מניח שיהיה דיון סוער, מתנצל מראשקנולפ

"לימדה תורה דרך ארץ שיבנה אדם בית ויטע כרם ואח"כ ישא אשה"


מניח שהדרך ארץ הזו עניינה לעזור לאדם להלך על הארץ.


השאלה שלי היא איפה ראוי לחפש את היציבות - בחיים האישיים שלי, ורק כשהיציבות הזו מושגת לחפש אישה ולהביא אותה אל היציבות הזו,

או להפך - לדעת ששרוי בלא אישה שרוי בלא תורה ושמחה, ושבלעדייך אני חצי בן אדם, ושאישה נקראת ביתו של אדם מפני שאדם בלי אישה הוא בלי גג ובלי מקום, ולכן לבוא עם הטירוף הזה (סליחה על החצי גוזמא) לדייטים ולדעת שכשתהיה אהבה וכשתהיה שותפות ייחשפו מעיינות של יציבות ויכולת לקראת חיים יציבים וארוכים יחד?


לרוב אני משכנע את עצמי שהיציבות צריכה להיות אצלי קודם, שהיסודות צריכים להיבנות לאט, שחבל לעודד אישה להיכנס אל הבלאגן שהוא חיי רק בשביל להטביע גם אותה. אבל מעבר לכך שאני לא יודע איך מביאים יציבות והתמדה בחיי כיום, אני גם מרגיש שיש משהו שגוי ברצון לעשות את זה לבד.


דונו!

כנראה שלא יהיה סוער… לפחות מהעובדה שבציבור הדתיפ.א.
הנורמה המקובלת שמתחתנים מוקדם ובונים ביחד את היציבות, הגברים ברובם רוכשים מקצוע וכיוון מקצועי  בחיים כנשואים.  


לי ברור שאין מה לחכות ליציבות בחיים האישיים כדי להקים משפחה.  


כן צריך שהזוג יתפרנס ויחזיק את עצמו. גם אם בתחילה האישה זו שמפרנסת והגבר מצטרף בהמשך.  (גברים נכנסים למעגל התעסוקה מאוחר מהנשים בגלל שירות צבאי ארוך יותר). 

השאלה היא מהותית לגבי היציבותקנולפ

לא פרגמטית-כלכלית. כלומר אני כן עובד על העתיד הכלכלי שלי, אבל היציבות בעיניי מהותית יותר.

מההבנה שלי - אישה רוצה *גבר* שיהווה יציבות בבית, גם יציבות כלכלית וגם ובעיקר יציבות מנטלית.

אני שם לב שאצלי היכולת להיות יציב דורשת התמדה, ריכוז, החזקת המהלך הארוך, ובלי אישה אין לי כוח לעשות את זה (מתוך ההנחה הנאיבית שאחרי החתונה הכל מסתדר אני מניח)


לדעתך לצאת לדייטים ולהגיד לבחורה "וואלה אני יהושע הפרוע, עדיין נרקב במיטה לפעמים בסופ"שים גרועים כמו בגיל 16, ומחפש סיבה ויכולת לצאת מהלופ הזה, כלומר להקים בית" - זה דבר שבחורה רוצה לשמוע? מבחינת האותנטיות כנראה שכן, אבל מבחינת התפקידים של גבר ואישה בבית נראה לי שזה לא מושך

דעתי האובייקטיבית בנושאאחו

– למה לדעתך אישה תעניק לך את אותם מעיינות של יציבות? למעשה זאת ספקולציה. מעולם לא היית נשוי, כך שאתה יכול רק לשער.

 

אני כן יכול לגלות לך שלא תמיד זה עובד. למען האמת, לרוב זה לא עובד. זה מאוד קשה לשנות אופי, ואם אתה מגיע עם בעיות משמעותיות, זאת בעיה גדולה. לא ראיתי בינתיים מערכת יחסים של שני אנשים שאינם יציבים, או שאחד מהם אינו יציב, שהחזיקה לטווח ארוך. נכון, בהתחלה הם מאוד חמודים, "תומכים אחד בשני", מלקקים לאחד השני את הפצעים כמו ב־shoujo מנגה, ממש "איש את רעהו יעזרו ולאחיו יאמר חזק", רק המשך הפסוק... "ויחזק חרש את צרף מחליק פטיש את הולם פעם אמר לדבק טוב הוא ויחזקהו במסמרים לא ימוט", כלומר מנסים להחזיק משהו רעוע עם דבק ומסמרים.

 

 יציב אין פירושו מושלם, מן־הסתם, אלא בן־אדם בוגר ואחראי עם כישורי חיים סבירים, רמת ניהול קונפליקטים סבירה, יכולת לעבוד ברמה סבירה. ככה אני מגדיר יציבות. להיות מסוגל לחיות ולטפל בענייני החיים מבלי שהכל יקרוס מסביבך, ויש אנשים שלא מסוגלים לזה.

 

– אני לא יודע מהן המטרות שלך בחיים, או איך אתה מצייר את אותה יציבות והתמדה שאתה מדבר עליהן. למה נראה לך שאין בכוחך לעשות את זה לבד? אתה באמת לא מסוגל לקחת אחריות על החיים שלך, גם אם ממש תתאמץ ותרצה? מה בדיוק מונע ממך? חוסר מוטיבציה? גם אם תהיה נשוי תעבור זמנים לא פשוטים, וזה בדיוק המבחן, האם אתה יכול להיות יציב גם כשהנסיבות לא מסתדרות.

 

– הרמב"ם אומר שקודם צריך לבנות בית, לנטוע כרם, אחר־כך לשאת אישה. ברור שבימינו לא כל־אחד יכול לקחת משכנתא, ולא כולם חקלאים, אבל הרעיון נשאר אותו רעיון: גבר "לוקח" אישה. הוא מכניס אותה לבית שלו (= חופה) ולחיים שלו, ופורש עליה את כנפו, גם במובן הגשמי וגם במובן הרוחני, להכניס אישה לתוך העולם הרוחני שלך, לתוך הכיוון הרוחני שלך בחיים. הרש"ר הירש אומר שגבר אמור לבחור לעצמו את הכיוון שמוצא חן בעיניו, והאשה צריכה לבחור את הגבר שמוצא חן בעיניה. אם הבית שלך מלא עכבישים ולטאות ומט לנפול, אז עדיף לשפץ קודם, לא?

 

– אמנם למעשה אין כאן ממש one size fits all, יש אנשים יותר אידיאליסטיים / פרפקציוניסטיים שזה יותר מפריע להם בסך הכולל של החיים, יש כאלה שפחות אכפת להם ויותר זורמים. יש כאלה עם זיכרון מאוד ארוך לכן אם תפשל יותר מדי זאת בעיה. ואני מכיר גם זוג עם זיכרון של דג לכן לא משנה כמה הם רבים, הם מסתדרים, גם אם זה מאוד מעצבן להיות לידם.

 

– בכל־מקרה לדעתי אני חושב שאם בעיניך אתה לא יציב, כישלון, כו', הזמן הנכון לעבוד על עצמך הוא ברגע זה ממש, פשוט סגור את המחשב ותתחיל לעבוד על עצמך ממש בשנייה הזאת, כי חבל על הזמן.

זו אכן ספקולציהקנולפ

לכן פתחתי את השאלה. את הרמב"ם שהבאת הזכרתי בלשון הגמרא מסוטה מ"ד, אני מכיר אותו ומכיר בו, ועל המתח הזה פתחתי את השאלה שלי.

חצי מהדברים שכתבת לא הבנתי אבל נניח לזה (מה זה לעזאזל shouju?!)

 

הנימה שלך היתה הנוקבת מכולם. מעניין. אני לא פוסל (גם אם נחלש מעט), אבל כשאני הולך לאומן שעשאני אני נבוך, אני לא יודע איך משתנים. ראיתי סרטוני מוטיבציה מסוגים שונים, אבל הנפש שלי לא יודעת את חוקי המשחק.

 

אבחנו אותי בעבר כמתמודד עם ציקלותימיה (ציקלותימיה הנוטה לדיפרסיה אם לדייק). ניסו לתת כדורים מייצבים אבל זה הפריע מאוד, והרגשתי הרבה יותר טוב וגם הצלחתי להביא יותר יציבות ויותר עשייה לחיי כשירדתי מהכדורים. אני נוטה לחשוב שזו היתה אבחנה פסיכיאטרית שגויה.

 

אני לא מתבכיין (ולרגע לא קיוויתי שהפלטפורמה כאן תתיר לי להתבכיין), אבל עדיין תוהה על המצב. בעיניך לצאת לדייטים במצבי הנוכחי כפי שציירתי אותו בפניך זו טעות בהכרח? אין ציור שבו קשר יציב עם בחורה מיוחדת יחשוף בי צדדים שלא העליתי על דעתי שיהיו קיימים בי לדעתך?

מעניין. תודה!

למטהאחו

– תראה אני נוקב כי ראיתי יותר מדי חיים של אנשים מסביבי מתפרקים. אני לא רוצה שתהפוך לשאלה מדכאת ב"נשואים טריים" או ב"אקשיבה" (ונראה שרוב השאלות שם הן אכן תסביכים בלתי־פתורים שבני הזוג טרחו להביא לנישואים שלהם במקום לפתור מבעוד מועד). מבחינה מציאותית תוך שנה־שנתיים נכנסים גם ילדים למשוואה, גם החיים שלהם תלויים בזה. אפשר להאשים אותי בפסימיות או ב־selection bias, בסדר, אני בסך־הכל מציג את הצד שלי שהוא כמובן אחד מיני רבים.

 

– תאר לעצמך שבעוד חצי שנה אתה מתחתן. אפשר גם שנה, זה לא משנה. סבבה, הייתם בצימר קסום בצפון, עכשיו אתם נכנסים לדירה שלכם. מה הלאה? אתה קם בבוקר ביום של שגרה, ומה אתה עושה? יכולות להיות מיליון תוכניות שונות כמו שכבר הזכירו כאן, גבר בלימודים ואשה בעבודה, להיפך, שניכם עובדים, תאמין או לא יש גם אנשים נכים שמתחתנים וחיים בנעימים עם קצבת נכות, העניין הוא שהבית הזה לא יתחיל לקרוס כי מסתבר שאתה לא יכול לעבוד יותר מחודשיים במשרה נורמלית, כי מסתבר שאתה מכור לטלפון בלילות ולכן לא יכול לקום לעבודה, כי מסתבר שאתה לא יודע להפסיד בכבוד בוויכוח, וכן הלאה וכן הלאה, וכבר ראיתי כל־מיני דברים, חבל.

 

– לכן לדעתי אם לא היית מסוגל לחיות חיים עצמאיים בעצמך מבלי שהכל יקרוס לך מסביב, קשה לי להאמין שבעזרת מעיינות האהבה השופעים של נערת החלומות שלך, כן תוכל, סורי, זה ציני, אבל ככה אני מאמין. אני חשוב שאם התשובה לשאלה "האם גם בעתות משבר, אני יכול להחזיק את הדברים בשליטה כך שהדברים לא יתפרקו [=איבוד עבודה, פיגור בתשלומים, חוסר יכולת לטפל במטלות בית]", היא שלילית, אין מה לעשות צריך לעבור את אבן הדרך הזאת קודם.

 

– לגבי אומן שעשאך אני לא שופט אחי, תראה, כדי לנהוג ברכב אתה צריך כישורים מסוימים, פחות מזה אתה בבעיה גדולה. יכול להיות שבשבילך זה יותר קשה מאשר אחרים אני לא יודע מה אתה עובר ומה ההתמודדויות שלך. אלה פשוט עובדות החיים ומוטב להכיר בהן מאשר לא. בשלב מסוים הסבלנות של ההוצאה לפועל פוקעת, בשלב מסוים גם הסבלנות של אשתך יכולה לפקוע, אנחנו חיים בדור שגם ככה קשה לו, וגם בדור מאוד חופשי, יש הרבה התנהגויות שאולי הסבתות שלנו היו מוכנות לסבול אבל בדורנו זה פחות הולך.

 

– אני מאמין שאפשר לגלות הרבה מאוד על עצמך ולעבור תהליכים מאוד משמעותיים לטובה דרך זוגיות. זה תלוי גם באשתך, ברמת הסבלנות שלה, ברמת התמיכה שלה, יש אנשים יותר מכילים יש אנשים קצת שיפוטיים כו'. תהליכי עומק לוקחים הרבה זמן לרוב כמה שנים טובות לפעמים יותר. בדיוק לכן אני לא יודע עד־כמה אפשר להיתלות בזה. ואני לא מאמין שהתפקיד של זוגיות הוא לפתור את הצרכים הבסיסיים של החיים ברמת ההישרדות, זאת קומה שצריך לבנות לבד. גם בפן הרגשי יש לי מה להאריך בזה אבל גם ככה אני כותב מגילות, באופן כללי אבל, עיקר האופי של הקשר, עד כמה שאני יודע, נקבעת בשלבים הראשונים שלו (כמה חודשים עד שנה נראה לי), אם אתה מביא מיליון תסביכים כדי לפתור אותם בשלב הזה, זה גם הולך להשפיע. 

 

– מעשית אני לא חושב שיש בעיה לצאת לדייטים, תלוי איך מסתכלים על זה. כן אם אתה לא מוכן בכלל ואתה לא יודע מה אתה בכלל עושה אז חבל על הזמן של בנות ישראל היקרות והחמודות. אבל אם זה בא מתוך גישה כללית של וואלה החלטתי לקחת את החיים שלי בידיים, פחות או יותר, גם אם זה בצעדים קטנים, ועכשיו אני גם מסתכל קדימה לכיוון של זוגיות, ולכן גם אני מתכוון להשקיע קצת יותר, אז אחלה, לך על זה, אבל כמו בפוקר, אל תהמר על כל הז'יטונים שלך כשאין לך כלום ביד.

 

///

 

– נקודתית לגבי הנושא של מצבי רוח, דיכאון, כו'. אותי אבחנו עם איזה 10 אבחנות שונות ומשונות, הנכונה מביניהן היא מאניה דפרסיה (כרגע בלי כדורים). ועדיין יש לי נפילות ובלגנים, אבל אני יודע להחזיק את זה פחות או יותר בשליטה. אני יודע מה לעשות כשיש לי מחשבות אובדניות, אני יודע מה כן לעשות ומה לא לעשות כשאני בדיכאון, אני יודע להציב לעצמי גבולות גם אם זה לא כזה פשוט, לקח לי המון זמן ללמוד את זה, להכיר את עצמי, לדעת מה הגבולות שלי, ומעבר לזה, כמו בכל נכות אחרת, לדעת לעשות את ההתאמות באורח החיים שלי, מבחינת עבודה, מבחינת דת, ככה שהכל יתנהל פחות או יותר בסדר או על־כל־פנים לא יקרוס לגמרי. כן זה משהו שצריך ללמוד ולא נראה לי שאשתך תעשה את זה במקומך.

 

ברור לי שיש גם דברים שאי־אפשר לפתור, הלוואי כולנו היינו יכולים לקום ב־4 בבוקר לתיקון חצות, תפילת שחרית במניין בכוונה, להרוויח ים כסף ולחזור ב־17 כדי לשחק עם הילדים, להיות תמיד במצב רוח טוב, וכן הלאה. מה לעשות לא הכל אפשרי. אבל דווקא אם אתה מכיר את עצמך אתה יכול לדעת איזו אישה אתה מחפש, אם אתה באמת משקיע מאמץ לבנות את הפיגומים הנכונים סביב הדיכאון שלך כדי לא לנפול, גם בזוגיות תוכל לדבר על זה באופן פתוח עם אשתך ככה ששניכם תוכלו לעשות את ההתאמות הנדרשות, וכן הלאה. אם יש לך חולשות שאתה באמת לא יודע מה לעשות איתן אז במקום לנסות לשנות אולי תנסה לדמיין איך אתה יכול לחיות את החיים שלך עם המגבלות האלה. איך אפשר לבנות על־גביהן עולם שלא מתפרק.

האם אתה תהיה אי פעם אדם יציב ומתמיד?לגיטימי?

מה לוקח אדם משלב שבו הוא לא יציב למצב יציב? מלא מתמיד למתמיד?

 

לדעתי, אדם צריך לבנות את האישיות שלו ללא קשר למצב הזוגי שלו. לא לראות בבן הזוג את המכשיר ליציבות. אני לא חושבת שהצד הזה בחיים פשוט "מסתדר" אחרי החתונה. חתונה היא לא אירוע קסם שפותר בעיות. אם אתה רואה בעיה בזה שאתה נרקב במיטה לפעמים בסופ"שים גרועים כמו בגיל 16 - קח את עצמך בידיים, תמצא איש מקצוע שיעזור לך, ותפתור את הבעיות שלך.

אני מאמינה שאנחנו הולכים ונבנים במהלך חיינו, ואין רגע מסוים שבו אפשר להכריז שזהו, סיימנו את החלק הזה של המסע. תמיד יש לנו מה לעשות ומה לתקן.

אני חושבת שאדם צריך להיות בוגר מספיק כדי לקחת אחריות. לתפוס את עצמו בידיים, ולהבין איך הוא עובר מחיים אישיים לחיים זוגיים, איך הוא מתכוון לפרנס ולכלכל - גם אם כרגע הוא לא נמצא שם.

 

שאלה יפהקנולפ

אני לא יודע לענות מפני שרק על עצמי לספר ידעתי.

שיערתי שרוב הדעות יטענו שצריך קודם לבנות את עצמך ורק אז לחפש אישה, זה הגיוני והוגן ומובן ואני רואה עדויות לכך בחיי שלי מהבנות שאני יוצא איתן כשהעניינים מתחילים לחרוק.

(אני כמה שנים בטיפול פסיכולוגי טוב שעזר ועוזר לי רבות - לא רק בשביל לקטר על מר גורלי, אני מתקדם - אבל מעדיף לפחות במידה מסוימת להשאיר את הדיון במישור העקרוני. לא שאכפת לי לכתוב על עצמי כי זה אנונימי כאן אבל בכל זאת הייתי שמח לשמוע את ההשקפה של חברי הפורום על היכולת של נישואים לשאת חריקות).

 

אילו זה היה הפוך, ואני הייתי גבר חזק - אני רוצה לדמיין שלא היה מפריע לי לשאת אישה "משוגעת", עם עליות וירידות שמשפיעות על התפקוד. אני חושב שהבעיה שלי היא שאני גבר, ושאישה לא אמורה להכיל את התנודות האלו במצבי הרוח אצל הגבר. אבל אני כן חושב שאולי כשזה ייתקבע - הקשר יאלץ אותי להחיל שינויים בחיי. אני יודע איך זה נשמע ולא בונה על זה בכלל, אבל תוהה בכל זאת האם זה ציור שגוי.

כמה כסף צריך זוג להכניס כדי לא להיות תלוי בהורים?אריק מהדרום
אין לי מושגקנולפ

תלוי איפה גרים

זה הדבר היחיד שזה תלוי?אריק מהדרום
מה הכוונה במילה יציבות?נקדימון

בעיניי יציבות היא חובה לפני חתונה, בדיוק מהסיבה שזה משפיע על עוד אדם אחד לפחות, ואח"כ על יותר.

אבל השאלה היא מה היא היציבות המדוברת.

 

כשאני מדבר על יציבות אני מתכוון למסוגלות של אדם לקחת אחריות על החיים שלו, ומתוך כך גם על של אחרים.

העובדה שמישהו עוד לא למד, למשל, לא מעידה על חוסר יציבות. הסיבות למה הוא לא למד יהיו אלה שחשובות.

העובדה שמישהו עובר בין עבודות גם היא לא תהיה חוסר יציבות בהכרח. הסיבות למה זה קורה יהיו רלוונטיות. מאוד.

וכן על זה הדרך.

 

האם יש לאדם יציבות רגשית? יציבות בתפיסת עולם? יכולת התמודדות עם החיים?

האם האדם היה רוצה לקחת אישה במצבו? איך הוא היה מגיב לאישה "לא יציבה" במובן שתיארתי? זה היה מפריע לו?

האם הוא יוכל להיות אחראי על פרנסת הבית ועל חסיכון לעתיד? הוא יוכל להיות אבא? לא במובן של לנענע תינוק בעגלה או לשחק איתו קצת, אלא להיות אחראי שלא יחסר לו אוכל וטיטולים, שיהיה איך לשלם למעון, שהוא יוכל לקום בלילות לטפל בקקי, שהוא יוכל לדאוג לחינוך ולהשכלה של הילד, שהוא יוכל לנהל אותו בזמן שהאישה/אמא תהיה בהריון שני ויהיה לה פחות כוח? הוא מסוגל נפשית להשקיע

את הזמן שדרוש לכל זה? הוא יוכל לתחזק את הקשר היקר עם אישתו? להיות שם בשבילה? לשמוע אותה? לראות אותה?

 

בסופו של דבר, אחרי החתונה חוזרים לחיים של שגרה. האורות הגבוהים וההתרגשות היקרה לא נשארים לנצח, הם מוטמעים ומתחלפים.

בשגרה ההיא אתה תהיה אותו אדם כמו עכשיו, אבל עם אישה וילדים. האם איש לך יציבות פנימית בשביל זה? אולי כן. אתה תחליט.

 

אני זוכר שהיה לי חבר, שהיום כבר נשוי, אבל אני זוכר שהייתה לו התלבטות אם הוא מתאים לזה אז הוא יצא עם בחורה אחת והבין שצריך לחכות. מבחינתו הוא הבין שהוא צריך קודם לעשות צבא, ואחרי הצבא הוא הבין שהוא צריך קודם להתפקס על כיוון תעסוקתי, וכשאלה קרו אז הוא התחתן בשמחה ונשוי היום באושר עם ילדים. אז אני לא הייתי ממליץ על "שיטה" כזו לבדיקת מוכנות, כי בסוף יש אדם בצד השני וגם אין לדעת איך הדברים יתגלגלו, אבל אני חושב שזה נותן פרספקטיבה ביחס לשאלה החשובה מאוד שלך

ענית יפהקנולפ

אני עדיין תוהה האם החלק הזוגי במשוואה לא יכול להיות game changer שקשה לחשב מראש. 

הבדידות מחלישה מאוד וחוסר השייכות נותן את הלגיטימציה ליפול ולהירקב. אני מדמיין שבתוך קשר יכול להיווצר מצב שבו אין את הפריווילגיה הזו, לא מתוך יראת העונש והחשש לאכזב אלא מתוך ומכיוון שיש קשר, יש אהבה ושייכות, המעשים שלי חשובים ונמצאים בתוך הקשר.

אבל אני יודע ומודה ששמעתי יותר מדי סיפורים מבאסים מחברים נשואים על הצדדים המכוערים של הנישואים שמתרחשים בדיוק באזורים האלה. אני מתייאש מראש רק מלדמיין את עצמי עם אותם דפוסים בטיפול זוגי

 

עדיין תוהה. לא יודע, יש לי ציור שבזוגיות אין רק חובות אלא גם הדדיות, ושההדדיות הזו נותנת לאדם את הכוח והחובה להצליח להשתנות ולגלות על עצמו דברים שלא ידע.

יש גברים בבוניים כאלה שהצד המעשי שלהם יציב מאוד, אבל יש להם אלף ואחת בעיות שרק מחכות להתפרץ ולהיחשף בתוך התא המשפחתי, והם מסוגלים ומוכנים לעבור תהליך ולתת ליציבות הצעירה שלהם להתפרק ולהיטלטל. 

לא יודע, אולי זה יכול לקרות גם אצלי ואולי זה ריאלי

בסוף אלה חיי אדםנקדימון
עבר עריכה על ידי נקדימון בתאריך י"ב בטבת תשפ"ה 7:16

למה לשחק בחיים של אדם אחר?

פירוק נישואין זה לא דבר של מה בכך. זו אישה שעכשיו היא בסטטוס גרושה, זה כתובה שצריך לפרוע, זה ילדים ממשפחה שהתפרקה.

 

הדברים הטובים שבאים עם הזוגיות לא אמורים להיות תרופה או ספק תרופה עבור האדם. מחיר הכישלון הוא טרגדיה אדירה.

האם המתחתן היה רוצה לקבל אישה במצבו? האם היה רוצה שאולי-הזוגיות איתו תהיה כלי להתקדמות השני? חוץ מזה שזו מחשבה מאוד לא-זוגית אלא מאוד אינטרסנטית, האם הוא היה רוצה להיכנס לסיטואציה כזו של ספק? מראש לבוא למציאות שעומדת על כרעי תרנגולת?

אשאל אחרתאריק מהדרום
האם מתמודדי נפש הם פסולי חיתון בעיניך?
ידעתי שהשאלה הזו תגיענקדימון
אתה מזכיר לי שאלה שפעם חבר שלי שאל. הוא שאל אם היינו מוכנים להתחתן עם אישה ללא יד אחת. אחרי שענינו, הוא שאל אם היינו חושבים אחרת במקרה והיינו מגלים שהיא איבדה את היד במהלך פיגוע שבו היא הצילה חיים של ילד. היא גוננה עליו ולכן איבדה את היד. מה אתה היית עונה?


השאלה דומה במישור הנפשי, האם לוחמים פוסט-טראומתיים הם פסולי חיתון? האם החייל הגיבור שמתעורר בלילות מכוסה זיעה קרה כי הוא שוב חלם על המטען שהתפוצץ על הטנק שהוא היה בתוכו הוא פסול חיתון? האם הצורך שלו בהתערבות מקצועית אוסרת את החתונה איתו? האם הוא צריך להגיע למקום נפשי מסויים לפני שילך להתחתן?

אני לא רואה קשר בין השאלה לתשובה שלךאריק מהדרום

בשורה התחתונה אתה מצפה ממתמודד נפש להגיע למצב מסוים לפני החתונה?

 

מה יקרה כשמצבו יתדרדר שוב?

אז תקרא שובנקדימון
בשורה התחתונה, וודאי שמתמודד נפש צריך להגיע במצב מסויים, כמו שברור שאסור לו להסתיר את זה מהצד השני, כמו שברור שיש אנשים שיוכלו להכיל את זה ויש שלא.


מה יקרה כשמצבו (אם מצבו) יתדרדר שוב? אישתו תחליט. 

יציבות אישית ויציבות זוגיתadvfb

יש משפט יפה של הרב שג"ר - "זמניותו של האדם היא מהותו". יש הרבה פסוקים ומקורות שעוסקים בכך שהאדם מתוקף כך שהוא האדם הוא לא יציב, הוא נתון בסכנה תמידית, במלחמה פנימית תמידית, אף פעם לא בנחת. הרמח"ל במסילת ישרים מדבר על זה בפרק א'.

לכן בקשת השלווה הזאת והיציבות היא לא בהכרח מה יוצר את החיים לשמיים/מאושרים/שלווים.

אז מה כן?

יציבות היא סותרת תנועה.

אם אדם יציב סימן שהוא לא בתנועה.

אבל גם הפוך -

אם אדם לא יציב, אולי הוא בתנועה, אבל הוא נופל.

כך אדם צריך ליצור יציבות מספקת כדי שיוכל להיות בתנועה קדימה, וגם בה יש נפילות ב"ה. שני צעדים קדימה, צעד אחד אחורה.

לא להתכחש למתח של החיים, לא לנסות לברוח ממנו. לחיות לצידו, לחיות לאורו.

אז אחרי שמוגדר היציבות הרצויה נשאר כנראה רק להגדיר שני סוגים שונים של יציבות - יציבות אישית ויציבות זוגית.

יציבות אישית - כל המגדל קלפים הזה שניסיתי לבנות עד השורה הזאת בתגובה. ובנוסף אליה, שאדם יאהב את עצמו, שיאהב את העולם ואת החיים. לפחות במידה כזאת שהוא גם מצליח לפתח רגשות כלפי הזולת.

יציבות זוגית - בניה איטית (כל תהליך של בניין הוא איטי) של אמון בין שני אנשים שונים. ברגע שלאדם יש אמון בעצמו, בכוונה הטובה שלו, ביכולות הבינאישיות שלו - ככה הוא גם יצליח לממש את יכולותיו בתוך קשר זוגי ויוכל על ידי הרבה סעייתא דשמיא להגיע ליציבות מספקת בתחום הזוגי.


 

קיצר, יציבות היא לא שם המשחק בעיני. אמון ואמונה אלו העניינים שכל העולם מושתת עליהם וזה מה שנראה לי שצריך להעסיק אותנו כדי לענות על השאלה היפה שהבאת.

כתבת יפה מאוד!קנולפ

אבל אני לא בטוח שהצלחתי להבין את דבריו של הרב ביישום מציאותי.

 

יציבות בעיניי מתבטאת אצל אנשים שהולכים לישון על פי השכל, כשהם רוצים, וקמים על פי השכל - מוקדם. הם מצליחים לעמוד ביעד הזה וקמים כך כל הזמן. יש אנשים רבים כאלה, ואני מעולם לא זכיתי לתכונה הזו.

יכול להיות שיש גם להם מתחים. יותר מזה - אני יודע שיש להם מתחים. אני מכיר כמה חברים שלי שהם אנשים מאוד סוערים ועם הרבה עוצמות, אבל השגרה שלהם דופקת כמו שעון. אצלי נדיר שהצלחתי להחזיק שגרה לאורך זמן. גם בלימודים אני נדפק מזה במידה מסוימת. הרצון להצליח לקום חמישה ימים בשבוע לתפילה במניין לצורך העניין - רצון שלעתים נדירות מתגשם. ולילות לבנים יש כל הזמן.

 

ממילא המתח של החיים הוא לא רק של מצבי רוח, אלא גם בין מוטיבציה וכוח לבין שיממון ואדישות וחוסר כוחות. ברור לי שזה מרכיב שדופק זוגיות. 

ועדיין אני רוצה לדמיין שהיציבות הזוגית שתיארת למטה יכולה להתקיים טוב יותר כשיש עוד אדם איתך שמבין את המורכבויות, כמו שאתה מבין את המורכבויות שלך ושלו (שלה, ליתר דיוק), וביחד אתם נותנים כוח זה לזה.

לא יודע.

 

תודה, מעניין, אשמח לתשובה!

רמת תפקוד ויעילות של תפקודadvfb

וואו לכל כך הרבה אנשים יש בעיה לקום בבוקר בלי קשר לתפילה ובכללי גם לתפילה זאת לא בעיה רק שלך .


בכל אופן, דיברנו על יציבות באופן כללי עד עכשיו . ועכשיו עברת למשהו יותר נקודתי - ניהול סדר יום. אני לא יודע עד כמה אתה מתפקד ועד כמה לא אבל זה בהחלט משהו שאפשר לעבוד עליו ברמה האישית.

אם זה ברמה שאתה סטודנט מפוזר - כדאי שתטפל בזה ברמה האישית אבל לא חושב שזה מוריד מהיכולת לנהל קשר זוגי.

אם אתה לא כשיר לעבודה במשק - אז כנראה שזאת כן בעיה.

זאת נקודה רגישה והיא עלולה להוריד לך את הבטחון העצמי. לא מצאתי עוד משהו מעבר לכך שאני נוטה להזדהות עם הקושי הזה ;)

אין לי מושגלא שלם,משתלם

במה אני יעבוד אבל זה לא הרתיע בנות.

יציבות לדעתי זה משהו נפשי הרבה יותר מנתון פרקטי.

אם אתה חרוץ, ומוכן לעמל זה לא משהו שאמור להפריע לדעתי

אני חרוץ לעתים מזדמנותקנולפ

אני לא אומר את זה בגאווה (אבל כן בחיוך נבוך)

השאלה אם זה red flag ברור

בלי יציבותמתייעצת גירושין

אין כלום

עלתה לי הגדרה נוראית לחבר שליקנולפ

העולם (ובתוכו - נשים פוטנציאליות) יסלח לך על הכל:

על מידות מקולקלות, על תפיסות עולם דפוקות, על גישה חינוכית מזעזעת, כל עוד אתה יציב.


לא יציב - אין לנו מה לעשות איתך.


אני לא חושב שזה טיפשי מצד העולם ומבין היטב את הבעיה. עדיין הפרשנות שלי היא שחוסר היציבות נובע מחוסר ההקשר ומהבדידות ושייתכן שקשר עם אישה טובה שתראה בי את הטוב (וכמובן שגם אני אראה בה, אין לי חלום להתחתן עם סייעת אלא חולם על מערכת זוגית הדדית) יעזור לי לחשוף בי כוחות שעד עכשיו לא הצליחו לבוא.


בסדר, ננסה להתחזק ולבנות כוחות נפש לקראת הרווקות המאוחרת.

תודה

אני מצטערת שציערתי אתכםמתייעצת גירושין

 

אבל אם אין יציבות ומכניסים אישה וילדים לסיפור הזה זה לא הוגן

ממליצהלקחת טיפול ולהיעזר בהקדם.

יצכן ומגיע לכם נכות.

כן אדם צריך להיות יציב למערכת נישואיםSeven
זה בייסיק...
לא יודע מהיכן המסקנה הזאתאחו

זה לא שבלתי־אפשרי להתחתן בלי יציבות, אני מכיר זוגות כאלה, פשוט הם עוברים גיהנם אחר־כך.

כנ"ל לגבי אנשים "יציבים" אבל עם מידות דפוקות. אתה חושב שלהם זה מצליח יותר טוב?

 

אישה בהחלט תעזור לחשוף צדדים טובים באישיות שלך אבל זה לא הולך "לרפא" אותך ואל תהמר על זה כמו בקזינו, זה הכל.

פשוט דמיין לעצמך שתוך שנה אתה מכניס ילדים למשוואה. יש לך כח אליהם? יש לך כח לפרנס אותם ולהתעורר מאה פעמים בלילה? להתייחס אליהם בסבלנות ובאהבה ולעטוף אותם בחום? או שאתה מתפרק?

אפשר הסבר פעם אחת ולתמידמבושרת

מה זה אומר חוסר יציבות?

שינוי מצב רוח יעני כמו בנות במחזור?

מכיוון שאני לא בתקנולפ

אני מכיר דיבורים על שינויי מצב רוח הורמונליים בעיקר כסטיגמה שוביניסטית שלועגת על נשים. אני לא באמת יודע לדמיין איך נראית ומתנהגת אישה בין ימי הווסת לימים רגילים.


חוסר היציבות שלי מתבטא בחוסר יכולת להחזיק לטווח ארוך. אני נשבר ונופל ומסתגר בבית. אני מחזיק בשיניים בעבודה אבל כנראה שבקרוב או אתפטר או שייפטרו אותי. אני לא מצליח לקום בבוקר. ועוד שלל דברים

יש הרבה ימים של חסד שבהם יש לי כוח ומוטיבציה ואני גם פרודוקטיבי ועושה דברים טובים וחשובים, אבל אחרי כמה ימים כאלה אני נופל ומסתגר


לא נורא, עניתי לעצמי... 

במצב כזה זוגיות לא רלוונטית.אחו

לאו דווקא כי יש בעיה לקום מאוחר. אפשר למצוא עבודה שמתחילה מאוחר.

 

וכך גם לגבי העליות והמורדות במוטיבציה, אם אי־אפשר לפתור את זה, אפשר לבצע כל־מיני התאמות. אורח חיים אחר, עבודה מסוג אחר לגמרי, לרעות צאן או להיות מלח בספינה אנ'ערף יש הרבה מקצועות לא־שגרתיים שמתאימים לאנשים לא־שגרתיים. כמו שאדם עם חרדה חברתית קיצונית, אם אינו מסוגל לפתור אותה, יכול לעבוד מהבית ולהזמין קניות הביתה ולא ללכת לשום אירוע חברתי ואם זה עובד אז אחלה.

 

העניין הוא למצוא מה עובד לטווח ארוך, ואז למצוא בן־אדם שזה מתאים לו.

אני חושבתהפי

שאפשר להתחבר לגבריות - יציבות, מתוך המהות שלך, כלומר :מה אתה חושב שהופך אותך ליציב?

זה לא חייב להיות שחור לבן , גם דברים ביום יום שאתה מסוגל לתת בהם  תחושה של בית/ ביטחון/ חוזק / התגברות.

אני חושבת שהתשובה הכי טובה נמצאת אצלך בסוף 

 

יש פה שני דבריםנוגע, לא נוגעאחרונה

תכונה של חוסר יציבות וקושי של רווקות ובדידות שמחריפים את המצב.

אז השאלה היא קודם כל עד כמה חוסר היציבות בפני עצמו מהותי.


ואני חושב ששתי האפשרויות יתכנו, השאלה היא מה הדרך שה' רוצה ש*אתה* תלך בה. יש כאלה שהאתגר שלהם זה לעבוד עם עצמם ולבוא חזקים עד כמה שאפשר לזוגיות, ויש כאלה שהזוגיות היא זו שעוזרת להם לנצח קשיים שקשה עד קשה מאוד לנצח כרווק. זה תלוי מה הוא ה"תיקון" של אותו אדם, אישית וזוגית.

אז אני חושב שוב שצריך לדעת כמה היית לא יציב לפני שנוסף הקושי של הרווקות. וגם לעבוד על יציבות, אבל לא מתוך מחשבה של "עד שלא אהיה יציב כמו שאני חושב שאני צריך להיות לא אצא" אלא מתוך דינאמיות ומחשבה והקשבה מה הדרך בה ה' רוצה שתלך.

להעלות סטנדרטים או להתפשר?Lavender

בתור בחורה שיוצאת לדייטים, אני שמה לב שבאמת מפריע לי מראה חיצוני של רוב הבחורים. 

ואיכשהו אני פוסלת את רובם בגלל המראה החיצוני, מצד אחד יש את המשפחה שמייעצת לי לתת צ'אנס ולראות אולי בדייט עצמו לא יפריע לי המראה,

מהצד השני החברות מייעצות לי "תסתכלי במראה ותעלי סטנדרטים"

ואני עצמי לא יודעת מה להחליט, כי אין לי בעיה לחכות בשביל הבחור המושלם, אבל מהצד השני לא רוצה לפספס את הרכבת ולהגיע לגיל מבוגר...

(ולא, אני לא מחפשת את הדוגמן האולטימטיבי, אבל כן בחור שנראה סבבה)

מה אומרים?...

ברור שמראה זה חשובזיויק
השאלה אם הרף שלך הגיוני וכמה משקל את נותנת לזה ליד הערכים החשובים באמת
מסכימה, חשוב לי הכל, גם מראה וגם ערכים.Lavender
תבקשי תמונהנעמי28

אם פעם אחרי פעם את פוסלת דייטים רק על סמך מראה, תעשי להם ולך טובה ותבקשי תמונה.

מראש אין להם סיכוי .


וזה לא להעלות סטנדרטים, זה לשנות/לדייק סטנדרטים.

כל אחד ומה שחשוב לו.

אין את הבחור המושלם, חיצונית אולי כן, אבל אין שלמות אצל אף אחד.

אני תמיד מבקשת תמונהLavender

ופוסלת עוד לפני הדייט, 

בדייטים עצמם פחות מפריע לי אם משהו לא 100%

ותודה על התשובה🙏

מעולהנעמי28

אם בדייטים זה פחות מפריע, תתקדמי עם זה.


 

אני חושבת שחשוב להתחתן עם משיכה, ולא מסכימה עם הדעות שגם ככה עם השנים מתכערים, מי שמשקיע בעצמו לא מתכער, הזנחה יכולה לגרום לדחייה גם אחרי קשר של שנים גם כשאוהבים, מתבגרים ומפתחים יופי אחר.
 

אם את מרגישה דחייה, תחתכי.

אם אין דחייה, גם אם הוא לא מושך ממבט ראשון, כדאי לתת צ'אנס של כמה דייטים.

 

בסוף נשים נמשכות לביטחון ולא ליופי, לרוב מתרגמים ביטחון ל- שרירים, גובה, כסף.

נתונים חיצונים שלכאורה משדרים שהגבר הזה יגן עליך ויתן לך ביטחון.

במציאות, הבריאות הנפשית והאופי נותנים הרבה יותר ביטחון מכל אלה, ולכן יש  סיכוי להימשך יותר ככל שמכירים את האופי. (לדעתי יותר ממקרה הפוך של משיכת גבר לאישה)
 

אז אל תוותרי על חתונה עם משיכה מסוימת, אבל תני לה זמן ומספר דייטים להתפתח במקרה ואין דחייה.

דעתי האובייקטיבית מסכימה עם הנאמרחתול זמני

אגב, כבן, לא הייתי רוצה לצאת עם בחורה שמפריע לה המראה החיצוני שלי. זה מאוד מבאס להרגיש דחוי.

להגדיר גבולות גזרהadvfb

יש מראה שהוא גבולי מבחינתך? אז תנסי?

וואלה אני מנסה להגדיר גבולות גזרה,Lavender

אבל נשארת עם גזרה מצומצמת...

בסוף אם חשוב לי גובה מסוים אז 50% יורדים רק על זה...

ואני תוהה עם עצמי אם לא כדאי להתפשר על כאלו נמוכים יותר, למרות שרואה שבדייטים עצמם זה מפריע לי... (אני גבוהה יחסית)

ראשית, נראה לי שלא כדאי לזלזל בצורך הזהadvfb

מממ לגבי מראה וכל דבר שהוא קשור לתחושה שאולי יכולה לעבור האינדיקציה בעיני זה אם את יכולה לבוא לדייט ולהנות ולהתמקד בשאר הדברים.

אם את יכולה אז הייתי ממליץ לך לנסות להמשיך לצאת אבל בלי לשים סטופר מתי זה ישתנה, דהיינו בלי לשאול כל סוף פגישה זה השתנה, זה לא השתנה? ככה הכי פחות יש סיכוי שזה ישתנה. ושוב, לא להכחיש במכוון את הקושי בתחושה שעולה.. זה יחסית עדין, מקווה שסה"כ הבנת מה באתי לומר.

 

ולגבי התגובות שאמרו לך "מראה משתנה" והקטינו בחשיבות של מראה כזה או אחר. יש בהם צד של אמת אבל כדי להשלים את התמונה נראה לי לומר שזאת משוכה שצריך לעבור, ואי אפשר להתעלם ממנה על ידי ידע שכלי קר ויבש. זה עניין ריגשי שצריך לדעת לעבוד מולו. ניסוי וטעייה. אם את מתלבטת בנוגע למשהו מסויים, תנסי אותו..

 

ועוד דבר חשוב - בסוף את בעלך את תאהבי ומתוך כך תאהבי את המראה שלו, אז קחי את זה באמת כמשוכה שצריך לעבור. כי נניח גם אם תתחתני עם בחור שמושלם חיצונית כעת מבחינתך או שתתחתני בסוף עם בחור ש"התפשרת" לגביו - בפועל מבחן התוצאה יהיה כעמעט אותו דבר מבחינת החיבור שלך אליו, ככה נראה לי. בסוף האמון והקשר והאהבה משפיעים על הכל וגם על החיבור למראה

 

ממש עצת הזקנים ועצת הילדים...הרמוניה

מה שהחברות אומרות זה שטויות. איפה כתוב שאשה וגבר צריכים להיות באותה רמת יופי? 

זה תלוי בך. 

תחשבי טוב מה מתאים לך, מה חשוב לך, מי את.

יש הרבה זוגות שאחד נאה ביותר והשני ההיפך הגמור והם מסתדרים מצוין ואוהבים מאד. ונשואים מספרים שמתרגלים למראה בסוף כי זה כ"כ מתגמד לעומת האישיות.

הבעיה שאת מתארת היא של בעיה של רבים מאיתנו בדייטים.

אני חושבת שאפשר לחלק את זה לשניים- מראה חיצוני בדייטים ומראה חיצוני בתמונות. 

עם תמונות רצוי באמת לתת יותר צ'אנס כמו שההורים שלך אומרים... 

בדייטים זה כבר יותר תלוי עד כמה יש בעינייך פוטנציאל ששווה להמתין ולראות אם גם המראה יתחבב בסוף.

 

מסכימה איתך לגמריLavender

רק שואלת, כמה זמן לתת צ'אנס לראות שאני מתרגלת למראה החיצוני בדייטים?

ומפחדת שאראה שהבחור מתאים לי רק לא אוהבת איך שהוא נראה ואכנס לקונפליקט ולא אדע מה להחליט😏

בסוף זה משהו שמוטבע בי עמוק, לא רק רצון להרשים ו"מה יגידו" האנשים...

בפניםמרגול

השאלה היא האם המראה שלו פשוט לא מושך אותך כרגע, או שהוא ממש דוחה אותך.


כשיש דחייה, לעניות דעתי חבל על כאב הלב של שניכם.

כשהבחור חמוד והכל אבל את לא מרגישה אליו משיכה (וגם לא דחיה)- זה משהו שלדעתי ממש יכול להתפתח.


לא הייתי מתחתנת בלי שיש משיכה. אבל משיכה זה משהו שממש יכול להתפתח עם ההיכרות והאהבה הרגשית, ועם הזמן. אז כן הייתי ממשיכה לדייט שני (כמובן אם האופי מתאים וכו)

אם את פוסלת יותר מ10% על מראה אז תסתכלי במראהבחור עצוב

ותסתכלי פנימה מה באמת מפריע לך.

פוסלת הרבה יותר מ10%🫣Lavender

האמת שמאז שאני ילדה ממש קטנה הפריע לי מראה חיצוני, אמא שלי אמרה לי שכבר שהייתי ילדה בת 4 לא הסכמתי להיות חברה של ילדה שיש לה "פנים לא יפות"

כמובן זה עבר לי עם השנים, אבל עדיין בעל זה לכל החיים בעז"ה.

פשוט חושבת שזה שריטה/ טבע בסיסי שלי.

ואני רוצה להיות נשואה למישהו שאני נמשכת אליו, ומפחדת שאם אתחתן עם מישהו שלא אהיה שלימה ב100% איתו יהיה לי קשה להשלים עם זה אחרי הנישואין...

מקווה שאני מצליחה להתנסח ברור בכאלו שעות😅

ולכן כתבתי להסתכל פנימהבחור עצוב

ועדיף מוקדם מאשר מאוחר. נניח שתמצאי את הבחור המושלם מבחינתך, מה תעשי עוד 10 שנים? 20? המראה משתנה. גם המראה שלך ישתנה אחרי לידות.

אף אחד לא אומר לך לסבול, אבל כן לדייק מה מפריע לך ולמצוא דרך להתגבר על זה.

 

מכיר אישית מישהי שעד היום לא מסוגל לצאת עם מישהו שהוא לא "חתיך" כלשונה. כבר מתקרבת היום ל40

..הרמוניה

מסכימה עם כל מי שכתבו שצריך פה להכנס פנימה, לראות על מה זה יושב אצלך וכו'

ואחרי שעושים את העבודה, בעיניי לשחרר ולתת מקום להקב"ה. יופי זה דבר גם סובייקטיבי... בע"ה כשה' יפגיש אותך עם בעלך הוא ימצא חן בעינייך. 

תשתדלי להיות מחוברת לעצמך וצאי לדייטים בביטחון ובשמחה. הכל מאת ה'.

 

האמת שלא ברור כאן מה מהות ההתלבטותארץ השוקולד

אם את מרגישה שיש הרבה פעמים שהחלטת בדקות הראשונות בדייט שלא מתאים ואם היית חושבת על זה כבר מהתמונה היה ברור לך שלא מתאים, אז לדעתי נכון לפסול כבר מראש. לאו דווקא כי זה סיבה נכונה או שגויה לדעתי, אלא כי אם ברור מראש שאין סיכוי חבל סתם לבזבז ערב לשניכם.


אם את מרגישה שצריך שהוא יהיה יפה יותר כי את יפה, מה שמגדיר בני אדם כטובים יותר או פחות זה היופי?

אולי יש דברים אחרים שחשוב יותר להקפיד עליהם ולבחור לפיהם?


שאלות נוספות בסיסיות ביחס להעלאת או הורדת סטנדרטים:

1. האם יש עודף הצעות? או חוסר?

2. האם יש הצעות רבות לא שייכות? אם כן, מה מאפיין אחוז ניכר מההצעות הלא שייכות?

נשמע שאת הגעת לשלב שבו יש שני קולות שמדברים אצלךמשה

ושניהם - לא קולות שלך. כלומר את פשוט משקפת קולות חיצוניים שמתנגנים אצלך בראש.

 

מה הקול האמיתי שלך? אולי בכלל זה פחד להתחתן שמתחבא מאחורי  רצון במשהו שלא ניתן להשגה. ואולי זה משהו אחר. שווה לעשות שם התבוננות יותר מעמיקה.

זה תלוי בכמה דבריםנוגע, לא נוגע
אבל השאלה הראשונה והעקרונית היא האם הרצון הזה הוא משהו עצמי אצלך או שהוא משהו שנרכש מתישהו. אחרי שתבררי את זה תדעי מה הכיוון, ובאופן קצת מוזר גם אם תגיעי למסקנה שזה משהו עצמי יהיה לך קל יותר להתגמש.
מספר נקודותintuscrepidam

תוך 15- 20 רוב הגברים בשכבת הגיל הנוכחית יקריחו, יגדלו כרס ויהיו עם גיבנת קלה.

באופן דומה, כנראה שהיופי שלך יראה בעיקר על ידי בעלך אחרי מספר הריונות...

אפשר ורצוי להתגבר על הטבע, זו תכונה בסיסית של עמנו.

משיכה נובעת משילוב של מציאת חן פנימית וחיצונית.

אי אפשר להיות בטוחים ב100% שהכל יתאים, זה ביטוי לחוסר אמונה וחוסר נכונות לעבוד על עצמך בזוגיות.

אם יש לך מספיק הצעות אז אין בעיה שתפסלי על כל דבר שתרצי. רק תקחי בחשבון שגברים משיבים תשובה חיובית ל20% מההצעות בערך. 

אני חושב שזו שאלת השאלותנקדימוןאחרונה
מצד אחד אנחנו בני אדם ולכן יש משמעות למראה ולמה שהוא מעיר בנו, מצד שני אנחנו בני אדם והעולם הפנימי גם הוא יקר ערך עבורנו.
בדייטים עצמם ובין הדייטיםadvfb

עולים תחושות בדייטים עצמם

עולים תחושות בין דייט לדייט

 

מה דעתכם המקום שצריך לתת לסוגי התחושות?

מה זה יכול לומר שיש פער בין התחושות בדייטים לתחושות בין הדייטים (לכאן או לכאן)? 

 

סתם מבאסהפי

שיש פער זה לא אמור להיות ככה..

אני חושבת שעל הגבר יותר ליזום בין דייט לדייט לפחות לפתוח את השיח . אבל התפקיד שלה זה להיפתח ולא להיסגר

מסכימהרק נשמה

בעיקר עם הקטע שעליה מוטל להיפתח לי זה לפעמים לא זורם ולא כי אני לא רוצה ואני רואה איך זה גורם לנסיגה בצד השני

נכון זה לא פחות קלהפי
כל אחת והקצב שלהadvfb

יש הבדל אם זה תקוע לבין אם זה לוקח זמן..

כאילו אם בחורה לא זורמת איתי כפי שציפיתי אבל זורמת במידה מסויימת ומראה עניין אז זה לגמרי חלק מהמשחק

יש הרבה קשרים שנתקעיםהפי

כי הבחורה חסומה ולא משתפת ..

והבחור גם באנרגיה זכרית פצועה - לא יוזם / רגשי נחיתות / חושב מה היא תביא לי בתמורה .

זה חוסם לגמרי את הבחורה אי אפשר להכיר ככה

ככה יש הרבה קשרים שנתקעים עוד לפני הדייט/ בדייטים ראשונים ,שיכול להיות להם פוטנציאל גדול אם כל אחד היה מתחבר למהות שלו ..

אהבתי את הביטוי אנרגיה זכרית פצועהמחפש שם
נשמע כמו חתול רחוב פצועחתול זמני

לא יודע לא מתחבר לכל משחקי המגדר האלה

וואי לגמריadvfb

בתור גבר זה ממש מתסכל שהבחורה חסומה.

אבל יש הבדל אם היא חסומה לבין זה שלוקח לה זמן יותר לשתף.. לפעמים קצת סבלנות והדברים נפתחים.

וגם לגבי האנרגיה הזכרית - יש הבדל אם הגבר בכלל לא מביא את עצמו, לבין זה שלוקח לו קצת זמן לצבור אמון ובטחון.

מענייןמחפש שםאחרונה
איך את מזהה את ההבדל? מתי את נותנת זמן וסבלנית לתהליך של צבירת בטחון ומתי את חותכת? 
את יודעת להצביע על דברים שחוסמים/ עוזרים לך להפתח?מחפש שם
מה שהכי עוזר להיפתח זה פשוט טבעיותרק נשמה

לא לשחק את כל המשחקים ולא לנסות להיות מי שאתה לא, אפשר להבחין אם בן אדם הוא עצמו או מנסה לחקות משהו אחר

אמןמחפש שם
זה קטע כי אתה מאמין שאם תהיה משהו מסויים אז מי שהולך תפתח בזמן שזה יקרה כשפשוט תהיה אתה...
מממ אני בעיקר מדבר על מחשבות והרגשות תוך כדיadvfb

והגיוני שהזמן בין לבין נועד לעיכול,

לכן הפער הוא לא פער שזה הפוך בהכרח שבאחד מהם מרגישים טוב ובאחד מהם מרגישים לא טוב..

לפעמים קרה לי שהרגשתי יותר טוב בין לבין מאשר בפגישות עצמן

נראה לי שזה שכל ורגשרק נשמה

כאילו מה שאתה חווה בדייט זו החוויה עם האישה עצמה, נעים או לא נעים יש משיכה או אין קיצור בעיקר רגש, איך הווייבים שלכם נפגשים

ובין הדייטים שההתלהבות והרגש יורדים השכל מתחיל לנתח מה היה ואם זה מתאים או לא

ובתשובה לשאלתך שתי התחושות מאוד חשובות ונראה לי שהעיקר זה איך מרגישים בדייט עצמו, ובקשר למחשבות שבין לבין לראות אם הן באות משכל ישר או מפחדים ודמיונות

הדוגמא הכי בולטת שאני חושבת עליה זה אם נגיד בדייט אתה לא מרגיש משהו מיוחד, מרגיש שזה לא כזה קשור, אבל אחרי זה בשכל אתה חושב שוואו זה אבל בדיוק מה שאני מחפש, אם זה לא דייט ראשון שני אז נראה לי ברור שאין למה להמשיך)

יפה, תודה!advfb
מציע חידוד - רגש ודמיוןadvfb

בפגישה עצמה אין דמיונות, הפגישה מאוד מקרקעת את הזוג והם מרגישים מה קורה ביניהם. 

בין לבין הדמיון מפתח, אפשר לחשוב איך מפה להמשיך הלאה, לטוב או למוטב... 

השכל גם נכנס בין לבין ובאמת יש צורך להבין מה השכל אומר ומה הדמיון אומר.

רווקים יותר בוגרים, פחות דוסים?advfb

מצד אחד, עוגן משפחתי הוא דבר ששומר על אורח חיים יציב, גם בעניין הדתי.. זה הגיוני לחלוטין.

מצד שני, החלטה של אדם לשמור על אורח חיים דתי ועל חיבור לקב"ה לכאורה לא אמורה להיות תלויה במה יקרה או לא יקרה לו. אם הוא יתחתן או לא.

 

הרהורים בנושא..

ת'אמת שהנושא יותר קשור ב"דתיות" מאשר "רווקות".

דתיות לפעמים נתפסת מאוד טכנית או תלוית הקשר, לכן מובן שאם אדם ממשיך להיות רווק בגיל מבוגר יותר שהגיוני שהוא יהיה פחות דתי.

לעומת זאת, התמסרות לדת, שוב היא לא תלוית הקשר. גם בשלום גם במלחמה, גם באתגר כזה גם באתגר אחר - יש סיבה לשנות את החוזה מול הקב"ה? זה לא הגיוני.

בדיוק. הם בזוגיות קבועה, גרים יחד וכו.מרגול

השוני הוא יותר הסטטוס, פחות התכלס של השגרה והמצב הזוגי (כלומר- יש פער תהומי בין לחיות בזוגיות ובאותו הבית ולנהל חיים משותפים- אך ללא נישואין, לבין דתי שאינו נשוי וגם אינו בזוגיות)


לשאלתך הראשונה- לפחות לגבי שמירת נגיעה אני חושבת שיש בזה קושי גדול יותר. לא מחייב כמובן שרווק בגיל מבוגר יותר יפסיק לשמור נגיעה או יחפף או משהו, אבל זה קשה יותר.

בדיוק דיברנו על זה כמה חברות (נשואות ולא נשואות). חברה (שכרגע רווקה) בהרהורים על להפסיק לשמור נגיעה. תקח את אותה חברה, אם היתה מתחתנת בגיל 21-22 היא ככל הנראה היתה שומרת נגיעה כהלכה עד החתונה וכו. תקח אותה היום ויש לה הרהורים. למה? כי קשה, הכמיהה למגע טבעית, וככל שהיא קיימת יותר שנים בלי שיש לה מקום (טרם התחתנה)- זה קשה יותר.


הגיוני? כן.

האם זה בהכרח אומר פחות להקפיד? לא. 

איך אתם הייתם מגיבים?אביעד מילוא

נרשמתי לשדכנית ואחרי  תקופה שהרגשתי ממנה תחושה לא טובה היא אמרה לי שכרגע היא לא מתכננת להשקיע בחיפוש בשבילי. איך אתם הייתם מגיבים לזה?

(אציין שעבר זמן ואני עדיין בהלם מהתגובה)

שומר את המספר שלה ב"לא לענות"אריק מהדרום
שואלת למההרמוניה
הסיבה היא סיבה טובהאביעד מילוא

אין כאן המקום לפרטה אבל הניסוח של ההודעה שהיא לא מתכננת להשקיע בזה...

שהיתה אומרת מראש. זה לא לעניין...יעל מהדרום

לק"י


אם היא לוקחת כסף, שתברר מראש הכל ותחליט אם היא יכולה או לא.

(גם בהתנדבות, לא הייתי נותנת תקווה סתם. בטח בתשלום).

זהמעליב..הרמוניה
תלוי מה הסיבהשם פשוט
עבר עריכה על ידי שם פשוט בתאריך ט' בניסן תשפ"ו 15:41

אתה מספר שיש סיבה טובה,

אנחנו לא יודעים מהי.

סיבה טובה זה אחד שלא עונה להודעות, מבריז, או לא מדבר לבנות או אליה בצורה מכבדת, או שיש לו דרישות לא סבירות.

למה שהיא תשקיע בבן אדם לא רציני? סביר שתשים בהולד לתקופה. 

אבל אם  הסיבה היא שהבן אדם במילואים, הניסוח שלה הזיה. 

הזויה🤦‍♀️יעל מהדרום

לק"י
 

נראה לי שהייתי נאלמת דום או שואלת "מה?!" מופתע.

היא שדכנית ששילמת לה או בהתנדבות?ארץ השוקולד

אם זה בתשלום, אם היה לי אומץ הייתי מבקש את הכסף אם אין סיבה טובה להתנהלות הזו.

אם זה בהתנדבות, זה אמירה לגיטימית שאין לה זמן כעת, הייתי מתבאס אבל מקבל אמירה כזו.

יש דמי רישום ושכר שדכנות כןאביעד מילוא
מה?????????????????אני:)))))

אני בהלם!!

אני אגיד לך משהו אביעדאריק מהדרום

אני הייתי רשום בפינקסים של 3 שדכניות, אמרתי להן שאני דורש שיספרו לבנות שהן רוצות לשדך לי מראש לפני הפגישה הראשונה שיש לי הפרעת מצבי רוח.


אף אחת לא חזרה אלי מעולם עם הצעת שידוך.


שדכנית אחת היתה אשתו של הרב שקידש אותי ואת אשתי, אז היא ראתה בלייב מתי הפכתי ללא רלוונטי.


שדכנית שניה שלחה לי הזמנה לסדנה לקראת חתונה חצי שנה אחרי החתונה אז הודעתי לה שזה לא רלוונטי.


והשדכנית השלישית, היחידה שדרשה תשלום מראש,

אני עדיין מחכה שתיצור איתי קשר כדי להודיע שזה לא רלוונטי 12 שנה אחרי החתונה.


אני יזמתי קשר עם אשתי, יתכן שזה גם מה שאתה צריך.

בהצלחה.

..הרמוניה

@יעל מהדרום יעל אני חייבת לשאול איך זה לא הרתיע אותך?

נראה לי שאגיב לך בפרטי...מחר בלי נדריעל מהדרום
תודה(:הרמוניה
אני עברתי את שלב הליצור קשר בעצמךאביעד מילוא

אחרי שהייתי באתרים וניסיתי ליזןם קשרים הבנתי שזה לא עובד וצריך ללכת לפי הכללים לפחות כדי להכיר בחורה מהסגנון שאני מחפש

כמה זה נפוץ מה שקרה לי?אביעד מילוא

אולי זה העניין לדעת לבחור שדכן שכן יודע לעבוד

בהנחה שהיא התכוונה למה שאתה חושבנוגע, לא נוגע
(אם המילה "להשקיע" זה עיקר העניין, אפשר לפרש את זה בדוחק גם בלי הקונוטציה הרגשית) - אחרי מעשה כדאי ללמוד מזה לזהות וייב של נשים בסגנון כזה (בכל הקשר) ולהתרחק או להיזהר מראש. כנראה לא סתם הרגשת מראש תחושה לא טובה ממנה.
היא לקחה כסף?advfb
כן דמי רישוםאביעד מילוא
נשמע שהיא לא בסדרadvfb

מבאס מאוד אבל אין לזה כל כך השלכה וסיבה להתעכב על זה.

אם אתה מספיק אסרטיבי אפשר לדרוש את הכסף בחזרה.

אם אתה מאמין שאפשר לדבר איתה אפשר לבקש ממנה לדון על כך.

 

מבינה שזה מעליבברוקולי

רק אנחנו לא יודעים את התמונה הכללית להבין מה גרם למה..

אם יש סיבה טובה- הייתי לומדת מזה מה להבא

אם אין סיבה טובה ולא הציעה לך ושילמת לאחרונה- תבקש את הכסף חזרה

הייתי מדבר איתה מאוד בתקיפותחתול זמני

סליחה באמת שבזבזתי לך את הזמן

אם שילמתי כסף מראש הייתי אומר לה שהיא כנראה שדכנית פח.

לא רק שדכנית פח אלא גם בן אדם גרועאני:)))))
אם הבנתי נכון, מפריע לך ההתנסחות שלהלגיטימי?

ולא עצם הסירוב (אמרת שזה מוצדק הסיבה שלה).

 

אתה יכול להתעלם ולעבור הלאה. יש עוד שדכניות.

אתה יכול גם לנסות, להתנסות, בדיבור על זה -

שלום, אני מבין שאין לך את היכולת לעזור לי בתקופה הזו. בתור מישהו שמעריך את מה שאת עושה, רציתי לשתף שנעלבתי מהצורה והניסוח שבה הצגת לי את הדברים. אני מרגיש שבצורה שבה נאמרו הדברים XYZ. וכו'.

תשאל אותה אשמח לדעת מה הסיבה?הפי

אם אין לה סיבה .. 

תבקש את הכסף בחזרה .. תבקש הכוונה תדרוש או תבין לאחד האחים/ הורים להתערב

 

אם יש סיבה .. אז אתה לא מספר לנו את כל האמת אז כל התגובות בטלות ומבוטלות כי אנחנו לא רואים את כל הסיפור 

את אחת הסיבות אני יודעאביעד מילוא

והיא לא ראויה להיחשף בציבור 

 

למרות הסיבה ההיאאריק מהדרום

זו עדיין לא סיבה להתבטא כך.

בטח לא אם שילמת מראש.

אז שמראש לא היתה לוקחת אותך כמשודךיעל מהדרום

לק"י


ואם היא לא ידעה מההתחלה, אז שתעדכן אותך בצורה מכובדת ותחזיר את הכסף.

(בהנחה שהיא לא גילתה שאתה פושע או משהו כזה).

דווקא לפושע הכי כדאי להחזיר ישר את הכסף..נוגע, לא נוגע
זכותה המלאהזיויק
תתקדם הלאה לדעתי הישועה תצמח ממקום אחר בעזרת ה'
באמת היא היתה יכולה לנסח טוב יותרגלויהאחרונה

הניסוח אכן די פוגע...


ניסיון אישי: אני הייתי גרושה בלי ילדים ומתמודדת OCD (הפרעה טורדנית כפייתית, כיף חיים)

את הגירושין כמובן אסור להסתיר וגם אי אפשר (ב"ה המשכתי ללכת עם מטפחת גם אחרי הגט)

והאוסידי היה ידוע לשדכן.

הציע לי בחור שמתאים לזה ויודע להקשיב ולהכיל

ב"ה אוטוטו חוגגים 8 שנים ו2 ילדים.


לאחרונה נפתחה קבוצה של מתמודדי נפש דתיים, אני בין המנהלות, אז אפשר לפנות אליי.



היא סבבה והכל...חתול זמני

אבל אלרגית לחתולים (אמיתי).

מה עושים.

זה בסדרadvfb

זה זמני

זה לא אני, זה אתהחתול זמני
תודה על הדאגהadvfb
אה הכוונה היא שהמשפט נאמר כציטוט פסאודואפיגרפיחתול זמני

בשם הבחורה

תודה, למדת אותי מילה חדשהadvfb
טיפות של אור
@חתול זמני א. קונים אלרג'יקס. ב. עוברים לכלבים. ג. מגגלים 'חתולים היפואלרגניים' ופותחים על זה שיחה בדייט
א. פתרון זמני לבעיה סופיתחתול זמני

ב. אינם באים בחשבון

ג. אני מלטף כל חתול שנקרה בדרכי

במקרה כזהטיפות של אור
מתבאסים *ואז* עוברים לכלבים. יש לכם אלרגיה לחתולים עכשיו
כואבת לנו הרגלחתול זמני
לא מגדלים חתוליםארץ השוקולדאחרונה
חדשיכם ומועדיכם שנאה נפשי היו עלי לטורחאנונימיכלשהו

נלאתי נשוא.

הקושי יכול להיות כפול - למי שגר בחו"ל יש יו"ט שניפ.א.
דיברנו השבת בבית הכנסת עם מי שעלו בעבר מחו"ל, וכמה קשה לחגוג פעמיים ליל סדר, וגם כמו השנה שזה יוצא 3 ימים רצופים של יו"ט ושבת 
דווקא כשיוצא רצוף כמו בר"ה הכי כיףחתול זמני

לא חסיד של המונח אבל באמת מרגיש כמו detox

אני לא מוצא שום דבר טוב לא ביומיים רצופים ובטח לאפ.א.

בשלושה

אם אתה כן נהנה מלהיות במצב "שבת" יותר מיום אחד, אתה נראה לי מוזר…

מה חסר לדעתך במצב שבת?חתול זמני

דווקא כשאני במצב שבת יש לי הרבה יותר יישוב הדעת לשבת לקרוא ספרים

אפשר לשתות יין בחופשיות לשיר לישון

תפילות עם ניגונים

זה טוב ליום אחד, מעבר לזה תחושה של בזבוז זמןפ.א.
3 ימים של בטלה כפויה
ומה היית עושה בזמן הזה?חתול זמני
תחביביםפ.א.
אם זה בזבוז זמן בעיניך אף־אחד לא מכריח אותךחתול זמני
מסתבר שגם חז"ל לא עפו על הרעיון של יו"ט שניPaslash
ר' בא ר' חייה בשם ר' יוחנן [שיר השירים א ו] בני אמי נחרו בי וגו'. מי גרם לי להיות נוטרה את הכרמים על שם כרמי שלי לא נטרתי מי גרם לי להיות משמרת שני ימים בסוריא על שלא שמרתי יום אחד בארץ. סבורה הייתי שאני מקבלת שכר על שנים ואיני מקבלת שכר אלא על אחת מי גרם לי להפריש שתי חלות בסוריא על שלא הפרשתי חלה אחת בארץ. סבורה הייתי שאני מקבלת שכר על שתים ואיני מקבלת שכר אלא על אחת ר' יוחנן קרי עליהון [יחזקאל כ כה] וגם אני נתתי להם חוקים לא טובים.
אני מכירחתול זמניאחרונה

לעניות דעתי והבנתי הפונקציה של יו"ט שני היא מעין תיקון למצב פגום של שהיה בגלות

אם מצד עצם הגלות שמצריכה תוספת של התקדשות בגלל הטומאה שלה

אם מצד תיקון ביזוי המועדות

כך שאין בזה שכר בפנ"ע אלא רק להשלים מדרגה חסרה (וגם אז לא מגיע למדרגה של ארץ ישראל)

 

ואינה מקבלת שכר אלא אחת. משום דבא זה לה בסיבת חטאה לא יהא חוטא נשכר (יפה מראה)

כל אחד ומה שהוא אוהביעל מהדרום

לק"י


אם יש לי חברה שאני נהנית בה, גם שלושה ימים זה כיף.

קצת מנוחה...

הוצא מהקשרו -אדם פרו+
ברמות הגבוהות ביותר
באסה :/advfb

חוסר בקבוצת שווים הוא דבר שיכול להיות מאוד מורגש

מקומות לדייטים שיש ליד ממ'ד/מרחב מוגן? תודהdn5754

אשמח לרעיונות למקומות לדייטים

שיש לידם ממ"ד או מרחב מוגן..

בירושלים או באיזור המרכז (מודיעין ועד חצי שעה +- נסיעה משם)


אפשר גם בתי קפה וכו', אבל גם מקומות אחרים,

עדיף אפילו מקומות אחרים, כי בתי קפה רובם סגורים בפסח ..


תודה

אפשר תמיד סתם להסתובב במושבים באיזוררק נשמהאחרונה

יש בהם שקט נחמד כזה ובחלקם יש אפילו עגלות קפה, ובכל מושב יש מקלט ציבורי די נגיש

עוד רגע נכנס החגנגמרו לי השמות

החג של הגאולה

של יציאה מעבדות לחירות

של ניסי ניסים

ושל קריעת ים סוף

ו"קשה זיווגו של אדם כקריעת ים סוף"

מאחלת לכל אחד ולכל אחת כאן את קריעת ים סוף הפרטית שלו במהרה ובמתיקות אין קץ

"כימי צאתך מארץ מצרים אראנו נפלאות" - שהקב"ה שבידו הכל יראה לכם נפלאות גדולות, ניסים עצומים, וגאולה שלמה ואמיתית בטוב גלוי במהרה ממש 🙏💪

חג כשר ושמח ❤️

אולי יעניין אותך