הוד שבהוד, ואמירת אם אשכחך ירושלים בחופהנוגע, לא נוגע

ירמיהו ז, לד: וְהִשְׁבַּתִּי מֵעָרֵי יְהוּדָה וּמֵחֻצוֹת יְרוּשָׁלִַם קוֹל שָׂשׂוֹן וְקוֹל שִׂמְחָה, קוֹל חָתָן וְקוֹל כַּלָּה, כִּי לְחָרְבָּה תִּהְיֶה הָאָרֶץ;

 

ירמיהו לג, י- יא: כֹּה אָמַר יְהוָה עוֹד יִשָּׁמַע בַּמָּקוֹם-הַזֶּה אֲשֶׁר אַתֶּם אֹמְרִים חָרֵב הוּא מֵאֵין אָדָם וּמֵאֵין בְּהֵמָה, בְּעָרֵי יְהוּדָה וּבְחֻצוֹת יְרוּשָׁלִַם, הַנְשַׁמּוֹת מֵאֵין אָדָם וּמֵאֵין יוֹשֵׁב וּמֵאֵין בְּהֵמָה;   קוֹל שָׂשׂוֹן וְקוֹל שִׂמְחָה, קוֹל חָתָן וְקוֹל כַּלָּה, קוֹל אֹמְרִים הוֹדוּ אֶת-יְהוָה צְבָאוֹת כִּי-טוֹב יְהוָה כִּי-לְעוֹלָם חַסְדּוֹ, מְבִאִים תּוֹדָה בֵּית יְהוָה. כִּי אָשִׁיב אֶת שְׁבוּת הָאָרֶץ כְּבָרִאשֹׁנָה אָמַר יְהוָה;

 

תהילים קלז, ה-ו:  אִם אֶשְׁכָּחֵךְ יְרוּשָׁלִָם תִּשְׁכַּח יְמִינִי;    תִּדְבַּק-לְשׁוֹנִי לְחִכִּי אִם לֹא אֶזְכְּרֵכִי, אִם-לֹא אַעֲלֶה אֶת-יְרוּשָׁלִַם עַל רֹאשׁ שִׂמְחָתִי;


 

במזמור על נהרות בבל, הגולים חוששי שאולי בעתיד הם ישתקעו בגלות וכבר לא יסתכלו עליה בצורה רעה כמו בהתחלה, ולכן אומרים מראש אם אשכחך ירושלים וכו'. ומוסיפים שגם כשתהיה להם שמחה הם יעלו את ירושלים על ראש שמחתם ולא ישכחוה.

וזה תיקון לעונש של "והשבתי מערי יהודה ומחוצות ירושלים קול ששון וקול שמחה...", ולכן זוכים ל"עוד ישמע... בהרי יהודה ובחוצות ירושלים.. קול ששון וקול שמחה".

 

בגולה העלנו את זכרון ירושלים העזובה וזכרון המקדש החרב על ראש שמחתנו, ועכשיו אנחנו כבר בירושלים ושמחים בה. ומחכים לשלב הבא, של ביהמ"ק- קוֹל אֹמְרִים הוֹדוּ אֶת-יְהוָה צְבָאוֹת כִּי-טוֹב יְהוָה כִּי-לְעוֹלָם חַסְדּוֹ, מְבִאִים תּוֹדָה בֵּית יְהוָה.

 

אז יהיה הרבה יותר מתאים ואמיתי לומר בחופה: זכינו שיתגשם בנו- "כֹּה אָמַר יְהוָה צְבָאוֹת, עֹד יֵשְׁבוּ זְקֵנִים וּזְקֵנוֹת בִּרְחֹבוֹת יְרוּשָׁלִָם, וְאִישׁ מִשְׁעַנְתּוֹ בְּיָדוֹ מֵרֹב יָמִים;  וּרְחֹבוֹת הָעִיר יִמָּלְאוּ יְלָדִים וִילָדוֹת, מְשַׂחֲקִים בִּרְחֹבֹתֶיהָ"

אבל עדיין- "עַל זֶה הָיָה דָוֶה לִבֵּנוּ עַל אֵלֶּה חָשְׁכוּ עֵינֵינוּ. עַל הַר צִיּוֹן שֶׁשָּׁמֵם שׁוּעָלִים הִלְּכוּ בוֹ" או פסוקים עם עקרון דומה.

ולשבור כוס כמו עכשיו או לחדש שהכוס תהיה בצבע זהב.

ואז לשיר תתן אחרית לעמך (עם תיקונים כאלו ואחרים, כמו שעשה הרב דרוקמן זצ"ל לדוג') או משהו בסגנון, במקום אם אשכחך ירושלים.

 

וככה אולי נתחיל יותר להבין ולהפנים, שאנחנו נמצאים כבר יותר מדי בשלב של "והנצח - זו ירושלים" במקום להיות ב"וההוד - זה בית המקדש". טעינו אחרי ששת הימים ועדיין לא שבנו מתעייתנו.

זה קודם כל עניין של תודעה, איפה היא נמצאת.

כשהיינו בגלות חשבנו על א"י ועל ירושלים, ועכשיו כשאנחנו בא"י וירושלים צריך לחשוב על ביהמ"ק. אבל באמת. ללמוד, להעמיק, להרגיש. להבין שאם אנחנו לא מרגישים את החסרון בחיי היומיום שלנו, יש בעיה מהותית בתפיסה שלנו את הכל. והאור כבר שם, מחכה. רק צריך להתחבר ולהוריד אותו לעולם.

ורק אנחנו, שאמונים על "קודש הקודשים"- החיבור השלם בין הקודש לחול, שנובע מהמקור האחדותי שלהם, שזה ההוד שבהוד- הנקודה המרכזית של תורת הסוד, יכולים לעשות את זה.

עצה להתחלה, כי מנסיוני זה מה שמונע מאנשים להרגיש שזה רלוונטי- תשימו את הקרבנות מן החי בצד, ותחשבו על שאר הדברים שבמקדש. 


 

 

 


 

 

 

ירושלים זה לא רק העיר, זה כינוי לכלל ישראלקעלעברימבאר

)שמתבטא בעיר ירושלים) למשל "הלוך וקראת באזני ירושלים לאמר זכרתי לך חסד נעורייך לכתך אחרי *במדבר*" כשזה מדבר על עם ישראל במדבר סיני.


כך שאבלי ירושלים זה גם על העיר, גם על המקדש, גם על חלקי הארץ שלא בידינו ולא יושבים בהם כמעט, גם על יהודי הגולה גם על אבדן סנהדרין מלכות דוד וכו'


ואגב גם בחלק העיקרי של ירושלים, השטח המקודש, רוב התושבים הם גויים, ורק ברובע היהודי ופה ושם בעיר דוד וברובע המוסלמי יש קצת יהודים.



יש עוד הרבה מה לתקן ברמת הנצח זו ירושלים לפני שקופצים לרמת ההוד זה המקדש. כיום המדינה חיה כעם ככל העמים ולא כעם ה' אפילו, ומעט יהודים גרים ביו"ש החלק העיקרי של ארץ ישראל. אין כמעט יהודים בחברון ושכם ערי האבות.  כל זה פגם מהותי ברמת הנצח ירושלים.

אני יודענוגע, לא נוגע
ולגבי הסוף- לא מסכים
אתה חושב שכיום אנו חיים ברמתקעלעברימבאר
לאומיות קודש תקינה וכל מה שחסר זה רק המקדש?
לא. אני חושב שהמקדש יביא את זהנוגע, לא נוגע
מקדש מייצג את זה שה' גר בתוך עם ישראלקעלעברימבאר
נכון שגם כיום יש שכינה מינימלית איתנו וגם בגלות ו ה לא עוזב אותנו תמיד, כמקדש מעט.  אבל ה לא יכול להשרות שכינתו בעם שחושב שהוא עם ככל העמים, עד שעם ישראל לא ייתעשת 
רוב העם ממש ממש לא חושב ככהנוגע, לא נוגע
אבל האליטות שמעצבות את התרבות והפוליטיקה במדינהקעלעברימבאר

חושבות כך.

וגם החרדים אמנם לא חושבים שאנו עם ככל העמים, אבל כן חושבים שמגינת ישראל היא מדינה ככל המדינות.


והמסורתיים דתיים כמו החרדים וציונים כמו  החילונים.


והציונות הדתית נמצאת בתווך ומובלבלת חלקית בעצמה ועדיין לא חיה בהרמוניה לאומית של קודש כמו דוד המלך.


נכון שכיום במדינה במגמת שיםור אדירה מאשר קום המדינה וחותרת הרבה יותר לקודש לאומי, אבל עדיין הדרך רחוקה , ואיך אמר הרציה לחנן פורת שאמר שמששת הימים צריך לעסוק בעיקר בהלכות מקדש? "חנן, עוד הרבה שנים נצטרך לעסוק בהלכות מלכים ומלחמותיהם!"

רוב מוחלט של העם לא חושב שאנחנו עם ככל העמיםנוגע, לא נוגע

וזה מה שחשוב.


לדעתי יתכן מאוד שהרצי"ה היה אומר אחרת היום. אנחנו כבר כמה עשרות שנים בנסיגה רצינית בחלק מהדברים. נכון שזה משמיים כדי שנעבור מהלך מסויים, וגם הרב קוק התייחס לזה, אבל יתכן שהמהלך יקרה דרך המקדש ולא לפניו.

זה כמו שלא שייך שאדם יהיה שלם בלי שהוא מתחתן. הוא יכול לעבוד עד מחר, בלי אישה הוא לא יגיע לשם.

האווירה הקולקטיבית במדינה,קעלעברימבאר
בתקשורת, בתרבות ובמשפט כן חושבת כך.


גם העם שלא חושב כך, בתרבות הרחוב היום יומית כן מתנהג כך ונותן לאליטת השמאל להוביל אותו תרבותית, תראה לדוגמא שלטי חוצות ותווכח.


לא דיברתי על שלמות במצוות, אלא שהאווירה הקולקטיבית במדינה תהיה כעם ה', אנחנו עדיין רחוקים מזה מאוד. רק עכשיו מתחיל תהליך חיחוםי האליטות במדינה והאליטה השמאלנית עוד אוחזת את הכסא בכוח. גם אחרי שתרד מהכסא עוד תהיה המון המון עבודה עד שנהפוך לעם שחי כעם ה ברמה הלאומית. אפילו אם סמוטריץ יהיה ראש ממשלה.


בן המלך שחושב שהוא הינדיק, לא ראוי לשבת על כס המלוכה, עד שיתרפא משגעונו

זה לא משנהנוגע, לא נוגע

רוב מוחלט של עם ישראל לא חושב שהוא עם ככל העמים. נקודה.

זה שאנשים חוטאים, וזה שהרבה אנשים די מיואשים מלשנות את שלטון השמאל, זה עניין אחר.

הגיוני מאוד כאשר יהיה מקדש, והשראת שכינה מסויימת, דברים ישתנו מהר יותר.

אבל ה לא משרה שכינתו בעםקעלעברימבאר
שמתנהג ככל העמים, גם אם רוב הפרטים חושבים אחרת, כל עוד האווירה הקולקטיבית לא תשתנה
מי אמר שלא?נוגע, לא נוגע
לא הייתה השראת שכינה בזמן החטאים החמורים בבית המקדש הראשון לדוגמה?
גם בהית ראשון כל עם ישראלקעלעברימבאר
ידע שהוא עם ה.


גם אחאב דרש בנביאי ה, אמנם נביאי שקר אבל התיימר לדרוש בנביאי ה.  


לא ראיתי שביבי מקשיב לדעות תורניות, סך הכל מתייחס לדתיים כמגזר מחמד שתומך בו...

רוב עמ"י יודע שהוא עם ה'נוגע, לא נוגע
אחאב חטא והחטיא את עמ"י. ביבי לא צדיק גדול, אבל יש לו פער רציני מאחאב.
לא דיברתי על רמת הצדקות שלקעלעברימבאר
הדורות האחרונים, שצדיקים יותר מכל הדורות.


אלא עד כמה אנחנו מתנהגים עדיין אומה מתה כמו בגלות, או כמו אומה חיה כעם ה שראויה להשראת שכינה.


התפיסה הציונית השולטת במדינה עדיין סוברת שאנו עם ככל העמים, כולל ביבי במודע שלו לפחות. בימי בית ראשון כלל לא היתה מחשבה שאנו עם ככל העמים, אלא היה ברור לכולם שאנו עם ה ואף חיו כך (למשל המלך ירבעם הוא גם הכהן הגדול ל ה. או שהמלך מנשה שם את פסל האשרה לצד ארון הברית, כך שברור לו ש ה שוכן בישראל. אפילו בחטאי ישראל זה ניכר) יחד עם כל הטומאה שהיתה

אני לא מסכים עם כל ההנחות יסוד שלךנוגע, לא נוגע
בוודאי שלא חושב שהן סיבה מוצדקת לוותר על המאמץ להקים מקדש.
צריך להבין שמקדש זהקעלעברימבאר
ש ה יורד מהשמים ושוכן בשמיימיותו בעם ישראל, זה דבר גדול ונורא מאוד!


כדי שזה יקרה צריך להיות ראויים לזה. איך ה יכול להשרות את שכינתו בעם שעוד חצי מת עדיין? "ויקרבו העצמות עצם אל עצמו, ורוח אין בהם. ויאמר אליי הנבא בן אדם, הנבא על הרוח ואמרת מארבע רוחות בואי הרוח ופחי בהרוגים האלו ויחיו"

צריך להבין שמקדש זהנוגע, לא נוגע

מצווה!

אפשר לפרש הרבה דברים בענייני מחשבה. אבל בסופו של דבר זו מצווה שצריך להתאמץ לקיים וזה העיקר.

לא צריך לדאוג לאיך ה' יסתדר וישרה שכינה וכו', אלא לדאוג לעשות את המוטל עלינו.

מצווה שאי אפשר הלכתית לקיים היום בגללקעלעברימבאר

מניעות הלכתיות ובטחוניות.

ברגע שנהיה ראויים אז גם המניעות ההלכתיות והבטחוניות יוסרו.


יש גם עוד הרבה מצוות שצריך לקיים, ולא הכל ריאלי כיום. האם אנחנו מתכננים לכבוש ביום ראשון הקרוב עד הפרת?


אמרו את זה גם על א"ינוגע, לא נוגע
שיש מניעות הלכתיות ובטחוניות וראינו מה קרה בסוף.


המקדש זה העיקר.

אין מניעות הלכתיות על ארץ ישראל,קעלעברימבאר
רק לדעת הרבי מסאטמר.


אכן כשהיו מניעות ביטחוניות ואי אפשר היה למרוד בגויים אז אכן התנגדו להקמת מדינה כי זה מסוכן וכבר הגמרא והרמבם אמרו שזה מסוכן למרוד בגויים, ברגע שבמאה ה19 העמים הנאורים התחילו לתמוך בעצמאות מדינות ובמיוחד אחרי הצהרת הלפור, אז כבר לא היה מסוכן כל כל להקים מדינה.


חוץ מזה שיש מצוות מורא מקדש, אין מצוות מורא ארץ ישראל 

שותפות עם חילונים הייתה מניעה הלכתיתנוגע, לא נוגע

(שבאופן אירוני, יתכן שהיא זו שגרמה שהמדינה תהיה חילונית).

להקים מדינה היה מסוכן מאוד.


מי שירא מהמקדש, ירא קודם כל ממה שנעשה שם כבר עשרות שנים.

אין הלכה האוסרתקעלעברימבאר

שותפות עם חילונים, זו היתה התנגדות אמונית, לא הלכתית, וכבר הרב קוק הוכיח מעבר לכל ספק שההתנגדות האמונית לכך אין לה על מה שתסמוך.

בניגוד לעניינים הלכתיים ברורים המעכבים את המקדש.


להקים מדינה לא היה כזה מסוכן, בסוף הבריטים בהתחלה תמכו, ובסוך האו"ם תמך בנו בכט בנובמבר. נכון שהיה סיכון אבל סיכון מחושב.

אם תקים את המקדש כיום אתה מסתכן במלחמת עולם עם כל המוסלמים ומחיקת כל מה שהשגנו מקום המדינה

זו הייתה גם התנגדות הלכתיתנוגע, לא נוגע
ולהקים מדינה היה מאוד מסוכן. ההסתברות לנצח במלחמה כמו מלחמת העצמאות לא גדולה במיוחד..


אני בכלל לא בטוח שכל המוסלמים יקומו עלינו. בפרט שיש לנו תמיכה מהרבה אנשים חשובים שמאחורי טראמפ. ואפשר גם לעשות בשלבים (כמו שהיינו צריכים לסגור את ההר אחרי כל הפיגועים שהיו שם).


אין שום הלכה האוסרת שותפות עם חילוניםקעלעברימבאר
לגבי הקמת מדינה.


הסיכון היה חמידים חמישים בהקמת המדינה, ולא היה מה לאבד. כיום אם נבנה את המקדש מחר בבוקר  אנחנו מסתכנים בלאבד את כל מה שבנינו פה מאז קום המדינה רק בגלל שלא חיכינו לזמן הנכון, שעוד יבוא.


טראמפ ממש לא יתמוך בהקמת מקדש. קודם כל נראה אותי תומך בסיפוח יוש.


אם אתה רוצה לדעת מה דעת המוסלמים בעניין, תקרא את הספר "עלילת אל אקצא בסכנה"

תתפלא, אבל יש.ימח שם עראפת
יש איסור להכניס את עצמך למציאות בה תיאלץ לעבור עבירות.
איזה עבירות אנו נאלצים לעבור במדינה חילונית?קעלעברימבאר
למשל ביטול מצוות עשה של בניין המקדש.ימח שם עראפת
אז זו סיבה לא להקים מדינה?קעלעברימבאר
מעולם לא שמעתי שמתנגדי הציונות העלו את הנימוק הזה 
לא, זו סיבה לא לעשות שותפות עם חילונים.ימח שם עראפת
מעולם לא שמעתי את הטענה הזאת מהחרדים,קעלעברימבאר
או מי שהתנגד להקמת המדינה.


התגובה שלי היתה בעקבות טענתו של נודע לא נוגע שאמר שרוב החרדים טענו שיש איסור הלעתי להקים מדינה חילונית. אז אמרתי לו שלא נטען כזה דבר (למעט סטמר ודומיהם) על ידי רוב החרדים , וההתנגדות לציונות החילונית היתה מטעם אמוני 

ברור, כי הם סתם מחפשים תירוציםימח שם עראפת
ומה שאתה אומר זה קישקוש בלבוש, כל החרדים האמינו בזה בעבר, לא רק סאטמר, וחרדים היום לא יאמרו לך את זה כי הם מחפשים תירוצים חדשים, כגון שהם שארית הפליטה
אם כל החרדים סוברים שישקעלעברימבאר

מניעה הלכתית להקים מדינה, אז איך הם מצביעים בבחירות?  אגודת ישראל וגם רבי אלחנן וסרמן וכו מעולם לא טענה שיש מניעה הלכתית לתמוך בציונות, אלא אמונית.

סטמר טוענים שכן.

הם לא סוברים, הם סברו, לכן הם לא עלו עם החילוניםימח שם עראפת
המדינה כפתה את עצמה עליהם, וכמובן שזה גם היה רק תירוץ, והם משנים אותו בהתאם לצורך.
רק הרבי מסטמר פסק ש3 השבועות , כל שאר הפוסקיםקעלעברימבאר
החרדים התנגדו לפסיקה זאת.


הנימוק של החרדים היה אמוני, לא הלכתי.


וכבר הרב קוק הפריך את טענותיהם האמוניות

שטויות. אתה מפגין בורות.ימח שם עראפת
כל החרדים אמרו את סברת שלושת השבועות, וגם היו יש עדיין כאלה שלא מסאטמר שאומרים זאת.
שטויות. כל הפוסקים החרדים חלוקיםקעלעברימבאר
על הרבי מסטמר, עיין דעת החזון איש, החפץ חיים, רבי אלחנן וסרמן, הגרח נאה, הרב אוירבך, הרב פיינשטיין, הרב אליישיב, הרב שך, הרב וואזנר. אלו הפוסקים. ולא פוסקים יש עוד הרבה.


עובדה שהם מצביעים בבחירות 

אתה מדבר על פוסקים חרדים לאחר קום המדינה.ימח שם עראפת
ואתה ממשיך להפגין בורות, כי לפני קום המדינה כל אירופה הייתה באותה דעה של הרבי מסאטמר, רק לאחר השואה זו הפכה להיות נחלת דעתו הפרטית.


ועדיין יש לך חרדים אחרים שאומרים שיש איסור שלושת השבועות.


זו לא עובדה, הם נקלעו למציאות חדשה, והם מתנהלים בה כמו שהם רואים לנכון. הם מבינים שאין ברירה ואם הם לא יצביעו בבחירות יהיה להם רע. והם מצביעים רק למלפגות שלהם.

תראה לי פוסק אחד שפסק כדעת הרבי מסטמר. פוסק. לאקעלעברימבאר
אדמור בעיירה שכוחה בהונגריה
רק המגילת אסתר סוברקעלעברימבאר

שיש 3 שבועות להלכה.

הרמבם הראש הריף הרמבן המרדכי הסמג המהרם הראבד הטור השוע והרמא מעולם לא הזכירו כזה דבר.

אין סיבה ספוסקי האחרונים מלבד הרבי מסטמר יפסקו כזה דבר

כמות הדברים שאתה לא יודע ממלאים אנציקלופדיותימח שם עראפת
תוכיח. היו הרבה רבנים קטנים שחזרו על דעת הרבי סטמרקעלעברימבאר
מעולם לא היה פוסק גדול שפסק כמוהו בעניין זה
הרשר הירש אומר לרב קלישר שישקעלעברימבאר
מניעה אמונית ב3 השבועות, מעולם לא טען שזה איסור הלכתי
החפץ חיים לא פסק כך, גם לא הרב ספקטור ולא הרב חייםקעלעברימבאר
עוזר גוזינסקי, ולא רבי שמואל סלנט, ולא הנציב, ולא רבי חיים מבריסק, ועוד פוסקים שלא עולים לי כרגע שחיו לפני קום המדינה
אענה רק לתגובה הזו כי התפרשתי יותר מדינוגע, לא נוגע

ועיקר המטרה שלי הייתה לחזק את זה שאנחנו לדעתי לא מספיק מחוברים לרצון למקדש .


אל תתחבר לרשע לדוג' זו מניעה הלכתית. למיטב זכרוני שלושת השבועות הייתה טענה לא רק של סאטמר.


הסיכון ממש לא היה חמישים חמישים. וגם לפני כן היה ברור שזה ילך לשם כי הבריטים לא באמת מממשים את התחייבויותיהם.


טראמפ לא יתמוך בשום דבר שלא נדחף ולא ניזום מעצמנו.


אפשר גם לשמוע את הרב שרקי שמדבר על דעות אחרות באיסלאם ועל הדו שיח איתן. זה אמנם מעט אבל זה יכול להתרחב, בפרט אם זה לא יבוא מיוזמות פרטיות בלבד אלא מהמדינה והרבנות הראשית אם תבין שזה גן תפקידה.

ואני לא בטוח שאכפת למוסלמים בעולם הרחב מאל אקצה מבחינה דתית ברמה שאנחנו חושבים (יש גם כאלה מהם שאומרים שאין למקום קשר למוחמד). זה תופס חזק מאוד בגלל המימד הלאומי.


לא אמרתי לבנות את המקדש מחר, אלא קודם לשאוף לשם ולהתחיל להתקדם. היינו יכולים לנצל שעות כושר ולסגור את ההר (כמו לדוג' גם בתחילת המלחמה הזאת). משם ה' אולי כבר היה דואג שיפול טיל לשם כי הוא היה יודע שאנחנו לא ניתן להם לשפץ את זה..

אם אסור להתחברקעלעברימבאר

לרשע הלכתית, למה החרדים מצביעים בבחירות?


התחברות לרשע היא דבר מעורפל ביותר, באותה מידה אפשר לומר שלהצביע בבחירות בארהב זה בתחברות לרשע.  בניגוד להלכות של בית המקדש והר הבית שהם מובהקות.

מעולם לא שמעתי חרדי חוץ מסטמר ודומיהם שטוענים הלכתית נגד הציונות, אלא אמונית.


וכבר הרב קוק הפריך את טענותיהם אחת אחת.


אגודת ישראל ורוב החרדים לא סוברים לגבי 3 השבועות. הפוסק היחיד הסובר כך זה הרהי מסטמר, כל הפוסקים החרדים חולקים עליו.


כי יש להם אינטרס ולכן הם אומרים שזה "מציל מידם"נוגע, לא נוגע

לגבי הסוף- זה כי אתה שומע אותם היום, אחרי שיש כבר מדינה.

לפני כן, הרבי הרש"ב לדוג' הביא את שלושת השבועות עוד לפני האדמו"ר מסאטמר. גם הרב אלחנן וסרמן כתב שלהושיב חילונים להכעיס בא"י זו לא מצווה אלא עבירה.

גם היה חשש הלכתי של פיקוח נפש לשיטתם. ובעצם גם היום הם חוששים לפיקוח נפש, ולכן פסקו לגבי אוסלו (וחלקם גם לגבי ההתנתקות אאלט) שזה מותר.


אמנם זה חמור שהערבים מחללים את המקום, אךקעלעברימבאר
זה לא פוגם בייראתינו את המקדש, אם אנו נמנעים לעלות.  בסוף הערבים הם אלה שלא יראים, לא אנחנו
אתה זה שמצווה לשמור על מורא מקדש ולשלחם משם,ימח שם עראפת
אתה אשם לחלוטין, ועוד יותר נורא כאשר אתה פושע במזיד ולא אנוס.
לא כשמניעת הערבים באה על חשבון טומאת מקדש וקדשיוקעלעברימבאר
מה על חשבון?! מה אתה מקשקש?!ימח שם עראפת
ולידיעתך, מצוות עשה דוחה לא תעשה. (וזה קישקוש)ימח שם עראפת
בוודאי שזה כןנוגע, לא נוגע
"אמר רבי שמעון חמורה טומאת מקדש וקודשיוקעלעברימבאר
מכל עבירות שבתורה" לא נאמר כבוד המקדש, אלא טומאת מקדש.


על טומאת מקדש יש כרת, על ביזוי מקדש אין

אתה שוב מוציא את דבריו מהקשרם, הסברתי לך כבר בעברימח שם עראפת
אתה פשוט לא מפסיק, זה לא ייאמן. אתה מתעקש פשוט להתעלם מהתורה, ונאחז בקש של דבר שהוצאת מהקשרו.
אני לא אומר את זה משמיקעלעברימבאר
אם לא משמך אז משם מי?ימח שם עראפת
אז ק"ונוגע, לא נוגע
אם יהודי שעולה לאן שאסור מטמא את המקום (וגם מבזה אותו), למרות שהוא עולה למקום ששייך לו והוא רוצה בהתפתחותו, ק"ו כשזה נעשה ע'"י גוי. 
גוי לא מטמא, כי אצל גוי לא קיים הלכתית טומאה.קעלעברימבאר
מכיוון שה שוכן בישראל אז רק ישראל מטמאים את המקדש. גויים רק יכולים לבזותו, לא לטמאו. ה כלל לא מתחבר לגויים במקדש אלא רק לישראל,  ונוכחותם שם לא משפיעה מבחינת הטומאה בדיוק כמו זבובים.


כמו שאשה נידה אסורה לבעלה, אבל תפוח טמא לא אסור לו לאכול.


הלכתית לא קיימת טומאה אצל גוי, וגוי לא צריך לטבול בעליה להר הבית, וגם על כניסתו לעזרה אין כרת ואין טומאה

קישקוש בלבוש. גוי מת לא מטמא?!ימח שם עראפת
הגוי עצמו לא מצווה, אבל בוודאי שהוא טמא, והנוגע בו נטמא, גם יהודי טמא העולה להר הבית לא "מטמא" אותו, הוא עובר עבירה בכך, וגוי לא כי אינו מצווה, אבל הישראל שלא מונע מגוי להיכנס עובר עבירה.
המוסלמים מכניסים מתים לעזרה?קעלעברימבאר
נתתי דוגמא כדי להסביר לך שגוי מטמא.ימח שם עראפת
והסברתי למה זו טומאת החפץ ולא הגוף,קעלעברימבאר
ולמה רק על טומאת הגוף חייבים כרת.


בכל מקרה מוסלמי חי לא מטמא מקדש גם אם משחק בו כדורגל

אתה עדיין מצווה לשלח אותו משם.ימח שם עראפת
רבי שמעון דיבר עלקעלעברימבאר
טומאת מקדש וקדשיו, לא על חילול על ידי גויים
מה?!ימח שם עראפת
וגויים נחשבים כטמאי מתין לעניין שילוחם.
מקור? האם חייבים כרת על אי שילוחם כמוקעלעברימבאר

שטמא מת חייב כרת? האם הכהן הגדול כשמטהר את המקדש מטומאות ידראל ביום כיפור גם מטהר זאת מטומאת הגויים?

גויים חיים לא מטמאים

מסכת כלים פרק א' משנה ח'.ימח שם עראפת
ברור שלא, כרת זה עונש לאדם עתמו שעבר על דברי התורה שעונשם כרת, העונש על ביטול מצוות שילוח הטמאים הוא מלקות. הגויים לא מצווים לשלח את עצמם, ובוודאי שאינם מתחייבים כרת.
שטויות. חוץ מטומאת חלל מת בגוי אין טומאה בגוי,קעלעברימבאר
תלמד הלכות טומאה ותראה. ממש לא נכון.


גזרו רק על הכותים ועוד כזרות דרבנן גזרה שמה יתבלבל עם יהודי

טומאת "חלל"? התכוונת טומאת אוהל.ימח שם עראפת
(יש קברות בהר הבית, אם לא ידעת)
גוי לא מטמא באוהל, רק במגעקעלעברימבאר
כלומר חלל גויקעלעברימבאר
אז העליה להר זה כדי לפנות את הקברים?קעלעברימבאר
ולשיתטך הקברים לא בעזרה, וטומאת מת הותרה בהר לא בעזרה
לא. העליה להר היא חובה בלי קשר.ימח שם עראפת
יש לך חיוב לשלח אותם משם גם אם הם לא מתים. עד לפני רגע לא ידעת שיש שם מתים, מאיפה אתה יודע שהם לא בעזרה?
חובה לשלח גויים מהמקדש זה עשה,קעלעברימבאר
איסור טומאת מת זה כרת
עשה דוחה לא תעשה.ימח שם עראפת
עשה דוחה כרת? האם טמא מתקעלעברימבאר
מותר להכנס לעזרה כדי להוציא משם גוי?
כן. הבאתי לך כבר את התוספתא.ימח שם עראפת
גם שרץ מת מטמא מקדש. האם אדם טמא יכולקעלעברימבאר
להכנס,למקדש,כדי להוציא שרץ מת?
אם אין אדם טהור כן.ימח שם עראפת
גוי חלל מת מטמא באבי אבות טומאה בדיוק כמו שנבלהקעלעברימבאר

מטמאת באב טומאה.


יהודי שאוכל קרבן שנטמא עובר בלאו רגיל אך לא כרת,

יהודי טמא שאוכל קרבן טהור חייב כרת. כלומר עיקר הטומאה היא טומאה בגוף היהודי, ולכן אסור ליהודי טמא להכנס להר או למקדש כדי להוציא נבלה או שרץ מת או חלל מת

סברה מקושקשת נפלא, חבל שתוספתא מפורשת:ימח שם עראפת
"הכל נכנסים לבנות ולתקן ולהוציא את הטומאה מצוה בכהנים אין כהנים נכנסין לוים אין לוים נכנסים ישראלים. מצוה בטהורים אין טהורין נכנסין טמאין"


מופיע גם בסוף מסכת עירובין, כפי שאומר לי אבי שליט"א, חבל ששוב אתה מקשקש מסברה ולא בודק.

יישר כח. בכל מקרה המוסלמים בהר הביתקעלעברימבאר
למיטב ידיעתי חיים, או שאנחנו תחת מתקפת זומבים וחייז"לים
זה לא משנה, יש לך חובה לשלח אותם משם כך או כך.ימח שם עראפת
לא משום טומאה, משום חילולקעלעברימבאר
טומאה חמורה יותר מחילול
"החיל מקודש ממנו, שאין גויים וטמא מת נכנסים לשם."ימח שם עראפת
זו מצוות עשה לשלח את הטמאים ובכללם הגויים.
ביטול עשה, לא כרתקעלעברימבאר
לזכרוניקעלעברימבאר

זר שאכל תרומה זה רק מיתה בידימשמים.

טמא שאכל תרומה לזכרוני זה כרת

איפה בתוספתא ואיפה בעירובין והאם גם טמא מת?קעלעברימבאר
תוספתא כלים סוף פרק ראשון, מסכת עירובין דף אחרון.ימח שם עראפת
כן, טומאה האמורה היא טומאץ שרץ ומת.
שאלתי האם גם לטמא מת מותר להכנסקעלעברימבאר
לעזרה כדי להוציא חלל מת?
לא כתוב שם שלטמא מת מותר להכנסקעלעברימבאר
אתה מתאמץ לומר שטויות?ימח שם עראפת
כתוב אם אין טהור ייכנס טמא. איזה טמא? בכל טומאה שאין טהור ממנה.
טומאת גויrrinaa

אסור לגוי להיכנס לתוך החיל, ראו רמב"ם הלכות בית הבחירה ז טז

רמב"ם הלכות בית הבחירה ז טז – ויקיטקסט

ויש דעות שבכלל אסור לו לעלות להר הבית, גם מחוץ לחיל, מדין זב. 

כניסת גויים להר הבית – ספריית אסיף

לא משום טומאה, ואין על זה כרתקעלעברימבאר
זיבה היא טומאה.ימח שם עראפת

כרת זה עונש לאדם פרטי שעובר עבירה במזיד.

גויים לא מתחייבים כרת, אבל זה לא אומר שהיהודים לא צריכים לקיים מצוות ולשלח אותם משם.

ימח שם עראפת
נחמד שהבאת מאמר של אבי שליט"א
לא דיברתי על הצד ההלכתי ה"קר"נוגע, לא נוגע

יש דברים שלא כתובים, אבל הם חמורים לא פחות ואפילו יותר כי הם מהותיים.

בדוג' שלך- אישה נידה אסורה לבעלה בכרת. אז זה חמור יותר מאשר אדם נשוי שילך לפרוצה שטבלה שזה בלאו?

באופן הלכתי קר כן, באופן מהותי ברור שלא.

 

הרמב"ם לא כתב במפורש על מצוות ישוב א"י כידוע, זה זה אומר שאין חשיבות לישיבה בא"י?

ברור שלא.
 

אי אפשר להסתכל על מצב לא טבעי ולומר- זה פחות חמור כי לא כתוב שזה אסור.

כשהמקום למעשה הוא של גויים כשאנחנו יכולים לנסות לשנות את זה, זה מצב לא טבעי וזה חסרון בסיסי הרבה יותר.
 

לפי הרמב"ן המגפה בימי דוד אחרי שמנה את ישראל הייתה בגלל שלא דרשו את בנין ביהמ"ק, אז רואים שלא לקיים את המצווה זה חמור מאוד, למרות שאין על זה עונש כרת כמו על עלייה בטומאה. וגם רשב"י בעצמו אומר שחמורה טומאת מקדש וקדשיו בגלל חשיבות המקדש. אז כשאנחנו לא מספיק מתאמצים לבנות, וק"ו כשאנחנו מאפשרים ביזוי של המקום, זה חמור מאוד וזה פגם מהותי יותר. אמנם זה נעשה בשוגג, אבל זו בעיה.

 

ברירת המחדל היא שזו מצווה, וכדי לקבל פטור ממצווה צריך למצוא סיבות טובות. כרגע מהרושם שלי לפחות זה נתפס להיפך, כאילו צריך להביא סיבות טובות למה כן חייבים. אגב, אותו עקרון אפשר לראות לגבי מצוות התכלת. יש איזו תפיסת ברירת מחדל רווחת אחרי הרבה שנים שלא קיימנו את המצווה, שלא צריך לקיים עד שיהיו ראיות של מאה אחוז/שיבוא המשיח, במקום להגיד שגם אם זה נניח שזה לא לגמרי ודאי, הרי מסתבר מאוד שזה כן, ומי פוטר אותנו?

על זאת נאמר בכתבי הקודש: קישקוש בלבוש.ימח שם עראפת
את זה תמשיך בשרשור הר הבית קעלעברימבאר
ונשבור את השיא ל10000 תגובות
אין לי כוח לדון איתך, מהסיבה הידועה לך,ימח שם עראפת
כי אתה דמגוג שאומר שטויות.
אתה צודק שעיקר עניין בית המקדש זה השראת השכינהקעלעברימבאר
והקרבנות הם רק דבר שני בחשיבותו.


אבל זה בדיוק העניין - רתיעה מעבודת ה גשמית כמו קרבנות (אפילו קרבנות מהצומח אני לא מעריך שלדתי מוצע בימינו יש חשק ספונטני להקריב כמו לומר הלל ל ה) מעידה על גלות השכינה ואי נוכחות המימד הרוחני בגשמי בצורה מלאה , עדיין אנו לא ראויים למעלת המקדש עדיין.

גם לא מסכיםנוגע, לא נוגע

המקדש זה לא רק תוצאה אלא גם אמצעי. המקדש יביא איתו השראת שכינה ואז ממילא נרגיש את נוכחות המימד הרוחני בגשמי בצורה מלאה ונתחבר גם לקורבנות 

כן אבל צריך הכנה לזה, זה חא הוקוס פוקוסקעלעברימבאר
דנבנה את המקדש ואז פתאום ללא הכנה תהיה השראת שכינה.


כיום אנו עדיין לא ראויים

מי אמר שאנחנו לא ראויים?נוגע, לא נוגע

וגם אם אכן לא, נבנה ומשם נתקדם.

אני מניח שתהיה השראת שכינה מסויימת. וגם אם לא, עצם מציאות המקדש תגרום להתחזקות גדולה ולתיקון של הרבה דברים בעייתיים במדינה.

מקדש קשור להשראת שכינה ולמימד קודש נבדל,קעלעברימבאר

המקדש הוא לא רק כלי חיזוק תורני ותו לא כמו טנק מצוות, וגם לא כלי להעלאת מטרל לאומי, אף על פי שכתופעת לוואי הוא עושה את 2 אלה.

המקדש מייצג את עצם הקודש, ובמילא התחזקות דתית ולאומית מגיעה ממנו, אבל זה לא הוא.

לדעתי הסתכלות על המקדש כמכשיר להעלאת מורל דתי או לאומי מורידה את ה' מאלוקים, לראש מועצת גדולי התורה של היקום או למי שתפקידו להיות דגל ישראל ותו לא.


אפילו אחרי מתן תורה הייתה הווא המינא של "כי לא אעלה בקרבך כי עם קשה עורף אתה" עד שמשה שיתף את 13 המידות. קל וחומר בימינו

מקדש זה קודם כל מצווהנוגע, לא נוגע
הרי לשיטתך יוצא שאפילו אם נוכל לבנות את המקדש כרגע, צריך לוותר על זה.
אז בקטע ההלכתי יש מניעה לבנות מקדשקעלעברימבאר
בגלל שאנו לא יודעים איפה מקום המזבח.


כך שכל עוד יש מניעה אמונית, ה ייצור מניעות הלכתיות.

השאלה היא האם "רוצים" שיהיו מניעותנוגע, לא נוגע

אני גם לא בטוח שמה שאתה אומר ודאי, זכור לי שיש חולקים.

ואני בטוח שאם יהיו דיונים מעשיים בעניין זה יתאפשר, בדרך זו או אחרת (לדוגמה ע'"י נבואה כפי שאומר הרב).


 

ואולי המניעה האמונית היא בכלל אנחנו, שלא מספיק רוצים מקדש ולא מספיק נלחמים על כבוד ההר.


 

 

אני לא רוצה שיהיה מניעות אבל המציאות עובדת לצעריקעלעברימבאר
אחרת ממה שאני רוצה.


צריך ללמוד לעבוד את ה איפה שהוא שם אותנו ולא איפה שהיינו רוצים באידאל, שבסוף יבוא כמובן.


אני אישית מאוד מאוד רוצה מקדש.


עיקר ביזוי ההר זה שאין בו מקדש, וזה שהערבים מבזים אותו זה תופעת לוואי של זה

לא דיברתי עליךנוגע, לא נוגע
לדעתי עיקר ביזוי ההר זה שאנחנו נותנים לערבים לבזות אותו. אם אנחנו יכולים לבנות ולא בונים זה גם ביזיון כמובן.
אני לא חושב שההתנגדות לעליה להרקעלעברימבאר
נובעת מחסרון רצון למקדש, להפך היא נובעת מהבנה אמיתית מה זה מקדש
לא נכנסתי למחלוקת על עליה להרנוגע, לא נוגע
לעסוק במקדש בלי לעלות זה מצויןקעלעברימבאר
אבל עדיין יש כל עך הרבה דברים לתקן לפני המקדש.


אבל אתה צודק,שמן הסתם הרציה היה אומר בדורינו כן לעסוק בהלכות מקדש הרבה, כבר עברנו דרך משמעותית מששת הימים. והחזון למקדש אכן יכול להאיץ תהליכים אחרים.


אני חושב שהדבר שהכי יקבע את החזון למקדש אצלינו הוא העיסוק בכמה הוא נשגב ולמה אסור לעלות היום להר

זה לא משנה מה סוברים לגבי עליה להרנוגע, לא נוגע
כולם צריכים לפעול כדי שהבזיון ששם יפסק
אבל גם אם הבזיון ייפסק עדייןקעלעברימבאר
המקדש חרב וזה לא ישנה הרבה, ועדיין נומר שנראה את מקום המקדש "בית קדשך ותפארתך אשר הללוך אבותינו היה לשריפת אש", ואדם הבא מחו"ל יקרע קריעה
זה ישנה הרבה כי כשנעשה את שלנונוגע, לא נוגע
דברים ישתנו. גם ה' יותר יעזור למה שצריך, וגם אנחנו כבר ניקח את זה יותר ברצינות כי טכנית זה אפשרי.
קודם כל נשנהקעלעברימבאר
את גודל ההתיישבות ביו"ש, פוליטיקה לפי ערכי התורה, משפט עברי, נוכחות תורנית באליטות בתרבות ובתקשורת ולא רק ערוץ 14,  מאבק על תרבות המדינה,  קירוב חרדים לציונות, העלאת יהודי חו"ל, הפסקת העלאת גויים לארץ, מניעת תחבורה ציבורית בשבת,  מלחמה לפי ערכי התורה ולא האו"ם, הפיכת לירושלים למרכז החיים של המדינה בפועל ולא רק ברשימיות, והרשימה עוד ארוכה...
במקום (יותר נכון בנוסף) לשנות עשרות דבריםנוגע, לא נוגע
נשנה אחד שיביא לשינוי מהיר בכל עשרות הדברים
אבל המקדש בא על גבי הדברים האלו,קעלעברימבאר
המשכן לא נבנה עד שנטהרנו מ מט שערי טומאה
ובית שני נבנה כשעדיין לא היינו הכי הכי..נוגע, לא נוגע
נשים נוכריות, חילולי שבת, לא יודעים תורה
בית שני נבנה בידי נביאים, ובידי אנשיםקעלעברימבאר
שעוד חיו בבית ראשון וזכרו ש ה שכן בישראל.


הנשים הנכריות היו רק אחרי כמה עשרות שנים שהעסק כאן נתקע, ואיך שהגיע עזרא עם ישראל חוזר בתשובה בטופן מאוד מהיר ובאופן מאוד מעורר השראה, כולל שמית סייגים לתורה וגירוש קשה של נשים, שהיה מעשה לא פשוט.


כל האמנה בספר עזרא מראה עד כמה דורו של עזרא היה דתי והתאמץ בכך.


אבל זה לא העניין, עדיין היתה נבואה באותה תקופה, והזכרון של בית ראשון עוד חי בעם, סך הכל 50 שנה עברו. ציפו שזרובבל יהיה מלך בית דוד, היתה סנהדרין ונביאים.


כיום אנו אחרי 2000 שנות גלות וכמעט שכחנו מה זה לחיות כעם ה, עד שהדתיים לא הצליחו ליזום מדינה ומי שכן יזם, עשה זאת בניתוק גמור מכל קודש ומכל אתוס לאומי אותנטי של עם ה

אתה מניח הנחת יסוד ובונה עליה הכלנוגע, לא נוגע

אני פשוט לא מסכים איתה.

ואני מעדיף את המסורתיים שלנו מאשר את הדתיים של בית ראשון, שנאפו ורצחו וידעו את ה' ועבדו ע"ז.

ברמת הצדקות של הפרט אתה צודק,קעלעברימבאר
אבל ברמת עד כמה האומה חיה וראוייה להשראת השכינה, אנחנו רחוקים עדיין ממצב בית ראשון ושני
בסוף עם ישראל צריך לחיות כעם ה בקולקטיב,קעלעברימבאר
כי עם ישראל הוא לא רק אוסף של פרטים צדיקים
הבנתי מה אתה אומרנוגע, לא נוגע
אני לא מסכים עם ניתוח המציאות ולא עם העקרון
אתה לא מסכים שעם ישראל הוא לא אוסף של פרטים?קעלעברימבאר
עם זה כןנוגע, לא נוגע
התכוונתי לעקרון שלך שהמקדש תלוי במה שאתה כותב
אתה חושב ש ה ישרה את שכינתו בעם חצי מת?קעלעברימבאר
אתה חושב שזה משנה את הרצון שהוא ביטא בתורה?!ימח שם עראפת
כל זמן שאין לך נביא שאומר לך לא להניח תפילין כהוראת שעה, אתה תניח תפילין, וכך גם תבנה את בית המקדש.
אי אפשר להקים מזבח כשלא יודעים איפה מקומוקעלעברימבאר
ולא רק אני אומר זאת
אתה לא יודע עץכי לא בדקת, תבדוק ותדעימח שם עראפת
אם לא תבדוק גם לא תדע שיש מדינה בשם קרואטיה, יודעים איפה מקום המזבח, ואתה סתם דמגוג!!!
אני אומר מה שהפוסקים אומריםקעלעברימבאר
אז הם בורים. אם הם ילמדו, הם ידעו.ימח שם עראפת
אין לך מי ש"לא יודע" יש לך מי שלא ניסה לדעת.
הרב גורן סובר שהמזבח במקום שונהקעלעברימבאר
הרב גורן טועה, ואילו היה חי היום היו מוכיחים לו.ימח שם עראפת

ומה זה שונה?! לא אמרתי לך איפה המזבח. ישר קפצת שהמזבח במקום שונה.


הרב גורן טעה בין היתר בגלל השיטה הפרימיטיבית למדידת נפח ההר, ע"י חבלים. הוא סבר שהכתלים המזרחי והמערבי הינם מת"ק על ת"ק, ושביניהם 290 מטר, כאמת חזו"א.

אלא שהכתלים לא מקבילים, והאמה הזו לא מתאימה. כמו כן יש ממצא ארכיאולוגי בהר המזוהה כשריד מהחומה המערבית של הר הבית המקודש, והיא פנימית יותר, סמוך לרמה בצידה המערבי צפוני.

קישקוש. הפרש של 70 שנה,ימח שם עראפת

אף בנאי לא היה בגיל הזה.

כמו כן, מי שזכרו את בית ראשון בני כמה היו כשנחרב? 10? 20? אז עכשיו הם היו 80-90.

עדיין היו נביאים בעם, זה משנה את הכלקעלעברימבאר
ו70שנה זה לא כזה הרבה. עדיין למשל זכרון השואה חי אצלינו, אל תשווה ל2000 שנות גלות
מה הקשר?!?! אתה טענת שמי שבנו היו אנשי בית ראשון,ימח שם עראפת
וזה קישקוש. היו כמה זקנים שעלו איתם, והעידו להם על מקום המקדש המזבח ושמקריבין אף על פי שאין בית.


ההבדל היחיד שעשו הנביאים, שהם קראו לעם ישראל לעלות לירושלים, ושלעם לא היה תירוץ לומר "אין לנו נביאים" ובכל זאת הם לא עלו 

הזקנים היו מבית ראשון,קעלעברימבאר

הצעירים היו הילדים שלהם. הווי תרבותי לא נמחק כל כך מהר בכמה דורות.

היתה ציפיה שזרובבל יהיה מלך הית דוד, תזכיר לי מתי נבחר לאחרונה בבחירות אדם מבית דוד?


אין נביאים זה אין השראת שכינה, עולם רוחני שונה לגמרי מפעם. אבל אתה קודם כל צריך ללמוד לכבד את הזוהר ואז תבין זאת , או כמו דאומר הרב קוק פחות או יותר "על ידי שכחת תורת הרזים באה ההכרה של ארץ ישראל בצורה מתושטשטת"

הזקנים היו כל כך זקנים שהם לא עלו.ימח שם עראפת

על איזה הווי תרבותי אתה מדבר?!?! של עבודה זרה ונשים נוכריות?!?!


אין נביאים זה אין השראת שכינה?!?! נביא זו השראת שכינה על אדם פרטי, מקדש זו השראת שכינה על עם ישראל!!

עד שאתה מדבר על תורת הרזים תתרכז קודם בתורת הנגלה, וקח לך משפט חדש: על ידי שכחת תורת הנגלה באה ההכרה של רצון ה' בצורה מטושטשת.

לא היתה עבודה זרה בימי זרובבל,קעלעברימבאר

עיין ספר עזרא.


דיברתי על הווי תרבותי שנשאר מבית ראשון שאנו עם ה, עם ע"ז או בלי.


הנשים הנכריות לא היו בימי זרובבל אלא רק עשרות שנים אחר עך כשהעסק נתקע וכולם היו מיואשים.

בבבל היתה תורה.


כשעלה עזרא כולם גירשו את הנשים הנכריות וחזרו בתשובה וכרתו אמנה עם ה ועשו סייג לתורה, ממש לא כמו בימינו

אתה פשוט קשקשן ממדרגה ראשונה.ימח שם עראפת
עיין בעזרא נחמיה ותראהקעלעברימבאר
עיין אתה!!ימח שם עראפת
אז אני מקווה שהבנת הפעם.ימח שם עראפת
הבנתי שהם ידעו שהם עם ה בימי בית שניקעלעברימבאר
המשך הרשימה-קעלעברימבאר

שילוב תורה וקודש עם תחומי חול מדע ותרבות,

חינוך לתרבות יהודית אותנטית ולא התבוללות תרבותית מהעולם חסרת עמוד שדרה עברי,

הפסקת השפעת הפרוגרס,

התיישבות מסיבית ביו"ש,

ועוד ועוד

זה רק מוכיח את מה שאני אומרנוגע, לא נוגע
אבל המקדש בא אחרי כל אלוקעלעברימבאר
קישקוש והמצאה שלך.ימח שם עראפת
והנצח זו ירושלים וההוד זה בית המקדשקעלעברימבאר
והקשר הלוגי בין זה לבין דבריך,ימח שם עראפת
הוא כמו הקשר לכך שאכלתי גבינ"צ ויש בשר על השיש.
זה שלבים היסטורים:קעלעברימבאר
דברי חזל "הגדולה זו בריטת העולם, והגבורה זו יציאת מצרים, התפארת מתן תורה, והנצח זה ירודלים, וההוד סה בית המקדש"


כיום אנו בנסתר במצב של הנצח ירודלים ולא שלם ורחוק מלהיות שלם.


בנגלה לפי האווירה הקולקטיבית של בגץ והתרבות במדינה אנחנו עדיין לא ביציאת מצרים אלא חיים כעם ככל העמים! (אומר קצת בגוזמא, אבל חלקית זה נכון)

קישקוש ללא קשר לוגיימח שם עראפת

יציאת מצרים הוא אירוע מכונן שקרה. אתה לא יכול להחליט שאנחנו עדיין לא שם, כשהוא קרה לפני 3,000 שנה.

חז"ל דיברו על דברים שקרו. אתה הופך את זה למשהו שזה לא, ואתה פשוט מקשקש.

דיברתי מבחינת התודעה הקולקטיבית,קעלעברימבאר
מדינת ישראל בהתנהגטתה הגלויה חיה כעם ככל העמים, ולא כעם ש ה הוציאו ממצרים באותות ומופתים
מה הקשר ריבונו של פתח תקווה?!?!?!?!ימח שם עראפת
אתה פשוט זורק שטויות ללא קשר. (וזה וודאי לי)
ה לא משרה שכינתו בעם שחושב שהוא עם ככל העמיםקעלעברימבאר
זה כמו שבן המלך שחושב שהוא הנדיק ישב על כס המלוכה
מה אתה אומר, מה הוא עשה ביציאת מצרים?!?!ימח שם עראפת
וזה לא משנה את העובדה שהוא ציווה עלינו לבנות לו בית, ללא תלות בשאלה אם ישכון שם או לא, כפי שלא שכן בבית שני!!
ביציאת מצרים לא היתה השראת שכינה במשכן,קעלעברימבאר

שנעשתה רק כשנטהרנו מטומאת מצרים.

חוץ מזה עם ישראל כשיצא ממצרים ידע שהוא עם ה כמו שאמרו בשירת הים "נחית בחסדך עם זו גאלת, תביאו ותטעמו בהר נחלתך מכון לשבתך".

ואפילו בשעבוד מצרים ידעו זאת "ויזעקו בני ישראל אל האלוקים" "ויאמן העם כי פקד ה את ישראל וכי ראה את עניים" ולא נאמר "ויאמן העם כי הם עם ככל העמים אוכלי פלאפל וכי צהל הצליח לגאול אותם מיד אויב בכוחי ועוצם ידי, ובכלל אין אלוקים וגם אם יש הוא לא קשור ללאומיות שלנו"

דמגוגיה. ועדיין זה לא סותר את המצווה לבנות בית לה'ימח שם עראפת
ביציאת מצרים לא ידענו שאנו עם ה? מה הקשר דמגוגיהקעלעברימבאר
מה!?
אתה ממשיך להתעלם מכך שזה לא קשור למצוות בנית המקדשימח שם עראפת
זו דמגוגיה מה שטענת שאז ידעו והיום לא יודעים, כי אנחנו עם של פלאפל ושל אין אלוקים.
ה לא משרה שכינתו בעם שחושב שהוא עם ככל העמיםקעלעברימבאר
אתה מתיימר להיות ה'?!?!ימח שם עראפת
ומה זה משנה?!?! יש לך חובה לבנות לו בית, לא עניינך מה הוא יעשה בו!!!
יש מ מניעה הלכתית היום. אבל אז נכנס ללופ שלקעלעברימבאר


אלף תגובות

קישקוש בלחץ. יש מניעה הלכתית מפוברקת.ימח שם עראפת
אתה לא יודע. אם תלמד תדע.ימח שם עראפת
אנחנו גם לא יודעים איפה זה ארץ ישראל?!
על ארץ ישראל יש מסורת ברורה,קעלעברימבאר
וכן על מקומו של הר הבית.  על מקום המזבח המוסרת לא ברורה
השכחה לא שייכת רק במיקום גאוגרפיאשר ברא

אלא גם 'הימיני' זאת התורה.. (הפרי צדיק מאריך בזה בפירוש לפרשת עקב, י"ג נראה לי)

מה שכתבת גרם לי לחשוב בכלל על עם ישראל שחלקם לא שומרים תורה ומצוות אבל עדיין מקפידים על חופה הלכתית וגם אם ח"ו לא, ברוב המקרים הכוס קיימת.

אפילו מבלי שזה במודע שלהם הם מבקשים שהתורה לא תישכח מהם גם כשהם כ"כ רחוקים..

במובן מסויים כן יש שמחה שחזרנו לא"י וירושלים,

אך לענ"ד שכחת ירושלים בימנו באמת שייכת לתורה יותר מאשר למקום הגאוגרפי של ירושלים.

וקצת יותר קשה לתווך לאנשים לא דתיים את חשיבות בית המקדש אבל ירושלים עצמה יותר מובן להם למה זה חשוב.. וכיום גם הכותל.. אם הם היו יותר מעמיקים בהיסטוריה של הכותל אולי היו יכולים להתחבר גם לבית המקדש.


עוד נקודה שמביא המלב"ים שירושלים היא כל תנועותיו, עסקיו ודיבוריו של האדם.. "ואם לא אדבר מזכרונך אהיה כאלם אשר לשונו לחכה דבקה, ולא לבד בעת שאני גולה וסורה, כי גם אם לא אעלה את ירושלים על ראש שמחתי, גם אם אשמח בהצלחת עולם תהיה ירושלים עולה עליהם, עד שכל שמחה תהפך לעוצב ע"י זכרון חורבנה:".

לפני שאדם מחבר את עסקיו תנועותיו וכו' לבית המקדש,

שיתחיל בא"י.. ירושלים.. וכו'.

יש עדיין בחינת גלות מסויימת, אם היינו בגאולה שלמה היה את בית מקדשנו ומשיח צדקנו.

ירושלים הכוונה העיר והמלכות והארץ וכל ההוויקעלעברימבאר
של עם ישראל היושב בארצו, בעיקר המקדש. וגם סנהדרין וכו'.  אחד האמוראים לבש שחורים ונימק זאת שמתאבל על ירושלים, למרות שהתורה פרחה בבבל.


ברור שירושלים הכוונה המצב של עם ישראל בארצו.


ברור שהתורה קשורה לזה הדוק, אבל עדיין אם אשכח ירושלים העיקר זה זכרון החורבן (של המקדש וגם בימינו הפגמים בעיר ובארץ ובמלכות וכו')

יפה. יישר כחנוגע, לא נוגע

זה אולי מפתיע, אבל גם יהודים לא דתיים מחוברים להר הבית, ודווקא בגלל שזה לא תחת רבונותינו.

הצלחת הקמפיין לניפוץ הסטטוס קוו בהר הבית | זמן ישראל


 

יש משהו עוד יותר מפתיע שאמר הרב מקובר בשיחה שנערכה איתו אתמול, וזה ששמונים אחוז מהציבור הכללי מבין את החשיבות של הר הבית (קישור למטה. בדקה 4:15. כדאי מאוד לשמוע את כל השיחה, היא לא ארוכה).


 

לגבי מה שכתבת בהמשך, לדעתי זה עובד גם הפוך. בזכות החיבור ללב- להר הבית, יגיע גם החיבור לירושלים ולא"י. וגם בתפילה לדוג' אדם צריך לדמיין שהוא עומד בביהמ"ק.

בסדר התפילה אנחנו באמת קודם מתפללים על ירושלים, ואז משיח ואז מקדש. אבל בירושלמי (מעשר שני ה,ב) כתוב שהמקדש יבנה לפני ביאת משיח בן דוד.

הרב טיקוצ'ינסקי בעיר הקודש והמקדש חלק ה בתחילתו (בדיוק אתמול קראתי את זה. מומלץ מאוד), מסביר שהירושלמי מדבר לפי הצד של "בעתה" והמקורות האחרים שמדברים על בניה ניסית ומהירה של המקדש ("מהרה יבנה המקדש") וסדר התפילה מבוססים לפי הצד של "אחישנה".


 

 

לא יצא לי להכיראשר ברא

אנשים שהם לא דתיים שקיים בהם איזשהו עיסוק בהקמת בית המקדש..

וגדלתי, חונכתי ועדיין בסביבה כזו

אני מכיר.ימח שם עראפת
תום ניסני למשל, ממקימי תנועת "סטודנטים למען הר הבית" שהפכה ל"בידינו".


ויש עוד דמויות היסטוריות חילוניות שרצו לבנות את בית המקדש, הרצל, למשל. ואברהם שטרן, שמונה זאת כאחד מעיקרי התחייה של המחתרת.

למה שחילוני מובהק ירצה במודע בית מקדש?קעלעברימבאר
הרי בית מקדש זה הבית של אלוקים, והרי חילוני ניתק באידאולוגיה בין הלאומיות לאלוקים, ואלוקים מקסימום כלוא בבית מדרש ובבית כנסת לדידו
יש דברים שהם מעבר להבנתך ידידי.ימח שם עראפת
ומה יהיה בבית המקדש לפיקעלעברימבאר
החילונים?
אותו דבר כמו אצל הדתיים.ימח שם עראפת
למה החילוניםקעלעברימבאר
רוצים קרבנות? 
תשאל אותם.ימח שם עראפת
למה משה דיין מסר את הר הבית?קעלעברימבאר
כי הוא היה אנטישמי, והוא לא רצה לבנות את בית המקדשימח שם עראפת
לא כל החילונים רוצים, יש כאלה שכן.


כלשונו של דיין ימ"ש: "למה אני צריך את הותיקן הזה"

לדעתי זה ההבדל המובהק ביןקעלעברימבאר
ציונות דתית לחילונית - הכמיהה לבית המקדש
הבדל מיני רבים, זה גם הבדל כללי בין דתיים לחילוניםימח שם עראפת
ולמרות זאת רובם נמנעיםקעלעברימבאר
מעליה להר הבית גם כתיירים.


זה מגיע ממקום פנימי כלשהו של מורא מקדש פשוט אצל עם ישראל, שלהר הבית לא עולים כיום. גם אם לא יודעים זאת במודע

קישקוש ברוטב מיץ עגבניות.ימח שם עראפת
שעועית או שקשוקה?קעלעברימבאר
קישקוש שרוב החילונים נמנעים מלעלות,ימח שם עראפת
ועוד יותר קישקוש שזה בגלל מודעות כלשהי של מורא מקדש.


יש חילונים שנמנעים מלעלות, מאותה סיבה שהם נמנעים לעבור ברובע המוסלמי: פחד.

יש אפשרות של קבוצות תיירים מאובטחותקעלעברימבאר
עובדה שתיירים מכל העולם עולים להר
אל תבלבל תמוח במה שאתה לא יודע.ימח שם עראפת

תיירים עולים בלי אבטחה, ותיירים מסתובבים בלי אבטחה ברובע המוסלמי.

זה שלא צריך אבטחה לא אומר שהם לא מפחדים, כמו שהם לא נוסעים לשומרון.

בפשטות זה מגיע בגלל שאין מספיק עיסוק בזה גם אצלנוגע, לא נוגע

הדתיים ולא בגלל חוסר חיבור או מורא מקדש לא מודע. זה פשוט נתפס כמשהו רחוק. לגבי חילונים אולי באמת אין יותר מדי חיבור, אני מדבר יותר על מסורתיים ברמה כזו או אחרת.

 

אבל יש שינוי גדול אצל הדתיים, בפרט אצל הרבנים. יותר ויותר רבנים עולים. וחלק  מאלה שלא עולים עושים את זה בגלל שהרבנות אוסרת ולא כי עקרונית הם נגד (זו טענה קצת מוזרה בהתחשב בעובדה שכבר עשרות שנים הרבנות היא סניף של ש"ס ולא הרבנות הראשית ל*ישראל*. בפרט כפי שנוכחנו לדעת בוודאות לאחרונה שמנכ"ל משרד הדתות יהודה אבידן, חברו להרע של הדרעי, גורם ביודעין שעמ"י יאכל נבלות וטרפות).  

 

בהר הבית אין לאן לברוח. ירושלים ומערת המכפלה לדוג' זה משהו שאפשר להדחיק קצת להשאיר אותו בגדר הציונות, ההסטוריה של עמ"י, החיבור לא"י. במקום המקדש מטבע הדברים אי אפשר להפריד את הדברים האלו מלהיות גם דתי שומר מצוות. וגם מעצם החוויה של המקום כרגע- עולים להר ומה רואים? רק חוסר. אפילו בית כנסת אין שם עדיין. אז מבינים או מוסברים שפעם היה פה בית מקדש, השראת שכינה, המקום העיקרי של החיבור לקב"ה, הלב שלנו, עמ"י היה עולה לפה שלוש רגלים בשנה, חוטאים היו מתכפרים פה, המון מצוות שאין היום הוא כאן.

יש הרבה מסורתיים שמבינים את זה מצויין כי אצלם הדת היא חוויתית יותר ורגשית. והם מרגישים שחסר משהו עיקרי ושהחיבור לה' כיום הוא יותר מדי מופשט ואישי.

 

 

אני מקווה מאוד ומתפלל שהצה"ד תתקדם עם זה מהר יותר ושגם יותר ויותר חרדים יצטרפו. 

קודם כל,קעלעברימבאר
הטענה לגבי הרבנות זה שפסיקות בית הדין הרבני הגדול בעניינים כלל ישראלים נחשבים מרא דאתדרא, כי מערכות המדינה בענייני דת הולכות לפי פסקים אלו בענייני הלכה, ולא משנה הזהות הפוליטית של חברי בית הדין הגדול (לא הרבנים הראשיים הם מרא דאתרא, אלא בית הדין הגדול).


דבר שני, הקשר שלנו עם ה בירושלים או מערת המכפלה לא פחות גדול, כי המקדש זה ש ה שוכן בישראל, וכדי להבין מה זה ישראל אז יש את מערת המכפלה עם 3 האבות ואת ירושלים עיר מלכות ישראל של דוד.   החלוקה לדתי וללאומי היא גלותית ולא שייכת בארץ ישראל.  המקדש הוא הכי לאומי שיש, לא במובן שהוא משמש לצרכים לאומיים מורלים צבאיים מדיניים וכו', אלא במובן שהאתוס הלאומי שלנו הוא עם ה , ולכן בסיס הלאומיות שלנו זה ש ה צריך לשכון בתוך האומה היהודית בארצה, ובתוך עיר הבירה שלה, במקדש שבה

הרבנות עצמה לא נראה לי כבר מגדירה את עצמה "מראנוגע, לא נוגע
דאתרא". ובפועל רוב השומרי התומ"צ לא קיבלו אותה כמרא דאתרא (כמה משומרי התומ"צ מחליטים האם לומר הלל ביום העצמאות לפי פסיקת הרבנות ולא לפי פסיקת הרב שלהם?)


כמובן. כתבתי רק מצד התפיסה של אנשים שלא גדלו על ההסתכלות הנכונה שתיארת. מצד האמת ברור שאין דבר כזה לאומי בלי דתי ודתי בלי לאומי כי אחד הם.

קישקוש מוחלט. אף אחד לא מקבל את הרבנות כמרא דאתרא.ימח שם עראפת
חוץ מזה שמרא דאתרא זה אדם ולא גוף הלכתי.


אם יש כמה קווניקים טיפשים שהחליטו לקבל את הרבנות כמרא דאתרא, זה לא מחייב אף אחד מלבדם.

לא אמרו שם שהם עוסקים בפועל, אלא שהם מחובריםנוגע, לא נוגע
גם רוב שומרי התומ"צ, שאכפת להם, בפועל לא עוסקים בזה
למה אתה מסיק שאכפת להם?ימח שם עראפת
הר הבית כן בריבונותינו המדינית,קעלעברימבאר
אבל בעניין הניהול האדמינסטרטיבי לצערינו לא
אני יודע. בעיניי זו לא נחשבת באמת ריבונותנוגע, לא נוגע
וככה גם אנשים רואים את זה
אז גם כל מוסדקעלעברימבאר
שההנהלה מנהלת אותו אז מדינת ישראל לא ריבונית בו?
זה לא אותו דבר. ובכל מקרה זה לא הענייןנוגע, לא נוגע
למה אם מלךקעלעברימבאר
בית דוד ייבנה את המקדש זה לא בעתה?
כי זה על הצד שהגאולה תהיה ניסיתנוגע, לא נוגע
בגלל שנהיה ראויים לזה. העליה לא"י והבניה יהיו מהירות וניסיות ומי שיעשה את זה הוא המשיח.


נכון שהרמב"ם לא אומר ככה, אבל זה מסתדר עם הירושלמי ועוד מקורות שמובאים שם. וגם לפי הרמב"ם ברור שאם אפשר יש חיוב לבנות את המקדש גם אם עוד אין מלך מבית דוד. וגם על זה אפשר לומר את מה שאמר הרמב"ם "וכל אלו הדברים וכיוצא בהן לא ידע אדם איך יהיו עד שיהיו שדברים סתומין הן אצל הנביאים גם החכמים אין להם קבלה בדברים אלו אלא לפי הכרע הפסוקים ולפיכך יש להם מחלוקת בדברים אלו"

איפה ראינו בחזל שהמלך המשיח עושה ניסים?קעלעברימבאר
לא יודע אם יש מקור מוחלט שא"א לפרשו אחרתנוגע, לא נוגע

אבל ככה מסתבר מ"מהרה יבנה המקדש". אם המקדש יכול להיבנות מהר ממש , ואנחנו יודעים שהמשיח יגיע לפני כן, אז ברור שהוא זה שיעשה את הניסים.

וגם הרמב"ם לקראת סוף אגרת תחיית המתים כותב שהמשיח יעשה ניסים (בניגוד למשנה תורה. ובפשטות מבינים שלדעתו יש שתי אפשרויות).

אפשר לפרש שיהיו ניסים בלי קשר למשיח ויבנה המקדש עוד לפני המשיח, כמו שכתוב בירושלמי לעיל. אבל זה לא כ"כ משנה לעניינינו מה ההסבר הנכון, העקרון הוא זהה- בשביל המקדש לא צריכים לחכות למשיח.

"מהרה ייבנה המקדש"קעלעברימבאר

הכוונה שבדור כלשהו הוא ייבנה (וגם ללא נס זה יכול לקחת רק כמה שנים) וזה טעם הלכתי לשימור הלכות שקשורות למקדש, כדי שכשייבנה תוך כמה שנים, אז נהיה רגילים להלכות אלו מילדות, ולא נצטרך להתרגל אליהן שוב.

 


 

במיוחד שבימי התנאים עוד היתה מסורת מדוייקת על מקום המזבח, והיה אפשרי שבכל שנה הרומאים או מלכות אחרת שתכבוש את הארץ מידם יאשרו לבנות את המקדש (כמו שקרה פעם אחת אך התבטל באמצע) או שיקום מורד ויצליח למרוד ברומאים ולבנות את המקדש (כמו שקרה כמעט במרד בר כוכבא). 

 

ובאותה תקופה להקים מזבח לוקח יום אחד, וההלכה היא שמקריבים קרבנות גם ללא היכל

מפשט הסוגיא לגבי יין לכהנים בזה"ז משמע להיפךנוגע, לא נוגע

שמהרה יבנה הכוונה ממש עכשיו וכל הכהנים יהיו שתויים (ורבי מתיר כי הוא אומר שפשוט אין לחשוש לזה ולא שהוא חולק על העקרון).


גם מהסוגיא של יום הנף כולו אסור משמע שיש מציאות פתאומית של בנית המקדש בליל ט"ז או סמוך אליו (וככה גם רש"י מסביר בפשט שם).

אם נסביר את זה בכיוון שהעלית, צריך שינתן אישור ומיד יבנו את המזבח בתוך יום או פחות מכך (וצריך גם בגדי כהונה ואני לא יודע אם היו להם אז בגדים שמורים או שהיו צריכים לתפור הכל מהר). יכול להיות. אבל לגבי שתויי יין לא נראה לי שאפשר להסביר בכיוון הזה.

ממש לא.ימח שם עראפת

הכוונה ב"מהרה ייבנה המקדש" שבקרוב תינתן האפשרות לבנות.

לא שהוא ייבנה במהירות.

אבל עוד בטרם נבנה אפשר להתחיל להקריב קרבנות, ולכן צריכים כהנים שאינם שתויים שיוכלו לעבוד.

איפה הרמבםקעלעברימבאר

כותב שהמשיח יעשה ניסים באגרת? לזכרוני הוא מדבר על רוח הקודש, לא על ניסים.

וגם ניסים הכוונה למופתים קטנים כמו של נביא, הרמבם מעולם לא הזכיר שהמקדש ייבנה בנס. בכל מקרה טכנולוגיית הבנייה של היום זה כמעט כמו נס בהשוואה לפעם, כך שכיום אפשר לבנות מקדש רעוע תוך כמה ימים

לקראת הסוףנוגע, לא נוגע

אבל איכות עמידת המשיח ובאיזה מקום יראה בתחלה יראה בארץ ישראל כי בארץ ישראל תהיה תחלת הראותו שנאמר (מלאכי ג' א') "ופתאום יבא אל היכלו האדון אש אתם מבקשים ומלאך הברית אשר אתם חפצים הנה בא אמר ה' צבאות". אבל איכות עמידתו דע שלא תדע עמידתו קודם היותה עד שיאמר עליו שהוא בן פלוני וממשפחה פלונית אבל יעמוד איש שלא נודע קודם הראותו והאותות והמופתים שיראו על ידו הן הן הראיות על אמתת יחוסו שכן אמר הקדוש ברוך הוא כשספר לנו ענין זה (זכריה ו' י"ב) "הנה איש צמח שמו ומתחתיו יצמח" ואמר ישעיהו כמו כן כשיראה מבלי שיודע לו אב ואם ומשפחה "ויעל כיונק לפניו וכשרש מארץ ציה" (ישעיה נ"ג ב') ואחר שיגלה בארץ הצבי ויקבץ כל ישראל לירושלים ולשאר ארצות אז תמשך האומה ותתפשט מזרח מערב עד שיגיעו לכם אל ארץ תימן וליושבים אחריכם שכן כתוב ע"י ישעיהו (ישעיה י"ח ב') "השולח בים צירים ובכלי גומא על פני מים לכו מלאכים קלים אל גוי ממשך ומורט אל עם נורא מן הוא והלאה גוי קו קו ומבוסה אשר בואו נהרים ארצו" "אל מקום שם ה' צבאות הר ציון". אבל כלל מעלותיו שיסופר בהם על ידי כל הנביאים משה רבינו תחלתם עד מלאכי שהוא סופם תוכל אתה ללקוט אותם מן הארבע ועשרים ספרים אבל המדה המיוחדת לו היא בשעה שיגלה יבהלו כל מלאכי ארץ משמעו ויפחדו ותבהל מלכותם ויתנכלו איך לעמוד כנגדו בחרב או בזולתה כלומר שלא יוכלו לטעון ולערער עליו ולא יוכלו להכחישו אלא יבהלו מן המופתים שיראו על ידו וישימו ידם לפיהם שכן אמר ישעיה בעת שספר שישמעו המלכים לו אמר (ישעיה נ"ב ט"ו) "עליו יקפצו מלכים פיהם כי אשר לא ספר להם ראו ואשר לא שמעו התבוננו" ואמר שימית כל מי שירצה להמיתו בדברו ולא יוכל להמלט ולהנצל ממנו שכן אמר (ישעיה י"א ד') "והכה ארץ בשבט פיו וברוח שפתיו ימית רשע" אבל הסתלק החרום והמלחמה ממזרח שמש וממערבה אין זה בתחלת הגלותו אלא אחר מלחמת גוג ומגוג כמו שבאר יחזקאל עליו השלום ואיני רואה שזה שעמד בארצכם יש בו מכל אלו.


לא אמרתי שלפי הרמב"ם המקדש יבנה בניסים, רק עניתי לשאלתך הקודמת שיש מקור ברמב"ם לזה שהמשיח יעשה ניסים, בניגוד לדבריו במשנה תורה.

נזכרתי במשפט של אצ"ג "השולט בהר שולט בארץ"נוגע, לא נוגע

וקצת גיגלתי והגעתי למאמר קצר, שנכתב מיד אחרי שומר החומות. המאמר צדק לחלוטין לצערנו

השולט בהר, שולט בארץ - ישראל מחר

נשמע שהמקדש לשיטתו זה רק לכלי לירושתקעלעברימבאר
הארץ. בעייתי מאוד
לא יודע אם זו דעתונוגע, לא נוגע
הבאתי אותו בשביל העקרון, שהשליטה בהר הבית למעשה חשובה מאוד וקריטית
ראיון עם הרב ישראל אריאלנוגע, לא נוגעאחרונה
מובן לה מאליו דברים שאני עושהחצלה

לא בטוח שהכותרת נכונה, אבל העניין הוא כזה

יוצא עם בחורה מדהימה, כיף לנו ביחד בגדול יש כימיה ומשיכה. ממש תחילת קשר, דייטים בודדים. העניין הוא שמאוד מפריע לי שאני מרגיש שהרבה דברים מובנים לה מאליהם. לצורך העניין אם קונים עכשיו משהו ואני בא לשלם, מאוד חשוב לי שהיא תגיד לי שאולי היא תשלם הפעם או משהו כזה, ואז אני כמובן אסרב ואשלם בעצמי, אבל חשוב לי לדעת שזה לא מובן מאליו. או שמתקפלים וצריך לסחוב דברים או לפנות את הזבל, שלא תחכה שאני אעשה את זה אלא גם תפעל מעצמה ותפנה או תרים, כמובן שביחד, אבל פשוט לא יכול עם התפיסה שאישה היא פרינססה והגבר צריך תמיד לפתוח לה את הדלת וכו. אנחנו רק בהתחלה.

מה עושים עם דבר כזה? זה מוריד לי בקשר קצת תאמת, וזה מבאס כי בלי זה הייתי נראלי בעננים. ומצד שני שייך לדבר איתה על זה? על שותפות כזו בדייטים, שכלום לא מובן מאליו ואנחנו ביחד? לא יודע

אשמח לשמוע מכן/מכם איך אתם רואים את הדברים. אם צריך אפרט יותר.

זה לא נשמע פער קריטיזיויק

אבל אם מפריע תפתח את זה בעדינות בחכמה ובזמן מתאים אולי

תראה,חצלה

אני לא מכיר אותה מספיק זמן כדי לדעת מה זה אומר. האם זה מעיד משהו על המידות שלה? האם זה משהו בתפיסה של מה זה גבר ומה זו אישה? לא יודע

מצד שני לבוא לפתוח איתה שאני רוצה שהיא גם תרצה לשלם או לפנות או להרים נשמע לי קצת שיחה מוזרה לנהל, לא יודע

שים את זה ככוכבית בצד בינתייםזיויק

ככה נראה

מבינה מה שאתה אומר.קל"ת

כאילו חסר רגישות יותר כלפי הצד השני.

בשלב התחלתי כמו שאתה מדבר הייתי מחזיקה את זה בראש ומנסה לתת עוד זמן ולראות האם זה משתנה בהמשך. יכול להיות שזה גם מביישנות וחוסר ביטחון בהתחלה וככל שהיא תרגיש ביטחון בקשר אז היא תפגין יותר יוזמה.

בהצלחה

האמתחצלה

שהיא לא ביישנית בכלל ונראה שיש לה הרבה ביטחון בקשר חחח, אז זה לא נראה לי ממניע כזה.

יותר מניע של תפיסת עולם אולי?🤔 מסובך

בכל מקרה, לדעתך אפשר לדבר על דבר כזה?

אפשר דרך אגב לדבר על איזה תפקידים היתהירדנית

אחראית בבית, אם היא סוג פרינססה באופן כללי או שכן מתפקדת רק עוד לא בא לידי ביטוי בקשר.

(אני למשל טיפוס שעושה הרבה, אבל ברגע שמישהו לוקח אחריות פחות בנוח לי להתחיל את הויכוח המוכר הזה מי ישלם, מי יפנה וכו')

מעניין.חצלה

ממה שאני מכיר היא בכלל לא פרינססה בבית. מבשלת עוזרת וכו.

אבל חשבתי שאולי דווקא בגלל שאין לה את המקום "להתפנק" בבית אז אולי זה גרם לה להיות ככה בדייטים כי ככה היא מדמיינת את התפקיד שלה בבית שהיא תבנה בע"ה. אבל ברור שזו השערה גדולה מאוד.

חבל שאי אפשר פשוט לשאול דוגרי, זה היה מקל מאוד בהרבה דברים חחח

או שהיא פשוט נהנית מזה עכשיו בדייטים כי היא יודעתנוגע, לא נוגעאחרונה

שאישה נשואה ממוצעת מפרפרת המון.

ובכללי אישה שבעלה טוב כלפיה בד"כ רוצה להחזיר לו לא פחות.

נראה לי כדאיארץ השוקולד

אממ..קל"ת

בשלב הזה בכל מקרה לא הייתי פותחת את זה.

בהמשך תלוי...חוץ מזה היא מוצאת חן בעיניך ויש התאמה באורח חיים? היא כן מפגינה באיזשהיא צורה מחוות רומנטיות כלפיך?

זה שאלות שתצטרך לשאול את עצמך בהמשך..

אתה לגמרי צודק שכל אדם זקוק לאיזשהיא הערכה. יכול להיות שהיא טיפוס יותר "קריר" וזה באמת פחות מתאים לך, ויכול להיות שרק צריך לדבר איתה על זה בהמשך ולהסב את תשומת ליבה ודברים ישתנו. כשרוצים מאד מישהוא אנחנו נעשה בשבילו הרבה.

אתה לא יכול לדעת למהultracrepidam

יכול להיות שהיא מפרגנת לך הזדמנות לצאת גבר?

אולי אפילו - היא מעריצה אותך ורואה בך כזה גבר-גבר שכל נסיון שלה לעשות משהו במקומך יפגע ביחס הזה?

מאד יכול להיות שהיא רוצה את החיזור הזה כדי להתמסר. יכול להיות שאם תתן לה 100% עכשיו, היא תרגיש בטוחה מספיק לתת לך 100% כל החיים.

כמובן יכול להיות שהיא גם מרשעת, יש גם כאלה. אבל בעיני עדיף לעוף על הפרשנות המחמיאה ולבדוק רק מדי פעם שאתה לא מפספס שורה של נורות אדומות.

ואם אתה מרגיש בנוח לדבר איתה על זה - זה מעולה שאתה מרגיש בנוח לדבר על זה, ותנצל את זה כדי להעלות את זה לשיחה.

אני הייתי ממליץ להיזהר מלהיכנס לחשבונאות קטנה, ורק להסביר שאתה מנסה להבין מה הראיה שלה של שותפות בזוגיות. אם היא פשוט מרגישה שאתה יכול הכל והעזרה שלה לא שווה כלום, או שאתה משרה עליה אווירה של עצלנות.

אם יש לה מידות טובות, והיא משקיעה בדברים אחריםנוגע, לא נוגע

(נניח מביאה דברים שהיא הכינה) והיא מקשיבה באמת כשאתה מדבר על עצמך- אני לא חושב שיש פה בעיה. היא כנראה תופסת את הדברים שציינת כדינמיקה בין גבריות לנשיות.

אם אכן כן, אני גם לא חושב שכדאי לדבר על זה ולפנצ'ר את הענן שלה

להמתיןיהודה בר

אתם רק בהתחלה, תמשיך הלאה. אם טוב לכם - לא הפסיק.

יכול להיות שהיא סתם לא שמה לב כי היא מאוד מרוגשת, או חושבת ומהרהרת בתוכה הרבה (לא מוכרח שאתה מזהה את זה) או עוד אלף ואחת סיבות חיצוניות.

תבדוק בהמשך עד כמה זה משמעותי.

אם תראה שזה חלק ממנה, תכונה שלה; אז אם זה מאוד משמעותי לך (ונשמע שזה כן -מבין אותך לגמרי... גם לי הדבר הזה מפריע ומשמעותי. הייתה לי אחת כזו. זה מעיק ומציק) אז כשאתם יותר בעומק הקשר בהחלט ששייך לשקול להעלות את זה בעיתוי ובצורה הנכונה והעדינה. כי אם תרגיש שהיא שלך אבל זה משהו שכן מפריע, זה בעצם אומר שאתה מקבל אותה כפי שהיא לגמרי אבל רק בפרט הזה לא. אז תוכל להעלות את זה מתוך מקום של בירור מולה איפה זה יושב. מאיפה זה מגיע.. לא כביקורת וככה תבין מה זה ועל מה זה.

*מומלץ לא להיות בעננים כבר מההתחלה...

יש דברים שבנות יכולות לתפוס כתפקיד גבריאנימה

כמו לשלם, לסחוב, אולי גם למזוג שתיה ולפתוח דלת. אבל לסדר ולפנות אשפה נשמע לי כמו דברים בסיסים שאין סיבה לא לקחת חלק בהם. אחריות בסיסית שנדרשת מאנשים לסביבה ולמעשים שלהם.

אני מבינה מאוד למה זה צורם לך, בעיקר אם אין הבעה של הערכה באופן כללי למה שאתה עושה.

אבל אני לא חושבת שזה סיבה לפסול בגללה, בעיקר שבאופן כללי הולך טוב.

כדאי לקחת זמן לראות אם זה התנהלות שחוזרת על עצמה, ולא ביישנות/ התרגשות/ חוסר נעימות של התחלה. בהמשך כדאי לדבר על תפקידים של גבר ואישה בקשר ומשפחה. אפשר להגיד בעדינות "עכשיו אני משלם ומסדר, זה נראה לך משהו שאמור להיות בנישואים?" "אני חושב שגם אישה צריכה לקחת חלק בXYZ, מה את חושבת?" ולנסות להבין אם זה עקרוני אצלה.

יכול להיות שזה לא קשור לתפיסה של דינמיקה זוגית, אלא סתם תכונה לא טובה של חוסר לקיחת אחריות. לא משהו שהיית רוצה בבת זוג, אבל בסוף אף אחד לא מושלם. ואז צריך לשקול את זה כמו כל חסרון אחר, אם זה לא מפריע באופן מהותי ומאפיל על הדברים הטובים בקשר אפשר לקבל את זה כחסרון אנושי.

אולי היא קראה כן את השרשורים האחרוניםנעמי28

של לשחק אותה כדי להביא לגבר להוביל (;

בקשר להצעה לתשלום, זה סתם משחק חיזורי, כמו שבעבר נשים התעלפו כדי שהבעל יתפוס אותן, אם גם ככה ברור לך שתשלם, למה המשחק? יש כאלה שלא מעוניינות לשחק משחקים, אם היא אומרת תודה זה סימן מספיק שזה לא מובן מאליו בעיניה.

בקשר לשאר הדברים, היא לא עוזרת בכלל או רק מחכה שתיזום בעצמך ואז נותנת יד?

יכול להיות מביישנות, יכול להיות מהתחשבות יתר שלא תרגיש לא נעים, יכול להיות מלתת לך מקום להוביל, יכול להיות שבאמת קיפלת את הדייט לפניה.

היא אומרת "תודה" בכנות אחרי שאתה משלם עליה?advfb

ברור שהיא פרינססההפי

ברור שהיא צריכה להעריך ולהודות ולא לקחת שום דבר כמובן מאליו

אבל מה קרה לכם היא פרינססה (:

למה כל דבר צריך להיות מלווה בציפייה לקבל משהו בחזרה

גם לי היה בחור שכבר בהתחלה מתי את תבואי אליי

ואני שואלת למה הלחץ?

אפשר פשוט לחזר ולפנק מתוך רצון לשמח

כשאבא שלי או אח שלי מפנקים אותי אני לא מרגישה שאני צריכה להוכיח משהו בחזרה

כשבחורה מרגישה אהובה ומוערכת הנתינה כבר מגיעה ממנה בטבעיות

מה קרה לגברי ישראל

אגב היה בחור שהעלה נושא דומה למה שאתם כותבים .. האמת? קצת מרגיש לי פחד מלהיות גבר

וכן להיות גבר זה לא להיות קטנוני .

זה לא קטנוניותחושבת בקופסא

לגיטימי לגמרי להרגיש רצון להדדיות בקשר ולא להיות היחיד שמחזיק אותו כשהצד השני לא נוכח ורק לוקח.

אבא ואח גדול כבר מושקעים בך רגשית ומכירים אותך, בחור רנדומלי שפגשת פעמיים עוד לא מכיר. למה לו להשקיע בך? מה את מביאה לקשר? זה לא חייב להיות הרבה, אבל זה צריך להיות משהו. (ולא, מראה חיצוני זה לא נחשב).

לא אומרת שצריך להיות מרוץ "להוכיח את עצמי" או דקדוק מייגע של כמה כל אחד תרם, אבל אין סיבה שהבחורה תהיה פרינססה והגבר יסחוב את הקשר על גבו בלי שום תמורה.

וכמו שאת מעריכה שמתאמצים בשבילך, גם הבחור- לפני כל השטויות של "משפיע ומקבלת"- הוא גם בן אדם עם רגשות ולא אוהב להרגיש שמנצלים אותו.

אבל לא לעזור לפנות ולסדר אחרי שאוכלים?אנימה

גם אחרי נישואים זה ככה?

אם לא, מתי זה משתנה?

ממש לא.קל"ת

זה נועם הליכות די בסיסי בעיני.

מי שלא מראה את זה לפני נישואין כנראה שזה לא יופיע גם אחרי נישואין, לפחות לא באופן טבעי.

זה עשוי להיות קשור גם להרגלריבוזום

ולהשתפר עם דוגמא טובה יותר. אני חושבת שאני גדלתי יחסית בלי מודעות של ליטול חלק בדברים כאלה, ואצל המשפחה של בעלי ראיתי דוגמא של יותר שותפות ולמדתי מזה.

כלומר, זה לא נבע מעצלות או תפיסת עולם של פרינססה, פשוט מחוסר מודעות.

(מסייגת שלא זוכרת כבר מה הייתי עושה בסיטואציה של דייט - יש מצב שכן יותר משתתפת, אבל כן בטוחה שלמדתי לקחת חלק בסיטואציה של סעודה משפחתית למשל, מה שלא היה הרגל שלי לפני כן.)

אבא שלך ואח שלךנעמי28

אוהבים אותך כמשפחה, למה גבר שבקושי מכיר אותך צריך לחזר באובססיביות רק מעצם היותך, מושלמת ככל שתהיי?

יותר הגיוני שבעל אחרי שנים יחזר בצורה כזאת.

ודווקא בעלי גם נסע אליי תמיד וגם שילם וגם יותר מזה.

אבל זה לא אובייס בכלל.

צריך לחזר ובטח מצד הגבר, אבל אם זאת הסיבה שהיא לא נותנת יד בלארוז פיקניק, זה מוגזם לדעתי (מלמדת עליה זכות זאת לא הסיבה)

הגבר אולי לא צריך לצפות בחזרה בנתינה שלו,

אבל גם ציפייה של חיזור מוציאה את כל הטעם מהחיזור.

חיזור צריך להינתן ולא להילקח.

אישה שדורשת חיזור מייצרת גבר שלא ירצה לחזר אחריה

כי כל הטעם של חיזור זה לצאת מהמובן מאליו ולא לתת מה שהצד השני דורש לקחת.

בירור פנימי ומפגש עם המציאותאביעד מילוא

מכירים את זה שאתם מבוררים במה אתם מחפשים ואנשים הרבה פעמים מנסים להוריד אתכם מזה? מה הייתם עושים מול הקולות האלה?

לא נראה לי שיש תגובה אחת ראויה לכל מצבלגיטימי?

לאנשים שונים יש דעות שונות, ולחלקם יש רצון לחלוק את דעתם איתך, בין שתרצה בכך ובין אם לא.

מה עושים?

אפשר להתעלם.

זה לא עניינכם.

זהו ההחלטה שלי, וזהו.

לפעמים זה הדבר הנכון לעשות.

אבל

אפשר גם לנסות להבין את הצד השני.

למה הוא אומר לי את זה?

מה הוא חושב עליי?

האם ייתכן שיש צדק בדבריו?

האם הוא רואה משהו שאני לא רואה אותו?

ואם אתה שומע את אותו הדבר מכמה אנשים,

במיוחד אם זה אנשים שאתה מוקיר ומעריך,

אולי לא צריך להציב סימן קריאה על הדבר,

ואולי כדאי לחשוב על זה מחדש.

להיות מוכנים לאפשרות שלניסיון חיים של אנשים אחרים יש משהו שאני יכול ללמוד ממנו,

ואולי לדייק יותר את הדרך שלי.

בסופו של יום אלו החיים שלך,

אתה זה שאחראי לקבל את ההחלטות,

אבל הרבה פעמים דווקא מתוך דיבור ושיתוף עם אנשים שלא מסכימים איתנו,

אפשר לדייק את עצמינו עוד יותר, להבין מה חשוב יותר ומה פחות,

ותמיד להשאיר איזשהו פתח שדברים יגיעו מכיוון שלא חשבת עליו בכלל.

עם זאת, כל אחד רואה את החיים מתוך הפרספקטיבה הצרה שלו, וייתכן שמה שהיה טוב ונכון לאדם אחר זה לא הדבר הנכון והטוב עבורך.

(ומזכירה כאן את השרשור הזה: האם אנחנו באמת יודעים מה אנחנו מחפשים? - לקראת נישואין וזוגיות)

אני התעלמתיהמקורית

אבל מתוך ידיעה ברורה שאני מחפשת משו מסוים ושיש דברים שלא אתפשר עליהם

מהצד שלי אני יכולה לומר שכנראה שידרתי מבחוץ משו אחר ממה שאני מחפשת ואולי זה מה שגרם אבל בפנים זה לא ערער אותי וזו תובנה של בדיעבד

העצה הכי טובה היא פשוט לא להקשיב לאף4ne1

אחד בעניין הזה. אף אחד לא יקח אחריות על כל בחירה שתעשה

סמוך רק על עצמך ועל הלב שלך.

עצות של אחרים רק יהרסו לך

..שפלות רוח

לא לקחת עצות מאנשים שלא הגיעו למקום שבו אתה רוצה להיות. זו גם עצה לכל דבר בחיים לא רק לבחירת אישה.

וזה שהם נשואים לא אומר שהם בהכרח איפה שאתה רוצה להיות, אלא אם כן אתה מוכן להתחתן בכל מחיר ואז כן, תקשיב להם.

מתעלמים...אברהם יאיר שטרן

אם אני יודע מה אני רוצה ומחפש, כל מי שיגיד אחרת הוא לא נפק"מ... אני אשמע מה יש לו להגיד, אם אשתכנע-אשתכנע. אם לא... לא.

ללכת לאנשים שתומכים בנוadvfbאחרונה

בתור שומרי נגיעה, איזו משיכה מספיקה בשביל להתחתן?פצלשן

במשך מספר שנים שאני מחפש, הספקתי לפגוש כאלה שהיה ברור לי מהתחלה שיש לי אליהן משיכה חזקה.

לעומתן, היו כאלה שאהבתי אותן מבחינת אופי, וגם המראה היה אחלה, אבל לא הרגשתי משיכה חזקה אליהן (וכמובן לא היתה שום דחייה). כן היה לי רצון לתת חיבוק פה ושם, אבל לא היה לי רצון חזק להתקרב אליהן או לגעת בהן, גם אחרי חודשיים-שלושה. מישהו אמר לי שזו משיכה מספיקה בשביל להתחתן. כנראה שלדעתו המשיכה תתפתח אחרי החתונה, אחרת לא מבין איך זה מספיק. אבל מי אמר שהיא באמת תתפתח? ואולי היא לא?

ברור לי שעם אחת אני ארגיש משיכה חזקה ועוצמתית יותר ועם אחרת משיכה פחות חזקה. השאלה מה הרף הנדרש בשביל להחליט להתחתן?

איזה מקום זה תופש עבורך?טאבי

תראה משיכה זה דבר נורא אינדיבידואלי ואין בזה קלישאות שמתאימות לכולם.

יש אנשים שמתפתחת אצלם משיכה עם הזמן ויש כאלה שפשוט לא. יש כאלה שאצלם יש רכיב פסיכולוגי דומיננטי ויש כאלה שזה הרבה יותר "אובייקטיבי" ופשוט כן או לא. גם בנים וגם בנות.

כמו עוד הרבה דברים בזוגיות, אי־אפשר לדעת בוודאות עד שלב ה"אחרי"...

על עצמי אני יכול לומר שהכרתי בנות שאמנם חמודות והכל וגם היינו חברים טובים אבל לא נמשכתי אליהן כלל וזה לא השתנה ככל שעבר הזמן. יש כאלה שהרגשתי כלפיהן משיכה מיידית ופרפרים בלב, ויש כאלה שבהתחלה לא, אבל אחרי זמן רב (כמה שנים נניח) זה נפתח.

השאלה אפוא, כמה זה קריטי לך? אם נצא מנקודת הנחה שחוץ מחיבוקים ו־high five לא תהיה לך משיכה משמעותית מעבר לזה, אך כמו שאתה אומר, גם לא בהכרח דחייה, האם תוכל לחיות עם זה בשלום? יש כאלה שהקרבה האינטימית פחות קריטית להם בהשוואה לעניינים אחרים וזה גם בסדר גמור, זה לא כזה קל למצוא עסקת חבילה מושלמת, והחיפוש אחריה גם הוא כרוך במחיר, השאלה עם מה הכי נוח לך להסתדר.

אתה תולה את ההחלטה נטו בשיקולים שליפצלשן

אבל מה עם הבחורה? גם לה יש רצונות ורגשות.. היא צריכה להרגיש שעפים עליה, שרוצים אותה.. אז גם אם מבחינתי זה משהו שאני יכול לחיות איתו, מי אמר שהיא תהיה שלמה עם מצב כזה? אולי בשבילה זה קריטי? זה נושא שיכול לערער אותה ולפגוע בה מאוד..

חשבתי הרבה מה להגיב לך ודווקא @מוקי_2020טאביאחרונה

נתן לי כיוון.

תראה, יש בזה משהו, לרצות להרגיש רצוי ומושך והכל, אבל זאת חרב עם שתי פיות או יותר... יש הרבה אנשים יפים שמתלוננים שנמשכים אליהם רק בגלל היופי, ולא בגלל מי שהם. והכרתי בנות שממש לא סבלו שהחמיאו להן על המראה החיצוני שלהן (והן באמת היו נאות מאוד), בדיוק מהסיבה הזאת. יש בזה משהו גם קצת יותר גדול, כי כמו ש@מוקי_2020 אמר, יש בנות שהן מושכות ברמה שממש מסובבת את הראש (לא מדבר רק על יופי חיצוני, אלא על כל המכלול - וייב, סגנון, צורת דיבור והתנהגות ואפילו קול), וזה יכול לעוות כל־מיני שיקולים, וגם אם לא, הקשר יכול להיבנות סביב הנושא הזה, שהוא מאוד מסנוור ובולט, ועניינים אחרים נדחקים לפינה. לא אמרו חז"ל "שקר החן והבל היופי" ו"אל תתנו עיניכם ביופי"? (סתם, כתוב תנו עיניכם ביופי. אבל, לפי גרסת הירושלמי, "הכאורות היו אומרות אל תתן עיניך בנוי והנאות היו אומרות תן עיניך במשפחה.").

לדוגמה, הכרתי מישהי שהייתה מושכת ברמה פסיכית. יש לה גם חתיכת אישיות (ומכאן גם רוב המשיכה) אבל בשלב מסוים המשיכה הזאת התחילה ממש לבלבל אותי ולהכניס אותי לתסביכים ודווקא נתנה תחושה שזה מעיב, לפחות לי, על התקשורת, כי זה רעש רקע שכל הזמן נמצא שם, וקשה לי יותר להרגיש משוחרר וטבעי.

ולעומת זאת הכרתי מישהי שמתחילה לא ממש נמשכתי אליה, כאילו, יפה והכל, אבל לא הרגשתי משיכה אקטיבית על־כל־פנים, והיה לי מאוד קל להתחבר אליה בתור חברה, ודווקא ה"דיסטנט" הזה ממש סייע בכך. ואז בוקר בהיר אחד התעוררתי ופתאום התחלתי להימשך אליה, אחרי שנים על־גבי שנים של היכרות.

ועכשיו אני אגיד משהו שאני לא יודע אם הוא נכון, אבל כך אני נוטה להאמין: אי־אפשר לאכול את כל העוגה. נכון לגבי כל הצדדים. זה ממש, ממש קשה למצוא מישהי שמצד אחד היא מושכת ברמות ומצד שני היא גם החברה הכי טובה ומצד שלישי גם האימא הכי טובה וגם הרמה הדתית המדויקת והכל מדויק ומושלם ובדיוק. ונראה לי שגם אני לא הייתי רוצה שכשמישהי תבחר אותי כמישהו שאמור למלא תפקיד של מושלם. כי אפילו נניח שאני הכי מושך בעולם, זה סטנדרט מאוד גבוה! מי יודע אם אהיה כזה גם מחר (או אצל נשים: אחרי שתי לידות?)

קראתי פעם ספר על מיניות שעלתה בו כמה וכמה פעמים הבעיה של זוגות שהתחילו מאוד מאוד חזק עם משיכה בעננים ואז אחרי השנים או אחרי לידה פתאום אין. או שירד לצד אחד החשק המיני (ואז מה עושים? הרי זה היה משהו כל־כך מרכזי עד כה?), או שפתאום העניינים פחות עובדים, או שפתאום נעשינו פחות יפים. ואז יש הרבה אכזבה ותסכול סביב הגעגוע לימים הטובים. לעומת זוגות שאכן יש לחלק הזה המקום שלו, אבל הוא לא כזה דומיננטי, ובינתיים הספיקו לבנות המון רבדים אחרים.

ברור כמובן, שאם זאת מישהי שאתה לא מסוגל לדמיין את עצמך נמשך אליה, אז זה עוול עצום גם לה וגם לך לנסות לבנות על זה משהו. אבל אחרת, יש כל־מיני דרכים למשיכה להתפתח (ולדעוך). יש משיכה שנובעת ממראה חיצוני מיידי, יש משיכה שנבנית עם הזמן, יש משיכה רספונסיבית (זה ממש מונח מסתבר! הכוונה למשיכה שלא נולדת מן האין, אלא מתעוררת כתוצאה ממגע וקרבה פיזית. אין טעם לפרט יותר מדי, אבל זה בהחלט קיים וראיתי את זה קורה בפעולה.)

שוב, אצל כל אדם זה אינדיבידואלי וכמו שאמרו תצטרך לברר את השאלות האלה עם עצמך, לפי איך שאתה מכיר את עצמך.

הכי טוב נראה לי לשאול זאת בפורום נשואים טרייםקעלעברימבאר

הם באמת יודעים (גם רווקים יכולים לשאול שם)

האמת הכי טוב לשאול מאמן לזוגיות עם נסיון את השאלהקעלעברימבאר

שאלה טובה וגם אני התחבטתי בה בעברכְּקֶדֶם

אני חןשב שלחלק מהשומרי נגיעה המשיכה יותר מורכבת ופנימית בראש ובראשונה משום שבחיים לא באמת היינו עם בחורה אז כביכול יש קושי מסוים במה לדמיין ואיך זה מרגיש אז זה כביכול לא כל כך מושך. חיבוק היה יותר קל לדמיין אז לכן זה היה יותר "ריאלי".

דבר שני שאני יכןל לומר לצערי מניביון זה שאם כבר בקשר יחסית מתקדם אתה עדיין עם לבטים וספקות כאלה אז עדיף לא להמשיך כי הבחורה נקשרת יותר ככל שעובר הזמן. ואתה מצידך כמעט כלום לא הישתנה במשיכה (למרות שקיוות שכן)

משיכה זה לווא דווקא לגוף זה יכול להיות מאד גם לסגנון בנאדם ולדברים שאתה מעריך בה ואתה רוצה לבלות יותר זמן איתה ולהיות קרוב. זה גם דגש חשוב

לדעתי המשיכה הנל אינה מספקתהעני ממעש

לדעתי זה הפוךנוגע, לא נוגע

שומרי נגיעה יותר יכולים לדעת איזו משיכה נצרכת כדי להתחתן.

זה לא מסובך. אם יש לך חיבור רגשי אליה ויש לך רצון להרגיש את החיבור הזה דרך נשיקה מהסוג הזוגי - אז אתה מספיק נמשך.

ודוק כי קיצרתי

..שפלות רוח

אחי את הרף אתה מציב, אף אחד לא יכול להגיד לך "שמע הרף מגיע ב- x" כי הם לא אתה ויכול להיות שלהם זה עבד אבל לך זה פחות יתאים. התשובות לשאלות האלה בעיניי נמצאות בתוכינו ולהכניס אנשים אחרים למקום הזה ששייך לך זו טעות.

בתור מי שמכיר את 2 הצדדים (לפני ואחרי)מוקי_2020

אין לך שום דרך לדעת עד שאתה לא יודע.

אתה יכול להמשך למישהי מאוד אבל כשתדע אותה, תבין שזה לא זה

ואתה יכול לא להמשך למישהי בכלל (כמובן בלי דחייה), אבל כשתדע אותה, תמשך אליה פי אלף יותר.

דבר נוסף,

ממה שאני למדתי בחיים ואני חושב שזה משהו אובייקטיבי אבל לא יכול להבטיח

(כמו נניח שלאכול 3 עוגות ביום, זה די מוסכם על כולם שזה לא בריא)

משיכה חזקה מדי, זה גם דבר לא טוב.

משיכה בינונית-חלשה זה הקלאסי. כי אז , בצורה שקשה לי להסביר, אתה "נאלץ" להכניס לתוך זה את הקרבה והתקשורת והיא מרימה הכל ומשדרגת את זה למשהו איכותי יותר

מאשר סתם משיכה חזקה מאוד שהיא מסנוורת ולא בריאה. זו דעתי לפחות, אבל אני לא יכול להתחייב שזה אצל כולם ככה, אבל אני חושב שאצל הרוב. נראה לי.

מקווה שרשמתי את זה בסגנון מכבד עבור הקוראים.

מה שכתבת בהתחלהפצלשן

שמעתי גם מחבר (שהוריד את הכיפה בינתיים..)

איך זה הגיוני? יש לך הסבר לזה.. למה מה שמרגיש מושך לא מושך פתאום? אם יותר נוח, אפשר לפרט בפרטי..

ובכלל, אז איך אפשר להחליט ככה?

בעריכהטאבי

xxx

כמה טריקים על משיכה מהעידן החדשטאבי

לבנות: כל הסיפור הזה של גבר מוביל אישה מובלת מגניב והכל, אבל בתכל'ס הכי כיף כשיש הדדיות. אם יש משהו שאת אוהבת, פשוט לכי על זה, כגבר זה כיף לפעמים להיות מובל ולהכיר עולם חדש ולהיות בתוך מה שעושה לך כיף במקום לגשש כעיוור באפילה ולנסות להמציא את הכל. מן־הסתם גם עברת קצת בחיים וגם הכרת קצת מקומות ופיתחת העדפות רעיונות חלומות. רוצה להיות חלק מזה! ולא רק לשאוב אותך לתוך העולם שלי. פעם אני אחליט פעם תחליטי את פעם נחליט ביחד אנחנו סומכים אחד על השני שיהיה נחמד ומקסימום למדנו צד חדש.

אם משהו לא נעים לך, את לא רוצה, תגידי. ככה, כשאת אוהבת את מה שיש לי להציע, אני יודע שאת לא מזייפת. בסדר זה לא נעים לרגע אבל אנחנו אנשים בוגרים שלומדים אחד את השני, הכל בסדר. לא נבהלים מכלום.

לבנים: דע גם להרפות. ודע להיות אתה. אז בסדר אתה לא מאצ'ו גברי / בייניש צדיק / batman עם רכב טכנולוגי משוכלל. אבל בסוף אתה אתה וגם אתה וגם אשתך יצטרכו לחיות אחד עם השני לנצח וייתכן שגם לאחר היפרדות הנשמה מהגוף לפי שיטות כאלה ואחרות. בסדר קצת חיזור קצת רושם קצת להיות יותר ממה שאתה ביום־יום אין בעיה אבל אל תמכור מוצר ושירות שאינם קיימים.

ואתה גם לא מכיר "בנות" אלא את מי שנמצאת מולך. אדם אחד מיני שבעה מיליארד. ואף־אחד, אבל אף־אחד, לא דומה לשני. חוץ מהסינים. לבנות יש סגנונות כל־כך שונים והעדפות כל־כך שונות זה לא כזה מופרך שתמצא חן בעיני מישהי גם אם אתה לא בקוביה מסוימת. לא זה לא תירוץ להיות couch potato עם אפס רוח / תחומי עניין / חזון לעתיד / מקצוע / אופי אין מה לעשות זה כן צריך. אבל אפשר לעשות את זה בסגנון שלך ולא יקרה כלום.

מסכים מאוד שצריך להבחין הין עיקר לטפלadvfb

העיקר זה הביחד, ביחד זה הדדיות.

וכמובן, גם בחיזור יש מימד של הדדיות. הרי מה זאת הדדיות? ששני הצדדים מרגיש שהם נותנים את חלקם ורואים את השחלק של השני/ה.

בגדול אנחנו רואים שמימד החיזור הוא רוחבי.

כשם שפרצופיהם שונים כך דעותיהם שונות ולכן לכל קשר תהיה דינמיקה ייחודית עם דגשים שונים. מה שחשוב בקשר אחד לא יהיה חשוב במשנהו.

אממה, אם חיזור זה עניין רוחבי שחוצה קשרים, אפשר ללמוד ממנו קצת. כמובן שהלמידה צריכה להיות עקרונית ולא סתם חקיינות. אם זיהית שיש עניין שדרכו של האיש לחזר אחרי אישה (כפי שכותבת הגמרא בעמוד הראשון של מסכת קידושין) אז אולי גם לך, האדם האינדוודואל, יש מה ללמוד מזה. אבל תלמד בצורה שתואמת את כישוריכם ואת רצונותיכם ומאוויכם בתור בני זוג.

חשוב לי להעיר, לא אוהב את מימד הלעומתיות בהתנסחות שלך. מוזמן להגיד את דעתך גם ללא פרובוקציה

אינני שולל כמובן אלא בעד לתתטאבי

לעניין מקום ביחד עם שאר העניינים והאינסופיות שהיא נפש האדם.

לגבי פרובוקציה, אני מורד counter-culture קיצוני. ואיני רואה בזה פרובוקציה כלל, אלא צד שני והפוך של המטבע.

דעתי בנדוןהפי

אין לי בעיה עם הדדיות יש לי בעיה עם המקום שאליו חלק מהגברים לקחו אותה.

פתאום הדדיות הפכה לחיוב ! שהבחורה תגיע אליו, שגם היא תשלם, תיזום ותארגן.

אם לא היא נצלנית וזה ממש לא נכון.

אני בהחלט מסכימה ובעד שאישה תציע מקומות, במיוחד כשהגבר מגיע לאזור שלה ולא מכיר אותו!! זה הדבר הנכון לעשות ודי להפיל עליו את זה .

אבל בואו לא נזלזל בכוח של הנתינה הגברית.

לא יקרה כלום אם בחור יציע להגיע לאזור של הבחורה אחרי שהשקיעה שעה וחצי בהתארגנות,

בחייאת רק לייבש את השיער זה חצי שעה.

או יארגן פיקניק בעצמו בלי לחלק לה משימות.

יש משהו משמעותי בגבר שיוזם ומשקיע מתוך רצון לשמח את האישה שמולו.

אני מאמינה שלאישה יש חתיכת לב, וכשהיא באמת תרצה את הגבר שמולה ותרגיש רצויה ומוערכת, היא תרצה להעניק, לפנק ולהשקיע בו בחזרה

והוא יבין שהוא ממש זכה בלוטו.

לא סתם איזה היא כמו לביאה לילדים שלה הנתינה של נשים היא לא נגמרת.

הדדיות אמיתית היא לא התחשבנות של חמישים חמישים, אלא רצון של שני הצדדים לתת, גם אם כל אחד מבטא את הנתינה אחרת.

וכן בחייאת אל תתחשבנו איתי ואל תדברו איתי להגיע לאזור שלו אחרי שעה ועשרים של התארגנות .

ולא אני לא מדברת על בחורות שמתארגנות חמש דקות ויוצאות נשגב מבינתי.

מי מחייב אותך להתארגן כל כך הרבה זמן?חושבת בקופסא

מסכימה שהדדיות לא צריכה להיות חלוקה מדוקדקת של 50-50, אבל עדיין לצפות מהגבר לתת גם התארגנות חיצונית, גם זמן נסיעות, כסף, מחשבה ותכנון, וגם רגש והקשבה, ומהאישה מצופה לתת רק את הרגש שלה והתארגנות חיצונית.

אין פה שום הדדיות, העול של הקשר נמצא רק בצד אחד.

גם אפשר להבין מדברייך שאם האישה מצפה מגבר לכל הנ"ל והתרומה שלה לקשר היא בהתארגנות חיצונית, אז כנראה לגבר יש לגיטימציה לדרוש נראות חיצונית מסוימת, כמו שהאישה דורשת את כל הנ"ל. זה נשמע מאוד לא בריא ודי מחפיץ.

ובחיי שלא לקח לי מעולם שעה וחצי להתארגן לדייט. נגיד את מתאפרת, כמה זה לוקח? 15- 20 דקות? ועוד 10 דקות לסדר את השיער? אם את ממש נמרחת עם הכל אולי 40 דקות, בואי נגזים לשעה. והגבר גם כן לוקח לו זמן להתארגן במיוחד אם הם ילדים טובים ומקשיבים להנחייה להתקלח, לשים דאודרנט ולהחליף בגדים לפני כל דייט.

ושוב, ממש לא אוהבת את הרעיון שהתרומה של האישה לקשר זה המראה החיצוני שלה.

לא הבנתי לאן לקחת את זה ..הפי

ברור שלא

אולי את החלטית לי קשה לבחור מה לשים

האמת אני מסכימה עם זההמקוריתאחרונה

אחרי 2 פגישות שבעלי הגיע אליי, נסעתי אליו. ועודף זמן לא היה לי. הייתי סטודנטית עובדת. אבל עדיין זה חלק מהעניין בעיניי שגם הבחורה תבוא וזה היה אוטובוס ורכבת ועדיין זה קרה ולא היה נראה כמו דרישה לא הגיונית האמת

אגב לא התארגנתי ברמה שונה מההתארגנות ליום יום האמת. גמככה אני מתאפרת, מחליק בשיער כנל, לא חייב בגד מאוד מיוחד.. מי ישמע לאן הולכים חח

לא יודעת אולי הסטנדרטים שלי לא משו אבל אם אין זמן לייבש שיער לא חייב לחפוף אותו בכל מחיר. אפשר להתארגן על השיער אפילו יום לפני בערב אאכ ושיא הקיץ חום אימים ואז למה לייבש אותו בכלל הוא ייהרס תוך רגע

חזק ומדוייקמנגו מיובש

כמה טריקים על משיכה מעת קדםכְּקֶדֶם

לבנות: אתן חייבות להפנים כל הזמן בתודעה שגבר מרגיש משיכה הכי גדולה כשמתאפשר לו לתת לך ואת מקבלת. וזה בהכל. יכול להיות דבר הכי בנאלי שיש. לרמה של לפתוח לך את התפוז או למלאות לך את הקפה. בייחוד אבל כשהוא מזמין או מכין לך משהו לאכול (כמו כן בנים בדיוק מאותה סיבה אין מצב בעולם שאתה מתחלק איתה בהוצאות על הארוחה) אז חזרה אליכן, כל פעם שהוא שואל ממך משהו

תתרגמי את זה בראש שלך ל"אני רוצה להתחבר אליך יותר תני לי את האפשרות לתת לך ותקבלי" להוציא מהראש את ה "לא לא תודה זה בסדר יש לי כבר או אני לא רעבה אכלתי" תסכימי לקבל!

מעשה שהיה כך היה (אתמול) בזולה של הרב יעקב כשנכנסתי מישהי נתנה לי חיוך חמוד אז התלבטתי לרגע ואז החלטתי לשבת לידה. היה החלפת מבטים וחיוכים ושנינו הסמקנו וכל הבררר ואזזז שלפתי את הנשק הסודי (חטיף אנרג'י) ובאלגנטיות חמודה קירבתי אותו אליה בלי לומר מילה (עם חיוך שובה נפש) והיא הסמיקה אבל סירבה!! בדיוק באותו רגע משו באנרגיה שהייתה בינינו נפל ובייחוד לי. החטיף היה סתם מבחן בישביל הכימיה קיצר הבנתן

לבנים: כשאתם בקשר ראשוני מול מישהי אתם חייבים לשדר ביטחון. ולגרום לה להרגיש שאתה הפרס ולא הפוך.

כי בוא, תכלס מכל האפשרויות שיש לך כרגע מצאת לנכון לתת לה את הצ'אנס, אתה זה שבוחר עם מי להיות. לא בקטע מתנשא של אגו או גאווה. פשוט כי ככה זה. גם אם לך באמת הרבה קשרים עם בנות תשדר את ההרגשה שאתה יכול להיות כזה אם אתה רק מחליט. בחורה אוטומטית מרגישה אם אתה חושב שהיא מעליך ואז זה מוריד לה מאד, או אם אתה מעליה. שוב, לא בקטע שוביניסטי עפעלעצמו אנאערף. פשוט גבר צריך להיות המוביל,זה שקובע זה שמחליט ובחורה חייבת להרגיש את זה.

דבר שני כשאתה מדבר איתה אל תחשוב על מה אם ייגמרו הנושאים לשיחה וכל הפחדים האלה. אם ייגמרו אז שייגמרו . לא סוף העולם אם תהיו בשקט גם. הנקודה שלי היא שאתה לא צריך לדאוג לגבי מה תאמר בדיוק כמו שאין לך את הדאגה הזאת עם חבר טובשך. תגיד את מה שעולה לך לראש (בגבול הטעם הטוב כן? ) ומשם דברים זורמים או שלא וגם זה בסדר

לא בטוחה שהבנתיכל היופי

אם היא לא רוצה לקבל (חטיף אנרגיה או כל דבר אחר שהגבר מציע) היא צריכה לזייף את זה?

מתישהו גם הזיוף נהיה פחות מושך...

מי אמר שזה נכון?לגיטימי?

אתה מציג את הטיפים האלה כאמת פשוטה.

אני כאן כדי להגיד שלא כך עשיתי, ועלה בידי.

היו פעמים שהמדוייטים הביאו כיבוד, וסירבתי -

כי זה לא התאים לי מבחינת התזונה שלי. (כמובן שזה יכול להיות בגלל צורך רפואי\דיאטה\כשרות ועוד).

היו פעמים שהסכמתי.

גם לגבי התשלום, במיוחד כשיש קטע כזה שיש מישהי שמתפרנסת מיגיע כפיה, ויוצאת עם ביניש שלא מתפרנס, לי זה הרגיש סוג של כבשת הרש לצפות שהוא ישלם. כמובן שזה פתח לדיון הרבה יותר רחב, מה ראוי ונכון לעשות.

ממני -

שהתחתנתי עם מישהו שסירבתי לכיבוד שהוא הביא שוב ושוב (עד שהוא שאל מה הסיבה, והבין, ולמד מה אפשר לעשות עם זה), וגם שילמה על דברים.

(ראו גם שרשור עבר, וגם קישרתי לתגובה ספציפית: אי אפשר ככה - לקראת נישואין וזוגיות)

אף בחורה לא חייבת לקבל שום דבר מאף בחור (ולהפך)חושבת בקופסא

ביטחון עצמי זה נפלא, אבל אם הוא עובד לך בתנאי שהבחורה פועלת בדיוק לפי התסריט המדומיין שלך ושניכם משחקים את עצמכם לפי תפקידי ה"משפיע- מקבלת" בלי להיות עצמכם, אין פה באמת קשר, וזה לא באמת ביטחון עצמי.

ויש הבדל בין בחור ובחורה שהסכימו להיות בדייט ושניהם רוצים לבנות קשר, לבין בחורה רנדומלית שפגשת באיזו זולה, שאולי- תקשיב רק לרגע- היא באמת הייתה לא מעוניינת בך, וזה לא שהיא נכשלה לעמוד בתסריט?

בחורה היא לא פרס שנועד להיראות יפה ולקבל בפאסיביות, וגבר הוא לא כספומט או הנדימן מהנהן.

תייחסו לצד השני כמו בן אדם, ולא כמו איזו מכונה שאפשר ללחוץ על הכפתור הנכון והיא תוציא בהכרח את התגובה הרצויה.

הוא ממש לא מתייחס כמו מכונהקעלעברימבאר

Dude, מה זה האובר התעסקות בפרטים הזה?די שרוט

תמצא בחורה ותתחתן חביבי, לא כזה מסובך.

יצא לי יותר מפעם אחת לקרוע את ים סוף, אז אל תספרו לי שקשה זיווגו וכו'.

מי דיבר על חתונה? יא דוסכְּקֶדֶם

..שפלות רוח
עבר עריכה על ידי שפלות רוח בתאריך כ"ד בחשוון תשפ"ז 1:43

.

יש בזה משהו ואין בזה משהו.טאבי

לגבי א' זה לא קשור לגברים או נשים זה פשוט נחמד כשיש פידבק. כמו שבחורה תשמח אם אני אשמח ממתנה שהיא תתן לי ואעוף עליה. ולהיפך. זה מקנה תחושה של ביטחון ברגש. אפשר להקרין אהבה / משיכה / חיזור ואלה ייענו באישור ויתנו לי תחושה בטוחה (בניגוד לתחושה שאני קריפי או נדחף).

זה לא אומר שכל בחורה, וגם לא כל גבר, צריכים לקבל כל דבר שלא נראה להם. אולי אפשר להסיר חסמים מסוימים אבל לא צריך לזייף.

לגבי ב' סורי אבל זה נשמע כמו שטויות של פיקאפ. אני לא רוצה לחשוב על עצמי כיוצא עם "בנות" אלא כמי שנפגש עם האדם שמולי. אני לא עושה לו טובה שאני נפגש איתו ואני מקווה שהוא לא עושה לי טובה. האמת היא שאין לי 1000 בנות ממתינות בתור ובחרתי דווקא אותה. אני מתאר לעצמי שיש בנות שאוהבות להרגיש רצויות ומחוזרות.

לגבי גבר מוביל קובע מחליט... אוקיי..........................................

לגבי הפסקה האחרונה אין לי הסתייגויות.

אני דווקא הוקסמתי כשהבחורה סירבה לעוגיות שהבאתידורש טוב לעמי

אח יקר, תודה רבה על הדברים!advfb

האנרגיה הגברית נשית היא מאוד חשובה בקשר ונראה לי שנוגעת בנקודות אמתיות.

אנסה להגיד עוד נופח, תגיד לי מה אתה אומר על זה.

קבלה נשית היא סופר חשובה, והיא תלויה טיימינג ומסגרת.

כמו שהראת בדוגמא שהיה בעיניכם שהסתכלתם אחד על השניה ואז שלפת את החטיף.

אממה, תגיד הסיפור של הגבר יהיה מתי אני לוקח צעד אחד קדימה. וזה רחוק מלהיות מדע מדוייק.

וקבלה היא לא רק עניין טכני אלא עניין מהותי.

יכול להיות שמבחינה טכנית הבחורה תסרב לקבלה אבל מהותית הסירוב יהיה סוג של נתינה.

כאשר במהלך קשר הגבר נותן בצורה טכנית, אבל מבחינה מסויימת זה לא הכי מתאים לבחורה, אז הבחורה נותנת מתנה לגבר שהיא מסרבת. כי ככה נוצרת תקשורת יותר טובה ביניהם. אז בעצם הקבלה הכי טובה זה לסרב.

בנוגע למה שאמרת לגבר - בנות הרבה יותר תזוזתיות ולכן היציבות שהגבר נותן היא חשובה. ההובלה בעצם נותנת לגבר את האחריות על המפגש ועל השיח ומכך האישה מרגישה יותר בטוחה ומשוחררת. כמובן כל זה על דרך כלל.

מסכים עם כל מה שאמרתכְּקֶדֶם

"כאשר במהלך הקשר הגבר נותן בצורה טכנית" -זה העניין אסור שזה יהיה טכני. זה צריך להיות אמיתי. זה בדיוק כמו שיש בחורים שמשחקים אותה גברים אלפא אבל בתכלס הם רק משחקים אותה והביטחון שלהם בריצפה. בחורות קולטות ומרגישות את זה.

אני הצעתי רק שאנחנו נופיע יותר את הצד הגברי שבנו

ותסכים איתי שכדי זה יהיה אמיתיadvfb

אז צריך שיהיה תיאום טוב בין הבחור לבחורה.

בין כל זוג קיימת דינמיקה ייחודית שהם בוחרים לפתח ביחד.

בכל קשר יהיו דברים שלבחורה יהיה פחות מתאים לקבל ויהיו דברים שהיא תאהב לקבל.

לכן זה סוג של ריקוד שבו גם עדינות מסויימת.

מותר לא להיות מדוייק ואז לדייק בפעם הבאה. זה הכרחי וזה בלתי נמנע.

אם אני מהותית מתכוונן לתת לבחורה אז ברמות שונות אני צריך גם לדעת מה היא רוצה לקבל וגם לקבל סירוב או דיוק ממנה ביחס לזה, בלי ליפול מכך מהכיסא.

קודם כל לא היו שם כיסאות ליפול מהםכְּקֶדֶם

ישבנו על הריצפה(;

דבר שני, ברור שלכל כלל יש יוצא מן הכלל.

בתכלס בכללי המהות של הגבר זה לתת והמהות של האישה זה לקבל.

ברור שיהיו יוצאים מהכלל יכול להיות גבר נשי יותר ויכולה להיות אישה עם תכונות גבריות.

במצב תקין אם לצורך העניין הבחורה מזמינה את הגבר לגלידה ומשלמת עליו זה יוצר איזה שיפט בהרגשה וזה לא סתם

חחח לא דיברתי על דווקא המקרה הספציפי הזהadvfb
עבר עריכה על ידי advfb בתאריך כ"ו בחשוון תשפ"ז 0:14

דהיינו, לא התכוונתי לומר אם היית בסדר או לא, או שפעלת לפי העקרון או לא.

רק ניסיתי להעמיק טיפה יותר בעניין.

אני לא מתכוון לומר שיש מקרים יוצאי דופן.

אני מתכוון לומר שהדינמיקה של הנתינה והקבלה היא דינמית והיא תלויה ב"ריקוד" מסויים בין השניים.

לצורך העניין, התפקיד של האישה זה לכוון את האיש היכן היא רוצה לקבל והתפקיד של האיש זה לזהות, איפה הוא רוצה לתת וגם איפה האישה רוצה לקבל.

הגיוני שנשים שונות ירצו לקבל במובנים שונים זו מזו.

אז פה נכנס התפקיד של הגבר לתת.

הנתינה היא גם תלוית שלב בקשר כמובן.

הצד השווה שבהם - נתינה שבאה מתוך ראיית הזולת והקשר איתו, וכמו כן, קבלה שבאה מתוך ראיית הנותן והעצמת הקשר.

אתה נתת דוגמא של "להתחיל עם בחורה", בעיני זה מקרה טיפה יוצא דופן שלא מאפיין חיזור בתוך זוגיות קיימת שהיא עיקרית יותר. באמת להתחיל עם בחורה יכול להיות מורכב. בכל זאת, נראה לי שהמחשת בצורה יפה מאוד את האנרגיה שקיימת בחיזור, וזה קיים בכל חיזור.

החיזור העיקרי כמובן הוא חיזור בתוך זוגיות יציבה ממוסדת.

החיזור של הדייטים זה דרך להתקשר ולבנות קשר מבסיסו, יכול להיות שיש הבדל בין שני החיזורים.

מצחיק שהטריקים האלה באמת עובדים על בנותשנונימי

אני אישית תמיד נגעלתי מכל המשחקים האלה,

דווקא אלה שעשו את זה הצליחו די טוב.

(אולי יש בנות שנזקקות ליחס/תשומת לב...)

קודם כל אני מאחל לך בהצלחהשנונימי

ואני לא יותר טוב ממך בשום דבר.

אבל שתדע שכל אדם מחוייב לתקן חטאות נעורים.

ומי שלא מתקן יורד עוד יותר,

ואחר כך הצער על החטאים הוא גדול מאוד והבושה קשה מהכאב.

אני מבין גם את הרצון שלך למצוא את הזיווג ולהיות אדם שלם לפי ה'.

אבל "בַּיִת וָהוֹן נַחֲלַת אָבוֹת, וּמֵה' אִשָּׁה מַשְׂכָּלֶת" הוא פסוק ממגילת משלי (פרק י"ט, פסוק י"ד).

לכן אין עיצה אמיתית חוץ מתפילה ולה' הישועה.

כל אדם מחויב. אבל קודם צריך לחטוא בישביל זהכְּקֶדֶם

ויש אנשים שדילגו על הקטע הזה

חלק מתוך מנטליות

חלק מתוך פחד

לא ברור לי איך הם מתכוונים לגדול

אז תלמד דבר וחצי דברשנונימי

רבי נחמן מסביר שאפילו הרהור או מחשבה זה פגם גדול מאוד בנשמה ובעולמות העליונים.

מהתגובה שלך אני רואה שאין לך מושג מהי דרך ה',

אבל ברור לי שלא עליך האשמה אלא האשם הוא האדם שחינך אותך (הורים מורים ורבנים).

ואני יכול להגיד לך בבירור שאתה וכל הפורום הזה (וכל המדינה) רחוקים מאוד מקדושת המחשבה והנשמה - ונשכחה תורה מישראל.

אבל בזכות הצדיק האמת יחזור העולם לתיקון בשלימות.

נ נח נחמ נחמן מאומן הפתק אמת ותורתו אמת.

*העולם יגיע לתיקון בזכות עם ישראל.כְּקֶדֶם

לא בזכות צדיק אחד.

ובישביל להגיע לתיקון עוברים קודם בחרא ומתקדמים משם. ככה עובדים מנגנונים התשובה

רואים שלא למדת את כתבי הרב

לא חושב שהרב הוא בעד "אחטא ואשוב"...מתוך סקרנות

נכון, שאחרי החטא, האמירה היא שכנראה היה פה עניין רוחני, אבל זה בוודאי לא משהו שאפשר לומר לפני החטא.

(הסתירה כאן היא השאלה של ידיעה ובחירה, שבצורתה הפשוטה מעולם לא הבנתי אותה, עד שנחשפתי לאמירות הנועזות והיפות של האיזביצ'א בנושא)...

ברור שלאכְּקֶדֶם

אבל בפועל, כן. כל העולם הזה בנוי ממנגנונים של כשל ובנייה

אשמח אם תשתף מאמירותיו

אני ראיתי את זה בספר של הרב שג"ר (חסד או חירות)מתוך סקרנות

ואין לי את זה תחת ידי כעת, אבל יכול להיות שהציטוט המרכזי היה מתלמידו ר' צדוק הכהן מלובלין, והנה הציטוט מצדקת הצדיק אות מ' ( באדיבות ג'מיני):

עיקר התשובה הוא עד שיאיר ה' עיניו שיהיו זדונות כזכויות – רוצה לומר: שיכיר ויבין שכל מה שחטא היה גם כן ברצון ה' יתברך, כמו שאמרו ז"ל (ברכות לא, ב): שלוש פסוקים כו' "ואתה הסבות את לבם ואשר הרעותי" כו';

וכטעם ידיעה ובחירה שביאר האריז"ל בסוף ספר "ארבע מאות שקל כסף", ששניהם אמת כל אחד במקום בפני עצמו: במקום הבחירה – שם אין מקום לידיעה, ובמקום הידיעה – שם באמת אין מקום לבחירה.

כן גם הרב בקבצים מדבר כעין הדברים האלוכְּקֶדֶם

לגבי הבחירה והידיעה זה מעניין, אבל חבל שהוא לא מסביר למה או איך

מעניין, אי אפשר להסביר למה ואיךמתוך סקרנות

זאת הפואנטה, שבעולם שלנו ולפני מעשה יש בחירה, אבל לאחר מעשה בעולם שמחוץ להשגתנו יש בחינה שונה...

כך לעניות דעתי.

קשה לי להסביר לך את זהשנונימי

יש הרבה טעויות גם בזרמים היהודיים הדתיים השונים והמגוונים על כל צבעי הקשת.

לכן ה' עשה איתנו חסד גדול הקדים רפואה למכה ושלח לנו את הצדיק הגדול.

הוא משה רבינו הוא רבי נחמן מברסלב שהאש שלו תוקד עד ביאת המשיח, כולם צריכים לקבל ממנו התורה הקדושה והדרך האמת.

ונתן לנו עצות נפלאות שכולם מקדשות את האדם בכל מיני קדושות - תיקון הכללי תפילות התבודדות תורות כאלה שכולם רפואות לצאת מהחושך הגדול בו אנו נמצאים.

תעסוק בהם ותראה חיים חדשים טובים ונפלאים.

כולנו ערבים זה לזה וקשורים בגורל אחדשנונימי

אם אתה יודע מהי הדרך להגיע לתיקון העולם, אז הייתי שמח ללמוד ממך.

אף אחד לא יודעהפי

חס וחלילה לא צריך לחטוא בשביל כלוםקעלעברימבאר

חחחהפי

אבל אם הוא מבקש? מזה אומר?

שהייתי בשיעור היה הרבה אוכל בשולחן ולקחתי עוגיות והוא כל שניה בחור מצחיק שאל אותי אפשר עוגיה? והבאתי לו ואז הוא שאל אם אפשר עוד אחת? שיגע אותי. ולא לקח מהשולחן כי טען שלקחתי את כל הטעימות

אז אחרי 3 נגלות אמרתי לו אבל לא יהיה לי ,אז הוא הלך לקנות מהמכולת למטה טימטם ואז הוא אמר זה רק שלנו אנחנו לא חולקים ... הוא גם הכין לי שוקו ואז התעצבן עלי שאמרתי שהוא מגעיל שקל לבחון את החברות הזו מחדש.. אבל היה לי קשוח כי הרב מדבר חזק וזה מבהיל

באיזה שיעור תורה מגישים שוקו?כְּקֶדֶם

שאדע ללכת גם

כעיקרון בעיקר תההפי

חלב יש פעם ב..

אבל בכל שיעור שאני נמצאת בו .

יש גם מישהי ממש קסומה שממש מביאה עוגות לפעמים סלטים אפילו ,באמת יש אנשים מתוקים.

כל מקום דתי יש מי שמארגן פעילויות תורניות תפנה לגרעין.

אני רוצה שוקו אבלכְּקֶדֶם

בכל מקרה, חיפשתי אותך אתמול בשיעור של הרב יעקבמתוך סקרנות

הייתי שמח גם להתכבד בחטיף אנרג'י, אתה שומר את זה רק לבנות המין היפה?

אני חווה הדרה על רקע מגדרי.

ממש לאכְּקֶדֶם

הבאתי את זה אחכ לאיזה בחור שהתלהב מדיי בקטע קריפי.וגם בכללי אני הרבה פעמים משאיר שם קוראוסונים כי כל האוכל שם במטבח בריא ופלצני מדיי.

אתמול נרדמתי איזה חצי שעה מהתחלת השיעור ואז הלכתי

חיפשת אותי מתוך סקרנות או בישביל החטיפים?

בעיקר הסקרנות להראות לך שמרגלים אחריךמתוך סקרנות

גם אני נרדמתי מעט...

אגב, אני חדש שם ועוד לא עמדתי על טיבו של המקום, נראה אם אצליח לשרוד

אתמול, איכשהו אני וידיד שפכנו בטעות תה על הרצפה, והייתה שם בחורה שחששנו שהגיע גם אליה, אמרה ש"אם זה עושה לנו טוב, לא אכפת לה שישפך גם ממש עליה", נראה שזאת האווירה, מעניין אם זה אמתי או משחק/בועה...

חחחחחחחחכְּקֶדֶםאחרונה

שמע מאנגידך ישם אנשים מיוחדים

שיר ממבט של רווקאש לבנה

הי.

הרבה מאד זמן לא הייתי כאן. חשבתי לשתף אתכם בשיר שיצרתי לאחרונה בסונו.

"אבל אחלה בחור"

תהנו

בֶּן שְׁלוֹשִׁים וּמַשֶּׁהוּ, עֲדַיִן יוֹצֵא,

פָּגַשְׁתִּי כְּבָר מֵאוֹת, אֲנִי עַל הַקָּצֶה

בְּכוֹל פְּגִישָׁה אוֹתוֹ סַחְלָב וְשֻׁלְחָן,

אוֹתָהּ שְׁאֵלָה: "וּמָה אַתָּה עוֹשֶׂה כְּשֶׁיֵּשׁ לְךָ זְּמַן?"

אֵיפֹה אַתְּ, אֵיפֹה אַתְּ, חֲצִי נְּשָׁמָה?

כְּבָר נִגְמְרוּ לִי הַנּוֹשְׂאִים לְשִׂיחָה

אֲנִי רוֹצֶה לְהִתְחַתֵּן, לֹא לִשְׁמֹעַ שׁוּב,

"לֹא נִרְאֶה לִי מַתְאִים, אֲבָל אַחְלָה בָּחוּר"!

זֹאת מְאֹד חֲמוּדָה, אַךְ אֵין מָה לּוֹמַר,

הַשִּׂיחָה זוֹרֶמֶת כְּמוֹ אַכְזָב בַּמִּדְבָּר.

הַשֵּׁם, תֵּן לִי אִשָּׁה שֶׁתִּגְנֹוב לִי אֶת הַלֵּב

וְלֹא אַחַת שֶׁתִּשְׁאַל "לְטַיֵּל אַתָּה אוֹהֵב"?

אֵיפֹה אַתְּ, אֵיפֹה אַתְּ, חֲצִי נִשְׁמָתִי

אִיִמָּא וְאַבָּא מְשַׁגְּעִים אוֹתִי

אֲנִי רוֹצֶה לְהִתְחַתֵּן, לֹא לַעֲבֹד חֲצִי מִשְׂרָה,

בִּנְסִיעוֹת וְטֵלֵפוֹן, בְּחִפּוּשׂ אֲבֵדָה.

וְהִנֵּה אַחַת שֶׁבְּעֵינַי מָצְאָהּ חֵן,

יֵשׁ נִיצוֹץ קָטָן, כְּבָר הַלֵּב מִתְעוֹרֵר

אַךְ לִפְנֵי שֶׁנִּפְגַּשְׁנוּ, הִגִּיעָה הַבְּשׂוֹרָה:

"הוּא גָּבוֹהַּ? נָמוּךְ? מָה הַעֶדָהּ"?

אַחַת אָמרָה הוּא רְצִינִי, הַשְּׁנִיָּה קַלִּיל,

אַחַת רָצְתָה עוֹבֵד, אַחֶרֶת מַתְמִיד.

רִבּוֹנוֹ שֶׁל עוֹלָם, הָלַכְתִּי בִּדְרָכֶיךָ

הִגִּיעָה הַשָּׁעָה, אַל תִּשְׁכַּח אֶת עַבְדֶּךָ

אֵיפֹה אַתְּ, אֵיפֹה אַתְּ, חֲצִי נְּשָׁמָה?

אִם אַתְּ שׁוֹמַעַת, תַּעֲשִׂי סִימָן

אֲנִי רוֹצֶה לְהִתְחַתֵּן, לֹא לִשְׁמֹעַ שׁוּב,

"לֹא נִרְאֶה לִי מַתְאִים, אֲבָל אַחְלָה בָּחוּר"!

רִבּוֹנוֹ שֶׁל עוֹלָם, כְּבָר עָבַרְתִּי הַרְבֵּה,

תֵּן לִי אָחָת, שֶׁאָרְגִּישׁ שֶׁזֶּה זֶה,

שֶׁנֵּשֵׁב נְדַבֵּר, וְנִצְחַק עַד הַלַּיְלָה,

שֶׁנַּרְגִּישׁ סוֹף סוֹף שֶׁהִגַּעְנוּ הַבַּיְתָה

מושלםהפי

ככ מתחברתמישהי719

מושש!מסתתר

הגרסה הרגועה עדיפה?אש לבנה

ראשונה!מסתתר

הגרסה הראשונה יותר טובה, לא צריך לייצר הרבה גרסאות. יצא לך טוב. זהו. אל תיגע

מקסים! בקרוב מ מ ש!נחלת

אגב מי שהתחבר לסטייל - שיר נוסף משעשע שעשיתי אתמולאש לבנה

המקרר שלי

המנגינה יצאה יפה מדי, אולי הייתי צריך להשקיע במילים...

חח פם פם פםהפי

מתחרה בגידי גוב. גם בשורה האחרונה...shindov

תודה רבה!אש לבנה

וואו! חזק! תודה שכתבת (וגם על השיר חח הוא ממש קצבימנגו מיובש

תודה, נעים לשמועאש לבנהאחרונה

אנא עזרו לי לשמור על גבולות. אני פטפטניתנחלת

ושוכחת את עצמי. אנא, לא לכתוב אלי באופן אישי.

לבנות - מותר.

תודה!

..ישי2
עבר עריכה על ידי ישי2 בתאריך כ"ב בחשוון תשפ"ז 18:09

.

אני חושבתעַלְמָה

שזאת הודעה שעוד יותר תזמין אליך אנשים שמחפשים לפרוץ גבולות..

^^פתית שלגאחרונה

בכל אופן תדעי שאפשר לחסום ניקים מסוימים בלי שהם יראו שחסמת אותם

מה דעתכםאשר ברא

על לשדך אנשים שיצאתם איתם?

אני חושבת שזה טוב ומבורך לשדך אנשים שהתרשמתי מהם לטובה ופשוט לא התאימו לי, או שאני לא התאמתי להם.

והעיקר לא לשדך מישהו שיש לי מטען רגשי עליו לחברה קרובה..

אבל בדיון עם חברות עלה שאין מה לשדך מישהו שיצאתי איתו כי אם הוא היה "מציאה כזאת גדולה", אני הייתי מתחתנת איתו.

הצביעו והשפיעו.

אצל אח שלי זה עבד נהדר, ועובד עד היוםנקדימון

הוא יצא עם בחורה שאמרה שלדעתה הוא דווקא בול בשביל חברה שלה. אח שלי נשוי באושר ועושר עד היום הזה ממש.

מישהו או מישהו יכולים להיות מציאה מאוד גדולה, ועדיין להצליח לפתח כימיה עם אחת ולא עם אחרת.

ממש כך. זו מצווה גדולה של חסד.נחלת

קודם תציעי... אולי הם כן מעוניינים?שנונימי

גם ביישנים צריכים להתחתן.

● א גרוייסע מציא'ה

ה' יעזור לפולניות

הרבה חתונות יצאו מזה, כולל שליברגוע

אז כנראה שזה כן רעיון טוב..

כמובן רק אחרי שחושבים טוב אם זה מתאים, ולא סתם כדי "לנחם" את הצד השני.

שיר יפה אבל רואים רק את הכיפה והמצח.נחלת

את יכולה להגדיל למטה בצד ימיןברגוע

מצווה חשובה. למה לא?תפוחית 1

אישית ישר אחרי שקשר הסתיים חשבתי למי יכול להתאים אלא אם היתה לי חוויה מורכבת

קשה כקריעת ים סוףמסתתר

מוזר מעט, מההודעה שלך נראה כאילו כל אחד מתאים לכל אחת. אם הוא לא התאים לך, ודאי שיכול להתאים לבחורה אחרת, בין אם הוא מציאה שגדולה עלייך, בין אם הוא מציאה קטנה.

כל אחד ואחת הם מציאה גדולה. תלוי למי.נחלת

מבורך מאוד.advfb

כדאי להיות קשובים לעצמנו אם זה מרגיש לנו נכון.

אם לא מרגיש נכון אפשר להרפות.

מזדהה עם דבריך שהתאמה היא לא תלויה במידת הערכה בלבד.

למה לא?ברוקולי

מה שטוב לך לא בהכרח טוב לאחרת.

רק לשים לב שזה נעשה ממניעים נכונים של כל המעורבים בדבר.

חושב שזה מבורך אבלישי2

מצד שני לא נעים לקבל בסוף כל קשר הצעה מהזאת שיצאת איתה..

צריך גם טאקט לדעתי

(איך עושים את זה ואיך הסתיים הקשר חשוב לא פחות)

זה תלויאילת השחר

בכל מיני דברים, ואין תשובה אחת גורפת לכל המצבים.

לגבי האמירה של החברות, לא מסכימה.

זה שלא מתאים ולא עבד הניסיון לבנות יחד בית, גם אם זה לא התאים רק לצד אחד, זה פשוט מה שזה -

חוסר התאמה.

זה לא מדד לקביעה מי ומה מוגדר ''מציאה כזאת גדולה'',

במיוחד כשכל אחד מגדיר 'מציאה' באופן סובייקטיבי.

זה שחתכת ממישהו לא אומר שהוא לא טובמישהי719

הוא יכול להיות מציאה ומעולה

יש סיבה למה בחרת לצאת איתו..

פשוט אתם לא מתאימים אחד לשני והוא יכול להתאים למישהי אחרת.

אני מכירה בנות שהכירו ככה

אני חושבת שזו דרך היכרות מעולה

מכיר כמה וכמה זוגות כאלוהסטורי

שיצאו משידוך כזה.

ומעולם לא חשבתי שזה שמישהו חושב שלא מתאים להמשיך, חושב שאותו אחד לא טוב.

לדעתי, יש להן טעות יסודית.לגיטימי?

אם את יצאת איתו,

כנראה חשבת שיש פוטנציאל,

רק שהמפגש בינכם לא הצליח למנף אותו לכדי קשר זוגי.

האם זה אומר שכל האנשים שיצאתי איתם הם לא מציאות גדולות???

אין כזה דבר אדם מושלם.

כולנו אנושיים, כולנו פגומים, כולנו נופלים, כולנו נכשלים. ככה זה.

ומדייט - שניים -שלושה, שבעיקר יושבים על ספסל ומדברים,

כמה מצליחים לתפוב את המורכבות של האדם שעומד מולנו -

כדי להגיד שהוא לא מציאה כזאת גדולה??

אפשר להגיד,

לא התאים,

לא הלך,

הוא לא בכיוון שלי.

אפשר לדבר על משהו פיזי שהפריע, על משהו התנהגותי שהפריע, משהו רעיוני\השקפתי וכו'.

מה שלי נראה נכון -

אם בחרתי להצאת עם מישהו, זה אומר שיש צדדים שהערכתי, ורציתי לבדוק אם אוכל לממש את הפוטנציאל שראיתי.

כשנפגשים בפועל, רואים איך הדברים האלה באים לידי ביטוי -

מי יותר ומי פחות, מה התאים לדמיונות ומה לא,

האם המציאות יותר חיובית או שלילית ממה שדמיינו.

ויש אנשים שיצאתי איתם, שאני עדיין מאוד מעריכה, אבל לא ראיתי בהם עוד פוטנציאל זוגי אחרי הקשר.

יש כאלה שכן מבחינתי, אבל מבחינתם לא.

ואני שני הסוגים ניסיתי להכיר לחברות שלי. (יצא לי נגיד לשאול מישהו אם הוא פנוי ולגלות שהוא כבר נשוי פלוס).

וגם אני הכרתי לא מעט מדוייטים דרך מדוייטי עבר.

בקיצור,

נורא ואיום בעיניי לראות באופן גורף מדוייטי עבר כאנשים שאינם ברי חיתון.

כמובן שיכול להיות אדם ספציפי שיש לו משהו קיצוני (נניח חשדת שיש סימנים מטרימים לזוגיות אלימה), ואז כנראה שלא הייתי מנסה להכיר אותו למישהי אחרת.

אבל ברוב גורף של המקרים -

בעיני זה חסד מאוד גדול,

כי גם סביר שהחברות שלך באזור חיוג של מה שהוא מחפש, כי אתם יצאתם מתוך הנחה שאתם מתאימים.

בשולי הדברים,

פעם ישבתי עם חברה ממעגל קצת רחוק, לא מישהי שדיברתי איתה ביומיום,

והחלטנו "להחליף מדוייטים" - לעבור בראש על האנשים שיצאנו איתם, ולהציע לשנייה.

גילינו שיש לא מעט אנשים ששתינו יצאנו איתם -

ומה שמעניין בהקשר הזה, זה שלשתינו היו חוויות שונות לחלוטין עם אותם אנשים.

לא כל מפגש בין אנשים מוליד אותו סוג של קשר.

מעדיפה לתת לבני זוג לשפוט בעצמם,

ובטח לא לקבוע מראש שהם לא מציאה גדולה.

(סליחה, הביטוי הזה קצת מקומם אותי; לא יודעת באיזה כלים זה נמדד, איך בדקו את פוטנציאל הזוגיות שלו..)

בגדולזיויקאחרונה

אם השכל שולט אז כן.

אבל אם יש משקעים ורגשות יתר עדיף להימנע.