן. כי מה שאמרת שנשים לא משקיעות בחיצוניות בבית זה לא נכון בכלל.זה בטבע הנשי הרצון להתייפות.

גם מה שאמרת שנשים רוצות להיות יפות בעיני אחרים גם אם זה לא יפה. יש נשים כאלה? לא כולן.אני יכולה לומר שאני מעדיפה להיות יפה לדעתי מאשר כשאומרים לי ואני לא חושבת ככה באותו יום/רגע.

בקיצור תודה רבה ונשמח שתתעסק בדברים אחרים שאתה כן מבין בהם.

האם זה לא מה שהדגשתי מספר פעמים במהלך ההודעה שלי? שבגלל זה אתן בוחרות להתאפר וכו'...

למעשה..רק חיזקת את הנקודות שלי עם ההודעה שלך אז תודה רבה.

אבל בכל מקרה, מראש בחרתי באופציה ב' שמח שגם את😄

זה כמו שיש להגיע בזמן לפגישה כי אתה רוצה לעשות רושם חיובי / לא רוצה לפגוע / כו' כו'.

לבין להגיע בזמן לפגישה פשוט כי אתה ייקי, ואם תאחר במילישנייה אתה תתמוטט.

הטיעון שאני יוצא נגדו הוא שאישה מתאפרת או עושה דברים לנראות שלה "בשביל עצמה" ושוב, כמו שכבר כתבתי, לגיטימי לגמרי שהיא תרצה להתייפות בחוץ זה הטבע שלה עם כל כמה שלא נח לחלקן להודות בזה, לא באתי לברר מה נח להן.

מסכים איתי שבחורה לא תצא מהבית בלי איפור? בטח שלא לפגישה?

ושוב..יוצאות הדופן שאתה מכיר הן..יוצאות דופן, לכל כלל יש יוצא מן הכלל וכו'

"מסכים איתי שבחורה לא תצא מהבית בלי איפור? בטח שלא לפגישה?"

מה?? כמה בנות אתה מכיר שאתה קובע עובדה ככה?

רוב הבנות שאני מכירה לא מתאפרות ביומיום. 90% אפילו יותר.

וחוץ מזה הדיון פה הוא אם נשים מתייפות בשביל הסביבה נטו.וזה כל מטרתן. וכולן ככה.זה השאלה. 

התשובה היא שזה תלוי בת. זה ידוע שלנשים יש יותר דגש על הטיפוח שלהן.גם לבנים אכפת מהנראות שלהן.
 

תראי..את מחפשת לריב ובאמת שאין לי עניין עם זה. אם באמת היה לך עניין לשמוע מה יש לי להגיד הייתי עונה. אבל את מחפשת להתנגח ואני לא פה בשביל זה. סך הכל באתי לדייק דברים. גם אם לא נח לך לקבל. את לא חייבת. את יכולה להמשיך, כבר הסכמנו שבחרנו שנינו באופציה ב' לא?😁

למה אתה קובע בשבילי מה אני מחפשת?

הייתי שמחה לא להגיב לך רק שאתה כותב דברים רחוקים מהמציאות שאני לא יכולה להתעלם מהם.

את העובדה שבאת לריב..אני מעביר על כל מה שאת כותבת ואת מגדילה לעשות ומגיבה על כל פיפס.

אני מדבר בשיא הכנות, אם לא נח לך עם מה שאני כותב. את מוזמנת להמשיך. אני לא פה להתנגח. באמת שלא. את יכולה פשוט להפסיק להגיב לי, במקום לנסות לפתח וויכוח סתמי

תדבר ותדון עם אנשים בצורה מכובדת.

זה לא אסור וזה לא מוריד ממך.

אשכרה...

מלא בהצלחה👍

כמו בפרשה שלנו "נקרא לנערה ונשאל את פיה": "למה את מתאפרת?"

אצל חלק מהנשים זה כי הן רוצות "לדפוק הופעה" ולהרשים, איזה מין יצר אידי היסְטְריוני־נרקיסי (לאו דווקא רע). כמו שאולי אטרח לסדר את השפם לפני פגישה, או שיש גברים ששמים בושם או מתלבשים יפה דווקא בשביל פגישה.

אצל חלק מהנשים זה כי בעיניהן לסיטואציה מכובדת ראוי להופיע בצורה מכובדת וחלק מהכבוד זה איפור לבוש יפה כו'. כמו שאני לובש מעיל ומגבעת בשבת. לא נראה לי שזה מרשים מישהו, אבל זאת הדרך שלי להיכנס לאווירה של "כבוד שבת". או זה שהייתי מגיע למשרד בלבוש מכובד, לאו דווקא כי יש קוד לבוש, העמיתים שלי היו מגיעים עם טריקו גג פולו, או כי זה מרשים מישהו, כי לעיתים קרובות הייתי גם עובד לבד, וזה לא אכפת לאף־אחד מה אני לובש. 

אצל חלק מהנשים זה כי הן פשוט רוצות להיראות יפות ומכובדות בעיניהן לאו דווקא בקשר ישיר לסיטואציה כמו שאם אני הולך למכולת אני לובש חולצה מכופתרת ולפעמים חליפה פשוט כי זה חלק מהכבוד האישי שלי. לא בכבוד שלי ללכת עם טריקו ברחוב, סורי.

וחלק מהנשים באמת לא מתאפרות כי זה לא מעניין אותן, לא יודע עד־כמה זה נדיר בתרבות הישראלית, אבל זה לא העניין העיקרי כנ"ל.

סך הכל שאלתי שאלה של או כן או לא. לא צריך ללכת סחור סחור. יש לי נק' להעביר, אין טעם לפלפל.

או שאתה מסכים שרוב הנשים לא יצאו מהבית בלי איפור לפגישה..או שלא.

להתחמק מהשאלה בתובנות ופלפולים לא יוביל את הדיון.

אז אני מתאר לעצמי שבנות מתאפרות

כמה אחוזים מהאוכלוסיה? לא יודע לא עשיתי סקר.

העניין הוא הטענות הבאות שאתה בעצמך העלית:

"בחורה שמתלבשת יפה, או מתאפרת, או כל דבר אחר שקשור לנראות שלה..לא "עושה את זה בשביל עצמה" כי אם היא הייתה עושה את זה בשביל עצמה..היא הייתה ישנה עם האיפור וכו' כדי להרגיש טוב עם עצמה.. [...] היא מתלבשת יפה כדי למצוא חן בעיני אנשים ואדם, ובפרט בעיני בחור ליציאה שעל זה דיברתם ידידיי ורעיי. [...] גם עצם זה שהיא מתאפרת מעיד על כל הנושא, כי אם לא אכפת לך מה חושבים ואת לא מחפשת להיות יפה בשביל אף אחד אלא רק בשביל עצמך, למה את מתאפרת? בשביל עצמך?"

"ואם תקשי עליי ותגידי, "גם אתה בתור אח של חתן לובש חליפה ונעליים יפות" וכהנה עוד רבות, אומר בפשטות שאני עושה את זה מתוך כבוד למעמד.."

@אני))) שהיא בת מוסמכת אומרת לך שזה לא נכון

=> גברים גם מתלבשים יפה בשביל "לדפוק הופעה" רק שזה נראה אחרת מאשר אצל נשים. זה כמו שתגיד שאין בנים אנורקסיים (לפחות לא כמו בנות) אבל העניין הוא שאצל בנים זה בא לידי ביטוי בדרכים אחרות למשל בודיבילדינג. כנ"ל לגבי "דפיקת הופעה" בפגישה שאצל בנים זה יכול להיות גילוח בושם חולצה מגוהצת כו' ואצל בנות הביטוי התרבותי הוא שונה.

=> למה נראה לך שאין בנות שפשוט עושות את זה בשביל כבוד למעמד, או כי בא להן להיראות יפה בעיניהן? ולמה נראה לך שבנים שמתלבשים יפה עושים את זה מתוך כבוד למעמד או כי הם מתלבשים יפה בשביל עצמם, ולא כדי לדפוק הופעה, אבל כשבנות עושות בדיוק את אותו הדבר, זה כדי לדפוק הופעה?

זאת שאלה פשוטה של כן או לא..לא ביקשתי יותר מדי

לשאלה: מסכים איתי שבחורה לא תצא מהבית בלי איפור? בטח שלא לפגישה?

התשובה: לא

בכל־מקרה לא על זה נסוב הדיון מבחינתי כי לא לזה הגבתי

החבר שלנו בוחר להתעלם מעובדה פשוטה שכל הנשים (חוץ מה2 שהוא מכיר) מתאפרות לפני שהן נפגשות, ודי עייפתי מאנשים שמסלפים את האמת רק כי הם מפחדים להיות טועים. ולכן אין טעם לדיון, כי אם מערבים גאווה בדיון, האמת לא תתברר אף פעם.  

א. יש הרבה יותר מ2.

ב.שאלת אם הוא מסכים איתך שאף בחורה לא תצא מהבית או לפגישה ללא איפור. הוא ענה לך שלא. ואני בתור בת שחייה עם בנות אומרת לך שלא.

ג.ואולי אנחנו לא מסלפים את האמת ואתה פשוט לא מכיר את המציאות.

ד. מה קשור גאווה אנחנו מדברים מציאות, למה שיהיה לו אכפת אם בנות מתאפרות או לא כשהן יוצאות?

השאלה הגדולה פה היא למה אתה מתעלם/לא מקבל את התשובות שלנו?

מה יותר מוכיח מתשובה של בת?

לא מבינה. 

אולי אני לא מכיר את המציאות, אני בכלל לא מכיר את המציאות.

רק שכל הבנות שיצאתי איתם ויצאתי עם לא מעט בכלל..כולן הגיעו מאופרות, אפילו לא אחת שהגיעה בלי איפור.

אז אני לא יודע מי את ומי ה2 בנות שהוא מכיר אבל אתם מנסים מיעוט כל כך קטן שמנסה להעמיד את הטיעון שלכם על קנה רצוץ מדי וזה צועק.

נניח את מכירה בחור שרצח, אז עכשיו אשאל כל האנשים בעולם רוצחים? התשובה שלכם היא..אני מכיר 3 רוצחים אז כנראה שכן, וזאת תשובה די לא רצינית שמאוד מפחדת להתמודד עם האמת.

לא יודע מה הבעיה שלכם להודות שכן, רוב ככל הנשים מתאפרות כשהן יוצאות לפגישה. חוץ ממך ומה-2 שהוא מכיר.

הגאווה שלכם להודות במציאות ולהעמיד את זה על "אני בת אני יודעת" את לא. את ממש אבל את ממש ממש ממש לא, ודווקא ההפך..זה שאת בת מעיד על חוסר הידע שלך כי מי שיוצא עם נשים זה אני ולא את אני מקווה. אז אני זה שרואה בשטח מה קורה.. וכל בר דעת פה בפורום שיש לו קצת נטיה לאמת, יסכים איתי שרוב ככל הבנות מתאפרות לפני פגישה(שוב, חוץ ממך ומה-2 שהוא מכיר).

וואו בחיים לא ראיתי מישהו שמשנה את הטענה שלו כל כך הרבה פעמים.

לפגישה כן הרוב מתאפרות אבל ביומיום הרוב לא מתאפרות(!).

כן בפגישה רוצים להיראות טוב ולמצוא חן בעיני השני.

אף אחד לא אמר אחרת.

מה מפחיד באמת הזאת?

אתה אמרת בלי קשר לפגישה שבנות מתלבשות יפה ומתאפרות וכו' רק בשביל אחרים ואין דבר כזה שזה בשביל עצמם, אז אני אומרת לך שיש דבר כזה.

גם בנות מטופחות מאוד שמשקיעות במראה שלהן לא מתאפרות כל יום.

עזוב, עייפתי מהדיון, רק עצוב לי שיש לך הסתכלות עקומה על נשים.

שלא מתאפרת לפני פגישה..אז ההסתכלות העקומה היא די שלך..

טוב שנזכרת בסוף להתעייף מהדיון, כבר פחדתי שזה יימשך לנצח.

וואי מי דיבר על פגישה?

בפגישה לרוב בנות מתאפרות! ואפילו כאן אני אומרת לרוב כי יש מיעוט זניח שלא מתאפר לפגישה. וכן רוצים להראות יפה בפגישה.

האם ביומיום אני אשקיע באיפור סתם ככה? לפעמים כן אם יתחשק לי ולרוב לא, אין לי עניין.

תלוי ברצון שלי. וככה זה רוב הבנות.אם בת מתאפרת זה כי בא לה, יהיו כאלה שלא ירצו להתאפר והן יתאפרו רק בשביל הסביבה, ויהיו כאלה כי זה מכובד יותר וכו'.

אתה אומר (ולא יודעת למה אתה בורח מזה שוב ושוב ולא עומד מאחורי דבריך או אומר שאתה חוזר בך) שאם בת מתלבשת יפה או מתאפרת זה אך ורק בשביל והסביבה ושיסתכלו עליה ויחשבו שהיא יפה ולא בשביל עצמה והיא מרגישה ככה יותר טוב.

בתור בת אין לך זכות לדבר על בנות.

נראה לי 3 או 4 לפחות.

עברתי עכשיו על כל התגובות שלי באף תגובה לא התווכחתי איתך לגבי האם נשים מתאפרות או לא. אולי זה 99% (חוץ מאותן 3 בנות), אולי 70%, חצי, מה אכפת לי אם אני טועה? אני מושקע בעובדה הזאת בבורסה? פשוט שאלת אז עניתי. עכשיו אוקיי נניח שכל הנשים מתאפרות, זאת סתם עובדה יבשה כמו שכל הבנים לובשים מכנסיים.

אתה טענת שנשים מתאפרות בשביל נראות ולא בשביל עצמן. זאת בניגוד לגברים שמתלבשים יפה כדי לכבד את הסיטואציה. עם זה אני לא מסכים. לפעמים כן, לפעמים לא.

הבעיה כאן, כמו בתגובה האחרונה, היא ייחוס כל־מיני מניעים נסתרים. אתה מייחס את אי־ההסכמה שלי לדעתך לגאווה ואי־יכולת להודות בטעות. אני לא מסכים מהסיבה שזאת קביעה גורפת שלא ממש משקפת את המציאות לפחות למיטב הבנתי.

///

אפשר להעתיק את הדיון למחוז אחר. יש הרבה חילונים שמשוכנעים שנשים דתיות לובשות כיסוי ראש כי הן שפחות מנוצלות ומדוכאות. אלא שאפשר לשאול את אותן נשים דתיות האם הן באמת שפחות עצובות. ואז יבוא המקשן וישאל, "אתה מסכים איתי שכל הנשים הדתיות לובשות כיסוי ראש?", ואפשר להסכים או לחלוק, פשוט אני לא מבין במה המשפט זוטא הזה מעלה או מוריד.

מה??

אתה אמרת דברים קשים מאוד והבעיה שהם לא נכונים. אין לך איך להתמודד עם זה? סבבה אל תפיל עלינו.

שמע אחי לשאלה "האם אין אישה שלא מתאפרת בצאתה מביתה" יש.

לשאלה "האם רוב ככל הנשים מתאפרות" כבר עניתי שיכול להיות, לא יודע לא בדקתי סטטיסטיקות אבל עכשיו סיקרנת, לפי askai מחקרים אומרים ש־74% מהנשים בארה"ב משתמשות במייקאפ בתדירות כזאת או אחרת, כשבנות GEN Z מתאפרות פחות, ומ־2019 נרשמה ירידה בשימוש במייקאפ. ואגב נראה לי שבנות אמריקאיות בכללי מתאפרות הרבה יותר מישראליות. או לפחות יותר כבד. זאת פחות או יותר התמונה אם זה עוזר במשהו.

לא יודע אחי אני מנסה לענות לעניין פשוט אני לא לגמרי מבין מניין לך שבנות מתאפרות רק בשביל הנראוּת והרושם, מה שאין כן בנים.

מה שלא יוביל את הדיון זה זה שאתה לא קורא את כל מה שעונים לך.

א.הדיון לא היה אם הרוב יצאו לפגישה עם איפור.

ב.פגישה זה לא דוגמא כי בפגישה שני הצדדים רוצים לשאת חן אחד בעיני השני אז מן הסתם שישקיעו בחיצוניות.

ג.אף אחד לא חולק על זה שלנשים יש דגש עם הטיפוח שלהן.

ד.אף אחד לא חולק על זה שנשים רוצות למצוא חן.(גברים לא?הם לא רוצים שיחשבו שהם נאים?)

ה. לא כל הנשים מחפשות למצוא חן בעיני כולם על ידי החיצוניות שלהן. וברגע שאתה אומר ככה אתה מזלזל בנשים.

אני לא יוצאת מהבית ורוצה שהמבטים יפנו אלי ויחשבו כמה שאני יפה.

וכשאתה אומר ככה אז זה מזלזל כי אנחנו הרבה יותר מהחיצוניות שלי.

א. זה בהחלט לא היה מדוייק. ברור שכל מי שבוחר להתלבש עושה את זה כדי להראות יפה בעיני הסביבה, מאן דהוא.

ב. ההקשר שנאמרו הדברים הן ביחס לדקויות בנראות, וזה הגיוני לי שבנאדם יכול לעשות גם בשביל עצמו אם הוא כבר השקיע.

ג. נסכים עם כך שלנשים יש מודעות יותר גבוהה ביחס לאיך הן נראות מאשר לגברים. אם כך עצם החוויה הבסיסית של טיפוח/עצוב הנראות האישית היא גבוהה בהרבה. אין לי רצון להבין עד הסוף את הראש של הנשים ביחס לעניין הזה או לגבי עניינים אחרים ולכן נסיק מראש שאם אני מרגיש מוזנח ולא כיף לי ככה בלי קשר למי רואה אותי או לא, סביר להניח כי אישה תחווה את זה ביתר שאת לצורך הדוגמא.

ובכל אופן, יש גם עניין של האדם איך הוא נראה חיצונית בעיני עצמו. אם הוא מסתכל במראה וכיף לו לראות את מה שהוא רואה. בלי קשר אם יוצא החוצה או לא. 

אני לא אומר לא להתאים בגדים בכלל.

אני לדוגמא כשאני קם בבוקר אני לוקח מהארון את החולצה הראשונה והמכנסיים של אתמול, או את המכנסיים הראשונים בערימה.

יש לציין שאני קם לותיקין ולכן בוחר את הבגדים בחושך.

אבל לפני דייט אני משקיע דקות ספורות בשביל להתאים חולצה למכנסיים. לא צריך יותר מזה.

היא יש לה צורך להיראות יפה, לשמוע שהיא יפה זה משהו עמוק שטבע בה הבורא ברוך הוא.

אז אי אפשר להשוות.

ולגבי "המכנס של אתמול" אין תיאור יותר מדויק מזה

בשר ודם???

מי שלא מוכן להתקלח מעבר לפעם אחת בשבוע, לא העת עבורו לצאת לפגישות.

עצוב וכואב לשמוע

קצת מניסיון, יש אנשים שהעבודה הרוחנית שלהם זה להסתנכרן עם העולם וללמוד להתהלך בו. ואם זה מנחם, אחרי העבודה הזאת אתה מרגיש אחרת, טוב יותר ורגוע ושליו, ושלם עם עצמך.

שתרגיש טוב במהרה בעז"ה, ותמצא את מקומך ואת רעייתך

עוד לא הגיע זמנך להיעלם.

הלב שבע אכזבות אבל יום אחד יהיה טוב יותר ותמצא את מקומך.

הסימן הכי טוב בעיניי לטוב ולכנות - הוא אנחנו עצמנו.

האם אתה מרגיש טוב ואהבה כלפי אחרים?

אם כן, בוודאי שיש עוד כמוך שאינם רק נצלנים.

כל אחד מאיתנו מסתובב בעולם הזה עם שריטות וקשיחם משל עצמו, החיים מורכבים ללא ספק.

אבל יש ויהיו רגעי אור.

אנחנו נוטים להבליט את החושך כי הטוב הוא המובן מאליו, כי אנחנו בנויים להתגונן מהרע.

אבל מה שזה אומר בתכלס, גם אם לא תמיד מרגישים ככה, שהטוב הוא הרוב. מקיף אותנו בלי שנרגיש.

מותר ליפול לתהומות, זה בסדר להרגיש, אבל לזכור שיש אור בקצה, שהנפילה הזו לא תהיה לנצח.

אחלה כתיבה

הצורך לשים גבולות הוא צרך הכרחי.

לאחרונה באמת עלתה התובה שזה גם נותן קרקע פוריה לדברים שיצמחו ויפרחו.

יש שני צדדים יראה ואהבה.

היראה שמתבטאת בשימת גבולות והיא נותנת בסיס יציב. 

על גבי הבסיס היציב אפשר לפתח ולהצמיח כל פעם את האהבה.

אז בהחלט - די! שמים גבולות! מתוך כך בעזרת ה' הרבה שפע ברכה והצלחה!!

אז מוזמנים לפנות ואני אנסה לעזור

יש להם גם קהילה פיזית?

כמה שדכנים ומיזמים.

כדאי להסתכל לדעתי גם על האתר SAYS.

בהצלחה

זה באמת מקום לרחף בו.

מה שבטוח.

ושאף אחד לא שם לב אלייך, ולכן את חותכת מעוד אחד ועוד אחד למרות שהייתם יכולים להיות מאוד מתאימים.

תאמיני לי תלמדי הרבה יותר על הבחור אם תחליטי להגיד שקר לך ולבחון את התגובה שלו, מאשר להחליט לבחון אם הוא שם לב שקר לך בכלל מלחתכילה.

בכלל הגישה הזאת היא פוטינציאל להיות כדור שלג מתגלגל לחיי זוגיות מתסכלים.

הוא נדרש לעבוד על עצמו לשים לב יותר לדברים שמפריעים לה בדיוק באותה מידה שהיא נדרשת לעבוד על עצמה להרחיב את תחומי הביטוי וההבעה שלה מולו.

אבל אם היא לא יודעת לומר שקר לה זה גם בעיה.

ולגבי עצם המקרה, אולי גם לה היה מעניין ממש שהיא לא שמה לב לקור.

אני צוחקת כי עכשיו שעה אני אומרת לחברה די קר לי בואי לאוטוו כבר

פתאום דוכן של תכשיטים סייל כל הדוכן

מה לא ניקח????

והיא כולה עלק קר לך

הורידה לי את החשק לא לקחתי .

סתם פשוט היה יש ים אנשים

קיצר יש משהו שמעניין לך פחות קר

אבל בדייטים לי ספציפית קפוא

ואני חופרת לבחור שקר לי!

הוא לא יכול לפספס את זה

שהתסכול הכי גדול שלי בדייט היה שנכנסו למסעדה ואז גילנו שאנחנו בטעות בחלק החיצוני שלה אומנם מקורה אבל חיצוני היה שם קור בלתי נסבל.

שזה קטע זה יחסי  כי עם גברים קפוא לי רצח

ועם חברות שלי חם לי כל הזמן המזגן על חום דולק 

זו לא בושה לומר לבחור שקר לך ותשמחי לעבור.

בסוף המטרה שלו שיהיה לך הכי נוח בעולם כדי שתוכלי להביא את כל כולך לפגישה( וגם להיפך כמובן).

אני אישית הייתי שמח אם מישהו תאמר לי מה יגרום לה להרגיש טוב יותר. 

יש כאלו שמתפדחות לומר וסתם סובלות. 

והיא עדיין התפדחה להגיד

אני מקווה שבהמשך היא תגיד שקר לה

זה נושא מספיק חשוב כדי שלפחות תהיה לכם ראיה משותפת לגבי איך נכון להשקיע.

המצב שבו צד אחד משקיע כראות עיניו בכל מיני השקעות וצד שני כלל לא מעורב זה המצב הנפוץ אבל הוא מאוד לא בריא בעיקר בעיתות משבר שבו צד אחד יקבל תרעומת על ההשקעות הגרועות שלו.

וגם איך בן אדם משקיע אומר הרבה מאוד על הנפש של בן האדם ועל איך הוא רואה את העתיד שלו ושל משפחתו.

אם מישהו אחד אחראי על שטיפת כלים, זריקת זבל או ספונג'ה זה לא נורא כל כך אם הפרטנר לא יהיה לו מושג בנושא.

אבל בנושאים כמו ניהול ההון המשפחתי וחינוך הילדים זה מאוד קריטי ששני ההורים יהיו אחראים ביחד.

וזאת כי שני בני הזוג מוציאים ומכניסים (בדרך כלל) ואם לשניהם יש מטרה לחסוך להון עצמי לבית או לחתונות ובר מצוות לצורך העניין לא הגיוני שאחד מבני הזוג על דעת עצמו יחליט להוציא יום אחד הכל על ביטקוין כי הוא ראה טיקטוק ששכנע אותו זה הדבר הנכון.

השקיעו שם בכל מיני שטויות כל מיני אנשים שעבדו בגזברות. חלק קטן הצליח והתעשר (ואז הקיבוץ לא התלונן...) וחלק גדול פשטו את הרגל.

רואים עין בעין ביחס להוצאות וחסכונות, גם אם אחד הצדדים לא מתעסק באופן ההשקעה?

מה דעתך על זה?

בשאלות הגדולות של החיים, עם מי להתחתן, כמה ילדים להביא, איפה לגור, איך לחנך את הילדים, במה לעסוק, צריכה להיות החלטה משותפת או לפחות מעורבות אחראית לדרך, גם בבניית ההון המשפחתי זו החלטה מספיק קריטית בחיים כדי לפנות לזה זמן איכות לדבר על העתיד הפיננסי שלכם.

תוכל להשוות את זה לזוג שצד אחד מעורב בחינוך ילדים עד לשד עצמותיו והצד השני לא יודע איפה הילדים לומדים, לא מה הם לומדים, לא איזה כיתה, לא אם מישהו מציק להם בהית הספר, הוא בקושי יודע כמה ילדים יש לו ואם בכלל ומה השמות שלהם, מתי בר מצווה, לא מעניין אותו כלום בחינוך ילדים.

אז בפיננסים זה המצב הנפוץ.

אבל זו התבוננות חיצונית  צריך לשבור את הסטיגמות

גם בהתחלה זה עלה לי, אבל אולי זה רק עניין של ניסוח.

אם מדברים על שורש העניין אפשר למצוא בדילמה הזו עקרון שהוא אמיתי ולא חיצוני.

למה שיהיה הבדל אם לשניהם המסקנה השווה היא- "אני מיואש/ת וכבר בקושי מנסה" ?

הוא מגדיר את עצמו כנורמלי חוץ מהעובדה שהוא לא מצליח במערכות יחסים, לכן הוא יכול לבודד את חוסר ההצלחה בתחום הזוגי ולהבין שזה לא צובע את כל האישיות שלו. ככה הבטחון העצמי עולה וכך גם המסוגלות שלו לפתור את הבעיה עולה.

בסוג השני יש בעיה בהגדרת הזהות האישית והערך העצמי. הטיפול הוא בהכרח שורשי. 

לבין כמה שהוא באמת

לפעמים רק צריך להחליף כמה אותיות בראש, כמו הדוגמה המפורסמת 'מחשבה-בשמחה'.

בעז"ה בקרוב ממש!

אפשר עדיין להתפלל ולבקש ליד החנוכיה אפילו שהיא כבויה

בע"ה

לשנה הבאה נר איש וביתו

מתוך בריאות ושמחה#

שהתפללתי עליך לישועה שלמה ב"ה.

ניכר שאתה עובר קושי מאוד גדול, תקופה ממושכת

מקווה שאתה מוצא גם בחיים האמיתיים כתובת מיטיבה שתעזור לך ותלווה אותך דרך קושי זה

חזק ואמץ

ב"ה שתראה אור גדול במהרה ממש

"קווה אל ה'

חזק ויאמץ ליבך

וקווה אל ה'"

ענית תשובה מאוד מרגיעה בסיפא, פשוט תצא עם בנות שלא נדחקו לפני בשלות לדייטים.

אם זה גורף אז או שמאגר ההצעות שלך מזעזע או שיש סיבה אחקת וזה היה רק התירוץ. זה לא נורמטיבי סטטיסטית שעם כל הבנות לא עוברים מאותה הסיבה את הדייט השני.

נוטה לחשוב שזו לא רק "חוסר בשלות" מצידן, ושאם תהיה איתך אווירה נעימה וכיפית הן ימשיכו

אני לומד מטעויות ומשתפר ומבין איך לעשות דברים פעם אחת התעלמנו מהטריגרים ובפעם אחרת זה צץ משום מקום

קשה הזיווג כקריעת ים סוף

ההשתדלות היא לא רק לוגיסטית אלא גם להשתפר בתדר, ללמוד מטעויות וצעירויות, לקרוא את הבחורה, לרצות להיות נעים...

בהצלחה

ואם ההצעות ברובם הגיעו מאותו מקום/שדכן/שדכנית כדאי לשתף אותם ולהבין מהם איך להתמודד עם זה.

בהצלחה

לצאת עם בשלות יותר.

כדאי רק לוודא עם עצמך \שיחה עם חבר שבאמת זו הסיבה וזו לא גרסה מנומסת שלהן ל"זה לא אתה, זו אני". 

אתה מדבר עם החברה שלה ושואל אם יוצא לה לדבר על הרצון לבנות בית וזה משהו שמעסיק אותה.. תוהה לעצמי איך לשאול את זה בדיוק. נשמע לי לגיטימי לשאול.

אולי לא נכון להפנות את האצבע כלפי חוסר הבשלות שלהן, אלא כלפי הגורם האחר בעסק?

אולי כדאי לברר עם מי ששידך, שינסה לברר אם יש משהו ספציפי וקיצוני בהתנהגות שלך שמרתיע.