תודה @כורסא ירוקה ו @מתיכון ועד מעון 

קיבלתי אותו לפני 16 שנה 02-6288488, לצלצל בשעות הערב

ידוע שהחסידים הירושלמים מאוד מקלים בצומות.

לי הוא התיר לקחת שיעורים בתור אמא לתינוק בן חודשיים שלא הסכים לקחת בקבוקים

אם תרצי תעדכני ואשלח לך בפרטי. 

אומר שאם חסר חלב לתינוק אפשר לאכול ולשתות שיעורים.

ממה שאני יודעת, גם הרבנים שהם תומכים בהנקה

ההנחיות הם

להתכונן טוב מאוד לפני הצום (ששנה שעברה אחרי הכנה מאוד מאוד טובה ראיתי כמה זה הבדל שמים וארץ!!)

להתחיל לצום

לאכול ולשתות שיעורים אם מרגישות רע או שחסר חלב לתינוק. (ולא לכתחילה ככה כדי שלא יחסר)

אני חושבת שיש אשיו מידי גדול בכל הנושא הזה של צום והנקה. דורות על גבי דורות נשים צמו בהנקה והכל היה בסדר

נכון שאנחנו בדור יותר חלש

אבל מה שאני מסתכלת זה

הנקה שזה דבר חשוב מאוד/יום כיפור היום הכי קדוש בשנה ושחלק מהיום הזה זה צום ועינוי הגוף. במקרים נדירים ההנקה תיפגע ויפגע בתינוק צום של יום אחד. מניחה שאם אישה יודעת שזה המצב שהיא תגיע אליו בעקבות הצום אז מיד יגידו לה לאכול ולשתות שיעורים. הסטרס סביב זה מאוד גדול והשאלות האלו חוזרות על עצמן כל שנה ושנה מול הרבנים.

אז למה רבנים לא מורים חד וחלק לנשים מלכתחילה לאכול ולשתות שיעורים?

כי בשטח אנחנו רואים שנשים צמות, מתמסרות לזה כמו שצריך וזה עובר בשלום (לא בקלות.. כן עם הרבה עבודה לפני תוך כדי ואחרי..אבל בשלום)

1. לשתות הרבה מאוד מים כמה ימים לפני הצום. התחלתי כבר מאתמול ללכת לכל מקום עם בקבוק מים. ולשתות ולשתות ולשתות.

2. מאתמול, לאכול טוב. אוכל משביע ועשיר. מרקים, לחם מלא, סלט. הכנתי חיתוכיות קוואקר עם מלא דברים קוואקר אגוזים שקדים קוקוס טחינה סילאן ומנשנשת כל הזמן. אני השנה לא מניקה אבל זה מגביר חלב ומבטיחה לך שלא היה חסר לי טיפת חלב כל הצום.

לא הייתי מיובשת (תמיד הגעתי לראות שחור ולעילפון) שנה שעברה הרגשתי כ"כ טוב שהלכתי לתפילת נעילה עם התינוק שהיה רגוע..

יש גם ממליצים לקחת מורינגה- תוסף תזונה שמגביר חלב

אני לקחתי מיד בסוף הצום

שאסור לצום

זה לא שהצום בכל מחיר ובכל מצב.. זה ברור.

ראיתי למשל שהרב שלנו אומר שאיש/ה עם המוגלובין 9 ומטה תשתה ותאכל שיעורים 

לי בבית וביקשתי מתכון לחיתוכיות שיבולת שועל

שמתי

אגוזים ושקדים טחונים שנשאר לי מלא מפסח חח

קוקוס טחון

סוכר חום

שיבולת שועל

דבש/סילן

טחינה גולמית

הכנתי לי משהו כזה בזכותך.

אני בטראומה מט באב היה גרועעעעע

גם ההנקה לא חזרה לעצמה מאז, התייבשתי והקאתי אח''כ כל מה שהכנסתי, בקיצור סמרטוט וככ לא באלי שזה יחזור על עצמו.

אני לא יודעת אם זה קשור גם למשקל גוף (שוקלת 39) נראה לי שזה כן משפיע אבל לא יודעת.

לא זוכרת בכלל איך התכוננתי נראה לי שכן שתיתי הרבה 🤷🏼‍♀️

נשמע חלום איך שהיה לך שנה שעברה אמן וגם הפעם יעבור לך בטוב ובקלות . 

והמשקל.. באמת נמוך מאוד 🫣

ואם נפגעה לך ההנקה ככה תגידי את זה לרב שהחלטת להתייעץ איתו, מאמינה שהוא יקח את זה בחשבון.  

הרבה הצלחה בריאות וכח 🤟✌️💪

זה הבנה של הבעל שהחובה של האשה לצום גוברת על החובה שלו להתפלל (זה לא אמירה שלי, שמעתי אותה מפי רבנים גדולים) ובמקרה בו בגלל שהבעל רק מתפלל ולא מסייע עם יתר הילדים האשה תצטרך לפגוע בצום שלה זה בעייתי.

בשנים בהן הנקתי או הייתי בהריון ביו''כ אני שכבתי במזגן כל היום בלי לזוז ובעלי או אמא שלי או בזמן שהיו בנות מספיק גדולות בבית, מישהו עזר וטיפל בילדים האחרים ואני התרכזתי בצום 

אצלי הקטנה עולה קצת במשקל מההתחלה..ומקבלת גם בקבוק-שניים ליום

יש טיטולים מלאים ..

בעיקרון אם היא רגועה וטיטולים מלאים אז לא חסר חלב

יש תינוקות שלפעמים עולים פחות במשקל.

אם זה בשילוב המון בכי והנקות תכופות מאוד ונראה שלא שבעה אז כנראה חסר חלב.

בצום- אפשר בקלות להרגיש שחסר חלב

הם מוצצים ולא יוצא מספיק ומתעצבנים וההרגשה שהשד ריק

תו

@כורסא ירוקה תודה!

@פרח חדש ביום חמישי - בצום גדליה - לא צמתי. אבל הייתי עם כמה ילדים חולים בבית ולא אכלתי כ"כ.. ומהצהריים הרגשתי בלי כוחות, פשוט הייתי במיטה - שתיתי יותר מ2 ליטר באותו יום ועדיין הייתי ממש חלשה ובאותו לילה ויום אחרי הקטן ינק מלא ורק בצהריים הרגשתי שחזר החלב..

ואני קמה באמצע הלילה עם גרון ניחר ושותה 2 כוסות מים. מפחיד אותי לצום רגיל..

@מתיכון ועד מעון תודה על ההארה.

גם לי זה קרה לפעמים

אבל שימי לב

טיפלת בילדים חולים, לא היית במנוחה.

לא התכוננת ליום הזה יומיים שלושה לפני.

וסביר להניח שלכן הרגשת ככה.

אם תשימי את הצום בראש סידרי העדיפויות ביום הזה (וכמה ימים לפני) ורק תתרכזי בזה יתכן ויהיה אחרת. וזאת ההלכה. קודם כל הצום. ואם במהלך הצום יש חוסר חלב שמשפיע על התינוק, מותר לאכול ולשתות שיעורים.

אני אומרת את זה ממקום שהכי מבינה אותך וכי גם אני הייתי בחרדות מה יהיה ובעלי הלך וחזר לרב כמה פעמים כי רציתי לדעת במדויק

כמה עלי להתאמץ

כבר היה לי בבית את כל המדידות לשיעורים והכל מוכן למקרה הצורך

ב"ה בסוף המאמץ שלי נשא פרי ועבר בשלום. 

צום זה לא תענוג וזה לא קל.

הייתי צמאה יבשה פה נדבק מיובש

אבל הכל בגדר הנסבל וזה חלק מהיום והמצווה

אני כבר שבוע מוודאת שאני מסיימת לפחות 2 ליטר מים ביום (מסיימת את הבקבוק ליטר שלי פעמיים חוץ מעוד כוסות מים שאני שותה ביום)

ומשתדלת לאכול יותר טוב מבדר"כ..

תתחילי בלהאמין שאפשר לעבור את היום הזה. אני פעם חשבתי שאין סיכוי.

כמובן תהיי עירנית למצב בזמן אמת ולפעול בהתאם לצורך.

מאחלת שבעז"ה יעבור בשלום ובקלות עד כמה שאפשר.

ברמה אישית הייתי מתאמצת לא להגיד לעניין של שיעורין כי זה נראה לי רק מקשה על הצום עוד יותר.

מודעים לחשיבות ההנקה

והשפעת הצום על ההנקה

לכן רוב הרבנים הפסיקה אם יש מיעוט חלב שמשפיע על התינוק אז לאכול ולשתות שיעורים. מצד שני יש גם היום הרבה מידע והנחיות שעוזרות איך להתכונן טוב לצום כדי שהסיכוי שזה יקרה יקטן בהרבה.

איפה בכל זאת אפשר למצוא הבדלים?

מתי להתחיל בשיעורים

מלכתחילה כדי שלא יגיע למיעוט חלב

או שמתי שיש מיעוט בפועל.

בטוחה שיש גם לצד השני, מחמירים יותר. 

לא נכנסתי בכלל לנושא של הנקה חלקית או מלאה

המשתנים קשורים למצב הספציפי של האישה, עניינים רפואים של האם או התינוק..

דיברתי באופן כללי על נושא ההנקה בצום יום כיפור. 

זה שרב אומר להתחיל לצום ולהפסיק אם יש מיעוט חלב

לא אומר שהוא לא תומך הנקה..

אבל יש בזה יש 2 סוגים

כאלו שיגידו מלכתחילה לא לצום כדי שלא יגיע למיעוט

וכאלו שיגידו להתחיל ואם יש מיעוט להפסיק.

שניהם תומכים בהנקה ומבינים את החשיבות ופוסקים לפי זה.

(ובין לבין יש הסתייגויות לפי מצב האישה או התינוק הספציפי) 

שהכותרת שלה "הרב שלנו פוסק ידוע בציבור החרדי" כתבת אחרת.

לא חשוב.. לא כזה דחוף לי לריב. הכל טוב. רק היה לי חשוב שנשים תדענה שיש עוד אופציות, אם זה מובן מההודעה שלך מעולה, אם זה מובן מהודעות אחרות גם טוב.

שיהיה צום מועיל למי שצמה וגמר חתימה טובה לכולנו  

וכבר לא יחזור כמו שצריך. 

חוץ מזה שהתינוק רעב.

ההבדלים נובעים מהמצב או מהצורך הספציפי של אישה או תינוק. ולכן חשוב לשאול רב בכל מקרה. 

ולגבי הלא נעים... 

אני חושבת שיש משהו יפה בלדעת ולשמוע שיש אנשים או רבנים שחושבים אחרת ממני או מהרב שלי. כולם עם אותה מטרה 

לקיים את המצוות באופן שהכי נכון בהתחשב בכלל הנסיבות. 

ההבדלים נובעים מבתי מדרש שונים וגישות פסיקה שונות. וכמובן שגם מהמצב הפרטני של כל מקרה.... 

אמרתי שלדעת שקיימים פסיקות שונות, זה נצרך, בוודאי. אבל לדעת בפירוט מה ההבדלים בדיוק? לא חושבת שנכון ההתבחבשות הזאת.. אז למה לפרט כ"כ הרבה? 

לנשים שאינן מודעות להיקף ההקלות שהן יכולות לקבל

בהריון ראשון כשקיבלתי הנחיה לשתות לשיעורים

לא העלתי על דעתי לדון על אכילה לשיעורים

ועברתי צום מזעזע

בהריון הבא כבר ידעתי לשאול בצורה מדויקת ולקבל הנחיה גם לגבי אכילה לשיעורים 

על מה לשאול

כשיודעים את מגוון ההיתרים יודעים מה לבקש

הרבה פעמים הפסיקה היא לפי הבקשה

אם אישה לא מבקשת לאכול שיעורים לא תמיד ימליצו לה ולא תמיד יבררו אם זה נצרך או לא

במיוחד במצבים שחלק נשים כן צמות

כמו הנקה

כמו הריון

בכל אופן אני לא רואה איך שיעורין מקל על הצום. נשמע לי כמו כאב ראש אחד גדול ועדיף להתמקד ההתבוננות נכונה לצום.

זה להזין את הגוף במזון ושתיה שמספיקים לו

זה בעצם לא לצום מבחינת הגוף

אישה לא תמיד יודעת מראש את היכולות שלה

לכן כדאי לדעת מה לעשות בכל סיטואציה 

ככה או ככה אני לא הייתי הולכת לשום רב "תומך הנקה" ש"מתיר שיעורין" לכתחילה כשיש רבנים שאומרים שזה איסור דאורייתא.

אבל זה מזין אחד את השני. לא כל אישה תלך לרבניםכאלה, אלא נשים שמראש זאת הגישה שלהם כלפי העולם וההלכה

בכל מקרה, כתבתי את דעתי. לי אישית לא עושה טוב לקרוא פירוט שלפי הזמן שאשה ילדה וכמה טיטולים הבן שלה עושה וכמה גרעפסים עושה בהנקה ביום רגיל או ביום חם או במזגן.... אז לפי זה להתחיל לשתות לשיעורים בשעה כזו וכזו ובהתחלה במרווח כזה ואז לעבור לכזה... מתיש ופשוט לא רלוונטי בעיניי...

עוזר לדעת (ואפילו חשוב!) עצם זה שיש פסיקות שונות.

גמר חתימה טובה לך ולכל עם ישראל! 

הכרה בפסיקות שונות בשביל יכולת תמרון ודילוג היא אסורה לפי הפשט.

לפעמים אישה לא מחפשת רב שייתן לה את התשובה שהיא רוצה, אבל כן שיגיע מעולם ערכי שהיא מזדהה איתו.

אישה שמתמודדת עם שאלות הלכתיות שקשורות למילואים, למשל, הגיוני שתפנה לרב דת"ל ולא חרדי. לא כי הוא יקל יותר, אלא כי היא רוצה לדעת שהפסיקה מגיעה ממקום שמבין את חשיבות המילואים.

באופן דומה, אם בתפיסת העולם של אישה הנקה מאוד מאוד חשובה, היא תעדיף לשאול רב שגם בעיניו הנקה חשובה, ולא רב שבעיניו בכלל לא משנה אם תינוק יונק או מקבל מטרנה. זה לא אומר שהרב תומך ההנקה בהכרח יקל. אולי הוא יפסוק פסיקה יותר מחמירה ממה שהיא היתה רוצה לשמוע, אבל כשהיא תקבל את הפסיקה הזו הלב שלה יהיה שקט - היא לא תרגיש שאולי הרב מחמיר כי הוא לא מכיר במה שחשוב לה, אלא תדע שהרב רואה חשיבות בהנקה כמוה, ובכל זאת פוסק לחומרה.

כי מה שכתבת יכול להישמע פוגע...

הרב נבנצל הוא לגמרי גדול דור. בהרבה דברים אנחנו הולכים לפי פסיקותיו (הרב שלנו מפנה הרבה פעמים לרב נבנצל באופן גורף, גם בענייני צומות). הפסיקות שלו רחוקות מלהיות מקילות (בהלכות שבת לדוגמא יש דברים שהוא מחמיר יותר מהרגיל) והן בוודאי ישרות ובריאות.

הרב נבנצל פוסק באופן גורף שאישה מניקה, ולא משנה באיזה היקף, צריכה לשתות לשיעורים מתחילת הצום (גם ביו"כ וגם בתשעה באב). הסיבה שלו לא מתייחסת בכלל לאישה עצמה אלא לתינוק- הוא אומר ששינוי תזונה של תינוק זה בגדר פיקוח נפש (יש לו גם דוגמאות) והוא ממש מחמיר בזה. זאת פסיקה ידועה של אנשי ירושלים, והיא לחלוטין ישרה ובריאה.

לגבי חיפוש הקלות, תאמיני לי שהיה לי לא פשוט לשתות לשיעורים בצומות הראשונים שבהם הנקתי (ואני לא היחידה). היו פעמים ששלחתי את בעלי לרב נבנצל שוב ושוב כדי לוודא, ובסוף הבנתי שזה התפקיד שלי, ואם זו הפסיקה שקיבלתי אז זה רצון ה' כרגע.

שיהיה גמר חתימה טובה לך ולכל עמ"י😊

לא אנחנו נחליט ונקטלג מי רב גדול יותר ומי פחות. מי צודק ומי לא.

נשים יקרות, בבקשה לשים לב לניסוחים בנוגע לרבנים - הריון ולידה

לק"י

והפסיקות שלהם.

אין מקום לזלזול ברבנים!

הודעות בסגנון יימחקו בלי שום הסבר (ואם נתקלתן בכאלה, אל תגיבו ודווחו לנו ישירות).

גמר חתימה טובה!