ולא הצלחתי להבין מה קרה שם

ככל הנראה

שחדר לגוף של הקטנים המתוקים האלה 

שנשלל החדש לחומרים מסוכנים

שה מה שקראתי

מה שברור שהיתה שם הזנחה מראש

כזו שגלויה להורים

תינוקות שוכנו בשירותים על מזרון

ובודקים את זה

עורכת- העבירו סרטון וככה זה נראה...

ואם כן זה מזעזע

ובכלל אסון נוראי!!!!!!

במצב כזה מוציאים את הילדים וקוראים להורים
לא שמים לישון ליד אסלה, נראה לי.

שיהיה בריאות לנפגעים.

ונחמה למשפחות הנפטרים.

יוצאים החוצה

לא שמים ילד ליד האסלה

זו הזנחה מובנת

הוא מסביר שם שהניחו את התינוקות כדי להרחיק מהסכנה

ואני מסכימה שזה לא חייב להיות המקום הראשון/ יחיד שניתן לחשוב עליו

יכולה רק לשער שבגלל שהרצפה קרירה

זאת גם אפשרות שנלקחה בחשבון

בלית ברירה. 

שבן דודה שלה זה אחד מהתינוקות שנפגעו שהמנהלת עשתה ריסוס במעון והפעילה מזגן על חום בלי לאוורר וכנראה שזה כתוצאה מזה

אבל עוד לא יודעים סופית

נשבר הלב

נמצאת ליד, מקודם מלא רעש של אמבולנסים והיסטריה,

ועכשיו לא יכולה לחשוב על ההורים שם,

ועל המנהלת והגננות,

גם אם הייתה שם רשלנות בטוח לא רצו שזה מה שיקרה.

אוף

ירד לי המצב רוח אין לי אויר

וברור שיתחילו האשמות צודקות או לא…

זה רק חיזק אותי כמה צריך להתפלל על הילדים שלנו בכל רגע ובמיוחד בזמנים מיוחדים

להתפלל לפני ולא לחכות שחלילה משו יקרה 

אין מילים.

רק לחשוב על ההורים. ילדים.משפחות.

מעלה דמעות

אני גם לא חושבת שזה קשור לרישיון או לא

וגם עדיין חוקרים את הנסיבות

אבל כן בעיני עמידה בתקנים מסויימים, ולמיטב הבנתי כשיש רישיון צריך להוכיח שעומדים בתקנים האלה, עשויה להיות מצילי חיים.

אבל באמת כואב הלב. לא חושבת שיש הורה שרואה את הידיעה ולא נקרע לו הלב

תכף מתחילה לשלוח את הילדון למשפחתון

ממש זה מה שהיה חסר לי עכשיו לשמוע

אנחנו לא יכולים לדעת מה היה שם בוודאות.

מדברים שאני שומעת אני בטוחה שהתקשורת מנפחת דברים ומוציאה מפרופורציה

רק כדי להשחיר את פני הציבור ה"חרדי" (אם זה היה גתי לאומי, זה היה שונה? שאלה למחשבה)

חייבים לדון לכף זכות . 

באמת שזה לא קשור.

להבדיל, כמה מקרים היו של גננות מתעללות? מישהו בדק אם זה גן חרדי / דתי / חילוני?

אף אחד.

ועשו מזה רעש לא פחות

אני לא יודעת מה קרה שם

ממה שנשמע כרגע, לא התנהלות תקינה

להפוך את הדיון לדיון מגזרי, רק משמר המשך הפקרות וחוסר פיקוח במסגרות לילדים.

אם זה היה מסגרת של המדינה, זה היה אירוע שדורש וועדת חקירה (ראי ערך אסון מירון) כדי לבדוק את הכשלים.

לא כל דבר שהתקשורת מעבירה ביקורת, והוא גם קשור למגזר החרדי זה קשור לניהול או שנאה. ואוטומט ההתגוננות הזה, מונע לטפל בדברים באמת.

זה אר"ן, ואסון גדול.

זה לכל הפחות מצריך בדיקה

ובוודאי שזו הייתה אותה התגובה אם זו הייתה כל מסגרת אחרת

עבר עריכה על ידי נפש חיה. בתאריך א' בשבט תשפ"ו 18:47

להם. 

אני כל היום עוקבת אחרי התכתובות אצלינו

וזה כלכך טעות להשחיר ולהכפיש

בזמן שיש כיוון חקירה ארצי בכלל!!

שלחתי את כל מה ששמעתי 

אני מקווה שיתקנו את כל הלשון הרע הזה

כי זה נזק מטורף.

את בעצמך יודעת מה הלך שם?

מי עומדת מאחורי האירוע?

איך זה קרה?

אז די

די לכסתח או לנפנף בביטול

ומה שכתבתי זה לא התגוננות בכלל

זה עובדות דלא ציינו אותם בכתבה בכלל.

וברור שזה קשור לציבור וליחס אליו

כי אוטומטית כששומעים חרדי האוזניים מזדקפות והכל מחודד לתפוס אותם על חם ואז להאשים ולהכות על חזה של מישהו אחר.... בזה הרי אלופים כל מי שלא באירוע

מי שמשקיף מהצד ומחליט לנקוט עמדה ולהצדיק צד אחד.
 

לכל דבר יש שני צדדים

ואסור בשום פנים להחליט מה נכון ולמי להאמין

בלי לזכור שיש צד שני לאירוע !  

נתון של טרם

איך אפשר להוציא מפרופורציה מוות של 2 תינוקות וסיכון/ פגיעה ב50 ילדים?

האירוע חסר פרופורציות

בוא נמתין לתוצאות החקירה להבין אם היתה רשלנות או רק טעות חמורה 

וכן יש הרבה אנשים אימפולסיביים ומגיבים מתלהמים

בהרבה נושאים

חבל לקרוא זבל שפוגע בנפש 

הכוונה לכתבה שפורסמה

כי ממה שראיתי הנתונים שם לא מדוייקים. 

של חמישים וכמה ילדים ושלוש מטפלות שעוכבו לחקירה

איך מסבירים את זה?

ובעיני זה קשור קשר ישיר לרישיון, ותקנים, ותרבות. כן גם אם זה לא נעים לשמוע.

הנה רק היום היה פה שירשור על משפחתונים ולהפתעתי הרוב צידדו בשליחה למטפלת ללא תנאים מתאימים. בודאי ללא ביטוח.

" האירוע חסר פרופורציות

בוא נמתין לתוצאות החקירה להבין אם היתה רשלנות או רק טעות חמורה."

@oo 

לא מבינה הורים ששולחים למסגרות כאלה

מילא סמוך

מילא תרבות החפריות

אבל לא עם תינוקות

וכן גם אני הייתי פעם במצב שבו נאלצתי לשים את התינוקת שלי אצל מטפלת אחת על שמונה תינוקות. הייתי טפשה

היום לא מבינה איך עשיתי את זה ובחיים לא הייתי עושה דבר כזה שוב

כתבה על המציאות של הורים עם מטפלות

המצב הזה אולי לא הכי טוב

אבל לפעמים אין ברירה להורים.

זה לא אומר שהם לא שוקלים לפני כן. 

מה זה סמוך? ותרבות החפריות?

למה אני מרגישה שקראתי עכשיו טקסט בשפה אחרת?🤭🤭🤭

וסומכים שיהיה בסדר

ולא מקפידים על כללים ונהלי בטיחות

על איך חוצים כביש

על איך חוגרים את כולם

על השגחה של מבוגרים על הילדים, ולא אחות בת שבע

סתם דוגמאות

אבל מכיוון שאין לי כוח להמשך דיון מיגזרי, אני אחריש מכאן ואילך.

רק אומרת שידיעת הבעיה היא חצי הפיתרון

למה אני לא מכירה את המושגים האלה

שיש מקומות שאין בכלל מקום במעון או משפחתון עם רשיון. ממש אין. אין הלימה בין מס' התינוקות בעיר למס' המעונות שיש. אצלנו זה ככה ואמהות נלחמות על מקום למעון ובגלל שיש הרבה יותר ביקוש בכולם יש וועדות קבלה ורק מי שעובדת מספיק שעות בכלל יכולה להגיש לוועדת קבלה.

בקיצור- אין הרבה ברירה אלא לשלוח למטפלת או משפחתון פרטי.

גם מעון פרטי צריך ויכול לקבל רישיון

אין קשר בין רשיון לבין מסגרת התמת

יש המוןן המון מטפלות וגנים פרטים שיש להם רישיון

ובמקביל חשוב לעשות ביטוח

כואב הלב!

שיהיו בשורות טובות !!!

שיש במשפחתון 7 ילדים או יותר, המטפלת חייבת בפיקוח.

זה אולי לא יהיה מסובסד, אבל צריך להבדיל בין מסגרת רשמית מסובסדת, לבין מסגרת פרטית שהחוק מחייב אותה בפיקוח, גם אם היא לא מוכרת לצורך הנחה למשל.

כך שגם אם שולחים לפרטי, יש חוק שמחייב פיקוח מעל מספר מסויים של ילדים

אז באמת יש מצוקה במספר המקומות במעון, אבל חשוב לדעת את עניין הפיקוח שהוא הכרחי על פי חוק, גם במקומות פרטיים 

באמת אצלנו היא היתה עד 6 תינוקות וגם שילמנו על ביטוח היא עשתה להם ביטוח.

אבל פיקוח לא היה. 

זה 3 מטפלות על 30 ילדים

וה20 הנוספים הם בדירה אחרת בבניין.

האמת גם לי נשמע מספר מופקע קצת

אולי קבוצה של 13 בני שנתיים שלוש

קבוצה של 11 בני שנה עד שנתיים

וקבוצה של 6 בני פחות משנה?

בכל מקרה מסכימה איתך שזה נשמע קיצוני

אבל יותר טוב מ3 על 55

אבל ראית את הסירטון של הילד ששוכב מתחת לאסלה???

זה מזעזעעעע בבל קנה מידה ואני במקום אמא של הילד הזה הייתי הופכת תעולם בלי קשר למגזר

ואני קראתי היום כל מיני השערות

וההודעה של הכונן הייתה פשוטה מאד

שמו אותם במקום הזה כי זה רחוק מהסכנה! 

בסרטון רואים שם 2 מזרונים מונחים

ואת הילד ישן על אחד מהם

לא יודעת, אני הכי בעולם מאמינה שזה בתום לב, אבל זה לא נראה שהוא שם זמנית

שהראש שלו נמצא במקום ככ מזוהם זה ממש לא סבבה

היה אפשר להניח אחרת

והילד היה נראה די ישן לא ילד שהעבירו ובןכה וזז...

לעומת זאת לגופי תקשורת יש דברים שהם צריכים לעמוד בהם כדי לא להיות חשופים לתביעות דיבה

ומסכימה לגבי התביעה

עדיין, אישית אני לא מקבלת מתכנים שאני לא סומכת עליהם.

ופה בערוץ גם יש  לפעמים שגיאות

(לא רק כתיב/ כתב/ תחביר)

אני ראיתי רוממה והנחתי חרדים, אבל זהו..

אגב, כרמל מעודה למיטב זכרוני לא היתה לא חרדית וגם לא דת"ל. ובטח שהזדעזעו ומלא תגובות ברשת.

מוות של 2 תינוקות במעון ביום אחד זה מזעזע נקודה. לא משנה באיזו חברה ובאיזה מגזר זה נעשה. 

בקושי מצליחה לתפקד היום

והיסטרית על הקטנה שלי

אוף אוף כמה כאב יש בעולם הזה!

התעלומה עדייין לא נפתרה | הפרו' שלזינגר מביה"ח שערי צדק: כל עשרות הילדים שהיו בדירה ובבניין הם בריאים. הם נשמרו להשגחה רק בגלל שאין אבחנה. כל השמועות שנשמעו בשעות האחרונות אינן נכונות. לפי שעה אנחנו לא יודעים איך מתוך עשרות ילדים שניים נפטרו וכל היתר בריאים לחלוטין. לא יודעים את סיבת המוות של שני הפעוטות אך עד שלא יוכח אחרת יש קשר ביניהם. (דב אייכלר) - (הגזרה)

בתום בדיקות ראשוניות במכון לרפואה משפטית לא נמצאו חומרים מסוכנים בגוף הפעוטות. כיוון החקירה הוא התייבשות כתוצאה ממזגן בחום גבוה. מחכים לאישור משפטי לנתיחה. (שילה פריד)

"לפי הבנתי, בגן הספציפי בו נפטרו התינוקות ל"ע יש רק כ-15 ילדים, אך בעקבות החשש לאירוע חומ"ס פינו מכל הבניין את כל הגנים שיש שם בבניין ולכן הגיעו למס' של 55 תינוקות.
ואני שומע ממקורות נוספים שמדובר הגננת מאוד מבוקשת ומסורה.
אגב גם בתיעוד שיצא מתוך הבית (מעשה לא חוקי ולא מוסרי) המצב נראה סביר בהחלט 2-3 עגלות בכל חדר, אולי מוגזם שיש גם במטבח.
אבל משהו מוכר מאוד בגנים, מקווה שיש לה ביטוח כמו שמאוד ממליצים היום.
יש היום הרבה מאוד גני ילדים פרטיים/מטפלות פרטיות שאינם מפוקחות וזה חוקי לחלוטין כל עוד יש לך עוסק רשמי, + ביטוח תלמידים והגנה סבירה."

כרגע נראה שלא היתה התעללות ולא היו חומרים מסוכנים, בודקים אולי כיוון של שתי מקרים של מוות בעריסה, שמעתי מעדות אישית ממישהי ששלחה את הילד למעון שם שהמטפלת מקסימה

זה מעשה ידי אדם

זו אכן לא רשלנות פושעת 

אהרן כץ היה היום לראשונה במעון.

אמא שלו נפרדה ממנו אחרי חצי שנה מהלידה

היא הלכה לקניות, והילד בשעתיים הסתגלות

מי כאן לא זוכרת את היום הראשון שהילד הלך למטפלת

כמה היה לך קשה לשחרר, להיפרד.

פה היא נפרדה, לנצח.

הילד חווה פרידה, בגיל כל-כך קטן.

לא נקרא לזה נטישה, הוא לא ננטש.

הוא נפרד ממנה רק לכמה שעות

מי דמיין שזה יהיה החיבוק האחרון???

ברכי, אמא של ליה

ילדה מתוקה

העיניים שלה, אמאל'ה אני שלולית

תינוקת בת ארבעה חודשים

זה עצוב וזה כואב.

אמא לא הייתה שם ברגעים האחרונים שלהם, אוף.

אני מכירה אישית את אחת האמהות,

היא מדהימה

המטפלת שהיא שלחה אליה נחשבת בשכונה לאחת הטובות!!!

אני לא כאן כדי להגיד מי צודקת,

סתם שופכת את התחושות שלי.

כואב לי ברמות

על האמהות שלא דמיינו אתמול בערב שזה הלילה האחרון,

אלה שהתעוררו בבוקר

חיתלו האכילו נפרדו בבוקר בכניסה לבית

ולא העלו בדעתם שזו הפעם האחרונה.

עצוב וכואב במקום הכי עמוק בלב.

מקווה שיגיעו לחקר האמת, למרות שזה לא יחזיר את התינוק.ת להורים, ועדיין.

נורא בקיצור. 

אחרי עריכה: ראיתי שבית המשפט אישר את נתיחת הגופות...

זה מזעזע אותי ממש ממש...

מי אתם שתחליטו להורים מה לעשות. באמת מזועזעת עד עמקי נשמתי וכאובה ממש... 

אבל שתינו לא באמת יודעות את האמת

אני לא מכירה אדם דתי שיסכים לדבר כזה

זה צער גדול מאוד לנפטר...

מה את יודעת מה אני קראתי?

בכל מקרה זה לא משנה מה כתוב ומה לא

בדורה התחתונה אנחנו לא יודעות מה המשפחות הסכימו ומה לא

זה שלהם...

לא חושבת שצריך להיכנס לזה

שיחליטו מה שהם רוצות

נראה לי גם ככה זה מספיק כואב מבלי עליהום ציבורי על החלטה פרטית - גם אם היא יש שחושבים שהיא מנוגדת להלכה

גם אני ממקור ראשון יודעת שהיא מטפלת מדהימה!

ה-מטפלת המיטולוגית של רוממה
מטפלת חמה טובה ואימהית

אחד לפני 25 שנה ואחד לפני 13 שנה

לא צריך להיסחף

מכירה מקרוב מאוד כמה ששלחו אליה

משפחות סופר לעניין.

לא כאלו ששלחו רק בדיעבד...

שיכול להעלות חשד,

לא יודעת אם זה נכון.

על כרמל מעודה גם אמרו שהיא מושלמת ותראי מה היה

טוב, עזבי

לא אומרת שהיא לא טובה

פשוט כזה, לא יודעת

יש לי כמה קרובות משפחה מאזור רוממה, וכולן מספרות בקבוצה המשפחתית שהיא אחת הטובות. אמהות משריינות מקום אצלה כבר בהריון.

אני באמת לא יודעת מה להגיד

ושוב לא משווה לרגע

ולא יודעת מה נכון

בשעות האחרונות בכלל מדברים על התייבשות בגלל המזגן

בקיצור, אין לי מושג

אנני גם לא מחפשת אשמים

הכל מסובך

כואב לי גם שמאשימים את האמהות,

את אחת מהן שאני מכירה

תחשבו על זה שהיא ביררה, שאלה אמהות אחרות

באה לראות והכל היה נראה לה סבבה לגמרי

היא לא אחת שתגידו מזניחה את הילדים, וואו הכי לא!!!

אין באזור הזה מעונות מפוקחים, יש מעון אחד בודד שמיועד למליון ילדים

באזור הזה הכי נחשב זה לשלוח למטפלת פרטית, זה הנורמה.

אצלי בעיר מקובל לשלוח למעון מפוקח ושם דווקא הפרטי נחשב להכי טוב

האמא לרגע לא חשבה שהיא עושה כאן עוול

מי הרי לא רוצה לשלוח את הילד למטפלת הכי טובה בשכונה?

בקיצור, מסובך וכואב בעצמות.

אני לא מצליחה להירדם, לא מפסיקה לחשוב על זה 

אני באופן כללי מתנגדת נחרצות לכל מה שלא מפוקח

ועדיין, אם כל-כך הרבה אמהות מצהירות שמדובר במטפלת טובה - מה אני מפספסת?

מזעזע מכל כיוון שאנסה להסתכל על זה.

בשורות טובות 

וכן זה מגזרי, מה לעשות.

לשלוח ילדים בני 14-15 לחסום בגופם אוטובוס, להיתלות במנופים ולטפס על גגות רעועים

לקפוץ על טריבונות שלא נועדו לעמוד בעומס.

לרוץ במדרגות נעות הלוך חזור כמות ילדים גדולה,

לחצות כביש בגיל קטן,

וגם להשכיב תינוקות לישון בחדר סגור.

גם המטפלת של הבן שלי (חרדית) הייתה חמה ומסורה עד מאוד,

והיא השכיבה אותו לישון בעגלה (לא מתרגשת)

אבל תמיד הפתעתי אותה ווידאתי שהבן שלי לא ישן עם שמיכה על הפרצוף, לא ישן בחדר סגור, לא נותנים לו בקבוק ללא השגחה וכו'.

לא אומרת שההוראות בוצעו ב100% אבל תמיד דרשתי את זה והייתי על זה.

כשבאתי לראות את התינוק שלי ראיתי תינוקות אחרים שלא מקפידים איתם על הדברים האלו, המטפלת הסבירה שזה בסדר מבחינת ההורים ובכלל נתנה לי הרגשה שאני מגזימה עם הדאגות שלי והיא עושה את זה רק כי ביקשתי (היא אחת שזורמת עם בקשות מיוחדות של ההורים) ולא כי באמת צריך.

לא הייתי רגועה ושאלתי אמהות אחרות אם זה נכון והן רק אמרו שהן סומכות עליה ועל שיקול דעתה והיא מסורה וחמה וכו' (מה שהיה נכון מאוד אבל זה לא אומר שהיא פועלת בבטיחות נדרשת)

באמת עשה רושם שהן לא חושבות שזה חשוב.

אני בטוחה שאם כל האוכלוסיה הייתה דורשת יותר להקפיד על בטיחות,

המטפלות הטובות היו מקפידות גם על זה.

מדחום בקיר בחלל עם תינוקות זה עלות זניחה ואם מתרגלים להסתכל לא מגיעים למצב הזה..

שלא לדבר על תינוקות שנרדמים עם בקבוק בפה מוחזק בחיתול בד ותוך כדי שינה חלב נשפך להם לפה.

נכון שהחלב זולג מזווית הפה החוצה, אבל זה כ"כ קרוב לאסון שלא מובן לי איך אפשר לתת לתינוק בקבוק ללא השגחה.

אין מה לעשות מטפלת בכמה תינוקות זו לא אמא ולכן יש דברים שצריך להקפיד עליהם שבעתיים.

(אני למשל משכיבה את התינוקות שלי לישון על הבטן בניגוד להנחיות אבל לא יעלה בדעתי לעשות את זה עם תינוקות של אחרים אלא בהסכמה מפורשת של הוריהם)

כל הדוגמאות שנתת הם ספציפיות לנתח קטן ממש מתוך המגזר.

קצת פוגע

זאת האוכלוסיה של רוממה/ סנהדריה/ רח' בר אילן בכללותו,

בית שמש רמה ב

בית שמש רמה ד

ושכונות שלמות בביתר.

(יתר הערים החרדיות לא ראיתי בעיניים שלי בשנים האחרונות אז לכן לא מציינת, לא כי האוכלוסיה שם בהכרח יותר מודעת ומקפידה על עקרונות הבטיחות)

לא חושבת שצריך להיפגע אלא להעלות יותר מודעות.

זה אכן נתח קטן.
בטח ובטח הדוגמאות שנתת בהתחלה.

האוכלוסיה של רוממה וסנהדריה מלאה בליטאים ואנשים שלא קשורים בכלל לסגנון החיים שתיארת.

ברמה ד גם כן יש כמות נכבדה מאוד של חרדים אחרים.

וזה שכולנו נקראים תחת ההגדרה "חרדים" ממש לא מאחד אותנו בנושא הזה.

שקיימות גם במגזרים אחרים,

ההכללה כאן ממש מוגזמת.

לשלוח ילדים בני 14-15 לחסום בגופם אוטובוס, להיתלות במנופים ולטפס על גגות רעועים - אמנם נראה שיש מלא חרדים בהפגנות אבל מדובר בפלח אחד מתוך מגזר שלם.

כמו שאביא לך דוגמה על נערי גבעות, אי אפשר להתייחס לקומץ אחד ולהכליל את כולם בהפקרות הזאת. כן, לדעתי ההתנהגות של נערי הגבעות חסרת אחריות.

לקפוץ על טריבונות שלא נועדו לעמוד בעומס - אלה היו עם אישור מהנדס והוא משלם את המחיר על זה.

לרוץ במדרגות נעות הלוך חזור כמות ילדים גדולה - אכן מזעזע וגם כאן - אני גרה בעיר חרדית בעוטף ירושלים, יש מדרגות נעות ולא קורה שילדים עולים ויורדים לשם משחק. לא קיים. כנראה שבניגוד למה שאת חושבת יש הורים חרדים אחראיים.

את בטח מדברת על קניון רב שפע, רק שם אני מכירה את זה.

בבית שמש וקניןן רמות - אני נמצאת שם ולא ''זכיתי'' לצפות בפלא הזה.

לחצות כביש בגיל קטן - כנל, לא קיים בסביבה שאני גרה בה. אני גרה בסמיכות למרכז מסחרי ולפעמים אני מוצאת את עצמי עוברת את הכביש 10 פעמים ברצף כדי להעביר ילדים.

וגם להשכיב תינוקות לישון בחדר סגור - רק אצל החרדים?

דיי נו,..

האירוע הזה מצער והוא היה יכול להתרחש בכל גן פרטי אחר, כן יש פה רשלנות

אבל מכאן ועד הכללה כזאת, הגזמת!!!

אני חרדית ולא מסכימה עם הדוגמאות שהעלית.

גן פרטי לא מפוקח - מנוגד לחוק וזה קיים גם במגזרים אחרים.

יהיו יותר מקרים מצערים בציבור החרדי כי בפועל יש שם הרבה יותר ילדים וכתוצאה מזה גם הרבה יותר גנים פרטיים.

אחרי הסיפור הזה מקווה שכל הגנים הפרטיים ייכנסו לפיקוח ככה שתהיה השגחה.

עד אז? מקווה שלא נשלם מחירים כואבים מידי.

שלא תטעי, אני מסכימה איתך שיש פה רשלנות וחוסר אחריות מצד כולם (כן, גם ההורים שאולי לא בדקו מספיק)

אבל לא הייתי מכלילה את כל ההורים במגזר החרדי כחסרי אחריות רק בגלל שהאבא חובש מגבעת שחורה. 

אני גרה בעיר חרדית בפריפריה

תמיד יש מה להשתפר בנושא הבטיחות

אבל הדוגמאות שהובאו כאן ממש רחוקות מהמציאות 

די עם ההתיממות הזאת, לקבור את הראש בחול זה לא מה שיציל חיים.

כשאין הקפדה מספקת על בטיחות בסוף קורים אסונות, זה סטטיסטיקה.

שאלת איך זה יכול לקרות למטפלות טובות,

אז זו התשובה.

אין קשר בין היותה של מטפלת טובה (לפי קריטריון של חמה ומסורה ואוהבת את הילדים)

לבין הקפדה על בטיחות שמונעת אסון.

אצל מטפלת שיש הקפדה על בטיחות הסיכוי לאסון נמוך יותר בלי קשר לחרדי/ לא חרדי.

תודה על המשפט האחרון

אכן אין קשר בין חרדי ללא חרדי

כן יש קשר בין אחראית ללא אחראית

למה החרדים בכותרות? יש שם הרבה יותר ילודה > יותר משפחתונים פרטיים > מטבע הדברים יותר אירועים חריגים

אני לא צריכה להגיד לך את זה.. את בטוח רואה את זה.

בתוך המגזר העצום הזה שמחולק להמון תתי מגזרים כן יש חלקים שפחות מודעים לבטיחות, בכללי פחות מודעים להמון דברים, חיים בתמימות אבל לא בהכרח נכונה ובריאה, סגורים למציאות ולפעמים זה בא לידי ביטוי ברשלנות...

מאמינה שיש חלקים בציבור החרדי שחייבים לעשות חשבון נפש בכל מיני נושאים ותחומים. אין לי מושג איך יעשו זאת מבחינה ציבורית.

מבחינה פרטית יש המון אנשים מדהימים, אחראים, ששמים לב עד לפרטים הקטנים בכל מה שקשור לבטיחות...

אין כאלה שחיים בתמימות?

לא חושבת שזה קשור למגזר כמו שזה קשור לאנשים

יש גם חילונים עם אפס אחריות.

ובכלל - מה אני מגדירה כחסר אחריות?

רק פגיעה פיזית? מה עם הנפש? הרשת? החברה? דרך ארץ? התאבדויות? תאונות דרכים של נהגים צעירים ועוד

סטטיסטית יש במגזר החרדי יותר ילדים ולכן תשמעי עליהם יותר, מעניין לנתח את המכלול ולהבין איפה יש יותר פגיעה.

בציבור שבו שותים לשכרה בגיל צעיר הסיכוי למות מתאונת דרכים קטלנית גבוה יותר,

ובציבור שבו שולחים ילדים לחסום אוטובוס בהפגנה, הסיכוי למות מדריסה גבוה יותר.

באוכלוסיות שגרים בחיכוך מתמיד עם האויב, הסיכוי למות בפיגוע גדול יותר.

זה שיש בעיות אחרות במגזרים אחרים, זה מה שיציל את הילד במעון ברוממה? לא.

זה שיצביעו על הגורמים הנכונים להשתלשלות העניינים וימנעו אותם- זה מה שיציל אותו

בהנחה שמה שקרה היא כתוצאה מהתייבשות כי שמו חימום גבוה במקום סגור (סה''כ נשמע מאוד מסור, חששו שיתקררו תינוקות בני 4-6 חודשים קור מקפיא של ירושלים)

ולא היה במעון הזה 40 תינוקות (40 כולל תינוקות באותו בניין, לא באותו משפחתון)

איך אפשר לקשר את סוג המחדל לציבור החרדי?

למה כזה דבר לא יכל לקרות בציבור הכללי או הדתי לאומי?

שזה שהמטפלת של הבן שלי יותר מבולגנת ושומרת על פחות היגיינה מהבית שלנו (בפער) זה בגלל שאנחנו חרדים והיא דתית לאומית

שזה שזה מפריע לי בכלל, זה בכלל רק בגלל שהיא דתית לאומית ואנחנו חרדים. הרי אצלינו שומרים על יותר היגינה.

עכשיו את מזכירה לי שאני צריכה להפתיע אותה בשעות באמצע היום כדי לוודא שהילד שלי ח"ו לא ישן עם שמיכה על הפנים.

אמיתי אגב. היא ללבית וחמה ואני סומכת עליה בעיניים עצומות. אבל מזל שיש פה בפורום מישהי שפוקחת את העיניים שלי.

אני מאוד מקווה שהאנלוגיה ברורה.

לא נמצא שהיתה הרעלה

וממה שנראה התינוקות שנפטרו היו בחדר עם מזגן על חימום חזק ופשוט נפטרו מהתייבשות

כל הילדים האחרים גפ נבדקו ולא היתה הרעלה

מצד שני יש דברים במפוקח שיכולים להקטין את הסיכויים

1. פחות ילדים על כל מטפלת

2. התינוקות בקבוצות כולם סביב אותו גיל (שם נראה שהיו מגוון גילאים מה שמקשה על הטיפול)

3. אני חושבת שבמפוקח יש בד"כ חלל אחד גדול לכל הילדים בקבוצה ושם עושים הכל

ולא מקובל נניח לשים לישון בחדר אחד והגננות בחדר אחר עם עוד ילדים  ככה כל הזמן הגננות ליד כל הילדים.

ואגב

מתברר שזאת מטפלת פרטית בבית

ולא מעון

ולא היו שם 40 תינוקות

יש שם בבניין עוד מטפלות ופינו את כולם כי חששו שאולי קשור למשהו בכל הבניין

הנה איך התקשורת מנפחת מעוותת וסתם מוציאה דיבה

וכן הכתבות מלאות באי דיוקים רציניים

רק פה קראתי קצת באמת ממה שקרה ומהנתונים האמיתיים אבל הרשת כבר זוכרת את הפייק... והתגובות בהתאם 😞

עד עכשיו זה השערות

נתיחה תתן ודאות

(לא נכנסת לדיון עם זה הכרחי או לא - רק מסבירה את הרציונל)

בלי נתיחה

התיבשות של תינוק בגלל מיזוג מוגבר זה תחת ההגדרה של רשלנות (מדברים כרגע על אישום של המתה בקלות דעת)

אני יכולה לנחש שמחפשים ודאות משתי סיבות

1. למצות את הדין עם מי שצריך ובמידה שצריך

2. ללמוד מה הסיבה כדי שילילה לא יחזור מקאה שכזה שוב

והאמת גם לא אכפת לי...

יש מי שמופקד בעולם הזה על שכר ועונש

ויש מי שמופקד בעולם הבא על שכר ועונש

בתפיסת עולם שלי- התעסקות בזה לא תועיל לי

יש פה מקרה כואב ממש

אפשר ללמוד ממנו הרבה

ושכל אחד יקח אחריות אישית מה הוא יכול לשנות ומה אנחנו כחברה יכולים לשנות

האשמות כפי הגננת/הממסד/ההורים

לא רואה בזה טעם

וגם במקום לא נצפו חומרים כאלו

מבדיקה חיצונית נראה שהיתה התייבשות

הסיבה שרוצים לנתח זה כדי להיות עם כמעט 100 אחוז ודאות

בשורות טובות.

ושוב אני חוזרת ואומרת, חני כץ מדהימה!!!

צריך להכיר אותה כדי להבין על מה אני מדברת

אישה שכל כולה חסד ונתינה

גם אני כמו רובנו נופלת למחול האשמות, נורא קל ליפול לשם

ועדיין, לא יודעת. זאת אישה ואמא מדהימה.  קשה לי להכניס אותה למשבצת האמא המזניחה, היא פשוט לא כזאת.