אירן- אופוריה מול מציאותאיתן גיל

אני שומע קולות שאומרים שאי אפשר להשמיד טוטלית את מתקני הגרעין האירניים ללא עזרת ארצות הברית.

אבל מלכתחילה לא יצאנו למלחמת התשה ובוודאי שלא לכבוש את אירן.

ופתאום יצא לי קצת הניק האוסטרלי, ויורשה לשאול את המבינים בדבר לאן זה הולך .

אשמח לתגובות.

לא מבין, אבל מי אמרקעלעברימבאר

שמטרת המבצע היא להשמיד את תשתיות הגרעין של איראן לחלוטין , ולא פשוט להשאיר אותם לצמיתות מתחת לרף הגרעיני? (כמו שהיה ב20 שנה האחרונות) תוך שליחת מסר שעל כל ניסיון פריצה לגרעין צה"ל יגיב באותה מידה כמו השבוע.

לדעתי אנחנו חותרים להפיל את המשטר ע"י העם האיראנינוגע, לא נוגע
לפי מה ששמעתי רק שליש מתנגדים למשטרקעלעברימבאר

שליש אדישים ושליש תומכים

משטר האייטלות איתן באירןאיתן גיל

לישראל אין יכולת להפיל אותו.

החולשה שמפגינה אירן מול ישראל יכולה להתהפך עלינו, ונראית כאחיזת עיניים.

קראתי על תחילתה של מלחמת עירק-אירן שבה האירנים נתנו לעירקים להיות שיכורי נצחון, וכעבור זמן הסתערו על העירקים והביסו אותם.

אציע לצה"ל לפקוח עיניים.

יש לנו עליונות אווירית מוחלטת באיראןקעלעברימבאר

הדבר הכי קשה שהם יכולים לעשות לנו זה הרבה הרוגים בעורף, לצערינו (וחמאס בשמחת תורה עשה יותר).  אבל שום מטוס קרב איראני לא יכול לחדור לשמי ישראל ולהפציץ מטרות צבא אכותיות

יש לנו יכולת. מספיק להחליש!הסטורי
אתה משווה את העליונותקעלעברימבאר

האווירית הישראלית על איראן לעומת רמת התפקוד של הצבא העירקי?

גם אם זה ככה, צריך לתת זמן למפלס הלחץ לעלותנוגע, לא נוגע
כשיראו שהכלכלה מתרסקת לגמרי, שיש בעיות מים מזון ותברואה, דברים ישתנו.
בהנחה שזה אותם 'קולות' ששמעת עד עכשיוהסטורי
אלו שקנו את ההצגה וטענו שטראמפ נגדנו - סנן את הקולות, פשוט סנן. הקולות הללו זה יצר הרע, אסור להתירא בעצמו בשעת מלחמה וק"ו שאסור להחליש בזמן מלחמה.


לגופם של דברים, צריך להפסיק להיות בעיננו כחגבים. כמו בפרשה, מי שמרגיש חגב, ככה מתייחסים אליו. במלחמת השחרור, במבצע קדש, בששת הימים - היינו הרבה יותר חלשים ובעז"ה ובהשתדלותנו ומסירות נפשנו, הצלחנו.


גם היום, יש לנו הצלחות מרשימות, בדברי ימי העולם עוד ילמדו אותם. ההצלחות, התחכום, ההכנסה של האויבים בדיוק למלכודות - הישגים שלא היו כמוהם.


גם ארה"ב איתנו. המפלגה הרפובליקנית פחות אוהבת לבחוש בעולם, אבל היא אוהבת לתמוך בווינרים. הם לא מלכלכים את הידיים במלחמה בעצמם, אבל כן חימשו אותנו בכמויות שלא היו מעולם וכן היו שותפים מלאים בתרגיל ההרדמה, שגם ניקים בערוץ הדהדו בפאניקה. אבל זה לא מה שחשוב באמת.


מה שחשוב באמת זה ש"ד' אתנו אל תיראום" "עלה נעלה וירשנו אותה כי יכול נוכל לה".

טראמפ איתנו כי יש הישגיםאיתן גיל

אבל ישראל לא תוכל להלחם לבדה נגד האירנים לאורך ימים, ואז הוא יתהפך עלינו.

יש לזכור שאירן גדולה מישראל פי 90

לא זה מה שחשובהסטורי
טראמפ היה איתנו כל הזמן, הוא ונתניהו היו מתואמים. כל התדרוכים בשבועות האחרונים היו תרגיל הטעיה מתוחכם מאוד.


משום מה אתה קנית את התרגיל, הידהדת אותו וכעת במקום להבין שבסופו של דבר עזרת להרדים את האירנים... אתה מתעקש להשאר על העץ.


אבל בסופו של דבר לא טראמפ חשוב. ד' איתנו אל תיראום.

האינטרס האמריקאיקעלעברימבאר

הוא להיות לצד ישראל, במיוחד שסין ורוסיה לצד איראן.  אפילו של האריס. אחרת ארהב תאבד אחיזה משמעותית בכוח העולמי שלה (ויש לזה השלכות על הנפט)

דווקא הגודל של איראןשלג דאשתקד

הוא עקב אכילס שלה. יש לה המון אזרחים והיא צריכה לשמר אפשרות של כלכלה יציבה עבורם (תחשוב מה המשמעות של הנזקים למתקני הנפט שלהם...).

בשביל מטוסים, לא נראה לי שיש משמעות גדולה אם יש לטוס עוד כמה מאות ק"מ. בסופו של דבר למתקני גז/נפט/גרעין/צבא יש גודל מסוים ומטוסים ככלל יכולים להזיק להם מספיק.

אני חושב שהשיקוף המשמעותי ביותר של הגודל של המדינה וכמות האזרחים שלה, זה החי"ר והמהירות שניתן לייצר דברים (טילים, נפט), ושני הדברים האלה לא ממש משמעותיים במלחמה בין מדינות רחוקות ותכלס עבודה של המון עובדים לאורך שנים והרבה כסף, יכולה להתעלות עם 2 טילים.

בקיצור לא שאני מקל ראש ח"ו, וצריך הרבה תפילות, אבל בינתיים איראן כמדינה כ"כ גדולה ומפותחת עם צבא כ"כ מושקע, יוצאת מפגרת לחלוטין. היא לא מצליחה להגן על עצמה, רוב הטילים שלה נאבדים בדרך, היא עומדת לפני קריסה כלכלית מוחלטת...

לגבי הטענות ממלחמות עירק-איראן, לדעתי אלו טקטיקות של מדינות רודניות ומבודדות מלפני הרבה שנים. כיום אין כ"כ איך לחכות "לסוף", גם כי כשארהב עומדת מאחוריך אין גבול למשאבים, ובכלל לא נראה לי שבמלחמה כזו יש טקטיקה של לחכות לסוף כי עד שיגיע הסוף יכולים לגמור אותך (נגיד שהם שומרים טילים שוברי שוויון, אבל הרי אנחנו יכולים בטעות או בכוונה להשמיד אותם לפני שזה יגיע, נכון?).

אבל נמשיך להתפלל ולהילחם, והשם רצון יראיו יעשה ואת שוועתם ישמע ויושעם

יותר אזרחים=יותר תל"ג=יותר מיסים=יותר כסף לנשקקעלעברימבאר
ועדיין אנו חזקים מהם וגוברים עליהם.      למה צבא הודו חזק יותר מישראל, ולמה הכלכלה ההודית משפיעה על העולם יותר מישראל? כי זה צבא המתוקצב על ידי מליארד וחצי איש, גם אם עניים
התכוונת תמ"ג ולא תל"גשלג דאשתקד

אאל"ט תל"ג זה לפי הלאום, אז הגודל ומספר התושבים לא ממש רלוונטי.

ולא נראה לי שאתה צודק בטענתך. רוב מדינות אפריקה וחלק ממדינות ערב הן ענקיות ומבחינה צבאית הן מאוד חלשות, וכך גם אפגניסטאן ופקיסטאן וכו. כשהציבור עני, ככל שיש מדיניות רווחה כך יש פחות כסף לפתח צבא. ויש גם מדינות שאין להן אינטרס לפתח צבא.

עוצמת הצבא, כמו הרבה דברים, משתנה לפי האינטרסים של הממשל.

אבל אירן לא עד כדי כך עניהקעלעברימבאר
לזכרוני היא מתקדמת יותר מהערבים למעט מדינות הנפט
עד עכשיו זה היה נכוןשלג דאשתקד
השאלה אם היא תישאר לא ענייה אחרי שהיא תצטרך לבנות מחדש את כל משטבי הכלכלה ומשרדי הממשלה שלה ;)


שים לב אגב, שגם לאיראן יש נפט, וסביר שכגודל השטח כך מספר הבארות. למה לדעתך היא לא מסגסגת כמו כווית וקטאר וכו?

אולי זה כי כמות הנפט ביחסקעלעברימבאר
למספר האזרחים קטנה. לא יודע.


בכל מקרה הצבא שלנו חזק יותר מהצבא של 80 מיליון אזרחי אירן

לזכרוני הנפט מרוכז בעיקר באזורקעלעברימבאר
המפרץ הפרסי, כך שהשטח לא קשור. עיקר מלחמת אירן עירק היתה על חבל חוזיסטאן צמוד לעירק לחוף המפרץ שם יש המון נפט
יתכןשלג דאשתקד

באמת לא יודע.

כך או כך, אני הגבתי בעיקרון לכך ששטח ומספר אזרחים לא בהכרח יוצרים צבא חזק (ואפילו לא יוצרים מדינה עשירה). וזה בכל מקרה נכון.

עם השליטה כעת שיש למטוסינו בשמייםבינייש פתוח

כל מטרה שנרצה להשמיד הוא עניין של זמן.

השאלה כמה זמן העורף יעמוד איתן ויהיה מוכן לספוג את המחיר.

צריך להמציא את המיירט לייזר ומהרקעלעברימבאר
לדעתינקדימון

ישראל עושה את כל העבודה השחורה, וטראמפ יצטרף בסוף כדי לקטוף את הקרדיט הגדול.

אנחנו במלחמה שאין בה שתי אפשרויות יש רק אחת: לנצח.


אם לא נחסל עכשיו את המשטר, תאוות הנקם שלו רק תאיץ בעיות אחרות ולא תשעה כלום חוץ מלדחות את הקץ. המטרה בהשמדת הגרעין היא כדי שגם למשטר אחר שיקום שם לא תהיה גישה גרעינית. אבל כך או גך, לדעתי אין ספק שארהב תצטרף. אני אופתע מאוד אם זה ימוסמס.

הנה הסבר מה אמריקאים יכולים להוסיף למתקפה על איראןבינייש פתוח

זה סרטון מלפני 4 שנים, אבל כלום משם לא השתנה חוץ מהקביעה שתם עידן המלחמות הגדולות.

עכשיו כשהרסנו מכמים ונמ, המטוס הזה רלוונטי מתמיד.

אם כי הוא יכול לקצר את המלחמה בלבד, ונוכל לנצח גם בלעדיו, וזה פשוט יקח יותר זמן.

הבעיה עם סרטי "הקברניט" היא:אזרח111אחרונה

שהוא תועמלן בשכר מטעם מפא"ת וארגוני שקר נוספים.

חשוב להכיר ביוטיוב את הסרטון שנקרא סיכום תמציתי

איבחון של טיפוסים מייאשים🤣הסטורי
להיגמל מהייאוש ולהתחבר לתקווה


אתה בעיקר מהסוג הראשון עם תמהיל של השני. המרגל האוסטרלי הוא תמהיל בלתי אפשרי, סכיזופרני של שלושת הסוגים ביחד...

לא, כבודו.איתן גיל

ישראל יצאה למלחמה כדי להשמיד את האיום הגרעיני ולא כדי לכבוש את אירן.

אירן גדולה פי כמה מעירק וחזקה עוד יותר, ואפילו הכי ארצות הברית האדירה ארגנה קואליציה משמעותית נגד עירק, וההמשך ידוע.

ואנחנו יצאנו לבד.

מרגיש לי שאחרי מכת פתיחה מרשימה מנסים אצלנו לגייס את האמריקאים כסרח עודף בהובלתנו, אבל לאמריקאים יש את החשבונות והכבוד שלהם.

זאת ועוד, הקואליציה האמריקאית יצאה לפעולות מבצעיות בעירק מתוך בסיסים סמוכים בסעודיה ירדן וקטר, בעוד אנחנו נלחמים ממרחק 2300 ק"מ...

במלחמות כמו במלחמות, טעויות אנוש ואחרות הן לא בלתי אפשריות. אם אחת כזו תקרה, חלילה, כמו בסברא ושתילא, אנחנו נהיה באירוע אחר. 

ברור שאין עניין וסיבה לכבוש את אירןהסטורי
יש עניין גדול למנוע ממנה להשמיד ולפגוע בנו ועל זה עובדים קשה ויש הישגים משמעותיים מאוד גם בתחום הגרעין וגם בשאר התחומים.
משתדל לא להיות קיצוניהסטורי

הבאתי בשביל המרגל, אבל תיזהר גם אתה לא להיות מהמיראים והמחלישים:

במיוחד בשבילך - אקטואליה וחדשות

אנחנוכל קול קן כן

חייבים להתנתק מהחשיבה הזו שאנחנו לא יכולים בלי ארה"ב

נכון, הם סיפקו המון תחמושת מאז שמחת תורה, ונכון הם סיפקו ציוד מתקדם כשאיראן התחילו עם הירי 

אבל אסור לשכוח שצה"ל לא צבא חסר יכולת שחייב את ארה"ב לצידו

אדרבה אם יש משהו שישראל צריכה לעשות עכשיו זה לומר לארה"ב לא להתערב, העולם פעל נגד איראן רק בדיבורים אם בכלל

וזה כולל ארה"ב שהפעילו רק סנקציות.

עכשיו זה הרגע שישראל צריכה להראות לעולם ולהוכיח את עמדתה שהיא תמיד רצתה שלום אך הרגע הזה נגמר

וישראל יכולה להכות בכל מי שמנסה לפגוע או פגע.

האידיאל הוא לשלוח לשם כוח רגלי או מוסד שכבר שם ולהרוג את הקשיש הפרסי כמו שעשו לבן לאדן בזמנו, מבלי משפט ובלי ברברת.

ישראל - בטח בה'נקדימון

רב הנסתר על הגלוי. ישראל חכמה עשרות מונים, אל תדאג. תהיה בטוח שהכל הוכן בשלימות.

אתה צודק אבל:איתן גיל

אם נתניהו לא מצליח להזיז את גלי איך יזיז את חמינאי?

צודקשלג דאשתקד
אם הסדלר לא יודע לתקן פיצוץ בצנרת, למה שהוא יידע לתקן נעליים?!
אם הציטוטים מישיבת הממשלה נכונים, אז סטרוק אמרההסטורי

בפירוש:

אפשר לנצח את אירן - אי אפשר לנצח את יפה בן דוד!

...

 

אבל האמת שלא בטוח שזה יקרה תוך שנתיים או במערכת הבחירות הקרובה דווקא - אבל די ברור שהרבה תהליכים שהלכו והבשילו לאט, יתססו הרבה יותר בעקבות המלחמה.

החיילים והפיקוד הזוטר, אלו שנלחמו בחאן יונס ובבינג'בל, אלו שלא ראו את הבית חודשים, אלו שנשותיהם קופצות מכל דפיקה בדלת או טריקת דלת של מכונית - יצאו וינהיגו את המהלך הבא בגאולת ישראל, שלא יתקופף עוד בפני המערכות רק כי התרגלנו שזאת המערכת.

האם צפוי מהפך אידאולוגיקעלעברימבאר

אחרי המלחמה כמו שהיה אחרי ששת הימים עם גוש אמונים?

גוש אמונים וגם שלום עכשיו, שניהם פרצו לתודעההסטורי

ושניהם שינו כאן מציאות  אחרי ההלם וההתאוששות של מלחמת יום הכיפורים. אבל, בעצם מדובר על תסיסה שהיתה עוד קודם.


גוש אמונים הגיע, מתוך הבשלה של תחושת 'מספיק להיות 'המשגיח כשרות' יש לנו אמירה במהלך הציוני' - אצל הדור השני של בוגרי בני עקיבא, בוגרי ישיבות בני עקיבא ובעיקר תחילת המעבר מר"מים חרדים שעולמם רחוק מעולם התלמידים, לר"מים מתלמידי הרב צבי יהודה והרב נריה - שדיברו על האידיאלים שהתלמידים מדברים עליהם.

מלחמת יום הכיפורים, שהביאה מצד אחד לשבר בציונות החילונית ומצד שני תלמידי הישיבות הציוניות כבר נכחו בה בצורה משמעותית (בששת הימים בוגרי כרם ביבנה וכמה מאברכי מרכז שחררו את ירושלים, זהו. ביום כיפור כבר היו חמש ישיבות הסדר ותלמידיהם היו בכל החזיתות, לדוגמא הר עציון אבדה 8 מתוך עשרים התלמידים הראשונים!) - זה בהחלט חיזק את המסוגלות להוביל.


שלום עכשיו - הדור השני/שלישי של הציונות החילונית, חטף כפה מכשלון הנסיון לבנות 'מקלט בטוח'. תחושה שהתעצמה בששת הימים והתנפצה ביום כיפור, מסקנות הפוכות מהמציאות, אבל ככה חשו.

התוצאה היתה שקמה תנועה עם דעות שלפני כן אחזו בהם כמה משוגעים, הפכה להמונית והביאה די מהר את הימין למסור את סיני ובהמשך לאוסלו.


מלבנון השניה יצאו כמה עם שליחות שאכן הזיזו דברים לטוב או למוטב. כעת זה מסות, חברים ששירתו אז והיום אומרים שאין להשוות. קרני שומרון, ירוחם, עלי וכו' הם 'הקיבוצים של דור תש"ח' או 'בית השיטה של יום כיפור' - כשהאנשים יחזרו, חלק כמובן יחזרו לעיסוקיהם, אבל יהיו רבים, שכילדים הפגינו נגד אוסלו, כנערים נגד הגירוש, שלחמו בלבנון השניה וחזרו בשלישית, שהשאירו אישה ותינוקות לחודשים ארוכים, שיצאו כאחד אב שכבר מזמן מתנדב ובנו הסדיר לחאן יונס -  הם לא יוכלו להשאיר את הזירה הציבורית ל'מקרה'. הם כבר לא יקבלו שהחלטות לא חוקיות של גורמים לא נבחרים הם תורה מסיני, הם יבדקו היטב לא רק מה המניעים הרשמיים של כל מיני אירועים, אלא גם מה זרמי העומק שדוחפים אותם.


הכל כבר על פני השטח - וכשזה יפרוץ, יפרוץ בגדול.

נגד חמינאי, המערכת איתונקדימון
נגד גלי, המערכת שייכת לגלי
ביום ה7 למלחמה יותר ברור לאן הולכים?קעלעברימבאר
חוזר בי
תחושה רעה לגבי המלחמהרועישםטוב

אני מרגיש בימים האחרונים שהמלחמה הזאת תהיה שוב פעם סבב ולא באמת ובתמים מלחמה

שתעיף את השלטון האיראני וסוף סוף יהיה פעם אחת בחיים שלי נצחון אמיתי ולא רק דחייה

לסבב הבא שאז האויב הרבה יותר מחומש, חכם ויודע איך להתנהל.

והנה במקרה קראתי שגם ניר דבורי אומר את זה.

 

 

הערב הנוראי של ניר דבורי חשף משהו עמוק יותר על המלחמה הזאת | גיא מרוז

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

ניר דבורי הוא אחד מכתבי התבהלה, יאוש ודכדוךהסטורי
ואתה משום מה מהדהד את התבהלה, יאוש ודכדוך.

הקב"ה לא הבטיח לנו כמה זמן ומאמץ אנחנו עוד צריכים עד הגאולה השלמה. עד אז יהיו עוד סבבים בוריאציה כזאת או אחרת, נגד האויב הזה או האחר. התפקיד שלנו אינו לפרשן מהצד ובוודאי שלא לזרוע דכדוך ויאוש. יש *איסור מהתורה* לירא בשעת מלחמה.


עם ישראל חי ומנצח. בשנתיים וחצי האחרונות שינינו את מפת ישראל ומפת העולם. רוב ככמעט כל ראשי הטרר שונאי ישראל, ירדו שאולה.


האיום הכמעט מיידי, של אירן גרעינית שמשמעותו ח"ו שואה, הוסר במבצע עם כלביא וכעת משלימים את המלאכה. חסרי סבלנות כמותך, התלוננו כל כך, על זה שלא סיימו. עם קצת סבלנות, היית מבין שהיו צריכים להיערך לכך - מבחינת תכניות, אימונים, חימושים. לכן עשו הפסקה ופייק מו"מ.


בנתיים החזרנו את כל החטופים (מי היה מאמין)! כשאנחנו נשארים עם פרימטר מאוד רציני ויושבים על 'רכס השבעים' השולט ברצועה. המשכנו להחליש את חיזבאלה ולבסס את האחיזה בבשן.


עוד רבה הדרך, אך אחד לא משלה את עצמו שמחר בבוקר גר זאב עם כבש ונמר עם גדי ירבץ. אבל קצת עין טובה לא תזיק...


הפלת משטר זה תהליךמרדכי
בס"ד

על פי הערכות זה משהו שיקח בין שנה לשנה וחצי. לא ארה"ב ולא מדינת ישראל מתכוונות להיות כל הזמן הזה להיות בלחימה מול איראן. מה שכן, האפקט של הלחימה כעת היא התשתית שתביא בהמשך להתקוממות גדולה יותר של העם האיראני אל מול משטר חלש הרבה יותר.


אגב, גם ההתקומומות הקודמת לא הייתה יוצאת אל הפועל בזכות 'עם כלביא'.

הנה זה מתחילרועישםטוב

בהתחלה אמרו נצחון נצחון נצחון נצחון נצחון, מילואים מילואים מילואים מילואים מילואים, יחד יחד יחד יחד 

וכל שאר האמירות כאילו שעכשיו זו המלחמה הגדולה, אם כל המלחמות, שאחריה יהיה נצחון אמיתי,

שינוי אסטרטגי בכל מה שקשור לבטחון וכל מה שכל ישראלי שפוי רוצה כבר עשרות שנים.

ולא עברו שבועיים, וכבר הופכים את זה באופן רשמי ל"סבב".

פעם הבאה, אחרי שסין וצפון קוריאה יעזרו להם לבנות הכל מחדש, הפעם הרבה יותר עמוק

כך ששום פצצה לא תוכל להגיע אליהם, יהיה מלחמה פי הרבה מאד יותר קשה.

כל מה שקורה עכשיו - לחינם. הבל הבלים. בזבוז זמן, כסף. הרוגים ופצועים לשווא.

 

 

דובר צה"ל: "כל יום במלחמה מרחיק את הסבב הבא"

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

זה לא לשווא אף פעםמשה

גם אם נלחמת והרחקת את זה בשנתיים, בינתיים היה לך שנתיים של שקט. זה לא "ניצחון מוחלט" אבל אני חושב שהשגי המלחמה עד עכשיו לא רעים בכלל. אפילו בצד של עזה.

שטויותנקדימון
הסיבה שיצאו למלחמה עכשיו ולא בעוד כמה חודשים זה כי גילו שאיראן הבינה כמה עמוק מסוגל להגיע הטיל מעמיק של ארה"ב ושהיא החליטה בעדבות זה לחפור עמוק יותר ושם לעבוד על הגרעין. במצב כזה האטום היה עניין וודאי, ובהתחשב בחומר המועשר שלהם, אז זה היה ממש עניין של שינוי מאזן הכוחות במזרח התיכון ובעולם בכלל.

איראן הייתה סוחטת את כל האזור, מכריחה את ארה"ב לנטוש את כל הבסיסים, ולקינוח הייתה כנראה פותחת מלחמת עולם בכל מקרה (או בהחלט משמידה את ישראל).


לכן, ארהב הביאה לפה למעלה משליש של הצבא שלה, ועוד היד נטויה. ללא החלפת משטר האסטרטגיה האיראנית תמשיך להתקדם, ובכך לא עשינו כלום.


לכן, המלחמה הזו לא תוכל להסתיים בלי שלטון חדש על איראן. וגם אם פתאום ייראה לך שעוצרים, זה יהיה שלב מחושב מאוד שיביא בעקבותיו את הקץ האיראני. כמו ש"עם כלביא" הכין את השמיים האיראניים למללמה הנוכחית, התחיל פגיעה אנושה בגרעין, ועיכב דרמטית את תיכנית הטילים הבליסטיים. עכשיו עושים שימוש בנצחונות של חודש יוני.


ולגבי טראמפ? הוא אוהב לבלבל את התקשורת, ואולי גם קצת את האויב (למרות שלאויב יש מודיעין, כך שההצהרות למעשה מכוונות אל ההמונים). תבחן את המעשים שלו, לא את הלוחמה הפסיכולוגית שלו.


עם ישראל חי!

מה יצאנחלת

לקב"ה   אם א נ ח נ ו ננצח ונביס את כל אויבינו?

 

האם זה השלום שהקבה" מתכוון אליו באומרו: "ונתתי שלום בארץ...."

 

אולי זה לא נגמר לגמרי ונמשך ונמשך, כי הקב"ה רוצה שנבין משהו?

 

אולי יש יותר מדי כוחי ועוצם ידי? אפילו טראמפ, כשהוא מודה, הוא

מסיים "ובמיוחד לקב"ה"?

 

אומנם יש המון סד"ש, ברחמיו עלינו, אבל האם לא נדרש מאיתנו,

לפחות, להבין שיש מישהו מלמעלה שמנהל הכל?

 

האם היעוד שלנו הוא לחסל את אויבינו וזהו?

 

למה בכלל הגענו לארץ הזו?

לא מבין מה את רוצה ומה הקשרנקדימון

למה שהמשתמש שאל ולמה שאני עניתי.


אגב, לידיעתך, הרמבם כותב במפורש בהלכות מלכים ומלחמות שהמלך המשיח יילחם לישראל.


אל תנצל"שי בבקשה. אם את רוצה דיון על הקב"ה בהקשר של מלחמות ישראל, תפתחי פוסט עצמאי.

ובכל מקרה לא הייתי רץ להחליט להקב"ה למה הוא עושה כל מיני דברים. אולי הייתה שואה דווקר כי כל מיני התנגדו לעלייה לארץ? אולי בכלל יש מלחמות כדי לאפשר לנו להרחיב את גבולנו?

בכבשי דרחמנא למה לך??

א. מה זה תנצל"שי? ב. איפה מאת השם היתה זאתנחלת

עם התייחסות למה שהזוהר, הגאון מוילנא, הרמח"ל וחז"ל כותבים לגבי תקופה זו?

לא אני מחליטה חס וחלילה לקב"ה, אבל יש התייחסות לתקופה זו במגוון מקורות

שלנו. אתה יודע, מדינת ישראל אמנם נולדה לפני פחות ממאה שנה, אבל היהדות

בהתייחסותה להיסטוריה, היתה הרבה הרבה לפני זה.

 

מבינה שאתם  מתייחסים לאיך זה פועל הגיונית וטבעית - מהלכים צבאיים וכו'

אבל אין פה איזו התעלמות ממהלך רוחני, מחלקים נוספים וחשובים (הכי)

בפאזל הענק שאנו רק פירור זערור ממנו?

 

האם אין כאן איזו השפעה של "כוחי ועוצם ידי עשו לי את החיל הזה?....".

נצל"ש = ניצול שרשורפ.א.אחרונה
משתמשים ב"נצל"ש" כשרוצים להעלות נושא חדש, שאלה או הערה בתוך דיון קיים (שרשור), כדי לא לפתוח הודעה חדשה לגמרי.

ובאמת הנושא שאת מעלה מתאים לפורום בית המדרש ולא לחדשות ואקטואליה 

כאשר תלויים בטראמפ. בעיה מובנית.shindov
באמת כואב הלב שאנחנו מכסחים להם את הצורהאיתן גיל

שתה מים.

בדוק ומנוסה.

מתי יתקפו את אתרי הגרעין?כמו🐌תמס
למה זה לא קודם להכל?
אין צורךאיתן גיל

המשטר באירן על סף קריסה. להמשיך לפתח את הגרעין כבר לא בראש שלו.

לא מצחיקכמו🐌תמס
העברתי את שאלתך למשרד ראש הממשלהנקדימון
ולאחר התייעצות עם טראמפ הוא יחזיר תשובה רשמית.
כן תוקפיםברגועאחרונה
רבותי הקונספציה נמשכתאיתן גיל

פועל יוצא מהסכמי אוסלו הארורים קבלנו תאגיד טרור דו ראשי: אש"ף וחמאס. בעוד אש"ף לובש חליפות ועיקר זמנו מופנה לעשיית דה לגיטימציה לישראל במוסדות בינלאומיים, חמאס מופקד על המאבק המזויין ששיאו היה בשבעה באוקטובר.

למראית עין, הם מסוכסכים ביניהם, אבל למראית עין בלבד. 

אותה הגברת יושבת מעבר לגבול הצפוני. לבנון כמדינת אויב, לא רוצה ללכלך את ידיה, ועל כן מסרה את תיק הטרור נגד ישראל לידי חברת בת- חיזבאללה.

והאירנים מממנים.

זה הפיל הגדול שבחדר שאנחנו לא רואים.

לבנון לא מוציאה את חיזבאללה אל מחוץ לחוק ולמדינתה, כפי שמתבקש שיהיה, ועל כן ממנה אנחנו צריכים לגבות את מירב המחיר.

לבנון מאד יפה אפשר להשאיר שטח בידינוכמו🐌תמסאחרונה
בדיקת ביוץ ...חיובי?נר לרגלי דברך


ממש אשמח לדעת מבעלות נסיון

תודה נשים יקרות

נראה לי שהתבלבלת בפורום....יעל מהדרוםאחרונה
תמי ארד צודקת וחשוב להגיד זאת בקול רםהסטורי
תמי ארד שתקה כשחיילים סיכנו חייהם בעזה, וגם נפלואיתן גיל

שתמשיך לשתוק.

כי סייג לחכמה שתיקה.

מה הקשר?!הסטורי
אחרי שפטפטה שלנתניהו לא איכפת מהחטופים והנעדריםאיתן גיל

היא הופכת עמדה, וטוענת שכוחות מיוחדים נשלחו ללבנון לשם מטרה מיותרת.

אוי הפוזיציה.

עדיין, כעת היא צודקת וצריך להגיד זאת בקול רםהסטורי
הרב יעקב אריאל שליט"א מדבר על כך שנים.

להביא חלל לקבר ישראל, זו מצווה גדולה מאוד, אבל לא מצדיקה סיכון חיים.

כשצה"ל סיכן חיילים כדי להשיב הביתה את רן גואליאיתן גיל

עדיין היא היתה מהצעקניות היותר בולטות של קפלן.

לו בשל כך בלבד, מול כל עמדה שלה תהיה אשר תהיה, אני אציג עמדה הפוכה.

יש לי תמיהות גם לגבי התנהלותה בחייה הפרטיים, אבל זה לא שייך לכאן.

אם מול *כל עמדה* אתה תציג עמדה הפוכההסטורי

אז אתה מודה בפה מלא שאינך ענייני.


תודה.

אשתמש בזה בהמשך, כשמול כל מיני אחרים שאינך מחבב, תציג עמדה הפוכה על כל הדברים הטובים שהם עושים...

*מול כל עמדה שלה*איתן גיל

זה מה שכתבתי, ובמטותא, אל תעשה מניפולציה על דברי.

זה לא יפה.

ולגופן של עניין, ידעו טייסי חיל האויר שמרחיקים טוס עד 2000 ק"מ מהבית, שצה"ל יעשה הכל, ה-כל, כדי להשיב הביתה אותם או את גופותיהם.

אמרת כל עמדה, הכוונה כל עמדהא.ק.צ
את. מתחיל לדון לגופו של אדם ולא לגופן של טענות
לא אני עשיתי מניפולציההסטורי

כלפי הדעות של תמי ארד  הודת שאינך עניני, זה נכון באותה מידה כלפי רבים וטובים אחרים, שאתה אובססיבי לגביהם.


לגופו של עניין, כשאתה אומר "צה"ל יעשה הכל, הכ-ל", מה זה כולל?

אם בשביל להשיב את גופותיהם יהיה צריך להפציץ את תל אביב על יושביה, או לשחרר את יחיא סינואר הבא, אתה גם בעד?!


מחילה, אתה מדבר כל היום על 'קפלניסטים' ומגדיר כל מי שבפרומיל לא מוצא חן בעינך כ'קפלניסט', אבל אתה נופל באותו מקום בדיוק. בדיוק השיח של "לעשות הכל כדי להחזיר אותם" - הוא השיח שגרם שלמרות הישגים מדהימים שלנו במלחמה, החמאס עדיין קיים ושולט בחלק מהרצועה.


אם אומה חפצת חיים אנחנו, חייבים לחזור לתודעה שבה הכלל קודם לפרט. כמובן, איננו רוסים ששולחים אלפים כבשר תותחים. כמובן נעשה מאמצים רבים שחיילנו יחזרו ממשימותיהם בשלום ונעשה *מאמצים רבים*, שמי שמסר נפשו - יושב לקבר ישראל. אבל ממש לא *הכל*.

תמי ארד זו תמי ארד והשבת גופות זו סוגיה אחרת.איתן גיל

הדעה שלה לגבי החזרת נעדרים היא פוליטית נטו, וכשגילתה הזדמנות לנגח את הממשלה היא קפצה כמוצאת שלל רב.

כשהיו חטופים ונעדרים בעזה היא נבחה בקפלן: את כולם ע-כ-שו... וכשחיילים נפלו במהלך פעילות מבצעית להשבתם, זה לא הזיז לה.

מעבר לכך, זמן קצר ביותר לאחר שנשבה בעלה היא היתה בזוגיות חדשה... שיהיה לה לבריאות.

בניגוד למשפחות נעדרי קרב סולטן יעקב שלא מוותרים על יקיריהם, רון מעניין אותה רק לשם עשיית הון פוליטי.

לכן, כל מה שאצלה שחור, אצלי הוא לבן, וכן להיפך.

לגבי איתור נעדרים, מדיניות משרד הבטחון לא השתנתה כהוא זה מאז מלחמת השחרור וטוב שכך, וגם עכשו אין לשנות.

אני לא עסקתי באשה לגופה, אלא בדעה שהיא הציגההסטורי

והדעה שהיא הביעה השבוע נכונה, בלי שום קשר לשום דבר אחר. לא טענתי שבגלל שהיא אומרת זה נכון (וממילא ממש לא חושב שכלל מה שאתה חושב עליה רלוונטי).

אמרתי שהדברים שהיא אמרה אתמול נכונים, לא בגללה, אלא כי אני משתדל להיות ענייני.


לגבי מה שכתבת ספציפצת , לא יודע אם היא אמרה "את כולם עכשיו" (חיפשתי בגוגל, לא מצאתי), אבל כן ראיתי אותך, כאן, בהודעה הזאת:

*מול כל עמדה שלה* - אקטואליה וחדשות

טוען שצריך לעשות *הכל* כדי להביא גופות לקבר ישראל. כולנו מסכימים שצריך לעשות מאמצים מרובים, אבל בשום אופן לא *הכל*. כשאתה אומר *הכל* אתה לחלוטין מאבד את השיקולים הכלליים לטובת השיקול הפרטי.

טוב, לא ה-כל. עכשו תגיד אתה, מה כן.איתן גיל

לגבי פדיון שבויים, ההלכה היהודית ברורה לגמרי.

וכאן זה סיפור אחר.

קודם כל - הסוגיא אינה 'פדיון שבויים', בכלל לאהסטורי

פדיון שבויים וכל מה שנאמר עליו בפוסקים, עוסק ביהודים שנשבו וגויים מחזיקים בהם על מנת להשיג כסף תמורתם או למכור אותם לעבדים וכד'. כאן יש הלכות שדורשות הכרעה בכל מציאות ספציפית, שמצד אחד זו מצווה גדולה, הקודמת לכל הצדקות ומותר למכור בשבילה ספר תורה וכד'.

מאידך יש הגבלה ברורה ש"אין פודין את השבויים יותר מכדי דמיהם", בדיוק בשביל לא להפוך את העניין לכדאי לגויים - כלומר גם במצב של גלות, הכלל קודם לפרט.


בימינו גם שבויים חיים, אינם בגדרי 'פדיון שבויים' המדובר. השבויים הם חלק מהמלחמה של האוייב בנו. השיקולים לפעמים דומים ולכן לפעמים אפשר בזהירות לדמות מלתא למלתא, מהלכות שנאמרו לגבי פדיון שבויים, אבל פשוט שאין זהות. השיקול הכללי - מצד אחד לא לתת לאוייב להשפיל אותנו במציאות של שבויים ומצד שני לא להפוך את השבי לנשק קטלני, היחיד שמדינת ישראל מתקפלת בפניו - גובר על שלל השיקולים הפרטיים והפרצופים של פלוני ואלמוני שדחפו לנו בכל פינה.


כשמדובר על גופה, זה בכלל לא הסיפור. אין כאן שבוי שנמצא בסכנה. כמובן, הבאתו לקבר ישראל היא מצווה גדולה של גמילות חסד עם המתים ועם החיים - אבל אינה מצדירה כלל סיכון חיים נוספים.

כתבתי שכאן זה סיפור אחר.איתן גיל

שים לב לצילום מסך שהעלתי בתגובתי הקודמת.

מתקשה להאמין שאינך מכיר את זה.

יפה. שמח שחזרת בך מהטענה ההזויה שהבאת אתמולהסטורי
לא חזרתי בכלוםאיתן גיל
היא מוקצה מחמת מיאוס, ולכן מול כל דעה שלה אציג דעה הפוכה...
כלומר אתה מתעקש להיות לא ענייני...הסטורי
הבנתי שחזרת מהאמירה ההזויה שצריך לעשות הכל כדי להחזיר גופה.

מבין שבשביל להתנגד לתמי ארד, אתה מוכן לזרוק את השכל הישר. רחמנות עליך.

לא חזרתי בכלום, לא חזרתי בכלום, לא חזרתי...איתן גיל
כלומר אתה עדיין חושב שבשביל להחזירהסטורי
גופה של טייס, צריך לעשות הכל כולל לאדות את תל אביב או לאבד את כל חיילי גולני?!
צריך לעשות הכל כדי לשמר את הנוהג שהתקבע כאןאיתן גיל

מאז מלחמת השחרור.

לא כולל לתלות את כל הג'ינג'ים... אם זה יהיה המחיר שידרשו מאיתנו לשלם.

אין נוהג מאז מלחמת השחרורהסטורי
ממלחמת השחרור ועד אחרי שלום הגליל - אף אחד לא העלה על דעתו לשחרר מחבלים, או בכלל 'לאבד את הראש' בשביל לשחרר חטופים. כמובן, בסוף מלחמה עשו, כמקובל בעולם עסקת חילופי שבויים, במסגרת הפסקת האש, אבל לא יותר מזה.

בשביל חטופים חיים, מדינת ישראל עשתה הסטוריה, בשורה של מבצעים הירואיים שאומרים שאכן הפרטים מוכנים לסכן את עצמם בשביל טובת הכלל, אכן חלק מטובת הכלל - שלא יהיו קלפי מיקוח בידי האוייב.


רק בארבעים השנה האחרונות, במסגרת רוחות השלום והעייפות ממלחמות, מדינת ישראל איבדה את הראש בנושא.

טען חיטין והודה לו בקישקושיןאיתן גיל

הדיון פה הוא על השבת גופות נעדרים, ולא על עסקאות שערורייתיות.

בענייננו, משרד הבטחון וצה"ל מעולם לא ויתרו על נעדר כלשהו. החריג הוא נעדרי הצוללת דקר שירדו למצולות.

הרבנות הצבאית מציינת מידי שנה את ז' באדר כיום זכרון לחיילי צהל שמקום קבורתם לא נודע.

ופתאום קמה בבוקר אשה שנויה במחלוקת פוליטית, ודורשת הלכה למעשה לנטוש את החיפושים אחר מי שהיה פעם, בעבר הרחוק, בעלה או בן זוגה.

מדבר על קשקושים? מתלבט אם הבעיה היא בהבנת הנקרא...הסטורי
לא אמרתי לוותר ולמרות שאתה נגד כל מה שהיא תגיד - גם היא לא אמרה לוותר על החיפושים. היא לא אמרה לא לחפש ובוודאי שלא אמרה לא לעשות אזכרה בז' באדר.

היא אמרה דבר שהוא כל כך פשוט והגיוני וגם נכון הלכתית, שאיני מבין איך הפוזיציה כל כך מעוותת את דעתך, שאתה מלביש תילי תילים של עניינים לא קשורים כדי להתנגח.


כל מה שהיא אמרה, זה שלא *לסכן חיים* בשביל הבאת חלל לקבורה. ככל הידוע לי, האזכרה של הרבנות הצבאית, לא כוללת סיכון חיים...

רון ארד לא נמצא מתחת לפנסאיתן גיל

ואין לנו קצה חוט אמין באשר לגורלו, משכך מרוכזים המאמצים בתחום המודיעיני, וכשמגיע מידע ולו קלוש, יוצאים למבצעים גדולים או קטנים במדינת אויב, שמטבע הדברים כרוכים בסיכון חיי אדם.

אשר לתמי ארד, אם נחושה שלא לסכן חיי אדם, משתמע שהשבת רון נמצא אצלה במקום לא גבוה, ולא יכול להיות אחרת.

אלא שלאור התנהגותה הקפלניסטית בסוגיית הגופות בעזה, אנן סהדן שבבחירה בין השבתו, מה שיביא אולי עוד חצי מנדט לנתניהו, ובין השארתו לנצח בידי האוייב- האפשרות השניה מועדפת עליה.

אתה בדיוק מהדהד את הביקורת הקפלניסטית על צביקה מורהסטורי
"אם הוא טוען שלא צריך לשרוף את המדינה בשביל הבן שלו - כנראה הבן שלו לא חשוב לו".

דחילאק, קצת יושרה. בשרשור הזה אתה משמיע בדיוק את המסרים ששנתיים פימפמו בקפלן.

נכוןאיתן גיל

קפלניסטים לא יכולים להטריד את טלי גוטליב ואחר כך ליילל שמרדכי דוד מטריד אותם.

ומרגע שהקפלניסטית תמי ארד פערה את פיה, היא תבחן לגופו של אדם ולא לגופו של עניין.

וכאן גופו של עניין וגופו של אדם כרוכים וקשורים זה בזה.

מרדכי דוד מציב מראה, אתה מהדהד מסרי קפלן!הסטורי
גם אני מציב מראה.איתן גילאחרונה

סיימתי

עובדות זה לחלשיםאיתן גיל


צילמתי לך מסך

לא כתוב שם אף מילה על גופותהסטורי
אלא על החיים.

והאמת, לא ראיתי עד עכשיו וזה גם לא משנה במיוחד. כפי שציינתי, לא הבאתי את זה כי "אם תמי ארד אומרת - זה נכון", ממש לא. הבאתי את זה כי הפעם היא אמרה דבר נכון.

נכוןמשה
משה, אם כבר הגבת, הכותרת שהשרשור קיבל בראשיהסטורי
ממש לא מתארת את הרעיון של השרשור, אלא רק את המקום אליו @איתן גיל מתעקש לקחת את זה.

תודה רבה על כל תפעול הפורומים והאתר.

אני חושב שיש מקום הפעם לשתי הטענותמשה

תמי ארד באמת דיברה בכיכר החטופים וכו' וגרמה אז נזק עצום. אני לא ממעריציו של @איתן גיל  אבל חייב להודות שבמקרה הזה לטענה הזו יש מקום. נורא קל להשתמש בדבר הנכון הזה נגד הממשלה ולדבר הפוך לפני שנתיים במקדש של דת החטופים.

מוכרח להסכים איתך הפעםנקדימון
סוף דבריה לימד על כל דבריה.
הערה חשובה: התייחסתי לעיקרון שהחזרת חלל לקבר ישראלהסטורי

חשובה מאוד מאוד, אך לא מצדיקה סיכון חיים.


לגבי האירוע הספציפי - איני יודע יותר מידי. יש הרבה רחשים שלמרות הכרזת רוה"מ, היו לו עוד מטרות מה שמשנה את התמונה.

מלבד זאת, לפי מה שטוענים ברוטר ובכל מיני וואצפים, מעז יצא מתוק. כחות של חיזבאלה שבאו משני כיוונים וחשבו לסגור על כוחותינו, תקפו אחד את השני והרגו לעצמם עשרות רבות.

אין ציונות ללא יהודיםhamedinai
כי איך שלא תסובב את זה, נשאלת השאלה ‎באיזו_זכות❓️

באיזו זכות  מגיע לארצנו אוכל חזיר מארץ זרה, רוסיה אוקראינה ארגנטינה או כל ארץ אחרת, ועוד מקבל חבילת סיוע, ואילו צאצאי הטוענים שהיו פה בשנת 1948 אינם מורשים כלל.


ויהדות שנשענת רק על הגזע היהודי, בנוסף לזה, שזה גם לא נכון, כי היהודים כוללים כל כך הרבה גרים שהתגיירו במשך כל הדורות, אם היהדות תסתכם רק עם הגזע, יוצא שזו גזענות. וזה למה בן גוריון, על אף היותו חילוני, אימץ את חוקי הנישואין, השבת ואיסור חמץ בפסח, וקבע אותם כסטטוס קוו של המדינה.

נתניהוזיויק
יצא בדיעבד גדול מכולם?

או שפשוט כל הכוכבים הסתדרו כי ככה ה' רצה?

'הכוכבים הסתדרו' ו'ד' רצה', הם שני מושגים הפוכיםהסטורי

לגמרי.

 

כמובן, ד' רוצה שעם ישראל ינצל וזה מה שיהיה. אם לא מכאן, אז משם, רווח והצלה יעמוד ליהודים ממקום אחר. אבל, בהחלט לבחירה שלנו יש משמעות. זה ממש לא הכוכבים הסתתדרו.

 

בתוך המציאות המסובכת, נתניהו שממש לא חף מטעויות עבר והיה לו חלק מרכזי בבניית הקונספציה שהביאה אותנו עד שמחת תורה תשפ"ד - התגלה כמנהיג גדול מאוד.

ההחלטה להמשיך להלחם בחורף ובקיץ תשפ"ד מול לחצים מטורפים מבית ומחוץ, גם כשאולי עמדו על השולחן הצעות כאלו ואחרות להפסיק בתנאים שהציבוריות והתשקורת היתה מקבלת, תחשב לדורות שניה רק להחלטה של בן גוריון להקים מדינה למרות כל הלחצים וההפחדות.

הרגע עבר פוריםזיויק
והמגילה מסתדרת לפי רצון ה' לדעתי לפחות ממה שהבנתי
הרגע עבר פורים ובדיוק קראנו שהביטחון בנצח ישראלהסטורי
ובזה שרוח והצלה יעמוד ליהודים (כלומר רצון הקב"ה להציל את ישראל בין כך ובין אחרת), לא סותר את העובדה שלאסתר יש בחירה. היא יכולה לבחור להיות שליחת הקב"ה להציל ולכן ברוכה אסתר. באותה מידה היא יכולה לבחור לדמות בנפשה להימלט בית המלך מכל היהודים.
כל ערב אנחנו אומרים בתפילהגבר יהודי

שה' "מסדר את הכוכבים".


חז"ל מדברים הרבה על השפעת הכוכבים על מאורעות העולם, ואפילו כשהם אומרים "אין מזל לישראל" - ההוכחות שלהם לזה הן מהסיפורים שדברי האסטרולוגים כמעט התקיימו!

אלא שהכוכבים אינם עצמאיים, ויש מי שמנהל אותם, והם לא "מחליטים" מה יקרה לנו וכו'.


אז כן, הכוכבים הסתדרו לפקודת מפקדם - הלא הוא הקב"ה - כדי לעזור לנו...

ה' רצה שהכוכבים יסתדרונקדימוןאחרונה
נתניהו הוא אדם דגול וברוך כשרונות כי כך ה' פינק אותו. חשוב לשים לב שזה לא אומר שהוא צדיק או מושלם, זה אומר שה' בחר בו. כמו שבן גוריון היה בעל תפקיד היסטורי חשוב מאוד בתוכנית האלוקית.

"לב מלך ביד ה'" ולכן הכוכבים פה מקבלים עזרה כשהם מסתדרים.


והשילוב הזה עכשיו קורה בימינו.

חומר למחשבה בחדר הממ"ד.hamedinai
הטילים המתמשכים על מרכז הארץ נושאים עמם גם מסר חשוב לתושבי המרכז:

עד 7 באוקטובר, ספגו יישובי עוטף עזה טפטופי רקטות, ואנחנו לא התייחסנו לכך ברצינות מספקת – פשוט כי לא חשנו זאת על בשרנו. אנחנו חיינו בשקט מוחלט, רחוקים מהאיום.


עכשיו, אנחנו יכולים להבין מעט ממה שהם עברו, אבל רק מעט: לנו יש דקה וחצי להגיע לממ"ד, ועוד כ-10 דקות נוספות אם מדובר בטיל מאיראן. לעומת זאת, לתושבי העוטף היו רק 15 שניות, ולפעמים אפילו פחות. אותו דבר נכון גם לתושבי הצפון.


ומעל הכול, ישנם המתיישבים ביהודה ושומרון: כל נסיעה בכבישים עבורם היא סיוט של אבנים, ירי קטלני או איומים אחרים. אנחנו, שלא חווים זאת יום-יום, לא מבינים ולא חשים אותם מספיק. והשקט שאנו נהנים ממנו? הוא בזכותם – אחרת, אנחנו עצמנו היינו על קו הגבול.


מרכז הארץ חטף הרבה לפני 7.10משה

הרבה פחות מהעוטף אבל לגמרי חטף. חשבנו פעם שטילים על תל אביב (או ראשון, זכור לי מצוק איתן) יעזרו לטפל בבעיה והסתבר שגם זה לא נכון.

ועדיין לא כמו עוטף עזה,שזה מלמד אותנוhamedinaiאחרונה
שההתנתקות הביאה את אסון הנוראי של שביעי באוקטובר.

אבל ההתנתקות לא הגיעה מחלל ריק, זה הגיעה בעקבות הסכמי אוסלו שהפכו את עזה לגיהינום. 

נכון מאוד!שלג דאשתקד

העוטף חטף המון, החיים היו כמו מצב חירום נצחי. קשה להבין איך המדינה ככה הפקירה אותם ואיך כולם חיו עם זה בשלום (לא מעניין אותי מי היה הרמטכל או ראהמ בכל רגע. להיפך, כשבנט/לפיד נכנסו לתמונה הייתי בטוח שכשמאל-מרכז וככאלה שחייבים להוכיח את עצמם, הם יעשו מה שביבי לא עדה כל השנים. עובדתית, קיבלנו בדיוק את אותה גברת בשינוי אדרת...).

זה אכן מזעזע, ומי שמכיר את תושבי האזור שם יודע כמה זה היה מפחיד והזוי...

אולי יעניין אותך