**אלה הבעיות האמיתיות בה"פ**The Lion

בהמשך לשרשור על הקווידיץ' ו הבעיה הגדולה בעיני בה"פ 3 - הארי פוטר - עיינו שם בעוד 2 בעיות אחרות - אלה הבעיות שבאמת מטרידות אותי בה"פ.

 

כנראה זה קשור להתבגרות, של אנשים באופן כללי, שזה נושא לשרשור אחר (ה"פ בראי ההתבגרות - אולי אכתוב פעם). כבר לא מפריע לי איך הארי התעתק לבקתה של ביל אם שומר הסוד לא גילה לו. זה באמת זניח.

 

הבעיות הנ"ל הם הרבה יותר משמעותיות. סתם מסב את תשומת ליבכם.

ברור שיש בעיות, וזה בכלל לא משנה. הספר הוא ספרקעלעברימבאר

ספר קריאה, לא תיאוריה שיטתית מדעית.

ייתכן שהיה אפשר לכתוב סיפור יותר אחיד ללא חורים, אבל אז הוא היה פחות מהנה ומן הסתם עמוס מאוד בפרטים מייגעים.

פשוט חיים עם הקושיות בסיפור וממשיכיםלקרוא הלאה, כמובן שתמיד אפשר לתת תירוצים.


יש לי עוד בעיה בעלילה - אם יש 5 בנים בממוצע בשמה אחת בגריפינדור, אז בערך זה 5 בנים ו5 בנות לבית, כלומר 40 תלמידים לשנה, כלומר 210 תלמידים בכל הוגוורטס. זה אומר שכל עולם הקוסמים באנגליה הוא 2000 איש מקסימום ומן הבתם פחות. (וזה אם נאמר שכל המשפחות הם 10 נפשות ורק ילד אחד בגיל תיכון). זה מעלה שאלות גם על הכלכלה של הקוסמים וגם על כך שהארי מפורסם - זה לא כזה פרסום גדול להיות מוכר על ידי אלף איש סך הכל ועוד בחברה דבמילא כולם מכירים את כולם (כמובן התירוץ הוא שהארי לא מפורסם אלא הכוונה שהוא מאוד מכובד, אבל בסוף גם את משפחת וויזלי כולם מכירים וכו' ) אבל עדיין התחושה בבפר היא כאילו עולם הקוסמים באנגליה מונה יותר מאלף איש.

סליחה 280 בכל הוגוורטסקעלעברימבאר
אתה צודק כמובן, אבל פספסת בערך את כל ההודעה שליThe Lion

לא ציינתי שיש בעיות. ציינתי אילו בעיות הן קריטיות לסיפור ושוות דיון ארוך ומורכב אם צריך, ואילו שוליות, זניחות וכמעט חסרי משמעות לסיפור.

 

לגבי הבעיה שהעלת, לדעתי היא חלק מבעיה גדולה של ראיית עולם הקוסמים ממבט של מוגל - בעיה שמקיפה את כל חלקי הספר וגם על החלק הזה לא פסחה.

אם תשאל חברים אחרים - פה בפורום או בכלל - הם כנראה ינסו (ואולי גם יצליחו) להסביר את זה איכשהו (שנים של מלחמה, יש עוד בתי ספר וכיו"ב). לענ"ד אלה תירוצים עלובים ותו לא, אבל שוב זה חלק מתזה רחבה יותר שלי שתוכל לקרוא עליה כאן - הבעיה הגדולה בעיני בה"פ 3 - הארי פוטר אם תרצה.

מצוין שיש בעיות בספור, אחרת לא היה מה לדבר על הספרקעלעברימבאר
אבל אני לא חושב שהיה צריך לכתוב אחרת את הסיפור, הבעיות הן חלק ממנו
אח יקר, אתה שוב מתעלם ממה שכתבתיThe Lion

האם יש או אין בעיות זה בכלל האישיו פה. סוג הבעיות הוא לעומת זאת הוא כן, הערתי אילו בעיות משמעותיות ואילו לא.

 

האם יש/אין בעיות סיפור? לשיטתי יש.

 

האם זה טוב לא או לא? לדעתי לא. אבל שתי השאלות הנ"ל לא קשורות בכלל למה שכתבתי.

צודק. אבל למה לדעתך זה לא טוב שיש בעיות בסיפור?קעלעברימבאר
תלוי איזהThe Lion

בעיות מהסוג שתיארתי הם קריטיות לריאליות של הסיפור, וכל עוד הן קיימות, לפחות מבחינתי - הסיפור לא "מוכר" (מלשון מכירה. לא היכרות). בעיות קטנוניות יותר ייתכן וזה טוב, אפשר להתווכח אבל לדעתי לא משנה.

מי אמר שהסיפור צריך להרגיש מאה אחוז ריאלי?קעלעברימבאר
חוץ מזה אם לא היו בעיות לא היה על מה להתפלפל...
עולם הקוסמים באנגליה די קטן..125690
יש רק עיירה אחת שבה יש רק קוסמים וגם היא נמצאת במרחק הליכה מבית הספר. לרוב משפחות הקוסמים אין הרבה ילדים (יש המון תלמידים בהוגוורטס שהם בנים יחידים).
זה כמובן גורר אחריו שאלות אחרות לגמריThe Lion

ששוב, הם חלק מנראטיב רחב יותר שלי.

 

כמו למשל הכלכלה והפרסום שקעלעברימבאר ציין, אם כל הקוסמים גרים ליד מוגלגים למה מוזר להם ללבוש את הבגדים שלהם ועוד. לא חושב שיש מה לדון פה - אתה מן הסתם תמצא לזה אוקימתות ותירוצים, אני אגיע למסקנה שרולינג בנתה עולם צר מדי ולא מספק.

למטהאחו

בסך־הכל העולם של רולינג מרגיש פחות או יותר מוכל היטב, ברצף הקריאה לא עולות לי שאלות מהותיות. אם אני מאוד מרוכז אולי אשים לב לסתירה או לשאלה, לפעמים אפשר "לתרץ" בנקל לכן אני לא מתעכב על זה.

 

אולי אם היא הייתה טורחת להסביר כל פרט איך בדיוק ולמה, רצף הקריאה היה נשבר והספר היה נעשה יותר כמו כרך של אוניברסיטה משודרת על עולם הקוסמים.

 

חוזר ושונהThe Lion

אתה צודק כמובן, אבל פספסת בערך את כל ההודעה שלי - הארי פוטר

 

השורה הראשונה רלוונטית גם אליך. הבעיות שציינתי שכן שוות התמקדות בהחלט מעלות שאלות מהותיות ומערערות על כל עולם הקסמים. מי שנהנה, ממליץ פשוט להתעלם שלא ייהרס לו, מי שלא...

מי שמפריע לו שיפריע לואחו

כשהייתי קטן מאוד אהבתי את פרסי ג'קסון

עכשיו בקריאה חוזרת עלו לי קשיים מהותיים שדי הפריעו לי בקריאה

בהארי פוטר לא נתקלתי בכאלה

 

סוג קושי שמציק זה משהו שמופיע לאורך כל הסיפור וכל פעם שאני נתקל בו אני חושב "טוב אין בזה שום היגיון, למה הם עושים את זה, זה ממש מטומטם"

אז אם תרצהThe Lion

תוכל לקרוא למעלה באיזה קשיים מהותיים אני נתקלתי.

איני רואה בהם קשיים מהותייםאחו

שמפריעים את רצף הקריאה

לגבי לבוש מוגלגים אני חושב שזה קשור לאופן שבו חברת הקוסמים מתנהלת

א' אמנת הסודיות

ב' הם לא עפים על מוגלגים, רובם לפחות

ג' wizarding war

 

זה כמו שאמנם חייתי לצד ערבים ודרוזים אבל אני לא יודע איך בדיוק להתלבש כמו דרוזים

אני יודע שזה מכנס שחור וסוג־של חולצה שחורה וכובע או כיפה לבנה או משהו כזה... אבל רוב הסיכויים שאם אנסה להתלבש ככה, מה שירגיש לי מאוד מוזר, יזהו עליי בשנייה שאני לא לובש את זה נכון

שום קושי לא מפריע לרצף הקריאהThe Lion

אף אחד לא טען שה"פ ספר לא קריא. אדרבה מקריאה בלבד הוא ספר על כמו שכתבתי למטה.

 

אבל מהבוננות בעולם הקוסמים, מחוץ לקריאה, *כן* עולים קשיים מהותיים, שאף אוקימתא לא תתרץ.

 

 

מסכים!סוורוס סנייפ

יש המון חורים מאוד מציקים.

אבל זה לא סותר כמובן שזה ספר נהדר. שכיף לי לקרוא אותו עכשיו גם ממרום גילי 😏😉

 

ברור שיש חורים, ואתה חייב לענות עליהם:קעלעברימבאר

איפה היית כשאדון האופל חזר?

מה עשית כל השנים האלו בכיס הקטן של דמבלדור?

למה מנעת ממנו לגנוב את אבן החכמים?

ולמה לכל הרוחות הארי עוד חי כשהוא נתון לחסדיך?

ולגבי הלבושThe Lion

ההיפך הגמור - הדימוי הנכון הוא דרוזי שגר בישראל. נראלך שהוא לא יודע להתלבש כמו ישראלי?

אני לא חושב שזו השוואה נכונהמתנחל בראבק

ההשוואה הנכונה בעיני היא לאברך חרדי. הצעירים מן הסתם ידעו להתלבש כמו חילונים, המבוגרים יותר, כנראה שלא יצליחו.

גם המבוגרים, לפחות ברובם, ידעו להתלבשThe Lion

כמו מבוגרים חילונים. מעטים לא ידעו. בקהילת הקוסמים זה מקיף.

 

וגם אצל חרדי לא תמצא מישהו שילך עם כתונת לילה או אפודת טייסים כי ככה חילונים מתלבשים.

לא כל כך קיצוני,מתנחל בראבק

אבל הם לא ידעו איזה בגדים מתאימים, הם לא ידעו שאם תלך עם דגמ"ח ריצ'רצ'ים של ערסים וחולצה מכופתרת יש בזה בעיה.

הם גם יכולים ללכת עד דגמ"ח שהם קנו לפני חמישים שנה שכבר מזמן לא באופנה...

ממש לא נכוןסוורוס סנייפ

ברור שכל חרדי ובטח המבוגרים יותר שיצאו החוצה בוודאי יודעים איך חילוני מתלבש..

 

אני חושב שאתה לא מכיר מספיק את הציבור החרדימתנחל בראבק

אדם חרדי בן 50 שכל חייו ישב בכולל ולמד, פשוט לא ידע להתלבש *באמת* כמו חילוני, אין לו מושג איזה בגדים מתאימים, אין לו מושג מה כבר מזמן יצא מהאופנה איזה ג'ינס של בנות ואיזה של בנים. מבחינתו, זה פשוט בגד של חילונים.

לא מסכים איתךThe Lion
עבר עריכה על ידי The Lion בתאריך ב' בטבת תשפ"ה 14:05

זה לא כ"כ מסובך. ג'ינס, אפילו לא ג'ינס, חולצה מודפסת, לא מודפסת, אצל מבוגרים כל זה נורמלי.

 

אופנה רלוונטי רק אצל צעירים שזה גם אתה הודית שידעו.

אולי הוא לא מבין דקויות קטנותסוורוס סנייפ

אבל בגדול הוא יודע איך חילוני מתלבש ובטח שלא ילבש כותנת לילה פרחונית חצאית סקוטית או מעיל טייסים ישן

אם הוא בסקןטלנד הוא ילבש חתאית סקוטית...קעלעברימבאר
נראה לי לגבי הלבוש התשובהקעלעברימבאר
היא שאמנם הקוסמים לובשים הרבה פעמים בגדי מוגלגים ברחוב, אבל הם אף פעם לא לובשים אותם טוב ולכן מעולם לא למדו איך להתלבש בהתאם. חוץ מזה שרוב המבוגרים מתעתקים ישר ולא צריכים ללכת ברחובות מוגלגים הומי אדם
הקוסמים בעצמם לבושים בבגדי מוגלגים כל הזמןנקדימון

אבל, כמו שניתן לראות בסרטים (בהנחה והם מייצגים) אז יש קוסמים אדוקים שמקפידים יותר,

ואפשר שאלה באמת חווים את הקושי - אבל סתם ככה? מחוץ לבתי הספר התלמידים הולכים רגיל לגמרי,

אפילו אלה שבאים מבתי טהורי דם. ככה זכור לי לכל הפחות.

וואי אתה צודק, זה לא מסתדר עם הספריםחסום לשעבר
שהארי מפחד בספר הרביעי מהלבוש של הוויזלים, כי הם תמיד מתלבשים מוזר בבגדי מוגלגים
אתה מסתמך על הסרטים, על ערימת הטנופת המוגלגית הזו?קעלעברימבאר

הסרטים (מהשלישי והלאה) מראים מוגלגים שעושים קסמים, לא קוסמים

רולינג אישרה את הסרטיםנקדימון

הם נאמנים לה ולקסמהדריה

כן, בשביל להיות בסטנדרד של קולנוע, זה לא אומר שזהקעלעברימבאר
תואם למה שהיא רצתה בספר. יש דמויות שנראות שונה לגמרי ממה שמתואר בספר
אחת דיברה רולינג, שתיים זו שמעתינקדימון
רולינג אמנם בנתה עולם צר, אבל נראה לי שלהכניס פרטיקעלעברימבאר
פרטים בספר ליצירת עולם אחיד לגמרי מבחינה הגיונית, יהיה מייגע ויהפוך את הסיפור ללא מהנה. זו עבודה אולי לחובבי הספר, לא לסופר
אני כאמור מדבר על פרטים שחייבים להכניסThe Lion

למעשה זה יותר שינוי של פרטים, באווירה שלהם, ופחות הפרטים עצמם.

לא מרגיש שזה מפריע לסיפור, למשל בשאלהקעלעברימבאר

למה קראוץ הבן לא קרא להארי למדשאות סתם וכישף מפתח מעבר. אפשר לתרץ ולתת אוקימתות, אבל אני פשוט מתעלם מהשאלה ולוקח כאקסיומה את העובדה שחייבים את גביע הטורניר כדי לשגר אותו לוולדמורט, תהיה הסיבה אשר תהיה.   הספר הרביעי בסוף בנוי בצורה יפה, מותחת, בלשית, מסודאת ומהנה. הבעיה הזאת לא מטרידה. זה דוגמא למשל. כמובן תמיד כיף למצוא הסברים לכל הדברים, אבל לא חובה. 

זה אגב חור באמת רציניThe Lion

אבל עדיין קטן יחסית לשאלות שיש לי. אם תרצה אפרט

חור שלא מפריע בכלל לעלילהקעלעברימבאר
אלא אם כן תופסים את הארי פוטר כספר בלשות נטו כמו שרלוק הולמס, ואז הצפיות אחרות. אבל הוא לא ספר בלשות, הוא ספר שמשלב אלמנטים של בלשות גם
מזתומרת?The Lion

לספר קוראים על שם הטורניר, כל כולו סובב סביב הטורניר וכל זה למרות שגיבור הספר ע"פ ההיגיון לא היה צריך להשתתף בכלל? אם זה לא חור אני לא יודע מה כן.

הספר מוכיח שגם קוסמים יכולים להיות טיפשיםנקדימון
במקום לקסום את הגביע כך ששם של מי שצעיר לא ייספר, הם קיסמו שמי שצעיר לא יוכל להתקרב לגביע. זה לא חור אלא לימוד גדול שלא יהיה אדם גאון מופלג בעיני עצמו. ואת צנועים חוכמה, ואילו הקוסמים קצת החזיקו מעצמם יתר על המידה
The Lion

א. השאלה בכלל על קראוץ' לא על הקוסמים. 

ב. מה שציינת זה חור בפני עצמו.

ג. אתה רציני עם ה"לימוד" הזה?

חחחנקדימון
א. קראוץ משקף את המצב הקיים. אין מה להקשות עליו. הוא פשוט אומר שאי אפשר אחרת עלולת להיות השלכות מסוכנות. הארי חייב להשתתף.


ב. זה לא חור בעיניי, כי זה מוסיף רובד ריאליסטי משמעותי.


ג. ברור שזה קורה בתוך הראש שלי, אבל מי אמר שזה לא נכון 😝

ממתי קראוץ הוא אחד המוחות הטובים בעולם?קעלעברימבאר
הוא לא היה צריך לפלפל בזהנקדימון
השאלה שם הייתה עובדתית, וכולם הסכימו איתו, כולל דמבלדור שאין לחשוד בו בטיפשות מופלגת
סתם הוא היה חכם, בטח היה ברייבנקלוקעלעברימבאר
מעניין אם קראוץ האב היה ברייבנקלו או סליתרין? מצד אחד חכם, מצד שני שאפתן להיות שר קסמים. מצד שלישי לא מצינו סליתרינר שכל עך מתעב את אומניות האופל, סלגהורן אמנם נגד וולדמורט, אבל לא נראה לי שהוא מתעב כל כך אומניות אופל. או שקראוץ סתם אמר שהוא מתעב אותם כדי לנקות חשד מווינקי
בעיניי זהו תירוץ עלוב (שם). הפאנץ':The Lion

כל דבר אפשר לתרץ עם מספיק אוקימתות, פלפולים ואקרובטיקה. תשאל את @125690 

 

זה לא גמרא.  המטרה פה היא להעביר סיפור. הסיפור מבחינתי לא משכנע בכלל, כשמסתכלים במבט כללי יותר, גם אם אפשר - איכשהו - לתת תירוצים לדברים קטנים יותר. כמובן, כל עוד המטרה היא להנות מהספר זה (תירוצים) צעד מתבקש, ואני מבין את זה לגמרי.

 

ושוב, ניחא גם לשיטתך, אותי מטרידים דברים אחרים לגמרי.

מי אמר שסיפור צריך לשכנע?קעלעברימבאר

זה לא אליבי בבית משפט או במרתפי השב"כ. סיפור צריך להיות מהנה זורם ועשיר ולתת תחושה ריאלית בכללי.  אלא אם כן זה ספר בלשות שמתיימר לתת סיפור ללא חורים.

וודאי שסיפור צריך לשכנעThe Lion

אחרת הוא לא סיפור טוב. סיפור עם חורים הוא סיפור גרוע.

 

במיוחד סיפור בסדר גודל כמו ה"פ. אפשר אולי לטעון שה"פ הוא סה"כ ספר ממוצע ובכל ספר ממוצע יש חורים, אבל זו טענה שנראלי שנינו לא נסכים איתה.

 

אפשר גם לומר ש"לי אישית זה לא מפריע. למי אכפת מהכלכלה של הקוסמים?" - זה נכון, ואף אחד לא יפריע לך לקרוא את הספר בהנאה (באמת!), אבל זה לא אומר שאובייקטיבית הסיפור לא פגום קצת.

 

וכאמור, הכל אפשר לסדר בעזרת קצת אוקימתות ושמינייה או שתיים באוויר. תלוי מה המטרה שלך, ומסתבר שיש לנו מטרות שונות.

השאלה אם אתה בא בראש של חוקר או קוראקעלעברימבאר

למשל למי אכפת מה דמבלדור עושה בחופשת הקיץ או למה כל המורים רווקים?

כמובן זו עבודה לחובבי הספר, וזה מרתק לנסות למצוא תשובות, אבל סתם ככה לא מטריד אותי

נקודה חשובה, ופה אני מסכים איתך.The Lion

לצורך העניין בפעמים הראשונות שקראתי בכלל לא חשבתי על השאלות הללו (אם כי אולי זה בגלל שהייתי יותר קטן). כלומר בתור קורא? הארי פוטר הוא ספר פנומנלי, בכל קנה מידה.

 

בראש של חוקר הבעיות שציינתי אכן נוכחות. אפשר לשאול למה להיות חוקר של הארי פוטר, והתשובה תהיה כי זה הארי פוטר. לא עוד ספר

אני מסכים איתך, אבל דווקא בגלל זה זה לא מפריעקעלעברימבאר

לעלילה.

להפך - בתור חוקר הארי פוטר זה יותר מרתק שיש קושיות וחורים שצריך להפעיל את השכל כדי לפתור (והיו כמה כאלה שחשבתי עליהם ודווקא יצא לי די מקורי ולא מאולץ)

השאלה היא האם אתה פותרThe Lion

או בונה תילי-תילים של אקסיומות, אוקימתות, והשערות לא מבוססות.

 

במילים אחרות, האם רולינג קודם כל צודקת, ולך נשאר להוכיח את זה (לשיטתך), או שאם התירוץ הרבה יותר דחוק מהקושיה כנראה שאין תירוץ - פשוט כי זה לא גמרא. זה סיפור, ובסיפור אין מקום לדברים כאלה.

 

אני לא מאמין באוקימתות. מה שלא נצרך לדורות לא נכתב. אבל כאמור, הקושיות שלי הם לא על זה.

תמיד יש תירוצים יותר טובים או יותר דחוקיםקעלעברימבאר
מה שלא נכתב פשוט תוסיף אתה לעלילה. אני לא חוקר שמתכוון להכנס לראש של רולינג, אלא ליצור סיפור אחיד ללא חורים. גם אםרולינג הצהירה מפורשות שהיא חושבת אחרת
זה כמובן תלוי מטרה.The Lion

אם המטרה שלך זה לתפור סיפור בלי חורים אתה צודק. אם המטרה שלך היא לחקור את ה"פ מצד עצמו, תוך יציאה מנק' הנחה שרולינג היא לא רבינא ורב אשי, אין שום סיבה לעשות את זה.

השאלה אם מה שרולינג חשבה ולא כתבה מחייב אותנו?קעלעברימבאר
או מה שלא חשבה
לא הבנתיThe Lion

השאלה היא מה המטרה שלך. אתה שוב יוצא מנק' הנחה שהמטרה היא לסדר את ה"פ. המטרה שלי היא לא כזאת.

אפרופו רווקיםנקדימון
איפה שכן יש חורים ועיוות של העלילה זה מה שעשו בסרט השני של חיות הפלא. בשם הלהטביזם הפרוגרסיבי "הסיקו" שדמבלדור וגרינדלוולד היו יותר מאש רחברים, ולכן כל הקשקשת והגועל.
רולינג אמרה אגב שמקגונגל אלמנה בלי ילדיםקעלעברימבאר
הסיבה האמיתית (מחוץ לסיפור) שכל המורים רווקיםקעלעברימבאר
היא שאם הם היו נשואים הם לא יכלו לישון בהוגוורטס, ואם היו ישנים אז היינו צריכים לספר גם על נשותיהם או בעליהן. זה כמו אחת הסיבות שרוב הגיבורים בסיפורים הם בנים יחידים יתומים (הארי, פרודו וכו') כי לא צריך להמציא קרובי משפחה, חוץ מזה שהם חופשיים לעשות מה שהם רוצים ואנחנו מרחמים עליהם כיתומים
אני חושב שהעלילה מסתדרת אם מקבלים אקסיומותקעלעברימבאר

מסוימות ולא שואלים עליהם למה.

למשל אקסיומה שוולדמורט צריך משום מה שהארי ינצח בטורניר כדי לקום שנית. למה? ככה.

או למשל שוולדמורט יכול להלחם מול דמבלדור במשרד הקסמים אבל לא בהוגוורטס.

או שקשה להטיל אימפריוס על כל עובדי משרד הקסמים.

וכו' וכו'

הנקודה היאThe Lion

אני אעדיף לא לעקם את העלילה ומבחינתי שישארו הקושיות, שלתפיסתי הם גדולות מכדי שיתרצו אותן, ואתה ההיפך.

 

מבין את מה שאתה אומר אבל לא חושב שהדיון הזה יתקדם לאיזשהו מקום...

מה אכפת לי למה וולדמורט צריך שהארי ינצח בטורניר?קעלעברימבאר

אני מקבל זאת כאקסיומה, ומכאן העלילה המרתקת על הדרך של הארי לנצחון והחשיפה בסוף שקראוץ הבן הוביל אותו. הסיבה למה וולדמורט צריך זאת סה כבר פרט טכני, שמאוד מעניין לפלפל עליו, אבל לא מפריע לעלילה. אין כאן שום עיקום עלילה, העלילה מדברת על נצחון בטורניר, למה צריך זאת? פרט טכני. זה כמו לשאול לאן החפצים נעלמים כשעושים להם כישוף העלמה - פרט טכני שמעניין אבל לא משנה לעלילה.

זו דוגמא כמובן

אפשר לקבל הכל כאקסיומהThe Lion

המציאות היא שהמטרה של הכול הייתה נגיעה של הארי במפתח מעבר, דבר שהיה אפשר ליצור הרבה יותר בקלות. יכול להיות שזה לא מפריע לך, אבל לטעון שזה פרט טכני שלא אמור להפריע? נשמע לי מופרך.

בסוף העלילה מתקדמת לנצחון בטורנירקעלעברימבאר
אם תאורטית תצא גרסה חדשה של הספר שם יוסבר שנצחון בטורניר גורם להגעה לבית קברות לא דרך הגביע (לא יודע, נגיד סתם שהמבוך מוביל למנהרה לבית קברות או משהו כזה) זה לא באמת כזה ישנה
א. אבל זה לא כתוב. ב. קושיה למה לא מפתח מעבר.The Lion

ג. והעיקר: האם זה הורס את העלילה? אולי. סובייקטיבי לדעתי.

האם זה חור? חד משמעית.

כמובן שתיאורטית אתה צודק, זה דבר קטנוני יחסית ולכן אני לא באמת מתעסק בו כ"כ, את הבעיה הזאת אגב בכלל לא אני העליתי.

א. אז מה אם לא כתוב? תוסיף בדמיון שלך, או אם אתהקעלעברימבאר

ממש רוצה, תוסיף בעט ליד המילים....

ב. התכוונתי שהפרט איך הארי הגיע לוולדמורט הוא טכני ולא חשוב לעלילה, העיקר הוא שהנצחון בטורניר גרם לוולדמורט לעלות. התכוונתי שגם אם היתה מנהרה זה לא היה כזה משנה לנו

שוב, הכל אפשר לסדר עם הדמיון. הכל.The Lion
עבר עריכה על ידי The Lion בתאריך ל' בכסלו תשפ"ה 21:38

ועל זה אין חולק.

 

אני לא אוהב את זה, אתה כן, זה סובייקטיבי ואין פה על מה להתווכח.

 

אתה מסכים שללא אוקימתות ודברים שמוסיפים ה"פ לא מושלם? 

 

(אני טוען שגם עם לא בגלל בעיות אחרות אבל לשיטתך)

אני לא סבור שמדובר באוקימתותנקדימון

אלה הבנות שנובעות מתוך ההיגיון הפנימי של הספר.

האם בגלל שלא מתוארים כל זמני הארוחות אז יש פה חור כי לא יכול להיות שבעולם של הארי פוטר אנשים יחיו סמסטר שלם רק על מה סעודות מידי פעם? ברור שהם אוכלים גם כשלא ידוע לנו, כי לפי ההיגיון של הספר הם עדיין בני אדם, וכן על זה הדרך.

מה? יש לך ספק בכללThe Lion

שיש שמים וארץ בין ארוחות שלא צויינו לבין למה לעזאזל כל הספר הרביעי מתנהל איך שהוא מתנהל?

 

אדרבה מכלל הן אתה שומע לאו, ואם מה שלא מצויין אילו דברים זניחים כמו ארוחות הקושיה רק גדילה.

 

אלא אם אתה יוצא מנק' הנחה שחובה לתרץ כל קושיה, כי ה"פ הוא קודם כל ספר שלם ורק אח"כ שואלים שאלות ומוסיפים אוקימתות על פי ההיגיון הפנימי - במקרה כזה אין לנו בכלל מה להתווכח.

בעיניינקדימון

הספר הוא סוג של הצצה לעולם ספרותי שלם שיש לו היגיון פנימי, או אמור להיות היגיון פנימי.

ממילא, האוקימתות אינן אוקימתות אלא נביעה מתבקשת, והקושיות אינן קושיות אם ההיגיון הפנימי זורם.

לפי מה שהסברתי פה אין בעיות בגביע האש, למרות שאכן אפשר לשאול למה ברטי קראוץ' לא נטפל להארי נניח בדרך הביתה.

אבל גם זה לא יהיה חור בעיניי אלא פשוט קושיה על קראוץ.

מובן. אני רק אצייןThe Lion

שמטרת השרשור לא הייתה לדון על בעיות כגון זאת שדנו בה עכשיו, שייתכן והיא זניחה, אלא קושיות יותר רחבות, על העולם הספרותי ולא מתוכו.

זה באופן כללי מעלה שאלה על מה חוגגיםקעלעברימבאר
על הנצחון בטורניר או על מציאת הגביע?
כמובן יש דברים שמשניםקעלעברימבאר
למשל יש הבדל בין שינוי עלילה של גביע הטורניר לבין שינוי לגבי שרביט הבכור למשל - שם זה יהיה חור רציני
לסיפורים יש היגיון פנימינקדימון
חוץ מזה שהקטע עם קראוץ פוט נמצא בספר/סרט. זו לא אוקימתא בכלל.
זה נראה לי גביע עתיק עם כללים נוקשים וטקסייםקעלעברימבאר
שאי אפשר לשנות או שלא מקובל לשנות. 
כמו שאמרה הרמיוני "לרב הקוסמים אין קמצוץ של לוגיקהקעלעברימבאר
או משהו דומה
או שאולי הגביע לא יכול לזהות גיל לפי שמותקעלעברימבאר
גם לקסם יש מגבלות
אפשר להמציא קסמיםנקדימון
אם סנייפ הצליח, ובטח שוולדמורט, אז ברוא שגל דמבלדור יכל ואנשים נוספים יכלו להמציא קסמים חדשים. אין מניעה עקרונית לזה, וזה אפילו מסתדר נהדר עם ההיגיון הפנימי
גם להמצאות קסם יש מגבלות, וולדמורט לא יכול ליצורקעלעברימבאר
הורקרוקס בלי לרצוח וכו'
כן, אבל עניין של גיל בטורנירנקדימון
לא נשמע לי כמו אומנות אופל קיצונית כל כך.
לא התכוונתי לזה. זה היה הערת אגב לאיזה בית שייךקעלעברימבאר
קראוץ
תמיד אפשר לתרץ למה הנצחון בטורניר קשור לעליית וולדקעלעברימבאר

מורט. זה פרט טכני. העניין הוא העלילה היפה בדרך לנצחון.

)אפשר לומר שוולדמורט היה חייב דם של אויב מנצח או משהו כזה)

לא, זה לא סביר בעיניינקדימון

לא רק בגלל שפטיגרו ממש מדקלם את ה"מתכון", ואין רמז להצעה שלך, אלא כי ברור לי שהטקס תוכנן בלי קשר לטורניר שמתקיים רק פעם בכמה שנים

אבל הדקלום לא חייב להיות קשור לתנאיםקעלעברימבאר
כמו שפטרונוס מחייב משהו שמח, ולא אומרים "אקספקטו משהו שמח"
זה נראה שם שהדקלום הוא ממש חלק מהטקסנקדימון

והוא בעצם מתאר את כל מה שצריך.

והדוגמאות שהבאת הן דווקא אולי חריגות שבהן מתואר תנאי ייחודי נדרש.

אלמלא היו אומרים מפורש אז לא היינו אומרים שפטרונוס מחייב שמחה.

כלומר ברירת המחדל היא פשוטה.

כן אבל אפשר להוסיף את זה ואז הנצחון הוא הכרחיקעלעברימבאר
כמו שבשרביט הבכור הלוקח חייב לגבור על יריבו באמת (אחרת דמבלדור היה משכנע את הארי לתקוף אותו באקספליארמוס בשנה השישית וכך להעביר לו את שרביט הבכור)
הוגוורטס מליאה בהגנותנקדימון

הוא לא יכל סתם לעשות מה שהוא רוצה שם, בטח לא מפתחות מעבר. כמו שאי אפשר להתעתק סתם ככה.

אבל בטורניר הקוסמים המשולש היו חוקים ייחודים, כמו שלא היה אפשר לבטל את המועמדות של הארי,

וממילא קל להבין שגם שימוש במפתח מעבר שם יהיה קל יותר. גם בהתחשב בסיטואציה כולה.

צ"עThe Lion

למה לא בשלב מוקדם יותר? למה להמר על זה שהוא יגיע עד הסוף? למה שיפתחו את ההגנות בטורניר, אדרבה הם צריכות להיות סגורות יותר? מה קשורים החוקים של הטורניר לאוםציה להפעיל מפתחות מעבר?

כי אז כל העלילה היתה נופלת...קעלעברימבאר
הטורניר נועד להיות מסוכןנקדימון

ולכן סביר שהחוקים הנוקשים שלו יתבעו שינויים מופרכים, ממש כמו שלא היה אפשר לבטל את המועמדות של הארי. ואל תשכח את הפנים המבועתות של ברטי קראוץ' האב כשהוא נדרש להכריע מה לעשות והאם להוציא את הארי מהטורניר.

 

לגבי העיתוי, לא היה מתישהו אחר. בדרקונים, היה קהל שלם שצפה בזה. באגם, בנות הים הן בתכל'ס בנות ברית של דמבלדור. אז רק המבוך נתן את הכיסוי המושלם. והימור לא היה, כי ברטי קראוץ' הבן לא ממש הימר אלא ממש ניהל וניווט את זה כרצונו. סדריק היה טעות סטטיסטית.

חדשת לי. וואלה הוא היה כבר תחת אימפריוס אזקעלעברימבאר
לכן נאמר שהפנים שלו היו מתות או משהו
מי יה תחת אימפריוס?נקדימון
לא הבנתי
קראוץ האבקעלעברימבאר
מתי? תזכיר לינקדימון
קצת אחרי גביע בעולם בקווידיץ, זנב תולע וולדמורטקעלעברימבאר
באו לבית קראוץ ועשו אימפריוס על האב. הבן מספר זאת בסוף הספר בווירטסרום
בכל מקרהנקדימון
דמבלדור קיבל את הקביעה שלו, וזה מספיק בשביל לאשר שמדובר בעניין עובדתי ולא במשהו שהיה יכול להשתנות גם אם לא היה תחת אימפריוס.
לא התכוונתי לזה. חשבתי שהתכוונת לכך שהוא היה עםקעלעברימבאר
פנים מתות כי ידע את המשמעות של בחירת הארי בגביע
הארי באוהל לבדThe Lion

הארי באגם לבד. הארי במבוך לבד. להגיע עד לגביע ממש לא נצרך.

 

קראוץ' ניהל וניווט את זה כרצונו - חוזרת קושיין לדוכתא למה לא עשה את זה יותר פשוט.

אוקימתא הגיונית היאקעלעברימבאר

שכמו ששרביט הבכור עובר בעלות רק אם הלוקח ניצח את הבעלים, כך וולדמורט צריך דם של אויב שהרגע ניצח במשהו, אחרת בדם אין מספיק עוצמה. (כמו שאהבה של לילי יוצרת קסם, כך הנצחון יוצר קסל של עצמה). ונצחון בקווידיץ לא נחשב כי זה נצחון של כל הקבוצה ולא של אחד. מה גם שהטורניר הוא משחק עתיק הרבה יותר עם קסמים עתיקים נלווים אליו, שנותנים קסם עתיק של עצמה למנצח.

אם רולינג היתה כותבת את זה, זה היה נשמע טוב, לא?

ודאי. גם אם רולינג הייתה כותבתThe Lion

שלדראקו יש צדדים טובים באישיות/שלקוסמים יש משרד כלכלה שאחראי על צמיחה כלכלית ורישיונות/ כותבת משחק קצת יותר מעניין - כל זה היה נשמע מעולה אם רולינג הייתה כותבת. יש רק בעיה אחת... 

משרד לצמיחה כלכלית עושה את זה יותר מדי מוגלגיקעלעברימבאר
נראה לי אולי אני מבין את ההבדל בינינו, אתה מחפש את הראליה בספרים, ואני חושב שהארי פוטר יותר מדי ריאלי מאבד מהקסם שלו
גם לדעץי היה יותר יפה עם משרד הקסמים יהיה בטירה אוקעלעברימבאר
ארמון ולא במבנה משרדי
זה נכון, אבל זה לא הענייןThe Lion

אני פשוט דן את ה"פ בנסיבות הרבה יותר מחמירות, ללא אוקימתות ודברים כאלה, ופירטתי את דעתי למה.

 

לצורך העניין אם אתה כן היית חושב שצריך משרד כלכלה של קוסמים היית אומר שהוא אכן קיים, פשוט אין לו שום קשר להארי עצמו.

טוב נכון, אבל יותר מגניב לעשות משרד למציאת זהבקעלעברימבאר
נשמע יותר קסום. זה כמו שבשיעור שיקויים צריך לסובב 3 פעמים בכיוון השעון ולא לעבוד עם חומצות כמו במעבדה מוגלגית
פה באמת מגיע ההבדל שציינתThe Lion

בעיניי זה קצת ילדותי, אם היה משרדים ממשלתיים אמיתיים זה היה נותן נופך הרבה יותר ריאליסטי לסיפור וממילא הוא היה נשמע יותר טוב (כמובן שיהיו שם מאפיינים של קסם, השמיים הם הגבול בקטע הזה וזה באמת יכול להיות מגניב).

 

אבל זה באמת סובייקטיבי לגמרי, כל אחד וההרגשה שלו.

אני מרגיש שהעולם של הארי פוטר צריך להיות קסום ולאקעלעברימבאראחרונה
להיות עולם מוגלגי רגיל "עם קסם". מאותה סיבה הם הולכים עם גלימות וכותבים עם קלף ועט נוצה. למרות שהיה אפשר לעשות קוסמים שמתלבשים רגיל וכותבים עם עט ומחברת או אפילו מחשב נייד עם כוחות קסם. גם הקוסמים עצמם נרתעים מהעולם המוגלגי (כולם מזלזלים באארתור וויזלי על העניין שלו בטכנולוגיה). בסוף זה ספר פנטזיה ולא ספר מדע בדיוני, והאווירה בהתאם.  לכן גם אני לא אוהב את הסרטים מהשלישי והלאה, שיוצרים אווירה מוגלגית מדי.
זה אחד התירוציםקעלעברימבאר

אבל הוא יכל לשרוט אותו בטעות ולקחת את הדם לוולדמורט שיהרוג אותו אחר כך. או לקרוא לו בהוגסמיד הצידה וכו'.

כמובן אפשר לתרץ שדגימת דם שעוברת בהתעתקות לא תפעל וכו', מכיוון שזה קסם, אפשר תמיד להמציא חוקים חדשים לקסמים

אני חושב שחלק מהטקס היה שהארי ינכח במקוםנקדימון
נשמע הגיוני. לכן זה היה בבית הקברותקעלעברימבאר
אחרת זנב תולע היה מביא עצם מהאב לבית רידל
זה מאוד סבירנקדימון
המיסתורין של קסמים וכשפים בדרך מגיע עם תנאים מופרכים ונוקשים
הגיוני שהשלד המשרת והאויב צריכים להיות נוכחיםקעלעברימבאר
שאלה כלכלית אחרת - למה לא לבטל את האמנה לסודיותקעלעברימבאר

הקוסמים.

כך הקוסמים יעשו קסמים למוגלגלים ובתמורה יקבלו דברים שלא מצליחים לעשות בקסמים (אוכל, זהב וכו' וכל היוצאי דופן של חוק גמפ) וכךלמשל משפחץ וויזלי תהיה עשירה. זה win win לשני הצדדים. האגריד נתן הסבר לסודיות בתחילת אבן החכמים, אבל נראה לי שרולינג בכוונה שמה את התשובה בפי האגריד, כי מה שאומר האגריד זה לא תורה מסיני, וכך התשובה האמיתית לסודיות היא מעורפלת.

אולי הסיבה האמיתית לסודיות היא הפחד שללא הסודיות הקוסמים ישעבדו בסוף את המוגלגים וינצלו אותם אם הם לא יתבדלו מהם. או אולי שהמוגלגים וקוסמים רעים יחברו כדי לשעבד את שאר הקוסמים. 

האמת היא שהתשובה לשאלה הזאת די ברורהThe Lion

לפחות לפי רולינג - מוגלגים שונאים קוסמים. ציד מכשפות וכו'. לכן כל גילוי כזה הוא בגדר סכנה קיומית. 

 

הם כן קצת היסטריים מדי על זה במיוחד לאור העובדה שמוגלגים חושבים שזה שטויות.

מוגלגים שנאו קוסמים בימי הביניים כשהנצרות שלטהקעלעברימבאר

וגם הדרסלים שונאים. אבל ההורים של לילי לא שנאו, ונראה לי רוב ההורים של בני המוגלגים, או ראש הממשלה למשל.

בכל מקרה לבנות על הדרסלים זה לא עובד, הדרסלים הם תיאור מגחיך ומוגזם מאוד מאוד של האנגלים השמרנים מהדור הישן נראה לי, שלא אוהבים כל דבר ששונה ממה שהם רגילים אליו.

רולינג כתבה את הסיפור בתוך העולם המוגלגי המוכר לנו, ובעולם המוכר לנו אף אחד לא ישנא קוסמים (פשוט ליהודים יהיה אסור לעשות אותם, ובכלל זה שאלה הלכתית אם קסמים כאלה מוגדרים בתור קסם או בתור מדע, כי זה דבר שעובד תמיד)

אדרבהThe Lion

השאלה אם כן צריכה להיות למה הקוסמים לא התקדמו מאז ימי הביניים, שזה כולל גם את השאלה שלך וגם את הכלים שהם עושים בהם שימוש.

נשמע שבימי הביניים הם הסתתרו מפחד, ובעת המודרניתקעלעברימבאר
הם חתמו על אמנת הסודיות לא מפחד אלא כי הם ראו שלא יסתדר טוב להתערב במוגלגים. בימי הביניים לא היה צריך אמנה, פשוט שום קוסם לא גילה את עצמו (חוץ מהמופרעת הזאת שהתגלתה בתחפושות ונתנה להם לשרוף אותה 50 פעם)
לגבי הכלים - נראה לי הם נרתעים משימוש בכלים מוגלגיקעלעברימבאר
תראה את הבוז שמקבל אדון וויזלי (אפילו ממולי) בהתעסקות שלו במנועים וכו'
ואפשר להבין אותם - באווירה קסומה הרבה יותר כיףקעלעברימבאר
ללמוד בטירה עם קלף ועט נוצה ואש אמיתי באח וינשופים, מאשר מקרנים וואטסאפ ואש חשמלית. אווירה הרבה יותר פסטורלית
בסוף הם לא צריכים חשמל וטכנולוגיה כי הקסמים פותריםקעלעברימבאר
את רוב הבעיות. למה צריך סמארטפון אם אפשר לשחק במטאטא?
שיתקינו סמארטפון במטאטאנקדימון

סמארטפון במטאטא? תועיבה!קעלעברימבאר
לא לאנקדימון

המטאטא כשר, אל תדאג

אז לכאורה הארי אמור להכיר את כל הילדים של עובדיקעלעברימבאר
עובדי משרד הקסמים והנביא היומי. סטטיסטית הרוב אמורים ללמוד בהוגוורטס כשהוא לומד שם. 
מאיפה הסקת את הכמות הזו?נקדימון

הספר מתמקד במספר דמויות, אבל ברור שיש שם כמות גדולה של תלמידים.

תבדוק את המספר של תלמידים בבתי הוגוורטס בשנה אחתקעלעברימבאר

8 תלמידים בגריפינדור בשנה של הארי. (5 בנים 3 בנות)

גם התלמידים בשאר הבתים הם בערך אותו מספר.

לטעון שיש עוד תלמידים בשנה של הארי ובמקרה הוא לא דיבר איתם מעולם, זה כבר חור כל כך רציני בעלילה, שכבר הוא לא סתם משהו לא הגיוני, אלא זה כמו לטעון שיש אח לרון שמעולם לא הוזכר

למה?נקדימון

כשרון והארי מאחרים לשיעורים, לפחות בסרטים ברור שהם מלאים בתלמידים.

וכשהרמיוני הולכת לשיעורים נוספים בשנה השלישית, ברור שיש שם עוד תלמידים.

ובמשחקי קווידיץ רואים שיש יציע ענק ומלא.

כשהארי מצטרף לחברוה של סלגהורן, ברור שיש שם תלמידים שאנחנו לא מכירים.

וכן הלאה

אז אתה טוען שיש עוד מלא תלמידים בשנה של הארי,קעלעברימבאר
ובמקרה הוא לא דיבר איתם? זה קצת כמו לטעון שיש עוד תלמידים בחדר של הארי שבמקרה הוא לא דיבר איתם
לא במקרה, זה פשוט לא חשוב לעלילהנקדימון

לא כל שיחה צריכה להיכתב, אלא רק מה שנצרך לדורות

אבל עדיין נראה שרק אלו שצוינו המפורשקעלעברימבאר
הם התלמידים בשנה של הארי. במקרה הארי תמיד מדבר עם ארני מקמילן וחנה אבוט וג'סטין פלצלי, אבל מעולם לא דיבר עם הפלפאפים אחרים בשנתון שלו? נשמע מוזר
לא נשמע לי בעייתינקדימון

אם כבר תשאל למה כן הוזכרו שיחות חסרות משמעות עם דמויות שאינן אפילו צדדיות.

כי זה כיף לקרואקעלעברימבאר
נו, אז אםנקדימון

כיף לקרוא הוא תירוץ טוב לסיבה בגללה יש שיחות מיותרות,

אז וודאי שחוסר חשיבות הוא תירוץ טוב לוויתור על שיחות כאלה.

המון שיחות לא חסרות-משמעות בכללThe Lion

ובכל זאת תמיד עם אותם אנשים. אגב גם לשיטתך קשה איך בית ספר אחד מספיק לכל קהילת הקוסמים בבריטניה. היא עדיין קטנה מאוד אם כן.

עוד יותרנקדימון
אם הם לא חסרות משמעות אז וודאי שנכתב רק מה שנצרך לדורות.


לגבי היותו של הוגוורטס בית ספר יחיד, האם זה נאמר במפורש? כי באופן עקרוני אפשר לומר שיש בתי ספר שונים ברמות שונות. כמו שאוניברסיטה נחשבת יותר ממכללה.

היחיד באנגליה. אמנם היה מחשבה לשלוח את מאלפויקעלעברימבאר
לדורמשטרנג מצד הוריו. אבל לא נשמע מהספר שהרבה הולכים לשם מאנגליה. לופין אומר במפורש בשביעי שכמעט כולם שלחו את הילדים שלהם להוגוורטס
בסדרנקדימון
אבל עדיין לא מדובר רק על 5 תלמידים. צריך להכפיל פה את המספרים, וצריך לחשוב בכמה
8 תלמידי גריפינגור בשנתון האריקעלעברימבאר
כלומר 40 בכל השנה. 280 בכל הוגוורטס, וזה אם אנחנו נדיבים ונותנים 10 תלמידים בממוצע לבית בשנה
כמובן אפשר לומר שהשנה של הארי היתה מועטתקעלעברימבאר
כי וולדמורט היה בשיאו כשהארי נולד ואנשים נמנעו מללדת ילדים
מהסרטים נראה שיש הרבה יותרנקדימון
התלמידים אצל סלגהורן הם משנים אחרות (מקלאגן וכו)קעלעברימבאר
ואוו ליאון אחי הערת את הפורום חחסוורוס סנייפ
חח ראית 92 תגובות תוך יומייםThe Lion

זה שיא שהרבה זמן לא היה פה, אם יורשה לי בצדק רב בהתחשב בחשיבות של השרשור

מחכה רק למתנחל שיצטרף למסיבהThe Lion
מה הוא עוד נמצא בפורומים?סוורוס סנייפ
תגובה אחרונה בי"א תשריThe Lion

אבל לך תדע.

שיבוא נעשה פרידה מסודרת חחThe Lion
אני כאן שטוזמתנחל בראבק
מה דעתך על השרשור שנד?The Lion
תראה מי בא למסיבהThe Lion

@סוורוס סנייפ עכשיו אפשר לעשות פרידה מסודרת

מדי פעם קפצתי לכאן עם חזק, כולל טיפול בפרסומת לפנימתנחל בראבק

שבוע בערך

חחח נוסטלגיההסוורוס סנייפ
היי היי מה אני ראיתי עכשיו??סוורוס סנייפ

נעלבתי 😥

שמחתי לעזור.מתנחל בראבק
תתבייש! 🤣סוורוס סנייפ
החור בעלילה הכי חמור שיש הוא:קעלעברימבאר

איך דמבלדור מצליח להכניס קרמבו לתוך הכיס?

(אני יודע שבמקור זה סוכרית לימון ובתרגום העברי זה הפך לקרמבו)

מה הבעיה? קסם..רוצה להיותילד🙃
אולי זה באמת נמעך שםנקדימון
אבל דמבלדור וודאי ידע לתקן את זה כשהוא ירצה לאכול, כמו שהיה עם בלגהורן בבית המוגלגי. מה זה כבר לנפח מחדש קרמבו מעוך..
או שהוא אכל אותו מעוך125690
האמת זה מתאים לדמבלדורנקדימון
כמו העוגה של האגריד שנמעכה ביומלדת 11 של האריקעלעברימבאר
הקטע האהוב עליי בשיטה הרציונליתאיגנוטוס פברל

מקגונגל נעצה בהארי מבט בוחן.

"אני הולכת לשם," היא אמרה והצביעה על בניין בצדו האחר של הרחוב, שעליו התנוסס שלט של חבית עץ, "וקונה לעצמי משקה, שאני זקוקה לו נואשות. אתה נשאר בינתיים כאן להימדד להכנת גלימות. זה הכול. אני אבוא לבדוק מה קורה איתך בעוד זמן קצר, ואני מצפה למצוא את החנות של מדאם מלקין עומדת עדיין על תלה ולא עולה באש בשום צורה."

מדאם מלקין הייתה זקנה נמרצת שלא אמרה מילה על הארי כשראתה את הצלקת שעל מצחו, וירתה מבט חד בעוזרת שלה כשזאת נראתה כאילו היא עומדת לומר משהו. מדאם מלקין שלפה אוסף של חתיכות בד מונפשות ומתפתלות, שכנראה שימשו כסרטי מידה, והחלה לבחון את מושא העבודה שלה.

לצד הארי עמד ילד חיוור, בעל פנים מחודדות ושיער מגונדר ומתולתל בצבע בלונדיני־לבן, שהיה כנראה בשלביו האחרונים של תהליך דומה. אחת משתי העוזרות של מלקין בחנה את הילד לבן השיער ואת הגלימה המשובצת שלגופו; מדי פעם היא נקשה על אחת מפינות הגלימה בשרביטה, והגלימה התכווצה או התרחבה.

"שלום," אמר הילד. "גם אתה הולך להוגוורטס?"

הארי כבר ראה לאן השיחה הזאת עומדת להתגלגל והחליט, בשבריר שנייה של תסכול, שהגיעו מים עד נפש.

"אלוהים אדירים," לחש הארי. "לא יכול להיות." הוא הניח לעיניו להיפער. "מה... שמך, אדוני?"

"דראקו מאלפוי," אמר דראקו מאלפוי, שנראה מבולבל מעט.

"זה באמת אתה! דראקו מאלפוי. אני... אני מעולם לא חשבתי שאזכה לכבוד הזה, אדוני."

הארי הצטער שלא ניחן ביכולת לגרום לדמעות לזלוג מעיניו. האחרים בדרך כלל החלו לבכות בערך בשלב הזה.

"הו," אמר דראקו, שנשמע מבולבל מעט, ואז נמתחו שפתיו לחיוך זחוח. "טוב לפגוש מישהו שיודע את מקומו."

אחת העוזרות, זו שזיהתה את הארי, השתנקה קלות.

הארי המשיך לקשקש. "לעונג הוא לי לפגוש אותך, מר מאלפוי. עונג צרוף. וללמוד בהוגוורטס באותה השנה כמוך! לבי מפרפר מהתרגשות רק מהמחשבה על כך."

אופס. החלק האחרון נשמע קצת מוזר, כאילו הוא מפלרטט עם דראקו או משהו.

"ואני שמח לראות שאזכה לכבוד הראוי למשפחת מאלפוי," השיב לו דראקו, בחיוך שכמותו עשוי להעניק המלך הרם ביותר לפחות שבנתיניו, אם הנתין עני אך ישר.

"אמממ... לעזאזל," הארי התקשה לחשוב על השורה הבאה שלו. טוב, כולם רצו ללחוץ את ידו של הארי פוטר, אז—

"כאשר יסיימו להתאים לי את בגדיי, אדוני, האם תואיל בטובך ללחוץ את ידי? אין דבר שיתעלה על כך כשיאו של היום הזה—לא, של החודש הזה—למעשה, של כל חיי."

הילד בעל השיער הבלונדיני־לבן נעץ בו מבט נוקב.

"ומה אתה עשית עבור בית מאלפוי שאמור לזכות אותך בחסד שכזה?"

אוי, אני כל־כך מנסה את זה על הבא שירצה ללחוץ לי את היד.

הארי הרכין את ראשו. "לא, לא, אדוני, אני מבין. אני מתנצל שביקשתי. יהיה לי לכבוד לנקות במקום זאת את מגפיך."

"בהחלט," פסק דראקו. פניו חמורות הסבר אורו במקצת.

"תאמר לי, לאיזה בית אתה חושב שימיינו אותך? אני אהיה בסלית'רין, כמובן, כמו אבא שלי, לוציוס. ובאשר אליך, אתה נראה לי כמו הפלפאף או אולי גמדון־בית."

הארי חייך במבוכה. "פרופסור מקגונגל אומרת שאני האדם הכי רייבנקלו שהיא פגשה או שמעה עליו אי־פעם, עד כדי כך שרוונה בעצמה הייתה אומרת לי לצאת יותר, מה שזה לא אומר, ושללא ספק אמצא את עצמי בבית רייבנקלו אם המצנפת לא תצרח חזק מכדי שנוכל להבין משהו. סוף ציטוט."

"וואו," אמר דראקו מאלפוי, שנשמע מתרשם קלות. הילד שחרר מעין אנחה עגמומית. "החנפנות שלך הייתה מעולה, או לפחות ככה אני חשבתי. תוכל להצליח גם בבית סלית'רין. בדרך כלל רק אבא שלי זוכה להתרפסות כזאת. אני מקווה ששאר אנשי סלית'רין ילקקו לי עכשיו כשאני בהוגוורטס... אני מתאר לעצמי שזה סימן טוב."

הארי השתעל. "אני מצטער, אבל האמת היא שאין לי מושג מי אתה."

"נו באמת!" אמר הילד באכזבה מרה. "אז למה עשית את זה?"

עיניו של דראקו נפערו בחשד פתאומי. "ואיך אתה יכול לא להכיר את משפחת מאלפוי? ומה זה הבגדים האלה? ההורים שלך מוגלגים?"

"שניים מההורים שלי מתים," אמר הארי. לבו נצבט כשהוא אמר את זה ככה. "שני ההורים האחרים שלי הם מוגלגים, והם אלו שגידלו אותי."

"מה?" אמר דראקו. "מי אתה?"

"הארי פוטר, נעים להכיר."

"הארי פוטר?" דראקו השתנק. "הארי פוטר ה־" ואז הילד השתתק בפתאומיות.

דממה קצרה השתררה.

ואז, בהתלהבות קורנת: "הארי פוטר? הארי פוטר המפורסם? יוווו, תמיד רציתי לפגוש אותך!"

העוזרת שטיפלה בדראקו השמיעה קול השתנקות עצור, אבל המשיכה בעבודתה והרימה את ידיו של דראקו כדי להסיר ממנו בזהירות את הגלימה המשובצת.

"סתום כבר," הציע הארי.

"אני יכול לקבל חתימה? לא, רגע, אני רוצה להצטלם איתך קודם!"

"סתוםכברסתוםכברסתוםכבר."

"לעונג רב הוא לי לפגוש אותך!"

"תישרף כבר ותמות."

"אבל אתה הארי פוטר, המציל המהולל של עולם הקוסמים! הגיבור של כולם, הארי פוטר! תמיד רציתי להיות בדיוק כמוך כשאגדל כדי שאוכל—"

דראקו הפסיק את דבריו באמצע המשפט, פניו קופאות באימה מוחלטת.

מבעד לדלת הפתוחה נכנס לחנות גבר גבוה, לבן שיער, בעל אלגנטיות קרירה וגלימות שחורות מהאיכות המשובחת ביותר. ידו האחת אחזה במקל הליכה בעל ידית כסף, אשר נראה כמו נשק קטלני רק מעצם היותו מוחזק באותה היד. עיניו סקרו את החדר באדישות של מוציא להורג, של אדם שרצח אינו מסב לו כאב או אפילו תענוג אסור, אלא משמש לו פעילות שגרתית כמו נשימה.

זה היה האיש שבאותו הרגע צעד מבעד לדלת הפתוחה.

"דראקו," אמר הגבר, קולו נמוך ומלא זעם. "מה בדיוק אתה אומר?"

בשבריר שנייה של פאניקת הזדהות גיבש הארי תוכנית הצלה.

"לוציוס מאלפוי!" השתנק הארי פוטר. "לוציוס מאלפוי המפורסם?"

אחת מהעוזרות של מלקין נאלצה להסתובב ולהפנות את פניה לקיר.

עיניים רצחניות סקרו אותו במבט צונן.

"הארי פוטר."

"זהו כבוד ענקי לפגוש אותך!"

העיניים הכהות נפערו. איום קטלני התחלף בתדהמה.

"הבן שלך סיפר לי הכול עליך," השתפך הארי, שבקושי ידע מה יוצא מפיו ופשוט דיבר מהר ככל האפשר. "אבל כמובן שידעתי עליך הכול עוד קודם. כולם הרי מכירים את לוציוס מאלפוי הגדול, הבוגר המהולל ביותר של בית סלית'רין! חשבתי לנסות להתקבל לבית סלית'רין בעצמי רק כי שמעתי שהשתייכת אליו כילד—"

"מה בדיוק אתה אומר, מר פוטר?" נשמעה כמעט צרחה מחוץ לחנות, ושנייה לאחר מכן התפרצה פרופסור מקגונגל פנימה.

אימה טהורה כל־כך הייתה שפוכה על פניה, עד שפיו של הארי נפתח אוטומטית ואז נתקע ללא מילים.

"פרופסור מקגונגל!" הזדעק דראקו. "זו באמת את? שמעתי עלייך כל־כך הרבה מאבא שלי! חשבתי לנסות להתקבל לגריפינדור כדי שאוכל—"

"מה?" שאגו לוציוס מאלפוי ופרופסור מקגונגל בתיאום מושלם, כתף אל כתף. ראשיהם פנו להסתכל זה על זה בתנועת מראה, ואז נרתעו השניים זה מזה כאילו בצעדי ריקוד מתואם.

המולה פתאומית פרצה כשלוציוס תפס את דראקו וגרר אותו אל מחוץ לחנות.

ואז השתררה דממה.

בידה השמאלית של פרופסור מקגונגל נחה כוס משקה קטנה, אשר נטתה הצדה בזמן המהומה וכעת טפטפה לאטה טיפות של אלכוהול לשלולית קטנה של יין אדום שנקוותה על הרצפה.

וואי אחי קטע מטורף עשית לי חשק לקרוא עוד פעםהרשפון הנודדאחרונה

מי יודע מה המספר הסידורי של הפורום - איךרשום

איך עושים חיפוש בכל הפורום.
דחוף!

שלח במשובל המשוגע היחידי

אבל בעיקרון כתוב בשורת חיפוש/קוד בלמעלה של הדף.
ולחיפוש פשוט תכתוב בגוגל מה שאתה רוצה ביחד עם: ערוץ 7, פורומים"

464האר"י פוטראחרונה
קאאני הוא כמו סנייפקעלעברימבאר

לא משנה מה הוא יעשה, נאמר שהוא עשה את זה כדי להתברג יותר טוב בתור שתול, ושביבי ביקש ממנו לעשות את זה

סנייפ גיבור ישראלחתול זמניאחרונה

האיש שלנו באחוזת מלפוי

איך הפודקסט "ההסכת שאין לנקוב בשמו"?מתואמת
בעיקר חשוב לי לדעת שהוא נקי ולא שמאלני מדי.
לא ממש אהבתיתמיד בבטחה

יותר מידי ניתוח רציני וחפירות על פסיכולוגיה וכו'

 

ממליצה על פוטרקאסט

את פוטרקאסט סיימתי נכון לעכשיו..מתואמת
חפירות אני דווקא אוהבת כל עוד הן נעדות בצורה מכובדת ונקייה.
אז אפשר לנסותתמיד בבטחה

עברו שנים מאז ששמעתי אותם, אבל אני חושבת שהם די נקיים

תודה רבה!מתואמת
יש שם הרבה קללות...פאף
הרבה יותר מפוטרקאסט למשל
תודה... מבאסמתואמתאחרונה
וויכוח ארוך שלי ושל חברים שלי. מי צודק?איגנוטוס פברל

איזה אוכל מוות אתם הכי שונאים
1)בלטריקס
2)דוחולוב
3)ראול
4)סניפ
5)זנב תולע
6)יאקסלי
7)אוון רוזיר
8)איגור קרקוף
9)רודלופוס 
10)לוציוס
11)קראב
12)גויל
13)נוט
14)איברי
15)מאלסיבר
16)גיבון
17)אח של סיריוס (ראב)
18)מקנייר
19)דראקו
20)גריבק
21)רוקווד 
22)סטן
23)ברטי קראו'ץ
תבחרו שלוש אנשים
 

איש 1
1 בלטריקס
2 זנב תולע
3 לוציוס
 

איש 2
1 לוציוס
2 סנייפ
3 בלטריקס
 

איש 1
סנייפ אשכרה לא היה אוכל מוות יא מוזר
 

איש 2
הוא כן
עובדה
 

איש 1
הוא לא
 

איש 2
זה שהוא היה סוכן של דמבלדור זה לא אומר
הוא היה אוכל מוות
הוא כרת לג'ורג' את האוזן
 

איש 1
היה בלשון עבר
בתגובה ל-איש 2:
הוא כרת לג'ורג' את האוזן
בטעות
 

איש 2
יש לו את האות
 

איש 1
בתגובה ל-איש 1:
בטעות
הוא היה חייב
בתגובה ל-איש 2:
יש לו את האות
כי פעם הוא היה
 

איש 2
עדיין, כולם החשיבו אותו אוכל מוות והוא היה אוכל מוות, גם כשמת
 

איש 1
בתגובה ל-איש 2:
הוא כרת לג'ורג' את האוזן
הוא יכל לאמר אבדה קדברה ולא אמר
אז הוא לא היה
 

איש 2
כי הוא לא רצה להרוג
אז מה עם הוא היה סוכן כפול?!?!?!?!?
 

איש 1
בתגובה ל-איש 2:
עדיין, כולם החשיבו אותו אוכל מוות והוא היה אוכל מוות, גם כשמת
זה שהחשיבו אותו זה ממש לא אומר שהוא היה באמת
בתגובה ל-איש 2:
אז מה עם הוא היה סוכן כפול?!?!?!?!?
הוא הציל להארי תחיים
 

איש 2
אם אני ישראלי אבל אני מדען בכור באיראן, זה אומר שאני לא מדען בכור באיראן?
 

איש 1
בתגובה ל-איש 2:
אם אני ישראלי אבל אני מדען בכור באיראן, זה אומר שאני לא מדען בכור באיראן?
זה אומר שאתה בוגד
 

איש 2
לאא, אני מדען כי המוסד אומר לי
 

איש 1
אם אתה יהודי ואתה הולך לרגל באיראן אז אתה איראני?????
 

איש 2
יופי
 

איש 1
התכוונתי לשאלה
לא למשפט
 

איש 2
בתגובה ל-איש 1:
אם אתה יהודי ואתה הולך לרגל באיראן אז אתה איראני?????
לא איראני, מדען באיראן
 

איש 1
בתגובה ל-איש 1:
אם אתה יהודי ואתה הולך לרגל באיראן אז אתה איראני?????
ממש לא
 

איש 2
אז אני לא מדען? אני כן וגם מרגל
סנייפ היה אוכל מוות וגם מרגל
 

איש 1
בתגובה ל-איש 2:
לא איראני, מדען באיראן
ישראלי שמסכים למות על קידוש דמבלדור כדי להגן על הארי פוטר זה לא אוכל מוות (ערבבתי
קצת)
בתגובה ל-איש 2:
סנייפ היה אוכל מוות וגם מרגל
זה לא אפשרי
למה הוא לא סיפר לוולדמורט?
כי הוא היה מת
 

איש 2
כי הוא אוכל מוות למראית עין
אין לך מה לענות הא?
 

איש 1
בתגובה ל-איש 2:
אין לך מה לענות הא?
פשוט יצאתי
בתגובה ל-איש 2:
כי הוא אוכל מוות למראית עין
למראית עין זה לא אומר שהוא באמת כזה
 

איש 4
מסכים עם 2
 

איש 6
בתגובה ל-איש 4:
מסכים עם 2
כנל
 

איש 3
בתגובה ל-איש 1:
1 בלטריקס 2 זנב תולע 3 לוציוס
כנל

איש 2
https://gemini.google.com/share/c03c9aa101a8 הנה 2 הוכחה ולא התערבתי לו בתשובות
 

איש 3
לא מסכים עם גמיני
סנייפ
היה טוב
!
 

איש 2
הוא היה אוכל מוות טוב!
יש כאלה!
 

איש 3
הוא היה אוכל מוות בהתחלה ואז הוא כבר לא היה אוכל מוות
 

איש 2
הוא עשה משימות לוולדמורט? כולם החשיבו אותו אוכל מוות? אז הוא אוכל מוות!
 

איש 3
לא
הוא היה מרגל
 

איש 2
הוא היה אוכל מוות מרגל!!!~!!
 

איש 3
אם יש מרגל באיראן והוא עושה משימות באיראן זה אומר שהוא מחבל?
???
 

איש 2
אם הוא בתפקיד מחבל אז כן
אם אני ישראלי אבל אני מדען בכור באיראן, זה אומר שאני לא מדען בכור באיראן?
 

איש 4
בתגובה ל-איש 2:
אם הוא בתפקיד מרגל אז כן
בתגובה ל-איש 2:
אם אני ישראלי אבל אני מדען בכור באיראן, זה אומר שאני לא מדען בכור באיראן?
אם אתה מרגל של ישראל אז אתה לא
ואם אתה של איראן אז כן
 

איש 2
בתגובה ל-איש 4:
אם אתה מרגל של ישראל אז אתה לא
אבל זה מה שאני עושה ביוםיום! אני מדען באיראן, זה שאני מרגל לא אומר שאני לא מדען!
 

איש 4
בתגובה ל-איש 2:
אבל זה מה שאני עושה ביוםיום! אני מדען באיראן, זה שאני מרגל לא אומר שאני לא מדען!
זה כן!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!
 

איש 3
זה אומר שאתה מדען לא יותר מזה
 

איש 4
בתגובה ל-איש 3:
זה אומר שאתה מדען לא יותר מזה
???
 

איש 2
בתגובה ל-איש 3:
זה אומר שאתה מדען לא יותר מזה
אדם יכול להיות 2 דברים
 

איש 3
לא הוא לא
 

איש 2
עובדה
 

איש 3
הוא או מרגל או מחבל
 

איש 2
הוא גם וגם
 

איש 4
תלוי מה הכוונה שלו
 

איש 2
בתגובה ל-איש 4:
לאדם כזה תלוי מה הכוונה שלו
מה זה משנה הכוונה? הוא בפועל מחבל, זה שהוא מרגל לא אומר שהוא לא מחבל!
 

איש 4
בתגובה ל-איש 2:
מה זה משנה הכוונה? הוא בפועל מחבל, זה שהוא מרגל לא אומר שהוא לא מחבל!
אממ...לא
 

איש 2
בתגובה ל-איש 4:
אממ...לא
אממ...כן

איש 4
לי היה את האמרה האחרונה
 

איש 2
הנה למה אתה צודק ואיש 3 ו-איש 4 טועים בקו המחשבה שלהם:
אדם בהחלט יכול להיות שני דברים במקביל: הטענה שלך ש-"אדם יכול להיות 2 דברים" היא
עובדתית נכונה. קח לדוגמה שוטר סמוי שמושתל בארגון פשע: הוא גם שוטר, אבל הוא גם
עבריין בפועל שמבצע משימות עבור הארגון כדי לשמור על הכיסוי שלו. להיות מרגל לא מבטל
את התפקיד שאתה משחק.
הבלבול בין "נאמנות" ל"הגדרה מקצועית": החברים שלך בדיון מבלבלים בין המטרה
הסופית של האדם לבין הטייטל המעשי שלו בשטח. הכוונה של סנייפ (הנאמנות לדמבלדור) היא
מה שהופך אותו לסוכן כפול ולצד ה"טוב", אבל ההגדרה המקצועית שלו ביומיום מול וולדמורט
היא "אוכל מוות".
מבחן המציאות: סנייפ נשא את האות האפל צרוב על זרועו, ישב במעגל הפנימי בשולחן של
וולדמורט באחוזת מאלפוי, וביצע משימות אופל כשנדרש לכך כדי לשמור על מעמדו. וולדמורט
לא מחלק את חותם האופל למי שהוא לא אוכל מוות.
בשורה התחתונה: הכוונה הפנימית של אדם לא מוחקת את התפקיד שהוא מבצע בפועל. סנייפ היה גם
אוכל מוות וגם מרגל, והטענה שלך מנצחת את הוויכוח הזה בנקודות!
אתם הולכים לנאמנות בלבד ואני להכל
 

איש 4
בתגובה ל-איש 2:
הנה למה אתה צודק ואיש 3 ו-איש 4 טועים בקו המחשבה שלהם: אדם בהחלט יכול להיות שני
דברים במקביל: הטענה שלך ש-"אדם יכול להיות 2 דברים" היא עובדתית נכונה. קח
לדוגמה שוטר סמוי
שמושתל בארגון פשע: הוא גם שוטר, אבל הוא גם עבריין בפועל שמבצע משימות עבור הארגון כדי
לשמור על הכיסוי שלו. להיות מרגל לא מבטל את התפקיד שאתה משחק. הבלבול בין
"נאמנות"
ל"הגדרה מקצועית": החברים שלך בדיון מבלבלים בין המטרה הסופית של האדם לבין
הטייטל המעשי
שלו בשטח. הכוונה של סנייפ (הנאמנות לדמבלדור) היא מה שהופך אותו לסוכן כפול ולצד
ה"טוב", אבל
ההגדרה המקצועית שלו ביומיום מול וולדמורט היא "אוכל מוות". מבחן המציאות: סנייפ
נשא את האות
האפל צרוב על זרועו, ישב במעגל הפנימי בשולחן של וולדמורט באחוזת מאלפוי, וביצע משימות
אופל
כשנדרש לכך כדי לשמור על מעמדו. וולדמורט לא מחלק את חותם האופל למי שהוא לא אוכל
מוות.
בשורה התחתונה: הכוונה הפנימית של אדם לא מוחקת את התפקיד שהוא מבצע בפועל. סנייפ היה
גם
אוכל מוות וגם מרגל, והטענה שלך מנצחת את הוויכוח הזה בנקודות!
כזה חרטה של גמיני
 

איש 3
אכן אכן
חרטא
 

איש 4
אפילו אולי קופילוט (windows +c)
 

איש 3
הצטרפות מרצון לאוכלי המוות: סנייפ לא אולץ להצטרף לוולדמורט. הוא בחר בכך מרצונו
החופשי מתוך משיכה לקסם אפל, לשלטון ולתורת טוהר הדם. הוא היה חלק בלתי נפרד מארגון
טרור אכזרי שרצח ועינה חפים מפשע.
האחריות למותם של הפוטרים: סנייפ הוא זה שהדליף לוולדמורט את הנבואה. כאשר הבין
שוולדמורט מתכוון לרצוח את משפחת פוטר, סנייפ ביקש להציל אך ורק את לילי. לא היה
אכפת לו שג'יימס והתינוק הארי יירצחו, כל עוד הוא יקבל את מה שהוא רוצה. זוהי התנהגות
אנוכית וחסרת מצפון.
התעללות שיטתית בילדים: כפרופסור בהוגוורטס, סנייפ ניצל את כוחו ומעמדו כדי להתעלל
נפשית בתלמידים חסרי ישע. הוא הפך את חייו של נוויל לונגבוטום לסיוט מתמשך (עד שסנייפ
הפך לפחד הגדול ביותר שלו), השפיל את הרמיוני גריינג'ר על המראה שלה ועל היותה בת-
מוגלגים, והתנכל להארי ללא הרף רק בשל קנאה ונקמנות כלפי אביו המנוח.
המניע שלו לא היה טוב לב: סנייפ מעולם לא שינה את השקפת עולמו או הביע חרטה אמיתית
על האידיאולוגיה של אוכלי המוות. הוא פנה נגד וולדמורט אך ורק מתוך נקמה אישית על מותה
של לילי. המניעים שלו היו אובססיה ונקם, לא צדק, מוסר או רצון להגן על העולם.
לסיכום: סנייפ נשאר בבסיסו אותו אדם אכזרי, מריר ורעב לכוח שהיה כשהצטרף לאוכלי המוות.
העובדה שהוא פעל כסוכן כפול לא נבעה מטוב לב, אלא מאינטרס אישי, והתנהגותו הסאדיסטית
כלפי
סובביו מוכיחה שהוא מעולם לא השתנה באמת.
בבקשה י גמיני אמר ההפך
 

איש 2
זה לא אומר כלום
כלומר הוא לא מוכיח שהוא לא אוכל מוות
להפך
יגאון
"סנייפ לא אולץ להצטרף לוולדמורט. הוא בחר בכך מרצונו החופשי מתוך משיכה לקסם אפל,
לשלטון
ולתורת טוהר הדם. הוא היה חלק בלתי נפרד מארגון טרור אכזרי שרצח ועינה חפים מפשע."
זה אומר שהוא אוכל מוות
 

איש 5
הוא מרגל סופית
 

איש 2
בתגובה ל-איש 5:
הוא מרגל סופית
גאון אנחנו מדברים על זה האם הוא אוכל מוות לא אם הוא מרגל....
 

איש 3
זה פשוט יש הבדל בין הפעם הריאשונה לשניה בראשונה הוא בחר מרצונו החופשי להיות אוכל
מוות
והיה כזה וגרם בעקיפין אפילו למות הוריו של הארי אבל בפעם השניה דמבלדור די סחט אותו ואמר
לו
שאם הוא לא רוצה להכנס לאזקבאן הוא צריך להיות מרגל [וכתוב שסנייפ התחרט על מעשיו ורצה
לתקן] ולכן בפעם הראשונה הוא היה אוכל מוות ובשניה ממש ממש לא
 

איש 2
אבל שאלתי האם זה עניין של מה הוא בפועל או מה הכוונה שלו

איש 3
בתגובה ל-איש 2:
הוא היה אוכל מוות מרגל!!!~!!
עד שהוא הרג את לילי הוא היה אוכל מוות בצורה מלאה הוא נהיה מרגל רק אחרי שהיא מתה

איש 1
בתגובה ל-איש 2:
https://gemini.google.com/share/c03c9aa101a8 הנה כהן הוכחה ולא התערבתי
אתה יודע שגמיני אשכרה אומר לך מה שאתה רוצה לשמוע כן?
בתגובה ל-איש 2:
אם אני ישראלי אבל אני מדען בכור באיראן, זה אומר שאני לא מדען בכור באיראן?
די עם המדען שלך!!!!!

איש 2
בתגובה ל-איש 1:
אתה יודע שגמיני אשכרה אומר לך מה שאתה רוצה לשמוע כן?
אז תשלח לו אתה ותראה לנו

איש 4
בתגובה ל-איש 2:
אבל שאלתי האם זה עניין של מה הוא בפועל או מה הכוונה שלו
אזיל בתר כוונה(הולכים לפי הכוונה(פסחים כה ע"ב - כו ע"א)
 

איש 1
בתגובה ל-איש 4:
אזיל בתר כוונה(הולכים לפי הכוונה(פסחים כה ע"ב - כו ע"א)
שבר אותך

 

איש 2
אתה משווה בין הלכות בגמרא להארי פוטר??
 

איש 1
בתגובה ל-איש 2:
אתה משווה בין הלכות בגמרא להארי פוטר??
למה לא
 

איש 2
בתגובה ל-איש 4:
אזיל בתר כוונה(הולכים לפי הכוונה(פסחים כה ע"ב - כו ע"א)
"דברים שבלב אינם דברים" (מסכת קידושין, מ"ט ע"ב).
(אי אפשר לבטל פעולה מעשית וגלויה רק בגלל כוונה נסתרת בלב. אם אדם מוכר נכס אבל בלב
שלו הוא
חושב "אני לא באמת רוצה למכור", המכירה עדיין חלה.)
 

איש 1
בתגובה ל-איש 2:
(אי אפשר לבטל פעולה מעשית וגלויה רק בגלל כוונה נסתרת בלב. אם אדם מוכר נכס אבל בלב
שלו הוא
חושב "אני לא באמת רוצה למכור", המכירה עדיין חלה.)
זה אומר שאם יש מרגל ישאלי שרמטכל באיראן אז הוא איראני?
 

איש 2
בתגובה ל-איש 1:
זה אומר שאם יש מרגל ישאלי שרמטכל באיראן אז הוא איראני?
לא קשור, להיקרות איראני זה אם נולדת שם, אם יש מרגל ישאלי שרמטכל באיראן אז הוא
רמטכ"ל
בתגובה ל-איש 1:
זה אומר שאם יש מרגל ישאלי שרמטכל באיראן אז הוא איראני?
(די כבר עם המרגל שלך!)
 

איש 1
בתגובה ל-איש 2:
(די כבר עם המרגל שלך!)
מי שמדבר
אתה והמדען שלך

את יאכסליקעלעברימבאר

הוא ערס.

 

בשישי נודר, שבת שומר. בראשון דוקר. שבת עם רדת הלילה.

איך קראו למצחיק הזה שהלך עם הרמיוני לגרינגוטסקעלעברימבאר

בשביעי? הוא האוכל הכי חמוד. לאכול אותו, מוות שלי

התכוונתי לוויכוח על סנייפ, לא האוכלי מוות...איגנוטוס פברלאחרונה
את זבולון אורלבקעלעברימבאר
שהשבכ לא יבקרו פה:קעלעברימבאר

השאלה אם ללי (גורדן) יש דין רודף,קעלעברימבאראחרונה

או שלהארי יש את דין, כרודף

יאללה מחזיר ימי הפורום לקדםאיגנוטוס פברל

תביאו את כל הדמויות בהארי פוטר שהשם הפרטי והשם משפחה שלהם מתחילים באותה אות. לדוגמא: גודריק גריפינדור

ולא, ביל וויזלי לא נחשב. אז מה אם קוראים לו וויליאם?

ולא, אסור להמציא שמות.

ולא, לא באנגלית.

ולא, השפן לא אלרגי לעלי שלכת.
יש סה"כ 27 שמות לפי ידיעתי.

תתחילו!

דדאלוס דיגל,רייבנקלו

טד טונקס, מורג מקדוגל, פדמה פאטיל, פרוואטי פאטיל

ישיבת הגוש קיבלה לשורותיה תלמיד-זאב ראשוןקעלעברימבאר
כנראה בנו לו ערבה חובטת וכרוכיא מצווח

אולי יעניין אותך