למה הרבה דתיים לאומיים הופכים לחילונים?רציונליות

פתחתי שרשור לפני קצת זמן על הוכחה מדעית לקיום אלוקים ונכונות היהדות, ועד עכשיו אף אחד לא סתר לי את הטענה. (לא בטוח שאפשר לסתור את הטענה הזאת. היא טענה עתיקה) אני רוצה לדעת את הדעה של אנשים ללמה יש אחוזים כל כך גבוהים של דתיים לאומים שהופכים לחילונים. הרי יש הוכחות ללמה היהדות נכונה. הטענה שהצגתי בשרשור "למה לא שומעים הרבה על הוכחות לקיום הבורא" היא אפילו לא שלי. הטענה הזאת היא טענה אחת בין 5 טענות (למעשה זה חיבור של שתי טענות כדי לצור טענה חזקה שאי אפשר לסתור) שנמצא בספר בשם "אמונה ברורה" שהוא ספר די נפוץ (לפחות בישיבה שלי) אבל למרות זאת עדיין יש אחוזים כל כך גבוהים של החלנה! האם זה כי: 

 

א) אנשים לא רוצים להיות רציונליים, ונגמר שלטון השכל בעולם. כלומר חזרנו לימות הביניים שבו הדבר השולט הוא הרגש והדחפים הגשמיים, ואין דבר כזה חשיבה רציונלית יותר, כי אף אחד לא רוצה להשתכנע ורק רוצה להצדיק את הדרך שלו. כלומר פוסטמודרניזם קיצוני.

 

ב)  יש קונספירציה כלל ארצית שמנסה להראות שהדתיים הם לא "רציונליים" וגם "ושככול שאתה חכם יותר אתה יותר חילוני" או "שהמדע והתורה סותרים זה את זה"... כלומר שוטפים את המוח כדי שתחשוב שהדת זה לא רציונלי למרות שהיא כן.

 

אני לא יודע מה מהאפשרות היא הנכונה אבל שתי האפשריות הם גרועות. אפשר את הדעה שלכם בעניין?

זה שיש יישות עליונה לא אומר שהיא מצפה מאיתנו משהופתית שלג

לזה כבר צריך ראיה אחרת

 

דבר שני, להיות דתי זאת ממש השתייכות חברתית, אפילו עם היררכיה מסוימת, ככה שיוצא שאדם שטוב לו בהשתייכות החברתית הזאת יכול להיות דתי גם אם אין לו מושג מה למעלה מה למטה. וככה גם אדם שבטוח בקיומו של האל לא בהכרח יחליט לקיים את כל המצוות.

לפעמים זה גם מושפע מקושי מנטלי של שינוי אורח החיים. ומבחינתו העיקר זה הלב, ואונס רחמנא פטריה.

בארור שאם יש ישות עליונה היא מצפה מאיתנו משהודורין השמיני

אחרת למה ה' ברא את העולם מה "משעמם" לו כביכול ה הוא ברא את העולם כדי להעביר תזמן

ה' ברא את העולם למטרה כל שהיא גם אם אנחנו לא יודעים מהיא עדיין ברור שהוא ברא את העולם למטרה מסוימת

לא מחשבותי מחשבותיכםפתית שלג

איזה אחיזה יכולה להיות לך ברצון האלוקי כל עוד הוא לא פונה אליך?

צודק. לא כתבתי את ההוכחה ליהדות בפורום הזהרציונליות

אני יעדכן ויוסיף להודעה הראשית את ההוכחה

אי אפשר לעדכן אז אני יוסיף פה את ההוכחהרציונליות

לפי החוק השני של התרדונמיקה יש כמות מוגבלת של אנרגיה ביקום והיא תמיד הולכת לכיוון חום אבל אף פעם לא חזרה מחום. אם כך האנרגיה לא יכולה להיווצר סתם כך (חוק שימור האנרגיה) ואנחנו רואים משהוא שהוא לא רק חום, אז אם אתה סובר שהיקום הוא נבראה אז לא משנה מה אתה אומר תמיד אפשר לשאול מאיפו האנרגיה הגיע. כלומר חייב להיות מקור של אנרגיה שהיא לא מצייתת לחוקי התרדונמיקה (כלומר למדע), ומפה הוכחה שיש ישות עליונה שבראה (הוכחה ליהדות תבוא אחר כך)

אם אתה טוען שהיקום הוא אינסופי אז זה לא אפשרי שהיה אנטרופיה == 0 ואז בזמן שהוא לא אינסופי הפך לאנטרופיה = 100. כלומר האנרגיה הייתה חייבת להגיע ממקום שלא מציית לחוקי התרדונמיקה (כלומר המדע). (הוכחה ליהדות תבוא אחר כך)

כלומר בסוף חייבים לומר שיש ישות שלא צריכה להיברא, והיא מעל המדע בנוגע לחוקי התרדונמיקה.

 

ועכשיו מוכיחים שהיהדות נכונה. ליהודים יש ספר עתיק בשם התנ"ך שהוא לפחות  2000 - 2300 שנה (מגילות מדבר יהודה) והנבואות שם הם גם חד משמעיות וגם עתיקות וגם לא סבירות ובנוסף רואים שהרבה נבואות שנכתבו על שיבת הארץ התממשו (דבר שלא קרא לאף עם בהיסטוריה הידועה), מראים שליהודים יש הוכחה הסתברותית שהם צודקים כלומר הסיכוי שהיהדות לא נכונה הוא אפסי כל כך עד שאפשר להתעלם ממנו. ומפה יש רעיה ליהודים.

ההוכחה שלך לאמיתות היהדות מגוחכת.ימח שם עראפת
וכבר הסברתי לך למה.
אני לא חושב שהיא מגוחכתקעלעברימבאר
אבל באמת לא צריך אותה כשיש הוכחות אחרות
למה להינעל על הוכחה אחת בלבד?רציונליות

יש כל כך הרבה הוכחות לאלוקים עד שיכולתי "לבחור" אחת שהיא הכי משכנעת מכולם כי היא מדעית. אני מציע לך גם לשקול להוסיף עוד הוכחות לרשימת ההוכחות שלך. 

הכי טוב שאדםקעלעברימבאר

ידע עוד הוכחות חוץ מהמדעית, וההוכחה שכתבתי לך בשרשור האחר היא בין המרכזיות

אני יסתור את הטענות האחרות שלךרציונליות

להיות דתי זה השתייכות חברתית אבל גם אתאיזם זה השתייכות חברתית. הטענה הזאת לא סותרת כלום. זה שמשהו זה גם השתייכות חברתית לא אומרת שהוא לא נכון.

 

יכול להיות דתי גם אם אין לו מושג מה למעלה מה למטה כלומר אתה אומר פה את סיבה ב? כלומר שאנשים פשוט לא יודעים שיש הוכחה ליהדות?

 

לפעמים זה גם מושפע מקושי מנטלי של שינוי אורח החיים. ומבחינתו העיקר זה הלב, ואונס רחמנא פטריה. - אז יוצא מפה שאנשים הם לא רציונליים כי אם הם היו רציונליים אז הם היו יהודים לגמרי. "אונס רחמנא פטריה" ממש לא קשור לזה! עצם העובדה שאתה יהודי אומר שה' ראה שיש לך יכולת להיות יהודי אחרת הוא לא היה בורא אותך יהודי "אין הקדוש ברוך הוא בא בטרוניה עם בריותיו" – כלומר, אינו דורש מהם מעבר ליכולתם. (עבודה זרה נ"ה ע"א) זה שאתה מרגיש שקשה לך לא אומר שאתה יכול להפסיק לנסות. מי שאומר את זה פשוט מתרץ תירוצים!

אתאיזם זאת הגדרה, זה בכלל לא מחייב להיות חלק מחברהפתית שלג

לעומת להיות דתי. צריך להתפלל במניין ולתת צדקה לעניים, משלוח מנות, מתנות לאביונים, ולעשות לך רב ובכל אירוע משמעותי בחיים צריך מניין ולפעמים עדים, צריך לפדות בן בכור, לתת תרומות ומעשרות לכהן ללוי ולעני, צריך לעלות לירושלים עם כל עם ישראל 3 פעמים בשנה, להביא את הפירות הראשונים לביהמ"ק, להימנות חבורות חבורות על הפסח, להפקיר את הפירות שלך בשנת שמיטה לכל, לעמוד מפני ת"ח, ומפני כל איש מעל גיל 70 וכו' וכו'. זה מחייב לגמרי. בשביל להיות אתאיסטס אפשר גם לא לצאת מהבית ולא לתקשר עם אף אחד.

 

התכוונתי לומר שאנשים לא חוקרים כי הם לא מרגישים צורך וטוב להם איפה שהם, הם לא מחפשים להוכיח כלום לא לעצמם ולא לאף אחד.. פעם חשבת לעשות בדיקת ד.נ.א לוודא שההורים שלך הם באמת ההורים הביולוגיים שלך ולא התחלפת בתינוקיה?

 

אונס רחמנא פטריה זו דוגמא לטיעון של אנשים (באותה מידה הם יכלו להשתמש באין הקב"ה בא בטרוניא עם בריותיו), הם מאמינים שיש דרך מדויקת יותר לחיות, אבל קשה עליהם שינוי הרגלים וחברה מן הקצה אל הקצה. לך תשאל אנשים מסורתיים בפריפריה למה הם לא מקיימים את כל המצוות. מעניין מה יהיו התשובות.

תשובה לטענות הפוסטמודרניות שלךרציונליות

אני רואה פה שבחרת בשיטת הפרכה פוסטמודרנית, כלומר הרבה משחקי מילים ונוסחים שפונים לרגש ולא לשכל וכמובן טענות לא קשורות שמנסות לסתור בלי לטעון טענה.

 

אתה טוען פה שאפשר להביא הוכחה ליהדות, אבל אפשר גם לומר שאנשים הם יהודים כי זה נוח להם.

 

אני יסתור את הטענה בעובדה שאתה נותן טענה שאומרת שאנשים הם יהודים כי זה נוח, בעובדה שיש ליהדות טענה לוגית שמוכיחה אותה. כלומר הנוחות היא בונוס לא הפרכה לטענה.

 

 

הטענה השנייה שלך היא שאנשים פשוט לא חוקרים אז הם הופכים לחילונים.

 

מזה אני מבין שאתה אומר שאנשים רואים את ההיגיון ככלי שיכול לתת הצדקה לאורח החיים שלהם ולא למי צודק או לא. כלומר תן הוכחה כנגד היהודי כלום לא יקרה (חוץ מזה שהחילוני ישמח) תן הוכחה כנגד החילוני כלום לא יקרה (חוץ מזה שהדתי ישמח). כלומר חזרנו לימות הביניים שבו הדבר השולט הוא הרגש והדחפים הגשמיים, ואין דבר כזה חשיבה רציונלית יותר, כי אף אחד לא רוצה להשתכנע ורק רוצה להצדיק את הדרך שלו. כלומר פוסטמודרניזם קיצוני.

עוד דברפתית שלג

כמה אחוז ממפעלי החזרה בתשובה מתעסק בתחום הרציונליות?

אני לא יודע אבל אני מנחש שמעט מאוד.

זה פחות מה שמטריד אנשים וממילא גם גורם פחות משמעותי לחזרה בתשובה\יציאה בשאלה

אולי הבעיה האמיתית היא אנחנורציונליות

אולי הסיבה שיש כל כך הרבה חילונים ומסורתיים זה כי אנחנו משדרים שכל אדם תמיד יהיה יהודי ותמיד לא משנה מה נאהב אותו גם אם הוא סר מהדרך. כאשר אני מדבר על יהודים תמיד שואלים האם היהודי הזה דתי או לא. אולי אם נקרא לכל חילוני "יהודי מומר" יהיה אחוזי החלנה נמוכים יותר. אולי זה גם בגלל אנשים שאומרים דברים מטומטמים ולא נכונים שהם ממש גילוי פנים בתורה ("אונס רחמנא פטריה") שחכמים אמרו שמי שמגלה פנים אין לו חלק בעולם הבא, כל המגלה פנים בתורה שלא כהלכה - סוף נופל בגיהינום, ואז לוקחים את הפרושים האלו ומתרצים לאנשים שרק לא רוצים להיות יהודים ונותנים את זה כתירוץ ללמה הם בסדר ולא חלשי אופי או לא מסוגלים לעמוד באתגרים ולהתאמץ. וכך נוצרת מסורתי, אדם שלא אכפת לו מאלוקים ואומר לאלוקים: "נכון שאתה אלוקים, אבל אני יחליט מה אני יעשה ומה אני לא".

@פתית שלג סליחה שאני מתעצבן עליך אבל אם אתה רציונלי תענה לי בהגיון יהודי או הגיון רציונלי ולא פוסטמודרניסטית. אם אתה רגשן אז בבקשה אל תענה לשרשורים שלי.

מקבל את ההמלצה שלך במשפט האחרון  פתית שלג
אפשר להיות שכלתן ורגשן בו זמנית בלי סתירהקעלעברימבאר
זה שאלוקים מצפה מאיתנו משהו זה חוש בסיסי בנפשקעלעברימבאר

*אמנם לא וודאי במאה אחוז*, אבל בסיסי ווודאי יותר מאשר התחושה שהשמש תזרח מחר או שחוקי הטבע ימשיכו מחר.

אנחנו מרגישים רגש יסודי בנפש של בחירה חפשית כך שאנו לא רק בובה על חוט אלא כל העתיד פתוח לפנינו להחלטה שלנו.  בתוך זה אנו מרגישים ציפייה מוסרית בנפשינו לבחור בחירות מוסריות , ציפיה שנובעת ממקור המוסר - אלוקים. אנו מרגישים בנפשינו את דרישת וצו ה' אותנו למוסריות. אנו מרגישים שאפשרויות הבחירה החפשית העומדות לפנינו בעתיד הן לא סתמיות, וזה לא שמותר לנו תמיד לבחור כל אפשרות, אלא יש קו מוסרי מנחה לבחירת האפשרות. עכשיו השאלה מהו המוסר.

הוא מצפה משהו מהחתולים ברחוב? או מהזבוב על הקיר?פתית שלג

למה אתה מסיק שדוקא המין האנושי מחויב למשהו?

חוץ מזה מוסר זה דבר כללי מאוד, זה עדיין רחוק מדרך חיים סיזיפית שחולשת על כל תחומי החיים וכוללת דברים שלא בהכרח מובנים לאדם.

אלוקים מצפה דברים מאיתנו כי הוא קייםרציונליות

הנה ההוכחה לכך שהיהדות נכונה:

ועכשיו מוכיחים שהיהדות נכונה. ליהודים יש ספר עתיק בשם התנ"ך שהוא לפחות  2000 - 2300 שנה (מגילות מדבר יהודה) והנבואות שם הם גם חד משמעיות וגם עתיקות וגם לא סבירות ובנוסף רואים שהרבה נבואות שנכתבו על שיבת הארץ התממשו (דבר שלא קרא לאף עם בהיסטוריה הידועה), מראים שליהודים יש הוכחה הסתברותית שהם צודקים כלומר הסיכוי שהיהדות לא נכונה הוא אפסי כל כך עד שאפשר להתעלם ממנו. ומפה יש רעיה ליהודים.

לחיות אין בחירה חפשיתקעלעברימבאר

הוא כן מצפה מהחתול, לכן הוא גורם לו לנהוג באינסטקינט מסוים ללא בחירתו. הוא מצפה מהשמש שתזרח במזרח, ולכן גורם לה כך ללא בחירתה.

 

דיברתי על עצם הצפייה המוסרית של ה' מהאדם,  מה הציפיה זה כבר סיפור אחר שמצריך כתיבה ארוכה

כי לזבוב אין בחירה חופשית הוא פועל באופן אוטומטיאורין

אבל לאדם יש בחירה, וברור שאם יש לו אפשרות לבחור בין טוב לרע אז יש דרישה ממנו לבחור נכון

משהו שלא הבנתיקעלעברימבאר
מה הבעיה לקבל את זה שיש עוד הוכחות וודאיות לאלוקים , חוץ מהמדע?
אין לי בעיה אישית עם עודרציונליות

יכול להיות שיש עוד הוכחות רציונליות חוץ מהמדע אבל כל עוד הם אובייקטיביות אני בסדר עם עוד הוכחות. הבעיה עם הוכחות חוץ מהמדע הם שקל להתכחש אליהם. מצאתי עוד הוכחות שהם לא מהמדע (כמו ההוכחה הסיבתית של רנה דקארט) אבל הסתירה להוכחות ההם היא אמירה שאני לא מקבל את ההנחות האלו. כמו שלא חייב להיות סיבה ראשונית (אתאיזם), פקפוק בשכל כהנחה (פוסטמודרניזם), ... כלומר בסוף כל מה שצריך לעשות זה לומר שאני לא מסכים עם ההנחות האלו ואין לך כל דרך להוכיח את אלוקים מלבד לעצמך. אבל המדע הוא מוסכם על כולם ואם אתה אומר שאתה לא מאמין בהנחות של המדע אז אתה נחשב לאחד שהפסיד בוויכוח.

 

בגלל סיבות אלו אני מעדיף את המדע כהוכחה.

כלומר השאלה כאן היא רקקעלעברימבאר

מה הדרך הכי טובה לשכנע אנשים להאמין?

ולא מה הדרכים שלנו להאמין?

לא רק את זהרציונליות

ההוכחה שאני רוצה לתת היא אובייקטיבית אבל מה שמייחד אותה מ-3+ הטענות האחרות שמצאתי היא שהיא מתבססת על המדע שהוא מקובל על כולם. וזה למה אני שם את ההוכחה המדעית ראשונה

לגבי הדיון על אובייקטיביותקעלעברימבאר
זה כבר קשור לדיון שלנו בשרשור האחר
שקלת את האפשרות שאנשים יוצאים בלי קשר לאם ה' קיים?כְּקֶדֶם
אני רציונליסטרציונליות

אם הייתי אתאיסט הייתי יכול לומר שאין סיבה, אבל אני רציונליסט וסובר שיש סיבה לכל דבר. והשאלה היא מה הסיבה להחלנה. 

אבל ייתכנו סיבות אחרות מאשר חוסר אמונהקעלעברימבאר
סיבות פסיכולוגיות או סוציולוגיות למשל
יש לך רעיון למה הם?רציונליות

אני רציונליסט ולא טוב עם אינטראקציה אנושית, אם לך יש סיבה שאתה יכול לתת לי אני אשמח

התכוונתי שיש אנשים שלא דתייםקעלעברימבאר

בגלל סיבה פסיכולוגית, רגשית, או חברתית. או בגלל איך שהדת נתפסת אצלם ברגש.

לא כולם חילונים בגלל חסרון בהוכחות לאמונה.

יש שלל סיבות כאלו.

אז אתה אומר א?רציונליות

אנשים לא רוצים להיות רציונליים, ונגמר שלטון השכל בעולם. כלומר חזרנו לימות הביניים שבו הדבר השולט הוא הרגש והדחפים הגשמיים, ואין דבר כזה חשיבה רציונלית יותר, כי אף אחד לא רוצה להשתכנע ורק רוצה להצדיק את הדרך שלו. כלומר פוסטמודרניזם קיצוני.

לא, התכוונתיקעלעברימבאר

שחלק רציונלים וחלק לא.   וגם מי שרציונלי הרבה פעמים מושפע מגורמים אחרים.

בסוף גם יש דברים נעלים בנפש האנושית מהשכל הקר. ואם למשל אדם תופס בטעות את אלוקים כדמות דורסנית, גם אם הוא רציונליסט הוא יברח מהאמונה (עיין מאמר ייסורים ממרקים בספר אורות של הרב קוק).

נכון יש סיבה לכל דברכְּקֶדֶם
אבל לא תמיד זה קשור להשם
אבל בסוף יש סיבה והשאלה מה היארציונליות

ראשונה יכול להיות (עוד לא הוכחתי את זה באופן לוגי) שכל דבר חייב להיות מאלוקים כי יש השגחה פרטית.

 

אנחנו מסכימים שיש סיבה ואני רוצה לדעת מה הסיבה כדי שאוכל לעזור לעם ישראל. הסיבה לא צריכה להיות קשורה לאלוקים היא רק צריכה להיות הגיונית

נכון שיש השגחה אבל תסכים אתי שאם אני מחליטכְּקֶדֶם
שמחר אוכל בגט מלחם שיפון לא בהכרח קשורה לשאלה אם ה' קיים או לא נכון? אע"פ שהבגט הנ"ל מושגח באופן נפלא.


אנשים יוצאים בשאלה מידיעה ברורה שהשם והיהדות אמת. ואנשים עבדו ע"ז בבית ראשון כנ"ל

אז אתה בוחר ב-א?רציונליות

(הטענה שהכול קשור לה' צריכה עוד עיון.)

 

אתה אומר בעצם שאנשים כבר לא "שמים" על הרציונליות. כלומר חזרנו לימות הביניים שבו הדבר השולט הוא הרגש והדחפים הגשמיים, ואין דבר כזה חשיבה רציונלית יותר, כי אף אחד לא רוצה להשתכנע ורק רוצה להצדיק את הדרך שלו. כלומר פוסטמודרניזם קיצוני.

אז מה הסיבה אתה מציע?רציונליות
אני חושב שיש הרבה סיבותקעלעברימבאר
חלק מהן רציונליות. וזה גם משתנה מסוג אדם לסוג אדם אחר, תלוי אם הוא רציונלי או לא ובעוד גורמים
יש הרבה סיבות לחילונותקעלעברימבאר

ניתן ללמוד אותן. אבל בפועל צריך הרבה אנשים עם סוגי אישיויות שונים כדי להחזיר הרבה אנשים בתשובה או לגרום לאנשים להאמין. לא בגלל הכמות, אלא כי לכל אדם יש רגש שונה וצריך לפעמים אדם עם אשיות מסוימת בכדי שתהיה השפעה. אדם אחד לא יכול להחזיר את *כולם* בתשובה כשהוא חמוש במספר מצומצם של סיבות למה יש חילונים. אלא הוא יכול להשפיע על אנשים מסויימים וזה מצוין.

 

שאלה לא רלוונטית בעיניadvfb

מיליון סינים יכולים לטעות 

לכן ממש לא מעניין אותי איזה מגזר יותר גדול ואיזה מגזר מצליח לשמר את אנשיו בצורה הטובה ביותר.

מה שמעניין אותי - הטענות והסברות של כל תפיסת עולם ביחס לאורח חיים מסויים.

הדיון הפילוסופי המרכזי הוא איזה אורח חיים הוא יותר רצוי על פי היהדות. זה רלוונטי לחיים האישיים של כל אחד ואחד מאיתנו.

בנוגע לכך שלא ענו לך על השאלה, זה לא נכון. ענו לך על השאלה, אתה לא מסכים עם תשובות, מעולה אתה לא חייב. אבל זה לא אומר שלא ענו על השאלה.

 

אני אישית לא מאמין בהוכחות. אני מאמין בסברות. רק נבואה היא ודאית עיני.

 

יכול להיותרציונליות

אני אישית רוצה לעזור לדתיים לאומיים. אם אתה סובר כמו הרמב"ם במורה נבוכים שעדיף לענות לאדם אחד באמת מאשר להמון שלא יבין לעומק, אני מכבד את דעתך.

 

אגב ההוכחה לנכונות היהדות היא כמעט מחייבת נבואה כהוכחה. אני לא כתבתי את ההוכחה הזאת (פשלה שלי) אבל הנה היא:

(הוכחת ישות עליונה)

לפי החוק השני של התרדונמיקה יש כמות מוגבלת של אנרגיה ביקום והיא תמיד הולכת לכיוון חום אבל אף פעם לא חזרה מחום. אם כך האנרגיה לא יכולה להיווצר סתם כך (חוק שימור האנרגיה) ואנחנו רואים משהוא שהוא לא רק חום, אז אם אתה סובר שהיקום הוא נבראה אז לא משנה מה אתה אומר תמיד אפשר לשאול מאיפו האנרגיה הגיע. כלומר חייב להיות מקור של אנרגיה שהיא לא מצייתת לחוקי התרדונמיקה (כלומר למדע), ומפה הוכחה שיש ישות עליונה שבראה (הוכחה ליהדות תבוא אחר כך)

אם אתה טוען שהיקום הוא אינסופי אז זה לא אפשרי שהיה אנטרופיה == 0 ואז בזמן שהוא לא אינסופי הפך לאנטרופיה = 100. כלומר האנרגיה הייתה חייבת להגיע ממקום שלא מציית לחוקי התרדונמיקה (כלומר המדע). (הוכחה ליהדות תבוא אחר כך)

כלומר בסוף חייבים לומר שיש ישות שלא צריכה להיברא, והיא מעל המדע בנוגע לחוקי התרדונמיקה.

(הוכחת היהדות)

ועכשיו מוכיחים שהיהדות נכונה. ליהודים יש ספר עתיק בשם התנ"ך שהוא לפחות  2000 - 2300 שנה (מגילות מדבר יהודה) והנבואות שם הם גם חד משמעיות וגם עתיקות וגם לא סבירות ובנוסף רואים שהרבה נבואות שנכתבו על שיבת הארץ התממשו (דבר שלא קרא לאף עם בהיסטוריה הידועה), מראים שליהודים יש הוכחה הסתברותית שהם צודקים כלומר הסיכוי שהיהדות לא נכונה הוא אפסי כל כך עד שאפשר להתעלם ממנו. ומפה יש רעיה ליהודים.

 

הטענה הזאת היא שילוב של שתי טענות שמצאתי בספר בשם "אמונה ברורה" (אם אתה אי פעם רוצה להאמין באופן שכלי ויציב ולא לקחת עצות מאנשים באינטרנט בלבד)

אתה מאמין שהטענות שלך הן בלתי ניתנות להפרכה?advfb
אני יכול להראות לך חד משמעית שמציאות אלוקים נכונהקעלעברימבאר
תקשיב להוכחה ותפסיק להתכחש למציאותרציונליות

לפי החוק השני של התרדונמיקה יש כמות מוגבלת של אנרגיה ביקום והיא תמיד הולכת לכיוון חום אבל אף פעם לא חזרה מחום. אם כך האנרגיה לא יכולה להיווצר סתם כך (חוק שימור האנרגיה) ואנחנו רואים משהוא שהוא לא רק חום, אז אם אתה סובר שהיקום הוא נבראה אז לא משנה מה אתה אומר תמיד אפשר לשאול מאיפו האנרגיה הגיע. כלומר חייב להיות מקור של אנרגיה שהיא לא מצייתת לחוקי התרדונמיקה (כלומר למדע), ומפה הוכחה שיש ישות עליונה שבראה (הוכחה ליהדות תבוא אחר כך)

אם אתה טוען שהיקום הוא אינסופי אז זה לא אפשרי שהיה אנטרופיה == 0 ואז בזמן שהוא לא אינסופי הפך לאנטרופיה = 100. כלומר האנרגיה הייתה חייבת להגיע ממקום שלא מציית לחוקי התרדונמיקה (כלומר המדע). (הוכחה ליהדות תבוא אחר כך)

כלומר בסוף חייבים לומר שיש ישות שלא צריכה להיברא, והיא מעל המדע בנוגע לחוקי התרדונמיקה.

 

ועכשיו מוכיחים שהיהדות נכונה. ליהודים יש ספר עתיק בשם התנ"ך שהוא לפחות  2000 - 2300 שנה (מגילות מדבר יהודה) והנבואות שם הם גם חד משמעיות וגם עתיקות וגם לא סבירות ובנוסף רואים שהרבה נבואות שנכתבו על שיבת הארץ התממשו (דבר שלא קרא לאף עם בהיסטוריה הידועה), מראים שליהודים יש הוכחה הסתברותית שהם צודקים כלומר הסיכוי שהיהדות לא נכונה הוא אפסי כל כך עד שאפשר להתעלם ממנו. ומפה יש רעיה ליהודים.

הנבואות שהתממשו, הן מספיק חזקותהסטורי
גם בלי הנסיון הפתאטי להוכיח משהו מאיזה חוק מדעי  שלא רלוונטי בכלל לשאלה. כלומר אפשר להודות שיש לאנרגיה איזה מקור שעדיין לא זיהינו ולא להעמיס על זה את כל המהלך שהלבשת שם.


ברמה הלוגית יתכן שיש לאנרגיה מקור שלא זיהינו והוא לא ישות תבונית. יתכן גם שהוא ישות תבונית, אבל הוא לא תכנן את כל מה שיצא מאותו פרץ אנרגיה. יתכן גם שהוא תכנן, אבל לא רוצה מאיתנו משהו.


אני מסכים לחלוטין שהאדם מתוכו (אם לא ערבבו אותו) מחפש את הבורא ואת רצון הבורא. על גבי זה מה שיש לנו ואין לשאר האמונות זו מסורת ברורה על הנהגת ד' אותנו בשכינה גלויה במשך למעלה מאלף שנים, ששיאם כמובן ביציאת מצרים ומעמד הר סיני וכן - גם הגלות והסתר הפנים נאמרו על ידו בתורה.


(אני לא צריך את מגילות ים המלח, כדי להאמין בתורה. מספיק שיש לנו מסורת ברורה שהועברה מהמונים רבים)

נכון אבל צריך גם את החלק הראשוןרציונליות

אם היה רק את החלק הראשון היה אפשר לטעון דברים כמו שהיקום אינסופי אז חייב להיות עולם שבו יש תנ"ך שהוא התקיים. אבל את מוסיפים את ההוכחה הראשונה אז מונעים את הסתירות העתידיות.

אם הקב"ה נוגע לי ולחייהסטורי
אז חוק פיזיקלי כזה או אחר לא מעלה ולא מוריד. הכוזרי השתמש ב'משל מלך הודו', מול עולם מדעי שטען שהעולם קדמון.


אנחנו לא הולכים נגד השכל, אבל לטעון שהכל צריך להיות רציונלי עד כדי הסתמכות על מגילות קומראן (בלעדיהם לא ברור שהנבואות קודמות לסוף ימי בית שני?! אפילו המבקרים השקרנים שייכו אותו לתחילת בית שני) זה מצחיק

אני רק רוצה לוודא שאין שום אי הסכמות בעובדותרציונליות

אם אני יטען שזה מימי בית שני עלול להיות כמה אנשים שיחליטו שזה לא מבוסס מספיק. אז אני מוריד את זה לזמן שבו מצאו באופן פיזי תנ"ך

 

תיהי בטוחה, שאף אחד שלא מאמין לתנ"ךהסטורי
לולי שהתגלו המגילות, לא הן מה שישנו את דעתו.
אם תשאל באמת אנשים אתה תראה שזה לא נכוןרציונליות
לא מכיר בן אדם אחד, שזה מה שגורם לו להאמיןהסטורי
בתנ"ך.
למה אתה מדבר אליו בלשון נקבה?רציונליות

אני בן לא בת. תקרא את הכרטיס משתמש

מן הסתם קרא בטעות "רציונלית" במקום "רציונליות"קעלעברימבאר
סליחה, סיומת 'ות' בעברית, זה של נקבה...הסטורי
הכיסאות והשולחנות נעלבופשוט אני..
כמה דבריםדניאל רוזנפלד

קודם כל, כפי שכבר צוין פה, יציאה בשאלה היא הרבה פעמים צעד סוציולוגי. אדם יכול להשתכנע בכל הטענות שהצגת, אבל להישאר חילוני חברתית כי ככה הוא מעדיף. בפועל, הוא יקיים מה שהוא יקיים כאדם שייקרא כנראה על ידי החברה 'מסורתי'. וזו רק דוגמא - לא צריך להיתפס אליה - השורה התחתונה החשובה: אין מתאם מוחלט בין 'להיות דתי' לבין 'לעשות את רצון ה''. 

ובלי קשר, ברור שאופציה א' נכונה כשלעצמה (עם קצת פחות הכללה). די ברור שרוב האנשים משתמשים בשכל שלהם באופן מאוד חלקי כשהם מחליטים איך לחיות. נראה לי גם הרוב לא ממש מתכחשים לזה. רק לא הייתי מנסח את זה "נגמר שלטון השכל בעולם" בהתחשב בזה שזו לא בדיוק תופעה חדשה.

 

אגב, עוד הערה קטנה במישור הלוגי: כדי לצאת בשאלה לא צריך להשתכנע שתורה לא ניתנה בסיני, אלא מספיק לא להשתכנע שהיא כן ניתנה. כלומר, אפילו אם ההוכחה שלך לגמרי נכונה (ואני אישית סבור שהיא גרועה ממש), מספיק שמישהו לא שמע עליה/טעה בהבנה שלה כדי שהוא יוכל להפוך לחילוני.

אם משהו לא מבין את ההוכחה יש פה בעיה שלךרציונליות

ההוכחה שלי היא לוגית. מה שלוגיקה אומר זה שזה מבוסס על אקסיומות שכולם מסכימים שאיתם אתה יכול להסיק מסקנות. על זה כולם מסכימים.

אם משהו לא הבין את ההוכחה זה או שהוא מטומטם (סליחה על המילה) כלומר אין לו שכל (במובן של שכל ישר). או שהוא לא רוצה להשתכנע. אדם מהסוג השני אי אפשר לעשות כלום כי אין לנו כל אקסיומה משותפת.

אבל כל אדם עם שכל צריך לומר שיש אלוקים מההוכחה.

 

רק מילה על בחירות סביבתיותמשה

בעולם הדתי לאומי אפשר לעבור לצד החילוני ולהמשיך לנהל את החיים שלך. בעולם החרדי פשוט אי אפשר. יצא לי להכיר לא מעט אנשים שמסתובבים עם כובע וחליפה אבל יאכלו פיתה בשרותים של הישיבה ביום כיפור כי הם לא מאמינים ופשוט עלות המעבר שלהם גדולה מדי.

 

זה לבד מעוות את הסטטיסטיקות.

^-^ימח שם עראפת
אני גם מכיר, לצערי, תופעה מהסוג הזה, אבל לא רציתי להכליל ולטעון שזו תופעה רווחת ולא מדובר במקרים בודדים, אז טוב שאתה עושה את זה, כי כנראה שזו אכן תופעה רווחת
זה תופעה רווחת מאודמשה

כמה מהם באמת יאכלו ביום כיפור? פחות. כמה מהם ישתמשו בסמארטפון בכיס ויחזיקו מכשיר "כשר" לצרכי הקהילה? בערך חצי עד שני שליש.  כמה מהם ילכו לבארים ולמסיבות בעיר החילונית הסמוכה? יותר משאנחנו היינו רוצים להאמין. העולם מורכב בכל כך הרבה צורות ואנרגיה לא ממומשת נשארת פוטנציאל שמחכה למימוש שלו כשזה יגיע והוא יגיע.

אין מה להשוות לגבי סמרטפוןקעלעברימבאר
במיוחד שחלק עושים זאת מפני חינוך הילדים ושהילדים יראו הורה עם טלפון כשר
המחשבה כאילו יש הוכחה מדעית לקיומו של אלוקיםפשוט אני..

היא ילדותית.


הטענה שלך לא דורשת הפרכה כי היא כלל לא מוכיחה דבר.


להגיד ''אין לי הסבר ולכן בהכרח יש אלוקים'' זה לא טיעון לוגי, לא טיעון מדעי, לא טיעון כלל. זה פשוט הנחת המבוקש.


מה שכן,

@קפיץ, איפה מצאת גברים כאלה יפים בשביל התמונה בראשי? 😂

לא אני הפעםקפיץ
??רציונליות

אני לא יודע איך לפרש את ההודעה שלך. האם אתה מדבר באירוניה או אתה רציני. אני יענה לך את אתה רציני פשוט באופן הבא: תקרא את ההוכחה שלי! כל עוד יש לך שכל אתה אמור להבין. אם אין לך שכל אז אני כבר לא יודע מה מגדיר אותך כאנושי ומחייב אותי לענות לך וההתייחס אליך כבן אדם.

אני רציני, קראתי, לא הוכחת דברפשוט אני..
הנה ההוכחה במיוחד בשבילךרציונליות

לפי החוק השני של התרדונמיקה יש כמות מוגבלת של אנרגיה ביקום והיא תמיד הולכת לכיוון חום אבל אף פעם לא חזרה מחום. אם כך האנרגיה לא יכולה להיווצר סתם כך (חוק שימור האנרגיה) ואנחנו רואים משהוא שהוא לא רק חום, אז אם אתה סובר שהיקום הוא נבראה אז לא משנה מה אתה אומר תמיד אפשר לשאול מאיפו האנרגיה הגיע. כלומר חייב להיות מקור של אנרגיה שהיא לא מצייתת לחוקי התרדונמיקה (כלומר למדע), ומפה הוכחה שיש ישות עליונה שבראה (הוכחה ליהדות תבוא אחר כך)

אם אתה טוען שהיקום הוא אינסופי אז זה לא אפשרי שהיה אנטרופיה == 0 ואז בזמן שהוא לא אינסופי הפך לאנטרופיה = 100. כלומר האנרגיה הייתה חייבת להגיע ממקום שלא מציית לחוקי התרדונמיקה (כלומר המדע). (הוכחה ליהדות תבוא אחר כך)

כלומר בסוף חייבים לומר שיש ישות שלא צריכה להיברא, והיא מעל המדע בנוגע לחוקי התרדונמיקה.

 

ועכשיו מוכיחים שהיהדות נכונה. ליהודים יש ספר עתיק בשם התנ"ך שהוא לפחות  2000 - 2300 שנה (מגילות מדבר יהודה) והנבואות שם הם גם חד משמעיות וגם עתיקות וגם לא סבירות ובנוסף רואים שהרבה נבואות שנכתבו על שיבת הארץ התממשו (דבר שלא קרא לאף עם בהיסטוריה הידועה), מראים שליהודים יש הוכחה הסתברותית שהם צודקים כלומר הסיכוי שהיהדות לא נכונה הוא אפסי כל כך עד שאפשר להתעלם ממנו. ומפה יש רעיה ליהודים.

בדיוק כמו שכתבתיפשוט אני..

להגיד ''אני לא יודע איך זה קרה ולכן בהכרח יש בורא'' זו לא הוכחה ולא כלום. זה בקושי טיעון.


 

יש לזה אפילו שם -

God of the Gaps, או אלוהי הפערים.

מוזמן לחפש בגוגל.


 

הטיעון בעצם אומר שרק בגלל שהמדע לא נותן נכון להיום תשובות לכל נושא, אז ההסבר לפער הזה חייב להיות שיש בורא לעולם.

הטיעון הזה שחוק, ילדותי, אף אחד בעולם לא מתייחס אליו ברצינות.

 

https://vt.tiktok.com/ZSrhSbpQm

 

TikTok - Make Your Day

 

 

זה לא שונה מילד קטן שיגיד ''אני לא יודע איך קופסת מתכת עצומה יכולה לעוף באוויר מארץ ישראל עד יפן, וזה מוכיח שיש אלוהים''. המממ... לא. זה לא. זה שאתה לא יודע איך מטוס עובד, לא מוכיח שיש אלוהים. זה רק מוכיח שלא הכל אתה יודע.

 

 

זה לא פער זמני. זה פער רעיוני שאי אפשר לסתום לעולםרציונליות

אני יכול להוכיח את אלוקים גם בלי שימוש בדוגמא של אנרגיה. פשוט אף אחד לא יבין אותי כי לא כל אחד מבין פילוסופיה. 

אז עכשיו אתה יודע גם את העתיד?פשוט אני..

לפני 300 שנים המדע לא ידע שקופסת מתכת עצומה יכולה לעוף.

לפני 100 שנים המדע לא ידע איך אפשר לדבר עם מישהו שנמצא מחוץ לכדור הארץ.

ואתה כבר יודע היום מה המדע יידע או לא יידע בעתיד?

מדהים.

כן.רציונליותאחרונה

חוץ מהעובדה שאתה ממש נשמע כמו דתי מודרני שמאמין באופן עייר שאומר "אתה לא יודע שזה תמיד נכון אולי בעתיד זה לא יהיה נכון ואתה סתם מדבר שטויות". המדע מניח שיש סיבה אז כל עוד המדע קיים ההוכחה שלי (לא באמת שלי) נכונה

חזרה בתשובהאשר ברא

כחוזרת בתשובה כמה שנים טובות, אשמח לשמוע את דעתכם ועצתכם.

הרבה פעמים הכניסה לעולם של התורה והמצוות מאוד מבלבל מבחינת מגזרים,

דתי. דת"ל. דת"ל תורני. חרד"ל. חרדית ליטאי. חסידי. ארצישראלי. וכו'.

הרבה מאוד הגדרות, לכל הגדרה תת הגדרה וכן הלאה.

הרבה פעמים אם אני אומרת שאני חוזרת בתושבה, מחשיבים אותי לסגנון רבנים של הידברות.


וככל שהשנים עוברות הרבה יותר קשה לדייק מה אני? מי אני?

ראש מאוד הלכתי ומאמינה בקונספט של הצבא אבל עם תסביכים על התנהלות המדינה. [כך שלא נתפסת כ"כ 'ציונית' בציבור הדת"ל].


דוסית מידי בשביל הסרוגים ו"לחוצה" בשביל החרד"לים. לא ממושמעת מידי בשביל החרדים..


אז מה אני?

זה מאוד קשה. מרגישה שאחת לתקופה ובמיוחד כשאני יוצאת לשידוכים, אני  מצאת באיזשהו בירור זהות מחודש..

ועוד יותר קשה להסביר את הסגנון הספציפי שאני-

מבית חילוני.. לציבור החרדי.. מהחרדי לגבעוני..לחרד"ל.. וכל זה כשאף ציבור לא באמת מקבל אותי במאה אחוז.

איך פעם מישהו אמר לי, שמשפחות לא רוצות להכניס חוזרים בתשובה שמא יתחילו לדבר על כל מה שהם עברו ועשו..

זה גורלנו? לחיות בתחושה שאנחנו פחות טובים?


גם מרגישה שזה החלק שמאוד קשה לי איתו, כי בסוף כל הציבורים הם (מבחוץ לפחות) מאוד קהילתיים.. ובפנים מפחידה אותי המחשבה שלא אהיה מתאימה לשום מקום.


הרבה מכם יכתבו לי "לא צריך הגדרות וכו'.."

אבל בסוף כשרוצים לחפש שידוך דרך שדכן הוא דורש הגדרה. וגם הבחור מנסה להבין מה נמצא מולו..

ועוד יותר במציאת רב/נית לליווי.. כי כל רב תחת רבניו ינסה למשוך לכיוון שלו.

ומה הכיוון שלי? הרב קוק? סאטמר? ברסלב? ליטאי? כהנא?

זה מתחלק ל2 לדעתיזיויק

את מול עצמך, ואת מול אנשים.

האם את מול עצמך מגובשת כבר?

נכוןנחלתאחרונה

אני מסכימה עם זה.  כמובן שאפשר לאמר לך שכל עוד את מקיימת מצוות, בכלל לא משנה באיזה מגזר תהיי.

אבל, היות וכדתיים, אנו מוצאים את עצמנו (לפעמים פחות או יותר), שייכים למגזר המסויים שדרכו חזרנו

בתשובה, או שבמוסדו למדנו....

 

מלבד אלה ש"החליקו" מאה אחוז לתוך מגזרם, יש אני חושבת הרבה, שלא ממש. שומרים את המצוות

בקפדנות, אנשים אמיתיים, אבל הם לא חרדים, הם לא דת"ל, הם לא חסידים וכו'.... אולי יש להם דעות

דומות למגזר מסויים אך לא בכל.

 

הכי קל ופשוט להגיד לך: תהיי את. קודם כל, תהיי את. כמו שהיית לפני שחזרת בתשובה - כלומר עם האופי

והאישיות שלך. לא מוחקים שום דבר, בטח כשעדיין הקרקע לא מספיק יציבה מתחת לרגליים.

ואת יכולה לנסות; ללכת לשיעורים כאלה ולשיעורים כאלה ולראות היכן את מתחברת, ולאילו אנשים

ודעות את מתחברת.

 

לא חייבת לשנות את דעתך לגבי המדינה והצבא, רק כי זה לא הולך ביחד. מותר לך לצדד בגיוס

ובבד בבד לא להציב את המדינה כערך עליון.  וגם ההיפך מותר לך כמובן...

 

אולי זה עניין של אופי; יש בעלי אופי קיצוני שצריכים את הדעה הנחרצת והבלתי מתפשרת ויש

כאלה שרכים יותר. האדם כל כך מורכב שמה שאמרתי עכשיו נשמע לי שטחי.

 

מבינה את הקושי - כאילו לא שייכת לשום מקום באמת. אבל את שייכת לעם ישראל ולקב"ה,

וזה מה שחשוב. לא ישאלו אותך אחרי 120 איזה נוסח התפללת ולמי הצבעת. נכון?

 

חברה זה חשוב מאוד. במיוחד ליהודי.. אבל יחד עם זאת, צריכים להיות אותנטים. אמיתיים.

לעבוד את השם ממקום אמיתי. לא מזוייף.

 

ויש את הגרסא דינקותא שנושפת בעורף ונכרכת סביב הרגליים....לא פשוט לחזור בתשובה.

 

תהיי סבלנית לעצמך. גם בשידוכים;  אם השדכן לא מתאים לך, ואת יכולה הרי להרגיש את זה,

ואם הבחור לא מתאים לך, ואת יכולה להרגיש את זה, אז אל תסתבכי עם מגזרים ופוליטיקה

וכאלה. ואל תתבלבלי מכל מיני דעות נחרצות או שמנסות למשוך אותך לצד שלהן; אולי

זה מתאים ואולי זה לא. אולי בהתחלה, בגלל שאת יחסית "חדשה", תאבדי כאילו את

הדעה והאישיות שלך, אבל תני לעצמך זמן ומקום להתעשת ולחשוב על זה שנית.

ולסמוך על האינטואיציה שלך גם. זה קול השם, אני חושבת.  

 

הכי חשוב זה הקשר  שלך עם השם. יש אנשים שחיצונית הם לא נראים דתיים

אבל כל כך קשורים לקב"ה.

 

עולם הפוך כאן. 

 

חושבת שהכי חשוב לבקש מהבורא שיראה לך את הדרך ש ל ך: "תעיתי כשה עובד,

בקש עבדך".

 

אם את רוצה לשוחח עם מישהי שאני מאוד מאוד מעריכה - בעלת תשובה (כבר

שנים רבות עם משפחה גדולה בלי עין הרע), הייתי שמחה להפגיש ביניכן

אם תרצי בזה.  היא ובעלה וכל המשפחה, מאוד יראי שמים, מאוד אמיתיים

ומאוד מאוד הם עצמם.

 

כל טוב לך והרבה הצלחה. אל תדאגי. את לא לבד. כל בעלי התשובה מתחבטים

בכך. ולפעמים, גם אחרי שנים.

 

 

מבין שהשאלה שלך היא מאוד פרקטיתadvfb

ז"א, לקב"ה בודאי לא אכפת לו איזו תוית חברתית תשימי על עצמך.. זה פשוט, נכון? זה כמובן חשוב מאוד לדעת.

 

אם כן, אז ממליץ להסביר לשדכן מה את מצפה מבן הזוג העתידי שלך ופלוס מינוס מה התפיסות שלך -

יהיו "שוליים" בציבור החרדי/חרדלי/דתי לאומי שיכילו ויהיו ממש סבבה עם הציפיות שלך מעצמך ומהסביבה.

גם אם לזה שם, זה לא סוף העולם.

נראה לי שזה מאפיין יותר את הציבור הספרדי. לאשכנזים, בדרך כלל, יש גבולות יותר נוקשים ביחס להגדרות.

בבית כנסת ספרדי ממוצע הגיוני שתראי יותר סגנונות של שמירה על אורח חיים דתי והשקפות, לצורך העניין.

לא כולם כאלה קהילתיים בציבור הדתי. הרבה גרים בערים ולא בישוביים וממילא הקהילתיות פחות נבחנת.

מכירה את הסגנון של הרב גינזבורג?פצל"פ

מעניין אם יתאים לך...

סתם תפס אותי השילוב של הדוסיות עם זה שאת מאמינה בצבא אבל לא במדינה ושאין לך את הציות העיוור של החרדים

רק מתלבט אם מה שכתבת על ראש הלכתי הכוונה שאת פחות מתחברת לחסידות?

כאילו מבחינה חברתית יש אצל הרב גינזבורג משהו מאוד מגוון שיש שם גם אנשים שמגיעים מסביבה חרדית/חבדית וגם אנשים שהגיעו מסגנון דתי לאומי-חסידי אבל הם באמת פחות מתחברים לקטע הציוני


וגם יש קהילות של חוזרים בתשובה...

מכירה? גם שם לא מוצאת את עצמך כ"כ?


לעניין השידוכים, מעניין אותי, מה את בכלל מחפשת?

את מחפשת מישהו כמוך שהוא גם לא מוגדר? או שאת כן רוצה מישהו ממגזר מסוים? או שאולי הוא יבוא ממגזר אבל יהיה בשוליים שלו ויותר מחובר לכיוון שלך?

אני לא מספיק מכיר אבל אני מניח שיש כאלה שדכנים לסגנון לא מוגדר כי בסוף זה משהו שקיים ויש לא מעט אנשים כמוך בזה, אז השאלה אם את רק מחפשת אותם?

או שאת עובדת מול שדכנים מגזריים רגילים ולכן את מרגישה שאת מסתבכת?


לגבי רב לליווי, אני חושב שזה משהו מאוד מיוחד בדור שלנו שבאמת כולם הרבה יותר מחוברים וקשורים ואת באמת יכולה ליצור לעצמך קבוצה של רבנים ושלכל תחום יש את הרב שאת מתחברת אליו בו והולכת לפיו


אבל כאילו בסוף לא מספיק כתבת על עצמך אז מקווה שאני בכלל בכיוון ומוזמנת כמובן לדייק 

בתור מישהי שעברה את זהאמאגיבורה

וגם התחתנה עם מישהו דוס מבית, אני בהחלט מבינה לליבך! אז קודם כל אנחנו שנינו חסידים של חסידות ספציפית וזה היה לנו ברור שזה הקו שלנו ולכן זה היה קצת יותר פשוט. אבל, המלצה מהלב- להתחתן עם בעל תשובה. מישהו שיכול להבין ולהכיל את כל העולמות וכל הקונפליקטים וכל הדברים שעולים ועוד יעלו. אני לא מתחרטת לרגע אבל זה בהחלט היה מאוד מאוד מקל. דבר נוסף הוא להיות שייכת למסגרת כלשהי. לאו דווקא קהילה אבל אולי מדרשה או שיעור קבוע, משהו שיכול לתת כיוון או איזושהי שייכות גם אם את מרגישה שלא הכל סגור. וכמובן שהעיקר לאן הלב מכוון.

אני לא מתכננת לעקוב אחרי השרשור אז אם את מרגישה שאת צריכה עוד מילים או התייעצות את יותר ממוזמנת לפנות אלי בפרטי בשמחה גדולה!!!

טו בשבט שלכםזיויק

איך מתחברים לקדושת הארץ?

סדר טו בשבט מיוחד?

דבלות מארץ ישראל ולא מטורקיה?

נטיעות?

לימוד? תפילות?

לבד? משפחה? בחבורה?

שאלות יפהפיותנפש חיה.

שבעת המינים (ולא רק)

תפילה על האתרוג

לימוד על הפירות

תפילה על הפירות

בקשות בעת רצון הזו


הלוואי שנזכה בשלימות.

תודה!זיויק
היה באמת מאד יפה. ברוך ה'!נפש חיה.

שירים

ברכות

דברי תורה, מדרשים

תפילה על האתרוג


ברוך ה'.


ברוך ה'זיויקאחרונה
ממליצה על השיעור הזה של הרב שניאור אשכנזיתמימלה..?

לי הוא עשה הרבה סדר במה זה החג הזה בכלל, חיבר אותי אליו ונתן לי להבין שלא סתם אוכלים פרות יבשים...

זה פחות מדבר על הארץ והפרות ויותר נותן מבט על מה משמעות החג בכלל ומה אפשר לקבל ממנו, לי זה עזר...

רב'האשר ברא

אנא בכח, לדרוש בכח!

להתקלף מעצמנו, להתקלף ממה שאומרים.

תוהים על שגעוננו. מכריזים שאנחנו משוגעים.

אז איכשהו מוצאים עצמנו קמים ועוזבים את הבית.

מתפללים לאור בהירות הדרך.

מגיעים עם לב בשר שדורש החייאה..

רב'ה הצילו!

כתוב באותיות גדולות על הקיר בעזרה.

ההולכים והבאים, צועקים ומקשרים.

חוזרים ומנסים לדבר,

רב'ה- אתה שומע?

רב'ה- אתה אומר לנו להקשיב ללב שלנו?

אנחנו באמת מגיעים בלי שום דבר,

מתחננים בפני הארץ לא לבכות, להבין.

את עדיין זוכרת אותי ארץ אהובה?


השבים הביתה רק כועסים יותר.

מבולבלים, חרדים.

אך כשושנה בין החוחים שומעים-

לב יהודי.. עורה. הקיצה. קום ישן ושוב אל ה' אלוהיך.


חזק ומצמרראביעד מילוא
יפהזיויקאחרונה
ומעורר
כאב של תשובהתמהון לבב
עבר עריכה על ידי תמהון לבב בתאריך ד' בשבט תשפ"ו 21:44

 

אני מנסה לעודד ולשמח את עצמי, אני מאמין שזאת מצווה.

אבל הצער על מה שעשיתי על מה שעברתי, וחוזר וצף וחוזר וצף,

מפלח את הלב

קורע את הנשמה

איך אפשר ככה?

 

אשריך עליךadvfb

אדבר על מחשבה שאני עושה עם עצמי בתקווה שאולי זה יוכל להיות גם שייך אליך במידה כזו או אחרת

 

על מה הצער שלי?

שציערתי את ה' יתברך?

זה באמת צער גדול.

אך יש לך אפשרות לשמח את אבא! יש לך אפשרות לתקן ולהגיע למדרגה יותר גדולה!

ואתה יודע מה - ה' יתברך שמח על הצער הזה! חח כן זה יכול להשמע קצת מוזר אבל זה נכון.

 

אולי בכלל הצער הוא על זה שאני לא כזה צדיק כמו שחשבתי שאני כזה.

אם כך - זה לא כזה צער חיובי שה' שמח בו.

ולכן המחשבה על הצער והתיקון לא בהכרח יעזרו במצב הזה..

אז מה כן יעזור? המחשבה שהצער הזה הוא לא כזה אמיתי ונכון.

ממה אני מצטער שאני לא כזה צדיק. נו שויין. 

אני במדרגה בה הקב"ה שם אותי בה ומשם הוא רוצה שאני אעבוד אותו!

אין לי מה להצטער על זה שאני במדרגה נמוכה ממה שחשבתי כי מה שמעניין את ה' יתברך זה לא באיזו מדרגה אני, אלא איך שאני עובד אותו לפי כל הכוחות שיש לי במצב הנתון.

 

י"ר שנזכה לרחמי שמיים גדולים ונעלה מעלה מעלה במעלות היראה והאהבה

אחד הדברים שמאוד חיזקו אותי בזמנואריק מהדרום
אורות התשובה ז,ז*


בתחילת הנישואין @יעל מהדרום הכינה לי מעיין יצירה עם הפסקה הזו ותלינו אותה בסלון, אני לא יודע לאן היא נעלמה.

הצער הוא חלק מהעסקשלג דאשתקד

ככל שיש יותר צער, יש יותר בהירות מה לא טוב וזה ממש מוביל לבהירות מה כן טוב.

ממליץ לך בחום לעלעל מדי פעם ב"אורות התשובה", זה ייתן לך עוד יותר אור ועוד יותר אור.


בהצלחה חבר יקר!!!

תודה. אשמח ברשותכם לבקשתמהון לבב

מקורות נוספים (ואולי גם מיקוד פרקים באורות התשובה) מידיעתכם וניסיונכם

בדגש על אותו תת נושא בתוך התשובה של הצער על העבר.

החלק השני בתורה רפ"ב בליקוטי מוהרןאריק מהדרום
יש את פרק ח באורות התשובהפצל"פ

שהכותרת שלו היא

ח – מַכְאוֹבֵי הַחֵטְא וְיִסּוּרֵי הַתְּשׁוּבָה וּמַרְפֵּא הֶאָרָתָהּ

עם כל החשיבות של הצערנרשםכלפעםמחדש

הזמן שבו הצער עולה בטבעיות (זה לא יקרה לנצח) הוא גם הזמן הטוב ביותר לתרגם את התחושה הזו להחלטות נכונות וריאליות לשיפור והתקדמות, שהוא השלב החשוב בתשובה הנקרא "קבלה לעתיד". מה אעשה שלא יקרה שוב, איפה צריך גדרות ובד"כ גם הוספה בלימוד תורה...

אשריך ממשזיויק
אני רק להגידאמאגיבורה

שעם הזמן זה נהיה פחות כואב...

אולי מתבגרים

אולי התשובה עולה קומה

אולי יש פחות זמן...

בכל אופן לי היו לילות בלי אוויר!!! על דברים שעכשיו עוברים כמו גל...

חיספוס?זיויק
הכל יכול להיותאמאגיבורה
למרות שאני לא מאמינה שצער על עבירות יכול להתחספס.. בטח אם אתה עובד על אהבה וקרבה להשם. נראה לי שפשוט עם השנים הקשר נהיה כלכך קרוב ויומיומי ואמרתי שאתה מרגיש שהכל יכול לעבור. אצלי אישות העצות של רבי נחמן היוו ממש חיות בתקופות האלו..
בהמשך לשרשור: אני אשמח למקורות בנושא נוסף:תמהון לבב

הגישה הנכונה ללימוד תורה ולא פחות חשוב מזה הגישה הלא נכונה ללימוד תורה.

אני רוצה לנסות להסביר: אני מכיר כל מיני כיוונים, אני למקד את עצמי מתוך החוכמה של החוויה שלכם דברים שנגעו בכם (משהו שאין ל-AI). אני מחפש רעיונות מפותחים ומתפתחים בנושא למשל על בסיס: "שלא ברכו בתורה תחילה"/ "לא זכה נעשית לו סם"/ "הרבה עשו כר' שמעון ולא עלתה בידם" ועוד.

מקווה שהשאלה וההקשר מובנים תודה.

...advfb

"משל, למה הדבר דומה - לשועל שהיה מהלך על גב הנהר, וראה דגים שהיו מתקבצים ממקום למקום, אמר להם: מפני מה אתם בורחים? אמרו לו: מפני רשתות שמביאין עלינו בני אדם. אמר להם: רצונכם שתעלו ליבשה, ונדור אני ואתם כשם שדרו אבותי עם אבותיכם? אמרו לו: אתה הוא שאומרים עליך פקח שבחיות? לא פקח אתה, אלא טפש אתה! ומה במקום חיותנו אנו מתיראין, במקום מיתתנו על אחת כמה וכמה!"

 

ברכות ס"א עמוד ב' - https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7%A9%D7%95%D7%A2%D7%9C_%D7%95%D7%94%D7%93%D7%92%D7%99%D7%9D
 - התלות בלימוד התורה, זה עניין מאוד יסודי בעיני. זה לא רק צ'ופר, אלא זה זה החיים. גישה לא נכונה ללhמוד תורה מוצאת "אלטרנטיבות" אחרות או פשוט לא מבינה את ההכרחיות של לימוד תורה.

 

יש עוד פסקה של הרב קוק בשמונה קבצים שחזיקה אותי ביחס ללימוד שלא לשמה, פסרמתי אותה פה פעם אחת, לא מוצאת כעת. העתיק אותה לכשאמצא.

תודהתמהון לבב

על הכיוון. באמת חשוב לי החיבור הישיר למדרשים ולמקורות (לא מאמרים מודרנים שונים של ד"ר מנותקים אלא משהו רציני) אבל כמו שאמרתי אני רוצה למקד את עצמי לפי היכרות של רעיונות יותר מפותחים - מהרעיון אל המקור, במקביל למה שאני אישית מתייגע בחיפוש עצמי מהמקור לפירוש.

יחד עם הצער על החטאנוגע, לא נוגעאחרונה

יש שמחה על ההתקרבות לה'. בזמן שאתה בצער אתה מקיים מצוות תשובה, וממילא אתה דבוק אז בה'.


"מזמור לדוד בהיותו במדבר יהודה. אלהים אלי אתה א‍שחרך צמאה לך נפשי כמה לך בשרי בארץ ציה ועיף בלי מים. כן בקודש חזיתיך לראות עוזך וכבודך".

על אותו משקל, תיקח את הרגשת הכאב על החטא להרגשה כאב כללית ויסודית על הריחוק מה' כשאין השראת שכינה ומקדש. תרגיש כאב על זה שה' נסתר.

מכירים את זה שמישהו זר נותן לכם מוסרפתית שלג

וזה מתקבל על הלב כמו מים קרים על נפש עייפה? ממש הרגשתי איך שזה מיישר לי את הלב, מפשט עקמומיות, וכל כך הצטערתי כשזה נעצר. (מצד שני אם זה היה ממשיך יכול להיות שהאפקט היה פחות חזק- "יפה מרדות אחת בליבו של אדם")

הוא הוכיח אותי בצורה כל כך נעימה וחכמה. לא כבעל מדרגה, ולא כבעל האמת. וכנראה שדוקא בגלל זה הוא הצליח להשפיע על פירמידת הערכים שלי, באופן שנוגע למעשה ממש.

הלוואי שבכל סיטואציה בחיים הייתי יכול לנקות את כל רעשי הרקע ולפתוח את הלב לקבל ולשמוע דברים אמיתיים🤍

איזה כיף לךאמאגיבורה
נראה לי שממש נעים לחיות את החיים עם רגישות כזו מאוזנת ובריאה. יישר כח!
תלמד אותנו?בועית אור

איך הוא עשה את זה?

זה דיבור ששווה וחשוב ללמוד גם לעצמנו כלפי אחרים וגם בינינו לבין עצמנו.

מצטרףזיויק
אשמח ללמוד
אני לא באמת יודע להצביע על הגורמים המדויקים,פתית שלג

אבל בגדול זה התחיל בזה שהוא עשה איתי חסד- טרמפ.

הוא סיפר על התמודדות שיש לו עכשיו בחיים. 

גם אני שיתפתי אותו במעשי האחרונים, והוא נדהם מהנהגה מסוימת שלי, וקצת היה מאוכזב שאני עדיין לא נשוי. היה אפשר לראות שהוא אומר את זה מתוך דאגה והערכה- בטון של למה בן אדם במעלתך (פרגן) מפנה את זמנו לעסוק בדברים כאלה? אבל אני ניסיתי להצטדק.

תוך כדי הוא סטה מהמסלול כדי לקחת אותי למיקום המדויק (כמה קילומטרים)

אח"כ הוא אמר לי תתפלל לקב"ה שיאיר לך את הדרך שבה אתה צריך ללכת, מה רצונו ממך. אני באתי שוב להצטדק, והוא עצר אותי, ואמר לי שאני לא צריך להחזיר לו תשובות, רק לדבר עם הקב"ה באופן פשוט.

זה הסתיים בזה שהוא בירך אותי בפירוט, ולא במה שהוא רצה שאתחזק בו, אלא בבחירות נכונות, ובזיווג וכו' וכו'. הרגשתי אפילו שהוא קצת מתפלל על עצמו, זאת אומרת הוא נתן תחושה כאילו גם הוא לא יודע מה ההנהגה הטובה, וצריך ישועה.

הוא אדם פשוט, וגם זה היה חלק מהאפקט, זה נתן אותנטיות וכנות. אם הוא היה אדם מחוכם לא בטוח שהייתי נותן ללב שלי לשמוע.

 

בגדול אני חושב שכל אלה הם סעיפים בתוך "דברים היוצאים מן הלב"

תודה ששיתפתבועית אוראחרונה

לוקחת איתי כשיעור לדרך, באמת נשמע שהוא פעל בחכמה ונעימות גדולה.


אנשי לב זה פלא בעולם.

כןזיויק
הייתי היום ליד הפגנה חרדית והזדהיתי ממש
כל הכבוד לך!שלג דאשתקד

זה מתחיל ממך, מהפתיחות וההקשבה שלך לקולות רקע שה' עוזה בעולם.

ר' צדוק אמר: "דבור של חול המורגל בפי האדם ומרגלא בפומי' הוא דברי תורה ממש, אפי' אצל איש ההמוני מישראל ! ... כי כל נפש מישראל, יש לו אחיזה בד"ת מיוחדת כנודע, ובדבור שמרגלא בפומיא זהו שורש נפשו. ומזה יוכל האדם לעמוד על שורש נפשו, לדעת מה ענינו בזה העולם." (צדקת הצדיק אות נג).

יש המון דיבורים פשוטים של אנשים, ובפרט בשיחות מסדרון כאלה כמו בטרמפים, שאפשר לקחת מהם הרבה לחיים.

כל הכבוד שכרית לך אוזן והרווחת!!

האמת שלאנקדימון

אבל למדתי פעם שיעור גדול בהסברה מיהודי חרדי בקופת חולים.


בקצרה, ישב מולנו זוג חילוני-רוסי שכנראה זו הפעם הראשונה שהגיעו לבני ברק, והם חשבו על כל מיני אנשים שעברו שם שהם רבנים.

אז הוא הסביר להם שרב זה כמו תואר באוניברסיטה, וזה אומר שצריך ללמוד וצריך מבחנים וצריך להתמחות, ולא כל אדם שיש לו חליפה וזקן הוא רב.

אחרי שהם נכנסו לרופא, הוא אמר לי כמה זה חשוב לדעת לדמות דברים. זה נשאר איתי עד היום.


הייתה בו נעימות גדולה, וחוכמה שדיברה בעד עצמה. אמנם, מיומנות הדימוי היא קשה, אבל זה עדיין הועיל לי כשאני עצמי הייתי צריך להסביר דברים לחילונים. וזה גם עזר לי להבין בעצמי דברים ביהדות.

מי שמאמין לא שואל שאלות- האומנם?מיטל בן חמו

יש לי שיחה צפופה איתכם😊


איך אני יכולה לענות על שאלות שנתקלתי בהן, מבלי להישמע מתנשאת או יודעת הכל?


למשל שאלה אותי מישהי - אם ה' יודע הכל, מה אני חושבת / מרגישה / עומדת לבקש, למה לי לדבר איתו, למה לי להתפלל אליו? אם גם אנשים מאמינים חוטאים, מה האמונה שווה? אם גם במגזר הדתי יש רוע- מה עוזר לי לשים על עצמי כיפה? אם אלוקים טוב — למה הוא צריך שנציית לו? אם ה' אוהב אותי למה לו שאשתנה, למה אני זה לא מספיק?


קשה לי ברגעים האלו ואני לא מוצאת מילים ומרגישה שאני במבחן ושמצפים ממני לייצג את ה' אני נלחצת. ואז יוצא לי עקום או שלא יוצא לי בכלל.  


חז"ל, הרמב"ם, רבי עקיבא, רבי נחמן —

כולם שאלו שאלות של אמונה. כן זה כן. אבל לא מתוך מקום של זלזול אלא מתוך מקום של "אני מאמין - אבל קשה לי", "אני שואל כי אכפת לי".. ואני נתקלת באנשים שבאמת שואלים מתוך רצון להוכיח. ואני רוצה לדעת לענות. לא מתוך שליטה אלא מתוך כבוד להשם.


חז"ל, הרמב"ם, רבי עקיבא, רבי נחמן —

כולם שאלו שאלות של אמונה. כן זה כן. אבל לא מתוך מקום של זלזול אלא מתוך מקום של "אני מאמין - אבל קשה לי", "אני שואל כי אכפת לי".. ואני נתקלת באנשים שבאמת שואלים מתוך רצון להוכיח. ואני רוצה לדעת לענות. לא מתוך שליטה אלא מתוך כבוד להשם.


אתמול האמת שנתתי יציאה. אמרתי למישהי "האמונה לא מבטיחה שקט - היא מבטיחה משמעות" ולא היה לה מה להגיד 😊 ואני הרגשתי על גג העולם (חחחח)  

אם הם שואלים שאלות מתוך רצון להוכיחפתית שלג

זה טבעי שאת תחזירי באותו המטבע- ברצון להוכיח אחרת. ואין בזה שום בעיה, אלא אם לא נוח לך עם זה, או אם זה גורם לענות תשובות שמבחינתך הן לא ישרות\לא אמת ברורה.

התשובה היא קודם כל להבין שאת לא שגרירה של אף אחד, את מייצגת את המחשבות שלך בלבד, ומותר לך לא לדעת ולטעות לפעמים. כמובן שאת לא חייבת לייצג נושא שאת לא עד הסוף מבינה אותו. (ולא תמיד יוצא מהויכוחים האלה דוקא דברים טובים.)

הייתי ממליץ לענות על השאלות האלה קודם כל לעצמך. לחקור ולהעמיק בנושא הזה לפני שאת מפיצה את אמונתך הלאה.

חוץ מזה מועיל מאוד להביא מקורות! אפשר לקשר את בן\בת השיח למקור כתוב או לפודקאסט שמדבר על זה, ולתמצת את הרעיון הכללי, ולומר שהתחברת לנקודות שהוא העלה וכו'. זה גם מועיל לעניין ההתנשאות, וגם את פותחת לו\ה פתח להעמיק יותר ולחקור בצורה יסודית יותר את הסוגיות האלה.

תודה על התשובה 🙏🏽מיטל בן חמו
כל מה שהעלית אלו סוגיות עמוקות שגדולי הדורות עסקוהסטורי
בהם.


מי שמאמין בהחלט משתדל לברר וללמוד, אבל זה צריך להיות בירור רציני. נסיון לתת תשובות כאלו בשיחה של ספסל בגינה, דומה לנסיון ללמוד את כל התורה על רגל אחת.

ובכן, אתה אולי דעתך כשמאי הזקן,ימח שם עראפת
אבל לדעתו של הלל ניתן ללמד את כל התורה על רגל אחת. גיירני ע"מ וכו'.
לא, ממש לא.הסטורי
אפשר ללמד שורש ושהאדם ישתכנע ללכת ללמוד...
אויבער חוכעם.ימח שם עראפת
אחת התשובות המומלצות:גבר יהודי

אינני יודע כעת את התשובה, אך מכיוון שהשאלה נשמעת גדולה וחשובה - בוודאי כבר דיברו עליה חכמי ישראל במהלך הדורות.

אעיין, אשאל, אברר, ואענה לכם בהקדם.

לגבי השאלה האחרונהחושבת בקופסא

היא מגיעה מתפיסה ילדותית מאוד של אלוקים.

שוב, הוא לא סנטה קלאוס נחמד שאוהב ללא תנאי. הוא כרת ברית עם עם ישראל, ובהחלט מצפה ודורש שנשמור את המצוות שהוא נתן לנו ושלא נבגוד בו, אחרת יגיעו עונשים חמורם. זה כתוב בצורה ברורה מאוד שוב ושוב בכל התורה ובנביאים, וראינו את זה קורה בחורבן הבית ובגלות.

(גם בנצרות, שמאוד אוהבת את הגישה של "אלוקים אוהב אותך גם עם כל החטאים", אם אדם לא מאמין בישו באמונה שלמה, הוא נשרף לנצח בגהינום. )

מספיק להתייחס לדת, ליהדות בפרט, בתור איזה עניין רגשני של "ה' יתברך תמיד אוהב אותי ותמיד יהיה לי רק טוב". 

לא. אם אדם עובר עברות הוא בהחלט ראוי לעונש לפי כל חומרת מידת הדין, ברוך ה' ריבונו של עולם הוא רחמן ומאריך אף ונותן הזדמנות לחזור בתשובה, אבל זה לא אומר שלא מדובר במערכת רצינית עם השלכות קשות וממש לא עניין של "מרגיש לי" ו"התחברתי".

 

ולגבי "אם במגזר הדתי יש רוע למה לשים כיפה" זה לא קשור לבעיות שיש במגזר, כי כולנו בני אדם, ו"אין צדיק בארץ אשר יעשה טוב ולא יחטא", אבל עדיין, השאלה היא אם אדם ממצהיר על עצמו שהוא ממליך עליו את ה' ושייך לציבור שזאת המטרה שלו, גם אם יש בו אנשים שלא עומדים בזה.

שאלות הן ביטוי של אמונהadvfbאחרונה

מי שלא מאמין לא שואל.

כי אם אני לא נותן אמון במערכת אמונות מסויימת, היא לא תעניין אותי. 

עצם זה שאני שואל, זה סימן שחשוב לי, זה סימן שאני נותן צ'אנס ומעניין אותי לדעת ביחס לעניין בו אני נותן אמון.

 

ולגבי תשובות -

לא חייבים לדעת הכל. ובאמת אין צורך להיות "עורך דין" של הדתיים או של הקב"ה.

גם להגיד אני לא יודע זה בסדר.

קצת מגוחך לחשוב שאם אני לא יודע אז הכל לא נכון.

וכן, אף אחד מאיתנו לא פועל בצורה של שכל טהור. ככה לא בונים אמון. אמון מבוססים על הכרה שיש משהו מעבר למידע שקיים עבורי.

וכן, אפשר לתת אמון על בסיס עניינים רציונלים, גם בלי להתהיימר לדעת הכל. רק הקב"ה יודע הכל.

ומה שלא נדע עכשיו - אולי נדע מחר.

אולי תהיה שאלה מאוד טובה שטוב שנשמע אותה ונשתדל לפתור אותה.. אך כדאי להזהר מהקרזיס סביב זה. להיות בלחץ על זה, זה לא רציונלי.

אשמח לסיוע באמונהמחפש את האמונה

אולי מישהו כאן יוכל לסייע לי לפתור את הבעיה המובנית שאני חי איתה 

אני מודע שזה לא בוגר אבל זה מעגל שהולך ככה 

קשה לי , אני מתפלל לה' מתחזק, מבקש  , מחזיק את עצמי חזק שם מקפיד על דברים , ורואה הקשר בין זה לבין הצלחה בחיים, 

מצליח בחיים בעבודה בעסקים, מתחיל להיות שמח מזה ואז בום כמו במשל החניה תודה אלוהים הסתדרתי, אני פשוט משחרר וכבר בונה מגדלים הנה הולך לי בעסקים, ומתחיל לחשב את העסקים שבדרך, ומשהו בתוכי משחרר את הבורא ומההכנעה וההבנה שזה מאיתו, ומתחיל מרד עמוק מול ה' כאילו אם עכשיו אני ממש יצליח , הסיכוי שלי להיות קשור אליו ולהקפיד על מצוות וקדושה וכו הוא יורד משמעותית, 

ואז כמובן שהמכה מגיעה די מהר, פתאום זה נתקע, לא הולך, נהרס נופל ואני נשבר ושוב בוכה כמו תינוק לאבא, תעזור לי וכו 

זה תוצר של טראומות ילדות קשות וחיים מורכבים אבל לא מתבגר משם, ואני ממש רוצה לעלות על מסלול של הכנעה זו שאני בא לה' בהכנעה ויודע את סדר העולם שיש מי שמשגיח והכל מאיתו ולא להילחם בזה , אני רואה סביבי אנשים חילונים אבל יש להם תפיסת עולם בריאה  ומרגיש שמצליח להם, הם לא אנטי הם לא במרד מול ה' הם אולי חילונים אבל שקורה משהו הם אומרים זה לא שלי, מקבלים את המצב בהכנעה, מאמינים בקארמה גורם עליון ולא מורדים בו, ואני כל הזמן נלחם בו ראש בראש ותמיד מפסיד מן הסתם.

 

אשמח מבעל הבנה / ניסיון איך אני יכול להתקדם הלאה, ממש רוצה להיות יציב באמונתי, וגם שהולך לי שימשיך ללכת לי טוב וליהשאר בענווה ולא בגאווה כוחי ועוצם ידי, ולא לאבד הכל כמו שקורה לי כל הזמן 

 

 

הרבה ברכה והצלחה!advfb

כשטוב לך, במה תרצה לפנק את ה' יתברך?

לתרום צדקה?

להוסיף לימוד תורה?

 

באמת קצת באסה קשר שהוא תלותי והוא רק קשור בדברים חומריים.

אילו דברים משמחים אתה חושב שתוכל להוסיף לקשר?

..הרמוניה

ישר כוח על השאלה יש לך מודעות מדהימה.

זה יפה שאתה בקשר צמוד עם ה', וזה מראה שאתה מאמין בהשגחה פרטית עליך. אבל מצד שני נראה שצריך לעשות איזשהי הפרדה בין מה שקורה להשגחה. הקב"ה תמיד, תמיד תמיד בצד של הטובה. אבל זה לא עובד בצורה של רע-עונש, טוב- פרס. זה כן יכול לבוא בצורה של רווחה רוחנית והרגשה שהנשמה במקום הנכון, אבל לאו דווקא מצב גשמי. גם כי אחרת לא היתה בחירה, וגם כי מתן שכרן של צדיקים לעולם הבא.

תחשוב על הצדיקים מתחילת ההיסטוריה עד היום- יעקב אבינו, יוסף, דוד... עברו קשיים צרות ונסיונות... זה יעזור לך להיזכר שמכה משמיים אינה עונש או סימן שה' נגדך.

צריך גם להרים את המבט מהמציאות האישית שלי. החשבונות של ה' עמוקים מיני ים. שווה לשמוע סיפורים על כך שממחישים כמה התברר שהקב"ה צדיק ורחמן גם כשלא היה נראה כך.

 

ולנסות לעבוד את הקב"ה מהמניעים הנכונים. להעמיק בזה... זה לא יקרה ביום. תלמד, תשאף, תתפלל. 

ליראת שמיים ואהבת ה', בגלל האמת.. 

הינוקא אומר שהעולם שוכח שאנחנו פה לעבוד את ה' וחושבים שהוא עובד אצלנו... גם התפילה שהיא עבודה שבלב הפכנו אותה לכלי עבורנו, כאילו הקב"ה כספומט למילוי בקשותינו. אבל זו לא אמונה.

וזה בסדר שזה לא טבעי לך... אני מזדהה עם השאלה שלך, חושבת שאנחנו דור מורכב שעובר דברים ובעיקר שטיפת מוח ובלבול ויש בורות תורנית בגלל כל הריחוק והמסכים. ה' יודע איפה אנחנו מונחים, ולפום צערא אגרא. לדעתי הכי חשוב להקפיד על מידת האמת. קרוב ה' לכל קוראיו לכל אשר יקראוהו באמת. 

חזק ואמץ!

יכול להיותנרשםכלפעםמחדש

שאתה מגיע עם הרבה עוצמה לעבודת ה', עוצמה רגשית חזקה שגורמת לחיבור שלך לבורא להתבטא בהחזקת תחושות הכנעה וחיבור בכוח, אבל רגש כזה אי אפשר להחזיק לאורך זמן. בפרט אם העבר שלך היה מורכב וקשה מסתמא אתה מגיע עם כל זה לעבודת ה' - וזה יכול לקרות.

 

הרצון לחיבור חזק ומורגש הוא חשוב, לא כל אחד זוכה לזה, הרצון הזה צריך להחזיק אותנו מלמטה כמו השמן שמאפשר לנר לדלוק כל עוד הוא למטה, אבל צריך להיזהר לא להביא את כולו לכיוון הפתילה. זכור לי שהרב דסלר במכתב מאליהו (לצערי לא זוכר איפה) כותב שהרצון והכמיהה צריכים להיות גדולים יותר מהמעשים, ושזה ידחוף אותנו, אבל ההתקדמות המעשית צריכה לבוא בנחת.

 

מבחינה מעשית צריך לנהל את ההתקרבות לבורא בהיגיון, לוודא שההתקרבות הזו כוללת לימוד תורה ממצה שמוציא ממך את מה שאתה מסוגל, ואם חסר לך כלים לזה כדאי להשלים אותם בעודך צעיר. וכמובן עוד הרבה חלקים חשובים בתורה שכל אחד יודע את המקום בו הוא צריך חיזוק. בהדרגה. 

 

אין שום עניין לתלות הצלחה או אי הצלחה בעסקים וכו' בדברים האלה הקירבה לה' צריכה להיות בסיס יציב. לפעמים ה' מנסה בן אדם ומונע ממנו הצלחה, לפעמים ה' מנסה בן אדם ונותן לו הצלחה, ולפעמים ההצלחה היא לטובתנו ולפעמים לרעתנו. 

 

שתמיד תצליח.

...אילת השחר

לא קראתי עדיין מה כתבו הקודמים לי. בכל מקרה מתפללת ומייחלת שהדברים שיעלו דרכי יהיו מכוונים ויתיישבו על הלב.


אני זוכרת שלפני הרבה מאוד שנים, קראתי באחד מספרי התהילים שהיו אצלנו בבית מאמרי חיזוק שקשורים לדור האחרון. אחת הכותרות שתפסה אותי שם, והולכת איתי הרבה מאוד שנים, היא שהניסיון של הדור האחרון הוא ניסיון האמונה.


ואני חושבת על זה, שבעומק העניין האמונה היא השורש והיסוד לכל הבחירות ומהלך חיינו בעבודת ה'. ואולי בגלל זה, כשמגיעים קרוב קרוב כל כך לנקודת תיקון העולם, הנקודות שהכי יצופו בהתמודדויות שלנו יגעו באותה נקודת שורש שמבקשת את ריפוי העומק הזה. זה כמו צמח שמבקשים להחיות ולהבריא אותו, ורוצים לעקוב אחרי החלקים הבריאים ולהיכן מחוברים, ולהגיע עד השורשים. ואז אפשר לעשות עבודה - לשחרר את החלקים שאינם בריאים, לנקות את הדורש ניקוי ולהזין את הצמח בחומרים מיטיבים ומבריאים, כדי שיוכל לצמוח נכון מחדש.


אפשר ללמוד מכאן גם לעבודת ה'.

עצם זה שאתה מודע לכך שיש פה עניין שדורש עבודה, זה המון, איתרת את החלק שדורש הבראה וחידוש.  

בשורש העניין, עכשיו אתה יודע שהניסיון הזה שאתה עומד בו, הוא ככל הנראה אחד הניסיונות הכי גדולים שקיימים, אם זה הניסיון שבו אנחנו, כולנו, מתנסים בו ערב הגאולה.

אני לא יודעת אם זה מדבר אליך, אבל רק תחשוב שכל רגע שאתה מצליח להחזיק באמונה שהכל, בלי קשר לאיך נתפס בעיניך ואם הצלחת לראות את הטוב המוחלט שגלום בו או שזה עדיין סמוי מהעין לעת עתה, פשוט הכל מגיע מהקב''ה, זו עמידה בניסיון גדול.

כל חיבור שלך לקב''ה בתודעה הפנימית ובמחשבות שלך, בדיבור הפנימי שלך עם עצמך ועם אחרים, באיך אתה בוחר לגשת לדברים ולעשות אותם, מתוך איזו תפיסה פנימית אתה עושה אותם, הוא עמידה בניסיון בלבחור בחיים של אמונה.


ההפנמה של הידיעה הזו, שכל התנועות שלי בעולם, כל המחשבות, הרעיונות, המאמצים שהשקעתי והתוצאות של דיבוריי ומעשיי הם כולם נפעלים ונעשים מהכוח, החכמה, התנאים וכדו' שה' נתן לי בחיים, הם הבסיס היציב והקרקע המבריאה ממנה אפשר לצמוח באמונה.

אם לא האדמה המתאימה, זרעים אולי יכולים לנבוט, אבל להצליח להחזיק מעמד לאורך זמן ביציבות, ולזכות לממש את אפשרויות החיים הגלומות בהם ואף להביא פירות, זה יהיה כמעט בלתי אפשרי.


אחרי שיש את האדמה, אפשר להתחיל לדשן ולהזין את המערכת בחומרים מצמיחים מבריאים ומחדשי מערכות חיים. אפשר להרחיב רבות על הדברים שאכתוב פה, מה שכן אני אנסה להתמקד, ובעיקר להניח פה נקודות שתוכל להרחיב ולהתבונן בהן בקצב שלך ובמקומות שליבך מתחבר אליהם:


הודיה.

להתמיד בהודיה על כל פרט קטן, ובהתחלה במיוחד על מה שלפעמים מובן לנו מאליו, אבל אין ספק שזה מתרחש ומתנהל בחסד גמור בלי תלות בבחירה וברצון שלנו. למשל, על הגוף שמתפקד, על נשימה, על ראייה ושמיעה, על היכולת ליהנות מריח ומאכל, להזיז את הגוף, לחשוב, הלב פועם..

לא עשיתי דבר כדי שזה יקרה. אבל זה קורה בטבעיות, נכון?

זה לא מובן מאליו.

כשמתחברים לנקודה של הודיה על הקיים וזוכרים כמה שום דבר לא מובן מאליו, וה' עושה איתנו בחסד גמור, זה עוזר להתחבר להבנה הזו גם בדברים ששם לבחירות שלנו ולשותפות שלנו עם הקב''ה בעולם, יש ביטוי יותר גדול.


לפתח תודעת אני שותף.

לא יודעת אם יצא לך להיתקל בתפיסה הזו, אבל אני חושבת שיש בה כדי לחזק אותנו באותה נקודת ענווה שאתה מבקש להתחבר אליה. הקב''ה ברא את העולם, והוא הניח אותי פה בגוף הזה עם הכוחות, הכישרונות וכל המתנות שנתן לי ועם העבודה שבאחריותי לבצע, כדי שאהיה שותף איתו בבניין עולם ובתיקון עולם. תמצא דרך לחזק בתוכך את ההבנה ולתזכר את עצמך כל הזמן, שאתה שותף של ה', וכמו שהוא הכתובת עבורך לפנייה אישית ודיבור ובקשה כשדברים לא הולכים ואתה צריך עזרה וסיוע, תעשה שהוא יהיה הכתובת להודות לו על מה שנותן ומאפשר, ו''לחלוק'' את השמחה גם בהצלחות וב''רווחים'', בין הגשמיים ובין הרוחניים.

מה הכוונה? יש רווח גשמי, לתרום, לתת צדקה, לעשות חסד בקניינים שנתן לך. יש רווח רוחני, לשתף אותו הלאה, להאיר לעוד אנשים את ההשגחה האלוקית עליך, את החסד שה' עושה איתך, ששמע לתפילות גם אם בדרך אחרת משציפית, אבל הן בוודאי לטובתך, לשמוח על הזכות להיות שותף עם מי שנאמן לעולם ותמיד מבקש ועושה טובתך... וכדו'.


יחד כל הדרך

עוד נקודה שקשורה לכאן, ומתחברת למה שתיארת מול הקשר ברמת המצוות ועצם הקשר עם ה'. לחפש את המקום והדרך לשמור על היציבות בקשר איתו, בלי תלות במה ''מצב העסקים''. בני אדם שיש להם שותפות אחד עם השני יודעים שהם יעברו מסע ביחד. הם יודעים שיהיו ימים של עליות וימים של ירידות. טבעי שעליות יחברו כי כשיש שמחה החיבור קל יותר וטבעי יותר, אבל כשזה הפוך נכנסים למרחב רגשות שונים שיוצרים 'סערה' שקשה ללכת בתוכה ולראות ברור דרכה. מה שכן מחזיק אותם זו האמונה שהסערה תעבור, ועכשיו צריך לעשות הכל להיאחז בנקודה היציבה בשטח, ואחד בשני, כדי לצלוח את המהמורה הזו ולהצליח לשמור על הטוב. מה אני מכוונת פה? תמצא את הנקודה בקשר מול ה' שאתה יודע שיש בה יציבות עבורך, או שאתה רוצה לייצר בה יציבות, ולהתמיד בזה לא משנה מה המצב בחוץ, אם יש 'שמש' או 'סופת שלגים'.


קטעי/פסוקי חיזוק

אם מדבר אליך, למצוא קטעים בשבח האמונה, פסוקים לשנן שיהיו שגורים על פה, שכל פעם שתבוא לך מחשבה אחרת בסגנון ''תודה ה', הסתדרתי לבד ...", תחשוב ותדבר את המילים שיכניסו ללב - אני בידיים שלך. לכאן או לכאן, ותודה על החסד העצום שאתה עושה איתי עכשיו.


אין עוד מלבדו.

אין מה להוסיף על זה.


ועל זו הדרך אפשר לחשוב ולהעלות עוד רעיונות שמתחברים לך מעולמך.


התחלתי במאמר, ומגלה שיצא לי בעצמי מאמר.

מתפללת שהדברים יביאו אור גדול ויחזקו בדרך.







אניooאחרונה

לא רואה קשר בין אמונה לבין הצלחה בחיים


הצלחה היא תוצאה של

למידה- יישום- התמדה

שום קשר לאמונה או לעשיה דתית


כמובן שאפשר לעבוד/ לשפר את האמונה

לזה הטיפים שלי כנראה פחות יתאימו


(אישית ההצלחות שלי בחיים היו אחרי שעשיתי שינוי גדול דתי

לכיוון הפחות דתי)

גם יעקב אבינו עשה ביזנס. למה שנתבייש בזה?הבל הבלים

כולנו גדלנו על המיתוס של "לעשות לשמה". מספרים לנו שדת זה לא רק שכר ועונש, אלא אהבה טהורה ואידיאולוגיה.

אז בואו נסתכל רגע על המפגש הכי אמוציונלי בתנ"ך: יעקב פוגש את יוסף אחרי 22 שנה. דמעות, חיבוקים, "ויבך על צוואריו".

ומה הדבר הראשון שעובר ליעקב בראש לפי רש"י? העולם הבא שלו.

תסתכלו בצילומים המצורפים:

רש"י מסביר את המילים "אָמוּתָה הַפָּעַם" בצורה מפתיעה: עד עכשיו יעקב חי בפחד שהוא ימות "שתי מיתות" (בעולם הזה ובעולם הבא) כי השכינה נסתלקה ממנו. ברגע שהוא רואה את יוסף חי, הוא נרגע: "מובטח לי שאיני מאבד עולם הבא".

שימו לב: לא שמחה לאומית, לא "קידום עם ישראל", אלא פוליסת ביטוח פרטית. "הרווחתי את הנצח שלי".

אם אצל "בחיר האבות" השיקול המרכזי ברגע השיא הוא הרווח האישי והפחד מאובדן העולם הבא, אולי הגיע הזמן להפסיק לייפות את המציאות? בסוף, כולנו – דתיים וחילונים – מונעים מאינטרס. ההבדל הוא רק במטבע.

ואו כמה שאתה עקוםבחור עצוב
עולם הבא זה לא אינטרסים , זה דבקות בה'.קעלעברימבאר
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך י"א בטבת תשפ"ו 11:47

 

 

 אין סתירה בין מגמה אידאולוגית למימוש עצמי

עולם הבא זה פרטי????זיויק
נראלי חוסר הבנה בסיסי במושגים אחשלי
לא הבנת שום דברהסטוריאחרונה
עולם הבא זה לא עניין פרטי, אם עולם הבא היה פרטי הוא היה צריך להיות תלוי רק במעשיו של יעקב. מכירת יוסף לא נעשתה ע"י יעקב וגם אם יש לו אחריות עקיפה עליה - זה באונס גמור.


הנקודה כאן היא אחרת לגמרי - עולם הבא זה השייכות לנצח. היות שהתפקיד של יעקב היה לבנות בית שלם, בית של שנים עשר שבטים - אם אחד מהם היה מת בחייו, אין לו שייכות לעולם הבא, כלומר הוא לא מילא את תפקידו בעולם. לכן גם דווקא על יעקב - מה זרעו בחיים אף הוא בחיים, למרות שבוודאי פיזית מת. 

אולי יעניין אותך