בגלל שאנשים לא מבינים שההצבעה שלהם בקלפי חשובהספק

לצערי אני לא מכיר הרבה אנשים שאחד הדברים שמעניינים אותם הוא כח הקניה שלהם ואיך מגדילים אותו. כלומר, זה מעניין אותם, אבל לא בקלפי. 

אנחנו מדינה של מקמבנים, מקומבנים ופראיירים והפראיירים פשוט מתחלפים. 

 

מאותן סיבות שזה היה המצב באימפריה הספרדיתמי האיש? הח"ח!

נכנס המון כוח פיננסי (אז זה היה בכוח הזרוע של הקונקוויסטדורס ששדדו מארצות זרות הון, היום זה כוח המוח של ההייטקיסטים בישראל). אבל לא היה לשלטון האימפריאלי שום אינטרס לחלק את הנכסים השדודים והמרוכזים לציבור הרחב. הכל נשאר ריכוזי ופיאודלי. בישראל נסיעה בתחבורה ציבורית היתה אמורה להיות בחינם. בישראל חשמל היה אמור להיות בחינם. בישראל היה אמור להיות היצע מזון טרי במחירים שהם שבריר מהנוכחי, בעיקר דרך ייבוא, אבל אינטרסנטיות ופטריוטיזם תיאטרלי משמשים כסות לעלויות של ריכוזיות אוליגופוליסטית ואוליגרכית.

בעניין תוצרת חקלאית, באמתקעלעברימבאר
יש ערך עצמי לחזק את החקלאות בארץ. בלי קשר לכלכלה. לכן המדינה מעדיפה לחסום ייבוא חקלאי גם אם המחיר כלכלי.


מה גם שבטחונית צריך שהמדינה תוכל לשרוד חרם של ייבוא כלכלי מהעולם בשעת מלחמה גדולה, וזה רק אם יש לנו עצמאות חקלאית

אז לדבריךפשוט אני..

כדי שנוכל לשרוד חרם, אנחנו צריכים להטיל על עצמנו חרם 🤦🏼‍♂️

 

העובדות כמובן הפוכות:

בגלל מכסים ומכסות, יש מחסור כמעט תמידי בסופרים. לפעמים חלב, לפעמים ביצים, לפעמים עגבניות, לפעמים חמאה... החרם העצמי לא מונע ביטחון תזונתי, הוא יוצר אותו.

לא. זה בעיקר בגלל הערך של חקלאותקעלעברימבאר

בארץ ישראל.

 

העניין הבטחוני הוא משני. אבל אני לא מספיק מומחה בבטחון, ולא יודע כמה השיקול הזה תופס בקטע של הרתעה. ייתכן שאם העולם היה יודע שבקלות הוא יכול להרעיב אותנו, היה מפעיל הרבה יותר לחצים עלינו במלחמה. אבל כל עוד הוא יודע שבמילא זה לא יעזור, אז יש פחות לחצים, ובמילא גם פחות רוח גבית לטרוריסטים ולאויבי ישראל. אבל זה רק השערה, לא מומחה אז לא יודע באמת.


 

לא דיברתי על חסימת יבוא שתביא למחסור, אלא על חסימה שתביא מקסימום לעליית מחירים כי החקלאים של הארץ מוכרים ביוקר מיבוא, חסימת ייבוא רק על דברים שיודעם שבארץ יש מספיק ייצור עצמי לכלל האוכלוסיה.  לגבי חסימת ייבוא שתגרום למחסור, זה באמת לא לעניין אבל לא לזה התכוונתי

מתי נאסר לייצא אוכל למדינה מסוימת?פשוט אני..
ה''נשק'' הזה קיים רק בדמיון של תומכי המכסים
זה לא קרה, אבל במלחמה גדולהקעלעברימבאר
מאוד זה יכול לקרות.  וחוץ מזה זה לא קרה כי העולם יודע שנשרוד גם חרם מסחרי , אבל אם היה יודע שחרם כזה ירעיב אותנו, הוא לא היה מהסס להשתמש בו
יש לך מקור לדברים?פשוט אני..
לא. ככה שמעתיקעלעברימבאר
להגיד ''לא דיברתי על מחסור אלא על עליית מחיר''פשוט אני..
מעיד על הבנה מאוד מאוד נמוכה בכלכלה.


שהרי מה גורם לעליית מחירים אם לא מחסור?


אם יש עליית מחירים ופתאום קילו עגבניה עולה 10 ש''ח, זה אומר שיש מחסור.

אין עליית מחירים רק בגללקעלעברימבאר

שהחקלאים בארץ מוכרים ביוקר יותר מייבוא גם עם כמות התוצר זהה?

 

אני באמת לא מבין בכלכלה, אבל זה מה ששמעתי שחלק מעליית המחירים לא קשורה להיצע-ביקוש, אלא כי מגדל עגבניות בארץ מוכן למכור רק במחיר גבוה מאשר מגדל עגבניות בסין.

 

תקן אותי אם אני טועה

אף אחד לא שואל בכמה הוא מוכן למכורפשוט אני..

ואם הוא יהיה מוכן למכור ב-500 ש"ח לקילו?

 

זה פשוט חסר משמעות.

 

המחיר נקבע על ידי היצע וביקוש, לא על ידי חלומות.

ולא יכול להיותקעלעברימבאר
שיש מספיק תוצרת חקלאית בארץ, אבל עם ייבוא יהיו עודפים ולכן המחיר יורד?
נו בדיוק, זו המשמעות של היצע וביקושפשוט אני..

אם הביקוש יהיה זהה אבל ההיצע יגדל, המחיר יירד.

 

וגם אם נניח שאנשים יהיו מוכנים לשלם אקסטרא בשביל לפרנס חקלאים ישראלים, יש לזה גבול.

 

אתה אולי תסכים לשלם על קילו עגבניות 4 ש"ח במקום 3 ש"ח בשביל לחזק חקלאים,

אבל כנראה לא תסכים לשלם 20 ש"ח במקום 3 ש"ח.

אז יכול להיות מצב שאיןקעלעברימבאר
מחסור אבל עדיין המחירים יקרים, כי אין עודפים.


נכון השאלה מה המחיר הכלכלי למידיניות תיעדוף ייצור חקלאי מקומי. ברור שאם המחיר גדול מדי אז כבר לא

רק לדייק: מחסור בחלב וביצים הוא לא בגלל שאין ייבואספק

הוא בגלל שיטת המכסות. 

למי שעדיין לא מעודכן אסביר בקצרה: 
במדינת ישראל זה לא חוקי לייצר חלב או ביצים בלי לקבל מכסה ממועצת החלב\מועצת הלול. מי שעושה דבר כזה, משמידים לו את התוצרת. 

למה? 

הסיבה המוצהרת היא כדי ליצור מחסור כדי לייקר את המחירים. אפילו לא מנסים להסתיר את העובדה הזאת. 

המועצות קובעות כמה כל מקומבן מושחת יוכל לייצר והמדינה מקימה ועדה שקובעת מה יהיה המחיר האחיד של החלב או הביצים. 
כמובן שאם החלב יקר אז גם החמאה יקרה, השמנת יקרה ולמעשה, כמעט כל מוצרי החלב הטריים. 

 

התוצאה היא שהחלב והביצים הם הכי יקרים בעולם (או כמעט הכי יקרים בעולם. טופ 5 לפחות) ולא רק זה, אלא שגם האיכות היא איומה וכשליש מהביצים בישראל נגועות בסלמונלה. 

 

אם היה שוק חופשי לייצור חלב וביצים במדינת ישראל, לא היה משתלם לייבא ביצים וחלב מאף מדינה כך שייבוא לא היה משנה שום דבר. 

כתבתי ''בגלל מכסים ומכסות''פשוט אני..
כל מוצר והסיבה שלו 
הכי פשוט: מכסים.ותקעלעברימבאר
😂😂😂פשוט אני..

צחקתי בקול

צודקספק
מהו אותו ערך שיש לחזק?ספק

המדינה לא תוכל לעולם לשרוד חרם של ייבוא כלכלי ומכמה סיבות:
1. אין לישראל מספיק שטח כדי לספק לעצמה מזון. מנכ"ל משרד החקלאות הוציא מכתב שכותב את זה בצורה הברורה ביותר לפני חמש שנים. 

2. גם אם נגדל על כל שטחה של מדינת ישראל אך ורק חיטה - זה לא יספיק לנו בשביל שיהיה לחם לכולם. 

3. כל המזון של הפרות והעופות מיובא - בלי זה, אין חלב, ביצים ועוף. 

4. וכמובן, בחרם, גם לא יהיה דלק או עובדים זרים - כך שלא יהיה איך לגדל כאן שום דבר. 

 

בקיצור, אין לאף מדינה בעולם עצמאות חלקאית למעט אולי ארה"ב ובטח שאין לישראל. 

אם כל המדינות בעולם יחרימו אותנו, אז נדפקנו בכל מקרה. 

לא אמרתי לחסום ייבוא לגמרי, אלאקעלעברימבאר
לצמצם.


לעולם לא יהיה חרם הרמטי, אבל חרם חלקי ייתכן. ככל שיש לך יותר יותר מלאי כך הסיכוי שלך לשרוד חרם חלקי יותר טוב


מזון טרי מתקלקל בתוך ימים. זה לא ישנה שום דבר.ספק

למה להטיל על עצמך חרם כמעט מלא בגלל הסיכוי הזעום לחרם חלקי יום אחד אם גם ככה זה לא ישנה כלום?

אם סיכוי זעום, אין סיכוי כללפשוט אני..

גם על גרמניה הנאצית לא הוטל חרם מזון,

ולהבדיל גם היום העולם לא הטיל כזה על רוסיה, צפון קוריאה ואיראן.

שום דבר לא אמור להיות בחינםספק

מהסיבה הפשוטה: אין שום דבר בעולם הזה שלא עולה כסף. 
"חינם" זה "מישהו אחר משלם". 
לגי המזון הטרי, אתה צודק. 

זה לא מישהו אחר.מי האיש? הח"ח!

זה אינטרס כללי, אם מרשים לעצמנו לקחת אותו בחשבון. במילים אחרות, אם עושים חישוב באינטרס רחב של הפחתת שימוש ברכב פרטי ורכישת רכב כזה (אם כי בישראל כנראה זה לא יקרה עקב השבתת התחבורה הציבורית בזמנים שהדת מקדשת).

לא. זה מישהו אחר. אנשים אחרים. מישהו משלם.ספק

אין ארוחות חינם. 
*לדעתך* זה אינטרס כללי - לדעתי, זה יהיה אסון לאומי. 

ברגע שהופכים משהו ל"חינמי" אז אנשים שלא היו מעלים על דעתם להוציא עליו שקל, ישתמשו בו כי זה "חינם". 

גם ככה היום האוטובוסים בחלקם מלאים עד אפס מקום - אז הפתרון שלך הוא ליצור עוד עומס במקום להקטין אותו? 

להפוך את החוויה הזאת לעוד יותר בלתי נסבלת ובכך לעודד אנשים לנסוע דווקא ברכב פרטי? 

 

השיקול שלי - ולהערכתי של רוב האנשים שנוסעים ברכב פרטי - הוא לא כלכלי אלא דווקא הנוחות. זה סיוט ואתה רוצה להפוך אותו לסיוט אפילו גרוע יותר ולעודד אנשים כמוני לנסוע דווקא ברכב פרטי. 

איך זה עוזר ל"אינטרס הכללי"?

אגב, רוצה לייעל את התחבורה הציבורית באמת?ספק

זה קל. 

קודם כל בא נלמד איך פועלת מערכת התחבורה הציבורית נכון להיום:

היום אתה עולה לאוטובוס, משלם לנהג. הנהג מעביר את הכסךף לחברה והחברה למשרד התחבורה. כן, את כל הכסף. 

לאחר מכן, משרד התחבורה משלם לחברות כסף בהתאם למספר הקילומטרים שהאוטובוסים שלהם נסעו. אין שום פרמטר אחר שמשחק שם תפקיד - רק מספר הקילומטרים. 

מה זה אומר?

שלחברות יש אינטרס שהמסלולים שלהם יהיו ארוכים ככל האפשר, בשעות הכי פחות עמוסות (כי גם אוטובוס עומד בפקק מבזבז דלק) ועם כמה שפחות אנשים. 

כלומר, הנוסעים הם פשוט נזק היקפי מבחינת חברות האוטובוסים. 

זו נשמעת לך דרך יעילה לנהל תחבורה ציבורית? 

 

הפיתרון הוא כרגיל, הפרטה. 

כך לכל חברה יהיה עניין למקסם את הרווח שלה. להוציא אוטובוסים דווקא בשעות העומס כי הכסף מהנוסעים יילך לכיס שלהן. הם יעשו אופטימיזציה לקווים כך שהם ייסעו מסלולים קצרים ככל האפשר במקום להיפך - מה שיוביל לכך שכל אוטובוס יהיה פחות זמן על הכביש ואנשים יגיעו מהר יותר אל מחוז חפצם. 

כך מייעלים תחבורה ציבורית ומעודדים אנשים להשתמש בה.

רק אצייןפשוט אני..

שנכון להיום חברות האוטובוסים לא קובעות שום דבר, לא את לוחות הזמנים ולא את המסלולים ולא את מיקום התחנות.

 

הם לא באמת יכולים ''לוותר'' על נסיעות בפקק, ועינינו הרואות שגם תל אביב הפקוקה עמוסה באוטובוסים.


 

בכל כמה שנים יש מכרז לקווים בכל אזור, חברה שבאופן שיטתי לא תוציא אוטובוסים בזמן או שיהיו עליה הרבה תלונות, תפסיד במכרז ותיעלם מהאזור.

 

ועם זאת הפרטה היא עדיין הפתרון.

הן לא קובעות, אבל הן יכולות להפעיל לחציםספק

ולהוציא אוטובוסים "קצת" באיחור בגלל אילוצים - הן יכולות לשחק עם זה. 

כל החברות עושות את זה ועדיין הן זוכות במכרזים כי אין ברירה. 

יש בזה משהונפשי תערוג

אבל מנגד גם תושבים מאיזורים מבודדים זכאים לתחב"צ.

בשיטה שלך הם בקושי יקבלו 

למה הם זכאים?פשוט אני..

שישלמו על השירות שהם צורכים, בהתאם לכמה שהוא עולה.

 

אין סיבה שאני אסבסד מישהו שהלך להגשים את החלום ולגור בשדות ירוקים עם נוף להרי הגלעד במרחק 3 שעות נסיעה מהמרכז.


 

זכותו לגור איפה שהוא רוצה, אבל למה הציבור צריך לממן אותו?

 

אגב, היופי בשוק חופשי הוא שהשיטה הזאת אפילו לא תגרום לאנשים האלה לשלם יותר. 

כי ככל שהאזור יותר מנותק והתחבורה הציבורית בו יותר יקרה, כך יהיה פחות ביקוש לגור שם מה שיוריד את מחיר הבתים. בדיוק כמו שרכבת בפריפריה מעלה מחירים, כך ניתוק מתחבורה ציבורית יוריד מחירים.

יש אינטרס של המדינה שאנשיםקעלעברימבאר
יגורו גם במקומות רחוקים בפריפריה
אז תנתק את התחבורה הציבוריתפשוט אני..

אז מחירי הדירות יירדו, מה שיעזור ליותר אנשים לקנות שם בתים.

 

ואם מדובר באינטרס של המדינה, אז למה בדלת האחורית? למה לתת הטבה רק למי שאין לו רכב, או רק למי שעובד רחוק מהבית וכו'?

 

תן לכל אזרח שגר שם כסף, ישירות לבנק. או תוריד את מחיר הקרקע. 

 

 

נניח יש למדינה אינטרס שאנשים יגדלו תפוזים. 

מה יותר הגיוני, שהיא תסבסד את גידול התפוזים על ידי הוזלת הקרקע, הוזלת המים וכיוצ''ב, או שהיא תסבסד למגדלי התפוזים את המנוי לנטפליקס?

כלומר לסבסד משהו אחר בכלל, שלא כל מגדלי התפוזים צריכים או רוצים להשתמש בו.

יכול להיותקעלעברימבאר
למה? מה האינטרס של המדינה שאנשים יגורוספק

בפריפריה? 

יש קונפליקט בין ביטחון לכלכלהמשה

בכלכלה נכון שכולם יגורו על ציר הרק"ל בתל אביב. בביטחון אנחנו זקוקים לאנשים שמחזיקים חוות ששומרות על הקרקע בשומרון.

זה לא כלכלי וצריך לסבסד את זה (עדיף מכספי תרומות ולא מכספי ממשלה), אבל זה מה יש.

אנשים עם חוות לא שומרים על הקרקענפשי תערוג
החיילים שם שומרים עליהם ועליה
חצימשה
צהל לא יכול לכסות את כל השטח וגם לא אמור.
אם צה"ל לא נמצאנפשי תערוג

החוות לא באמת מצליחות לשמור על עצמן.

לכן צריך גם וגםברגוע
חצי נכוןמשה

זה נכון כי חוץ מצה"ל יש לך (בצדק) גם משטרה ושב"כ שאוכפים אלימות "סתם" נגד ערבים.

הנקודה שלא החוות שומרותנפשי תערוג

אלא כוחות הביטחון ששם.

כוחות ביטחון אפשר לשים גם בלי חוות

אפשר, אבל בפועל זה לא קורהברגוע

גם בגלל חוסר בכח אדם בצה"ל וגם כי לא מספיק חשוב לצה"ל לשמור על השטחים הפתוחים

זה לא נכוןהסטורי
צה"ל כמעט לא נמצא איפה שאין נוכחות יהודית וגם לא יהיה. לא סתם מאז הגירוש רוב הטרור יוצא מהמשולש של שכם-ג'נין-טול כרם, למרות שצה"ל נשאר, כשאין התיישבות הנוכחות והפעילות הרבה יותר דלילה.


מעבר לכך - החוות ובעיקר הרועים, תופסים שטחים חדשים, כאלו שבלעדייהם תוכנית פיאד כבר היתה בולעת מזמן.

אבל זה עניין של החלטה ביטחוניתנפשי תערוג

איפה לשים את צה"ל.

זה לא שהחווה גורמת לצה"ל להיות. הפוך. במקום שצה"ל לא קיים לא מקימים חוות.


נתת את הדוגמה של ג'נין.

אין סביב ג'נין וכפריה שום חווה. זה לא כי אין שם שטח לתפוס. נפוך הוא. יש הרבה שטח ואם יתפסו שם שטח נרחב זה יביא פלוס מינוס לחורבן הפנטזיה של מדינה פלסטינית.

אבל צה"ל לא שם (הוא שם. אבל בכמויות קטנות לעומת מרכז השומרון ובנימין)

ולכן אין אפשרות להקים חוות וכו' 

אבל הנוכחות של צה"ל לא מספיקהברגוע

זה לא מפריע לפלסטינים לבנות בכל מקום שהם רוצים, ולרעות עד צמוד לגדרות הישובים שלנו.

אם צה"ל יתבקש למשימהנפשי תערוג

הוא ימנע גם השתלטות ובניה של פסטינים.


זה לא הוגדר לו

ולכן הוא לא עושה את זה.


כיום זה כן הוגדרהסטורי
כי מי שמגדיר היה שנים מייסד ומנכ"ל רגבים - שעסקו בזה כאזרחים לפני המדינה.


בסופו של דבר - הריסת בניה ממש, המדינה עושה. אבל מספיק שכמה רועים עקשנים נאחזים באזור בקביעות והפולשים הערבים מתקפלים. זאת המציאות. לצה"ל אין מספיק כ"א לכל זה.

זה הרבה יותר מורכב מאיך שאתה מציג את הדבריםהסטורי
כמו בכל שלב בתולדות הציונות - במקום בו עוברת המחרשה, שם יעבור הגבול.


במשך שנים כמעט לא הוקמו ישובים חדשים וכל ההרחבה שהיתה ביו"ש היתה בתוך או צמוד לישובים הקיימים, היחידים שאתגרו זאת היו הגבעות, שבמידה רבה היו בכאסח מתמיד עם הצבא והממשלות.


במקביל האויב הערבי, בתמיכה מסיבית של האיחוד האירופי ועוד גורמים עתירי ממון - הלך והשתלט על שטחים רבים שלפי כל ההסכמים הם שלנו. נכון שתיאורתית ולפעמים גם מעשית הצבא פועל שם (בפועל מאז חומת מגן הוא פועל גם בשטחי A כשצריך, למעט בתקופת ממשלת האחים המוסלמים...), אבל דה-פקטו איזורים רבים נהיו בשליטה פלסטינית.


החוות הופכות את התהליך. כמי שנוסע בכביש אלון רבות - האור בעיניים ותחושת הביטחון הרבה יותר משמעותית. יהודים מתיישבים ורועים והפולשים מהאוייב הולכים ונסוגים לכפרים המקוריים.


בפועל התחילו בשטחי C אבל יש מקומות שכבר נוגסים גם בB ואפילו A.

אין ספק שיש חשיבות לאחיזהנפשי תערוג

יהודית בקרקע.

לא מערער על זה


אבל טוען שכדי שהמחרשה תעבור, חייב נוכחות צבאית.


ולא הפוך.

ולכן זה לא שהחוות שומרות

אלא החלטת ממשלה/שר ביטחון/רמטכל או כל גוף כזה או אחר שמקצה חיילים לשם מאפשרים למחרשה לעבור.


קח דוגמה הכי פשוטה.

בשנתיים האחרונות עוטף עזה וגבול הצפון היו לא מאוכלסים. זה גרם לכבישת שטח של האויב? לא.

כי צה"ל היה שם.


ב7/10 זה שהיו ישובים וחקלאים וקיבוצים וכו' בעוטף לא מנע את הטבח. למה? כי לא היה מספיק צבא לעצור את זה.

דוגמא גרועההסטורי
לתקופה קצרה צה"ל היה בתודעה של לחימה. לאורך זמן רצועת ביטחון הופכת את חיילנו למטווח ברווזים. כך היה 18 שנה בלבנון וכך במקומות אחרים.


כשיש אזרחים, לא צריך כל בוקר פתיחת ציר - הצבא פשוט שומר על הציר פתוח.


בפועל המציאות היא שחוץ מפעולות יזומות ספציפיות מאוד - היכן שיש אזרחים יש גם שליטה אפקטיבית. היכן שאין אזרחים, כל פעולה צבאית היא מבצע. נוכחות קבועה כמעט שאין.


כשהרב לוינגר התרוצץ בין משרדי הממשלה לקבל אישור לליל הסדר, נתקל בו במסדרון ישראל גלילי ואמר לו: "בכל תולדות הציונות החלוצים עושים - אחר כך המדינה מגיעה". ככה זה גם עכשיו.

צה"ל יכול לשמור על ציר פתוחנפשי תערוג

גם אם אין תושבים


וזה שיש תושבים לא גורם לכך שהציר פתוח אלא עיבוי מערכי הצבא כדי לשמור על כולם.


ראה ערך הגירוש מגוש קטיף.

אחרי שצהל עקר את כל המתיישבים, ויצא מהרצועה. מתיישבים יכלו לחזור. בשבועות לפני הגירוש המוני נערים ותושבים "התפלחו" לתוך הגוש.

גם לאחר שצה"ל יצא הם יכולו.

אבל ברור לכולם שבלי שצה"ל ישמור עליהם הם לא היו יכולים להיות שם גם לא שעות ספורות.


אתה מתווכח על תאוריות. צה"ל יכול ובפועל כל שטחהסטורי

שלא היתה בו נוכחות יהודית - הופקר להשתוללות הערבית. לעומת זאת, במציאות, פרויקט החוות הוא זה שעוצר ואפילו משיג אחורה את ההשתלטות הערבית הפרועה.


להבהיר: אני לא רואה בזה שני כיוונים מנוגדים, הצבא וההתיישבות חד הם. בקדנציה הנוכחית סוף סוף גם במנהל יש אנשים שרואים את תפקידם כחלק מהמהלך היהודי ולא רק מהאו"ם במקרה הטוב.

היו חוות גם קודם, אבל הפריחה העצומה בשלוש השנים האחרונות נזקפת במידה רבה יחד עם מסירות החלוצים, גם לתמיכה הרבה של הממשלה.

זה לא תאוריהנפשי תערוג

זה מציאות.

זה בדיוק מה שכתבת.

שדווקא בגלל הממשלה הנ"ל שהחליטה להסב כוחות לשם. יש אפשרות של שגשוג חוות.


הם הרבה פעמים צעד לפני הממשלההסטורי
והצבא. גם בממשלה הקודמת שממש הפריעה...


תסלח לי, אתה לא באירוע בכלל. תברר קצת עם אנשים שמכירים את המציאות.

בעבר, זה היה נכוןספק

שינוע כוחות היה יכול לקחת ימים ואפילו שבועות. 
היום, אין צורך בתושבים על הגבולות בצפון ובדרום כדי לשמור עליהם. 

 

לגבי השומרון, זו בעיה כיוון שנראה שהמדינה מפקירה את האיזור בכוונת מכוון ובכל מקרה אין יותר מדי תחבורה ציבורית לאותן חוות ומי שצריך לממן את הענין הוא מי שהנושא חשוב לו - תורמים מהימין. 

 

אז נראה לי שבסה"כ אנחנו די מסכימים. 

אתה תמיד צריך כוחות בקצהמשה

אפילו באסון סטייל השביעי באוקטובר איפה שהייתה כיתת כוננות חמושה ואזרחים שמבינים מה זה עזה, היו הרוגים בקרב אבל לא היו חטיפות ואונסים, בגדול.  אי אפשר להשוות את הקרב בשדרות או באופקים לניר עוז או כפר עזה.

 

שלא לדבר על הסיכון שערבים יחסמו לך את הכבישים כמו שקרה בשומר החומות.

 

חוות זה חשוב, לגור על הקצה (לאנשים מסויימים) זה חשוב. לסבסד למשל את הגליל העליון דרך הביצים זה טירוף ואם חשוב לנו שמישהו יגור שם אז צריך פשוט לשלם לו על זה שהוא גר שם בתקציב שקוף (קלאסי קורץ לחרדים שרוצים לשבת וללמוד בכולל, ואולי זה לא רעיון רע. גם ככה קריית שמונה בדרך להיות עיר חרדית).

בטבח בעוטף היה מחדלספק

זה לא שלא היו כוחות, אלא היה בלאגן (לפחות כך אני מאוד רוצה להאמין - ולא משהו אחר) שמנע מהכוחות שהיו זמינים לפעול מלעשות זאת. 

אין שם דבר, למשל, שהיה אמור למנוע מחיל האויר להפוך את כל אזור הגדר לשטח השמדה בתוך עשרים דקות. 

 

לגבי היישובים וכיתות הכוננות - אם לא היו היישובים אז לא היו גם כיתות הכוננות, אבל גם לא היה את מי לטבוח בהם ולצה"ל היה אולי יותר זמן להגיב. 

ממש לא בטוח שיישובים על הגדרה ובקצה הם רעיון טוב בהכרח. 

 

הטבות מס כבר נותנים ליישובים קו העימות. זה שווה לא מעט כסף וכאמור, לדעתי, זה מטרה שהיא לא בהכרח טובה. 

מלחמה זה תמיד בלגןמשה
(אתה מדבר על טענות הבגידה? אני לא יודע, אבל כן יודעים שמעט מדי צבא היה בכוננות ושחיל האוויר לא תפקד או לא רצה לתפקד)
אבל יש בלאגן ויש בלאגןספק

מה שקרה בעוטף זה טירוף של ממש. 

האמת היא שלא חשבתי שיש ממש בטענות של הבגידה עד לגניבת הטלפונים הסלולרים של הנוחבות ממתקן של השב"כ. זה כבר נראה לי מאוד מאוד מאוד חשוד. 

גניבת הטלפונים זה כדיקעלעברימבאר
שלא יראו את הפשלות של המודיעין (והשבכ בתוכם) שיכוחות להתגלות מצילומים בפלפונים של הנוחבות, זהו. זה פשוט חיפוי מפני האשמה על פשלות.


לא היתה שום בגידה

זהו, שאני לא חושב שבגלל פאשלות היו עושים דבר כזהספק

כלומר, על פאשלות יעלו כך או אחרת בכל ועדת בדיקה או חקירה שתוקם. הרבה אנשים פישלו וזה די ברור. 

נראה לי לא סביר שבגלל דבר כזה יהיו אנשים מתוך מערכת הביטחון (ובזה אין לי ספק - מי שעשה את זה, פעל מתוך המערכת) שיעלימו וישמידו ראיות. 

 

עד החלק הזה הייתי בדעה ש"בישראל, אם זה בית הקלפים או פולישוק, אז זה כנראה פולישוק" - אבל הקטע המטורף הזה עם הטלפונים פשוט לא מסתדר. 

למה שמישהו לא ירצה כמהקעלעברימבאר
שיותר להעלים ראיות על הפשלה שעשה? לא כלפשלה יצליחו לגלות, ויש אנשים שפישלו ויצליחו לשמור על הכסא
פאשלות מטייחיםספק

אתה לא עושה פעולה כ"כ חמורה בגלל פאשלה - אתה עושה דבר כזה אם תשב בגלל זה בכלא, לא בגלל פאשלה. 

אם יש לאדם כוחקעלעברימבאר
והוא יכול די בקלות להעלים ראיות והוא חרד לשמו הטוב (לעיתים אצל אנשי ציבור זה חמור להם יוצר מכלא) אז הוא יעשה מעשים קיצוניים כמו לגנוב פלפונים
זה לא משתלם.ספקאחרונה

לבצע פעולה כ"כ מסוכנת זה לא דבר שעושים כדי להעלים רשלנות. 

פעולות כאלה עושים כדי להעלים פשע. 

לא היה מספיק מידע מודיעינינפשי תערוג

כך שיהיה ערוכים בכוחות מול פלישה של כ"כ הרבה מחבלים.

לזכרוני היו שם פחות מ1000 חיילים (שחלקם הגדול לא לוחמים כדוג' התצפיתניות) מול שטף של כ6000 מחבלי נוחבה.


אין מצב שמצליחים לעצור שטף כזה שמגיע מכל מיני כיוונים בוא זמנית.

מה גם שהמחבלים ניטרלו תחילה את כל אמצעי הבקרה. שליטה ותצפית כך שאפקטיבית לא התגלתה בדקות הראשונות ממדי התקיפה שלהם.


חיל האוויר שהגיע. הגיע מאוחר מדי ומעט מדי (היתה הדממה בגלל החגים) ומצא מחבלים מעורבבים עם אזרחי ישראל. אי אפשר להבדיל ממסוק מי זה מי. ולכן זה כבר לא היה אפקטיבי בזמן שהגיעו.


כמובן.

אני לא שולל טענה לבגידה.

אבל יחד עם זאת, לא מאמין שיש אדם בישראל שמסוגל לעשות בגידה כזאת. של היום הנורא ביותר בתולדות מדינת ישראל.

"חיל האוויר שהגיע. הגיע מאוחר מדי ומעט מדי"ספק

זה הקטע ההזוי. 

נעזוב לרגע את הענין המספרי שבו לצד המתגונן יש יתרון מובנה בלחימה שאמור לבטל את היתרון המספרי הזה (מה גם שהיו טנקים באזור ורכבים משוריינים) - אבל מה לקח לחיל האויר כ"כ הרבה זמן? 
הם היו צריכים להתחיל לפחות להפציץ את כל קו הגדר בתוך כמה דקות. 
תמיד יש מטוסים בכוננות ומטוסים קרב יכולים לחצות את כל הארץ בתוך כמה דקות - אז איך לקח להם כמה שעות להגיע? 

אם כל המצלמות שעל הגדר מושמדות באותו זמן, הפקודה הראשונה שהיתה צריכה לצאת זה להעלות את מטוסי הכוננות ולהפוך את כל אזור הגדר לקו השמדה אחד ארוך. זה היה אמור לקרות עוד לפני 07:00 בבוקר. 

 

אני גם לא רוצה להאמין שהיתה בגידה, אבל הקפלניסטים מטורללים לחלוטין ולפי ההתנהלות שלהם, אני לא שולל את זה. 

 

ואגב, כן היתה התרעה על פלישה כלשהי ובגלל זה ירדה ההוראה לחיילים לא לעשות סיורים באותו בוקר - מחשש שייחטפו. (כן, ככה זה עובד בצה"ל - אם יש חשש לפלישה, אז מורידים סיורים כדי שלא יחטפו חיילים במקום לעבות את הסיורים והכוחות בשטח). 

להתחיל להפציץ עם מי?נפשי תערוג

לא כל מטוסי חיל האוויר מוכנים בשגרה לגיחוץ הפצצה.

רוב אנשי חיל האוויר. מכונאים. טייסים וכו' היו בהדממת חג בבית.


היו עשרות בודדות של כלי טיס בכוננות. רובם במתאר של אוויר אוויר .

וגם אם תגיד שיצאו כולם ויטילו את הטילי אוויר קרקע שיש להם.

על מי?

גבול עזה הוא באורך 60 ק"מ בערך (לזכרוני)


זה כמו בערך מתל אביב עד ירושלים.

היו בו מאות פרצות. על מה יטילו פצצות. על הגדר? אז יהרגו 50-100 איש. זה לא מה שמונע טבח. 

לא פצצות. מספיק מקלעיםקעלעברימבאר
ממסוקים. למה צהל ערוך למלחמת שיריון בשיריון אבל לזה לא ערוך?
יש לצה"ל 30-50 מסק"ריםנפשי תערוג

רובם לא היו מוכנים וחמושים למשימה.

כנ"ל הטייסים שלהם והמכונאים שלהם.


מי שהיה (אין נתונים רשמיים. אבל אני מעריך זה היה פחות מ10 מסק"רים) עלה לאוויר זמן קצר ובאמת סייע לעצור את המתקפה כחצי שעה לאחר תחילתה


אבל זה טיפה בים.

זה כמו שתנסה לרוקן את הכנרת עם דלי.


היו כ6000 נוחבות ועשרות/מאות אלפי עזתים שהם לא נוחבות מסתובבים בשטח של צמוד לגדר ובתוך העוטף.


לא באמת אפקטיבי לרסס כדורים (לא שלא עשו את זה. עשו. זה לא עזר)


לא עשו בגלל ראש עקוםזיויק
תמיד יש מטוסים בכוננות. תמיד.ספק

אפילו שני מטוסים שהיו מגיעים לשם ופשוט משתמשים בכל החימושים שלהם על קו הגדר במקומות בהם הם מזהים ריכוזים היו עושים את העבודה. 
החיסול של 50-100 איש לא היו עושים את העבודה - זה נכון - אבל בתודעה של אותם מחבלים, זה אומר שהצבא התעורר והוא מתחיל לעבוד. 

המחבלים לא יודעים כמה מטוסים יש בכוננות וכמה כבר עלו לאויר בדרך אליהם - הם רואים שמתחילה הפצצה מאסיבית ומפסיקים את החדירה. 

אגב, זה באמת מה שקרה כשהמסוקים התחילו לפעול שם כמה שעות אחרי החדירה - המחבלים הפסיקו לחדור משם וכל האספסוף שחדר איתם התחיל להתקפל חזרה. 

 

אם זה היה קורה בתוך כמה דקות מרגע תחילת החדירה, זה היה יכול למנוע את הטבח או לכל הפחות, לצמצם אותו משמעותית. 

כאמור. הגיעונפשי תערוג

אבל זה היה טיפה בים


וזה לא היה כמה דקות כי גם בצבא לא הבינו את ממדי הפלישה.

כיום בדיעבד אנחנו מכירים. מה היה שם.


בפועל כל מערכי השליטה. בקרה. צילום וכו' כשלו

אף אחד לא ידע מה באמת הולך שם. רק כמעט שעתיים לאירוע הבינו את גודלו.


יום שבת שגם ככה 70-80% מהצבא בבית. + חג שחיל האוויר היה בהדממה.


לא היה מי להקפיץ לשם

לא סתם היו כאלה שלקחו את המדים מהבית והתחילו לנסוע דרומה. כי הם הבינו שעד שהמערכת תתחיל להזיז את הגלגלים שלה. יקח לא מעט זמן.


הגיעו שני מסוקים וגם זה שעה אחרי תחילת המתקפהספק

וזה עוד דבר שאני לא מבין: ברגע אחד, כל המצלמות הושמדו - ואף אחד לא הבין את ממדי הפלישה? 

זה הרגע שבו אתה הופך את כל האזור לשטח השמדה. 

כל מטוס, כל מסוק, כל קנה ארטילריה אמור לקבל גזרה ולהשמיד אותה כליל באותו רגע. 

 

אם אתה לא יודע מה קורה - תניח את הגרוע מכל. 

יש לי תשובה לזה שתטריף אותךמשה

זה אני כותב מידיעה. מערכת פרודקשן קריטית במודיעין הצבאי פשוט לא עבדה הרבה מאוד זמן בחצי השנה שלפני 7.10.23 ונפלה שוב ושוב. וממילא כשהכל נפל פשוט הניחו שהמערכת הזו נפלה שוב.

אותו כנ"ל שאנשים שהמודיעין מרגל אחריהם נעלמו מהרדאר. פשוט זה לא שהם כיבו את הסלולרי אלא שהמערכת נפלה שוב ושוב ושוב.

אתה מתכוון למערכת של המצלמות?ספק

אחרת, זה לא מסביר את מה שכתבתי. 

אז מערכת המצלמות נפלה שוב ושוב ואף אחד לא טרח לתקן את זה במשך חצי שנה?

אם לא הייתי יודע שככה הצבא מתנהל, לא הייתי מאמין לך אבל אחרי 3 שנים בסדיר ועוד כ-15 שנים במילואים משום מה אני לא מופתע. 

(יש לי סיפורים שהייתי כותב שלא תאמין להם, אבל מן הסתם אתה כן...). 

 

אגב, אני זוכר שקראתי שבמערכת "רואה-יורה" יש רק ג'ויסטיק אחד עבור כל המערכת כך שרק מערכת אחת יכולה לירות בכל פעם. 

 

בחיי שזה נס שהמדינה שלנו עדיין קיימת. 

 

לא יודע מה מותר לכתוב פהמשה

אבל מידיעה, מערכת פרודקשן פנימית שאחראית על הרבה מידע נפלה.

 

זה לא שלא טרחו לתקן. טרחו לתקן ותיקנו שוב ושוב. אבל ברגע שזה נפל אין סיבה "להקפיץ את כל המערכת" ולהעיר את חיל האוויר אלא פשוט לחכות שהמערכת תעשה ריסטארט ותעלה בחזרה.

אם זה נופל שוב ושוב - אז לא טרחו לתקןספק

ככה לא מתקנים. שום חברת הייטק בינונית לא היתה סובלת דבר כזה מבלי לפתור אותו מהשורש. 

עבדתי גם במקומות גרועים - אפילו שם, דבר כזה לא היה נסבל. 

נכוןמשה
זה לא מדוייק, כי אם לא יהיה ביטחוןהסטורי
כולל חוות לא רווחיות שתופסות קרקע - הקאסמים במקרה הרע והשוחטים ואונסים של הנוח'בות במקרה הסביר לא ישאירו מי שירוויח כסף על הרק"ל בתל אביב, גם את הרכבת הם ישרפו. כך שגם כלכלה לא תהיה.
מניעת צפיפות וגרעין בסיסי ליצירתקעלעברימבאר
כרכים כלכליים ותעשייתים בעתיד.


וגם בטחונית, לא רק ביו"ש, אלא גם בנגב ובגליל מניעת יצירת רצף ערבי שיכול להתהפך עלינו בהתקוממות ענקית של ערביי ישראל.


וגרעין ליצירת עוד יישובים בשביל איכות חייהם העתידית של תושבים שיעזבו את המרכז המפויח ויעברו לפריפריה (וייתרונות בריאותיים של מניעת מחלות מזיהום אוויר)

מה הבעיה בצפיפות?ספק

זה חוסך המון משאבים של מתיחת קווי חשמל ותשתיות למקומות מרוחקים. 

אז נכון, יש בעיות תנועה וחניה - אבל שוב, זה שיקול של מי שבוחר לגור במרכז כמו שמי שיבחר לגור בפריפריה הרחוקה יצטרך לעשות את השיקולים שלו לגבי תחבורה ציבורית. 

 

אני לא רואה סיבה ואני גם לא רואה יכולת לפתח את הפריפריה באמצעות הזרמת תקציבים. 

 

כדי למנוע רצף ערבי, צריכים לתת הוראה למשטרה להרוס בניה בלתי חוקית - לא לסבסד תחבורה ציבורית לא יעילה. 

 

ומי שרוצה להקים עוד יישוב, שיבושם לו. מי שרוצה איכות חיים, שישלם עליה. 

אני משלם לא מעט על איכות החיים שלי - למה אני צריך לשלם כם על איכות חייהם של אחרים עתידיים? 

בשביל למנוע זיהום אווירמשה

צריך לאסור (או למסות) שימוש ברכב. במובן הזה הפריפריה היא אסון מכיוון שאי אפשר לחיות שם בלי רכב שבסוף נתקע בפקקים במרכז.

אי אפשר לחיות בפריפריה בלי רכב?אריק מהדרום
מעניין
בפועל, לאמשה

גיליתי מתישהו שמאריאל למשל אין אוטובוסים למרכז אחרי 21:00 בערך. הפוך אמנם יש עד 1 בלילה.

זה לא דוגמא יחידה. אפשר להתנייד בתחבורה ציבורית חלק ניכר מהזמן אבל הצורך ברכב גדול פי כמה מאשר בערים הגדולות והפעילות.

בלא מעט מקומות פריפריאליים אין בכלל סופר במרחק הליכה ברגל אלא רק בעיר או באזור התעשיה הסמוך.

אני אין לי ממש בעיה כזאתאריק מהדרום
אתה גר בעיר מרכזיתמשה

אמנם בדרום, אמנם מפורברת למות, אבל מרכזית ועם תח"צ בהתאמה.

יוצא אם כן שיש כמה סוגי פריפריהאריק מהדרום
נכון.משה

ופריפריה צמודת רכבת למשל שונה מאיזה יישוב מרוחק בנגב או גבעה בשום מקום בשומרון.

לא יודעאריק מהדרום
ראש העיר שלי דואג כבר שנים רבות לנסות להוציא מהממשלה הטבת מס הכנסה לעיר, לא מאמין שזה יצליח אבל מנסים, וגם אני בתור אבא לארבעה גם לא ממש מצליח להגיע לרף המינימלי לשלם מס הכנסה.


זו גם הסיבה שאני נבוך מהמחקר של קוהלת "על המיסים ועל הנפלאות" על החרדים שתשעים אחוז מהם מקבלים יותר מס מהמדינה, אני לא יכול להכנס לדיון כי אנחנו משק בית שמקבל כל כך הרבה יותר מהמדינה מהשקלים הבודדים בחודש שאנחנו תורמים למס הכנסה זה פשוט מביך.


אני גם בשנים האחרונות לא מקבל החזרי מס הכנסה כל שנה אני עושה בדיקה ומתבאס שאין ממה להחזיר לי, אפילו החזרי מס על תרומות אני לא מצליח לקבל החזרים על הכל.

אתה כנראה לא מייצגפשוט אני..

אם אנחנו מדברים על אותו מחקר, אז חילקו שם את האוכלוסייה ל-3 קבוצות:

חרדים,

ערבים,

כל השאר (כלומר יהודים שאינם חרדים).

ואתה שייך מן הסתם ל''כל השאר''.


 

אז בתוך אותה קבוצה של יהודים לא חרדים, יש לך יותר ילדים מהממוצע (4 לעומת 2.5 - 60% יותר!), אולי גם מרוויח פחות מהממוצע (בשנת 2022 ההכנסה הממוצעת של משק בית יהודי לא חרדי הייתה 24.5 אלף ש''ח. על הכנסה כזאת עם 4 ילדים משלמים בכל חודש 3-5 אלף ש''ח מס הכנסה, תלוי איך היא מתחלקת בין בני הזוג), ולכן תשלומי המיסים שלך והתקבולים מהמדינה לא משקפים את הממוצע.


 

דבר נוסף,

אני לא זוכר אם קוהלת לקחו בחשבון גם תשלומי מיסים נוספים כמו מע''מ ומס רווחי הון.

אם כן, אז אתה משלם אלפי שקלים בחודש לרשות המיסים בלי לשים לב.

על כל 6.5 אלף ש''ח שאתה מוציא בחודש, המדינה מקבלת 1,000 ש''ח ממע''מ.

זה לא מדוייקמשה

אני חושב שמתייחסים ל "ילדים" רק לילדים מתחת לגיל 18. כלומר כולנו לתקופה עם ילדים ולתקופה בלי ילדים. היום יש לו 4 אבל בעוד 20 שנה הוא כן יתכנס לממוצעים.

אז אתה רק מחזק את הטענה שליפשוט אני..

אם אשה יהודיה לא חרדית מביאה בממוצע 2.4 ילדים,

אז ממוצע הילדים מתחת לגיל 18 יהיה יותר נמוך מהמספר הזה - שהרי יש שלב עם פחות ילדים (לפני שהם נולדים) ויש שלב שהם כבר עברו גיל 18.

 

לכן להיות עם 4 ילדים מתחת ל-18 זה הרבה הרבה יותר מהממוצע, וממילא אין סיבה לחשוב שאם הוא לא משלם מיסים אז הממוצע לא משלם מיסים. כלומר אין סיבה להניח שפורום קהלת טועים, מהסתכלות על משפחה שרחוקה מאוד מהממוצע.

בגדול, כולנו עשירון תחתון ורובנו עשירון עליוןמשה

תלוי מתי

בתחילת הקריירה כולנו עניים (לפחות על הגרפים של המספרים).  בסוף הקריירה יחד עם פיצויי הפיטורין כמעט כל אזרח יכול להגיע לשנה אחת לעשירון העליון. כבר אין ילדים בגילאים האלה שמורידים אותו למטה.

 

אתה מדבר על שני מדדים. כמה ילדים יש לאישה וכמה ילדים יש למשק בית בשנת מס נתונה. לאישה תמיד יהיה ממוצע של X ילדים גם כשהם בגרו. במשק בית אין ילדים אחרי גיל 18. הם נהיים בוגרים ש"שותפים" במשק הבית הזה. לא מקבלים עליהם הטבות מס וכו' והם עצמם בדרך כלל כבר מתחילים לשלם קצת ביטוח לאומי או במקרה הטוב גם מס הכנסה.

לא הבנתי לאן אתה חותרפשוט אני..

הוא אמר שהוא כמעט לא משלם מיסים, והזכיר את המחקר של קהלת.

 

אז הסברתי שיש לו יותר ילדים מהממוצע (וכולם בני פחות מ-18) ושכר (כנראה) נמוך מהממוצע.

 

עם מה אתה לא מסכים?

 

 

אני לא "לא מסכים"משה

אני טוען שהוא ישלם מיסים בעוד 10-15 שנים כשהילדים שלו יגדלו.

חכה.נפשי תערוג
עדיין יש לך ילדים קטנים שאתה מקבל עליהם נ"ז והמשכורת שלך לא בשיא הקריירה שלה עדיין


יהיו שנים שמס ההכנסה שתשלם יכפר על כל מה שלא שילמת.


שלוםנחלת

בס"ד

 

 

בלי קשר:

 

כחדשה כאן, עדיין לא הצלחתי איך זה הולך.

כלומר,אם מגיבים בתאריך X התגובה צמודה לכך? ואם לא - היכן היא מסתתרת?

 

מדוע התאריכים לא עוקבים? למשל תשרי ואז זה קופץ לאב, מתשפ"ה זה מדרדר לתשפ"ג....

 

למה זה?

 

אני לא טובה בדברים טכניים , אנא, אם א פשר פ ירוט למפגר.

 

יישכויח

ברוכה הבאהפשוט אני..

השרשורים מסודרים לפי התאריך האחרון שהגיבו בכל שרשור,

כלומר שרשור שמישהו הגיב אליו לפני שנייה יהיה בראש העמוד וכן הלאה.

למה? מה הופך אותם לזכאים?ספק

מי שבוחר לגור באיזה חור בסוף העולם צריך לקחת בחשבון שלא יהיו לשם אוטובוסים. 
כל אחד עושה את השיקולים שלו בסופו של דבר - כולל איפה לגור. 

הבאת 2 דוגמאות מעולותפשוט אני..

כי שתיהן נוסו:


*במקומות שבהם התחבורה הציבורית הייתה בחינם, הומלסים נהנו ממזגן בחינם, והמוני אנשים עלו על האוטובוס בשביל תחנה אחת בלבד, והפכו אותו לצפוף ועמוס בצורה בלתי נסבלת. אנשים הלכו פחות ברחוב ולכן בריאותם נפגעה, על כל 300 מטר כבר לוקחים אוטובוס.


*בקיבוצים שבהם התושבים לא שילמו על החשמל של עצמם, אלא כל הקיבוץ שילם על החשמל של כולם, כל אחד הדליק מזגן חופשי כי הוא אמר לעצמו ''כל שעה עולה לי רק עשירית האגורה, כי התשלום מתחלק בין מאות משפחות''. ואז כשכל משפחה אמרה את זה והפעילה מזגן בלי חשבון, יצא לקיבוצים חשבונות חשמל שלא יביישו מפעל גדול בסין ובסוף לכל משפחה זה היה מאוד מאוד יקר.

לכן עוד לפני שהפריטו את הקיבוצים, הפריטו את חשבונות החשמל.

מישהו סיפר לי שפעםקעלעברימבאר
עןבדי חברת החשמל קיבלו חשמל בחינם. ואחד העובדים השאיר בבית כשיצא לחוםשה בית מלא באורות דולקים כדי שפורצים יחשבו שיש מישהו בבית
להשאיר אורות דולקים בבית זה לא בגלל חשמל חינםנפשי תערוג

זה עולה שקלים בודדים. גג עשרות שקלים

גם בעידן נורות הלהט


אני אישית מכיר עובד חברת חשמל מלפני כ30 שנים שהדוד לא התכבה אצלו במשך כמה שנים ( התכבה רק לצורך החלפת גוף חימום)

למה מה?ספק
נו, אתה הולך לנסות להיות חבר מרכז הליכוד?משה
אני רץ ישר לראשות הממשלה...ספק
בסדר.נפשי תערוג
גם צפו בתחילת המלחמה שהבורסה תיפול לשפל במשך כמה שנים וישראל תקרוס כללית


דברי הבל

נתנו לשרשור הזה כותרת לא נכונהברגוע

אפילו בכתבה לא כתוב שהמצב יחמיר מבחינת יוקר המחיה (או בכלל).

ירידה מרשימה בגירעוןאריק מהדרום
שפל של שנתיים וחצי בגירעון: ירד ביוני ל-3.3% מהתוצר https://share.google/y3UL898T9HFgAHfIn
מה כל כך מרשים?מי האיש? הח"ח!

שההייטקיסטים הצליחו לתמרן ולגייס מיליארדים באופן אישי, פרטי ועצמאי, בין מילואים בעזה פעם אחר פעם (וגם בלבנון וגם בסוריה וגם ביהודה ושומרון), לבין קריסת הדולר, לבין מצבי מלחמה וסגירת מערכת החינוך לילדים בגלל שדחוף פוליטית להילחם באיראן, לבין נטל המס וגובה הריבית (ושדירוג האשראי לא הועלה חזרה גם בזמן הפסקת אש, למרות הבטחותיו הנפוחות כאוויר של שר האוצר), לבין הרעילות הפוליטית והחברתית המתפוצצת, לבין השתמטות והתחמקות של "שותפים טבעיים"?

חיבור יפיפה של הבליםנקדימון
מה לא נכון?מי האיש? הח"ח!
אנסה לענותJochaSchwartz

א. ייתכן  והכל נכון, זה לא סותר את העובדה החיובית שהמדינה מקטינה גירעון - בין היתר בזכות התנהלות שלה.

ב. אתמקד לרגע ב"הייטקיסט שגייס באופן פרטי": אין דבר כזה. הוא פתח סטרטאפ במדינה עם כללים, גייס כסף בתעשייה עם חוקי מס, גייס עובדים,במדינה פה ועוד,ועוד. אה, וברגע שהדולר קצת ירד פתח בצווחת יללה "תעזרו לי". זה לא,בא לזלזל בו - אבל למדינה סביבו יש חלק בהצלחתו.

אבל מה המדינה כמדינה עשתה לשם כך?ארץ השוקולד

מי ביקש שיעזרו כשהדולר ירד?

ומתי המדינה התערבה בשלושת השנים האחרונות בשער הדולר?

בצלאל כינס את הבכירים בשביל הרושם.מי האיש? הח"ח!

ממשרד האוצר ומהמגזר הפרטי בעיקר בהקשר התוכנה. אבל לא היו שום תוצאות אמיתיות, בעיקר כי משרד האוצר אכן לא יכול לסייע. אין היגיון שמדינה שמתנהלת בשקלים תגבה מס באופן משתנה, פעם בשקל ופעם בדולר, לפי המטבע שידו על התחתונה מפני כוחות השוק.

אבל לספר בקול תרועה ש"הגירעון צומצם" זה לקפוץ באוויר ולהתגלגל כליצן בחצר הארמון מרוב שמחה שתיקנו נדנדה לנסיכה, כשמאחורי הגב עולה אש מהצריחים. כי למרות החגיגות, שמענו כבר ש"הצמיחה לא תספיק, יהיה צורך להעלות מיסים" (נגיד בנק ישראל, חפשו ברשת), וששר האוצר רותח ומתפוצץ כי הדרג המקצועי במשרדו - לטענתו מאחורי גבו, כאילו שאובייקטיבית זה מה שחשוב - הוציא התראה נגד "חוק היסוד" המגוחך החדש, והיא ש"לא יהיה מנוס מהעלאת מיסים" (חפשו הכל ברשת). רק כי לא נוח פוליטית שמשמיעים את האמת, הוא מתנהל כמו ילד בכיין וצורח שאין מה להקשיב לאנשי מקצוע.

המון ביקשוב,ובנק ישראל התערב כמה פעמים בתקופה האחרJochaSchwartz
1.

אשמח לדוגמאות של התערבות בנק ישראל לאחרונהארץ השוקולדאחרונה
המדינה מקטינה גירעון "בזכות ההתנהלות"?!מי האיש? הח"ח!

אתה רציני?!

הגירעון עלה וזינק לשמיים בראש ובראשונה עקב הפעילויות הצבאיות היזומות, לאמור לא הדיפת העזתים עד מוצאי השבת השחורה, אלא הפלישות לעזה, ללבנון ולשטח סוריה והפלישות האוויריות לאיראן. בכל הזירות האלו, אדם רציני וכנה - להבדיל מפוליטרוקים ושופרות תעמולה - יודה שהעניין לא תם ולא נשלם, וזה אך ורק עקב לחץ בין לאומי ובראש ובראשונה של האמריקאים ידידינו הטובים. לאמור, ירידת הגירעון עם תום הלחימה והפסקות האש, בעזה, בלבנון, באיראן, היא לא "בזכות ההתנהלות שלה", אלא עקב דיקטאט "שהמדינה" נכנעה לו בחירוק שיניים ובידיעה שזה עלול להיות אסון גמור, בטח ובטח כשמדובר בהמשך התקיימות משטר טהרן.
אתה מאמין לעצמך כשאתה טוען שזה "בזכות ההתנהלות" ולא בגלל, במשמעות הכי שלילית והרת אסון של המילה?!
באמת?!


לגבי החלק בהצלחה וכדומה, אין שום הוכחה בדבריך שזה נכון, כי אסף רפפורט קם בבוקר ומעולם לא ביקש מאף אחד שיעזור לו לשכנע את גוגל שמגיע לו ולעסק שפתח 32 ביליון דולר, וזה אחרי שגוגל היתה משוכנעת שמגיע לו רק 23 ביליון.

וזה לא מרשים?ארץ השוקולד

מרשים שאותם עובדים הצליחו.

זה לא רק הייטקיסטים, אם כי יש להם אחוז נכבד בכך. בכל מקרה, זה מרשים שהאזרחים השיגו זאת וכל הכבוד לאזרחים שסייעו בכך.

אני באמת אופתע אם אתה לא מבין.מי האיש? הח"ח!

אם אדם הולך לקבלן ומבקש לרכוש ממנו דירה, והקבלן תוקע מחיר של 3 מיליון עבור הקובייה, והאדם מהנהן בחוסר מחשבה וחותם לו על זה, וכעבור שנתיים הוא חדל פירעון, האם הקבלן אמור לספוג את ההפרש בין מה שהאדם חתם שישלם לבין מה שיש ביכולתו לשלם? להשאיר את המפתחות אצל הרוכש ולומר לו בטלפון "הכל בסדר, עליי"? לקבוע בדיעבד שהמחיר הוא 2 מיליון?

הגירעון הוא קשיח. הוא נקבע מתוקף הפעלת שופלים במסגרת זירבוב עזה (הוצאה כספית עצומה). מתוקף הטסת חיילים לטהרן (הטייס הוא במקרה זה נהג טנק-קשר-טען-מט"ק מעופף, לא שום דבר אחר). מתוקף גיוס מילואימניקים במספרים של מאות אלפים (ימי מילואים, לא unique individuals), רבים מהם במשכורות אזרחיות גבוהות ביותר, שמתוכן נגזר תשלום המילואים. מתוקף הלוואת כחצי טריליון בריבית קצוצה עקב מצב דירוג האשראי (שבניגוד כמובן לטענת שר האוצר, הורד עקב כוונות החקיקה של ממשלת וכנסת ישראל ולא עקב מלחמה, שהרי הדירוג לא הוחזר גם בזמן הפסקת אש), שכבר עכשיו הזניק את החזרי החוב הישראליים במיליארדים לשנה. על התועלת או הרווח, או שמא החשש מאסון קטסטרופי, מהזנקת הגירעון הזה כהימור שתוצאותיו בספק, כבר הצבעתי בתגובה הזו:
המדינה מקטינה גירעון "בזכות ההתנהלות"?! - חיסכון השקעה וצריכה

אבל תהיה אשר תהיה הדעה בשאלת הצידוק להזנקת הגירעון, הרי שירידתו אירעה מפני גורמים חיצוניים לאמור, כפיית הסכמים והסדרים על הממשל של ישראל, בניגוד ברור לכוונות הישראליות ולמה שהוצג ככיוון הבטחוני הרצוי. לשאלת השתתפות האזרחים אין רלוונטיות בשום אופן, כי כאמור באנלוגיית הדירה לעיל, זה לא הצד הקשיח, אלא צד שאי אפשר לסמוך ולהסתמך עליו, אלא אם מכניסים למשוואה הכספית-כלכלית את רעיון כלכלת בעזרת השם של שר האוצר הנוכחי.
התפיסה שאני מציג היא שזה שיגעון מוחלט, ששום קבלן דירות או בעל עסק זוטר ככל שיהיה לא היה חותם עליו, אבל משום מה יש איזו תעמולה כאילו בניהול העסק שנקרא המדינה זה רעיון טוב.

קראת את מה שכתבתי?ארץ השוקולד
כרטיס אשראי של חתול פיננסיפצל"פ

באמת אין מה להפסיד?

יש משהו שאני מפספס?

יש להם הטבות נחמדות זה נראה

אם אין שום עמלותנקדימון
אז ההפסד שיהיה הוא עצם קיומו של כרטיס אשראי נוסף מיותר. ככה נראה לי. 
ברור לך שישראכרט לא מחלקת כסף סתם מתוך נדיבות לבאריק מהדרוםאחרונה
מועדון צרכנים אחד מיני רבים, כרגע לא רואה בשורה גדולה במיוחד, הם נותנים לך כסף כדי שתוציא עוד כסף וכדי שתשלם להם את ריביות הפיגורים שלך וכדי לעקוב אחרי הוצאותיך ולקבל מידע על הרגלי הצרכנות שלך.
קניית אוטו בהפתעהששיק

כשקנינו את האוטו הראשון שלנו, חסכנו כסף, וקנינו. פשוט!

כשהאוטו הראשון מת, קנינו עוד אחד, והיה לנו כסף בצד אז אפילו בלי הלוואה. פשוט!


אבל עכשיו יש לנו אוטו 5 מקומות, והפתעה! הילד השלישי הגיע עם אח!

אז אנחנו צריכים לקנות אוטו 7 מקומות. זה לא היה בתכנון... אנחנו יכולים, יש לנו כסף בצד. האוטו שלנו עכשיו שווה 70, יש לנו 30, ואנחנו מוצאים רכבים ב100, ביד2. יכולים גם עד 125.


אבל איך עושים??? טכנית, איך עושים?

מוכרים את האוטו הקודם ואז קונים את החדש? לא נראה לי שנוכל להסתדר בלי אוטו אפילו לא כמה ימים. האוטו זה הרגליים שלי עכשיו.

לוקחים הלוואה מהבנק? לחודש? זה לא קצת מוזר? יסכימו? זה שווה כלכלית? האוטו שלנו מבוקש, נמכור אותו מהר.


בקיצור אנחנו קצת אבודים

אמנם לא תשובה לנושא,חתול זמני

וסלחי לי על הציניות...

אבל פילוסופיית אוטו זה רגליים במיטבה.

הרשת הנפלאה ביותר שהומצאה לשמוט את הקרקע... מתחת לרגליים.

אין שום בעיה גם לנו יצאעדיין טרייה
לקחת הלוואה לשנה ולסגור אחרי חודש בגלל קניית רכב (אומנם בסכום קטן יותר). רק שימו לב שאתם לוקחים הלוואה במסלול פריים ככה שלא תהיה עמלה בסגירה מוקדמת. אתם יכולים גם לברר פרטים לגבי עמלת סגירה מוקדמת לפני לקיחת ההלוואה.
תודה!ששיק
נקודה חשובה הפריים הזה
ורכב אחד יספיק לכם?פשוט אני..

לפעמים גם כאשר רכב אחד הספיק למשפחה קטנה, פתאום רכב אחד (אפילו אם הוא גדול) כבר לא מספיק למשפחה גדולה.

 

הורה אחד צריך להגיע לעבודה עם הרכב,

ההורה האחר צריך להגיע לעבודה במקום אחר עם הרכב,

או שההורה האחר מפזר 2 ילדים לחוגים כשיש שני תינוקות בבית או שרוצים סתם לבקר את ההורים באמצע היום וכו' וכו'...

 

אין לי מושג מה הלו"ז שלכם ומה שגרת הנסיעות שלכם, אבל לפני שאתם מוכרים את שלכם - תחשבו טוב האם באמת תסתדרו עם רכב אחד.

 

לעצם השאלה - לקחת הלוואה מהבנק, בהנחה שאתה לקוח טוב, היא מאוד מאוד פשוטה. אתה נכנס לאפליקציה, לוקח הלוואה של 120 אלף ש"ח למשל, והכסף בחשבון תוך 2 דקות.

 

אם וכאשר תמכור את הרכב שלך, תוכל לסגור את ההלוואה באותה הקלות שלקחת אותה.

רק אני נוסעת לעבודהששיק

לו יש הסעות ב"ה

אבל אולי באמת נסתדר עם 1 ביום יום, אבל איך ניסע לאירועים משפחתיים, לסבא וסבתא לשבת? 

מהבנק אפשר לקחת הלוואה גם לחודשייםמשה

לא מסובך מדי. תוודאי רק מה תנאי  ההחזר של ההלוואה. מקובל שזה פריים + כמה שתצליחו להשיג.

אפשרות 1העני ממעשאחרונה

תשארו עם האוטו ותסתדרו

לא ברור אם נוסעים הרכב מלא פעמיים בחודש או פעמיים בשנה

2 תשכרו רכב לשבוע

קניית דירה מול השקעה בשוק ההוןLavender

בטוחה שכבר שאלו כמה לפני...

כיום אני רווקה שמשתכרת סכום חביב בהחלט, מפרישה כל חודש לקרן השתלמות שפתחתי לעצמי.

ואחרי כל ההוצאות החודשיות, (הרבות לצערי) נשאר לי סכום פנוי של 6K לחודש בערך.

השאלה שלי היא אם מומלץ לי להשקיע בשוק ההון, כשתקוותי להינשא בשנה הקרובה בעז"ה (או בשנה שלאחר מכן) 

ואני מקווה לרכוש דירה סמוך לחתונה.

או להשקיע ברכישת דירה במיקום עם צפי לעליית ערך הדירה ופינוי בינוי בכללי.

מה ממליצים?

לא חושבת, חוששת.Lavender
btbפצל"פ

be the bank

מישהו מכיר?

זה באמת יותר טוב מקרן כספית בתור השקעה לטווח קצר לכסף שצריך שיהיה זמין יחסית?

לא. לא יותר מכספית למטרה זו.JochaSchwartz
אגרות זבל על סטרואידיםאריק מהדרוםאחרונה

שירת הסירנה של ההלוואות החברתיות - הסולידית


ההבדל בין btb לבין ptp לא מאוד גדול לצורך העניין, מי שפונה אליהם אלו בעלי עסקים קטנים שהבנקים וגופי השקעות נורמליים לא נותנים להם אשראי והם נאלצים לפנות לחברות כאלה כדי לשרוד.

הסיכוי לפשיטות רגל מאוד גבוה ואז לא תראה את הכסף.


ראה בגוגל "נפגעי חברת טריא" בעיות של נזילות קשות מאוד.

תודה על השיתוףהעני ממעש
עקרונית הוא צודקנפשי תערוגאחרונה

אבל בצוואה צריך לעשות החלטות קשות

דוגמה שהוא נתן,

אם אותה אישה היתה מכינה צוואה

היא היתה צריכה לקחת החלטה מי מהאחים צודק.

ויכול להיות שהצוואה לא היתה נשמרת בסוד (יש כאלה שכן. חלקם לא. ) כך שהסכסוך היה מתחיל עוד שהיא בחיים.


וגם, הרבה פעמים מערערים על צוואה.

לדוגמה הילדה בלי הרכש יכולה לטעון שהבן עם הרכוש גרר את אמא לעשות צוואה כדי שהצוואה תטיב עבורו.


אז כן. צוואה זה טוב

אבל לא תמיד זה פותר מחלוקות 

להתחיל להשקיעצע
עבר עריכה על ידי צע בתאריך כ"ה בניסן תשפ"ו 0:56

אני בחור בן 28 אחרי הסדר וארבע שנות לימודי חשבונאות.

רווק.

עד שבע"ה אתחתן או עד שאחליט לשכור דירה אני לעת עתה כמעט ללא הוצאות  (גר עם הוריי)

אני מתמחה בראית חשבון - משכורת צנועה של כ7.5-8.5 נטו.

וישלי כk100 שח בעוש.


 

מעולם לא השקעתי. (לא, אין הכרח שידע בחשבונאות שווה ידע בהשקעות).

אני מניח שזה שילוב של חוסר ידע (שעדיין קיים).

תהיות אם יש לי מספיק כסף להשקיע.

ומעל הכל החשש/הפחד מלעשות טעות, החלטה לא חכמה, לפצל לא נכון את ההשקעות וכו..


 

רוצה שזה ישתנה ושהכסף יושקע ולא ישחק עוד בבנק..


 

עצות?


 

תודה.

כמה יש לך בעו"ש?ברגוע
תיקנתי. תודה.צע
יותר הגיוני..ברגוע

בהחלט יש לך מספיק כסף להשקיע

 

ממליץ על השרשור הזה: מדריך: איך להשקיע כסף? - נשואים טריים

ובנוסף אתה יכול לקרוא הרבה בבלוג של "הסולידית" או "השקעות לעצלנים" (אולי שווה אפילו לקנות את הספר או לשאול מספרייה)

 

 

תתחיל בלהכניס לקרן כספיתמרגול
עד שתחליט איפה להשקיע. אתה יכול בתוך חשבון הבנק שלך, זה משהו שלמיטב ידיעתי בלי דמי ניהול אז זה לא קריטי.

באופן כללי מאוד, צריך להבדיל בין השקעה לטווח ארוך לבין השקעה לטווח קצר (נניח בשנה שנתיים הקרובות).


דבר נוסף- ככל ויש לך קרנות פטורות ממס רווחי הון, כדאי שתפקיד אליהן את המקסימום האפשרי שיהיה פטור ממס (לאורך שנים, בזכות הריבית דריבית, רוב הסכום יהיה רווח, ועליו משלמים מס רווחי הון של 25%. בקרנות שפטורות מכך- לא תצטרך לשלם אותו)

איך אתה באנגלית?אריק מהדרום
לא טוב בכלל..צע
אני משקיע לפי תכנית 7 הצעדים של דייב רמזיאריק מהדרום
The Total Money Makeover מאת דייב רמזי - סיכום ותובנות | חתול פיננסי

אני יודע שגם עמותת פעמונים לקחה חלק מהתוכנית שלו.


מה שטוב בה שיש תוכנית מאוד ברורה איך לבנות הון ולהגיע לעצמאות כלכלית ואתה יכול לראות בדיוק איפה אתה נמצא על פי התוכנית.


הוא תורגם ממש לאחרונה לעברית כאשר אני איזה 10 שנים לא מבין למה לא מתרגמים את הספר הזה לעברית בעוד שאת אבא עשיר אבא עני כבר תרגמו לפני עשורים.


מייקאובר טוטאלי / דייב רמזי | תולעת ספרים


בכל מקרה יש מלא חומר, תוכנית רדיו, פודקאסט וכו של דייב רמזי והוא מעולה, הוא נחשב לאחד הגורואים הגדולים בארהב של כסף לצד רוברט קיואסקי שאומר לעשות בדיוק ההפך ושניהם יודעים להפוך לעשירים בדרכם שלהם יש להם פשוט הגדרה הפוכה של מה זה להיות עשיר.


השקעה זה בהגדרה סיכוןמשה

כלומר אתה עלול להפסיד על הנייר. ואפילו הרבה. כל השווקים היום בשיא ותמיד יש סיכון לירידה.


אחרי שאמרתי את זה, שב תקרא את הסולידית על השקעות, ואחר כך תשקיע סכום קטן בשביל להרגיש איך זה. אני כמובן לא אמליץ במה כי אין לי רשיון מתאים.

אה כןמשה
כדאי,להתחיל מאג''ח. זה פשוט להלוות כסף למישהו וזה עם סיכון יחסית נמוך אם תיקח משהו מתאים. ושוב לא אמליץ על נייר ספציפי.
קרן ביטחון ולעוף למדדיםכלביא ישאג

אח יקר בלי להמליץ

אין הרבה מה לדעת בשביל להשקיע בצורה שתיקח את המשפחה שלך למקום אחר עוד לפני שהתחתנת

הייתי שואל את עצמי:

המימון לחתונה הוא ממני או מהמשפחה?

משאיר קרן ביטחון , קרן כספית, עם שולי ביטחון שיתנו לך לישון בלילה, גם כשהמניות שלך ירדו בחמישים אחוז. הכל עובר.

אחרי זה, תשים על אחד מהצדדים הרחבים המרכזיים, לא כל כך משנה איזה מדד, (סנפ, תא,שווקים מתעוררים, עולמי), יש ניואנסים. השאלה המרכזית היא , איזה שוק אני מאמין בו לטווח ארוך? איזה שוק בפיזור גדול יגרום לי לישון בלילה ברוגע, וגם אם הכל יקרוס אני לא אמכור?

אחרי שהגעת אליו. משאיר בקרן הכספית כמה שאתה צריך לבלתמים/ הוצאות חתונה

וכל שקל פנוי מעיף למדדים שיתחיל לעבוד בשבילך!

הרווח הוא של מיליונים למי שישקיע בעקביות ויחכה עשרות שנים. כי שוב, השוק תנודתי. צריך להשקיע בשוק שאני מאמין בו שבטווח של שנים רבות הוא יעלה.

ודבר ראשון, זה לפתוח מחשבון ריבית דריבית, ולראות איך זה נראה בטווח רחוק בתשואה של שווקים רחבים (9,10,12 כל אחד יגיד לך משהו אחר, זה תלוי גם בדיבידנדים מה אתה עושה איתם)

הזמן הנכון הוא אתמול אחי!

אבל הכי חשוב, לשים בקרן הביטחון מספיק כדי שתישן בלילה הכי טוב שיש גם כשיבואו ירידות זמניות של 50 אחוז 

אחלה סיכום, אבלשפוי

שכוייח על ההשקעה בכתיבה והבהירות, אך הערונת קטנה, בתור אחד שקצת מכיר את התחום ולמד לבד מ0, כל מה שכתבת כאן נכון מאוד וטוב למי שמכיר את המושגים קצת ולמי שיש לו יד ורגל בנושא.

במילים אחרות אדם שרוצה להתחיל מ0, כל מה שכתבת ייראה לו כמו סינית עתיקה (אפילו המילים 'קרן כספית', 'קרן ביטחון', 'דיבידנדים' וכו' וכו')

מסכימה ולכן אני מצטרפת להמלצה של @ברגועלומדת כעתאחרונה
לקרוא את השקעות לעצלנים (הסולידית לדעתי רק אחרי)
השקעה בנדלן מול מחיר למשתכןכלביא ישאג

שלום לכולם!

עד עכשיו רק קורא פה, והשם משתמש הוא מלפני כמה שנים טובות..


יש לי התלבטות, אני יכול לקנות בית בשוק החופשי, שכרגע עולה 1.39 מליון ובשנים הקרובות יהיה בו פינוי בינוי יחסית בודאות. אחרי הפינוי בינוי הבית יהיה שווה לפחות 2.2-2.4 (במחירי שוק פסימיים של היום, בלי עליית ערך)

מה אתם אומרים, להמשיך לחכות למחיר למשתכן? אני מילואימניק, מה שמגביר מאוד את אחוזי הזכיייה! (1-5)

פרה פרהאריק מהדרום
1. קודם כל מה הכוונה "בוודאות" פינוי בינוי זה משהו שקורה לאט לאט וגורר סחבת מצד היזם ומצד הרשויות המקומיות, האם יש יזם? יש עורך דין? יש אישור של העיריה? יש המון דברים עד שנתינת המפתח המיוחלת לדירה החדשה תתבצע, בינתיים בהחלט יתכן שבזמן שאתה ממתין השקעה בS&P500 תניב לך הרבה יותר.

2. הערכות פסימיות של מי? של מי שיש להם קשר ואינטרסים שסיפרו לך על ההערכות הפסימיות הללו? מי זה המעריכים? שמאי מקרקעין פרטי לא קשור לפרויקט ששילמת לו שנתן לך הערכה לבניין שיבנה עוד עשור נניח? כולל הערכה של שוק הדיור של כלכלן עוד עשור? זה מאוד מסובך לחשב את זה.


3. אאל"ט המקסימום שניתן לקבל בפרויקט דירה בהנחה הוא 200 אלף שקל הנחה כיום, ואתה גם לא זכית בזה כרגע אז אין שום "ודאות" כך שנראה שיש יתרון ברור לפי דבריך לעסקה הראשונה אם אכן יש ודאות ואכן ההערכות נכונות.


4. כל בניין ישן בלי ממ"ד ובלי תקן לרעידת אדמה מכריז על עצמו כמועמד לפינוי בינוי, אני הייתי במקומך סקפטי מאוד ביחס למי שמנסה למכור לי דירה כזאת, אם יש לו כזאת השקעה פסיבית טובה למה הוא מוכר?


בהצלחה

...ברגוע

ההנחה של דירה בהנחה היא עד חצי מיליון או עד 25%, הנמוך מביניהם

מעולה שתיקנת אותיאריק מהדרום
אז עדיין שווה לך העיסקה בפינוי בינוי עם הודאות אכן נכונה וההערכות אכן מדוייקות.

יחד עם זאת יש להעריך מתי תקבל את המפתח בשתי העסקאות הללו בהנחה שאכן תזכה בדירה בהנחה ובהנחה שאכן יתבצע פינוי בינוי.


אגב זוכי ההגרלות הללו בעבר של הדירות המסובסדות על חשבון משלם המיסים התלוננו בעבר על איכות בניה מאוד מאוד נמוכה, אני לא יודע אם זה נכון גם להיום.

לא נשמע לי הגיוניעדיין טרייה

שדירה שעתידה לעבור פינוי בינוי בשנים הקרובות מתומחרת כל כך נמוך ביחס לשווי בסוף הפינוי בינוי. אלא אם כן הכוונה בשנים הקרובות זה לקבל דירה עוד 15 שנה פלוס...

תודה רבה על התגובות!כלביא ישאגאחרונה

דבר ראשון הערכת שווי שוק פאסימית, זה לפי ערך שוק של הדירה שבהסכם שחתום מול הקבלן, היום ממש באותו איזור. אני לא מהבונים על עליית ערך.

תודה רבה לכולם על ההערות המחכימות

ממה שראיתי, דירת מחיר למשתכן יש בה מינימום הנחה, אבל היא מגיעה לעיתים קרובות להנחה של מליון שח ויותר.. (נכון שכשיש גם עליית ערך) אפשר להסתכל על טבלאות של המחירים החזויים וממש לפתוח ביד 2 דירות חדשות מקבלן באותו מטרז ולראות..

יש היום שוק של קונים, וזה בשילוב עם השבחה, יוצר הזדמנויות מאוד טובות בחלק מהערים

אבל כן כמו שציינתם, גם פינוי בינוי אחרי חתימה ואישורי תב"ע, עדיין יכול להתעכב, יכול גם לא לקרות בסוף בגלל "חוסר רווחיות" ליזם ובאופן כללי זה ודאי הרבה פחות מדירה חדשה מקבלן (מחיר למשתכן)

אולי יעניין אותך