שאלה נוספת (פתחתי עוד שרשור היום) פתרונות קסםצע

מידי פעם אני שומע פתרונות קסם ביחסל עסקה כמו..

עסקה של כולם תמורת כולם בתחילת במלחמה וכך לפחות היו נמנעים חיילים הרוגים.

לחילופין עסקה של כולם תמורת כולם בתחילת המלחמה ובתום העסקה  להכנס בהם.

 

 

אילו רעיונות ראליים או שמסתר שזה סתם קל להציע פתרונות קסם שאין מצב שבמציאות היו מתרחשים..?

 

 

אין מצבהסטורי

החמאס לא היה מסכים ולא מסכים לשום עסקה שאינו משיג בה הישגים צבאיים.

 

העסקה הראשונה הגיע כשחמאס הבין שהוא על סף קריסה. אנחנו עם הקוצר רואי והלחץ שגורמי השמאל הפנו פנימה במקום החוצה - הסכמנו.

 

העסקה השניה הגיע, אחרי שנה שחמאס מרח בדרישה להפסיק את המלחמה, רק בגלל האיום של טראמפ. הלחצים הפנימיים מנעו מהמדינה למנף זאת לדרישה לקבל את כולם ובמחיר הרבה יותר נמוך.

 

גם כרגע - הדיבורים על שלב ב', הם בדרישה חד משמעית לסיום המלחמה ושיקום עזה על תושביה. מי שמוכן לחזור לקווי הושענא רבא ולדמיין שנחיה בביטחון - יש לי שטח על מאדים למכור לו.

טראמפ רק אתמול אמר שובאחו

I'm committed to buying and owning Gaza

בוא ניתן לבן־אדם לבשל לפני שאנחנו עושים שטויות בלתי־הפיכות.

טראמפ אמר... אז אמראיתן גיל

זה אותו טראמפ שהיה מחוייב לתכנית המאה, שהסתיימה בפיאסקו, ללא קשר אם  היתה טובה ליהודים ואם לאו, או אולי טראמפ החדש.

כך או כך, לגבי רכישת עזה, לא ירדתי לסוף דעתו, האם משלם המיסים האמריקאי יממן את מסירתה לישראל כשהיא נקיה מכל ישמעאליה.

תכנית המאה באמת היתה רצינית?קעלעברימבאר

או שהיתה רק תרגיל כדי לאפשר שלום עם האמירויות במחיר "ויתור" על עסקת המאה שלא היתה אמורה במילא לצאת לפועל?

כך או כך אין טעם בעסקת כניעה.אחו
החשיבות של דברי טראמפ, אינה רק בשאלה האם יהיההסטורי
עבר עריכה על ידי הסטורי בתאריך י"ב בשבט תשפ"ה 17:27

ביצוע מיידי, אלא בעצם הזזת הפוקוס.

 

עד היום, כל התכניות שהעולם הביא, היו רק על עד כמה אנחנו נוותר עוד ועוד והערבים בשלהם. היחידים שהעזו להביע עמדה שונה (גנדי, הרב כהנא, במידה מסויימת גם תכנית ההכרעה של סמוטריץ'), הוקעו כגזענים וחשוכים.

 

כשהסופר משה שמיר, לחץ על התחיה ומולדת לרוץ ביחד בבחירות תשנ"ב (92), מה שהיה חוסך לנו את זוועות אוסלו וכל מה שנגרר מהן עד היום - גאולה כהן לא הסכימה לרוץ ברשימה אחת, אם גנדי לא מוריד את הטרנספר מהמצע, אפילו שיבהירו שזה רק המצע שלו. גאולה כהן, לוחמת הלח"י שפרשה מהליכוד בגלל פינוי סיני, ראתה בדיבור על טרנספר 'דגל שחור'. זבולון המר אמר שלא יסכים לשבת עם גנדי בממשלה, כי 'רעיון הטרנספר נגד היהדות' (חטף על הראש מהרב מן ההר זצ"ל וישב יפה מאוד...).

 

כיום, מה שלפני שלושים שנה בחלקים גדולים של הימין נחשב דגל שחור, הפך לתכנית הדגל של כל הימין בואכה מרכז. זה לא רק בזכות טראמפ (גם בזכות זה שהערבים הראו את פרצופם...) אבל הרבה בזכותו.

 

האם זה יקרה בקרוב? "אם תרצו - אין זו אגדה" "ואם לא מחר אז מחרתיים!"

החשיבות של דברי טראמפ היא בנרמול של טרנספראיתן גיל

מעבר לזה, שום כלום, כי בידוע שטראמפ עושה מה שטוב לטראמפ.

ולא מה שטוב ליהודים.

וכמו במשל הרבי והעז, הוא יציע לסעודיה, מהר משחשבנו, למשוך את תכנית הטרנספר בתמורה לקניות עתק בארה'ב.

 

זה מה שאמרתי וזה חשוב מאודהסטורי

הנרמול הזה, של מושג כל כך נדרש, אבל עד הטבח היה טאבו אפילו בימין העמוק - יאפשר את העניין.

 

האם זה יקרה בקרוב? תלוי רק בנו! יש לנו כרגע לגיטימציה מטראמפ. אם נתניהו מעז, הוא מכנס הערב את הקבינט ומקבל החלטה שלאור הודעת החמאס על הפרת ההסכם - עוברים לתכנית טראמפ.

 

מפסיקים מהערב את משאיות הסיוע. מודיעים לתושבי עזה שאין יותר עזה. בעוד 72 שעות ינותקו גם החשמל והמים. 

מי שרוצה מים ולחם לדרך - שיארוז ויצא. מי שיביא איתו גם חטופים או מידע משמעותי עליהם - יקבל גם מענק מכובד להתאקלמות במקום החדש.

 

זה רגע האמת של נתניהו, האם יזכר לדורות כצ'רציל או כצ'מברלין.

ואופס טראמפ יאמר שהציע רעיון שצריך ללטשאיתן גיל

כמו תכנית המאה.

ואנחנו נאכל את הכובע

בפעם האלף, תלוי רק בנוהסטורי

עסקת המאה התבררה כעסקה מסוכנת מאוד לעם ישראל. אם ח"ו היתה יוצאת לפועל, טבח שמחת תורה היה מגיע לכל עוטף יו"ש. כנראה שלא היתה מספיק מודעות וטוב שכשהבינו על מה מדובר, הורידו אותה מהפרק.

 

כפי שכתבתי כבר, לא באמת חשוב מה יגידו הגויים - חשוב מה יעשו היהודים. בדיוק כמו שלא היינו תלוים בבידן, איננו תלויים בטראמפ. אם נרצה - אין זו אגדה.

 

החשיבות של דבריו, אינה ביכולת או בהסכמה שלו להוציא אותם לפועל, איננו הכוכב ה-51 בדגל האמריקאי. החשיבות של דבריו, היא בנרמול המושג בשיח. בנרמול העובדה שהפתרונות למצב באזור, אינם דווקא לכופף אותנו.

 

אם נשכיל לנצל את המצב, נצא מאוד מורווחים. אם לא, חבל מאוד. אנחנו היום משלמים בריבית דריבית, על טעויות הדור הקודם. עצוב מאוד אם הדור הבא, יצטרך לשלם על החולשה אצלינו.

בנתיים, נכון להערב, טראמפ אמר דברים חד משמעייםהסטורי

ונתניהו מתעקש לגמגם ולשחרר אמירות מעורפלות כשבמקביל מפי 'גורם מדיני בכיר' יוצאות אמירות שונות ומשונות.

נתניהו, כמוני, מאמין לטראמפ, אבל רוצה שתי חתימותאיתן גיל

נתניהו זוכר לו איך הוא התקפל אלגנטית מתכנית המאה, שהיתה מאה אחוז אמריקאית.

וכמאמר הקלישאה, טראמפ עושה ויעשה מה שטוב לטראמפ 

שוב, החשיבות של דברי טראמפ אינם בביצועהסטורי

אלא בלגיטימציה.

 

תכנית המאה היתה מתואמת עם נתניהו ומתאימה ככפפה ליד לנאום בר אילן ולכל מורשתו.

 

היא היתה תכנית חנק לישובים, שהיו הופכים לבלונים על חוטים, כשמהצדדים יושבת מדינה פלסטינית 'מפורזת' תחת טראמפ, שברגע היתה הופכת ללא מפורזת תחת ביידן. טוב שהפילו אותה.

 

אם נתניהו באמת היה רוצה - בהכרזה על תכנית המאה, הוא קיבל מטראמפ את הלגיטימציה וביום אחד יכל להכיל ריבונות על הבקעה כמו שבגין ביום אחד הכיל ריבונות בגולן. נתניהו נמרח, כי הוא לא רצה, או כי הוא תכנן ש'ויתור' שלו על התכנית, יהיה התשלום לאמירויות.

 

גם כעת - איננו רפובליקת בננות ולא פרובינציה אמריקאית. נתניהו צריך לעשות מה שנכון לעם ישראל עם או בלי טראמפ. החשיבות של דברי טראמפ אינם בביצוע, אלא בלגיטימציה העולמית - אותה נתניהו קיבל אתמול בבוקר. הבזבוז שלה כולו עליו ועל דרעי.

נאום בר אילן היה טקטי כדי לשחרר מהלחץ של אובמהאיתן גיל

בחודש האחרון של כהונתו הביט אובמה לצדדים והגיע למסקנה לא מופרכת שנתניהו עבד עליו, והעביר על אתר החלטה אנטי ישראלית במועצת הבטחון. "ארה"ב נמנעה".

לגבי תכנית המאה, קרא את ספרו של השגריר דיויד פרידמן שאינו חשוד בשמאלניות קפלניסטית. הנחת העבודה היתה, לדבריו, שהאשפיסטים ידחו אותה על הסף, מה שיסלול את הדרך להחלת ריבונות מלאה על כל השטח.

מי שטרפד היה זה ששמו הפרטי מתחיל באות ב', וזה לא בנט. 

לא משנה כמה תסובב את זה, תכנית המאה התאימה בדיוקהסטורי

בדיוק לקוים של נאום בר אילן. זו לא תכנית אמריקאית - אלא תכנית נתניהו.

 

סביר שפרידמן מבחינתו הניח שאכן הערבים ידחו ובתור איש ארץ ישראל השלמה (מה שממש אי אפשר להגיד על נתניהו) - בנה על כך שנתניהו יכיל ריבונות על הבקעה והישובים ודה-פקטו או דה יורו, זה יהפוך לריבונות על *כל* השטח.

 

משום מה, נתניהו התמהמה ולא הכיל מיד ריבונות, מה שהפיל את כל התכנית.

למיטב זכרוני פרסמה מזכירות הממשלהאיתן גיל

שביום ראשון תונח תכנית המאה של טראמפ על שלחן הממשלה, אבל במוצאי שבת האמריקאים שמו עליה ברקס.

והיא הוסרה מסדר היום.

אומרים שסמוטריץ', ועוד כמה פטריוטים בעיני עצמם (כמותו), עבדו קשה בשביל לטרפד, אבל אני לא יודע אם זה נכון.

 

בהנחה שהקוראים אינם חרשיםהסטורי

כי השיח איתך ממש מרגיש דו שיח של חרשים.

 

נחזור שוב: *תוכנית המאה במלואה - היתה תוכנית נוראה ואיומה*.

אם ח"ו היתה החלטה של ממשלת ישראל שנותנת לגיטימציה לצעד נפשע של רצף ערבי בין רמאלה לשכם ושנסיעה ממגדלים לתפוח צריכה להיות דרך הבקעה וירושלים - זאת היתה בכיה לדורות.

 

גם כשבונים על זה שממילא הצד השני יתנגד, צריך לקחת בחשבון, ש(בדיוק כמו שקרה לנתניהו עם עסקת החטופים) כשאתה מציג משהו כעמדתך, יום אחד יצפו ממך לקיים זאת. כך שמי שטרפד את אישור עסקת המאה (למיטב זכרוני דווקא היו אלו ליכודניקים כמו דוד לחייאני ויוסי דגן) - הציל את ארץ ישראל.

 

מה שנתניהו היה צריך לעשות, זה לחזור ובין יום להחיל ריבונות בבקעה.

 

אבל נתניהו כמו נתניהו, לא פספס הזדמנות לפספס הזדמנות.

 

 

תכנית המאה לא היתה תרגיל בשביל שלום עם האמירויות?קעלעברימבאר
איתן גיל חושב שלאהסטורי

אני לא יודע.

 

הביביסטים כרגיל אוחזים את החבל בשני קצותיו.

נתניהו היה צריך להחיל ריבונותאיתן גיל

רק שמשום מה נשכח מהסמוטריצ'ים שלא היה לו רוב למהלך הזה.

ועוד משהו שנשכח: בנט פירק את הבית היהודי ושרף 4 מנדטים, בגינם הלכנו לחמש מערכות בחירות. סמוטריץ' היה שותף סוד מלא למהלך האפל ההוא, ושתק- במקרה הטוב.

שקר שחוזרים עליו, לא הופך לאמת...הסטורי
אשר פיהם דיבר שוא, וימינם ימין שקר.איתן גיל

תרגיע.

כי לירות בנגמ"ש זו לא תכנית עבודה.

 

אז למה אתה עסוק באובססיההסטורי

בהשמצת השותפים?

סמוץ' היה צריך לאמץ אותה בכפוף לרשימת שינויים...איתן גיל

אבל סמוץ' נשאר סמוץ'. אותו סקנדליסט כמו מימים ימימה.

קודם לתקוע אצבע בעין, ואחר כך לברר את העובדות. 

אין לי מושג מה אתה רוצההסטורי

בהיסטוריה האלטרנטיבית שאתה בונה כאן?

 

סמוטריץ' לא היה ראש הממשלה, לא שר החוץ, לא שגריר ישראל בארה"ב ולא בשום תפקיד אחר שמשהו תלוי בו.

 

אנשי נתניהו הבטיחו שתוך שבוע יחילו ריבונות על הבקעה ואז התחילו לגמגם ובסוף קיפלו. אין ספק שאם זה היה מגיע, סמוטריץ', שבירך על כך, היה תומך. 

אולי שהליכודניקים, שההובלה אצלהם, יקחו סוף סוף אחריות על משהו ולא יאשימו כל הזמן.

כבוד הרב, אתה משקראיתן גיל

הנכון הוא שנתניהו בדרכו הביתה מוושינגטון שמע שסמוטריץ' וחברים טרפדו את התכנית של טראמפ הישן בטרם נגעו גלגלי המטוס בנתב"ג.

 

היי, אתם שניכם שםנקדימון

@הסטורי @איתן גיל 

 

הדיונים בניכם מאוד משמעותיים בעיניי כי כם באים לעשות בירורי עובדות.

 

זה יהיה הרבה יותר פרודוקטיבי והגיוני אם תנסו להביא קישורים ומקורות לתמוך במה שאתם אומרים.

 

זה גם יעזור לשיח ביניכם, וגם יועיל מאוד לנו הקוראים עוברי האורח.

איך דחפת את סמוטריץ', לליכודניקיםהסטורי

ממועצת יש"ע, שהוזמנו בחגיגיות לוושינטון, להכרזה על החלת ריבונות וגילו שנתניהו מסכים למדינה פלסטינית על 80% מהשטח בצורה שתחנוק את היישובים?

 

לבקשת @נקדימון :

 

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.inn.co.il/news/571513&ved=2ahUKEwictrHHhcOLAxWsKvsDHeFlHoUQFnoECCAQAQ&usg=AOvVaw0YYJzH_VLEI7IzraMsT-oq

משום מה הקישור לא עובדהסטורי
סמוטריץ' הוא כזה:איתן גיל

תמיד גם בעד וגם נגד.

היה בעד אורי אריאל וגם נגדו.

בעד בנט ונגדו

נגד ביבי ובעדו

בעד בן גביר ונגדו.

בעד הרב מיכה הלוי ונגדו.

היה בעד הרב רפי ונגדו.

בן בריתם הנאמן של מועצת ישע שהצמיחה מתוכה דמויות שנויות במחלוקת: ישראל הראל, נפתלי בנט, דני דיין, דוד אלחייני, ואם פיספסתי מישהו עימו הסליחה.

א פרופו מועצת ישע, דיויד פרידמן עדכן אותם לגבי כל פרט ופרט בתכנית, אבל ברגע האחרון התהפכו... 

תכל'ס, לא מפיהם אנו חיים.

נתניהו חזק מול החמאס, או מחזק החמאס?הסטורי

הליכוד בעד שתי גדות לירדן, או שתי מדינות לשני עמים?

נתיניהו בעד ניצחון מוחלט או שחרור רוצחים והחזרת העזתים לגדר של בארי?

 

 

להמשיך?! אתה באמת רוצה שנרד לשם?! לא טענת רק הבוקר שירי בנגמש אינו תוכנית עבודה?!

נכון, ירי בנגמש אינו תכנית עבודהאיתן גיל

במקום להתקוטט 24/7 עם בן גביר, שיתעסקו הוא ומפלגתו ביידישקייט, או שיעלמו מהמפה הפוליטית.

יאמר בצער שלימין שמימין לימין, מגאולה כהן עד איילת שקד, משה פייגלין, ובצלאל בנט, ביתר שאת, אין עוד מה למכור לשיח הציבורי והפוליטי. הימין שמימין לימין לא עצר, לא את אוסלו, לא את חברון בראון, ולא את הגירוש מגוש קטיף. הוא לא תיקן את חוק השבות, ולא סילק מכאן אפילו לא מסתנן אפריקאי אחד.

אבל לקשקש בזנב הוא לא מפסיק.

במקום לייצר שיח עם החרדים על בסיס רמב"ם ושלחן ערוך משותפים, סמוטריץ' מעדיף לרקוד מה יפית עם בנט, ואוכלת השרצים איילת שקד.

די!!!!

אתה ממשיך להמציא את המציאותהסטורי

בזמן שאתה עסוק 24/7 בלחפש התקוטטויות והשמצות, בצלאל שינה את מפת ארץ ישראל והרים את מוסדות התורה של הציבור בכמה קומות למרות התנאים הממש לא פשוטים בממשלה.

 

תשאל כל פעיל התיישבות (גם אלו שממש לא מחסידיו) וכל מנהל כספים של כל ישיבה תיכונית/הסדר/גבוה/אולפנה/מכינה/מדרשה (כנ"ל).

 

יש כאלו שעובדים בשקט, בזמן שאצלך בדוברות הליכוד מחפשים 24/7 להשמיץ.

 

תסתכל במראה לפני שאתה מטיף על ירי בנגמ"ש.

שינה את מפת הארץ...איתן גיל

החזיר לריבונות ישראל את נחלת ראובן, גד, וחצי שבט מנשה.

ואת חאן אל אחמר כמובן.

 

לא יודע איך ביביסט שכמותך לא מתבייש להזכירהסטוריאחרונה

את חאן-אל-אחמר שצמחה כולה בשנות נתניהו והוא התחייב לפנות אותה עוד לפני שסמוטריץ' היה בפוליטיקה.

 

רק חסר הבנה מוחלטת במצב ההתישבות ובהשלכות הלאומיות-מדיניות של זה, יכול לזלזל בכמות הסדרת הישובים, אישורי הבניה וההכרזה על אדמות מדינה בשנתיים האחרונות, כמו גם בהריסה לערבים, שכמותה לא היתה שנים.

לא היו נמנעים חיילים הרוגים גם בעסקה של כולם תמורתקעלעברימבאר

כולם.

כי היינו חייבים בכל מקרה לפלוש לעזה ולטהר אותה מהטרור וכדי להחזיר הרתעה

חמאס לא היו מסכימים לכולם תמורת כולםקעלעברימבאר

עיקר הקלף של החטופים בעיני חמאס הוא כדי שיגיעו לוויתורים אסטרטגים. מחבלים משוחררים זה רק דבר נוסף. לכן כל עוד לא היינו נכנסים לרצועה לכבוש אותה אז חמאס לא היה מסכים לכולם תמורת כולם

פרויקט סוריה סהרהערן רוטשטיין

אין סיבה שנחכה למיצרים שרוצים להשמיד אותנו שתנטרל את מטען הצד שנקרא עזה .

צריך ואפשר לתת לעזתיים להגר דרך הים בסירות תוך בדיקה שאין עליהם חטופים .

ואפשר לתת להם ללכת לסוריה שמה מאחורי מערך כפול של מוצבים יש סכוי נמוך שהם יעשו 7.10 .

ושם יש אדמות פוריות ובסוריה הייתה הגירה שלילית במשך יותר מ14 שנה ככה שלא חסר מקומות ריקים .

אם יתנו לעזתיים לעזוב חמאס יבין שהוא הפסיד והוא ישחרר את כל החטופים.

זה הסרט של התוכנית בבקשה תפיץ את הרעיון.

חמאס לא ישחרר חטופים רק כי עזתים עוזביםנקדימון

זה יקרה או במצור הרמטי או בלקיחת אדמה ש ממש תוך סנקציות ברורות לגבי כל מידע רע שיתקבל בנושא החטופים.

ממש לא ריאלי, היו צריכים לפעול כמו שיוסיאן אמרintuscrepidam
אני מעניק לכם תקציב בלתי מוגבל לקמפיין פוליטיזיויק
אבל בתנאי אחד: אתם מקימים מפלגה ומריצים את עצמכם עם נבחרת. מה המצע של המפלגה שלכם? בונוס: מי האנשים שאתכם ברשימה?
כסף אף פעם לא מהווה בעיה מעכבת בפוליטיקהפ.א.
הבעיה היתה ונשארה איוש המועמדים - ליצור נבחרת שתהיה מקובלת ואטרקטיבית על פלח משמעותי מציבור הבוחרים, שתוכל לזכות במספיק מנדטים כדי להגיע לייצוג הולם בכנסת.  
מה פתאוםזיויק
לוגית, אם לכל אחד היה תקציב, הרבה יותר היו רצים והיה לך היצע גדול יותר. בלי לקבוע אם זה מצב טוב יותר או להפך.
אז לא מבין את הלוגיקה שלך בהקשר הפוליטיפ.א.אחרונה
עבר עריכה על ידי פ.א. בתאריך כ"ו בכסלו תשפ"ו 7:27

באקדמיה, בתעשיית ההייטק, בתחומי מו"פ (מחקר ופיתוח) - כאן אכן תקציבים גדולים וכסף רב מהווים פוטנציאל ליותר חוקרים מבריקים, ליותר סטארטאפים ופיתוח המצאות בתחומים שונים שיתורגמו בהמשך לחברות מצליחות - את הפירות נראה בעוד שנים.  

 

 בפוליטיקה, אני צריך את ההצלחה עכשיו. לא בעוד 5-10-15 שנים.  איך הכסף הגדול יביא לי לבחירות הקרובות את המועמדים המתאימים להובלת המגזר הדתי לאומי על זרמיו וגווניו, מועמדים שיהיו מוכרים ועם ניסיון ועשייה ציבורית מוכחת כדי שהציבור הדתי לאומי יזכה לנבחרת מנצחת בבחירות שיתבטא בכוח פוליטי בכנסת?

מי הם המועמדים הכריזמטיים שלנו, הכוכבים הפוליטיים המקבילים לבנימין נתניהו, אריה דרעי, בני גנץ, יאיר לפיד, יאיר גולן, בציבורים האחרים? מי מהם הגיע לאן שהגיע בגלל כסף גדול ולא בזכות כישוריו האישיים שהביאו אותו לעמדת הנהגה?

אני לצערי לא מכיר. 

עוד הוכחה לאפסיות של ביבירועישםטוב

פשוט לא נתפס

 

 

 

 

ביבירועישםטוב

ביבי מתנהל *בדיוק* לפי התפיסה השמאלנית שאומרת - 

יש בעזה מיליון-2 חפים מפשע, אנשים ממש טובים.

למרבה הצער קבוצה טרוריסטית איכשהו השתלטה עליהם.

בגלל 7.10 ישראל נאלצה בלית ברירה לצאת למלחמה וחבל על כל הרוג ופצוע "לא מעורב".

עכשיו שחמאס כמעט נעקר אז ישראל כמובן תעזור לעזתים, האנשים הטובים והאיכותיים, להשתקם חזרה.

 

אתה קורא את מה שאתה מעלה כאן?!הסטורי
אין כאן שום דבר על ראש הממשלה. ארה"ב דורשת, נו שוויין. היו גם כותרות כאלו, רק לפני קצת יותר מחודש, על המחבלים ברפיח ש"ארה"ב דורשת שניתן להם לצאת" וכל שונאי נתניהו חגגו כאן. היא דרשה, הוא סירב. היום המחבלים הללו מתים או בכלא.
אתה קורא את מה ששלחת?ארץ השוקולדאחרונה

כי נראה שלא.

מדובר פה על דרישה אמריקאית, לא על מה שישראל עושה או מבצעת, אז אין פה הוכחה לכלום על נתניהו.


אפשר לנסות ללחוץ שלא יקרה אם באמת אכפת לך.

חבל שלא דנים בפורום הזה…סיעתא דשמייא1
…על תאונות הדרכים הקטלניות. 
דביל.ימח שם עראפת

הרתעה היא דבר דינמי, ואפשר להחזיר אותה בקלות.

עונש מוות למחבלים זו הרתעה מצויינת למשל.


לא כל הערבים הם אוייבים, נכון. כל אלה שנמצאים בישראל- הם אוייב נקודה. לא כולם פגעו בנו, נכון. אבל כלל האוכלוסייה הפלסטינית מחפה על הפשע, ולא מוקיעה מתוכה את המחבלים. להיפך, הם מרוממים אותם ומגדלים אותם ומחנכים את ילדיהם על ערכיהם.


הוי שוטה, ערבי אחד באוסטרליה הציל מטבח גדול יותר. חסיד אומות העולם. מליוני ערבים אחרים רצחו אותנו שוב ושוב בשנים האחרונות, תקפו אותנו באין ספור מלחמות, והערבי הבודד ההוא ישנה את המאזן?!?!

תיפח רוחך רשע אדיוט ושקרן!

עכשיו אפשר להיות בטוחבינייש פתוח

חוק הגיוס לא יעבור בשום מתכונת. אלא אם כן יחליפו ממשלה (לא חייב בחירות, אבל זה תלוי במרכז הפוליטי שיפסיק להחרים את נתניהו) ויביאו לחוק שבאמת יגייס חרדים.

אני מקווה שכולם הבינו מזמן שלעולם לא נשיג שינוי בהידברות, שיתוף פעולה ובאופן הדרגתי.

במיוחד שהחוסר בחיילים די גדול וקריטי, אבל הוא קטן מאוד ביחס למיצוי המקסימלי של החרדים הבריאים בגיל גיוס.

אף אחד לא רוצה ולא צרייך לגייס את כל פונוביץ וכל מיר וכל ישיבת חברון ואת כל חסידות סאטמר ותולדות אהרון.

שוויון בנטל אמרו לך, ולא אמרו גיוס לכולםאיתן גיל

פירוש רש"י: מי שלא יכול לתרום לחברה במסגרת צבאית, יתכבד ויתרום את חלקו בחקלאות למשל.

אשר לצבא, אם היתה מצוקת כח אדם על באמת, אייזנקוט וחבריו לא היו מפרקים אוגדות ומוכרים טנקים.

מתי תבין שבקפלן עושים עליך סיבוב.


שאלות שכל אדם חושב צריך לשאול את עצמו על כיפת ברזלסביר11

💡שאלות שכל אדם סביר צריך לשאול את עצמו לגבי כיפת ברזל וטיל החץ:

1. האם ראיתם אי פעם בעיניים שלכם- כשנאלצתם להיות בחוץ בזמן אזעקה -יירוט אמיתי של רקטה או טיל שעף בצורה אופיינית, וכיפת ברזל שמזנקת אליו ואכן פוגעת בו באמת? לא ראיתם.


ואם ראיתם סרטון כזה- כל איש מולטימדיה שעוסק בעיבוד סרטים ובפוטושופ יכול להראות שהסרט הוא מפוברק, אולי ברמה מקצועית יותר מהסרט המפוברק של שדה תימן, אך נוצר במסך המחשב ולא במציאות.

( יש ברשת כמה סרטים מפוברקים של פגיעה ,עם הסברים משכנעים של איש מקצוע שמראים שהם מפוברקים והפגיעה לא קרתה)


2. טילי תמוז ,גיל ,וכל טיל מכובד,  מראה צלב שהטיל מצלם בעצמו כיצד הוא מתקרב למטרה,

שהולכת וגדלה, עד שהמסך שחור כשהוא מפוצץ אותה.

האם ראיתם אי פעם סרטון כזה מכיפת ברזל?

אני בטוח שלא ראיתם.

ואם כן, איש מקצוע כנ"ל -יוכל להראות לכם שזה סרט מפוברק.


וכן לגבי יירוט של טיל על ידי טיל חץ.


האם לדעתכם קיימים סרטים של יירוט, אלא שמסתירים אותם מהציבור?

לא הגיוני לחשוב כך, כי סרטים כאלה יכולים רק להועיל ולהגביר את אמון הציבור במערכות.


3. 📢מדוע ,כשמתפרסם שהגיע טיל=רקטה לאיזור מסוים, ושהוא יורט בהצלחה, נשמעים באזור כמה פיצוצים .למה יותר מפיצוץ אחד,

כמה פעמים יכולה רקטה של האויב להתפוצץ?

הרי לאחר הפיצוץ הראשון הרקטה כבר לא קיימת יותר. אולי זה חתול בעל תשע נשמות?


4. ידוע שארהב השתתפה ומשתתפת בפיתוח  כיפת ברזל והחץ . האם אין לה אינטרס להגן על עצמה? הרי היא נמצאת בסכנת ירי טילים מכל ספינה רוסית שמתקרבת לחופי ארה"ב גם ממרחק גדול, כגון אלף/ אלפיים קילומטר.

אם כן ,למה ארה"ב לא רוכשת טילי כיפת ברזל או חץ מישראל?

ולהיפך, היא ביטלה עסקאות רכישה של הכיפה מישראל. למשל חפשו בגוגל : "ארה"ב לא תרכוש את מערכת כיפת".

מה שאומר שאין לארה"ב אמון 🤏 בטילים שהיא מייצרת על ידי ישראל.

🐣אבל לקידום מכירות- למה לא? כלומר ארה"ב, שמושקעת בכיפת ברזל וב- חץ,  יש לה אינטרס שמדינות שונות ירכשו מישראל את המערכות הללו, והיא תגזור קופון ברווח , מה שיכול להסביר מדוע גרמניה רכשה לאחרונה חץ3,

ומי יכול לשלול את הטענה שזהו תרגיל של איש העסקים טראמפ , שנתן לגרמניה את הכסף לרכישה?

אגב, גם סינגפור, שסיכמה שתרכוש מערכת כיפת ברזל מישראל- חזרה בה ולא ולא רכשה. חפשו בגוגל "סינגפור לא תרכוש כיפת".



כן ראיתי. פיזית.נקדימון
ולא אכפת לי איך קוראים לזה - זה פוגע ומציל חיים.
ראיתי מלאזוזיק העכבראחרונה

גם אתה היית רואה אם היית גר באיזורים מסויימים בארץ.

ראיתי כיפת ברזל רודף אחרי טיל ופוגע בו לפחות שלושים פעמים. ראיתי שיגורים של כיפת ברזל יוצאים מהקנים. ראיתי והחזקתי בידיים המון רסיסים - גם של מיירטים.

אולי מישהו השתיל לי שבב עם דמיונות לתוך הראש, כשנכנסים לעולם הקונספירציות אפשר להיות מאד פוריים ואין גבול לאפשרויות. 

ענין טכני פשוט -למה כדאי ליועמשיט והחבר'ה למרוחסביר11


לעיל בדקה 24:00 בימים אלה של  תחילת ואמצע דצמבר  מתבצע מהלך רוחבי של מחיקת כל השיחות וההתכתבויות

ביניהם ,כנראה כולל נשיא העליון והיועמשית,

פרט לכך שבווטסאפ הרבה התכתבויות מוגדרות למחיקה אוטומטית אחרי חודש עד שלושה , ולזה בדיוק הם מחכים ,שיעברו חודש עד שלושה חודשים מאוקטובר

ממילא לא ימצא שופט חוקר להחליף את היועמשיתכמו🐌תמס

שעומד בדרישות של השר לוין ושל בגץ גם יחד

כך או כך הפרשה ירדה מסדר היום הציבורי

מקווה שהפצר החדש יעשה ניקיון בפצריה

או לפחות תשתנה שם רוח המפקד

אבל תודה שהחזרת את הנושא החשוב הזה לדיון

ספוילרזיויק
לא יקרה
כבר קורה הם מגלגלים כולם אחריות על הפצריתכמו🐌תמסאחרונה

ומתנערים מזה.

עכשיו יש להם מפקד חדש

שימו לב: התרמות לישיבת פוניבז'שלג דאשתקד

חברים, אני מבקש לתאר כאן תופעה שנרמזה בכל מיני כתבות מוזרות שגוגל מעלה לי, אך על מימדיה לא פיללתי. אלמלא ראיתיה בבית כנסת אצלינו - לא האמנתי:

כידוע, לפני תקופה קצרה התקבלה הכרעה סופית - לכאורה - בנוגע למריבת רבת השנים בישיבת פוניבז'. המריבה הייתה, כזכור, בין הרבנים הוותיקים והיורשים הישירים של הישיבה, ובין הרב שמואל מרקוביץ' שראה בעצמו יורש אולטימטיבי לחלק גדול מהסמכויות בישיבה. הפסק של השופט חעשין, הדהד סברות של הרבה אנשים, ודרש מהרב מרקוביץ לסגת מכל הנכסים והסמכויות שהוחזקו על ידו, ולהסתלק עם תלמידיו מהישיבה לקראת סוף שנה"ל הנוכחית.

בפניבז', כצפוי, מריבה לא מסתיימת מהר כל כך. כבר יש דיבורים על ערעור (בפעם המי יודע כמה), וכן על דינר להקמת ישיבה חדשה, ועוד. ההפתעה שחיכתה לי מחוץ לבית הכנסת השכונתי, הייתה שני תלמידי ישיבה חינניים, שסיפרו שהם מישיבת פוניבז' ו"כידוע" רוצים לזרוק את הישיבה שלהם לרחוב,  ולכן הם מבקשים את עזרת הציבור. כמובן שהם לא סיפרו מי זה פוניבז', ואת מי רוצים לזרוק ולאן (הרי אם נער רוצה ללמוד תורה, לא תחסרנה ישיבות שתכלנה אותו ולא יחסרו רבנים שילמדו אותו בבחינת "ספי ליה כתורא"). ובכלל, ממתי בחורים צריכים לאסוף כסף לישיבה שלהם, הרי כל מטרת הישיבה היא כדי שיוכלו ללמוד תורה ללא טרדות (למעט זריקת סטנדרים/ לבנים/ ג'ורה, כתיבת גרפיטי, גניבת פראק או למצער, חסימות כבישים ברחבי הארץ).

כך או כך, ובאמת לא מתוך נקודת מבט של צד מסוים. דומני שרוב הציבור לא רואה בעין יפה את ההיאחזות של הרב מרקוביץ בקרנות המזבח, ודווקא הוא שבכל כך הרבה הזדמנויות היה יכול לסגת ולכבד את עצמו ואת התורה, ותמורת זאת הותיר את המריבה המסריחה הזו באוויר. כך, שגם אם הוא צודק ובאמת מגיע לו הכבוד המפוקפק הזה של "יורש ראשות ישיבת פוניבז' על פי פסק בית משפט", הרי שמרב ומרביץ תורה הציפייה היא אחרת.

לכן, אני מבקש ליידע את הציבור, שהתרומות הללו אינן לישיבת פוניבז' (אם מישהו כ"כ משתוקק לתרום לה), אלא לרב מרקוביץ, שעדיין מנסה לשוות אווירה של מלחמה, וגם אם יילך - רבים היו מצפים ממנו לעמוד בכוחות עצמו, כמו כל ראש ישיבה אחר (ואולי זו הבעיה התמידית, שבמקום לקבל דברים בזכות, מנסים לקבל דברים בכוח הירושה), ולא לשלוח את תלמידיו לקבץ נדבות.

מפליא אותי שאתה בכלל מביא את הסיפור/ידיעה הזו כאןזמירות
כי מה לציבור שלנו, דתי לאומי - ולחרדים של פוניבז'?
ביטלתי את הוראת הקבע לצדקה למוסד חרדיסודית
ונותנת לדתי לאומי שלומד בישיבה ועשה למעלה מ250 ימים בצבא 
הבאתי את הידיעהשלג דאשתקד

כי פגשתי אותם בבית כנסת באזור שלי, שהוא כללי, לאו דווקא חרדי.

הם אוספים כסף במקומות שאנשים תורמים, וזה לא בהכרח מקומות של חרדים. אז מחר אתה יכול לפגוש אותם מתחת לבית שלך.

הם הסכימו לקבל את הבורר הזהנקדימון

ועכשיו כשפסק נגדם, פתאום זה לא מתאים.

הם עושים חילול השם של הרמה השפלה ביותר.

בפעם הבאהברגוע
תגיד להם שלפי הפסק אסור להם לקרוא לעצמם פוניבז'.


ד"א זה לא כ"כ חריג שבחורי ישיבה מתרימים לישיבה שלהם

אולישלג דאשתקד

באמת לא מעניין אותי מי צודק ולמי מותר לקרוא לעצמו פוניבז'. בעיקרון מהמעט שאני מבין, רק מתחילת שנהל תשפ"ז יחול עליהם האיסור הזה, אבל זה באמת לא משנה.

ממה שאני מכיר בעולם החרדי, בחורים שאוספים כסף לישיבה, זה או לת"ת (תומכי תורה - עזרה של הישיבה לתלמידים וחתנים מעוטי יכולת) או אסיפת כספים נקודתית לבניית ספרייה וכדו' (כשהייתי בישיבה קטנה חרדית, היו אוספים לפני פורים לספרייה של הישיבה. אבל היה סתם בכמה רחובות ליד הישיבה, בעיקר כדי להעסיק את הילדים). וגם זה, בדרך כלל באזור מסוים או לפי כתובות של בוגרים. ככלל, תלמידים לא עומדים כמו בבית כנסת קבצנים ומתרימים בשביל האחזקה השוטפת של הישיבה שלהם.

לא הבנתיאוהב כל יהודי

נראה שאתה מזדהה כנראה עם צד אחד, ומעמיד פני תם כאילו אין לך דעה בעניין,

אני יושב בבית כנסת שאליו מגיעים המון בחורים לא פעם ולא פעמיים, לא בהכרח אוהב את זה,

אבל לא רואה בזה דבר כזה הזוי,

מה שאתה כותב זו דמגוגיה זולה במיטבה,

כמובן שיש הרבה ישיבות, אבל יש משפחות רבות שמבחינתם זו הישיבה שמייצגת את תפיסת עולמם, כמובן שזכותך המלאה כפי שנראה עשית לא לתרום, אבל כזו צרות עין, שאכפת לך שחלילה מישהו יתרום להם כמה פרוטות,

עוד לא ראיתי

אסביר לךשלג דאשתקד

אבל אני חייב לפתוח בזה שאתה משתמש בהרבה מילים שיפוטיות (מעמיד פני תם, דמגוגיה זולה במיטבה, כזו צרות עין). זה לא תמיד נעים לקרוא את זה. אבל זו הערת אגב.

לגופו של עניין:

אין לי דעה לגבי מי צודק בדיון עצמו. אין לי מושג על סמך מה הרב מרקוביץ חושב שמגיע לו והרב פלוני חןשב שלא מגיע לו. באמת אין לי מושג.

ברמה האישית, מבחינתי יש אנשים טובים בכל צד ובימים שהייתי בחרדי היו לי חברים משני הפלגים והערכתי מאוד את הנחמדעם והחכמים שביניהם, ללא הבדל. מבחינת קשר לצד מסוים בפוניבז' - צר לי ידידי, אין לי חיבה לישיבה הזו ולא למגזר שהיא מייצגת, משום כיוון.

מבחינת התנהלות, כתבתי בצורה ברורה בהודעה הראשונה, שלטעמי הרב מרקוביץ לא נהג בהגיון ובאחריות בכך שהוא לא עזב את פוניבז' מזמן והקים לו ישיבה משלו. הוא אדם אחד ועד כמה שהוא ראוי, הוא יוכל לבסס טת מעמדו בעצמו. בצד השני יושבים הרבה אנשים שנמצאים שם הרבה שנים וחלקם אינטגרליים בישיבה (כמו המנהל ואוספי הכספים וכו'), אז טבעי שהציפייה תהיה ממנו, לקום וללכת, לא מתוך צדק אלא דווקא מתוך אחריות לכבוד התורה (אתה לא תאמין, אבל ממש לאחרונה אמר לי את זה בדיוק, אדם שמאוד מחובר ושותף בהגיונות הפלג הירושלמי וכו).

עד כאן דברים שלא מאוד רלוונטיים לפתיחת השרשור, אבל הוצהרו בפירוש בפתיחת הדברים.


אני מדבר על תופעה שרב מבוגר רוצה לפתוח ישיבה, אז שיילך ויפתח ישיבה. למה הוא שולח בחורים לקבץ נדבות בבתי כנסת? קורה שישיבה עושה אירוע התרמה גדול והיא פונה לציבור, אבל זו תמיד ישיבה קיימת שפונה בדרכים יחסית מכובדות, לבוגרים, שכנים ומקסימום בפרסומות באינטרנט, ובוודאי לא שולחת תלמידים לשוטט ולקבץ נדבות. מה גם, שתמיד סרטון הישיבה וההיסטוריה שלה חשוף לציבור כפרסומת.

כאן מדובר בפנייה לציבור שמבזה את התלמידים, במצג שווא לציבור התורמים ובכלל בהקמת מוסד שלא ברור למה הוא מוקם. הרי אם מדובר בישיבה שנפתחת, למה שלא יסדרו את ההיבט הכלכלי בדיוק כמו כל ישיבה שמוקמת. הרי לא מדובר באנשים טיפשים או חסרי ניסיון.


זה מה שאני מבהיר, וכמובן מי שבא לו - שיתרום לאן שבא לו.

עוד מילה, אם זה חשוב ככשלג דאשתקד

אני לא בא להצדיק שום צד מבעלי המחלוקת. למעשה, כמעט מאז שהתחיחו המחלוקות היו אנשים טובים שניסו לשבת על הגדר או אפילו לפשר. המציאות היא ששני הצדדים דחו והפריעו לכל גורם כזה, וזה ממש לא כבוד גדול לאף אחד.

כן אציין שהתופעה הזו חוזרת על עצמה הרבה. גם במחלוקת היעב"ץ והרב אייבשיץ, היו רבנים שניסו לפשר וכמדומני הרב חיים רפפורט כתב אז בכאב שחבל שאף צד לא מוכן להקשיב ולהגיע להבנות.

ההסבר יותר פשוטארץ השוקולד

כשלא עובדים, כסף הופך לאישיו ובסוף פועלים באופן לא ראוי להשיג כסף.

כך כבר פירשו רבותינו על המשנה במסכת אבות:

"רַבָּן גַּמְלִיאֵל בְּנוֹ שֶׁל רַבִּי יְהוּדָה הַנָּשִׂיא אוֹמֵר:


 

יָפֶה תַּלְמוּד תּוֹרָה עִם דֶּרֶךְ אֶרֶץ,

שֶׁיְּגִיעַת שְׁנֵיהֶם מְשַׁכַּחַת עָוֹן.

וְכָל תּוֹרָה שֶׁאֵין עִמָּהּ מְלָאכָה,

סוֹפָהּ בְּטֵלָה וְגוֹרֶרֶת עָוֹן.

וְכָל הָעֲמֵלִים עִם הַצִּבּוּר,

יִהְיוּ עֲמֵלִים עִמָּהֶם לְשֵׁם שָׁמַיִם;

שֶׁזְּכוּת אֲבוֹתָם מְסַיַּעְתָּן,

וְצִדְקָתָם עוֹמֶדֶת לָעַד.

וְאַתֶּם,

מַעֲלֶה אֲנִי עֲלֵיכֶם שָׂכָר הַרְבֵּה כְּאִלּוּ עֲשִׂיתֶם:" (מסכת אבות פרק ב משנה ב)

 

רש"י שם:

"שיגיעת שניהם משכחת עון. שמתוך שהוא לומד ועוסק בתורה ובסחורה להתפרנס אינו חומד וגוזל ממון אחרים:"
 

הרמב"ם שם:

"רוצה לומר בדרך ארץ הנה - העוסק בפרנסה.


 

ואמרו וגוררת עון - כמו שבארנו במקום אחר, אמרו "סופו, שהוא מלסטם את הבריות"."


 

הרב עובדיה מברטנורא שם:

"דרך ארץ - מלאכה או סחורה:


 

שיגיעת שניהם משכחת עון - שהתורה מתשת כחו של אדם, והמלאכה מפרכת ומשברת את הגוף, ומתוך כך יצר הרע בטל ממנו:


 

וכל תורה שאין עמה מלאכה - ואם תאמר יהא עמל בתורה תמיד ויגיעתה תהא משכחת עון, ומה צורך למלאכה, לכך הוזקק לומר וכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה, לפי שאי אפשר לו בלא מזונות, ומלסטם את הבריות ומשכח תלמודו:"

 

הטור:

"ואחר כך ילך לעסקיו, דכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה וגוררת עון, שאם אין לו מה יאכל העוני יעבירנו על דעת קונו.

ומ"מ לא יעשה מלאכתו עיקר אלא עראי ותורתו קבע, כמו שמצינו בחסידים הראשונים שהיו עושין מלאכתן עראי ותורתן קבע וזה וזה נתקיים בידן, כי אין מעצור לה' להושיע ברב או במעט.

וישא ויתן באמונה, ויזהר מלהזכיר שם שמים לבטלה, שבכל מקום שהזכרת השם מצויה מיתה מצויה.

ומאד מאד יזהר אדם בענין השבועה, שהרבה הפליגו רבותינו בענין שבועת שקר, ואפילו לישבע באמת, כמו שאמרו אלף עיירות היו לו לינאי המלך וכולם נחרבו מחמת שבועת אמת.

ויזהר מלהשתתף עם העו"ג, דשמא יתחייב לו שבועה וישבע בשם יראתו ועובר משום לא ישמע על פיך. מיהו אם נשתתף ונתחייב לו שבועה, יכול לקבלה. ומיהו אין כל אדם יכול לעמוד בזו, וגם רש"י התירם שאין עכשיו עו"ג." (טור אורח חיים סימן קנו)

 


הבית יוסף:

"ואח"כ ילך לעסקיו וכו' כלומר ולא תימא למה אתה אומר ילך לעסקיו יותר טוב היה לו שילמוד לעולם בתורה לכך אמר מדה טובה הוא שילך לעסקיו כדתנן (פ"ב דאבות) כל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה כלומר שיכלה ממונו ואח"כ יצטרך לחזור אחר פרנסתו ולא יוכל אפי' לקבוע עתים לתורה וגם יגרום לו עון כי העוני יעבירנו על דעת קונו." (על הטור באורח חיים סימן קנו וכך הוא פסק בשולחן ערוך)

 

"ואחר כך ילך לעסקיו דכל תורה שאין עמה מלאכה מה שהביא רבינו הסיפא ולא הביא הרישא יפה ת"ת עם ד"א וכו' הוא לפי דנראה דהתנא מדבר בשתי כתות מישראל הא' הם התגרים דפורשין בספינות הים והולכים בסחורות בדרך רחוקה וארז"ל ולא מעבר לים היא לא תמצא תורה בתגרין ועליהם אמר יפה תורה עם ד"א דאצל כת זו ד"א עיקר והתורה טפלה ולכן אמר יפה הוא דיהיה יודע מה שכתוב בתורה שיגיעת שניהם משכחת עון וכת אחרת הם לומדי תורה ויושבים בביתם שהתורה אצלם הוא עיקר אמר עליהם וכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטילה וגוררת עון דבכת זו צריך שיתפרנס במלאכה והוא יושב בביתו ועוסק בתורה כי בזה יש לתורה קיום אצל כת זו. ורבינו מדבר כאן בכת זו שיושבי' בביתם ומתפרנסים במלאכה או בשאר עסקים כגון רבית וכיוצא כדי שיוכל לישב בביתו וללמוד תורה על כן הביא על זה הסיפא נ"ל אמת וצדק:" (על הטור באורח חיים סימן קנו)

 

רבותינו היו חכמים, מי שמשנה ופועל נגדם בסוף משלם מחיר.

מי אמר שהוא לא עובד? ראשות ישיבה זה עבודהקעלעברימבאר

בפני עצמה, ניהול חינוכי של המוסד.

 

אחרת גם הטענה שלך צריכה להיות מופנת לראשי ישיבה/רבני עיר/ר"מים בציונות הדתית שמקבלים על זה משכורת.

 

חוץ מזה שכל ישיבה זקוקה לתקציב, כמו שתיאטרון הבימה זקוק לתקציב או כל מוסד

מי אמר שדיברתי עליו?ארץ השוקולד

לגבי ראשות ישיבה והיתר להתפרנס מלימוד תורה - זה אכן נושא השרוי במחלוקת בין הפוסקים.

(בכלל, זה קצת עצוב שכל כך הרבה לומדים תורה בישיבות ובודדים מהם למדו הלכות תלמוד תורה מהתחלה ועד סוף ברמב"ם או בטור או בשולחן ערוך...

זה כמו שאנשים לא ילמדו הלכות חגים לקראת החגים.)


 

זה שהטענה נכונה על רבים בציונות הדתית זה לא סותר את נכונותה.


 

לא הבנתי איך הטענה שלך בסוף רלוונטית להלכה או לדברי רבותינו.

(ואגב, אפשר לוותר על התקציבים לשניהם)

לא מצדיק רק מסבירדרור אל
לגמרי מחוץ לעניין, אני דתי לאומי, ולא הייתי תורם לאף צד שם.


אבל ממה שאני מבין, זה הרבה יותר מסכסוך פרטי בין גיסים. זה הפך לוויכוח מגזרי בין פלגים אידיאולוגים ליטאים.


הנקודה היא לא למצוא מקום ללמוד. באמת שיש הרבה מקומות. הויכוח הוא מיהו הפלג האידיאולוגי שממשיך את המותג "פוניבז', אם הישיבות". לכן זה לא סתם לפרוש ולהקים במקום אחר.


כמובן שמבחינתי זו בדיוק הסיבה לא לתרום, רק מסביר למה זה לגיטימי מבחינתם.

זה בערךדרור אל
כמו שאם בישיבת מרכז נגיד, היה קם פלג אידיאולוגי שמתנגד להנפת דגלי ישראל וגיוס לצבא. ומצליח משפטית לקבל את הזכויות על הישיבה.


ברור שלא הינו בקלות מוותרים.

אני נתקלתי גם, אבל בעיקר בעולם החרדימשה

שאני קצת עובד בו.

אני לא חושב שאתה מציג את הרב מרקוביץ בצורה נאמנה.ימח שם עראפת
ניכר שיש לך דעה אישית אודותיו ואתה דוחף אותה. אני מזכיר שמי שהתחילו את האלימות לא היו תלמידי הרב מרקוביץ.
צר לישלג דאשתקד

אין לי שום דעה אישית עליו. כעיקרון למדתי בבני ברק בשנים קשות וחוויתי את האלימות שהייתה בעת הפילוג עצמו (לפני כ21 שנה, לאחר פטירת הרב ברמן זצ"ל). היו לי חברים משני הצדדים, כולל בנו של הרב מקרוביץ עצמו.

עדיין אני חושב, שאם אדם אחד חושב שמגיע לו משהו ובכדי להשיג את זה הוא יצטרך לבלגן סדרי בראשית, הייתי מאוד מעריך אם הוא היה מוותר - וכל עוד מדובר בתלמיד חכם ובבלגן כל כך עוצמתי, בפירוש הייתי מצפה שהוא יעשה את הצעד הזה - זה לא אומר שהוא טועה או שהוא לא בסדר, הבהרתי את זה קודם ואני חוזר ומבהיר את זה שוב.

אני לא בטוח שאת האלימות הפעיל צד פלוני או אלמוני, המריבות הראשוניות בפוניבז' התחילו עוד לפני הרב מרקוביץ (כמדומני שגם אז צד "המחבלים" היה אלים ומחלל שם שמים גדול בהרבה מ"השונאים", ואכן השונאים הבינו את משמעות המחלוקת ולקחו צעד אחורה כפי שראוי לנהוג). לכן כלל לא הזכרתי את האלימות בדבריי (רק לגלגתי שיש לזה לגיטימציה בישיבת פוניבז', אבל לא התכוונתי בהכרח לצד מסוים).

כדי להבין איך כן אמורים להתנהג במצב כזה, אני מציע לך להסתכל על מריבות דומות שאירעו בישיבות שונות: במרכז הרב, הרצי"ה לא הסתדר עם הרב אריאלי, אז הרב אריאלי עזב והמשיך את הרבצת התורה שלו באופן שכולם היו מרוצים; הרב שפירא לא הסתדר עם הרב טאו, אז הרב טאו עזב והקים לעצמו ישיבה משלו, היה קצת מריבות הם לא הפכו את הישיבה לזירת קרב ואת התלמידים ללוחמים/קבצנים; בישיבת חברון היו לא מעט מריבות - עם הרב חיים סרנא (ובכלל זה עם הרב פרבשטיין), הרב אזרחי, הרב זקס ועוד ועוד - איכשהו הישיבה הצליחה להישאר שפויה, ומקסימום הלך תלמיד חכם ומימן בעצמו ישיבה למי שאוהב אותו ורוצה לשתות את דבריו בצמא (ולא תמיד זה קל, תבדוק כמה היה קשה לתחזק כלכלית את ישיבת עטרת ישראל, וכמה כסף וזמן ודיני תורה היו עד שישיבת כנסת הגדולה עמדה על הרגליים). גם אם היו מריבות קטנות, הן הסתיימו מהר, ובוודאי שלא ציפו שהתלמידים יסתובבו ברחובות כדי לגייס כסף. בישיבת גרודנא, איך שהתחילו מריבות, הרבנים המבוזים הודיעו שכל התלמידים הולכים הביתה עד להודעה חדשה, ואכן קבוצת התומכים שלהם פתרה את הבעיה תוך שבוע-שבועיים.

נתתי לך רשימה די ארוכה של אנשים לא פחות יפים, חכמים וצודקים מהרב מרקוביץ, ואתה רואה ארסנל של פרקטיקות שמשאירות את המריבות במקום מכובד ופותרת את הבעיה בלי להפוך את התלמידים ל"מוציאים לפועל" של הרב שלהם. על זה אני מדבר, ופירוש לא על צדק ויושר ולמי מגיע.

תמונה AI של סופת ביירון. מה דעתכם על זה?נ א

אהבתיסודיתאחרונה

אולי יעניין אותך