כבר אובדת עצותאנונימית בהו"ל

התחלתי לימודים אתמול,ותמיד התחלות קשות לי ובעלי יודע את זה,דיברנו על זה הרבה פעמים. ביקשתי ממנו ב4 עיניים שאני ממש אשמח שמחר שאקום בבוקר יחכה לי מכתב ואיזה שוקולד קטן שהוא יודע שאני אוהבת כדי שזה יתן לי תחושה טובה, וכמובן שלא היה כלום בתירוץ שלא היה לו זמן,וזה תירוץ מוחלט כי הוא היה המון בפאלפון ויכל לכתוב בזמן הזה מכתב,והוא יצא להתפלל ויכל לקפוץ לקיוסק ליד לקנות שוקולד,לא צריך איזה זמן מיוחד בשביל זה-רק רצון.

אם פעם הייתי מצפה להפתעה אז כבר מזמן הבנתי שצריך להגיד לו באופן ישיר ואני כבר כמה שנים עושה את זה,אבל הרוב המוחלט של הפעמים הוא לא עושה מה שאני מבקשת,למרות שהוא בעצמו אומר לי שהוא לא יודע להפתיע ושאני אגיד לו מה אני מצפה. ואז שההורים שלי ושלו שואלים מה הוא קנה לי ליומולדת/לידה/יום נישואין/חגים אז הוא עונה שהוא שואל אותי מה לקנות לי ושאני לא רוצה כלום.לרוב באמת לא באלי שום דבר מהחנויות, אני לרוב מבקשת פתק עם משו קטן,או אפילו מתנה מאיזושהי חנות שאני יכולה להחליף ויהיה לי מה למצוא שם, וכן לפעמים אני גם מצפה שמעצמו יכתוב לי מכתב כי זה מבחינתי *ה*מתנה ופשוט יתן לי את זה בטמיינגים שהוא רואה שאני זקוקה לזה הכי-כמו התחלות חדשות,רגעים שאני בדאון, אחרי לידה,יומולדת וכו.

חוץ מזה,כבר כמה פעמים אמרתי לו שאני אשמח שהוא יזום לצאת לדייט זוגי/מסעדה/משהו ולא שרק אני כל הזמן אבקש ממנו שנצא ואקבע לאן וכו,נמאס לי להוביל בקשר הזה,ומרגיש לי שאני כאילו רק זקוקה לו והוא לא לי, רק כשהוא רוצה מיניות הוא יודע ליזום כי אני כמעט ולא אזום.והאמת שמאתמול אני כועסת עליו ברמות לא נורמלית, כל תקופה הנושא הזה מתפוצץ כי אני מבקשת כל כמה זמן מכתב או משו קטן בצורה הכי נעימה ומקרבת והוא לא עושה, איפה ההשקעה שלו בזוגיות?בי?אני לא הרבה זמן אחרי לידה ומהרגע שחזרתי מהבית חולים אני מנהלת את הבית ביד רמה, לא נחה הרבה,לא מפילה עליו יותר מדי, איפה הקצת להראות הערכה?איפה איזה מכתב,משו קטן על זה שילדתי?על החגים? על משו? פשוט אפס הערכה, נמאס לי, באלי עכשיו להזמין לי לילה בבית מלון וללכת עם הילדים ושישאר עם עצמו, גם מבחינתי שלא ידע לאן הלכתי, שיחזור על ארבע,שיבין שאם הוא לא יעשה שינוי אני באמת אקום ואלך, אני לא אבזבז את החיים שלי על בן אדם שלא מעריך פיפס בי. זה כבר נורא עצוב אבל שמתי לב שאני לפעמים רוצה להתלבש יפה בחוץ ולהתאפר כדי שאנשים יחמיאו לי, כי בבית אין לי הערכה,זה שהוא זורק לי שהוא אוהב אותי או אומר לי שאני יפה כי אני אומרת על עצמי 'תראה באיזו אישה יפה זכית' לא עושה לי את זה, אופ אופ אופ.איזה חיים.

מציעה לך להתייעץ גם עם chatGPTנייקיי

תעתיקי את הפוסט המלא שכתבת כאן  

אני יכולה לומר לך שתקבלי תגובה מאוד עניינית, טובה, שמשקפת את המציאות המורכבת, והמלצות שיכולות להדריך אותך איך להתקדם, עם כמה כיוונים ואפשרויות פעולה עבורך, ומול בעלך


ממש לא טוב לאנשים לקבל עצות על יחסי אנוש מAIביו

אפשר לפעמים לשאול משהו מאוד ספציפי.

זה יכול ממש להזיק

אני מוצאת שהוא מאוד תורםנייקיי
המטא מביא עומק, כיוון, מגוון, כיוונים שלא הייתי חושבת עליהם, משקף ומציג בצורה טובה את הצד הגברי ואת הצד הנשי בהקשרים הנכונים. ממליץ על כיווני פעולה שונים.


הבעיה המוצגת כאן היא נושא זוגי.  ובקונפליקטים זוגיים, צריך לראות את התמונה בעיניים של כל צד בנפרד. ואז לשפוט ולהבין איך ממשיכים.  


דווקא יש יכולת ניתוח תקשורת ממש טובותאמאשוני

כמובן תלוי מה הפרומפט.

אפשר לנסח את זה בסגנון של:

כתוב מאמר לעיתון על טיפול זוגי בהקשר לשאלה הבאה..

או: זהה דפוסי התנהגות ונתח את הקשיים וההזדמנויות בסיטואציה הבאה והצע פתרונות.


כי כשכותבים בגוף ראשון, הוא מגלה אמפטיה כלפי הכותב כדי לגרום למשתמש הרגשה טובה ולחזק את השימוש בצאט.


אבל חוץ מזה באמת ממש אחלה. תנסי.

וואי אהובה חיבוק גדולאמונה :)

נשמע מבאס ברמות על וכ"כ מבינה אותך שאת עצבנית

אם יש לך כוח לכי תקני לך שוקולד שווה! הכי מגיע לך בעולם

 

ומתישהו כשיהיה לך ראש אני ממש ממש ממליצה על הספר "לדעת להיכנע" של לורה דויל. הוא מדבר המון על מצבים מאוד דומים למה שאת מתארת

 

מתואמת

הוא יודע לכתוב מכתבים?

לא כל האנשים טובים בזה, ולא לכולם זה זורם בקלות מבחינה נפשית...

אפילו אני, שכתיבה היא התחום שלי, לא תמיד מצליחה לנסח מכתבים אישיים, כי זה תלוי במצב רוח...

שמעתי פעם על המושג של "שפות אהבה" - יש אנשים שמביעים אהבה במילים, יש כאלה במגע, יש כאלה במתנות... ברגע שמבינים את זה - מבינים שזה לא שהוא לא אוהב אותך, אלא שהוא פשוט אוהב אותך בשפה אחרת ממה שאת מבינה...

בכל אופן, חיבוק גדול על התחושות הקשות...❤️

נשמע שהוא צריך רענון לקשר הזוגי שלכםלב אוהב

ובגלל שאתם זוג, אז אני אגיד ששניכם צריכים רענון

למרות שזה באמת לא פייר כי נשמע שאת שם, מודעת, יוזמת, אפילו מבקשת באופן מפורש ועדיין לא נענית...


באמת מתסכל ההתנהגות הזאת

נשמע קצת חוסר ההערכה

זה מבאס זה מוריד כוחות וזה גם יכול ליצור ממש אנטי

במיוחד אם יש הרבה אחריות ביתית על הכתפיים שלך

ואת לא הרבה אחרי לידה והתחלת לימודים...


נשמע שהוא לא מודע לכמה חשוב תחזוק רגשי בקשר

תזכורות, מחוות קטנות או שמסיבה כלשהי הוא לא כל כך שם...

ויש כאן איזשהי עבודה לעשות 

תתחילי מלהעריך את עצמך😊Doughnut

את אחרי לידה ועושה המון בבית ולא נחה- למה? זה הזמן להאט קצת את הקצב. אל תעשי מה שלא דחוף, תורידי את הרף. תפנקי את עצמך. תדאגי שהמיקוד יהיה בך ולא בו- במקום לחכות להערכה שלו ושהוא יראה אותך תתחילי לראות אותך בעצמך. תנסי להרפות לתקופה מהציפיה ממנו ופשוט תתמקדי בלעשות לך טוב- לפנק את עצמך בדברים טעימים ויפים, לצאת עם חברות, לקחת הרבה יותר הפוגות במהלך היום גם על חשבון עשייה בבית.

זה קשה לשחרר מהציפיה ממנו, אבל עם הזמן זה משתלם. את מסוגלת למלא את החלל שבתוכך מעצמך בלי לצפות שהוא ימלא אותו.

ובעניין המכתב או ברכה מהלב- יש אנשים שזה פשוט לא הם, אין מה לעשות. קשה להם מאד לכתוב וזה משהו שקשה לעשות בכוח.

מחזקת אותך שוב לדאוג לעצמך ולהרים לעצמך, את מלכה! יולדת, מגדלת, לומדת, עושה המון! תעריכי את עצמך ותדאגי לך. יש לך אותך. 

מוסיפהDoughnut
שכשאנחנו לוקחות הרבה על עצמנו ומצפות להערכה מבן הזוג, בסוף אנחנו מתמלאות מרמור. כטיפוס פרפקציוניסט ותקתקן לקח לי כמה שנים ללמוד לעשות פחות, לא לקרוע את עצמי, לעצור הרבה קודם. להרפות מהציפיה שיתקתק ויהיה מושלם במחיר הבריאות הפיזית והנפשית שלי. את בחברה טובה אחותי, כאלה אנחנו…🤷🏻‍♀️🤭 וזה שיעור שלם וחשוב שמוטב ללמוד אותו כמה שיותר מוקדם. זה יעשה טוב לך ולסובבים אותך.
גם בתחילת הנישואין היה ככה? לפני הילדים?ירושלמית במקור
חיבוק גדול יקרה רוצה לכתוב לך די הרבהנגמרו לי השמות
עבר עריכה על ידי נגמרו לי השמות בתאריך כ"ח בתשרי תשפ"ו 17:46

עבר עריכה על ידי נגמרו לי השמות בתאריך כ"ח בתשרי תשפ"ו 17:41

לכן אנסה לסדר בסעיפים את הנקודות העיקריות שעלו לי. (כמובן שבכל נקודה כדאי וצריך להעמיק עוד ולהרחיב וגם להמשיך ולראות את כל התמונה הרחבה יותר, ולעשות תהליך עומק, על מנת שהדברים באמת יצליחו להתיישב וגם לקדם ב"ה... 🙏)

[ומתייחסת לנקודות הללו שעלו לי בצורה אינטואיטיבית לכן סליחה מראש אם הן לא לפי הסדר הכרונולוגי של ההודעה שכתבת, אלא מה שעולה לי באותו הרגע בכתיבה כאן ]

 

א. את מתארת פגיעה וכאב מאוד נוכחים, הלב באמת מרגיש אותך ורוצה לשלוח לך חיבוק גדול וחיזוק

אחד הדברים היותר משמעותיים שניתן להגיע מהמקום המאוד כואב ופגוע הזה - הוא היכולת לדבר את הפגיעות הזו לבן הזוג.

ממש ממש אותה. את כל מה שפגוע וכואב.

וכמובן שזה לא כזה שטחי או קצר אלא נדרשת כאן העמקה מאוד משמעותית באיך לייצר את התנאים לכך, איך לעשות את זה נכון מקדם ומטיב, ואיך ממש להגיע אפילו לריפוי שלם דווקא דווקא מתוך זה.

אז המקום הזה של הפגיעות

של לתקשר את הפגיעות לשני

הוא אחר הדברים החשובים שעולים כאן

וגם אחד המפחתחות החשובים כאן בדרך לריפוי ב"ה.

 

ב. כתבת שבעלך אמר שהרבה פעמים שהוא שאל ושואל אותך לגבי מה היית רוצה שיקנה לך, ענית לו שאת לא רוצה כלום, וכי באמת הרבה פעמים לא בא לך שום דבר מהחנויות.

הנקודה הזו בפני עצמה מזמנת רגע העמקה באיך *בעלך מבין אותך*, באיך *בעלך חושב*, באיך הוא מפרש את המציאות,

מאוד יכול להיות שבאמת מניסיונות עבר הוא הבין שאת לא כ"כ רוצה משהו, שלא בא לך משהו, וזה יצר אצלו לאט לאט דפוס שלפי ההבנה הזו נמנע מלקנות כי "היא במילא לא רוצה את זה", מה שיצר לאט לאט את ההימנעות מכך.

ורק הדבר הזה יכול להיות בתוכו הרבה מאוד מפחתות ועומקים שבבירור עומק מול בעלך אפשר להבין אותם, מהצד שלו, וכמובן לתקשר אותם לך ולפנייך בצורה טובה וגם כאן ליצור חיבור וקירבה עוד יותר עוצמתיים ב"ה.

 

ג. מציעה לבחון את האפשרות להמשיך ולהעמיק בחשיבות המכתב עבורך. מה זה עבורך כאשר את מקבלת מכתב. ממש להרחיב שם בשפת הלב את כל מה שזה עבורך.

אולי גם מיקוד שם יכול להוביל לעוד תנועה חיובית בהבנה (יודעת שכתבת שכבר אמרת לו המון פעמים, לכן יכול להיות שהכיוון הזה כבר מוצה וכדאי לחשוב על כיוונים אחרים, אך למקרה שדיבור על המשמעות של המכתב עבורך עוד יותר לעומק כן תוכל לגרום יותר להבנה שלו אותך כן כדאי לחשוב על הכיוון הזה גם).

וגם אחרי שמתקשרים - לזכור שלוקח זמן לשנות דפוסים. לכן לא בהכרח תמיד יזכרו את השינוי.

לא בהכרח הוא יזכור את המכתב. אפילו אם לפעמים כבר זכר, לפעמים ישכח.

וגם אם לא שכח אך לא יכל מסיבה כזו או אחרת - חשוב להמשיך ולהיות שם ולהעמיק שם ביניכם.

וחשוב גם לזכור שבכל שינוי באשר הוא ישנם 3 כלליים עיקריים:

1. "נפילות" תמיד יהיו - כלומר בהכרח תמיד האדם שרוצה לשנות משהו ישכח ולא יעשה את השינוי. כי לוקח זמן ותהליך לשנות דפוסים וזה לא ברגע אחד. לכן לא רק שלא להיבהל מהנפילה, אלא אפילו לצפות לה ולהבין אותה.

2. כאשר כן מצליחים - להעצים. להעצים זאת בפני השני ולא לקחת זאת כמובן מאליו.

3. כאשר שוכחים - להזכיר. בסימן היכר ביננו. ואז מנטרלים את הביקורת והאכזבה, ויוצרים תזכורת כיפית ואפילו הומוריסטית בינינו שתזכיר.

 

ד. הצורך שלך בהערכה, בניראות, בלהרגיש שאת אהובה ומוערכת על כל מי שאת וכל ההשתדלות העצומה שלך בכל תחומי החיים מאוד נוכח, מאוד אנושי, מאוד חזק.

כדאי לדבר גם את הצורך והצרכים הללו בשפת הלב לבעלך. להניח אותם. בעוד וריאציות שיצרו את הפגיעות שתיצור קירבה במקום הביקורת/כעס/האשמה/תסכול שיצרו ריחוק ומגננה.

 

ה. השוני בשפות אהבה - נשמע ששפת האהבה העיקרית של בעלך, כלומר השפה שבה הוא "מתוכנת" או "מחווט" מעצם היותו להרגיש אהוב היא שפת המגע.

בעוד שאצלך נראה ששפות האהבה שלך הן דווקא שפת המילים וגם שפה של מחוות.

ההבנה הזו שיש לכל בני אדם שפות אהבה שונות (יש 8 שפות אהבה עיקריות, אם תרצי כתבי לי ואשלח אותן בסיכום בתגובה נפרדת כאן ב"ה), וכל אחד מאיתנו מחווט להרגיש אהוב בדרך אחרת, והחוכמה היא ללמוד מהי שפת או שפות האהבה שלי ומהן של בן/בת הזוג שלי. ולאט לאט ללמוד גם שפות אהבה אחרות. אך בדרך עד לרכישת אותה השפה החדשה להיות במקום חומל ומבין על השני שעוד לא רכש את השפה שלנו.

בדיוק כמו שאם נראה אותו בסין מנסה לומר לי בסינית "אני אוהב אותך" ולא יודע איך כי הוא לא דובר את השפה, אלא רק אחרי שהוא ילמד אותה - כך גם כאן.

ולנסות להתברך ולהרגיש אהובה גם באיך *שהוא* מביע אהבה זה גם חשוב. למשל בשפת המגע, או בעוד שפות אחרות שהוא דובר בהן. 

ולראות את ההשקעה שלו בך ובזוגיות במקומות *החזקים שלו*, כמו מגע, כמו הרצון והנכונות ללמוד אותך, להשתדל למה שחשוב לך גם אם לא תמיד מצליח וכו' 

ואיפה שלא חזק עדיין - שם להמשיך ללמד אותו את השפה שלך, באהבה ובחמלה ולא בהאשמה.

 

ו. היוזמה - עניין היוזמה שכה חשוב לך להרגיש גם ממנו.

אם מביטים רגע יותר לעומק רואים שכן יש לבעלך יוזמה. יש לו יוזמה בשפה שהוא חזק בה - שפת המגע כאמור, שמתבטאת גם ברצון לקירבה בחיי האישות ובכלל קירבה גופנית.

ואילו היוזמה שלך מתבטאת בשפות בהן את יותר חזקה ובחוזקות שלך - בליזום יציאה זוגית למשל וכל מה שפירטת. 

ויותר מזה, כתבת גם ששם, במרחב של המיניות, את לא תיזמי. כלומר ממש ניתן לראות ששם את לא יוזמת ובמקומות שהם יותר החוזקות שלך בעלך לא יוזם. 

זה גם קשור לחוזקות וחולשות או מקומות פחות חזקים שיש בכל אחד מאיתנו,

זה גם קשור בשפות האהבה,

וזה גם קשור בדינמיקה שהתקבעה שבה אחד "תופס" את החבל בתחום מסוים - ואז מטבע הדברים השני יותר "משחרר את החבל",

וכדי ליצור שינוי בדינמיקה הזו צריך לעשות עבודה (מתגמלת מאוד )

 

וכמה יכול להיות שגם שבעלך בעצמו צריך להרגיש אהוב ע"י היוזמה שלך שם במרחב של המיניות, ולראות גם מה הוא מרגיש שרק הוא יוזם שם, ולעשות גם שם העמקה טובה ומבורכת,

ולנסות דווקא משם גם לרתום את ההבנה שלך שאת מרגישה עכשיו את הצורך להרגיש אהובה ע"י אותה היוזמה שלו במה שלא הולך לו חלק - למה בעלך מרגיש בצורך שלו להרגיש אהוב ע"י היוזמה שלך בתחום הקירבה הגופנית.

ולראות שם עוד את עצמינו וגם את את השני/ה, באיך כל אחד ממש ירגיש אהוב שם אם תהיה לו גם היוזמה של הצד השני.

ולהבין שבעצם לא רק את זקוקה לו ובהחלט גם הוא זקוק לך למשל ברצון לקירבה, למגע, שכמובן מבטאת עבורו את האהבה בשלמות ובצורה הכי הרמונית ושלמה שלה ולא חלקית - אני מביע לך שאני אוהב אותך כך גם בנפש, גם בגוף, גם ברגש - בהכל. וחשוב גם להתחזק כך שכך באמת הוא רואה את הדברים ולא שחלילה הוא מנתק את הפן הגופני בצורה "טכנית" ורק רוצה חס ושלום "להשתמש", חלילה מכך! זו דרך שלמה עבורו להביע כמה הוא אוהב אותך ורוצה אותך! וזה מקסים להראות זאת גם כך, בדיוק כמו שמקסים להראות זאת גם במילים או במחוות למשל.

 

ז. כדאי גם לגבי הסיטואציה הספציפית של היום שלא כתב מכתב ולא קנה שוקולד למרות שביקשת - לשאול אותו ולהבין יותר מולו את הלמה שלו (ל' בקמץ), להבין רגע באמת ולעומק. לשמוע עוד את הלב שלו ולהמשיך שם. וגם להביא את מה שאת כתבת - אם היה זמן לפלאפון אז איך למכתב לא? כלומר לשאול ממקום *סקרן* ולא ממקום ביקורתי, וכנ"ל לגבי השוקולד והקנייה במכולת אחרי המניין - רגע להניח את הדברים ולשמוע מכלי ראשון ובישירות ממנו. בלי פרשנות, אלא רק ישירות. לשים סימני שאלה ולא סימני קריאה וליצור באמת הקשבה הדדית אמיתית והבנה הדדית אמיתית.

 

ח.  גם התקופה אחרי לידה בפני עצמה שמאתגרת מאוד וגם העובדה שאסורים בה הרבה - ואז בתוכה את בעצם עוד יותר זקוקה לצרכים הללו של הערכה, ניראות, להרגיש אהובה, ובעלך עוד יותר אין לו את השפה שלו שבה הוא דובר אהבה, שפת המגע, הרבה זמן והמציאות הזו בעצם יכולה להעמיק את הקושי שלך ושלו.

וחשוב גם להיות בהכרה והבנה וחמלה למציאות, לעצמכם, לשני/ה. ולראות בהחלט איך מתקדמים גם בתוכה ונותנים את המענה הנצרך שם.

 

ט. חשובה גם הנקודה של להראות, להניח ולהנכיח את גבולותייך. 

תיארת למשל איך חזרת לתפקוד מלא ישר אחרי לידה, איך את לא נחה כמעט, וכן הלאה.

וחשוב להבין שם שגם לך בתור יצור אנושי יש גבולות גיזרה. אנרגיה מוגבלת. את רק בשר ודם יקרה. ואחרי לידה שזה מתעצם שבעתיים הצורך בלהוריד הילוך.

וגם להבין שיכול להיות שמה שאת משדרת כלפי חוץ לבעלך זה חוזקה וכוח, ולכן זה גם מה שהוא רואה ועל כן יכול לפרש לא נכון את ההיזדקקות שלך.

ועבודה על הצבת הגבולות שלך - קודם כל לעצמך. *לתת שם לעצמך ניראות* - ואז גם לבעלך - מאוד חשובה.

לראות מה את מסוגלת ומה לא. ואת הלא הזה להנכיח בהחלט. מותר לך לא להיות כל יכולה. את עדיין טובה ואהובה ובסדר גמור גם כך!

וכל מציאת האיזונים שם במקום הזה חשובה ממש.

לדוגמא, כתבת שאת לא נחה ולא רוצה להפיל עליו - אבל בהתבוננות על הדברים את רואה בעצם שהדרך הזו היא בסוף הדרך הקצרה שהיא ארוכה - כי בסופו של דבר את לא נחה כמעט ולא מפילה עליו משימות, אבל את כן כועסת עליו, מרוחקת ותוסכלת ממנו. ו*זה* המחיר שמשולם כאן. המחיר של להפיל את הקירבה מאשר להפיל עליו נגיד משימה.

 

י. כדאי גם לתרגל עבודה מחשבתית על סוגי החשיבה השונים, למשל סוג חשיבה שלילי של "פילטר שכלי" או "פסילת החיובי" - שיוצר לנו בראש היצמדות רק לחלקים שאין, ששליליים, ומתעלם או לוקח כמובן מאליו את החלקים החיוביים שכן יש. למשל כאן החלקים בהם בעלך אמר לך שאוהב אותך, שאת יפה, אפילו שקדם לזה משפט שלך של "תראה איזו אישה יפה יש לך", מצוין, הוא מאשרר זאת!  

וכדאי להמשיך ולהעמיק וממש לרשום על דף ובעיקר על קירות הלב את כל המה כן, את כל הדברים החיוביים בבעלך, 

את כל ההשתדלות שלו למענך, גם בעבר וגם בהווה. 

וממש רגע לראות את הדברים מאוזנים זה מול זה על הכתב וליצור איזון שלא לוקחים את החיובי כמובן מאליו ומעצימים רק את השלילי.

 

יא. חשוב לזכור ולהזכיר לעצמינו שזוגיות היא לימוד. 

באמת אף אחד מאיתנו לא נולד יודע זוגיות.

ובדיוק כמו שכתבת שהתחלת היום לימודים חדשים - את גם התחלת היום את הלימוד הספציפי הזה שמבקש להילמד גם במימד של הזוגיות

ונכון, בדיוק כפי שאמרת: "כל ההתחלות קשות" - גם ההתחלה הזו של הלימוד הספציפי הזה היא קשה.

והיא מבקשת מעצמינו ומהקשר שלנו לעלות אפילו עוד קומה ולהעמיק אפילו בעוד רובד נוסף בזוגיות שלנו.

וזה כ"כ קשה ומכאיב כשאנחנו גדלים וזזים - ממש כמו כאבי גדילה, ממש כמו צירי לידה -

וכמו בפרשת השבוע שבדיוק קראנו השבת, לפני בריאה חדשה יש קודם את ה"תוהו ובבוהו" - לפני הגדילה הבאה שלנו יש תוהו ובבוהו של כאבי גדילה, של כעס, של עצב עמוק, של פגיעה עמוקה, של תסכול, של ריחוק, של בלאגן בראש ובלב, של כאוס מוחלט - תוהו ובבוהו,

אבל אז, וככל שיותר נלמד ונעמיק בלימוד הזה של זוגיות - כך יותר נדע, בדיוק כמו בלימודים ה"רגילים". ויותר נתקרב, ויותר נצמח ויותר נגדל.

ואו אז יהיה את הבריאה החדשה שלנו - את ה - "בראשית ברא".

וחשוב גם לזכור שאותה עבודה מופלאה ואותו לימוד מופלא על הזוגיות, על מהות הנישואין, על המובן מאליו, על הפגיעות, על העומקים בכל כך הרבה תחומים ורבדים וכן הלאה - אותה עבודה תידרש בכל קשר באשר הוא. לא משנה מי מולנו ועם כמה אנשים נתחתן לצורך הדוגמא - עם כולם נצטרך לעבוד. עם כולם נצטרך להשקיע. עם כולם נצטרך לכאוב ואז לקום, לגדול, ללמוד.

וגם נזכור שאומנם זו עבודה, אך היא בהחלט העבודה הכי מתגמלת שיש, עם הפירות הכי הכי מתוקים שיש ב"ה!

אז ב"ה יקרה שתזכי לכל הפירות המתוקים הללו,

שתראי אור גדול דווקא מתוך המצב עכשיו,

ושתזכו לכל המתיקות והבשורות הטובות שיש בטוב גלוי ב"ה 🙏❤️

האמת היאהמקורית

שאת כל האכזבה ששפכת פה עכשיו - את צריכה להםוך למעשים ומילים

קודם כל לעצמך

נשים שנמצאות במועד משימתי עשייתי גם במצבך כמו לא הרבה אחרי לידה, לרוב לא מתעכבות על דיבור רגשי. כל האנרגיה מופנית לעשייה במקום חנתינת מקום לרגש. ועשייה זה מבורך, אבל יש לה השלכות


כשאת עושה הרבה ומניחה לו כדברייך - קודם כל הוא פחות נצרך בהוויה. זה לא נתפס אצלו באמת כ- שאפו לאשתי האלופה! דווקא בגלל שהדיבור הרגשי על מה שמפריע לך חסר

וזה שאת מבקשת את הצורך שלך זה מעולה. אבל מה קורה כשהוא לא נענה? האם את מרשה לעצמך להביע גם אכזבה ולשהות בתוכה ולהנכיח אותה? לעצמך וגם מולו? או שאת ממשיכה לעשות כי ככה צריך וככה את ממשיכה להיות אלופה?


אם לא תתעכבי על זה, הרגשות הקשים ימשיכו ולא יקבלו מענה.

קודם כל תני את מקום לעצמך.

חיבוק❤️

מכתב והפתעה קטנה זאת הדרך שלך להרגיש הערכהWwwoאחרונה

אבל אולי זאת לא הדרך שלו? תנסי לשים לב לדברים שהוא עושה שמבחינתו מביעים הערכה, אולי להביע קרבה והערכה אצלו זה תמיד לדאוג לזרוק את הזבל? או לחייך כשהוא נכנס הביתה? או לארגן בבוקר את הילדים?

אם בעלי היה מצפה ממני למכתבים הוא בטח היה מאוד מאכזב, זה משהו שאין לי יכולת לעשות..

הייתי מאוד רוצה שבעלי יגיד לי שהוא רואה איך עבדתי קשה ואיזה מדהימה שאני מספיק לעשות הכול למרות שעובדת וקמה לילדים וכו, אבל למדתי שאין סיכוי שהוא יגיד את זה (אז אני אומרת את זה בעצמי..) אבל אני כן מנסה לשים לב למילים אחרות שלו שבלי תשומת לב לא הייתי רואה שהן בעצם הדרך שלו להביע הערכה ואהבה כלפי

איזה חשקים היו לכן בהריונות? והם היו שונים בכל הרימעיין34
הריון?
🤣🤣🤣יהלומה..
אני רוצה לשאול שאלה שמעניינת אותי לגבי משפחותפרח חדש

מרובות ילדים, שאלה לנשים שמגדלות כאלו משפחות,

מה מניע אתכן ללדת עוד ועוד ילדים?

הרי לגדל ילדים זאת מבחינתי המשימה הכי חשובה ומורכבת שיש בחיים

ב"ה יש לי כבר חמישה ואני רוצה עוד

אבל לא שואפת למספרים דו ספרתיים..

אז מה גורם לכן לעשות את זה כפול 10 +?

זה לא מלחיץ אותכן האתגר והאחריות?

יש בסביבה שלי המון משפחות כאלו ואני מוצאת עצמי חושבת על זה הרבה

לא נעים לשאול אותם ישירות

אז שואלת פה

אגב יכולות לענות גם כאלו עם 8-9-10 ילדים.. זה גם הרבה 😃


 

 

תמיד זה גם תלוי מה האבא עושה (:מרגול

ותלוי איזה סוג עבודה זו…

יש קריירות שבהן צריך לעבוד מיליארד שעות, וזה כמובן קשה יותר. או שצריך להיות זמינה גם אחה"צ-ערב, וזה גם מקשה על הפניות


ויש כאלו שפחות

שאפילו עובדים פחות ממשרה ממוצעת…


כל תחום זה עולם קצת אחר

מרגישה כבדהאפרסקה

אני מרגישה שאני מתניידת כמו איזו סבתא. כשאני יושבת אין לי כח לקום, בבוקר אין לי אנרגיה לצאת מהמיטה, כשאני הולכת אני לא מצליחה ללכת בנחת רק חושבת מתי ההליכה תסתיים.

והמשקל שלי סבבה, הכי נמוך שהיה לי בשנים האחרונות (61). וכשאני מבשלת נגיד במטבח אני עומדת בסבבה, כנ"ל כשאני מנקה.

אבל בכללי מרגישה שכל פעולה דורשת ממני משאבים שאין לי. בעבודה אפס מוטיבציה, בקושי גוררת את עצמי לעשות את המשימות הכי דחופות. אחרי העבודה, אם אני לא מתחילה ישר לנקות ולבשל, אני נזרקת על הספה ולא מצליחה לגרד את עצמי. אתמול בערב עשיתי קניות באושר עד, חשבתי לעצמי שעוד דקה אני מתרסקת על הרצפה מעייפות.

אני לוקחת ברזל וויטמין די (שאר הבדיקות יצאו סבבה), לא עושה ספורט בכלל רק בעבודה הולכת כל היום. יש לכן איזה רעיון? כיוון מה יכול לגרום לזה? ואולי אני סתם בטטה?

צריך להציב גבולות ברוריםזוית חדשה

לומר - אני לא זמינה מחוץ לשעות העבודה ופשוט לא לענות לטל' אם הוא מתקשר.

אם הוא מבקש משהו "ב5 דק'" שבפועל לוקח שעתיים, לומר לו את זה. "בסדר, אני אעשה את זה, אבל זה הולך לקחת לי שעתיים."

"אל תדאג סיכמנו שאעשה xyz ואעשה זאת. אין צורך להזכיר לי."

אני מנסה לאכול בריא. באמת.מאוהבת בילדי

אבל קשההה לי בלי שוקולד.

ולא. 2 קוביות לא מספיקות לי.

עם האוכל אני מסתדרת, עם הנשנושים פחות...

מה אתן אוכלות בתור נשנוש שהוא ללא סוכר וללא קמח?

אני רגילה לאכול עוגות ושוקולד, לפעמים חטיפים.

 

החלפתי את זה בסודה, פירות וירקות, מה עוד?

תודה ניקזמני

לגבי המייפל והדבש וכו' לא רוצה להגביל את עצמי יותר מדי בהנקה... אבל בהחלט גם מבחינה קלורית עדיף להתנזר לגמרי

המלצה למשהו מעניין לצפות בו?ytrewq
לבטטה בחודש תשיעי שרובצת כל היום עם הטלפון 🤦🏾‍♀️

סיימתי עכשיו לראות המירוץ למיליון, ממש אהבתי! לא חייב להיות בסגנון. מה שכן, אהבתי שקללות צונזרו, לא היו יותר מדי יחסים בין גבר לאישה (וגם אם כן זה היה ממש שולי ולא חלק מהתוכן) והלבוש של הנשים היה נסבל יחסית...


אני לא מצליחה לראות עונות ישנות יותר, אם מישהי יודעת איך אפשר לראות, אשמח! 

תכף יש דה ווייס אם את בקטעכנה שנטעה

רוצה לפרט מה הסגנון שאת אוהבת? אולי ידייק יותר.

ועוקבת לבטטה בחודש שביעי שמחפשת משו מרגיע כשהקטן נרדם.

לא מעניין אותי שירה...ytrewq
מקפיצהytrewq
ווארט ראית? יש שתי עונות.מתואמת
כןytrewq
פאוור קאפל, מעניין (לא יודעת כמה מתאים מבחינת לבושסטודנטית אלופה
ותוכן)
מה זה?ytrewq
קונספט דומה, אבל הזוגות הם באמת זוגותמרגול

ונשארים באותו מיקום

אבל יש משימות כל פעם וכזה…

יש סוטאז שמתאים ליותר מעלות.. (לנו יש של פוד אפיל)בת מלך =)
טעית בשרשור 🙃ytrewq
שקיפות עורפית בן או בתעדן1000
שכחתי לשאול את הרופאה מה היא חושבת אם זה בן או בת מה אתן חושבות לפי התמונה

אף פעם לא הבנתי איך מתמונה כזו אפשר לדעת ממתקית

חחח
אבל בכל אופן הקפצתי לך.
נראה לי שרופאות או טכנאיות רנטגן יכולות לזהות.

אני לא חושבת שבזווית הזאתכמהה ליותר

של העובר אפשר לזהות את המין...

גם אני לא חושבת שאפשר ככהרק טוב!
אולי הצאט ידע?!
אומרים לפי הזווית כלפי מעלה יותר לכיוון בןעדן1000
וכלפי מטה יותר לכיוון בת
ככה מישהי אמרה לי גם והאמת צדקההלוואייי
אז לכאורה זה נראה בת אבל אני סתם אומרת אין לי שום ידע בתחום..
זה לא נראה כלפי מעלה?עדן1000
לא מבינה בזה..אולי..הלוואיייאחרונה
בדרך כלל אי אפשר לדעת בוודאות בשקיפותהלידה שלי
אובדת עצות😔 הבת שלי נתפסה בגנבה.אנונימית באהב"ה

אני יודעת שהאנונימי לא קשור לפורום הזה. אבל פה יש כ"כ הרבה נשים חכמות שאולי יוכלו לעזור לי, כי אני מרגישה אבודה ולא יודעת איך נכון לפעול ועם מי להתייעץ. אין לי את הניק האנונימי של פורום הריון וממש לא רוצה שדבר כזה יישאר לי בניק הפרטי.  


פתחתי גם שירשור בפורום אמהות, אבל פה הרבה יותר פעיל. מקווה שיתקבל בהבנה.


סוף כיתה ו'.

היא התקשרה אלי מהחנות, שהיא ניסתה לגנוב והמוכרת תפסה אותה והיה לה כבר חטיף בתיק שאני קניתי לה, והמוכרת (כמובן) לא האמינה לה, אז היא ביקשה ממני להגיד למוכרת שהחטיף שלה.

כמובן שהתנצלתי בפני המוכרת. הילדה המשיכה לקייטנה ואמרנו שנדבר בבית.


אני מזועזעת ולא יודעת איך לפעול. היה בעבר מקרה שהיא גנבה ממנו סכום כסף, כשבדקתי איתה היא הכחישה לגמרי. בצורה הכי משכנעת שיש. אבל בסוף היה לי דרך לגלות שזו היא בוודאות וכשאימתתי מולה היא ממש בכתה והצטערה ולקחה את זה מאוד מאוד.


בעבר היה מקרה של גנבה בכיתה שלה. כשניסיתי לברר מולה היא אמרה שלא קשור אליה, למרות שמשהו בהתגוננות שלה לא עבר לי חלק. וגם היא מצליחה ממש לשקר לי בלי שאצליח לזהות אם היא דוברת אמת או לא. בסיפור הזה לא היה לי דרך לדעת בוודאות אם באמת היא קשורה לזה (וגם למורה לא) ובסוף הסיפור התמוסס.


ועכשיו זה…


פתאום חוששת שהיא גנבה עוד הרבה פעמים, מהרבה מקומות.

היא עושה בייביסיטר חופשי. איך אני יודעת שהיא לא גונבת מהם??


אני מרגישה שאני לא יכולה להאמין לה לכלום. כי היא נתפסה בשקרים כ"כ הרבה פעמים והיא מצליחה לשקר בקלות.


ממש לא יודעת איך נכון לפעול. קשה לי עם זה כ"כ.

אני חושבת שדווקא זה שנתפסהאמאשוני

זו הזדמנות לדבר על זה.

הכי חשוב שאת תהיי אסופה ותביני לאן את רוצה להוביל את השיחה ומה לא לעשות.

זה לא חייב להיות היום, אפשר גם מחר, אבל לא למשוך יותר מדי כי לה אין מושג לאן זה הולך.

אני חושבת שכדאי גם לערב את בעלך אם יכולה להיות לו השפעה לטובה.


בעיני מה שחשוב בשיחה זה לתת מקום לרגשות שלה, לדחפים. להפריד אותם מהמעשים

(למשל הצורך בחטיף נוסף לעומת הדרך שהיא מצאה להשיג אותו שזה בגניבה)

לה מסיבה מסויימת היה מאוד חשוב שיהיה לה עוד חטיף. אולי עניין חברתי, אולי הממתק שהיא אוהבת, כך או כך, להעביר ביקורת על הצורך עצמו, לא יעזור לה להתמודד עם הניסיון בפעם הבאה.

אם היא תדע שהמחלוקת היא לא על עצם הצורך בממתק, אלא על הפתרון, אז היא תהיה יותר קשובה לשמוע ולקבל.

(את עניין הממתק אפשר לטפל בנפרד אבל זה לא מה שבוער כרגע, זה עדיין לגיטימי בגיל 12 לרצות מאוד ממתק גם אם זה לא בריא וכד')


אני חושבת שכדאי להתחיל את השיחה בלשאול איך היא הרגישה כשאדם זר תפס אותה על חם. זה כבר לא תאורטי.

להבין אם העא הבינה את הלקח בעצמה, או שמבחינתה הבעיה העא שהיא נתפסה ולא בעצם הגניבה.

לא הייתי באה בביקורת מאשימה, אלא בשיחה שבה אנו מנסים להבין מושגים כמו דחפים, איפוק, קבלת החלטות, אחריות ותוצאות. היא כבר בגיל שאפשר להבין מושגים כאלו.

אם עד כאן היא אתכם, תשאלי אותה מה לדעתה יכול לעזור לה בפעם הבאה לקבל החלטות טובות יותר.


אם היא לא אתכם,

אם היא בהכחשה, מסירה אחריות, לא מבינה את הקשר בין הדחף למעשה לתוצאה, הייתי עוצרת את השיחה ומסמנת לעצמי מה הנקודה שצריכה בירור ועל זה עובדת. כי אם אין החיבור בין כל החלקים האלו לא יעזור כמה שתגידו שזה אסור.


ממה הייתי נמנעת בשיחה על הנושא:

האשמה עצמית (ילדה רעה או איזה ילדה את. תזכרי שמה שרע פה הוא המעשה ולא הילדה)

מתח דתי (זה כתוב בתורה)

השלכה לעתיד (מה יהיה ממך)

הקצנה (קלפטומנית)

הפחדה (גנבים שמים בכלא)


רגשות/ תחושות שלה שכדאי לתמלל ולהנכיח (אם היא מרגישה אותם):

צער

בושה

חרטה

חוסר אונים

מתח

תסכול

בהלה

וגם מהצד השני:

סיפוק

הנאה

ערך חברתי


תזכרי שהיא עדיין ילדה, והתפקיד שלנו כהורים זה להוביל בבטחה בדרך הנכונה אל הבגרות.

כמו שאם היא עושה טעות בשחיה, אנחנו נלמד אותה לשחות נכון, אבל בלי רגשות מבוהלים מהצד ההורי, ככה גם בהתפחות המוסר ודחיית סיפוקים ושאר ההתמודדויות שעוד בפתחנו.


בנוסף, כדאי לבדוק אם יש בעיות קשב. אם היא מאובחנת, אפשר להתייעץ על טיפול מותאם. אם אין לה מטפלת אולי כדאי להתחיל טיפול. (יש קוגפאן וכד')

אם היא לא מאובחנת, כדאי להתקשר למורה לשוחח לשאול אותה אם היא רואה סימנים של בעיות קשב,

הרבה פעמים אצל בנות קשה לזהות בגיל צעיר בעיות קשב, (במיוחד אם היא מפצה על זה באסרטגיות אחרות)

כי זה לא מתבטא בהתנהגות קולנית או בתזוזתיות אלא יותר בחולמניות וקשיים תפקודיים אחרים (כמו סדר וארגון משימות)

אם זה עניין של בעיות קשב, אז הטיפול צריך להיות מותאם, כי היכולת לעצור ו"לחשב מסלול מחדש" לא נבנה אצל הילדים האלו באופן טבעי כמו אצל ילדים אחרים ולכן צריך לחזק מנגנון של תכנון ובקרה באופן אחר ומותאם.

זה שהיא למדה "לסובב" אותך ואת המורה בשקרים, יכול לחזק את זה שיש פה בעיה עמוקה יותר שטרם זוהתה כי פיתחה אסטרטגיות כיסוי משלה על הבעיות עצמן.


לא בטוח שזה יושב על זה, מעלה את זה כאופציה רק כדי לוודא...


בנוגע לבייביסיטר, כדאי לשקול אם לאפשר לה בשלב הזה אם את לא בטוחה שיש לה את הבשלות של התנהגות בבית של אחרים.

אולי ששתשמור עליהם אצלכם או בגינה או תעשה קייטנה אצלכם כדי לא לשבור אותה..

וואי! תודה על הפירוט הרחב🙏🏻אנונימית באהב"ה
בדיוק סיימתי שיחה ארוכה מאוד עם מדריכת הורים שמתמקדת בעיקר בגיל ההתבגרות. אמרתן דברים חופיים וזה מחזק אותי!

תודה על הנקודות שכתבת במה להתמקד וממנה להימנע בשיחה, עוזר לי.


היא באמת מאובחנת עם קשב, בלימודים מטופלת עם כדורים. חוץ מהקטע הלימודי הקשב בא לידי ביטוי בהתארגנות ובהתמקדות במשימה. אבל בשאר הדברים היא לגמרי איתנו. ילדה מאוד מאוד בוגרת ואחראית. יודעת טוב מאוד מה נכון ולא נכון. אחרי שמקלפים את קליפת השקר היא ממש מביעה צער וחרטה. מבינה שעשתה משהו לא בסדר.

זה מאוד מאוד תואם לבעיות קשבאמאשוני

התיאור שלך עכשיו עוד יותר מחזק את הכיוון של הקשב:


יודעת מה נכון ומה לא

מביעה צער וחרטה

מכסה בקליפות.


עוד יותר לא הייתי מדברת על מוסרי/ לא מוסרי

ואפילו הייתי חושבת פעמיים אם להשתמש בשורש ג.נ.ב כי די ברור שהבעיה לא שם, וזו מילה מאוד כבדה מוסרית.

יש לה בעיות של תכנון ובקרה (מרשה לעצמי להניח את ההנחה הזאת לפי מה שתיארת על התארגנות והתמקדות במשימה)

עוד יותר הייתי מרדדת את המסר מהשיחה כי לפי התוספת שלך הכיוון צריך להיות בכיוון אחר.

החשש שלי, שאם השיחה הזאת תוביל למקומות קשים בביטחון ובתפיסה שלה לגבי עצמה,

אז גם כשתקחו אותה לטיפול

זה יבוא ממקום שלילי.

את גנבת ולכן אץ צריכה טיפול

כשהכיוון הנכון יותר הוא יש לך (או את סובלת מ) בעיות תכנון ובקרה, עד היום התמודדת עם זה בדרכך שלך, בלימודים מצאנו פתרון של כדור (השפעת שעות מוגבלת) ועכשיו אנחנו רוצים ללמד אותך עוד כלים שיעזרו לך להתמודד עם התוצאה של חוסר תכנון ובקרה.

כשמקלפים קליפות, הילד חשוף ופגיע מאוד. לכן חשוב אחרי הקילוף לעטוף אותה במצב הזה ולא לקלף קליפות ולכוון חיצים..

לקלף ולחבק. האמת כבר יצאה החוצה.

שתדעי שלנו למשל אמרו בכמה מצבים שלא חייב לקלף קליפות, אם זה כרגע מגן עליה אז לשמור על ההגנה הזאת.

אמנם פה זה מקאה שונה, רק מחדדת כמה חשובה פה הרגישות כי ככל הנראה אין פה בעיית מוסר.


יכול להיות שאני כותבת טיפה נחרץ לכיוון מסויים, מנסה לא להכליל ולא להשליך, אז סליחה אם לא הכל מדוייק, מקווה שתקראי באופן הנכון לכם.


בכל מקרה, הטיפול שיכול להתאים לה נקרא קוג-פאן

והוא מתמקד בתקודים ניהוליים.

יפה שהתייעצת עם מדריכת הורים, האם היא יודעת שהילדה מאובחנת קשב? האם יש לה ידע אקדמי וניסיון מספק עם ילדי קשב ובמיוחד בנות בגיל הזה?

זה יכול לדייק ואפילו לשנות את התמונה.

כדאי להתייעץ עם מכון או מרפאה בעיסוק או מישהי שמטפלת בילדות גדולות/ מתבגרות עם בעיות קשב. כי בדיוק בתפר הזה של בין ילדה לנערה קורה משהו שאסטרטגיות ההסתרה והכיסוי על החוסר בתכנון ובקרה, כבר לא עובד ואז זה כבר "על השולחן"

ותופס את הדימוי העצמי של הילדה בדיוק בשלב הרגיש הזה של תחילת גיל ההתבגרות ותפיסת האני העצמי שמאפיין גיל בת מצווה.

ואז בנוסף להכל יש ביקורת על המעשים והתוצאה. לפעמים זה פשוט יותר מדי לילדה להתמודד עם הכל.

וגם לך תהיה יותר רגיעה לדעת על מה זה יושב ואיך מטפלים בשורש הבעיה. אז לא דחוף לדבר על הכל עד הסוף. אפשר לרכך את המסר ולדבר על הדברים החשובים בלי לפגוע.

איזה מקסים כתבתאוזן הפיל

לקחתי ממך המון.

אני שומרת לעצמי, יש כאן הרבה תוכן שיכול לעזור בהרבה סיטואציות דומות.


תודה🙏

חיבוק, באמת קשוחכולנה

אין לי ניסיון עם מקרה כזה, אבל פעם שמעתי עצה שנשמעת לי הגיונית

אחרי שאת עושה איתה שיחה, כמה שאפשר בלי להאשים, אלא מנסה לשדר לה שאת איתה ומבינה שיש לה כרגע בעיה שהיא לא מצליחה להתגבר עליה לבד, ולכן היא לא הולכת למכולת לבד ולא עושה בייביסיטר, או כל דבר אחר שיכול להפיל אותה, עד שתרגישו שתיכן שהיא מוכנה לזה.

תנסי להבין ממנה מה המניע לגניבה, אם זה ריגוש, או תחושת חסר, ולנסות להציע דרכים אחרות למלא את זה.


זה באמת נשמע קשוח, אבל מאמינה שזה עניין חולף שאפשר להתחזק ממנו, בע"ה תראו ישועות

נשמע לי קיצוני להגיד לא הולכת לבד כשהיא בכיתה ואונמר

ברור שצריך פתרון כלשהו,

אבל מאשים ממש ומנמיך ומבייש להגיד לילדה בכיתה ו 'אי אפשר לסמוך עלייך בכלום ומעכשיו את עם אזיקים להורים'. מזעזע.

ממש לא בקטע מאשיםכולנה

תלוי איך עושים את השיחה, כמו שאם ילד לא נראה מספיק אחראי לחצות כביש לא אתן לו עד שנראה שמפתח מסוגלות, גם כאן.

המסר צריך להיות אנחנו איתך ופה ללוות אותך, ומאמינים שזה משהו שיחלוף, אבל עד אז אנחנו נהיה איתך.

ולא אמרתי לא לשחרר, אבל לא הייתי שולחת לקניות ולא לבייבסיטר, בעיניי המחיר שהילדה תשלם בלהיתפס שוב גדול מחוסר עצמאות זמני.

היא כתבה למכולת ולבייביסיטראמאשוני

בייביסיטר בכיתה ו' זה לא טריוויאלי זה דורש בגרות מסויימת, ועדיין אין לה את הבגרות בכל הכיוונים הנדרשת, והמכולת היא כבר נפלה שם פעם אחת.

אולי היא למדה לקח ואולי לא.

אם הייתי חוששת להגיד לה לא ללכת בכלל למכולת זה מהבחינה שזה מחריף את הניסיון ואז אם היא כן תיכנס למכולת לבד אז היא כבר "עשתה מעשה אסור" אז כבר לא משנה איזה עוד מעשים אסורים עושים על הדרך כי הגבול כבר נחצה.


בכל אופן, לחברות, בילויים, חוגים, פעולות, מפגשים בשבתות הכל פתוח בפניה חופשי. זה ממש לא אזיקים.

וחוץ מזה שללכת עם חברה זה גם לא ללכת לבד וזה גם לא ללכת עם ההורים, אז מצד ההצעה זה גם תופס

וכשהיא עם חברה היא לא תתפתה לקחת בלי לשלם.


אולי זה גם שונה יישוב או עיר.

גם מעקב אחרי מיקומים לגבי תופס בגיל הזה באוכלוסיות רחבות במדינה. (ואולי באוכלוסיות אחרות נתפס כפולשביקי)

טוב. לוידעת.אונמר

מבינה מה הכוונה, אבל נשמע לי שאם אני כשהיתי בכיתה ו היו אומרים לי דבר כזה,

היה מאד מאד מוריד אותי ומנמיך אותי ומבייש אותי.

זה לא משהו שרוצים שהיא תחווה פה אחרי שהיא כבר בכל מקרה חוותה מלא בושה בסיטואציה הזו.

והיא כן מבינה את החומרה. היא פשוט לא מצליחה לשלוט בזה או למתן את עצמה.

אבל לא שווה את התחושה הרעה שהיא תקבל כשיגידו לה 'מעכשיו אי אפשר לסמוך עלייך'.

מאמינה שיש דרכים אחרות למנוע הישנות של מקרה כזה.

אפילו אם האמא תהיה עם יד הדופק שהיא כן הולכת למכולת להזכיר לה, או לתת לה כמה שקלים במיוחד כדי לקנות לה משהו טעים כדי שלא תתפתה.

לא חייב להוריד אותה לילדה בגן חובה חסרת שליטה.

אני מבינה מה שאת אומרתאמאשוני

אבל לא צריך להקצין את זה,

זה לא אזיקים ולא גן חובה.

לבת שלי בכיתה ג' לא אתן ללכת לבד לסופר מבחינת התמודדות עם גירויים והתנהלות כללית

אז זה אולי להוריד אותה שנה- שנתיים לא מעבר.

יכול להיות שגם שנתיים זה הרבה מבחינה הזאת, זה עדיין לא כמו רגרסיה של 6 שנים.


המסר צריך להיות בכל מקרה למנוע גירויים עד שנמצא מה יכול לעזור לך להתמודד איתם. ולא אי אפשר לסמוך עלייך שזאת אמירה הרבה יותר כללית וגורפת

ואפשר גם לשאול את היחדה מה יעזור לה.

זה לא תמיד אחיד בין כל הילדים.


אני לא יודעת מה דעתי על הפתרון הזה ספציפית, אבל הוא לא כמו שאת מתארת אותו לדעתי.

כן יש פה רגרסיה מסויימת אבל זה מתבקש שמשהו משתנה, לא חושבת שילד שנתפס במעשה אסור חושב שהכל ימשיך כמנהגו..

למה את מניחה שהיא מבינה את החומרה?נעומית

זה לא שאני בהכרח מסכימה עם העונש המוצע.

אבל יכולות להיות השלכות חריפות על גניבה שילדה בכיתה ו' לא מודעת אליהן. והיא לא מבינה כמה זה חמור.


(מה ההבדל בחומרה ובתוצאות של לקחת שוקולד שאמא לא מרשה לבין לקחת שוקולד מהחנות).


לעניות דעתי, אפשר להסביר בלי כעס מה ההשלכות. אנשים יכולים לכעוס מאוד אם משהו נלקח מהם. בעל המכולת מאוד רגיש למוצרים כי הם הפרנסה שלו ולכן הוא יכול מאוד לכעוס.

במקרים מסוימים יכול להיות שיזימנו משטרה/יערבו את ההנהלה של בית הספר.


לא לומר לה מה יקרה *לה* אלא מה יכול לקרות במקרים של גניבה.

אני חושבת שפחד זה מניע חברתי טוב, והוא בהחלט יכול לעזור להתגבר.

ככה האמא כתבה.אונמר

שהיא כן ממש מתחרטת אחרי שמדברים על זה.

ובעיני לדבר על מה יכול לקרות אם--

זה על הפנים.

לא ככה מחנכים. לא על ידי פחד מעונש.

למה לא בעצם?כורסא ירוקה.

לפעמים להבין את ההגיון לא מספיק, וצריך תמריץ נוסף. לא תמיד תמריץ חיובי עוזר כי הוא בתחושה יןתר דורש מאמץ ורצון ותמריץ שלילי הוא לרוב יותר פסיבי. בשניהם בסוף המעשה הוא אותו מעשה אבל תמריצים שונים גורמים לנו להתייחס למעשה ולמאמץ באופן אחר.

שיטת חינוך שמבוססת על הפחדה זה רע, אבל אם בנושא ספציפי הסברים לפני ושיחות והבעת חרטה לאחר מעשה לא עזרו אז כן יכול להיות שפחד מעונש יהיה עוד עזרה לילדה להימנע מזה.

כשאת מחנכת לא לרוץ לכביש את לא מסבירה שאפשר להיפגע? זה בול אותו הדבר. 

 

חוץ מזה הבעת חרטה לא בהכרח אומרת שיש חרטה על המעשה. אולי היא מצטערת שתפסו אותה או שכעסו עליה, או שהיא מבינה שככה מתאים להגיב. זה אמנם אפשרויות קיצוניות יותר אבל הן גם קייימות בעולם. לא בהכרח שנכון במקרה הספציפי, ועדיין. 

ככה או ככה, החרטה וההבנה לא עוזרות לה לעצור את עצמה

לא כדאי לבנות על זהאפונה

שהפחד יגרום לה להפסיק לגנוב.

כולנו יודעים שמי שצסמס בנהיגה יכול למות או להרוג חלילה, וכמה מאיתנו עושים את זה בכל זאת?

ובכן...


אפשר לציין את ההשלכות, אבל מה שיעזור לה, מה שהיא צריכה באמת זה התבוננות מעמיקה מה קורה בחיים שלה, ויצירת סביבה שתתמוך בתהליכי הבשלה שיאפשרו לה להיות פחות אימפולסיבית ויותר אינטגרטיבית.

הנזק רב על התועלת.אונמר

להפחיד ילד ממעשה בגלל שיהיה לו תוצאה מפחידה זה ידפוק לו את הניהול הפנימי שלו ויצר אצלו כעס, הרבה יותר מהסיכוי שהופ הנה היא תפחד ותהיה ילדה קסם.

כמו שלא תפחידי את הילד שלך לא לחלל שבת כי יש גיהנום.

בעיני עצם ההפחדה היא לא נכונה. זה לא דרך.

יש פה נשמה של ילד.

לא רק מעשה שנעשה או לא.

אין לי רצון שהילד שלי יהיהי מאולף. יש לי רצון שהוא יהיה מחונך.

הפחדה זה אילוף. שגם זה לא תמיד עובד, אבל גם אם כן, זה אילוף.

 

אם רוצים שילך באמת יתנהל בצורה נכונה,

צריך לראות אותו. לא רק את המעשה.

באמירה כזו, שאם נפחיד אותו מהמעשה ונגיד לו שאם יגנוב יהיה גנב גדול ושמים על זה בכלא,

את מנסה אך ורק להשיג תוצאה.

אני רוצה ילד שלא גונב ולכן אעשה הכל בשביל זה.

לא אכפת לך מה קורה עם הילדה. מה היא עוברת כשאת אומרת לה דבר כזה. מה זה עושה לה בראש.

יש פה הרבה יתר מהאם היא גנבה או לא.

דיי בסיסי בעיני לראות את זה.

טוב אני לא מסכימה איתכןכורסא ירוקה.

@אפונה @אונמר

אני מנש לא חושבת שצריך להסביר לילד על גיהנום אבל כן על השלכות קונקרטיות זה חלק מהחיים. לא צריך סדנת הפחדה אבל להבין מה התוצאות האפשריות של המעשה זה חשוב מאד.

לפעמים זה יעזור ולפעמים לא,אבל בכל מקרה זה משהו שצריך להסביר

אני חושבת שיש הבדל ענקאיזמרגד1

בין הפחדה- של ישימו אותך בכלא ותלך לגיהנום, שזה משהו שהוא לא פרופורציונלי ולא הגיוני או קרוב לילד

לבין הסברה של תוצאות- תיקחי בחשבון שיכול להיות בושות, דחיה חברתית (אם הגניבה קורית בכיתה), עירוב של היועצת או כל תוצאה אחרת שהיא הגיונית לגמרי אם תופסים אותה. וזה נראה לי לגמרי הגיוני להסביר לילדה בכיתה ו שאמורה לפחות להתחיל להבין שיש תוצאות למעשים שלה ומה הם.

לא רואה בזה צורך.אונמר

חושבת שיש מספיק דרכים להסביר לילדה לא לגנוב חוץ מלאיים שישתפו את היועצת או שהמוכר במכולת יכול לכעוס נורא.

ושגנבים גודלים מסימים בכלא, ושאפשר לפעמים להזמין משטרה. (כמו שכתבה @נעומית  בהודעה הראשונה שדיברו על הפחדה)

 

אני ממש בהלם שכולם פה סבבה עם להגיד דברים כאלה לילדה בכיתה ו.

מה קורה לכן.

זה נשמה של ילדה. יש פה נשמה קטנה שתכף תהיה גדולה. למה לצלק אותה ככה עם איומים. וואו.

 

ובשום אופן לא היתי רוצה שהילדה שלי  לא תגנוב מהסיבות שכתבת.

לא גונבת כי יהיה לי בושות.

לא גונבת כי ידחו אותי חברתית.

לא גונבת כי אם יתפסו אותי יגידו ליועצת.

 

זה הסיבות שגורמות לך כבן אדם מבוגר לא לגנוב? אז למה היא כן?

מזעזע.

בטח לא כשברור כל כך שאין ילדה שגונבת כי היא רוצה לעשות רע בעולם.

תקראו את התגובה של @אמאשוני על כמה שזה פשוט ילד קשב וכל כך לא כמו שעשיתם את זה.

https://www.inn.co.il/forum/t1438713#15770442

זה לא איום, זה הסבר של מה יכול לקרותאיזמרגד1
ואני לא חושבת שזאת הדרך לפתור את הבעיה. אבל כן אני חושבת שבמקביל לפיתרון אפשר או כדאי להבהיר מה ההשלכות שיכולות להיות לבחירה כזאת- שכן, זה יכול להסתיים סיפור הרבה יותר גדול ממה שהיא התכוונה אליו וזה משהו שלדעתי כדאי שהיא תדע. הרבה פעמים ילדים חושבים ששטות מסוימת היא ''בקטנה'' כמו לחשוב שלקחת חטיף מהבית בלי רשות ולגנוב מהמכולת זה אותו דבר, ואני כן חושבת שנכון להבהיר את זה שלמעשים שלנו יש השלכות ויש דברים שיכולים לקרות. (או לשמור עליה שלא תוכל להגיע למצב כזה כמו שהציעו פה בתגובה אחרת, זה עוד אופציה) 
צריך גם לקחת בחשבון124816
שאם נותנים את הדגש על ההשלכות אז הילד עלול להסיק שבמקרים שלפי שיקול דעתו לא יהיו השלכות (למשל לדעתו אין מצב שיתפסו אותו) אז אפשר לגנוב (או כל התנהגות פסולה אחרת)
נכון ממשאיזמרגד1

חינוך בסופו של דבר זה לעשות את הדבר הנכון כי זה הדבר הנכון, לא כי יש השלכות לעשות את הדבר השגוי

זה שלדעתי צריך להסביר לילד את ההשלכות של בחירה שגויה זה מבחינתי בעיקר כדי שלא יהיה בהלם מוחלט אם זה יפול עליו...

בוודאי שכןנעומית

לא לפחד מהורה

אבל לפחד מהשלכות שליליות זה בסדר גמור.


 

זה החיים, אם תרוץ לכביש, אתה עלול לקבל מכה.

אם לא תלמדי למבחן, את עלולה להכשל.

אם תקחי דברים שלא שייכים לך, יכעסו עלייך מאוד.

וכשתגדלי, אם תתכתבי בטלפון בנהיגה את יכולה למות.


 

אין סיבה להסתיר מילד את עובדות החיים הבסיסיות, בטח ובטח כשהוא מתקשה להבין אותן עצמאית.


 

כמובן שזה לא סותר את החינוך החיובי, האוהב והמלמד. שבו מסבירים על תוצאות חיוביות למעשים חיוביים.


 

גישה שבה לילד בוגר מגיבים רק באופן רך ומלמד מתוך הכלה אינסופית יוצרת ילדים חלשים, רכרוכיים, קורבנות תמידיים של המציאות, שמאשימים את הסביבה בכל בעיה שלהם. 

מסכימה עם זה האמתהמקורית
מתנגדת בכל תוקף.אונמר

ילד יוצא רכרוכי מסיבות אחרות. לא כי לא הפחידו אותו מהחיים ומהגיהנום ומעונשים ומתאונות ומכלא.

מצטערת.

אני גם לא אומרת לאף אחד אל תסמס בנהיגה כי אתה יכול למות.

לא ככה מנהלים חיים תקינים.

כמובן שאם ככה את מתנהלת אז זה נראה לך בסיסי,

אבל בעיני הנקודת מוצא הזו שגויה לחלוטין ולא בריאה בכלל.

 

אנחנו לא חיים במרדף. ולא בתחרות עם הרוע. לא מבינה למה לבחור לחיות ככה.

יש עוד מלא סיבות לתת כשאומרים לבן אדם לא לסמס בנהיגה חוץ מ 'אתה תמות'.

כמוןב שזו הסכנה, ויש סכנות, ואין התכחשות אליהם.

אבל מיפה ועד לנהל את החיים בצורה כזו זה קיצוני,

בטח שלא לתת לילד להתנהל ככה.

נוראי בעיני לחשוב על ילד שככה מנגישים לו כל דבר בחיים.

ואני ממש לא חושבת שזה מה שמייצר בן אדם חזק וערכי. יש למיון דרכים אחרות לעשות את זה בלי להכניס כלא גיהנום ומוות בסוף כל סכנה.

איפה ראית לנהל את החיים?נעומית

אני באמת לא מבינה.


אני חושבת שכתבת דברים שמכעיסים אותך בכללי למרות שהם לא קשורים לנושא.

כתבת תחרות עם הרוע??? איך זה קשור?


כתבתי שיש טעם לשתף גם בהשלכות שליליות, אפשר להגזים ולהגיד שאם ילד מודע להשלכה שלילית, הוא מפתח חרדות וחי בתודעת גהנום. וזה ממש ממש לא נכון.


אני יודעת שהילד שלי יכול לאבד אותי ולכן לא אני לא מסמסת למרות שממש בא לי. לא כי אמא שלי קנתה גלידה והסבירה לי.


אני באמת מופתעת שכתבת לנהל את החיים, אין לי מושג איך ולמה הסקת את זה.

חלק מחינוך זה גם הסבר של תוצאה שלילית אפשרית. מסבירים מידי פעם כשצריך, לא כל דקה, ולא כתגובה לכל מעשה. אם כשילד מתקשה להיות ממושמע לגבול כל כך חשוב של גנבה. מסבירים מה יכול לקרות. ובלי כף הקלע, (לאמיתו של דבר גהנום הוא לא חלק מהאמונה שלי).




מסכימה איתךממשיכה לחלוםאחרונה

זה חלק מתפיסת מציאות נכונה

להבים מה ההשלכות האפשריות של דברים, לא ממקום מבהיל או מאיים, אלא מציאותי

אם ילדה הולכת לבד בלי ליווי מבוגרפילה

אי-אפשר לאכוף את זה שלא תיכנס למכולת.

למה כולן פה יוצאות מהנחה שילדה לא שולטת בעצמה.

יש מצב שהיא כן שולטת. רק שהיא באמת לא מבינה למה זה כזה חמור. או יודעת שאין אחריות פלילית בגיל שלה. או מתביישת שכולן מביאות שלושה חטיפים לטיול והיא רק אחד.

יש סיפור לא יודעת איפה אפשר למצוא אולי מישי יודעת112233445566

שסיפרו פעם בבית ספר שהייתי שהיה מקרה של גניבה.

זה סיפור בתוך סיפור שמתאר מוסד שהיה בו גניבה וסיפרו לילדים סיפור על מקום אחר שהיה בו גניבה ואיפשרו להחזיר בצורה אנונימית ולילד לטפל בעצמו שלא יהיה בן אדם גנב.. לא זוכרת את הפרטים אבל זוכרת שזה סיפור ממש חזק.

שגם מתייחס ל"יצר" של אנשים ספציפים שיש להם את זה, ועל זה שאפשר לחזור בתשובה ולא כדאי להם לגדול להיות גנבים גדולים.

לא בטוחה אם מתאים לכיתה ו אבל נראה לי יכול לפתוח מחשבותץ בנושרא לאמא ואולי גם להנגיש לילדה.

 

חיבוק התמודדות לא פשוטה.

 

 

חיבוק גדולצלולה

אין לי מה להוסיף לתגובות היפות שנכתבו, אבל רק רוצה לספר שאני זוכרת את עצמי בערך בגיל הזה ''תופסת'' שתי חברות שכמעט גנבו במכולת (והבנתי שלא פעם ראשונה, פשוט הפעם הראשונה שהייתי איתן ותמהתי מה הן עושות). שתיהן היו ילדות חמודות ממשפחות טובות וגדלו להיות נשים מדהימות ומוצלחות.

עד היום מרגיש לי שפשוט הגבול לא היה מספיק ברור בשבילן, והן היו צריכות ''שיחת איפוס'' כדי להבין ולהפסיק.

מאחלת לך שתגדלו מזה בע"ה ❤️

איפה אני מוצאת עכשיו אננס? לא שימורים…חמדמדה
בבקעה.. חחחמאוהבת בילדי

באושר עד וכאלה יש תמיד, לא?

במשאיות סיוע של החמאס.. חח...יעל...
חחח עם הפתעות בפנים 🤦🏾‍♀️ytrewq
שופרסלהמקורית
היום הייתי בשופרסל והיהקטנה67אחרונה
אז תנסי לקפוץ לסניף הקרוב

אולי יעניין אותך