למה אנשיםאשר ברא

רואים 'חכמה' רק במי שלמד תואר?

וקורסים במקומות נחשבים זה "סתם תעודה".

לענ"ד, זה לא קשור לחוכמה, אלא להיקף הידע המקצועיshaulreznik

הנטייה היא לחשוב שבאוניברסיטאות הלימודים יותר מקיפים ומבוססים.

 

בכל מקרה, אחרי X מקומות עבודה לאף אחד לא אכפת מההשכלה הפורמלית. 

אין בקביעה הזו שום כלום במקרים רביםפ.א.
זה נכון אולי במקומות עבודה ממשלתיים ודומיהם בהם הדרוג והדרגה נקבעים לפי התואר האקדמאי, ורבים לומדים לתארים שאין בהם שום תועלת.  


בתעשייה המדעית, הטכנולוגית, חברות הייטק, היכולות והכישורים נבחנים על בסיס ידע וניסיון שהמועמד מביא איתו ונבחן בסדרת ראיונות אישיים. 

אבל כדי להתקבל לראיון עבודה באותו מקוםנפשי תערוג

נדרש להפגין כישורים על שאר המועמדים

תואר זאת אחת הדרכים המקובלות לעשות את זה.

זה נכוןפ.א.
נראלי שזה יותר עניין של כבוד צבוע כי תכלס כולםמיפ

יודעים היום שתואר זה שטויות וכל אחד יכול

ושזה לא באמת מעיד משו אבל כן יכבדו אותך יותרוזה כזה מעצבן

אולהלה איזה הכרזותפשוט אני..

*כולם* יודעים היום שתואר זה שטויות?

כל אחד יכול?

לא מעיד על משו?


 

על כל אחת מהשורות האלה אני יכול להביא אינספור ראיות שיוכיחו ההפך, אבל במקום זה אשאל רק שאלה אחת:


 

לפני 20 ומשהו שעות, החותים שיגרו טיל בליסטי לעבר מדינת ישראל.


 

הטיל יורט כך שאף אדם לא נהרג,

אף בניין לא הושמד,

אף קריטית לא נפגעה,

אף חברת תעופה לא ביטלה טיסות...


 

הפלא הזה שכל כך התרגלנו אליו, ''הטיל יורט בהצלחה'', קרה בזכות אנשים ש... עשו קורסים זריזים?

כל אחד יכול לעשות את התואר שלהם?

כל אחד יכול להגיע לאן שהגיעו?

העובדה שהם בעלי תארים בהנדסה אווירונאוטית, פיזיקה, הנדסת מכונות, הנדסת תוכנה ואופטיקה לא העידה על היכולות שלהם כאשר בחרו בהם לתפקיד?

השם שומר עלינו. לא חבורה של סמאלנים עם תאריםמיפ
אוי נו באמתפשוט אני..
ה' חינך אותך להיות כפוית טובה?


להגיד שאנשים שמקדישים את כל חייהם לבטחון העם היהודי הם ''חבורה של סמאלנים עם תארים'?


גם אם רופא יציל את חייך את תגידי שזה לא הוא אלא ה'?


כןמיפ
זה לא רק שמאלניםנקדימון
יש המוני בית ישראל שהקב"ה מסייע בידם.
אין ספק שיש חשיבותאשר ברא

לתואר במקצועות מדעיים וכו'.. שוודאי שיש שם חכמה.


אולי הייתי צריכה לדייק שההתנגדות שלי לאוניברסיטאות היא בעיקר כלפי מקצועות של טיפול בנפש.

כמו פסיכולוגיה.

וזה הגיע אחרי שיחה עם חברה קרובה שהיא ד"ר לפסיכולוגיה-

והיא זאת שאמרה לי שבתואר יש מלא מידע לא נחוץ ובעיקר מה שלומדים זה בפן 'השכלי' ולא הנפשי (כפי שהנפש מובאת ביהדות).

גם רופא עיניים לומד על מערכת העיכולנפשי תערוג

האם זה אומר שזה מיותר?

וואופשוט אני..

תיאוריה שלמה לפיה התארים מיותרים ולמי שיש תואר אין שום יתרון,

על סמך שיחה מסוימת עם אדם מסוים שעשה תואר מסוים.

גם בלימודים אחרים יש דברים שהם לא רלוונטייםהמקורית

מנסיון

אבל זה חלק מהעניין ולומדים כדי לקבל את הגושפנקא ואת הידע היותר הכרחי

זוכרים מה היה לפני 200 שנה בעיירות היהודיות?shaulreznik

תמותת תינוקות, מחלות חשוכות מרפא, תוחלת חיים נמוכה. כל זה על אף היותם של יהודים דאז מסורתיים פלוס-מינוס. מדינת ישראל החילונית (שלעתים אף מתריסה ומכעיסה את הקב"ה) נהנית מרפואה מתקדמת ורמת חיים גבוהה. כי אין סתירה בין המציאות הגופנית שה' ברא ליכולתיהם של בני אדם להתמודד איתה. אז כן, שמאלן עם תואר יכול להמציא תרופה נגד מחלה כזאת או אחרת, ואילו ה' יכול לגרום לכך שגדר שעלותה מיליארדי שקלים, תיפול בגלל שופל של חמאסניקים בכפכפים.

תואר זה שטויות?רקאני

עשית אחד כזה שאתה יודע מקרוב?

כי אני באמצע תואר ושטויות זה לא

בדרך כלל. רמת השקעה עבור תוארנפשי תערוג

גדולה מאשר רמת ההשקעה עבור תעודה.


ואצל חלק ניכר ממי שהולך ללמוד תעודה. זה כי הוא לא יכול לעשות תואר (כל אחד וסיבותיו)

ולכן לתואר יש עדיין מקום כבוד גדול יותר מאשר תעודה.


האם מישהו עם תואר יהיה בוודאות חכם יותר? לא תמיד.


אבל בדרך כלל מהנדס חשמל יהיה בעל ידע גדול יותר מהנדסאי חשמל/חשמלאי מוסמך.


כנ"ל

מהנדס תוכנה מהנדסאי תוכנה


כנ"ל

רואה חשבון ממנהל חשבונות.


זה לא אומר שלא פגשתי יוצאי דופן.

פגשתי המון.

אבל ככלל. זה 'נכון. שמישהו עם תואר בתחום מסויים יהיה בעל ידע גדול יותר (ו"חכמה") מאשר מישהו בעל תעודה באותו התחום.

התארים שציינת, בסקלה העליונה של התארים הקשיםפ.א.

הנדסת חשמל הוא תואר תובעני וקשה, הנדסת תוכנה הוא תואר קשה.

ראיית חשבון (ומבחני לשכת רואי חשבון לקבלת הרישיון ) הוא גם תואר לא קל.


 

אין בכלל מה להשוות את מידת הקושי לעמוד בדרישות לתארים הנ"ל, לעומת אינספור תארים אקדמאיים שלוקחים בהליכה קלה.

(בהתאמה, השכר משקף את מידת החשיבות של התואר בשוק התעסוקה). 

אני לא מכירנפשי תערוג

תארים אחרים שיש להם מקבילה קטנה יותר בתור תעודה.

 

בעיקר מהנדס והנדסאי כמובן שאין מה להשוות ברמת הקושי הוא ברמת היקף החומר

חינוך למשלרקאני
כדי להיות מורה. חייב תואר ותעודת הוראהנפשי תערוג

זה התנאי הרשמי של משרד החינוך.

אין קורס תעודה כדי להיות מורה (לפחות לא ממה שאני מכיר. אשמח להכיר)


ספציפית כרגע המצב במערכת החינוך קשה כך שמקבלים מכל הבא ליד. כי פיזית חסרים המון מורים.

בטח שישרקאני
בנות חרדיות כולן מורות בלי תואר
זה דוגמא מאוד רעהמשה

מורות חרדיות מקבלות פחות בין השאר כי לוכדים אותם במקומות עם תעודות בעייתיות. ואז הן לא יכולות לעבוד במקומות אחרים...

 

@חן,  אם היא עוד פה, תוכל לכתוב על זה יותר.

הן מקבלות פחות כי גונבים מהן בצורה מחרידהקפיץ
בלי שום קשר לאם יש או אין להן אפשרויות אחרות


אמאלה נכנסתי ופתאום מצאתי התראה 😅חן,

הכל פה עוד חי וקיים

איזה הלם 

🤣 ולגופו של עניין?משה
לגופו של ענין כתבת בעצמךחן,

אין להן תואר רשמי מה שלא מאפשר להן להיכנס להסכם אופק חדש/עוז לתמורה

מה שאומר שהן משתכרות שכר זעום וכל העלאה של שכר המורים בהסכמים מתחדשים פשוט לא חלה עליהן..


ואם כבר אתה פה, איך עושים חיפוש בפורום ספציפי? 

מממשה

בחיפוש


פורום:1

Forum:1

"בלי תואר"קפיץ

זה לא שהן לא לומדות, זה שהתעודה שלהן בכוונה לא שווה כלום, כדי לכלוא אותן במערכת.

הן לומדות שנתיים בצורה מסודרת, (כשמתייחסים לזה שסטודנטים לא לומדים כל היום ברצף) סיכוי לא רע שהן פוגשות את הדרישות האקדמיות.


לקרוא לזה בלי תואר זה עיוות של המציאות ושל מה ששאלו כאן

בדיוק. יש להן "תואר"נפשי תערוג
רק שבכוונה לא מאשרים אותו במל"ג כדי שלא יצאו לעבוד במוסדות לא חרדיים.


הן לומדות לא פחות מאשר מישהו אחר עם תואר

הן לומדות הרבה פחות מתואר רגילהפי
שנתיים פעם בשבוע זה לא תואר בחינוך 
זה לא פעם בשבוערקאני
זה כל יום 
זה לא בהכרח שהם יביאו תואר אלא לפעמים תעודההפי

וזהו

התואר החרדי קצר יותר .. קל יותר .. מותאם לאורך חיים החרדי.

הן מקבלות מורה מוסמכת או גננת מוסמכת

זו הכשרה מקצועית לא תואר

יש גם מקצועות שיש חובה לתואר בכל מקרהמשה

לא משנה כמה אתה מוכשר אסור לך לעבוד בהם בלי התעודה.

(אין ממש קשר בין רו"ח למנהל חשבונותברגוע

זאת עבודה שונה, לא אותה עבודה רק עם תואר)

נכוןנפשי תערוג
אותו דבר תגיד שאין ממש קשר בין מהנדס חשמל לחשמלאי.


תמיד תואר  היקף חומר והיקף הכשרה יותר גדול מאשר תעודה

מחדד ומפרט עד כמה אין קשר בין מקצועות עם שם דומהפ.א.

זה לא נכון שתואר בהנדסת חשמל הוא הרחבה של מקצוע החשמלאי.  

כמו שרואה חשבון אינו הרחבה של מקצוע הנהלת החשבונות.  

עולמות והתמחויות והרכשת ידע שונים בתכלית.  

 

זה שיש שימוש בשניהם בשורש המילים (חשבון, חשמל) לא אומר שיש קשר בין המקצועות.  

 

מהנדס חשמל לא רוכש שום ידע במקצוע החשמלאות.  מהנדס חשמל לא מכיר את מערכת אספקת החשמל הביתית או התעשייתית.  לא יודע לתכנן לוחות חשמל.

אסור למהנדס חשמל לעסוק בעבודות חשמל כי אינו בעל רישיון לעסוק בתחום.

 

מהנדס חשמל שרוצה לעסוק בתחום החשמלאות, אספקת חשמל ומתקני חשמל בתחום הביתי, התעשייתי - חייב לעבור הכשרה ובחינות רישוי של האגף להכשרה מקצועית או משרד החינוך במדינת ישראל או בוגר לימודים מתאימים בחו"ל. כי זה לא נלמד בתואר להנדסת חשמל.    

בהנדסת חשמל יש כמה תתי תחומיםנפשי תערוג

חלקם עוסקים בתכנון ממשי גם של בנייני מגורים.

המהנדסים האלה יודעים היטב את תקנות החשמל הביתי.

אתן לך דוגמה ממשית. מי תכנן את התוכנית החשמל של מגדלי עזריאלי?

מי תכנן את מערכת החשמל של כל בניין מגורים בן 20-30 קומות? (ואפילו פחות)

להנסדאי מותר לתכנן רק עד 3*630 אמפר.

הבניינים האלה צורכים הרבה הרבה יותר

רק מהנדס חשמל עם התמחות מתאימה


נכון שבתוך תחום של הנדסת חשמל יש עוד תתי התמחויות שאין להם ידע לתכנן מערכות חשמל אלא בעיקר אלקטרוניקה. בקרים מחשבים וכו'

כי הכלילו הרבה תחומים תחת השם "מהנדס חשמל" (כמו שרופא עיניים וקרדיולוג. שניהם רופאים אבל אין שום קשר בין העבודה והידע שלהם)


אבל מכאן להגיד שאין קשר בין קשר בין חשמלאי למהנדס חשמל זה פשוט לא מדויק (וכמעט לא נכון)

כנראה לא קראת את כל מה שרשמתי בתגובהפ.א.

(יש לי היכרות אישית עם התחום…)

רשמתי - מהנדס שרוצה להתעסק עם עבודות חשמל נדרש להוסיף וללמוד את התחום הזה אחרי סיום התואר, לעמוד במבחני רישוי ולקבל רישיון.


כמו שבוגר חשבונאות באוניברסיטה אינו מחזיק ברישיון רואה חשבון, אלא נדרש לעבור מבחני הסמכה של לשכת רואי חשבון.


בתוך לימודי התואר בפקולטה להנדסת חשמל לא לומדים את המקצוע הזה.

בניגוד לראיית חשבון שכן לומדים את המקצוע אך לצורך הרישיון נדרשים לעבור מבחני רישוי - מהנדס חשמל שמבקש להתמחות בתכנות רשתות חשמל - צריך ללמוד מחוץ למסגרת התואר ואז לעבור מבחני רישוי.


מסלולי הנדסת חשמל באוניברסיטת תל אביב. מסלולי התמחות - תואר ראשון


מסלולי הנדסת חשמל בטכניון

https://ugportal.technion.ac.il/wp-content/uploads/2024/12/04-%D7%94%D7%A4%D7%A7%D7%95%D7%9C%D7%98%D7%94-%D7%9C%D7%94%D7%A0%D7%93%D7%A1%D7%AA-%D7%97%D7%A9%D7%9E%D7%9C-%D7%95%D7%9E%D7%97%D7%A9%D7%91%D7%99%D7%9D-%D7%AA%D7%A9%D7%A4%D7%B4%D7%94.pdf

הבנת את כוונתי ואתה מתעקש להתפס לקטנותנפשי תערוג
לא נוסיף להתנצח. נשארתי חלוק עליך.פ.א.
לא חושב שצריך להיעלב מהאוניברסיטאותשבור הדור
מי שלומד יותר מגיע לעבודה יותר משמעותית ונחשבת, אפשר ללמוד את זה גם עצמאית אבל יותר קל עם מורה ותוכנית מסודרת, אז למקום שעושים בו את זה קוראים אוניברסיטה. את רוצה להגיד שלומדים אותו דבר ומי שעושה את זה בקורס נחשב פחות?
לא אמרתי שצריך להיעלבאשר ברא

אמרתי שיש תפיסה מוטעת בעולם לגבי מה זאת 'חכמה',

שאם למישהו אין תעודת בגרות הוא לא חכם.. וכו'..

כל מיני אמונות מגבילות הזויות.


חכמה לא קשורה לכמה תארים יש לך,

אם כבר אפשר להגיד שבן אדם מקצוען במה שהוא למד- אבל זה לא הופך אותו לחכם.


לגבי התעודות, זה תלוי תעודה-

ובסוף זה בעיקר תלוי במה הבן אדם רוצה לעסוק.

ללכת ללמוד חינוך כי הוא חלק מהעדר?

או ללמוד משהו שהוא באמת רוצה בקורסים?


שוב,

לא יודעת איך זה בדברים אחרים. מדברת על עולם הנפש והאימון.

נכון גם נראלי יש פתגם ראשית חוכמה יראת ה'מיפ
זה לא פתגםנפשי תערוג
זה תהילים.


וכוונתו (להבנתי) שבתחילה לפני שמתחיל ללמוד חכמה. יבין שהכל מאת ה'. כל החכמה ומדע זה מאת ה'.

נו נכוןמיפ
יש לא מעט דעותoo

שמקובל לחשוב אותם

ולא תמיד עומדות במבחן המציאות


אני בלי תואר עם משרה בכירה ושכר גבוה (הייטק)

בזכות הניסיון המקצועי והאישי שצברתי בעבודות השונות


רואה לא מעט אנשים גם עם תואר שני עם משרה ושכר פחותים משלי

מופתעים מההצלחה שלי ללא תואר (מה שלא מפתיע בכלל בתחום ההייטק)

גם לי אין תואר ואני חי לא רעמשה

הנה, עובדה שאתם כותבים במערכת שאני אפיינתי ובניתי.

 

רבים מעשירי ישראל והטייקונים שבהם, לא עשו תוארפ.א.

ואפילו לא סיימו תיכון



💰 רשימת עשירים מפורסמים בישראל שלא עשו תואר אקדמי (וחלקם גם לא סיימו תיכון):



1. אילן בן דב

•תחום: תקשורת, טכנולוגיה והשקעות.

•עובדות מעניינות: בן דב עזב את הלימודים בגיל צעיר. התפרסם בעיקר בעקבות השליטה לשעבר בפרטנר.

•לא עשה תואר אקדמי – את הונו עשה מהשקעות חכמות ויכולת עסקית חדה.



2. יצחק תשובה

•תחום: נדל”ן, אנרגיה (דלק קידוחים, לווייתן).

•רקע: נולד למשפחה קשת יום, עזב את הלימודים מוקדם והתחיל לעבוד בגיל צעיר.

•לא סיים תיכון, ובטח שלא עשה תואר.

•בנה את עצמו בעבודה קשה והשקעות נדל”ן נבונות.



3. טדי שגיא

•תחום: טכנולוגיה והימורים באינטרנט (Playtech), נדל”ן.

•רקע: לא השלים לימודים אקדמיים.

•התחיל דרכו בעסקי תוכנה והימורים אונליין, והפך לאחד מהישראלים העשירים בעולם.



4. ליאון רקנאטי

•תחום: השקעות, תעשייה, נדל”ן.

•רקע: בן למשפחת רקנאטי (דיסקונט), אך לא בחר בדרך האקדמית.

•התמקד בהובלת חברות והשקעות.



5. רמי לוי

•תחום: קמעונאות (רמי לוי שיווק השקמה).

•רקע: עזב את בית הספר בגיל צעיר, התחיל לעבוד בדוכן קטן בשוק מחנה יהודה.

•לא עשה תואר, בנה אימפריית סופרמרקטים עם תודעת שירות ומחירים נגישים.



6. עידן עופר

•תחום: תעשייה, אנרגיה, השקעות (קנון, צים, מזרחי טפחות).

•רקע: אמנם למד חלקית, אך את עיקר הונו ירש וניהל דרך חושים עסקיים ולא דרך לימודים פורמליים.



🏗️ סטף ורטהיימר – סיפור הצלחה ללא תואר


✦ רקע כללי:

•נולד בגרמניה ועלה לישראל כילד.

•עזב את הלימודים בגיל צעיר מאוד – לא סיים תיכון.

•שירת בפלמ”ח ובהמשך התחיל לעבוד בידיים בתעשייה.

•הוא לא עשה תואר אקדמי – אפס לימודים פורמליים מעבר לבסיס.



✦ הצלחות מרכזיות:

1.יזם את “איסקר” – מפעל קטן לייצור כלי חיתוך שהפך לאימפריה תעשייתית גלובלית.

•ב-2006 מכר את השליטה ב”איסקר” לווורן באפט (אחד האנשים העשירים בעולם) – מה שנחשב לאחת העסקאות הגדולות והמשמעותיות בתולדות המשק הישראלי.

2.הקים אזורי תעשייה (כמו בתפן ובלוד) מתוך חזון ציוני לחיזוק הפריפריה ועידוד תעסוקה.

3.נחשב אחד מעשירי ישראל, אך גם פילנתרופ, ציוני ואיש חזון אמיתי.



✦ לקח חשוב מהסיפור של ורטהיימר:


הוא הדוגמה הקלאסית לכך שאין צורך בתואר אקדמי כדי לבנות אימפריה כלכלית, לתרום למדינה ולהשפיע על עשרות אלפי אנשים.


מה שחשוב זה: חזון, התמדה, עבודה קשה, ויכולת לראות רחוק – במיוחד כשכולם מסתכלים קרוב.


גם רוב העניים בישראל לא עשו תוארנפשי תערוג

נכון שתואר לא בוודאות גורם לעושר.

אבל תואר במקצוע נדרש יכול להבטיח בסבירות גבוהה להתפרנס בכבוד.

אני לא מדבר על תואר במגדר או בהיסטוריה של האדם הקדמון

אלא תואר שימושי.

מדעים מדוייקים. הנדסות. מקצועות הבריאות. כספים וכו' 

אבל בממוצע בעלי תואר כן מרוויחים יותרברגוע
ממש לא, בעלי תואר בדרך כלל מקובעים בשכרשבור הדור

עצמאיים מרוויחים בקל 20 30 בחודש פשוט צריך טיפה להפעיל את הראש. אני מתכוון בעיקר לבעלי מקצוע.

לבעלי תואר אין יותר מדי לאן להתקדם כי בדרך כלל הם יהיו שכירים ויש גבול לכמה ששכיר יכול לקבל.

מה שכן בעלי התארים יותר יציבים בהכנסה.

הלמ''ס חולקים עליךפשוט אני..

בעלי תואר מרוויחים בממוצע יותר ממי שאין לו תואר, וזה כולל שכירים ועצמאיים.


עצמאי מרוויח בקל מעל 30?

מה עם כל העצמאים שבקושי מרוויחים או אפילו מפסידים?

מה עם כל העצמאים שפושטים רגל ונתקעים עם נושים?

אלה מקרים של יום ביומו, לא משהו נדיר.


שכירים תקועים בשכר?

כנס לאתר הבורסה, תקרא דוחות שנתיים של חברות ציבוריות.

תראה כמה מרוויחים השכירים הבכירים בכל חברה. המנכל, סמנכל הכספים, סמנכל הנדסה, סמנכל שיווק וכו'. כמובן בכל חברה יש מקצועות אחרים בהתאם לתחום החברה.

מדובר במשכורות כולל בונוסים של 7 ספרות בשנה, לעיתים 8 ספרות. ואלה לא מקרים נדירים או בעלי יכולות יוצאות דופן, מדובר באלפי אנשים שהשכר שלהם מפורסם בדוחות הכספיים של החברות.


אגב,

אם נוציא מהחישוב את בוגרי התואר במדעי הדשא, ונשאיר רק אנשים שלמדו מקצועות ממש, כמו הנדסה/רפואה/משפטים/עבודה סוציאלית/חשבונאות/אדריכלות וכו', השכר הממוצע של בעלי התואר יזנק עוד הרבה יותר לעומת המצב היום שסופרים גם בעלי תואר בהיסטוריה של מזרח גאורגיה (שבסוף הולכים למלצר בתל אביב).


ובלי קשר:

למה החלטת שבעלי תואר = שכירים, ועצמאיים = ללא תואר?


רופאים, עורכי דין, רואי חשבון, פסיכולוגים, אדריכלים... אינספור עצמאיים שיש להם תואר, והם מרוויחים בממוצע הרבה יותר מעצמאיים ללא תואר.

מעתיק שוב מה שכתבתי פה פעםבינייש פתוח

נכון שבעל תואר מרוויח בממוצע יותר ממי שאין לו, אבל זה הסתכלות חלקית מאוד.

דבר ראשון, לפעמים עדיף ציפור אחת ביד משתיים על העץ (בהקשר של הסיכוי להיכשל).

דבר שני, לחסוך לימודים, תקופה שבה אתה משקיע שעות ללא עבודה, תוך שאתה מוציא הרבה על הלימודים, זה גם כסף.

מאז שפרשתי מהלימודים חסכתי 100k.

דבר שלישי, שים לב למשהו מעניין. נשים משכילות יותר ומרוויחות פחות מגברים. למה? כי יש ענף גדול שרובו גברים, לא דורש השכלה גבוהה ומאוד ריווחי להרבה מאוד אנשים.

אני מתכוון למי שבא אלינו הביתה לשפץ או להתקין דברים, עובד 20 דקות ותופר 400 ש"ח, כשכל מקביליו לתפקיד היו עסוקים והיו יכולים להגיע עוד שבועיים. כלומר תואר זה לא הדרך היחידה להרוויח.

דבר רביעי, כל הקורסים שמכשירים אנשים תוך חודשים לעבוד בפרסום, עיצוב גרפי ואבטחת מידע זה ענף חדש. וכמעט כל מי ששאלתי אותו המליץ ללכת על זה ולא על תואר שנמשך שנים.

דבר חמישי, הם לוקחים בחשבון גם עבודות מועדפות שהשכר מינימום בגלל אספקה קבועה של בוגרי צבא (ומי שחכם ילך לעבודה דומה לאחר מכן וירוויח יותר)

עוד נקודה ששמתי לב אליה לאחרונה, היא שאמנם רוב המיליארדים הם מנכלים ומנהלים עם תואר שני, ופחות יש שם אנשים מתעשיית הבידור, מה שמאוד משפיע על הממוצע, אבל מה יקרה למי שלא מכוון לשם?

ואחרון, הארי טרומן, מארק צוקרברג. סטיב ג'ובס ודונלד טרמפ ועוד רבים וטובים היו ללא השכלה אקדמית או עם השכלה חלקית מאוד.

שורה תחתונה, אפשר בהחלט למצוא עבודה טובה ומכניסה ללא תואר, במיוחד כשבערך כל תואר רוויחי דורש 10 שעות לימוד ביום למשך שנים, (מה שלא קיים אצל בודק תוכנה או חשמלאי) ולא כולם מסוגלים לעמוד בזה וזה גם דורש הורים עשירים שיממנו לך את כל התואר ואת כל המחיה, למול תואר שלא מאפשר שילוב של עבודה ולימודים.

ישoo

תפקידים בכירים שהדרך להגיע אליהם זה אכן תואר


אבל יש תפקידים בכירים שאפשר להגיע אליהם ללא תואר

דרך כישורים ניסיון מקצועי והתפתחות אישית

ואז

או שמכריחים אותך לעשות תואר

או שמציעים לך לעשות תואר במימון חלקי או מלא


האנשים הללו כלולים בסטטיסטיקות

אבל

לא התואר הביא להם את המשרה והכסף

אלא המשרה הביאה להם את התואר

זה מסלף את הנתונים של הסטטיסטיקה


אגב אני לא נעניתי להצעה למימון של תואר

בחישוב עלות תועלת הוא כמעט ולא שווה לי את הזמן והאנרגיות

וכן

אני מרגישה מספיק חכמה ולא צריכה אישור חברתי על כך

אני אסבירבינייש פתוח

אם תשאלי את חברת פרטנר איזה אינטרנט הכי טוב, די ברור מה הם יענו.

לכן בבתי ספר מחנכים שבגרות ותואר הם הכרחים לכל אדם והבסיס לחיים טובים. וזה נראה לנו אמין כי בית ספר אמור לחנך אותנו ולתת לנו את סדר העדיפויות של החיים.

ועוד נקודה חשובה. בשביל שחברה תתפקד כמו שצריך, אי אפשר שכולם יהיו נוירולוגים, קרדיולוגים, עורכי דין ומהנדסים. צריך גם טכנאים, שליחים, עובדי נקיון, מסעדנים, רתכים וחקלאים. לכן הדבר הכי חכם לעשות הוא שאחרי היסודי, שבו לומדים בסיס, לוח הכפל שברים וכדומה, יבחנו אנשים מי ילמד לעומק מתמטיקה ואנגלית ויהיה מהנדס או עורך דין, מי ילמד להיות בודק תוכנה ומי ילך לבית ספר מקצועי ויהיה נגר או חקלאי.

אז למה מערכת החינוך בהמון מדינות מפחדת מדבר כזה הרבה יותר מ7 באקטובר? בגלל הנחת יסוד שאם קטלגת ילד בן 14 כמי שהעתיד שלו בלימודי תעודה והיה לו יכולת גבוהה יותר, זה הרבה יותר גרוע מלשלוח את כל המשפחה המורחבת שלו לאושוויץ.

ולמה ההנחת יסוד המפגרת הזאת? כי פעם היו שולחים אנשים למסלולים על בסיס גזעני. כל כך אסור להכריח את מי שרוצה להיות אקדמאי להיות נגר, אז בואו נכריח את מי שרוצה להיות נגר להיות אקדמאי, ונפחיד אותו מאז שהוא קטן שכל מי שאין לו תואר שני גר בביוב. נשמע מאוד הגיוני בסך הכל לא?

יש אפילו שם גנאי מטומטם לקטלוג של עתיד של אנשים ושליחה שלהם למסלול מתאים.

זה נקרא הסללה, והנחת היסוד של מי שמשתמש במונח הזה, הוא שזה הרבנ יותר גרוע מכל המלחמות המגפות והאינקוויזיציות ביחד.

זו בדיוק היתה השיטה הסובייטית- המדינה קבעה מה תלמדפ.א.

ואיפה תלמד ואיפה תעבוד אח"כ.

בברית המועצות, בתי הספר המקצועיים, כמו גם אוניברסיטאות, היו מנוהלים על ידי המדינה. הלימודים היו בחינם, אך התלמידים היו מחויבים למדיניות המפלגה הקומוניסטית. בתי ספר מקצועיים הכשירו תלמידים לעבוד בתעשייה, בחקלאות ובמגזרים אחרים של המשק הסובייטי. האוניברסיטאות הכשירו מדענים, מהנדסים, מורים ואנשי מקצוע אחרים. הלימודים כללו תכנים פוליטיים ואידיאולוגיים לצד התכנים המקצועיים.

זה ממש לא הדבר הכי חכם לעשות!


לא צריך לשוב ולשכנע כי שוק חופשי הוא המודל הכלכלי הנכון והטוב.


מוכר וידוע שהצלחה בלימודים ביסודי ובתיכון מושפעת מאוד מגורמים חיצוניים - השכונה בה אתה גר, מעמד סוציואקונומי, רקע משפחתי (מהגרים לעומת ותיקים) ועוד ועוד.  אי אפשר לקטלג ולסווג כישורים ויכולות לעתיד של כאדם בוגר רק על סמך הישגים ביסודי ובתיכון.  


ואוסיף על דבריךנקדימון

שיש הרבה מאוד שמשפרים בגרות, ומשלימים גם מתמטיקה ופיזיקה, ויוצאים לדרך אחרת לגמרי ממה שחשבו עליהם בסוף התיכון.

הכי דפוק הואבינייש פתוח

שהחיל הכי שנוי במחלוקת בצה"ל הוא חיל החינוך. וכל פעם שמעלים הצעה לסגור אותו תמיד אומרים את אותה הטענה, שאפילו בברית המועצות היה חיל חינוך.

זה בדיוק ההסבר הכי טוב לסגור אותו! זה לא אפילו, זה החיל הכי סובייטי בעולם!!

כןמשה
יש אנשים כאלו, אבל לא כולם כאלו.עַלְמָה1
ומי שכן כאלו, זה כנראה כי תואר (תלוי איזה) דורש רצינות והתמדה, ואדם שסיים תואר בתחומים מסויימים זה אדם שהתלמיד כמה שנים, ועבר איזשהו תהליך- שאם היה מסוגל לעבור אותו, כנראה שיש בו קצת חכמה, או מיומנויות למידה, או כח רצון גדול.


לדעתי תואר מעיד על משהו, אבל לא בדיוק על חכמה, ואני חושבת שרוב האנשים לא רואים את זה כמדד לחכמה, זה פשוט מדד לסגנון חיים ולתכונות שציינתי למעלה..

תלוי באיזו נישהים התכלת

יש נישות שכן, יש כאלה שלא.

במקצוע שלי, לא עשיתי תואר, אבל עשיתי קורסים שקשורים למקצוע, ואני מוערך פי 1000 ממי שעשה תואר ואפילו עם יותר ניסיון על הנייר, כי אני טוב בעבודה שלי. בהמשך עשיתי עוד קורס מקצועי יוקרתי, והקורס הזה, בתחום שבו אני עובד, שווה הרבה יותר ורלוונטי מאשר תואר שני או דוקטורט.

 

יש מצד שני מקצועות שעובדים על רישוי ממשלתי ובלי תואר אין מה לעשות איתך.

 

יש גם מקצועות שבהם בתואר פשוט לומדים הרבה יותר כמו חשמלאי לעומת מהנדס חשמל.

 

כמובן כשמתקבלים לעבודה הראשונה אז המעסיקים מאוד סקפטיים וכל דבר קטן שיכול להעלות את הערך שלך, מוסיף, אבל במקצוע שאינו תלוי בתואר, מהר מאוד הניסיון / ידע נצבר יכולים להיות חשובים יותר מההסמכות הפורמליות.

איזה מעניין!נחלת
יש אלפי סוגי פסיכוזות, למה דווקא זו מעניינת?פשוט אני..

היו לו שני חלומות בנושא המוות,

לי היו הרבה יותר...

 

 

באמת לא הצלחתי להבין מה מיוחד

אבל אלו היו חלונות שעושה רושם שממשנחלת

מתארים חווית מוות קליני, כפי שכתוב בחז"ל וכפי שאנשים

שעברו חוויה כזו מתארים.

 

מאוד מרגש לדעתי. קצת עוזר (לי לפחות) לזכור שיש

משהו מעבר לכל טרדות היום היום, העולם הזה שמרגיש

כל כך מוחשי ואמיתי....המתיקות הזו שהוא מדבר עליה...

יש משהו טוב לצפות לו. לא?  (כמובן שמעדיפה לא

לחשוב על בית הדין שם למעלה, כי זה די מצמרר,

אבל לפחות אחר כך....)

 

ואם גם לך היו או יש חלומות מסוג זה, נשמח לשמוע!

מסוג הדבריםנעמי28אחרונה
שמחזקים את המחוזקים ומרחיקים את המורחקים.

אם הייתם פותחים פורום חדש, מה היה הנושא?זיויק
ולמה לא עשיתי את זה עד עכשיו? 🤔
השאלות של זיויקנקדימון
קל.
101 דברים שימושיים לעשות בגרוויטציה 0די שרוט
תתחילפשוט אני..אחרונה
מתי יעשו שטיבלך מוסלמי?קעלעברימבאר

נחנך בית תפילה מוסלמי נוסף בכביש 6

 

נגיד בשביל אחד שלא קם מהמואזין וקם רק ב9.30 שיהי לו מניין.

 

חוץ מזה שצריך להקים שם שני בתי תפילה- אחד שהמוסלמי יתפלל בו, והשני שכף רגלו לא תדרוך שם.

 

חוץ מזה למה הם לא עושים מסגדי חצר כמו בקורונה?

זקן הודי אמר פעם כך (בסרטון שראיתי)נקדימון
"אם אתה חושב כל הזמן 'אני חכם' אז איך תוכל לשתוק? אתה מסכים או לא מסכים, מעיר הערות בתוכך, מעיר הערות על הבגדים שמישהו לידך לובש, מעריך אחרים או מזלזל בהם... ברגע שאתה חושב שיש כל כך הרבה ערך למה שאתה חושב אז אתה לא יכול לעצור את זה (כלומר את הדיבור). זה פשוט ימשיך וימשיך וימשיך..."
מרגיש שאין עם מי לדברכתום כואב

ממש כפשוטו, יש פעמים שאני מרגיש חרדות או סוג של דכדוך ולא מוצא אוזן קשבת אז אני כותב לgpt

זה פשוט מצב ח^א

איש מקצוע?זיויק
למה אתה צריך "מישהו" בשביל העצמי שלך?משה

דכדוך וחרדה זה סיבה לעשות עבודה אבל זה לא מוריד את הערך שלך או משהו כזה.

❤️נעמי28אחרונה

כדאי למצוא מטפל

זה בהחלט מקל שיש את מי לשתף אבל לא פותר בכלל את הבעיה

הילד/ה שבתוככםזיויק

האם הילד/ה שבתוככם עדיין קיימ/ת?

אתם בדיאלוג?

הרמוניה?

מתח?

תהליך?

מה תדעו לספר עליו/עליה?


בהנחה שהתבגרתם כבר 😆

הילדה שבתוכי באה לעיתים רחוקותLavender

לכל מיני שטויות מצחיקות

 

דוגמא?זיויק
יאווו כתבתי שיר על זה...אברהם יאיר שטרן

רוצה לקרוא?

ברורזיויק
ילדה קטנהאברהם יאיר שטרן

זו הסקיצה השניה או השלישית (אשמח להערות והארות... לשיפור)

ילדה קטנה שבתוכי 

אל תעלבי אל תיפגעי

אני צריך אותך כמו מים 

בואי נשב בחוץ מול זריחת השמיים

אני צריך אותך אותך כמו שאת צריכה אותי

ואם בלילה תבכי תייבבי

אבוא ואתן לך חיבוק אמיתי

חיי חסרי כל אור בלעדייך

וחייך מסוכנים מאד בלעדיי

אני צריך את ליבך שתהיי מנועי

את צריכה את ראשי שאכוון את דרכך

 

 

נכתב בעת חיכוך נפש ונשמה. רוח וגשם. שכל ולב.

 

בתוכי? הוא כוליכְּקֶדֶם
גם נכון, אבל לי יש פיצול אישיות...אברהם יאיר שטרן

באמת, לרוב שולט עלי אדם ממין זכר שופע ביטחון עצמי ליצן חסר תקנה, אבל יודע להיות רציני, לפעמים בדיכאון (משתדל שלא יראו את זה), חבר טוב ואוהב מאוד. מחפש כל הזמן, ופילוסוף בלתי פשרן... הייתי קורא לאישיות שלו טיגריס, בודד פראי בלתי ניתן לאילוף, אבל כשמישהו נכנס לו ללב אז הוא בפנים. נקודה.

ולפעמים לוקחת עלי שליטה ילדה קטנה חסרת ביטחון, שבקושי מעזה לספר בדיחות כי אולי מישהו יצחק עליה... רוצה רק את הפינה שלה ושקט... אוהבת לקרוא, יכולה להתרכז ב3 דברים ביחד (ובגלל הפיצול קשב שלה גם לחשוב על שני דברים בו זמנית ממש...). לאישיות זו הייתי קורא תמנון. חכמה, ביישנית עושה הרבה...

ברוך תהיהכְּקֶדֶם
וכן למר אחי! הגם כבודו בכותבים?אברהם יאיר שטרן
בוודאיכְּקֶדֶם
בבחינת מגילת ספר כתוב עלי
בטח קיימתoo

אם כי היא גדלה לאורך השנים


תחושות/ חוויות/ פצעי ילדות

מופעים בעיקר בסיטואציות עם הילדים

ויש את התחושות של הילדה היותר גדולה שזה בעצם גרסה צעירה יותר של עצמי

איתם אני בעיקר בתהליך

לקחת את הכאבים/ טעויות/ הצלחות ללמידה ולא לתת להם לנהל אותי

מדהיםזיויק

תודה

לא בטוח.חתול זמניאחרונה

יש בי צד חצי־ילדי, מצד זה שאני לא לוקח שום דבר ברצינות אמיתית.

לגבי הילד הפנימי האמיתי, קיים משהו עמום מתחת ליותר מדי שכבות.

ולמה התמונה הזאת בפרשה?קעלעברימבאר

אתה ממש פנסיונר שגילה את נפלאות הAI.אריק מהדרום
לא יודע. משום מה עד היום ציור באיי.איי לאקעלעברימבאראחרונה
משך אותי
למה התמונה רומזת בחוקת?קעלעברימבאר

ואני לתומי חשבתישלג דאשתקד
שתיצור הפגנה של קוניקים במצעד, עם שלט "לא תעבור b"
חחחחחח. אבל זה היה על "במסילה נעלה"קעלעברימבאר
יפה, לא חשבתי על הפרט הזהשלג דאשתקד
תמונה בפרשת שלחקעלעברימבאר

תמונה 9 בפרשהקעלעברימבאר

תמונה בפרשה 10קעלעברימבאר

למה התמונה רומזת בפרשה?קעלעברימבאר

למה תמונה זו רומזת בפרשת קורח?קעלעברימבאר

ויקחו איש מחתתו ויתנו עליהם אש... 250 מחתותפ.א.
מחתה לפי דעתי זו מחבת... 🥘 לא חבית...🛢️פ.א.
ריקועי פחים ציפוי למזבח!קעלעברימבאר
קרח בן יצהרקעלעברימבאר
למה תמונה זו רומזת?קעלעברימבאר
יותר טוב:קעלעברימבאר

ועוד יותר טובקעלעברימבאר
איזה רמז זה הציור רומז לפרשה?קעלעברימבאר

ועוד אחד?קעלעברימבאר

ומהפרשה שעברה?קעלעברימבאר

י - יהושע בן נון, לידו כלב בן יפונהפ.א.

וה-4 לא ברור

בפרשה הם היו בחברון.  

לא בקרית ארבע. 

הענק "ארבע"קעלעברימבאר

קרית ארבע זה השם השני של חברוןף לפי התורה והנך

אתה מערבב פרשות אחרות … שאלת על פרשה מסוימתפ.א.
בבראשית - ותמת שרה בקרית ארבע הוא חברון בארץ כנען ויבא אברהם לספד לשרה ולבכתה.
אם הם ראו אתקעלעברימבאר

3 ילידי הענק, הם לא ראו את אבא שלהם?

חוץ מזה שאין פאנצ עם אחימן ששי ותלמיקעלעברימבאר

חוץ מלצייר את תלמי יווני עם תלמים

ואת ששי 6קעלעברימבאר
הבאת לי רעיוןקעלעברימבאר
און בן פלת - אבל מה עושה כאן הכפייה האדומה?פ.א.
ביקשתי שיצייר מתג עם כפיה, מהקעלעברימבאר

יכולתי כבר לבקש? ג'לביה?

אתה צודק שהלכו עם כובעים ולא כאפיותקעלעברימבאר

כמו שרואים מציורי יהודים בלכיש מבית ראשון, מנינוה.

 

כאפיה זה כנראה רק למדבר ערב שם השמש חזקה יותר ולא רוצים להשרף בעורף

אממממקעלעברימבאר

@משה  אולי תרצה להשתמש בזה

ולמה רומז בהציור:קעלעברימבאר

אשמח לרעיונות לקניית מתנה לאחי ליום ההולדת🙏Lavender

בגיל 20+

הכיוון יותר סמלי, עד 100 ש"ח.

 

מה שהוא אוהב כמובן. אפשרנחלת

כרטיס למופע שהוא אוהב, ספר מסוג האהוב עליו, ארוחה עם

חבר , מנוי על משהו (אבל זה יותר מהסכום המדובר, בגד

עניבה (אם הוא משתמש), כיפה מיוחדת וכד')

תודה, נתת לי כיוון!Lavender

אהבתי את הרעיון של מופע שהוא אוהב

נראה לי שאזמין כרטיסים לשנינו

תודה💖

אחלה מתנהנעמי28
לדעתי במחיר כזה (וגם לא) חוויה משותפת שווה הרבה יותר ממוצר דומם
משהו שנוגע לתחומי עניין שלו. את יודעת הכי טובפתית שלג
זאת הבעיה, שלא עולה לי משהו שקשור לתחומיLavender

העניין שלו

סוללה ניידת? שטויות של USB? הוא בקטע?משה
אהממ לא נראה לי שהוא בקטעLavender

זה הבעיה עם בנים,

לבנות הכי קל לקנות מתנות

אז איפה התחביבים שלו?משה

בטח שיש דברים שמעניינים בנים. הוא רגיל? הוא חנון?

יש לו תחביבים, אבל לא עולה לי משהו שאפשרLavender

לקנות לו בהקשר הזה

הוא די רגיל, טיפה חנון...

עכשיו שאת אומרת,חתול זמני

מה אמורים לקנות לבנות?

מוסיף לרשימהפתית שלג

מעבדת AI

ארון תקשורת לAI

שרת אחסון לAI

חחחחLavender

אני עדיין לא אחות של @משה 

חולצה, מגבת, ספר (עכשיו שבוע הספר), סידור עם הקדשהפ.א.
שנה שעברה קניתי לו חולצותLavender

ספר דווקא אחלה רעיון רק הילד בצבא ואין לו זמן לקרוא

תודה על הרעיונות🙏

פק"ל מתקפל, מטען נייד, פנס איכותיל המשוגע היחידי

ספר עם פתק החלפה.

רעיונות חמודים!Lavender
תודה, זה מה שעלה לי לראש שאני הייתי שמחל המשוגע היחידי

אבל זה באמת לפי האדם...

יומןחתול זמני

חתול נייד

כיסוי חלות שבת

חתול נייד זה מצויןנקדימון
יש גם נייח?
כן.חתול זמניאחרונה

אבל קשה יותר להזיז אותו.

אם הוא בייניש (אבל לאו דווקא)נקדימון

כוס תרמית טובה (כלומר גם מחזיקה חום כראוי וגם קלה לשטיפה), סטנדר, כרית לגב לכיסא של הישיבה, אוזניות אוטמות רעש, ספר שהוא רוצה כבר הרבה זמן, מחזיק טלפון שמתחבר לזרוע (בשביל ריצות.. אם הוא בייניש שעושה כושר), חבילה של ממתקים מיוחדים ולא שגרתיים (כל מיני יקרים כאלה), מכונת תספורת/גילוח (אם אין לו משלו), טוסטר או כלי מטבח כלשהו מיוחד (אם זה יועיל במקום שהוא גר), אולר.
 

אפשר גם פשוט להשתתף איתו, כלומר לתת לו ממש את הכסף, כדי שיקנה משהו ספציפי שהוא ממילא מתכנן לקנות (ואז הוא בעצם ישלם פחות.. כן? אין הכוונה שיקנה משהו בדיוק ב100 שח אלא שזה יקל עליו כשהוא קונה משהו ב200 נניח). אמנם קצת פחות מרגישים את המתנה שבדבר, אבל זה גם אפשרי. אנחנו עשינו את זה במשפחה כמה פעמים (בודדות אמנם) כש"נתקענו" בלי מתנה.

 

אפשר אולי גם לשבת בבית קפה, אם זה מתאים לכם וזורם. אפשר אולי פק"ל קטן, אם זה הסגנון שלו. אפשר לקנות עוגה בוטיקית אם חוגגים במשפחה בבית.

אולי יעניין אותך