תנועת קדושת ציון והפולמוס נגדהשלג דאשתקד

שלום חברים!

בעיצומו של תשעה באב, נפלה לידיי חוברת בשם "למען ציון לא אחשה", מאת בנימין ברוק (ראיתי אותו עכשיו למכירה באתר של י.בלוי, רק שימו לב שבאתר היא נראית כמו איזה ספר עב קרס, אך מדובר בחוברת דקיקה עם הרבה עמודי שער וכו'). אולי הייתה זו הארה משמים, מדוע עדיין לא זכינו לגאולה וכמה אנחנו עודינו קרובים למעשי קמצא ובר קמצא. אך לא על זה באתי לכתוב אלא על הנושא והמושא של החוברת.

מתברר שקיים ארגון שפועל כבר 10 שנים (משנת תשע"ו) באופן רשמי (ולמיטב ידיעתי, כ20 שנה יש אנשים כאלה שפועלים בדרכים שונות), עם תמיכה רבנית וספונסרים, אירועי שיא וכתב עת, שעוסקים בציונות חרדית. כלומר, קבלה של רוב פעילות המדינה גם מתוך תפיסה תיאולוגית, ולצד זאת אמונה בתפיסה המסתגרת והזהירה של המגזר החרדי. בפועל, אם אני מבין נכון, הם יוצרים תיאולוגיה שקרובה לחרדליות-גבעונות וכן לגישה הספרדית ציונית (שנפוצה בכמעט כל חוגי הספרדים שעל התפר, מלבד החרדים נטורי קרתא שהם קבוצה קטנה בירושלים, וכן מה שנקרא "ספרדים ליטאים" שהם מגזר סינתטי וחדש יחסית).

החוברת הספציפית של "למען ציון לא אחשה", היא נגד הארגון הזה, אבל על פניו היא חוברת ברמה נמוכה מאוד (אני אפילו תמה איך המחבר לא התבייש לחתום עליה את שמו), ויש שם כל מיני מכתבי ברכה מרבנים מאוד שמרנים שרובם לא מפורסמים, ואני לא יכול אפילו לצטט הלכה אחת בשם אף אחד מהם (כולל המפורסמים).

אז אני מבין שיש ארגון חרדי שתומך בציונות רזה, ואני מבין שבשוליים הוא מעורר כל מיני אנשים לריב עימם (על כך אכתוב בהודעה נפרדת). אבל אשמח לדעת יותר, האם מישהו יודע:

1. מה בדיוק התיאולוגיה של הארגון קדושת ציון?

2. מה המשמעות הציבורית שלו ומה היקף הפעילות הלא פורמלית שלו? (האם יש ספרים שיוצאים לאור מלבד הירחון, האם יש פעילויות חוץ מכמה כנסים).

3. מהם נקודות ההשקה ומהן המחלוקות העקרוניות (אם יש), בין הארכון הזה לחרדלים ה"רגילים"?

4. האם ומהי המשמעות הקהילתית של הארגון הזה, האם יש להם קהילות ייחודיות ומה מייחד אותן?

5. האם ומהי המשמעות הפוליטית של ארגון זה, למי הם משויכים פוליטית ומהי המשמעות של זה (בהנחה שיש)?

6. האם ומה היחס הכללי של המגזרים האחרים, הדתלי והחרדי, לאנשים הללו. (תחושה שלי שרוב החרדים לא רואים עניין להתייחס אליהם ובצדק, אבל מעניין אם יש מידע ברור בנושא. לגבי הדתלים נראה לי שכיבדו אותם ואפילו ראו בהם חלק מהחרדלים, אבל המידע שלי נעצר בשנת תשע"א, 5 שנים לפני הקמת הארגון הזה 😅)

עוד מילה כללית על "תיאולוגים חרדיים"שלג דאשתקד
עבר עריכה על ידי שלג דאשתקד בתאריך י' באב תשפ"ה 1:56

באופן כללי על החוברת "למען ציון לא אחשה", ולא רק עליה. יש תחושה מאוד בולטת, של הבדל עקרוני בין ההטפה הדתלית להטפה החרדית, בכמה מישורים:

1. רוב החוברות החרדיות, כמו "קול קורא במדבר" (מאת שמואל אורבך), או החוברת "למען ציון לא אחשה" והספרים של ארגון ערכים וכדו', כבר השם והגרפיקה של הכריכה משדרת איזו הארה גדולה, שכרוכה הן בהבנה שכולם כולם חוץ מהמחבר וקהילתו, טועים וטיפשים, והן בעובדה שהספר הוא מהפכני והוא יודע אמיתות מוחלטות והוא רק בא להבהיר אותם.

הסגנון הזה הוא גם מאוד הטרימינולוגיה של יואל אלחנן/אברהם חזן ומשפ' עינבל וכדו'. הם תמיד מדברים בשפה של ודאות, ורוב הויכוחים איתם זה דיון לגופם של דוברים ושימוש מועט מאוד בשיח פתוח שמאפשר דיון אובייקטיבי (ברור שהם יכתבו שמצידם תנהל דיון אובייקטיבי, אבל כשתיכנס לפרטים הם יפסלו חצי מהעובדות ו90% מהספרים ויתעקשו על כל מיני תזות מהירח).

בספרים הדתלים, כמו אצל הרבנים לונדין, אבינר, המלמדים (האבא והבן) וכו, לרוב הכתיבה זהירה ועדינה, מציעה פרשנות אבל לא כופה אותה, ומשתדלת לתת כבוד לסיפורים שלא מוכיחים את התזה שלהם. יוצאים מן הכלל, ממש בזהירות, הם הרב שרקי שיותר מציג אמיתות, וספרי יצחק דדון -בעיקר ב"אתחלתא היא" - שעוסק בזוטות וטענות לגופו של דובר. עם זאת, אני חושב ששני האחרונים ממש לא מתקבלים במגזר במשמעות הזו (ובכללי ספרי דדון לא מאוד מפורסמים/מעניינים אנשים).

2. הספרים החרדים, כמעט תמיד יעסקו בנושא עצמו. הם יתמקדו בלי משוא פנים, ישר במה שמפריע להם. הספרים הדתלים לרוב יעסקו בנושאים רחבים ומהם הם יובילו לתשובות ספציפיות. זה כמובן ממחיש אם מדובר בתיאולוגיה שלמה שמובילה למסקנות ספציפיות, או שמה שחשוב זה כמה מסקנות יתומות שבא לי עכשיו, כאילו הם מצאו זבוב טרדן והם פשוט מנסים לחסל אותו (יש הבדל ברמת הרצינות כשאנחנו דנים בנושא, אם מדובר בהקשר רחב או באיזה משהו שאנחנו רוצים להפריך/להוכיח. כל מי שמכיר את הספר "נחלת יעקב" יכול לראות מה זה דיון רציני בנושא, לא מתוך מגמה קצרת טווח ומשמעות).

3. איכשהו, כותב חרדי, תמיד יודע מה נכון עוד לפני שהוא התחיל לחקור/לכתוב. דוגמה בולטת בספר "קול קורא במדבר", יש פרק (ממש מגוחך) על הרב קוק, והוא פותח במילים האלה בערך: "אנחנו לא רוצים לומר להם מה באמת אנחנו חושבים על חלק מהרבנים שלהם, אז בואו נדון באובייקטיביות וברצינות בדמותו של הרב קוק". האוקסימורון ברור - הכותב יודע מראש מה הוא חושב ומה דעתו, ואז הוא מציע לך דיון רציני...

בעבר אמרו דברים דומים על יואל אלחנן, שהוא "קיבל היתר" לשקר "בשביל האמת", כלומר האמת היא אקסיומה כזו ובכלל לא צריך להוכיח אותה, ולכן כל הדיון הוא סתם כלי והצגה כדי לגרום לך לחשוב מה שאמת כי ככה החלטתי (בואו נניח בצד את התיאוריה של אמת ושקר, לצערינו יש לה שורשים חזקים בתפיסה החרדית אבל אני לא בטוח שגם ההוגים שלה היו הולכים איתה כ"כ רחוק).

בענייני הלכה, יש הוצאה לאור בשם "מנחת יצחק", בטעם תלמידי הרב יצחק יעקב וייס. הם מפעם לפעם מוציאים ספרים עם דיונים ופלפולים והסוף הוא תמיד "הוכחה ברור ונחרצת לדעת מרן וכו וכו וכו הרב וייס". אני תמיד שאלתי את עצמי, מה היה קורה לו אחרי כל הדיונים היו מגיעים למסקנה אחרת...

4. כתובים חרדים, בעיקר באזור סאטמר וגם באגפיה, נוהגים להשתמש בשפה מאוד החלטית.

אפשר לראות את זה מאוד בולט בספר דרך ההצלה מאת ארז ברנס המכונה רבי שלמה העלברענץ, מייסד כת לב טהור. הוא חצי ספר מהלל את עמדותיו ומסקנותיו, וכמה הן ברורות ונחרצות ללא אפשרות לחלוק עליהן. (חשוב להבהיר שברנס והספר דרך ההצלה היו מאוד לגיטימים בחוגי סאטמר לאורך השנים, עד שהם רבו איתו בעקבות דברים מאוד ספציפיים)

התופעה הזו קיימת בכמעט כל שיח חרדי-דתי, החרדי מנסה להסביר למה אין שום דיון, למה מה שהוא חושב זו אמת יחידה, למה אין מקום לפקפק בדבריו (תוך דימוש מאסיבי בזלזול באדם שמולו). דומני שזה גם מאוד השפה של ויואל משה ודת הציונות.

5. כותבים חרדיים, מאוד חרדים לעמדות של הרבנים שלהם. הם לפני השיחה בכלל  קושרים המון כתרים לרבנים שלהם ומציגים את עצמם כשופרות בלעדיים שלהם - וכשתבדוק מה עמדתם על הצד השני, הם יכולים ממש לזלזל ולספר סיפורים למרות שאין להם הרבה ידע עובדתי על אותם רבנים, או אפילו להביע איזו אמפתיה מסויגת אבל מאוד בקלות לבקר את דבריהם.

כתוצאה וכהמשך לתפיסה הנפלאה הזו, הם רואים בכל אמירה שאמר רב חרדי, גם אם היא מטומטמת להפליא, כאילו היא תורה מסיני, ולעומת זאת כל אמירה של רב לא חרדי ישר חוטפת ביקורת. הם ממש לא יעזו לאפשר ביקורת על רב חרדי, אבל כשזה רב דתלי הם ממש בקלות יבקרו.


 

אלו עיקרי ההבדלים שחשבתי עליהם מקופיא. ואולי כהמשך לשאלה הקודמת אשמח לשאול:

1. יש כאן שאלה של אינדוקטרינציה, שטיפת מוח. האם צדובר בציבור גדול שטוף מוח או שרוב החרדים לא תומכים בזה (למיטב ידיעתי, רוב החרדים לא נמצאים בצד הקיצוני דל זה), ואם לא- אז מה הם כן חושבים? והאם ניתן להגיע איתם לשיח?

2. האם יום אחד יתקיים דיאלוג גם עם האגוזים הקשים האלה? האם קרה שניהלו איתם דיון ניטרלי והגיעו להבנות?

לא צריך להתייחס לכל שוטה שרוצה להתקרא רב ולכן כותבנובודי666

בקיצוניות.

יש הרבה כאלה אצל החרדים שבמקום לשמש תלמידי חכמים ולהבחן על מקצועות הרבנות - בוחרים איזה נושא ציבורי וכותבים עליו הרבה קונטרסים מלאים בשטויות.

פשוט רוצים מאוד מאוד להיות רבנים, והם לא מוכשרים מספיק. נתקלתי בכמה כאלה.

זה זילברמן, לא? (עם נספחים?)טיפות של אור
כל שאר החרדים בטח מושכים כתפיים. 'נו, הם גם הולכים עם תפילין כל היום'


דת"לים מתלהבים שיש חרדים שבעד יישוב הארץ. (לדעתי אחד מהרבנים הזילברמנים אפילו מעביר שיעור בישיבת הכותל בהפסקה או משהו כזה)


מבחינת השפעה ציבורית הם קוריוז, לא?

אני לא בטוחשלג דאשתקד

בויקיפדיה כתוב שאחד הרבנחם שלהם זה הרב יצחק ברנד, שהוא חזונאישניק מבני ברק, ממש לא זילברמן. אולי יש שם גם זילברמנים, אבל שמתי לב שקדושת ציון האלה מאוד תומכים בגבעות וזה פחות ידוע לי על זילברמן.

התיאור שלך על זילברמן והיחס שלהם עם הדתלים נראה לי די מדויק! חוץ משני דברים (תתקן אותי אם אני טועה לגבי הדברים האלה): 1. עד כמה שידוע לח הזילברמנים מאוד לא בעד המדינה כגוף (זה מה שמייחד אותם כחרדים, 2. הזחברמנים איכשהו מנסים להשתלט על בתי הכנסת ברובע, וככלל הדתלים לא ממש רוצים את ההשתלטות הזו.

באמת לא בעד המדינה, לכן כתבתי בדווקא 'יישוב הארץ'טיפות של אור
נכון, נשמע הגיונישלג דאשתקד

תספר יותר על הקשר בין זילברמן ליישוב הארץ/ דתלים.

אם באמת רב שלהם מגיע לישיבת הכותל, זה צעד משמעותי גם מהכיוון החרדי...

הרב ברנד הוא ממש לא חזונ-אישניק מצויהסטורי
כלומר, אולי הוא למד ומתבסס על החזו"א, אבל הוא גר בעמנואל, עיר שבני ברקים מחרימים. הוא היה לומד ומלמד בקבר יוסף - כשקבר יוסף פונה, כיוון שלא היה רשמית מ'עוד יוסף חי' לא עבר איתם ליצהר, אלא הקים ליד המחסום בית מדרש 'טועה בשדה'.


הקונטרסים שלו, אינם רק נגד היתר מכירה (כמו הרבה בני ברקים) אלא גם בעד חידוש היבום, כולל הטענה שהסיבה שספרדים מחפשים ישיבות אשכנזיות היא שאצל הספרדים יבמו, אז הם תיקנו את נשמות האשכנזים שחלצו במקום ליבם. לא בדיוק בני-ברקי מצוי...

נכון מאודשלג דאשתקד

אבל מבחינת התפיסות שלו הוא מבסס את דבריו על החזון איש.

ואגב, "תועה" בשדה. הרב ברנד ממש לא טועה 😉

כן, ראשי הארגון הם תלמידי הרב זילברמןהסטורי

מצטרפים אליהם עוד כל מיני תלמידי חכמים, שלא מסוגלים להתעלם ממרכזיות ארץ ישראל ועם ישראל בתורה...


למדתי אצל אחד מהם, בגדול, בנושאים בהם למדנו, קשה להבחין בצורה קריטית בין רוב דעותיו לבין רבים במרכז או בהר המור, הוא גם היה בקי ומצטט לא מעט מדברי מרן הרב ותלמידו הרב חרל"פ.

הנושא שבו היה בולט הפער, הוא הייחס לחילונים, הוא טען שדברי הרב נכונים בעומק ב'הנהגת אריך', אבל למעשה צריך לנהוג ב'הנהגת זעיר אנפין' של ריחוק מחוטאים. ממילא הוא גם ציין את יום ירושלים - כי צריך להודות לד' על ניסיו, אבל הסתייג מיום העצמאות, כי החילונים שולטים. 

למדתי אצל רב שקשור אליהםנובודי666

וכמעט אחד לאחד מה שכתבת לעיל. רק שהוא הרבה יותר היה קשור לראי"ה קוק ולרב חרל"פ מבחינת הערכה ואידאולוגיה. לגבי יום העצמאות וכדומה, זה לא קשור לרב קוק ולרב חרל"פ.

לא זה לא ממש זילברמןרקאני

זה יותר חרדים קלאס

הרבה זילברמנים הולכים איתם

כי הם בעד יישוב הארץ

 

הרב יהודה אפשטיין, מייסד וראש האגודה, הוא תלמיד שלהסטורי
הרב זילברמן.
נכוןרקאני

אבל הוא לא ממש חלק מהקהילה.

והרבנים של הקהילה לא בדיוק קשורים

אפשר בבקשה יותר רקע על הקהילה?שלג דאשתקד

נשמע שאתה מכיר,

אז מה זה כן הקהילה? מה הם עושים מבחינה פורמלית ולא פורמלית (חוץ מכמה כנסים), איך מקבלים את החוברות וכו?

אני מכירה אתרקאני

זילברמן

לא את קדושת ציון

בגלל ההיכרות עם זילברמן ובגלל עוד כמה סיבות שלא אפרט בגלל אאוטינג יצא לי להיתקל בחבר'ה מקדושת ציון אבל לא מכירה מקרוב

שמעתי עליהם והם ממש נפלאיםזיויק
איך אפשר להיות נגד
מה הם עושים? איך אפשר להכיר אותם?שלג דאשתקד
אין לי שמץ אבל תעשה גוגל רואה שיש להם אתרזיויק
האמת נכנסתישלג דאשתקד

לא התעמקתי מספיק, אבל כנראה זו הדרך הפשוטה לבדוק 😊

תודה רבה!!

הייתי בכנס שלהםנובודי666

1. חרדים וחסידים למהדרין מן המהדרין, רק הם ימנים לכל דבר, ימין אידאולוגי חזק.

2. הציבור החרדי מזמן נטש את השמאלנות, והם רואים בשמאלנים כופרים כולל החרדים שבהם, אז אידאולוגית הם משמעותיים. הם לא אלה שגרמו לתנועה הזאת בציבור החרדי.

    הם די ארגון שוליים מבחינת סדר הגודל שלו ומידת ההשפעה שלו. הפעילות שלו קשורה לעידוד חרדים לעליה לארץ, ועוד כל מיני מצוות שחלק מהציבור החרדי כופר בהן מבורות (ישוב הארץ, נשק אישי, אולי אפילו השתתפות במצווה אבל לא בטוח).

3. הם חרדים וחסידים לכל דבר שמאמינים בהשקפה החרדית המקורית, זאת שהייתה לפני שוחד הממון האנטי ציוני, זה שכבש את הציבור החרדי למראית עין. ב"ה החבר'ה הצעירים החרדים כולם נוטשים את המחלה הזאת. אי אפשר להגדיר מה זה חרד"לים, אז גם אותם לא תוכל להגדיר. יש היום חרדים "שחור לבן" שמקימים מאחזים, ויש חרד"לים כיפה סרוגה שחיים בישיבה ולא יוצאים ממנה. דוגמא אחת היא שהם משתפים פעולה עם ארגוני עליה שקשורים למדינה, אבל רואים בזה משהו בדיעבדי כדי לקיים את המצווה. אני לא בטוח שכולם עונים על ההגדרה הזאת.

4. יש להם קשר אישי אחד עם השני, הם קבוצה מאורגנת, לא ענקית, אבל פעילים מאוד.

5. אין להם משמעות פוליטית והם לא מדברים פוליטיקה, מה ששמעתי שם זה רק דברי תורה ומעשים שיוצאים ממנה. אין לי מושג מה הם עושים לגבי בחירות וכדומה. מאמין שזה אינדבידואלי. אחרת כבר היו מחסלים אותם...

6. רוב הציבור החרדי ימני במידה מסויימת, אפילו כאלה מהדור הקודם שהיו שמאלנים השתנו אחרי ה7/10. הדור החדש ימני בסגנון בן גביר, יש לי הרגשה שהם הולכים לכיוונו בעתיד הקרוב, נגד הרבנים. אני לא יודע מה רוב הציבור או הרבנים אומרים עליהם, אבל מהרבנים החרדים שאני מכיר לא שמעתי משהו נגדם. מה שכן חלק מהרבנים האלה הם ימנים בעצמם עם אידאולוגיה מאוד קרובה.

 

 

נ.ב: אני לא יודע מה זה זילברמן או לא זילברמן. הם בחלקם חסידים מחלק מהשכונות הכי קיצוניות שאתם יכולים לחשוב עליהן (מאה שערים, רמה ב' בבית שמש וכו') והם באים מרקע כזה אבל נטשו את האידאולוגיה השוגה הזאת. יש ביניהם גם ליטאים, גם חסידים.

הם בעד החזרה לארץ, חידוש האומה והתורה שישפיעחסדי הים

על העולם כולו, אבל הם נגד הסיגים החילוניים שהתערבבו בה.

תחייה על טהרת הקודש.

עם זה רוב החרדים מסכימיםשלג דאשתקד

אני מנסה להבין איפה נקודת ההבדל בין החרדי המצוי אליהם.

אולי החרדים מעדיפים להתחמק ולהתעלם מדברים שהם רואים אותם כחשובים ומשמעותיים?

החרדים רואים בזה מצוה. הם רואים בזה חידוש האומהחסדי היםאחרונה
והתורה בדרך גואלת.
ט"ו באבאביעד מילוא

מישהו יודע מתי ואיפה יערוך הרבי מסטוטשין את הטיש של ט"ו באב?

מעולם לא שמעתי עליופתית שלגאחרונה

אבל אתה מכיר את האתר הזה?

https://www.bechatzros.com/%D7%9E%D7%95%D7%93%D7%A2%D7%95%D7%AA

קמצא ובר קמצא...סיעתא דשמייא1

....מי שאוהב את האב אי אפשר שלא יאהב את הבן!!!

מי שאוהב את הקדוש ברוך הוא אי אפשר שלא יאהב את בניו כל יהודי באשר הוא יהודי.

גלינו מארצנו רק כדי לחזק קודם כל את אהבת העם.

לא בדיוק.קעלעברימבאר

גלינו מארצינו כדי לא לחטוא בע"ז ש"ד וגילוי עריות.

ואז כשלכ חטאנו באלה,במילא לא היינו להוטים לעשות כת הקצוניות השניה ולחטוא בשנאת חינם.

עיין מהלך האידאות בישראל

הגלות היא ורק היא הרפואה...סיעתא דשמייא1

...לשנאת חינם. כל ההבטים של החסד ביהדות הופיעו רק כשהעם גלה.

לדוגמא רק כאן הבנתי כשזכיתי לעשות ברית לארבעת ילדי שלא שולחים הזמנות לברית מילה.

כל מי שבא ברוך הבא.

כתוב בגמרא שאנשי ביתקעלעברימבאר

שני היו גומלי חסדים.

אלא שהיתה שנאת חינם ביניהם.

שנאת חינם זה לא חוסר בן אדם לחבירו, אלא חוסר אחווה לאומית.

חוסר האחווה הלאומית נבעה כי עבודת ה' הפרטית הרימה ראש בבית שני, וכלאחד חשב שהוא צדיק מחברו והשני טועה.

זה נבע מפוסט טראומה של בית ראשון ורצון לעבוד את ה' בעבודת הפרט ולא הכלל.

ברגע שיש גלות, העם רגוע יותר כי לא מפחד לחזור לטומאת החטאים של בית ראשון, ולכן גם לא שונא חינם.

זה כמו שאם תנסה לעלות במדרון תלול עם הרכב, המנןע ישרף מרוב מאמץ, אז אתה נאלץ לעלות במדרון המתון והארוך.

כך הנסיון לטהר את טומאת חטאי בית ראשון,גרם מרוב מאמץ.לשנאת חינם.

הגלות במילא מדכאת את הגשמיות, ולכן העם יכול להרפות ולא מפחד להגיע לטומאת חטאי בית ראשון, ובמילא לא מאמץ את השרירים שלו ולא נופל לשנאת חינם

אם הבנתי נכון , זה רק מחזק את מה שאמרתיסיעתא דשמייא1

לא קשור לחסד.קעלעברימבאר

הגלות לא חיזקה באופן ידיר את האחווה הלאומית, כי היינו מפוזרים.

אבל מכיוון שכבר לא היינו צריכים להתאמץ לא ליפול לחטאי בית ראשון, אז במילא לא התפתחה קיצוניות דתית חזקה כמו בבית שני שהובילה לשנאת חינם.

כשם שאם לא אתאמץ לרפרף בכנפיים כדי לא ליפול (כי אני לא באוויר) אז לא ייתפסו לי השרירים

אני אוהב כל יהודי...סיעתא דשמייא1
עבר עריכה על ידי טיפות של אור בתאריך ט' באב תשפ"ו 19:50

מעשים ודעות זה משהו אחר.

את בני לדוגמא אני אוהב אבל לא את כל מעשיהם.

אחד מעשן, אחד נוסע על אופנוע....

ביום כזה מדובר על שנאת חינם כך שאם אין אהבה לכל הפחות אסור לשנוא.

השורש של תשעה באב הוא חטא המאיסה בארץ חמדההסטורי
עבר עריכה על ידי טיפות של אור בתאריך ט' באב תשפ"ו 22:08

שלכן נגזר "להפיץ זרעם בגוים ולזרותם בארצות".

התיקון הוא קודם כל דבקות בארץ.

ועדיין השאלה בעינה יפה, איךקעלעברימבאר

גלות בית שני מתקנת שנאת חינם?

עניתי על זה למעלה.

זה משתמע באופן עקיף ממהלך האידאות

בכל זאת זו שאלה מצויינת שהטרידה אותי כבר לפניקעלעברימבאר

שהוא שאל. ואפשר לפתוח עליה שרשור נפרד

בתי חב"ד בכל העולם….סיעתא דשמייא1

… זה עוד דוגמא לתיקון שנאת חינם. מנסיוני בביקורי בארץ בתי חבד בארץ הרבה פחות פתוחים.

ארוחות שישי כל שבוע לכל יהודי זה חסד גדול שרק קיים בגלות במלא הקפו.

בארץ הכל מצטמצם סביב המשפחה גרעינית באופן כללי. כמובן שפה ושם מארחים אחד או שניים אבל זה לא כמו מה שקורה כאן בגלות.

לא היה צריך 2000 שנה בשביל זהקעלעברימבאר

כנראה שכן. עדין בישראל מחלקים הזמנות…סיעתא דשמייא1

…לארועי ברית מילה. כמו כן עושים ארועי "בריתות" כדי לאסוף צ'קים.

כמו כן עדיין שולחים משולחים לרחבי העולם לאסוף תרומות להכנסת כלה, לישיבות ולכל מיני גמ"חים כאילו אין מספיק עשירים בארץ ישראל.

"על אהבתך אשתה גביעי"נקדימוןאחרונה

על הדיבור ועל השתיקהנקדימון

אני מחפש מקורות לנושא בכותרת. אשמח לכל הפניה, גם אם זה רק לפרק יחיד בתוך ספר.

למחקר או למעשה?טיפות של אור

אם לראשון, יש קטע קלאסי של הרמבם בפירוש המשנה לאבות (פרק א משנה יז). אבל אני נרתע מלתת אותו כהמלצה מעשית - אני חושב שהנפש שלנו צריכה דיבורים של סתם, שיתוף של רגשות, וכו וכו
 

רמב"ם על אבות א יז – ויקיטקסט

למחקרנקדימון
שיביא לידי מעשה

תודה

AI לפניךHakuna.Matata

תודה לGEMINI

שכר השתיקה וזהירות בדיבור ערך השתיקה: במסכת אבות (פרק א', משנה י"ז), רבן שמעון בן גמליאל מעיד על עצמו: "כָּל יָמַי גָּדַלְתִּי בֵּין הַחֲכָמִים, וְלֹא מָצָאתִי לַגּוּף טוֹב אֶלָּא שְׁתִיקָה".שתיקה שווה זהב: בתלמוד הבבלי (מסכת מגילה, דף י"ח, עמוד א') מובא הפתגם: "אִם מִלָּה בְּסֶלַע, מַשְׁתּוּקָא בִּתְרֵין" (אם מילה שווה שקל, השתיקה שווה שניים).חכמת השתיקה: במסכת אבות (פרק ג', משנה י"ג) נאמר: "סְיָג לַחָכְמָה – שְׁתִיקָה".

הפסקה על קדושת הדומייה של הרב זצ"לפינג פונג
תודה. איפה זה נמצא?נקדימון
אורות הקדש חלק ב עמוד צזפינג פונג
לא מתחייב שהמקור שנתתי נכון, זה מתוך ציון מקור במאמר מסויים שלמיטב הבנתי מתייחס לפסקה הנ"ל
רבי יצחק הוטנר על כךקעלעברימבאר

שיש תלמיד שלומד מרבו דרך השתיקןת של רבו. לא זוכר איפה

בספר פחד יצחקקעלעברימבאר

(חנוכה מאמר ח; אגרות וכתבים מכתב צו)טיפות של אור

יישר כוח🙂קעלעברימבאר

יש ברשת היכן שהוא?נקדימון

לא מצאתי בהיברובוקס, גם לא בספריא

אוצר החכמה?טיפות של אור

אפשר לצפות בחינם ב-150 עמודים ראשונים מכל ספר אחרי רישום (ללא רכישת מנוי)

(לי הרישום עבד רק מהמחשב או במצב desktop בטלפון)

רחל אימנוילדה של אבא

יש את המדרש שהאבות ביקשו מה' שבזכותם הוא ירחם על עמ"י ולא הסכים ואז קפצה רחל אימנו ואמרה שבזכות שתיקתה שלא לבייש את לאה

ואכן הזכות עמדה והקב"ה ריחם על עמ"י

סליחה שזה בלי המקור המדוייק, אוכל לחפש בהמשך

איכה רבתי פתיחתא כדילדה של אבא

תודה רבה! אסתכל אחרי הצום בעז"הנקדימון

לא ציפיתי לראות ספר של הרב משה צוריאל שם. תודה רבה.

בבקשה. באמת אוצרכולנו הביתהאחרונה

אז מה אתם אומרים, הולך כזכי, או אין הולך קזחי?קעלעברימבאר
מה הסיפור של חצי מנשה?…סיעתא דשמייא1
… הם לא ביקשו להתחשב בעבר הירדן ולא הבטיחו שיהיו חלוצים. האם בגלל שמנשה היה בכור בן בכור הוא קבל עוד נחלה בעבר הירדן? האם הם גם כן יצאו חלוצים לפני המחנה?
זה בגלל שיאיר בן מנשה , הבשן היתה אחוזה שהיה שליטקעלעברימבאר
שלה כשיב במצרים והיה הנכד של יוסף שליט מצרים ששלט גם על כנען
שמעתי בשבת כמה תשובות שמצאו חן בעינייטיפות של אור

א. משה רצה למנוע נתק בין השבטים שבעבר הירדן המזרחי לשבטים שבעבר הירדן המערבי. לכן הוא צירף אליהם חצי משבט מנשה - שהיה אחד השבטים הכי גדולים - כדי שהקשר בין שני חלקי השבט ימנע נתק
 

ב. בסוף הפרשה בני מכיר ויאיר ונבח משבט מנשה כבשו ערים בעבר הירדן המזרחי. אז משה צירף אותם (ולפי זה הפסוקים שם לא לגמרי לפי הסדר)

 

ג. פחות אהבתי - קראתי ביום שישי רעיון, שמשה רצה מראש לפצות את בני מנשה על ההפסד הצפוי מבנות צלפחד. אז הוא הוסיף להם נחלה (אבל לפי זה זה לא סיפק אותם)


 

לפי יהושע פרק א גם חצי שבט המנשה יצאו חלוצים

....אילת השחר
היה לי בזיכרון פירוש שקראתי לפני שנים,שהיה בזה עניין של מידה כנגד מידה של עניין מסויים, והלכתי לחפש כדי להביא בדיוק ומצאתי עוד פירוש לצידו (מעבר לאלו שהוזכרו כבר):

חזקוני במדבר לב לג פרשת מטות – פילוג שבט מנשה הוא עונש


"ולחצי שבט מנשה" – בני מנשה לא שאלו להם נחלה בארץ סיחון ועוג, רק בני ראובן וגד שאלו. אלא שע"י שאביהם גרם להם לשבטים שקרעו בגדיהם במעשה הגביע נתנה לו נחלתו בשני חלקים בשני עברי הירדן.16


פירוש נוסף-


בראשית רבתי עמוד 269 – זכות היא לשבט מנשה


[בן פרת זה] אפרים, בן פרת זה מנשה שנתרבה… בזכות שלא נשא עין למצריות שעלו לראותו… [עלי] שור נתן משה לחצי שבט המנשה בעבר הירדן כל… ס' עיר כלן מוקפות חומה שנאמר ס' עיר וכו' (דברים ג ד). הוי: "צעדה [עלי] שור" – זכה לערים מוקפות שור … זה שבט מנשה שצעד על הירדן, רגלו אחת עמדה מעבר הירדן ורגלו אחת בארץ כנען. שחצי השבט נטל חלקו בעבר הירדן וחצי השבט בארץ, הוי: צעדה עלי שור זה הירדן. ולמה נקרא שור? שנעשה כחומה לפני משה שלא יכול לעברו.17

אני זוכרת שאומרים שמשה השאיר אותם שםמתואמת

כדי שישגיחו על בני גד וראובן וישימו לב שהם נשארים מחוברים לתורה ולעם למרות המרחק. (אף שלפי זה לכאורה היה מתאים לשים עליהם דווקא חצי משבט יששכר, נגיד... אבל אולי גם שבט מנשה נחשב ללמדן ולמחובר לתורה)

הבן שלי העלה שאלה: לאיזה חצי משבט מנשה היו בנות צלופחד שייכות? לכאורה הן לא היו מסכימות לגור בעבר הירדן, אחרי שכל כך התחננו לנחלה בארץ ישראל...

נחלת בנות צלופחד היא בעבר המערביהסטורי
כמו כל משפחת חפר: עמק חפר, תרצה (מצפון מזרח לשכם, בירת ממלכת ישראל עד שזמרי שרף אותה) היא עיר של בת צלופחד.
נכון. תודה על התזכורת!מתואמתאחרונה
מלאכות המשכןילדה של אבא

לט אבות מלאכה שאסורות בשבת נעשו לצורך בניית המשכן.

לשם מה נצטרכו בבניית המשכן למלאכות של הכנת הלחם?

זורע, חורש, קוצר, מעמר, דש, זורה, טוחן, מרקד, לש, אופה?

לחם הפניםנקדימון
זה לא לצורך בניית המשכןילדה של אבא
הכנת הפשתן והצבעיםעזריאל ברגר
איך הכינו את הצבעים עם 'לש' 'מרקד' 'זורה" ?ילדה של אבא
מחלוקת בבלי/ירושלמיהסטורי

@נקדימון כתב את תשובת הירושלמי, לפיו לומדים גם מעבודת המשכן בפועל.

@עזריאל ברגר כתב את תשובת הבבלי, לפיו אמנם המשנה בשביל נוחות הלימוד והזכירה ציינה 'אופה', אבל בעצם זה מבשל, שבישלו את הצבעים.

עניתי להםילדה של אבא
לפי הירושלמי אז כל המלאכות מלמדות גם את מלאכות המשכן בפועל?
זו שאלה נכונה מאודטיפות של אור

(כלומר יש לי עליה תשובה מצויינת )
 

רב האי גאון כתב שזה נלמד מהכנת מנחת התמיד ומנחת כהן גדול שבכל יום ומנחות המילואים. ואילו רשי ותוספות כתבו שהמלאכות האלו היו בהכנת הסממנים לצביעת הבדים והעורות

 

האגלי טל בפתיחה תולה את המחלוקת בשאלה האם לומדים רק ממלאכת בניית המשכן (ואולי גם המשאות), או גם ממלאכת הקורבנות. הוא מביא כמה הוכחות חזקות מהבבלי לצד הראשון, והוכחה יפה מהירושלמי לצד השני, ומסביר איך כל אחד יכול להתמודד בכל זאת עם ההוכחות שנגדו

תודה על הפירוטילדה של אבא
אמסור לת"ח ששאל אותי..
יש הוספה מהמכילתאחוזר תמיד לאשתי

מכילתא דר"י לומד מהמילים "כל מלאכה" שבכלל זה גם המעטפת החיצונית [אוכל, לינה וכו'] שנצרכה לבוני המשכן

מעניין!טיפות של אוראחרונה
אפשר מראה מקום מדוייק? 
בין המצרים!!!אשר ברא
שתפו מקורות להתחזקות וכיסופים לבית המקדש.
מקפיצה.אשר ברא
אמר רבי נתן: המשיח שלי כבר הגיעחוזר תמיד לאשתי

וְהִנֵּה מַה שֶּׁעָבַר אַיִן, כִּי כְּבָר נִשְׂרַף בֵּית־מִקְדָּשֵׁנוּ. אַךְ כָּעֵת, שֶׁהַשֵּׁם יִתְבָּרַךְ מְצַפֶּה לָשׁוּב אֵלֵינוּ וְלַחֲזֹר וְלִבְנוֹת בֵּית־ מִקְדָּשֵׁנוּ, רָאוּי לָנוּ שֶׁלֹּא לְעַכֵּב, חַס וְשָׁלוֹם, בִּנְיַן בֵּית־הַמִּקְדָּשׁ, רַק לְהִשְׁתַּדֵּל בְּבִנְיָנוֹ

לא יודע אם תבינו אותי אבלחוזר תמיד לאשתי

בין המצרים זה האירוע הכי דרמטי בתורת רבי נחמן.

הכי שיש ביהדות.

אני מתכוון יותר מכל החגים ואירועי השנהחוזר תמיד לאשתי

בין המצרים זה נקודה מאוד מחוברת ועמוקה בתורותיו

תסביר, נשמח לשמועאשר בראאחרונה
מה המקור?אשר ברא
המלך אחאב נהרג על המרכבהכְּקֶדֶם
זה מסר ליהוא שיציית לחוקי התנועהקעלעברימבאר
כְּקֶדֶםאחרונה

אולי יעניין אותך