בגלל שאנשים לא מבינים שההצבעה שלהם בקלפי חשובהספק

לצערי אני לא מכיר הרבה אנשים שאחד הדברים שמעניינים אותם הוא כח הקניה שלהם ואיך מגדילים אותו. כלומר, זה מעניין אותם, אבל לא בקלפי. 

אנחנו מדינה של מקמבנים, מקומבנים ופראיירים והפראיירים פשוט מתחלפים. 

 

מאותן סיבות שזה היה המצב באימפריה הספרדיתמי האיש? הח"ח!

נכנס המון כוח פיננסי (אז זה היה בכוח הזרוע של הקונקוויסטדורס ששדדו מארצות זרות הון, היום זה כוח המוח של ההייטקיסטים בישראל). אבל לא היה לשלטון האימפריאלי שום אינטרס לחלק את הנכסים השדודים והמרוכזים לציבור הרחב. הכל נשאר ריכוזי ופיאודלי. בישראל נסיעה בתחבורה ציבורית היתה אמורה להיות בחינם. בישראל חשמל היה אמור להיות בחינם. בישראל היה אמור להיות היצע מזון טרי במחירים שהם שבריר מהנוכחי, בעיקר דרך ייבוא, אבל אינטרסנטיות ופטריוטיזם תיאטרלי משמשים כסות לעלויות של ריכוזיות אוליגופוליסטית ואוליגרכית.

בעניין תוצרת חקלאית, באמתקעלעברימבאר
יש ערך עצמי לחזק את החקלאות בארץ. בלי קשר לכלכלה. לכן המדינה מעדיפה לחסום ייבוא חקלאי גם אם המחיר כלכלי.


מה גם שבטחונית צריך שהמדינה תוכל לשרוד חרם של ייבוא כלכלי מהעולם בשעת מלחמה גדולה, וזה רק אם יש לנו עצמאות חקלאית

אז לדבריךפשוט אני..

כדי שנוכל לשרוד חרם, אנחנו צריכים להטיל על עצמנו חרם 🤦🏼‍♂️

 

העובדות כמובן הפוכות:

בגלל מכסים ומכסות, יש מחסור כמעט תמידי בסופרים. לפעמים חלב, לפעמים ביצים, לפעמים עגבניות, לפעמים חמאה... החרם העצמי לא מונע ביטחון תזונתי, הוא יוצר אותו.

לא. זה בעיקר בגלל הערך של חקלאותקעלעברימבאר

בארץ ישראל.

 

העניין הבטחוני הוא משני. אבל אני לא מספיק מומחה בבטחון, ולא יודע כמה השיקול הזה תופס בקטע של הרתעה. ייתכן שאם העולם היה יודע שבקלות הוא יכול להרעיב אותנו, היה מפעיל הרבה יותר לחצים עלינו במלחמה. אבל כל עוד הוא יודע שבמילא זה לא יעזור, אז יש פחות לחצים, ובמילא גם פחות רוח גבית לטרוריסטים ולאויבי ישראל. אבל זה רק השערה, לא מומחה אז לא יודע באמת.


 

לא דיברתי על חסימת יבוא שתביא למחסור, אלא על חסימה שתביא מקסימום לעליית מחירים כי החקלאים של הארץ מוכרים ביוקר מיבוא, חסימת ייבוא רק על דברים שיודעם שבארץ יש מספיק ייצור עצמי לכלל האוכלוסיה.  לגבי חסימת ייבוא שתגרום למחסור, זה באמת לא לעניין אבל לא לזה התכוונתי

מתי נאסר לייצא אוכל למדינה מסוימת?פשוט אני..
ה''נשק'' הזה קיים רק בדמיון של תומכי המכסים
זה לא קרה, אבל במלחמה גדולהקעלעברימבאר
מאוד זה יכול לקרות.  וחוץ מזה זה לא קרה כי העולם יודע שנשרוד גם חרם מסחרי , אבל אם היה יודע שחרם כזה ירעיב אותנו, הוא לא היה מהסס להשתמש בו
יש לך מקור לדברים?פשוט אני..
לא. ככה שמעתיקעלעברימבאר
להגיד ''לא דיברתי על מחסור אלא על עליית מחיר''פשוט אני..
מעיד על הבנה מאוד מאוד נמוכה בכלכלה.


שהרי מה גורם לעליית מחירים אם לא מחסור?


אם יש עליית מחירים ופתאום קילו עגבניה עולה 10 ש''ח, זה אומר שיש מחסור.

אין עליית מחירים רק בגללקעלעברימבאר

שהחקלאים בארץ מוכרים ביוקר יותר מייבוא גם עם כמות התוצר זהה?

 

אני באמת לא מבין בכלכלה, אבל זה מה ששמעתי שחלק מעליית המחירים לא קשורה להיצע-ביקוש, אלא כי מגדל עגבניות בארץ מוכן למכור רק במחיר גבוה מאשר מגדל עגבניות בסין.

 

תקן אותי אם אני טועה

אף אחד לא שואל בכמה הוא מוכן למכורפשוט אני..

ואם הוא יהיה מוכן למכור ב-500 ש"ח לקילו?

 

זה פשוט חסר משמעות.

 

המחיר נקבע על ידי היצע וביקוש, לא על ידי חלומות.

ולא יכול להיותקעלעברימבאר
שיש מספיק תוצרת חקלאית בארץ, אבל עם ייבוא יהיו עודפים ולכן המחיר יורד?
נו בדיוק, זו המשמעות של היצע וביקושפשוט אני..

אם הביקוש יהיה זהה אבל ההיצע יגדל, המחיר יירד.

 

וגם אם נניח שאנשים יהיו מוכנים לשלם אקסטרא בשביל לפרנס חקלאים ישראלים, יש לזה גבול.

 

אתה אולי תסכים לשלם על קילו עגבניות 4 ש"ח במקום 3 ש"ח בשביל לחזק חקלאים,

אבל כנראה לא תסכים לשלם 20 ש"ח במקום 3 ש"ח.

אז יכול להיות מצב שאיןקעלעברימבאר
מחסור אבל עדיין המחירים יקרים, כי אין עודפים.


נכון השאלה מה המחיר הכלכלי למידיניות תיעדוף ייצור חקלאי מקומי. ברור שאם המחיר גדול מדי אז כבר לא

רק לדייק: מחסור בחלב וביצים הוא לא בגלל שאין ייבואספק

הוא בגלל שיטת המכסות. 

למי שעדיין לא מעודכן אסביר בקצרה: 
במדינת ישראל זה לא חוקי לייצר חלב או ביצים בלי לקבל מכסה ממועצת החלב\מועצת הלול. מי שעושה דבר כזה, משמידים לו את התוצרת. 

למה? 

הסיבה המוצהרת היא כדי ליצור מחסור כדי לייקר את המחירים. אפילו לא מנסים להסתיר את העובדה הזאת. 

המועצות קובעות כמה כל מקומבן מושחת יוכל לייצר והמדינה מקימה ועדה שקובעת מה יהיה המחיר האחיד של החלב או הביצים. 
כמובן שאם החלב יקר אז גם החמאה יקרה, השמנת יקרה ולמעשה, כמעט כל מוצרי החלב הטריים. 

 

התוצאה היא שהחלב והביצים הם הכי יקרים בעולם (או כמעט הכי יקרים בעולם. טופ 5 לפחות) ולא רק זה, אלא שגם האיכות היא איומה וכשליש מהביצים בישראל נגועות בסלמונלה. 

 

אם היה שוק חופשי לייצור חלב וביצים במדינת ישראל, לא היה משתלם לייבא ביצים וחלב מאף מדינה כך שייבוא לא היה משנה שום דבר. 

כתבתי ''בגלל מכסים ומכסות''פשוט אני..
כל מוצר והסיבה שלו 
הכי פשוט: מכסים.ותקעלעברימבאר
😂😂😂פשוט אני..

צחקתי בקול

צודקספק
מהו אותו ערך שיש לחזק?ספק

המדינה לא תוכל לעולם לשרוד חרם של ייבוא כלכלי ומכמה סיבות:
1. אין לישראל מספיק שטח כדי לספק לעצמה מזון. מנכ"ל משרד החקלאות הוציא מכתב שכותב את זה בצורה הברורה ביותר לפני חמש שנים. 

2. גם אם נגדל על כל שטחה של מדינת ישראל אך ורק חיטה - זה לא יספיק לנו בשביל שיהיה לחם לכולם. 

3. כל המזון של הפרות והעופות מיובא - בלי זה, אין חלב, ביצים ועוף. 

4. וכמובן, בחרם, גם לא יהיה דלק או עובדים זרים - כך שלא יהיה איך לגדל כאן שום דבר. 

 

בקיצור, אין לאף מדינה בעולם עצמאות חלקאית למעט אולי ארה"ב ובטח שאין לישראל. 

אם כל המדינות בעולם יחרימו אותנו, אז נדפקנו בכל מקרה. 

לא אמרתי לחסום ייבוא לגמרי, אלאקעלעברימבאר
לצמצם.


לעולם לא יהיה חרם הרמטי, אבל חרם חלקי ייתכן. ככל שיש לך יותר יותר מלאי כך הסיכוי שלך לשרוד חרם חלקי יותר טוב


מזון טרי מתקלקל בתוך ימים. זה לא ישנה שום דבר.ספק

למה להטיל על עצמך חרם כמעט מלא בגלל הסיכוי הזעום לחרם חלקי יום אחד אם גם ככה זה לא ישנה כלום?

אם סיכוי זעום, אין סיכוי כללפשוט אני..

גם על גרמניה הנאצית לא הוטל חרם מזון,

ולהבדיל גם היום העולם לא הטיל כזה על רוסיה, צפון קוריאה ואיראן.

שום דבר לא אמור להיות בחינםספק

מהסיבה הפשוטה: אין שום דבר בעולם הזה שלא עולה כסף. 
"חינם" זה "מישהו אחר משלם". 
לגי המזון הטרי, אתה צודק. 

זה לא מישהו אחר.מי האיש? הח"ח!

זה אינטרס כללי, אם מרשים לעצמנו לקחת אותו בחשבון. במילים אחרות, אם עושים חישוב באינטרס רחב של הפחתת שימוש ברכב פרטי ורכישת רכב כזה (אם כי בישראל כנראה זה לא יקרה עקב השבתת התחבורה הציבורית בזמנים שהדת מקדשת).

לא. זה מישהו אחר. אנשים אחרים. מישהו משלם.ספק

אין ארוחות חינם. 
*לדעתך* זה אינטרס כללי - לדעתי, זה יהיה אסון לאומי. 

ברגע שהופכים משהו ל"חינמי" אז אנשים שלא היו מעלים על דעתם להוציא עליו שקל, ישתמשו בו כי זה "חינם". 

גם ככה היום האוטובוסים בחלקם מלאים עד אפס מקום - אז הפתרון שלך הוא ליצור עוד עומס במקום להקטין אותו? 

להפוך את החוויה הזאת לעוד יותר בלתי נסבלת ובכך לעודד אנשים לנסוע דווקא ברכב פרטי? 

 

השיקול שלי - ולהערכתי של רוב האנשים שנוסעים ברכב פרטי - הוא לא כלכלי אלא דווקא הנוחות. זה סיוט ואתה רוצה להפוך אותו לסיוט אפילו גרוע יותר ולעודד אנשים כמוני לנסוע דווקא ברכב פרטי. 

איך זה עוזר ל"אינטרס הכללי"?

אגב, רוצה לייעל את התחבורה הציבורית באמת?ספק

זה קל. 

קודם כל בא נלמד איך פועלת מערכת התחבורה הציבורית נכון להיום:

היום אתה עולה לאוטובוס, משלם לנהג. הנהג מעביר את הכסךף לחברה והחברה למשרד התחבורה. כן, את כל הכסף. 

לאחר מכן, משרד התחבורה משלם לחברות כסף בהתאם למספר הקילומטרים שהאוטובוסים שלהם נסעו. אין שום פרמטר אחר שמשחק שם תפקיד - רק מספר הקילומטרים. 

מה זה אומר?

שלחברות יש אינטרס שהמסלולים שלהם יהיו ארוכים ככל האפשר, בשעות הכי פחות עמוסות (כי גם אוטובוס עומד בפקק מבזבז דלק) ועם כמה שפחות אנשים. 

כלומר, הנוסעים הם פשוט נזק היקפי מבחינת חברות האוטובוסים. 

זו נשמעת לך דרך יעילה לנהל תחבורה ציבורית? 

 

הפיתרון הוא כרגיל, הפרטה. 

כך לכל חברה יהיה עניין למקסם את הרווח שלה. להוציא אוטובוסים דווקא בשעות העומס כי הכסף מהנוסעים יילך לכיס שלהן. הם יעשו אופטימיזציה לקווים כך שהם ייסעו מסלולים קצרים ככל האפשר במקום להיפך - מה שיוביל לכך שכל אוטובוס יהיה פחות זמן על הכביש ואנשים יגיעו מהר יותר אל מחוז חפצם. 

כך מייעלים תחבורה ציבורית ומעודדים אנשים להשתמש בה.

רק אצייןפשוט אני..

שנכון להיום חברות האוטובוסים לא קובעות שום דבר, לא את לוחות הזמנים ולא את המסלולים ולא את מיקום התחנות.

 

הם לא באמת יכולים ''לוותר'' על נסיעות בפקק, ועינינו הרואות שגם תל אביב הפקוקה עמוסה באוטובוסים.


 

בכל כמה שנים יש מכרז לקווים בכל אזור, חברה שבאופן שיטתי לא תוציא אוטובוסים בזמן או שיהיו עליה הרבה תלונות, תפסיד במכרז ותיעלם מהאזור.

 

ועם זאת הפרטה היא עדיין הפתרון.

הן לא קובעות, אבל הן יכולות להפעיל לחציםספק

ולהוציא אוטובוסים "קצת" באיחור בגלל אילוצים - הן יכולות לשחק עם זה. 

כל החברות עושות את זה ועדיין הן זוכות במכרזים כי אין ברירה. 

יש בזה משהונפשי תערוג

אבל מנגד גם תושבים מאיזורים מבודדים זכאים לתחב"צ.

בשיטה שלך הם בקושי יקבלו 

למה הם זכאים?פשוט אני..

שישלמו על השירות שהם צורכים, בהתאם לכמה שהוא עולה.

 

אין סיבה שאני אסבסד מישהו שהלך להגשים את החלום ולגור בשדות ירוקים עם נוף להרי הגלעד במרחק 3 שעות נסיעה מהמרכז.


 

זכותו לגור איפה שהוא רוצה, אבל למה הציבור צריך לממן אותו?

 

אגב, היופי בשוק חופשי הוא שהשיטה הזאת אפילו לא תגרום לאנשים האלה לשלם יותר. 

כי ככל שהאזור יותר מנותק והתחבורה הציבורית בו יותר יקרה, כך יהיה פחות ביקוש לגור שם מה שיוריד את מחיר הבתים. בדיוק כמו שרכבת בפריפריה מעלה מחירים, כך ניתוק מתחבורה ציבורית יוריד מחירים.

יש אינטרס של המדינה שאנשיםקעלעברימבאר
יגורו גם במקומות רחוקים בפריפריה
אז תנתק את התחבורה הציבוריתפשוט אני..

אז מחירי הדירות יירדו, מה שיעזור ליותר אנשים לקנות שם בתים.

 

ואם מדובר באינטרס של המדינה, אז למה בדלת האחורית? למה לתת הטבה רק למי שאין לו רכב, או רק למי שעובד רחוק מהבית וכו'?

 

תן לכל אזרח שגר שם כסף, ישירות לבנק. או תוריד את מחיר הקרקע. 

 

 

נניח יש למדינה אינטרס שאנשים יגדלו תפוזים. 

מה יותר הגיוני, שהיא תסבסד את גידול התפוזים על ידי הוזלת הקרקע, הוזלת המים וכיוצ''ב, או שהיא תסבסד למגדלי התפוזים את המנוי לנטפליקס?

כלומר לסבסד משהו אחר בכלל, שלא כל מגדלי התפוזים צריכים או רוצים להשתמש בו.

יכול להיותקעלעברימבאר
למה? מה האינטרס של המדינה שאנשים יגורוספק

בפריפריה? 

יש קונפליקט בין ביטחון לכלכלהמשה

בכלכלה נכון שכולם יגורו על ציר הרק"ל בתל אביב. בביטחון אנחנו זקוקים לאנשים שמחזיקים חוות ששומרות על הקרקע בשומרון.

זה לא כלכלי וצריך לסבסד את זה (עדיף מכספי תרומות ולא מכספי ממשלה), אבל זה מה יש.

אנשים עם חוות לא שומרים על הקרקענפשי תערוג
החיילים שם שומרים עליהם ועליה
חצימשה
צהל לא יכול לכסות את כל השטח וגם לא אמור.
אם צה"ל לא נמצאנפשי תערוג

החוות לא באמת מצליחות לשמור על עצמן.

לכן צריך גם וגםברגוע
חצי נכוןמשה

זה נכון כי חוץ מצה"ל יש לך (בצדק) גם משטרה ושב"כ שאוכפים אלימות "סתם" נגד ערבים.

הנקודה שלא החוות שומרותנפשי תערוג

אלא כוחות הביטחון ששם.

כוחות ביטחון אפשר לשים גם בלי חוות

אפשר, אבל בפועל זה לא קורהברגוע

גם בגלל חוסר בכח אדם בצה"ל וגם כי לא מספיק חשוב לצה"ל לשמור על השטחים הפתוחים

זה לא נכוןהסטורי
צה"ל כמעט לא נמצא איפה שאין נוכחות יהודית וגם לא יהיה. לא סתם מאז הגירוש רוב הטרור יוצא מהמשולש של שכם-ג'נין-טול כרם, למרות שצה"ל נשאר, כשאין התיישבות הנוכחות והפעילות הרבה יותר דלילה.


מעבר לכך - החוות ובעיקר הרועים, תופסים שטחים חדשים, כאלו שבלעדייהם תוכנית פיאד כבר היתה בולעת מזמן.

אבל זה עניין של החלטה ביטחוניתנפשי תערוג

איפה לשים את צה"ל.

זה לא שהחווה גורמת לצה"ל להיות. הפוך. במקום שצה"ל לא קיים לא מקימים חוות.


נתת את הדוגמה של ג'נין.

אין סביב ג'נין וכפריה שום חווה. זה לא כי אין שם שטח לתפוס. נפוך הוא. יש הרבה שטח ואם יתפסו שם שטח נרחב זה יביא פלוס מינוס לחורבן הפנטזיה של מדינה פלסטינית.

אבל צה"ל לא שם (הוא שם. אבל בכמויות קטנות לעומת מרכז השומרון ובנימין)

ולכן אין אפשרות להקים חוות וכו' 

אבל הנוכחות של צה"ל לא מספיקהברגוע

זה לא מפריע לפלסטינים לבנות בכל מקום שהם רוצים, ולרעות עד צמוד לגדרות הישובים שלנו.

אם צה"ל יתבקש למשימהנפשי תערוג

הוא ימנע גם השתלטות ובניה של פסטינים.


זה לא הוגדר לו

ולכן הוא לא עושה את זה.


כיום זה כן הוגדרהסטורי
כי מי שמגדיר היה שנים מייסד ומנכ"ל רגבים - שעסקו בזה כאזרחים לפני המדינה.


בסופו של דבר - הריסת בניה ממש, המדינה עושה. אבל מספיק שכמה רועים עקשנים נאחזים באזור בקביעות והפולשים הערבים מתקפלים. זאת המציאות. לצה"ל אין מספיק כ"א לכל זה.

זה הרבה יותר מורכב מאיך שאתה מציג את הדבריםהסטורי
כמו בכל שלב בתולדות הציונות - במקום בו עוברת המחרשה, שם יעבור הגבול.


במשך שנים כמעט לא הוקמו ישובים חדשים וכל ההרחבה שהיתה ביו"ש היתה בתוך או צמוד לישובים הקיימים, היחידים שאתגרו זאת היו הגבעות, שבמידה רבה היו בכאסח מתמיד עם הצבא והממשלות.


במקביל האויב הערבי, בתמיכה מסיבית של האיחוד האירופי ועוד גורמים עתירי ממון - הלך והשתלט על שטחים רבים שלפי כל ההסכמים הם שלנו. נכון שתיאורתית ולפעמים גם מעשית הצבא פועל שם (בפועל מאז חומת מגן הוא פועל גם בשטחי A כשצריך, למעט בתקופת ממשלת האחים המוסלמים...), אבל דה-פקטו איזורים רבים נהיו בשליטה פלסטינית.


החוות הופכות את התהליך. כמי שנוסע בכביש אלון רבות - האור בעיניים ותחושת הביטחון הרבה יותר משמעותית. יהודים מתיישבים ורועים והפולשים מהאוייב הולכים ונסוגים לכפרים המקוריים.


בפועל התחילו בשטחי C אבל יש מקומות שכבר נוגסים גם בB ואפילו A.

אין ספק שיש חשיבות לאחיזהנפשי תערוג

יהודית בקרקע.

לא מערער על זה


אבל טוען שכדי שהמחרשה תעבור, חייב נוכחות צבאית.


ולא הפוך.

ולכן זה לא שהחוות שומרות

אלא החלטת ממשלה/שר ביטחון/רמטכל או כל גוף כזה או אחר שמקצה חיילים לשם מאפשרים למחרשה לעבור.


קח דוגמה הכי פשוטה.

בשנתיים האחרונות עוטף עזה וגבול הצפון היו לא מאוכלסים. זה גרם לכבישת שטח של האויב? לא.

כי צה"ל היה שם.


ב7/10 זה שהיו ישובים וחקלאים וקיבוצים וכו' בעוטף לא מנע את הטבח. למה? כי לא היה מספיק צבא לעצור את זה.

דוגמא גרועההסטורי
לתקופה קצרה צה"ל היה בתודעה של לחימה. לאורך זמן רצועת ביטחון הופכת את חיילנו למטווח ברווזים. כך היה 18 שנה בלבנון וכך במקומות אחרים.


כשיש אזרחים, לא צריך כל בוקר פתיחת ציר - הצבא פשוט שומר על הציר פתוח.


בפועל המציאות היא שחוץ מפעולות יזומות ספציפיות מאוד - היכן שיש אזרחים יש גם שליטה אפקטיבית. היכן שאין אזרחים, כל פעולה צבאית היא מבצע. נוכחות קבועה כמעט שאין.


כשהרב לוינגר התרוצץ בין משרדי הממשלה לקבל אישור לליל הסדר, נתקל בו במסדרון ישראל גלילי ואמר לו: "בכל תולדות הציונות החלוצים עושים - אחר כך המדינה מגיעה". ככה זה גם עכשיו.

צה"ל יכול לשמור על ציר פתוחנפשי תערוג

גם אם אין תושבים


וזה שיש תושבים לא גורם לכך שהציר פתוח אלא עיבוי מערכי הצבא כדי לשמור על כולם.


ראה ערך הגירוש מגוש קטיף.

אחרי שצהל עקר את כל המתיישבים, ויצא מהרצועה. מתיישבים יכלו לחזור. בשבועות לפני הגירוש המוני נערים ותושבים "התפלחו" לתוך הגוש.

גם לאחר שצה"ל יצא הם יכולו.

אבל ברור לכולם שבלי שצה"ל ישמור עליהם הם לא היו יכולים להיות שם גם לא שעות ספורות.


אתה מתווכח על תאוריות. צה"ל יכול ובפועל כל שטחהסטורי

שלא היתה בו נוכחות יהודית - הופקר להשתוללות הערבית. לעומת זאת, במציאות, פרויקט החוות הוא זה שעוצר ואפילו משיג אחורה את ההשתלטות הערבית הפרועה.


להבהיר: אני לא רואה בזה שני כיוונים מנוגדים, הצבא וההתיישבות חד הם. בקדנציה הנוכחית סוף סוף גם במנהל יש אנשים שרואים את תפקידם כחלק מהמהלך היהודי ולא רק מהאו"ם במקרה הטוב.

היו חוות גם קודם, אבל הפריחה העצומה בשלוש השנים האחרונות נזקפת במידה רבה יחד עם מסירות החלוצים, גם לתמיכה הרבה של הממשלה.

זה לא תאוריהנפשי תערוג

זה מציאות.

זה בדיוק מה שכתבת.

שדווקא בגלל הממשלה הנ"ל שהחליטה להסב כוחות לשם. יש אפשרות של שגשוג חוות.


הם הרבה פעמים צעד לפני הממשלההסטורי
והצבא. גם בממשלה הקודמת שממש הפריעה...


תסלח לי, אתה לא באירוע בכלל. תברר קצת עם אנשים שמכירים את המציאות.

בעבר, זה היה נכוןספק

שינוע כוחות היה יכול לקחת ימים ואפילו שבועות. 
היום, אין צורך בתושבים על הגבולות בצפון ובדרום כדי לשמור עליהם. 

 

לגבי השומרון, זו בעיה כיוון שנראה שהמדינה מפקירה את האיזור בכוונת מכוון ובכל מקרה אין יותר מדי תחבורה ציבורית לאותן חוות ומי שצריך לממן את הענין הוא מי שהנושא חשוב לו - תורמים מהימין. 

 

אז נראה לי שבסה"כ אנחנו די מסכימים. 

אתה תמיד צריך כוחות בקצהמשה

אפילו באסון סטייל השביעי באוקטובר איפה שהייתה כיתת כוננות חמושה ואזרחים שמבינים מה זה עזה, היו הרוגים בקרב אבל לא היו חטיפות ואונסים, בגדול.  אי אפשר להשוות את הקרב בשדרות או באופקים לניר עוז או כפר עזה.

 

שלא לדבר על הסיכון שערבים יחסמו לך את הכבישים כמו שקרה בשומר החומות.

 

חוות זה חשוב, לגור על הקצה (לאנשים מסויימים) זה חשוב. לסבסד למשל את הגליל העליון דרך הביצים זה טירוף ואם חשוב לנו שמישהו יגור שם אז צריך פשוט לשלם לו על זה שהוא גר שם בתקציב שקוף (קלאסי קורץ לחרדים שרוצים לשבת וללמוד בכולל, ואולי זה לא רעיון רע. גם ככה קריית שמונה בדרך להיות עיר חרדית).

בטבח בעוטף היה מחדלספק

זה לא שלא היו כוחות, אלא היה בלאגן (לפחות כך אני מאוד רוצה להאמין - ולא משהו אחר) שמנע מהכוחות שהיו זמינים לפעול מלעשות זאת. 

אין שם דבר, למשל, שהיה אמור למנוע מחיל האויר להפוך את כל אזור הגדר לשטח השמדה בתוך עשרים דקות. 

 

לגבי היישובים וכיתות הכוננות - אם לא היו היישובים אז לא היו גם כיתות הכוננות, אבל גם לא היה את מי לטבוח בהם ולצה"ל היה אולי יותר זמן להגיב. 

ממש לא בטוח שיישובים על הגדרה ובקצה הם רעיון טוב בהכרח. 

 

הטבות מס כבר נותנים ליישובים קו העימות. זה שווה לא מעט כסף וכאמור, לדעתי, זה מטרה שהיא לא בהכרח טובה. 

מלחמה זה תמיד בלגןמשה
(אתה מדבר על טענות הבגידה? אני לא יודע, אבל כן יודעים שמעט מדי צבא היה בכוננות ושחיל האוויר לא תפקד או לא רצה לתפקד)
אבל יש בלאגן ויש בלאגןספק

מה שקרה בעוטף זה טירוף של ממש. 

האמת היא שלא חשבתי שיש ממש בטענות של הבגידה עד לגניבת הטלפונים הסלולרים של הנוחבות ממתקן של השב"כ. זה כבר נראה לי מאוד מאוד מאוד חשוד. 

גניבת הטלפונים זה כדיקעלעברימבאר
שלא יראו את הפשלות של המודיעין (והשבכ בתוכם) שיכוחות להתגלות מצילומים בפלפונים של הנוחבות, זהו. זה פשוט חיפוי מפני האשמה על פשלות.


לא היתה שום בגידה

זהו, שאני לא חושב שבגלל פאשלות היו עושים דבר כזהספק

כלומר, על פאשלות יעלו כך או אחרת בכל ועדת בדיקה או חקירה שתוקם. הרבה אנשים פישלו וזה די ברור. 

נראה לי לא סביר שבגלל דבר כזה יהיו אנשים מתוך מערכת הביטחון (ובזה אין לי ספק - מי שעשה את זה, פעל מתוך המערכת) שיעלימו וישמידו ראיות. 

 

עד החלק הזה הייתי בדעה ש"בישראל, אם זה בית הקלפים או פולישוק, אז זה כנראה פולישוק" - אבל הקטע המטורף הזה עם הטלפונים פשוט לא מסתדר. 

למה שמישהו לא ירצה כמהקעלעברימבאר
שיותר להעלים ראיות על הפשלה שעשה? לא כלפשלה יצליחו לגלות, ויש אנשים שפישלו ויצליחו לשמור על הכסא
פאשלות מטייחיםספק

אתה לא עושה פעולה כ"כ חמורה בגלל פאשלה - אתה עושה דבר כזה אם תשב בגלל זה בכלא, לא בגלל פאשלה. 

אם יש לאדם כוחקעלעברימבאר
והוא יכול די בקלות להעלים ראיות והוא חרד לשמו הטוב (לעיתים אצל אנשי ציבור זה חמור להם יוצר מכלא) אז הוא יעשה מעשים קיצוניים כמו לגנוב פלפונים
זה לא משתלם.ספקאחרונה

לבצע פעולה כ"כ מסוכנת זה לא דבר שעושים כדי להעלים רשלנות. 

פעולות כאלה עושים כדי להעלים פשע. 

לא היה מספיק מידע מודיעינינפשי תערוג

כך שיהיה ערוכים בכוחות מול פלישה של כ"כ הרבה מחבלים.

לזכרוני היו שם פחות מ1000 חיילים (שחלקם הגדול לא לוחמים כדוג' התצפיתניות) מול שטף של כ6000 מחבלי נוחבה.


אין מצב שמצליחים לעצור שטף כזה שמגיע מכל מיני כיוונים בוא זמנית.

מה גם שהמחבלים ניטרלו תחילה את כל אמצעי הבקרה. שליטה ותצפית כך שאפקטיבית לא התגלתה בדקות הראשונות ממדי התקיפה שלהם.


חיל האוויר שהגיע. הגיע מאוחר מדי ומעט מדי (היתה הדממה בגלל החגים) ומצא מחבלים מעורבבים עם אזרחי ישראל. אי אפשר להבדיל ממסוק מי זה מי. ולכן זה כבר לא היה אפקטיבי בזמן שהגיעו.


כמובן.

אני לא שולל טענה לבגידה.

אבל יחד עם זאת, לא מאמין שיש אדם בישראל שמסוגל לעשות בגידה כזאת. של היום הנורא ביותר בתולדות מדינת ישראל.

"חיל האוויר שהגיע. הגיע מאוחר מדי ומעט מדי"ספק

זה הקטע ההזוי. 

נעזוב לרגע את הענין המספרי שבו לצד המתגונן יש יתרון מובנה בלחימה שאמור לבטל את היתרון המספרי הזה (מה גם שהיו טנקים באזור ורכבים משוריינים) - אבל מה לקח לחיל האויר כ"כ הרבה זמן? 
הם היו צריכים להתחיל לפחות להפציץ את כל קו הגדר בתוך כמה דקות. 
תמיד יש מטוסים בכוננות ומטוסים קרב יכולים לחצות את כל הארץ בתוך כמה דקות - אז איך לקח להם כמה שעות להגיע? 

אם כל המצלמות שעל הגדר מושמדות באותו זמן, הפקודה הראשונה שהיתה צריכה לצאת זה להעלות את מטוסי הכוננות ולהפוך את כל אזור הגדר לקו השמדה אחד ארוך. זה היה אמור לקרות עוד לפני 07:00 בבוקר. 

 

אני גם לא רוצה להאמין שהיתה בגידה, אבל הקפלניסטים מטורללים לחלוטין ולפי ההתנהלות שלהם, אני לא שולל את זה. 

 

ואגב, כן היתה התרעה על פלישה כלשהי ובגלל זה ירדה ההוראה לחיילים לא לעשות סיורים באותו בוקר - מחשש שייחטפו. (כן, ככה זה עובד בצה"ל - אם יש חשש לפלישה, אז מורידים סיורים כדי שלא יחטפו חיילים במקום לעבות את הסיורים והכוחות בשטח). 

להתחיל להפציץ עם מי?נפשי תערוג

לא כל מטוסי חיל האוויר מוכנים בשגרה לגיחוץ הפצצה.

רוב אנשי חיל האוויר. מכונאים. טייסים וכו' היו בהדממת חג בבית.


היו עשרות בודדות של כלי טיס בכוננות. רובם במתאר של אוויר אוויר .

וגם אם תגיד שיצאו כולם ויטילו את הטילי אוויר קרקע שיש להם.

על מי?

גבול עזה הוא באורך 60 ק"מ בערך (לזכרוני)


זה כמו בערך מתל אביב עד ירושלים.

היו בו מאות פרצות. על מה יטילו פצצות. על הגדר? אז יהרגו 50-100 איש. זה לא מה שמונע טבח. 

לא פצצות. מספיק מקלעיםקעלעברימבאר
ממסוקים. למה צהל ערוך למלחמת שיריון בשיריון אבל לזה לא ערוך?
יש לצה"ל 30-50 מסק"ריםנפשי תערוג

רובם לא היו מוכנים וחמושים למשימה.

כנ"ל הטייסים שלהם והמכונאים שלהם.


מי שהיה (אין נתונים רשמיים. אבל אני מעריך זה היה פחות מ10 מסק"רים) עלה לאוויר זמן קצר ובאמת סייע לעצור את המתקפה כחצי שעה לאחר תחילתה


אבל זה טיפה בים.

זה כמו שתנסה לרוקן את הכנרת עם דלי.


היו כ6000 נוחבות ועשרות/מאות אלפי עזתים שהם לא נוחבות מסתובבים בשטח של צמוד לגדר ובתוך העוטף.


לא באמת אפקטיבי לרסס כדורים (לא שלא עשו את זה. עשו. זה לא עזר)


לא עשו בגלל ראש עקוםזיויק
תמיד יש מטוסים בכוננות. תמיד.ספק

אפילו שני מטוסים שהיו מגיעים לשם ופשוט משתמשים בכל החימושים שלהם על קו הגדר במקומות בהם הם מזהים ריכוזים היו עושים את העבודה. 
החיסול של 50-100 איש לא היו עושים את העבודה - זה נכון - אבל בתודעה של אותם מחבלים, זה אומר שהצבא התעורר והוא מתחיל לעבוד. 

המחבלים לא יודעים כמה מטוסים יש בכוננות וכמה כבר עלו לאויר בדרך אליהם - הם רואים שמתחילה הפצצה מאסיבית ומפסיקים את החדירה. 

אגב, זה באמת מה שקרה כשהמסוקים התחילו לפעול שם כמה שעות אחרי החדירה - המחבלים הפסיקו לחדור משם וכל האספסוף שחדר איתם התחיל להתקפל חזרה. 

 

אם זה היה קורה בתוך כמה דקות מרגע תחילת החדירה, זה היה יכול למנוע את הטבח או לכל הפחות, לצמצם אותו משמעותית. 

כאמור. הגיעונפשי תערוג

אבל זה היה טיפה בים


וזה לא היה כמה דקות כי גם בצבא לא הבינו את ממדי הפלישה.

כיום בדיעבד אנחנו מכירים. מה היה שם.


בפועל כל מערכי השליטה. בקרה. צילום וכו' כשלו

אף אחד לא ידע מה באמת הולך שם. רק כמעט שעתיים לאירוע הבינו את גודלו.


יום שבת שגם ככה 70-80% מהצבא בבית. + חג שחיל האוויר היה בהדממה.


לא היה מי להקפיץ לשם

לא סתם היו כאלה שלקחו את המדים מהבית והתחילו לנסוע דרומה. כי הם הבינו שעד שהמערכת תתחיל להזיז את הגלגלים שלה. יקח לא מעט זמן.


הגיעו שני מסוקים וגם זה שעה אחרי תחילת המתקפהספק

וזה עוד דבר שאני לא מבין: ברגע אחד, כל המצלמות הושמדו - ואף אחד לא הבין את ממדי הפלישה? 

זה הרגע שבו אתה הופך את כל האזור לשטח השמדה. 

כל מטוס, כל מסוק, כל קנה ארטילריה אמור לקבל גזרה ולהשמיד אותה כליל באותו רגע. 

 

אם אתה לא יודע מה קורה - תניח את הגרוע מכל. 

יש לי תשובה לזה שתטריף אותךמשה

זה אני כותב מידיעה. מערכת פרודקשן קריטית במודיעין הצבאי פשוט לא עבדה הרבה מאוד זמן בחצי השנה שלפני 7.10.23 ונפלה שוב ושוב. וממילא כשהכל נפל פשוט הניחו שהמערכת הזו נפלה שוב.

אותו כנ"ל שאנשים שהמודיעין מרגל אחריהם נעלמו מהרדאר. פשוט זה לא שהם כיבו את הסלולרי אלא שהמערכת נפלה שוב ושוב ושוב.

אתה מתכוון למערכת של המצלמות?ספק

אחרת, זה לא מסביר את מה שכתבתי. 

אז מערכת המצלמות נפלה שוב ושוב ואף אחד לא טרח לתקן את זה במשך חצי שנה?

אם לא הייתי יודע שככה הצבא מתנהל, לא הייתי מאמין לך אבל אחרי 3 שנים בסדיר ועוד כ-15 שנים במילואים משום מה אני לא מופתע. 

(יש לי סיפורים שהייתי כותב שלא תאמין להם, אבל מן הסתם אתה כן...). 

 

אגב, אני זוכר שקראתי שבמערכת "רואה-יורה" יש רק ג'ויסטיק אחד עבור כל המערכת כך שרק מערכת אחת יכולה לירות בכל פעם. 

 

בחיי שזה נס שהמדינה שלנו עדיין קיימת. 

 

לא יודע מה מותר לכתוב פהמשה

אבל מידיעה, מערכת פרודקשן פנימית שאחראית על הרבה מידע נפלה.

 

זה לא שלא טרחו לתקן. טרחו לתקן ותיקנו שוב ושוב. אבל ברגע שזה נפל אין סיבה "להקפיץ את כל המערכת" ולהעיר את חיל האוויר אלא פשוט לחכות שהמערכת תעשה ריסטארט ותעלה בחזרה.

אם זה נופל שוב ושוב - אז לא טרחו לתקןספק

ככה לא מתקנים. שום חברת הייטק בינונית לא היתה סובלת דבר כזה מבלי לפתור אותו מהשורש. 

עבדתי גם במקומות גרועים - אפילו שם, דבר כזה לא היה נסבל. 

נכוןמשה
זה לא מדוייק, כי אם לא יהיה ביטחוןהסטורי
כולל חוות לא רווחיות שתופסות קרקע - הקאסמים במקרה הרע והשוחטים ואונסים של הנוח'בות במקרה הסביר לא ישאירו מי שירוויח כסף על הרק"ל בתל אביב, גם את הרכבת הם ישרפו. כך שגם כלכלה לא תהיה.
מניעת צפיפות וגרעין בסיסי ליצירתקעלעברימבאר
כרכים כלכליים ותעשייתים בעתיד.


וגם בטחונית, לא רק ביו"ש, אלא גם בנגב ובגליל מניעת יצירת רצף ערבי שיכול להתהפך עלינו בהתקוממות ענקית של ערביי ישראל.


וגרעין ליצירת עוד יישובים בשביל איכות חייהם העתידית של תושבים שיעזבו את המרכז המפויח ויעברו לפריפריה (וייתרונות בריאותיים של מניעת מחלות מזיהום אוויר)

מה הבעיה בצפיפות?ספק

זה חוסך המון משאבים של מתיחת קווי חשמל ותשתיות למקומות מרוחקים. 

אז נכון, יש בעיות תנועה וחניה - אבל שוב, זה שיקול של מי שבוחר לגור במרכז כמו שמי שיבחר לגור בפריפריה הרחוקה יצטרך לעשות את השיקולים שלו לגבי תחבורה ציבורית. 

 

אני לא רואה סיבה ואני גם לא רואה יכולת לפתח את הפריפריה באמצעות הזרמת תקציבים. 

 

כדי למנוע רצף ערבי, צריכים לתת הוראה למשטרה להרוס בניה בלתי חוקית - לא לסבסד תחבורה ציבורית לא יעילה. 

 

ומי שרוצה להקים עוד יישוב, שיבושם לו. מי שרוצה איכות חיים, שישלם עליה. 

אני משלם לא מעט על איכות החיים שלי - למה אני צריך לשלם כם על איכות חייהם של אחרים עתידיים? 

בשביל למנוע זיהום אווירמשה

צריך לאסור (או למסות) שימוש ברכב. במובן הזה הפריפריה היא אסון מכיוון שאי אפשר לחיות שם בלי רכב שבסוף נתקע בפקקים במרכז.

אי אפשר לחיות בפריפריה בלי רכב?אריק מהדרום
מעניין
בפועל, לאמשה

גיליתי מתישהו שמאריאל למשל אין אוטובוסים למרכז אחרי 21:00 בערך. הפוך אמנם יש עד 1 בלילה.

זה לא דוגמא יחידה. אפשר להתנייד בתחבורה ציבורית חלק ניכר מהזמן אבל הצורך ברכב גדול פי כמה מאשר בערים הגדולות והפעילות.

בלא מעט מקומות פריפריאליים אין בכלל סופר במרחק הליכה ברגל אלא רק בעיר או באזור התעשיה הסמוך.

אני אין לי ממש בעיה כזאתאריק מהדרום
אתה גר בעיר מרכזיתמשה

אמנם בדרום, אמנם מפורברת למות, אבל מרכזית ועם תח"צ בהתאמה.

יוצא אם כן שיש כמה סוגי פריפריהאריק מהדרום
נכון.משה

ופריפריה צמודת רכבת למשל שונה מאיזה יישוב מרוחק בנגב או גבעה בשום מקום בשומרון.

לא יודעאריק מהדרום
ראש העיר שלי דואג כבר שנים רבות לנסות להוציא מהממשלה הטבת מס הכנסה לעיר, לא מאמין שזה יצליח אבל מנסים, וגם אני בתור אבא לארבעה גם לא ממש מצליח להגיע לרף המינימלי לשלם מס הכנסה.


זו גם הסיבה שאני נבוך מהמחקר של קוהלת "על המיסים ועל הנפלאות" על החרדים שתשעים אחוז מהם מקבלים יותר מס מהמדינה, אני לא יכול להכנס לדיון כי אנחנו משק בית שמקבל כל כך הרבה יותר מהמדינה מהשקלים הבודדים בחודש שאנחנו תורמים למס הכנסה זה פשוט מביך.


אני גם בשנים האחרונות לא מקבל החזרי מס הכנסה כל שנה אני עושה בדיקה ומתבאס שאין ממה להחזיר לי, אפילו החזרי מס על תרומות אני לא מצליח לקבל החזרים על הכל.

אתה כנראה לא מייצגפשוט אני..

אם אנחנו מדברים על אותו מחקר, אז חילקו שם את האוכלוסייה ל-3 קבוצות:

חרדים,

ערבים,

כל השאר (כלומר יהודים שאינם חרדים).

ואתה שייך מן הסתם ל''כל השאר''.


 

אז בתוך אותה קבוצה של יהודים לא חרדים, יש לך יותר ילדים מהממוצע (4 לעומת 2.5 - 60% יותר!), אולי גם מרוויח פחות מהממוצע (בשנת 2022 ההכנסה הממוצעת של משק בית יהודי לא חרדי הייתה 24.5 אלף ש''ח. על הכנסה כזאת עם 4 ילדים משלמים בכל חודש 3-5 אלף ש''ח מס הכנסה, תלוי איך היא מתחלקת בין בני הזוג), ולכן תשלומי המיסים שלך והתקבולים מהמדינה לא משקפים את הממוצע.


 

דבר נוסף,

אני לא זוכר אם קוהלת לקחו בחשבון גם תשלומי מיסים נוספים כמו מע''מ ומס רווחי הון.

אם כן, אז אתה משלם אלפי שקלים בחודש לרשות המיסים בלי לשים לב.

על כל 6.5 אלף ש''ח שאתה מוציא בחודש, המדינה מקבלת 1,000 ש''ח ממע''מ.

זה לא מדוייקמשה

אני חושב שמתייחסים ל "ילדים" רק לילדים מתחת לגיל 18. כלומר כולנו לתקופה עם ילדים ולתקופה בלי ילדים. היום יש לו 4 אבל בעוד 20 שנה הוא כן יתכנס לממוצעים.

אז אתה רק מחזק את הטענה שליפשוט אני..

אם אשה יהודיה לא חרדית מביאה בממוצע 2.4 ילדים,

אז ממוצע הילדים מתחת לגיל 18 יהיה יותר נמוך מהמספר הזה - שהרי יש שלב עם פחות ילדים (לפני שהם נולדים) ויש שלב שהם כבר עברו גיל 18.

 

לכן להיות עם 4 ילדים מתחת ל-18 זה הרבה הרבה יותר מהממוצע, וממילא אין סיבה לחשוב שאם הוא לא משלם מיסים אז הממוצע לא משלם מיסים. כלומר אין סיבה להניח שפורום קהלת טועים, מהסתכלות על משפחה שרחוקה מאוד מהממוצע.

בגדול, כולנו עשירון תחתון ורובנו עשירון עליוןמשה

תלוי מתי

בתחילת הקריירה כולנו עניים (לפחות על הגרפים של המספרים).  בסוף הקריירה יחד עם פיצויי הפיטורין כמעט כל אזרח יכול להגיע לשנה אחת לעשירון העליון. כבר אין ילדים בגילאים האלה שמורידים אותו למטה.

 

אתה מדבר על שני מדדים. כמה ילדים יש לאישה וכמה ילדים יש למשק בית בשנת מס נתונה. לאישה תמיד יהיה ממוצע של X ילדים גם כשהם בגרו. במשק בית אין ילדים אחרי גיל 18. הם נהיים בוגרים ש"שותפים" במשק הבית הזה. לא מקבלים עליהם הטבות מס וכו' והם עצמם בדרך כלל כבר מתחילים לשלם קצת ביטוח לאומי או במקרה הטוב גם מס הכנסה.

לא הבנתי לאן אתה חותרפשוט אני..

הוא אמר שהוא כמעט לא משלם מיסים, והזכיר את המחקר של קהלת.

 

אז הסברתי שיש לו יותר ילדים מהממוצע (וכולם בני פחות מ-18) ושכר (כנראה) נמוך מהממוצע.

 

עם מה אתה לא מסכים?

 

 

אני לא "לא מסכים"משה

אני טוען שהוא ישלם מיסים בעוד 10-15 שנים כשהילדים שלו יגדלו.

חכה.נפשי תערוג
עדיין יש לך ילדים קטנים שאתה מקבל עליהם נ"ז והמשכורת שלך לא בשיא הקריירה שלה עדיין


יהיו שנים שמס ההכנסה שתשלם יכפר על כל מה שלא שילמת.


שלוםנחלת

בס"ד

 

 

בלי קשר:

 

כחדשה כאן, עדיין לא הצלחתי איך זה הולך.

כלומר,אם מגיבים בתאריך X התגובה צמודה לכך? ואם לא - היכן היא מסתתרת?

 

מדוע התאריכים לא עוקבים? למשל תשרי ואז זה קופץ לאב, מתשפ"ה זה מדרדר לתשפ"ג....

 

למה זה?

 

אני לא טובה בדברים טכניים , אנא, אם א פשר פ ירוט למפגר.

 

יישכויח

ברוכה הבאהפשוט אני..

השרשורים מסודרים לפי התאריך האחרון שהגיבו בכל שרשור,

כלומר שרשור שמישהו הגיב אליו לפני שנייה יהיה בראש העמוד וכן הלאה.

למה? מה הופך אותם לזכאים?ספק

מי שבוחר לגור באיזה חור בסוף העולם צריך לקחת בחשבון שלא יהיו לשם אוטובוסים. 
כל אחד עושה את השיקולים שלו בסופו של דבר - כולל איפה לגור. 

הבאת 2 דוגמאות מעולותפשוט אני..

כי שתיהן נוסו:


*במקומות שבהם התחבורה הציבורית הייתה בחינם, הומלסים נהנו ממזגן בחינם, והמוני אנשים עלו על האוטובוס בשביל תחנה אחת בלבד, והפכו אותו לצפוף ועמוס בצורה בלתי נסבלת. אנשים הלכו פחות ברחוב ולכן בריאותם נפגעה, על כל 300 מטר כבר לוקחים אוטובוס.


*בקיבוצים שבהם התושבים לא שילמו על החשמל של עצמם, אלא כל הקיבוץ שילם על החשמל של כולם, כל אחד הדליק מזגן חופשי כי הוא אמר לעצמו ''כל שעה עולה לי רק עשירית האגורה, כי התשלום מתחלק בין מאות משפחות''. ואז כשכל משפחה אמרה את זה והפעילה מזגן בלי חשבון, יצא לקיבוצים חשבונות חשמל שלא יביישו מפעל גדול בסין ובסוף לכל משפחה זה היה מאוד מאוד יקר.

לכן עוד לפני שהפריטו את הקיבוצים, הפריטו את חשבונות החשמל.

מישהו סיפר לי שפעםקעלעברימבאר
עןבדי חברת החשמל קיבלו חשמל בחינם. ואחד העובדים השאיר בבית כשיצא לחוםשה בית מלא באורות דולקים כדי שפורצים יחשבו שיש מישהו בבית
להשאיר אורות דולקים בבית זה לא בגלל חשמל חינםנפשי תערוג

זה עולה שקלים בודדים. גג עשרות שקלים

גם בעידן נורות הלהט


אני אישית מכיר עובד חברת חשמל מלפני כ30 שנים שהדוד לא התכבה אצלו במשך כמה שנים ( התכבה רק לצורך החלפת גוף חימום)

למה מה?ספק
נו, אתה הולך לנסות להיות חבר מרכז הליכוד?משה
אני רץ ישר לראשות הממשלה...ספק
בסדר.נפשי תערוג
גם צפו בתחילת המלחמה שהבורסה תיפול לשפל במשך כמה שנים וישראל תקרוס כללית


דברי הבל

נתנו לשרשור הזה כותרת לא נכונהברגוע

אפילו בכתבה לא כתוב שהמצב יחמיר מבחינת יוקר המחיה (או בכלל).

החוב הלאומי של ארה"ב הגיע ל40 טריליון דולראריק מהדרום
הם בונים על זה שהם יכולים לייצא אינפלציה.משהאחרונה

אירוע משוגע הנעדרות של מלי וליאל יהלומי בוינהאריק מהדרום

וההתקשרות של בנק ירושלים לפרשה בטעות הפילה בבום את מניית בנק ירושלים על סמך קונספירציות בלבד, כאילו פרשת אתי אלון והבנק למסחר קשורה לזה.

צו איסור פרסום על הפרשה, בנק ירושלים יכול להתעשר ממש מלתבוע את כל הקונספירטורים שהעלילו על כך שהיתה מעילה בכספי הבנק, לאור זאת אולי כדאי לקניות מניות בנק ירושלים דווקא למרות שהמחיר כבר חזר לעצמו עדיין בנק ירושלים יכול להתעשר מתביעת הקונספירטורים.

אין באמור המלצה וכו'

ולעיקרו של עניין מעבר לעניין הכלכלי תפילה לכך ששלומן של הנעדות טוב.

הודלף שהחוקרים באו אל הבנקנקדימון

לא צריך להפיץ קונספירציות בצורה מסודרת כדי שאנשים יתחילו לתרחש את הגרוע ביותר. ולהבנתי זה מה שקרה. אף אחד לא רץ ואמר "הייתה מעילה" אלא הודלפה הגעתם של החוקרים ואז רב-סרן שמועתי קיקד-אין.

בנק לא יכול להתעשר מתביעותפשוט אני..אחרונה

ותביעות לא יכולות להעלות את מניית הבנק

ממה שאני מבין מכאן, השאייפה אמורה להיות 30,000₪ארץ השוקולד

בחודש הכנסה בגילאי הפנסיה.

לאאריק מהדרום

עד הפנסיה שלך הכל ישתנה, הטכנולוגיה תשתנה והיוקר יאמיר יהיו הרבה יותר שנים לחיות והרבה יותר תרופות והאינפלציה תעלה, זה תמונת מצב של עכשיו.

טענה מעניינתארץ השוקולד

בתבהלה ובקברות התאווה זה נכוןנקדימון

במציאות, לעומת זאת, אפשר להתווכח על שורות רבות בכתבת הנהי הזו, וכמעט על כל מספר ומספר שם.

לכאורהמשה

יגיע הזמן שאנשים יבקשו לא להזדקן.

לא יודע איך זה מסתדר עם הלכה. אבל בעיניי זה לגמרי עניין.

אתה יכול להתחיל לעשן מעכשיואריק מהדרום

או לחילופין להשקיע את הכסף של הסיגריות בפנסיה שלך

משה

איכס

צריך לזכור שעד 2008 לא היתה חובת הפקדה לפנסיהנפשי תערוג

אצל האנשים סביבי. שהופקד להם לפנסיה כל השנים,

דווקא בגיל השלישי יש להם יותר רווחה כלכלית לעומת החבר'ה הצעירים.

סיימת לשלם משכנתא.

קצבת פנסיה מסודרת

אז נכון שיש הוצאות, אבל למי שיש פנסיה מסודרת (לכולנו אמור להיות אם לא עבדנו בשחור) נצליח להסתדר.

מסקר שערכתי אצל כמה חבריםאריק מהדרום

רוב החברים מאוד רחוקים מהפנסיה שאמורה להיות בגילם, מאוד מאוד רחוקים.

אתה מדבר על מישהו שכבר בפנסיה או בגילנו?נפשי תערוג

בגילנו ופחות מגילנואריק מהדרום
עבר עריכה על ידי אריק מהדרום בתאריך כ"ו באב תשפ"ו 8:43

אנשים לא עובדים בעבודה מסודרת עד גיל מאוחר.

ישיבה, צבא, אקדמיה, עבודות זבל למיניהן.

העשור הראשון לעבודה הוא הכי קריטי ובקריירה של 40 שנה, בגלל אפקט הריבית דריבית הוא יהווה כמחצית מהחיסכון הפנסיוני.

לאנשים פשוט אין מושג לגבי זה, לאנשים אין כסף לחיסכון פנסיוני גם עם החוק החדש.

בטח עצמאים שלא באמת מפקידים לפנסיה.

שלא לדבר על גירושין.

אנשים גם עוצרים קריירות באמצע מכל מיני סיבות, אנשים מפסיקים לעבוד, עקרי בית, מחלות, ילדים, הסבות מקצוע.

בגדול מערכת הבריאות נהיית יקרה יותר ויותרמשה

הם בונים על זה שאנשים ישלמו "כל מחיר" בשביל לחיות. גם בגיל 80. ואז דברים מתייקרים יותר ויותר (מישהו אמר תרופות מחוץ לסל?).

בגדול מה שהיה צריך לעשות מולם זה חרם צרכנים, אבל זה לא יקרה כי חרם צרכנים משמעותו אנשים שיסכימו למות.

זה מעניין, תסביר יותר?קפיץ

אתה מדבר על דברים שהיו קיימים עד היום?

או דברים שלא היו קיימים לפני עשרים שנה, והיום הם כן, ולכן אנשים מוכנים לשלם אותם?

זה הכל ביחדמשה

זה שהיום לפתח תרופה עולה מליארד דולר ויש 20 שנים להחזיר את הכסף (אחר כך פוקע הפטנט). אז התרופה נהיית יקרה להחריד ואחרי 20 שנה יש גנרי שעולה עשירית.

פעם היה יותר זול לפתח תרופות, פחות בדיקות למינהן. זה הופך כל דבר חדש לפשוט יקר מדי ולעמותות חולים ממומנות על ידי חברות תרופות שעושות הפגנה להכניס את התרופה היקרה "לסל" כלומר לכספי מיסים במקום להתחרות בשוק חופשי.

אז זה כן עניין של דברים חדשים מהעשרים שנה האחרונותקפיץ

זה לא באמת יקר יותר כמו שזה חדש

זה גם וגםמשהאחרונה

תרופות חדשות היום עולות פי כמה לעומת תרופות חדשות אי אז לפני 30 שנה.

אגב באותו הקשרמשה

בהודו יש חוקי תרופות קצת אחרים. מה שמאפשר בתורו למערביים לפעמים ליסוע לשם ולחפש חיקוי זול לתרופה היקרה שלהם. כמובן שאסור לייבא אותה ארצה כי זכויות יוצרים וזה.

ראיתי את זה השבועמשה

עומר מואב הוא סופר מומחה במקצוע שלו ושמאלן קיצוני בשאר הזמן. כלומר אם מסננים אותו זה אומר שהוא חושב שסמוטריץ' טוב ואפקטיבי לבוחרים שלו.

ביקורת? ציפיתי לקרוא משהו כלכלינקדימון

מצאתי מאמר דעה.

הדבר היחיד שאפשר לקבל כביקורת זה את העובדה ש"אין הרבה רפורמות כלכליות" שאפשר לכתוב על שמו בסוף הקדנציה - וגם זו ביקורת עם אפס יושרה לא רק כי רפורמות זה לא לחיצת כפתור (בטל לא בשנות מלחמה) אלא בעיקר כי הוא ניסה בכל כוחו ופשוט הפסיד למערכת דורסנית ומאובקת.

הכל נכון כמובןמי האיש? הח"ח!

אבל הרי אני עצמי פרסמתי כאן ביקורת חדה פי מאה מזה, וכרגיל מנסים גם להתעלם וגם להדוף בכל מיני בוקי סריקי נלעגים.

אולי התסמין הברור מכולם לאופי הקטסטרופי של זמן תפקידו במשרד, הוא הבהילות להנחיל איזו אידאה כאילו הוא מבוגר אחראי. זה בעיניי מעיד כאלף עדים על בהלה שהוא חש, כשהוא כן מודע לילדותיותו שאין בה קמצוץ של התאמה לכזה תפקיד.

למותר לציין את ההתווכחות האינפנטילית עם עובדות, כמו סיפור הגירעון והוויסקי, שקרן המטבע הבינלאומית היא שהכריעה בעניין - הגם שבאיחור רב, כפי שתמיד זה הבסיס לאורך הנשימה של הכזב - שברור לגמרי שהמשרד, אחרי שנתיים שלו, היה עבדים נרצעים שמעוותים עובדות ואמת מקצועית למענו ולמען הדיקטטורה האישית.

אבל נכון שבפוליטיקה, המבחן להצלחה או כישלון הוא בראש ובראשונה שאלת השיכנוע או לחלופין, היכולת להנחית ולהכתיב.

רוב עובדי המשרד לא מונו בתקופתו ובטח שלא הצביעו לומשה

סמוטריץ' הוא איש הכלכלה החופשית. במידה מוגבלת. אין לו יכולת לדבר נגד ישיבות (היה מנכ"ל ישיבה בעברו) ובטח ובטח שלקצץ בתקציב שמופנה לציבור שהצביע לו הוא לא מסוגל. זה אומר שהוא הצליח להעביר כל מיני רפורמות שרצו באוצר כבר הרבה שנים להעביר והיו פוגעות באוכלוסיות אחרות שבדרך כלל יש להן מהלכים פוליטיים באוצר. אבל הפעם לא.

אתה בטח מתכוון לרפורמת החלב, נכון?מי האיש? הח"ח!

זו שהסתיימה עכשיו בהצלחה מרובה כל כך, שעל המדפים אין גבינה לבנה ואין קוטג'!

רפורמת החלב נפלה בכנסתמשה

אני מדבר על רפורמת מה שטוב לאירופה/לאמריקה טוב לישראל, שהובילה לשפע עצום של מוצרים זולים מיובאים באושר עד.

חשבתי שעל זה חתום ברקתמי האיש? הח"ח!

ולגבי החלב, ובכן, תודה לשר האוצר שהעיר את כל שדי הלוביזם החלבי מריבצם. חשבתי שתהליכים עושים "באיטיות", באופן מדוד, כמו עם גיוס החרדים.

זה קרה באופן איטי ומדודנקדימון

עד שבאיזה שלב המונופול הרפתני שבר את הכלים ויצא לתקשורת.

דברים קרו תקופה ארוכה מאוד מאחורי הקלעים.

אז הוא לא שווה במיוחד, מה?מי האיש? הח"ח!

אולי הוא קישקש את עצמו לדעת, ואולי יש כמה שחושבים שמשהו שהוא עשה או מספר שהוא יודע לעשות שווה משהו, אבל הוא אפס מאופס.

אל תדבר על עצמך בגוף שלישינקדימון

זה מביך לשמוע.

תתבייש. איזו רמה אתה מביא לכאן, של גן?מי האיש? הח"ח!

יש כאן ביקורת אובייקטיבית, הגם שלא נעימה, על מתיימר שתופס עמדת השפעה על הציבור, המדינה, החיים והעתיד.

זו הרמה שלך, לעשות תנועות עם אצבע על אף כמו בגנון ולשיר "הכול עובר עליך"?

אתה ממשיך לדבר על עצמךנקדימון

לא ברור למה.

רפורמת החלב עשתה הרבה טוב...משה

לתקשורת הדתית לאומית. לדעתי הרפתנים פרסמו בה במליוני שקלים. מקור ראשון, בשבע, עלוני השבת, קבוצות של דתיים בפייסבוק, ערוץ 7...

הביקורת שלי על רפורמת החלבאריק מהדרום

שהיא לא חשובה מספיק, הרבה מידי אנרגיה הוסבה להוזיל קרטון חלב בפחות משקל וחצי בעוד שהיה ניתן להסב את האנרגיה הזו יותר לכיוון ריסוק מונופול הכשרות או מכון התקנים או כל רגולטור מכפיל יוקר מחיה מיותר.

ניסו לרסק את מונופול הכשרות בממשלה הקודמתמשה

אתה יודע איך זה נגמר.

לא ניסו מספיקאריק מהדרום

הממשלה הקודמת? הייתה צריכה לעשות חוק שנכנס לתוקףמשה

הוא חשב שאם הוא יתן דחיה (חוקית של שר הדתות) אז הוא יסתדר עם הרבנות עד אז, ואחר כך הממשלה נפלה וכבר הייתה ממשלה אחרת שדחתה (לפי החוק הישן) עד שהצליחה לבטל.

כאשר הרבנות הפכה לכלי מאוס עד אימהאריק מהדרום

כלי בידי מפלגת שס, הריקבון והחילול השם שנובע מכל פינה אפלה בשחיתות שמשריצה המפלגה המסואבת הזו בכל חלקה טובה שהחא נוגעת, המיאוס של הציבור בפרוטקשן שהמפלגה המושחתת הזו גובה בשם אלוהים מכל מוצר ומכמעט כל בעל עסק הוא כבד מנשוא, יש לפרק הכל ולבנות מחדש, מפעל הג'ובים בשם האל לחבורת בוגרי החינוך העלוב שלא יכול ליצור שום בוגרים פרודוקטיביים וחייבים את מפעל הג'ובים הזה כדי לתחזק את בוגרי החינוך המפלגתי העלוב שחייב גם לגרום לתלמידיו להצביע למפלגה המושחתת הזו, צריך לשים לזה סוף ועיניך הרואות שאם אתה חפץ לשים בעל כיפה סרוגה כשר הדתות, אם אתה רוצה לתקן את הרבנות והמועצות הדתיות ומשרד הדתות מהמיאוס המתגלגל שקוראים לו שס, אתה לא יכול להצביע למפלגה הציונית דתית, אתה חייב להצביע למפלגה שתשאיר את שס מחוץ לקואליציה, אחרת שס תחמוד דבר ראשון בתיק זה ותשלח ידה כבני עלי במזלג שלוש השיניים לטרוף את מפעל הג'ובים, ומפלגת הציונות הדתית בראשות סמוטריץ לא תעשה את זה.

כך או אחרת יש המון מחוללי יוקר מחיה חוץ מזה שהייתי מתמקד בהם לפני שהייתי משקיע כל כך הרבה אנרגיות להוזיל קרטון חלב בפחות משקל וחצי.

המתנתי עם הצחוק עד אחרי ההבדלהמי האיש? הח"ח!

וזה כשזימרתי וניגנתי בלחנים חצי מואתה קדוש בערבית. לא עזר שום דבר. איראן לא הותקפה, לא תקפה, ישראל הועמדה בפינה. וחבר הכנסת סעדה יצא חומוס בפיתה, בתוך החלות של שבת על מצע פרנות. תגיד, עם אפסים כאלה אפשר לדבר על מחוללי יוקר מחיה? עם קואליציית פופוליסטים הזויים כאלה? עם כאלו מאופסים נלעגים חסרי תקווה, חסרי תועלת, חסרי חיים?

לדבר על קרטון חלב זה חוסר הבנה משווענקדימון

פתיחה של מונפול החלב הוא לא על קרטון חלב, אלא על כל מוצר חלב באשר הוא. פתיחת התחרות על החלב פירושה שכל מוצר (!) שיש חלב במרכיבים שלו ירד במחיר. אולי אתם משפחה של אוכלי בשר, אבל במשפחות אוכלות חלב זה כסף.

בנוסף, זה היה אמור להיות מהמונופלים הקלים לשבירה, בשונה ממה שש"ס מחזיקה בו או פוליטיקאים אחרים.

חוץ מזה שגם ביבוא היתה רפורמה שהיתה משנה מאוד את המונפולים בארץ ואת החירות של האזרח הקטן, ואז רצחו לו אותה בדם פוליטי קר. אפשר להתלונן מהיום ועד מחר, נראה אתכם במקומו. כל אחד גיבור בעיני עצמו.

ואפילו את השקל וחצי לקרטון הוא לא הצליח לשבוראריק מהדרום

עם כל האנרגיה שהשקיע בכך, כנראה שהלובי הקומוניסטי בליכוד גדול עליו, איככה יפנה לטפל במחוללי יוקר מחיה אמיתיים?

יום שלום עברו אנשים כאן ברחובנקדימון

ראו את הזבל ופשוט דילגו מעליו.

מגיע הראשון שניסה להרים ולטפל בזה. קופצים עליו כל מיני ולבסוף הזבל מתפזר קצת או עובר למקום פחות מרכזי (ובדרך אל הפח).

ועליו אתה צועק.

אני לא צועק אני מבקראריק מהדרום

וזה לא שהוא עשה את זה בהתנדבות, הוא נבחר לתפקיד, זה המקצוע שהוא בחר ולטעמי הוא בחר את המלחמה הלא נכונה להלחם במחוללי יוקר מחיה רבים אפשר ולאו דווקא להשקיע את האנרגיות הרבות כל כך בדבר כל כך פעוט שאנשים ברובם לא ירגישו ביום יום ולא יזכרו לו ביום הבחירות גם לו היה מצליח, להפך מה שיזכרו לו שהוא נכנע ללובי הקומוניסטי בליכוד ולא הצליח אפילו את המונופול המעפן הזה לרסק וחבל.

נשמע פוליטיזיויק

מואב שונא חרדים בלשון המעטה ולא מחבב דתייםshaulreznik

קרי, את דבריו צריך לקחת בעירבון מאוד, אבל מאוד מוגבל.

נכון, אבל הוא איש מקצוע טוב מאוד בתחום שלומשה

כלכלה היא תחום שמאוד מושפע מהשקפות אישיותshaulreznik

ולראיה, קיימים לא מעט כלכלנים סוציאליסטים, על אף שהשיטה פשטה את רגל בכמה וכמה מדינות.

יש שר אוצר שקיבל ציון לשבח מכולם?נפשי תערוג

לא נראה לי שזה אפשרי

באופן כללי כשרוצים להרוס למישהו קריירה פוליטית4ne1

נותנים לו להיות שר האוצר. זה תפקיד הכי כפוי טובה

לא מסכיםנפשי תערוג

זה התפקיד עם הכי הרבה כוח אחרי ראש הממשלה

וצריך להיות עם כתפיים חזקות כדי להצליח בו.

ביבי היה שר אוצר והוא ראש ממשלה

לפיד היה שר אוצר וזה הרים לו את הקריירה (עזוב שעכשיו אחרי 15 שנים היא דעכה)

כ"ץ וליברמן היו שר אוצר והם עדיין חזק בתוך המשחק הפוליטי

זה שכמו שתגיד שראש ממשלה הורס קריירה פוליטית

כל מי שהיה ראש ממשלה נהרסה לו הקריירה הפוליטית

ברק. אולמרט. שרון. בנט. לפיד.

ביבי לא נחשב. ביבי מעל הטבע

זה בדיוק כך. כששרון רצה לסכל את ביבי4ne1

נתן לו את האוצר. מה הוא עשה? קיצץ קצתבאות לחרדים ועד היום זוכרים לו את זה.

לפיד מה עשה?

שאל אותו אם ירצה שוב את האוצר. ברור שלא

תציע היום לליברמן/לפיד/כ"ץנפשי תערוג

יקפצו על התפקיד שוב

שר אוצר באופן כללי טוב מאודכלכלןאחרונה

תמיד אפשר לשפר. לא כל החלטה היתה נכונה כלכלית. והוא קידם פרוייקטים "מגזריים" שקופחו כל השנים.

כלכלה תמיד קשורה בעולם הערכים שלך.

מואב תוקף את סמוטריץ כי הוא תמך ברפורמה המשפטית - ומערכת משפט חזקה היא תנאי לכלכלה חזקה. ברור שוודאות כלכלית חשובה לכלכלה - אבל גם ברור שאפשר להתווכח עם הטיעון ה"כלכלי" הזה..

אותו דבר בהשקעה ביישובי יו"ש. בצלאל יסביר בצדק, שזה צודק, וגם טוב וחשוב לכלכלה והביטחון. הטיעונים שלו ברמה של - בגלל שלא תמכתה בעסקת חטופים- אז לא היה שלום, ועלויות המלחמה עצומות ולכן אתה שר אוצר כושל...

לגבי רפורמות - נכון שאולי אפשר היה יותר. צריך לזכור שאנחנו במלחמה רב זירתית רוב הקדנציה, ולא נכון לחולל חוסר יציבות גדול מידי תוך כדי ניהול מלחמה. וצריך גם לזכור שכמה וכמה רפורמות גדולות נתקעו בגלל השותפים הקואליציוניים. פעם חרדים, פעם ליכוד וכו. אי אפשר להאשים את בצלאל שלא ניסה בכל כוחו..

האם יש לכם מספיק כסף לפנסיה?אריק מהדרום
עובדים על זהזיויק
😃
זו לא היתה השאלהאריק מהדרום
לאפשוט אני..

אבל בהתחשב בזה שיש לי עוד יותר מ-30 שנות עבודה, זה לגיטימי.

לא מכיר הרבה בני 30+ עם מספיק כסף בפנסיה 

יש לך מספיק ביחס לכמה בן גילך אמור לקבלאריק מהדרום
עבר עריכה על ידי אריק מהדרום בתאריך א' באב תשפ"ו 21:46

בכל דוח פנסיה יש קצבה צפויה שאתה אמור לקבל היא מספיקה לך?

ביחס לגילי כןעדיין טרייה
הצפי לקצבה שכתוב לי באתר הפנסיה בהנחה של המשך הפקדה רציף ו4 אחוז ריבית הוא בדיוק השכר שלי.
מענייןפשוט אני..

אני במנורה,

אני רואה את הקצבה הצפויה לפי ההפקדות שהיו לי עד היום, אבל לא רואה את הקצבה הצפויה אם אמשיך להפקיד כמו היום.


יש מחשבונים באינטרנט שעושים את זה, אבל לא ידעתי שאפשר דרך הגוף שמנהל את הפנסיה

בהראל יש לי את 2 הנתונים האלועדיין טרייה

גם במקרה של הפסקת הפקדה והמשך השקעה וגם במקרה של המשך הפקדה של סכום זהה.

כן אפשר לבדוק את זה לבד רק לשים לב שחלק מההפקדות הולכות לכיסוי ביטוחי ולהתחשב בדמי ניהול.

לאהסטורי
הכרתי את הנושא חשיבותו וכיצד הוא עובד מאוחר מידי.

היום משתדלים לתקן את המעוות לפי ההדרכות בווצאפ (חבל שהפסיקו) של @נחשון מהר חברון (למה לא מתייג) ושותפו.

כן.נפשי תערוג

נכון לכרגע השכר הצפוי לי בהנחה אפסיק להפקיד לפנסיה (עם רווח ממוצע של 3.5 אחוז בערך) הוא כ70% מהנטו שלי כרגע


בהנחה ויש לי כ30 שנות הפקדה נוספות

הממוצע שאקבל יהיה בערך כמו השכר שלי ערב יציאה לפנסיה. אולי מעט יותר 

חשבת על האינפלציה?אריק מהדרום
כןנפשי תערוג

זה מחושב כ5.5% רווח ממוצע עבור 30 שנה

וניקוי 1.8 בערך עבור אינפלציה

לאל המשוגע היחידי

יש לי עוד כמה שנים עד שזה יהיה רלוונטי,

ועוד 48 שנה עד שאני יצא בפועל לפנסיה.

בדוח השנתי הקצבה הצפויה היא ללא הפקדות עתידיותכלכלן

אם ממשיכים להפקיד- הקצבה צפויה לגדול.

אבל, הקצבה הצפויה היא בשקלים היום, בלי חישוב האינפלציה. זאת אומרת, נניח אדם שמרוויח 10,000, היום בן 30, והקצבה הצפויה שכתובה לו היא 7500. עוד 37 שנים 7500 יכול להיות שווה חצי מהסכום היום..

צריך לזכור גם: לפעמים יש הפסקות בהפקדה בגלל שלא עובדים. (עשירונים תחתונים בערך 25% הפסקות, גבוהים 5%-10% הפסקות בהפקדה ביחס לתקופת החיסכון) וגם, בהנחה שלא מושכים פיצויים. אם מושכים, הקצבה תהיה נמוכה משמעותית..

לא הייתי מודאג מהאינפלציהפשוט אני..

הרי הכסף מושקע בשוק ההון, והתשואה השנתית הממוצעת של שוק ההון גדלה ביחד עם האינפלציה

נכון. אבל הקצבה כוללת את התשואה ולא את האינפלציה.כלכלןאחרונה

לא צריך לדאוג, אבל כן צריך להמשיך להפקיד ולא לסמוך על זה שהקצבה תהיה מאוד גבוהה גם בלי להפקיד (על פי רוב כמובן. לפעמים היא תהיה גבוהה באמת. לרוב הבעיה היא שהקצבה לא גבוהה מספיק)

כמה אתם מרוויחים?אריק מהדרום
הי! מעולם לא ממש עזבתי... (-:אני77

היי, אשמח להתייעצותלך ירושלים

אני רוצה להוריד קצת אחוזי משרה שנה הבאה, שהמשמעות של זה היא שאולי יהיה פחות כסף להפריש לחיסכון.

אשמח אם מישהו יכול להגיד לי אם מצבנו הכלכלי מאפשר את זה בקלות.

 

המצב הוא כזה - ב"ה נשואים עם שלושה ילדים (שואפים למשפחה יחסית גדולה בעז"ה).

 

יש דירה בשווי כ-3.5 מ'. רוצים עוד כשנה למכור אותה ולקנות דירה אחרת שעשויה לעלות יותר (ועשויה גם לעלות פחות בעז"ה... לא יודעים כמה.)

בנוסף אליה יש כ-900 א"ש, שחלקם מושקעים לעתיד (חתונות וכו'), חלקם מושקעים סתם, וחלקם לא מושקעים.

 

ב"ה סבים וסבתות אמידים מאוד, אז בעתיד הרחוק (עד 120!) צפויות כנראה אי אלו ירושות.

 

אני מרגישה שמצבנו הכלכלי טוב, ועדיין מרגישה צורך לעבוד קשה ולחסוך,

אבל רוצה קצת יותר נחת בחיים,

אז אשמח אם המבינים פה יוכלו להגיד לי אם לדעתם אפשר כרגע להפסיק לחסוך.

 

תודה!!

 

כמה כסף נזיל יש לך?אריק מהדרום

בלי קשר לנכסים, אפשר להפסיק לחסוך לתקופה מסויימת לא זו הבעיה.

הורדת אחוזי משרה זה משהו שתצטרכו להתמודד איתו כנראה מספר חודשים עד שתגיעו לאיזון, מתוך 900 אלף שאמרת כמה מזה את יכולה למשוך לעו"ש מייד (כלומר כמה כסף נזיל יש לך) בנזק וקנסות מינימליים? 

כרגע יש בעו"ש כ-70 א"שלך ירושלים

מתלבטים כמה להכניס לחיסכון

אפשר וכדאי להכניס לחיסכון נזילאריק מהדרום

כמו קרן כספית, מקמ או אגח מדינה.

כמה אתם מוציאים בחודש ממוצע?

כ-20 אלף,לך ירושלים

אבל זה כולל גם שכירות וגם משכנתא (שמכוסה + מהשכ"ד של השוכרים שלנו).

וזה כולל גם איזשהו טיפול רפואי די יקר שבעז"ה יפחת מתישהו.

נראה שזה יספיק לכם לתקופה הזו.אריק מהדרום
אנחנו משאירים בעושעדיין טרייהאחרונה
סכום ככה שבתאריך הכי ריק בחודש (אחרי כל ההורדות) ישארו 2/3 הוצאות חודשיות למקרה של חודש עם חריגה מהרגיל. תחשבו כמה נוח לכם שישאר בחשבון. מעבר לזה כל כסף נוסף עובר או לקרן כספית (אם יש צורך בעוד כסף נזיל) או להשקעות.
השאלה מה זה תקופה מסוימת. שנה? שנתיים? חמש?לך ירושלים
זה לבחירתכםאריק מהדרום
נכון, השאלה כמה לדעתך אפשר בקלות לפי מצבנו.לך ירושלים
מבחינת הון ונכסים לא נראה שיש לכם מה לחשושאריק מהדרום

אתם נראים יציבים בתמונה הכללית.

אבל אם תרצו לקנות נכס יקר יותר יתכן וכדאי להעזר באיש מקצוע לתוכנית פעולה.

נשמע שאתם מסודרים יפה ב"הזיויק
לא אמרת כמה יורשים יש
אם הורדת אחוזי המשרה124816
תגרום לכם לחסוך פחות כרגע, אך לא תדרוש צמצום כלכלי נוסף, אז לדעתי, שווה להוריד.

תתייחסו לזה כמו קניה, אתם קונים לכם זמן נוסף שיאפשר לכם יותר נחת לך ולילדים.


לא יודעת במה את עובדת, אבל אם את מורידה אחוזי משרה כדאי לוודא שבאמת יורד לך עומס בעבודה בהתאם.


לי נשמע לפי התיאור שלך, שמצבכם הכלכלי טוב מאוד.

נקודה מעניינת על פינוי בינויכלביא ישאג

שמתי לב לדבר מעניין. בדור האחרון היה גל של מלווי משקיעים שמכרו לאנשים הבטחות על פינוי בינוי, וככה באמת משקיעים הרוויחו הרבה כסף..

אין סוד שעכשיו יש ירידת מחירים משמעותית וקושי במכירה. אבל הדבר המעניין שנובע מזה, זה שהמלון פרוייקטים של פינוי בינוי נתקעים וגם מתבטלים על רווח היזמי. עד היום מה היה, יזמים היו מקדמים פינוי בינוי כי הם בנו גם על הרווח המגולם, וגם על עליית מחירים שתגדיל להם את הרווח. כל זה לא רלוונטי יותר..

זה נתון, יש על זה המון כתבות באינטרנט, מוזמנים לפתוח ולקרוא.

הנקודה שאנחנו מפספסים היא שאורגינל יש עדיין אנשים שקונים דירות דלוחות בפריפריה כי הם בונים על זה שיהיה פינוי בינוי, עוד לפני שהכל מתחיל, או אפילו אחרי השלבים הראשונים קורים..

גיסי למשל קנה עכשיו דירה בפריפריה צפונית, כאשר כל מה שהוא מתכנן להרויח עליה זה על פינוי בינוי ועליית ערך.

אז שימו לב, מה שהיה הוא לא מה שיהיה.. לא בפינוי בינוי, ומי יודע אם לא גם בעליית ערך. כי כל הבועה מתנפצת לבסוף, היכולת הכלכלית של משקי הבית בישראל

אגבכלביא ישאג

גם אני קניתי דירה לאחרונה, וגם אני בונה על הפינוי בינוי.. שבהחלט לא בטוח שיקרה ;)

אבל אני קניתי בעיר שהיא 30 דק מהמרכז, והמחירים בה לא מטורפים, ככה שאני מאמין שהעסקה תהיה טובה בכל מקרה..

אבל אם מישהו אחד אני אצליח להציל מהנהירה העיוורת אחרי "פינוי בינוי" את שלי עשיתי

פינוי בינוי זה לא משהו שכדאי לבנות עליו אף פעםנפשי תערוג
פינוי בינוי אומר בעצם שהבעלים מקבל דירה + חדרמשה

ומרפסת, וחניה, ומעלית.

מי שמממן את זה זה מי שקונה את הדירות החדשות במתחם שצריך לשלם את העלויות של כולם. אם מחיר הדירה החדשה לא גבוה מספיק לא יהיה פינוי בינוי. כמה פשוט.

אגב, זה תלוי באיזו עירמשהאחרונה

מקובל לתת מכפילים של לפחות פי 3. כלומר 3 קומות נהיות 9. 4 נהיות 12. אחרת זה לא כלכלי לבנות.

במקומות כמו לוד צריך לתת מכפיל של 5. זה שיקול בעיניי לרעה כי יש הרבה אנשים שלא רוצים לגור בבתים שיש בהם כל כך הרבה דיירים.

אולי יעניין אותך