לא נראה שפייגלין צודק:קעלעברימבאר
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך י"ט בסיוון תשפ"ו 19:19

 

פייגלין לערוץ 7: זהות מחזירה לגוש הימין קולות שזלגו לליברמן ולבנט | ערוץ 7

 

שמעתי על הרבה לייטים שלא יצביעו לבנט בגלל שבעיניהם הוא שקרן, ויצביעו לסמוטריץ בלית ברירה, לא כי אוהבים את סמוטריץ.

יש מצב שפייגלין ישתה לסמוטריץ את המצביעים. ואם גם פייגלין וגם סמוטריץ לא יעברו את אחוז החסימה, הלך על גוש הימין

פייגלין מחרטט בכל מקום.איתן גיל

בערוץ 7 הוא לוקח קולות משמאל ומעביר לימין, ובגבעתיים הוא לוקח קולות מימין ומעביר לשמאל. 

ובתכלס הוא בכלל לא לוקח קולות 😂שלג דאשתקד
וואי, סבתא שלו חזרה לחיים שגוש הימין מעניין פתאום?הסטורי
לגבי פייגלין ודומיואיתן גיל

לפי הכהן הגדול פילבר, ששה מנדטים שורפים רסיסי מפלגות הימין, ושלושה מהם יעברו לשמאל בסופו של יום.

ואני תוהה, ברצינות, מדוע כל אותם רסיסי מפלגות לא ירוצו ברשימה אחת עם הסכמי רוטציה ביניהם.

נראה לי שכולם יסכימו חוץ מפייגלין שבטוח מעכשו שהוא ראש הממשלה הבא 

סמוטריץ ובן גביר צריכים להתאחדקעלעברימבאר

אין מכנה משותף בין פייגלין לסמוטריץ

פייגלין לא יעבור וישרוף שני מנדטיםאיתן גיל

ואם יעבור- ישרוף 4 מנדטים.

באסיפות הבחירות שלו הוא מבטיח שלא יתפשר על פחות ממשרד האוצר.

זאת אומרת, שישאר בחוץ, או שנלך לסיבוב נוסף.

מסקנה: אסור להצביע לפייגלין, כי במקרה הטוב נגרר לסיבוב נוסף, ובמקרה הפחות טוב- קפלן ירכיב את הממשלה הבאה.    

פייגלין הרים קמפיין כבר לפני שנהמתוך סקרנות
על הקמת גוש גדול מימין לליכןד ולא נענה
בצדקאיתן גיל

אף גורם רציני לא סופר אותו ולא רוצה לחבור אליו.

חוץ מלבטל ברית מילה יש לנו דברים דחופים יותר

אז אל תתלוננו שהוא "מעז" לרוץ לבדמתוך סקרנות

הבדיחה לגבי ברית המילה כבר הפסיקה להצחיק (גם כפות הרגליים, ואפילו הבדיחה על המסוממם שלא התעוררו ביום הבחירות).

זו לא בדיחההסטורי
אם הוא מכניס לרשימה מישהו, אם הוא מבקש שנכניס את המישהו הזה לכנסת - כנראה שהדעות של המישהו הזה בענייני יהדות, שנמצאות רחוק מהקונסנזוס של 90% מהחילונים בעם ישראל - לגיטימיות בעיני פייגלין.

עכשיו, זכותו המלאה לעבור לעלה ירוק ולטעון שהסוגיא המשמעותית היחידה במדינה היא לגליזציה של מריחואנה, בדיוק כמו שזכותו להודיע שיחתום הסכם קואליציוני עם הראשון שיאשר לגליזציה, גם אם המחיר של זה ליהדות יהיה נורא ואיום - רק שלא ימשיך לטעון שהוא הבשורה האמונית.

אבל המישהו הזה לא חשב מעולם להכניס את זה לחוקמתוך סקרנות

לכן זאת דמגוגיה זולה.

העיקרון של פייגלין זה בין היתר להוציא את המדינה מכל העניינים של דתיים וחילונים.

לכן, זאת המפלגה היחידה שאפשר לראות בה את כל הקשת הדתית, החל מסאטמרים וכלה באתאיסטים ולהטבי"ם, וזאת כשברור שהזהות היהודית כן מאחדת בין כולם.

לכן, זאת גם המפלגה היחידה שהחזון החברתי שלה עשוי באמת להוביל לריפוי פנימי (החרדים יפסיקו לפחד שבאים לשנות אותם ולכן יתחילו לצאת לעולם, החילונים גם ישככו את חרדותיהם מ"מדינת הלכה", וכך יקל עליהם להתחבר ליהדות במינון שהם בוחרים).

אם הוא רוצה להמר בקזינו שלא יעשה את זה על חשבוננואיתן גיל

החצי מנדט שהוא יקבל, או שני מנדטים, יהיו אלה שיכתיבו את התוצאה הסופית בין מדינה עבאסית קפלניסטית לבין מדינה יהודית.

כך או כך, לא יעלה על הדעת שכל בעל כפות רגליים יריץ מפלגה לכנסת וישרוף בין כמה מאות לעשרות אלפי קולות. 

הייתי מחייב כל מפלגה חדשה להפקיד במזומן חמישה מיליון ש"ח, בקופת ועדת הבחירות המרכזית שיחולטו לטובת המדינה אם היא לא תעבור את אחוז החסימה.

אנחנו לפחות 100 אלף אישמתוך סקרנות

אי אפשר מצד 1 להטיל וטו על כל צירוף לגוש 1 לבחירות, ומצד שני לבצע מניפולציות נגד כל מי שמעז לאתגר את המערכת.

אא"כ נוח לך להמשיך להפטיר כדאשתקד עם אותם אנשי קוסנפציות.

הפוך גוטהשחורכתום

דווקא לפני כמה וכמה חודשים פייגלין פתח קמפיין ובו קרא לכל גורמי הימין להתאחד.
הוא הדגיש שאיננו מתעקש לעמוד בראש הרשימה.
בינתיים רק מיכאל בן ארי הגיע. השאר פשוט לא עונים. 
חפש בגוגל "ברית לאומית אמונית". 

אם מישהו יגיד שהוא רוצה לבטל ברית מילהאיתן גיל

כמה דתיים וחרדים יתעניינו בו?

יגיע מיכאל בן ארי שגנבו לו את המפלגה, ונשאר בלי כלום.

ויגיעו גם כמה מאות צעירים משועממים, רובם קטינים שאינם בעלי זכות הצבעה.

אף אחד לא "רצה לבטל"מתוך סקרנות
תשחרר דמגוגיה.
עניינה אותו תמיד *מדיניות* ימיןמתוך סקרנות
ולא גוש ימין.
בקיצור, לא רוצים שינוימתוך סקרנות

מעדיפים להזמין את ה 7 לאוקטובר הבא חלילה.

אם זה מה שהאזרחים יבחרו, אין לנו להלין אלא על עצמנו.

עוצמה יהודית - המפלגה המובילהמחפש אהבה
בן גביר התמודד כמה פעמים עד שהצליחמתוך סקרנות

פייגלין הביא לבד הרבה יותר ממה שבן גביר הביא לבד.

לא פוסל את בן גביר, אבל ביחס לפייגלין הוא הרבה יותר ילדותי, והרבה יותר משולל חזון.

פייגלין לא הביא לבד, הוא הביא עם עלה ירוק. נקסטהסטורי
קשקוש. אלו שמאתגרים את הקונספציה באמת, לא בססמאותהסטורי
זה השרים והח"כים של הציונות הדתית ועוצמה יהודית.

בזמן שפייגלין קשקש אידיאולוגיות תיאורטיות הם בנו בהתישבות ומנעו בידיים שהטבח הבא יהיה בכפר סבא. הם חילקו נשק לאזרחים, נשק שכבר הציל חיים. הם החזירו את בתי הכלא להיות עונש למחבלים ולא קיטנה.


צריך לקרוא את מתנגדי סמוטריץ' בתקשורת - כדי להבין שהצעדים שהוא עושה לפי גבולות הכח שיש לו - הם צעדים מתוך תכנית ההכרעה הסדורה, אותה הציג כשנכנס לכנסת לראשונה.


גם המאבק שרוטמן מוביל לתיקון מערכת המשפט, הוא חלק מהותי ממניעת הטבח הבא, כי רבים מהגורמים העקיפים והישירים לטבח, הם ההתערבות של מערכת המשפט בבטחון בפרט ובסדרי השלטון בכלל.

לא לזלזל בפייגליןאיתן גיל

חסם כבישים

התיר גראס

ביטל ברית מילה

הקים בית מקדש

החיל ריבונות.

התמודד על ראשות הממשלה מול עצמו.

קיבל מעל 30% בהתמודדות מול ביבי ראש בראשמתוך סקרנות

יותר מגדעון סער לפי מה שאני זוכר.

אז למה פרש מהליכוד?איתן גיל

אם היה נשאר, היום היה מסומן למחליף הטבעי של ביבי

כי הוא רצה לקדם מדיניות ימיןמתוך סקרנות

במקום להמשיך לשחק במשחקים המלוכלכים והמסואבים של הליכוד.

אז למה הוא נכנס לשם מלכתחילהאיתן גיל

וקידם את אולמרט למקום ריאלי ברשימת הליכוד.

 

יש לי הצעה טובה בשבילך: סיג לחכמה שתיקה.

זה שאתה רוצה להשתיק אותי ועוד 100 אלף אישמתוך סקרנות

זה לא חדש.
נכון שמבחינה פוליטית הוא לא תמיד פעל בחכמה.
אבל החזון שלו נשאר 30 שנה אותו דבר, וב-2019 הוא העלה לקדמת הבמה נושאים שלפני כן לא עלו כמעט.
מה שהוביל את הפוליטיקאים להבנה שכדאי לעסוק גם בנושאים אלו, ושיש להם "קהל" (נכון, היו חסרים לו כמה אלפים כדי לעבור, אבל הוכיח שיש קהל שזה מה שמעניין אותו).

30 שנה הוא נשאר אותו הדבר.איתן גיל

הים אותו ים, והערבים אותם ערבים, ופייגלין אותו פייגלין.

והמצביעים שלו, הפראיירים, לא מתים. הם רק מתחלפים. 

ואחרי ה7 באוקטובר התברר שהילד שדיבר על המלך העירוםמתוך סקרנות

לא היה הזוי כל כך.

הוא לא על המלך העירוםאיתן גיל

הוא דיבר על גראס

בן גביר לא עבר כמה פעמיםמתוך סקרנות

ואז, כמובן שלא יכל לאתגר את הקונספציה באמת.

גם פייגלין יוכל לאתגר את הקונספציה באמת כשנבחר בו, אם לא -זה ההפסד שלנו.

אם יתמודד- יש מצב שנלך לאוסלו ג'.איתן גיל

אתה מכיר פוליטיקאי שלקח אחריות על משהו?

בחירה שלנומתוך סקרנות

אם אתה כל כך חושש, מוזמן להפעיל לחץ על סמוטריץ' ללכת אתו יחד/להוריד את אחוז החסימה (או לפחות שאפשר יהיה להעביר במסגרת הסכמי עודפים גם קולות של מפלגה שלא עברה)

סמוטריץ' צריך לדאוג לעצמו.איתן גיל

מצבו בסקרים, לא משהו.

לגבי פייגלין, הוא נחוש לשרוף קולות לימין בבחינת אם אני לא טס אף אחד לא יטוס.

לא אפול מהכסא אם יחשף שקונצרן קפלן מממן אותו ואת הקמפיין שלו, לשם עשיית נזק לימין. 

לא הבנתי את ההבדל בין סמוטריץ' לפייגליןמתוך סקרנות

שניהם בסיכון לא לעבור.

 

אתה לא יכול למנוע מכוחות חדשים להיכנס רק כדי ש"לא ישרפו".
אא"כ טוב לך במצב הקיים.

אבל במדינה דמוקרטית, מותר לתת לכוחות חדשים לנסות את מזלם.

אם ל"ימין" היה אכפת כל כך, הוא היה מוריד את אחוז החסימה מזמן (או לפחות לקבוע שמפלגה שלא עברה, תוכל להעביר את קולותיה למפלגה שכן עוברת).

אי אפשר להוריד אחוז חסימה 100 יום לפני בחירותאיתן גיל

סמוטריץ' יעבור או יפול על הקסקס.

פייגלין יקבל הפעם 30 אלף קולות, אבל מספיק קולות כדי להבטיח שסמוטריץ' ישאר בחוץ.

אז שסמוטריץ' לא יתמודדמתוך סקרנות

כדי שפייגלין יעבור.

אגב, יש לפייגלין לפחות 80 אלף שילכו אחריו לכל מקום.

זה נבלה וזה טריפהאיתן גיל

סמוטריץ' עשה מעט דברים טובים, אבל עשה.

פייגלין עשה רק נזק.

80 אלף זה מנדט וחצי לזבל

לא מבין אותך, למה שסמוטריץ' שיש לו קבלותהסטורי
מטורפות מהקדנציה הזאת במניעת הטבח הבא, לא יתמודד כדי ש(נניח שזה קשור, זה לא) פייגלין שיש לו הרבה תאוריות ואפס עגול של הצלחות - יעבור?

כבר כתבתי לך, אתה עוסק כל הזמן בפרסונה, באיש - לא האיש הוא החשוב. מפלגת הציונות הדתית - תעבור. נקודה. זו לא מפלגה עם כמה מתלהבים, זה ציבור שיש לו מפלגה. נכון שחלק גדול מהציבור, זולג למפלגות אחרות, אבל ברגע האמת - מספיק חוזרים הביתה.


אבל, גם לו יצוייר שתהיה בחירה ישירה ויעמדו עם אותם סיכויים - פייגלין עם ההיפוטזות שלו וסמוטריץ' עם ההצלחות שלו, פייגלין ששלושים שנה מדבר וסמוטריץ' שאומר מעט ועושה הרבה - למה שמישהו שפוי יצביע לפייגלין ולא לסמוטריץ'?!

אני באמת לא חסיד גדול של בן גבירהסטורי
אבל אי אפשר להתווכח שהוא עבר שינוי משמעותי, בין השלבים שבהם לא עבר, לבין הזמנים שעבר.

מעבר לכך - מהקדנצחה הזאת יש לבן גביר קבלות משמעותיות. לפייגלין משלושים שנה בפוליטיקה, יש קבלות על חסימת כבישים אי אז.

בנוסף, בן גביר עבד כעו"ד במשרה מלאהנקדימון
מישהו יודע מה פייגלין עשה בחיים חוץ מלדבר? ממה הוא מתפרנס בכלל?
פייגלין השפיע על השיח הפוליטי בשנים האחרונותמתוך סקרנות

הרבה יותר מכל פוליטיקאי אחר שאני מכיר.

החל מהצורך לדבר על זו ארצנו, להצביע בבירור על המלך העירום בנושא ה"פלשתיני", והצעת תכנית מעשית לעידוד הגירה (משהו שהציע כבר לפני 10 שנים) וביטול הסכמי אוסלו.

 

וודאי כל נושאי הכלכלה החופשית והפסקת מעורבות המדינה בכל תחום (כל אסטרטג פוליטי, למד מבחירות 2019 שיש לפחות 3 מנדטים שאלו הנושאים שמעניינים אותם, מה שעורר אותם לנסות לקרוץ גם לקהל היעד הזה).

האמנםנקדימון

הציבור שלנו בכללותו מתעסק ב"זו ארצנו" כבר שנים בלי קשר לפייגלין.
 

"טרנספר" זה לא מושג שפייגלין המציא.

 

ביטול הסכמי אוסלו זה משהו שאנחנו מדברים עליו עוד לפני שהם נחתמו בכלל.
 

אלה דגלים של הציבור בלי קשר לפייגלין. היו לפניו ויהיו אחריו.

 

בפועל מי שומע אותו, מי מסכים בכלל לתת לו במה, ומי שהלך אחריו בכמויות עשה את זה בגלל הקנאביס שהיה דגל שלו. גם היום מי שמדבר עליו עושה את זה לא בגלל ה"ימניות" שלו אלא בגלל הליברטריאניזם החצי-אפוי שלו. הוא משיח בעיני עצמו ויש אנשים שאוהבים את זה. בפועל, בעימותים בפודקאסטים הוא נכשל. בשיח גבוה עם מביני עניין, ולא עם האנשים הפשוטים, הוא לא מצליח למכור.

 

ועדיין, איזה כישורים הוא מביא? איזה יכולות מעשיות יש לו? הוא יודע לנהל? הוא יודע להזיז דברים? הוא יודע לרתום אנשים? הוא יודע לסמוך על אחרים? הוא מסוגל להתמקד? הוא יודע לריב נכון? הוא מסוגל להתייעץ? יש לו ידע אקדמי כלשהו? איזה ניסיון חיים הוא מביא איתו?

 

בנתיים, באזרחות הוא פועל לבד. זאב בודד. אף אחד לא יודע במה הוא עובד, אם בכלל. הוא מנסה להיית פילוסוף טוב, ו... זהו.

פוליטקאי לא צריך יכולת ניהול או מומחיות,קעלעברימבאר

או ידע אקדמאי.

 

הוא צריך חזון ויכולת ביצוע.
 

לכל שאר הדברים דואגים היועצים שלו

צריך אולי שיצטרף לבלוקזיויק
הוא לא, הוא חי בעולם משל עצמומרדכי

בס"ד


לדוגמה הפוסט מיום חמישי האחרון על כך שזהות נמצאת מרחק נגיעה בסקר של מדגם מאחוז החסימה


וזה סקר מדגם כפי שפורסם בחדשות 12:

זהות כלל לא נמצאת....


לא הבנתי מה אתה רוצהמתוך סקרנות

הציגו שם רק את מי שעובר לפי הסקר.

פייגלין קרוב מאוד לעבור לפי אותו סקר.

רק תשחררו קצת ותתנו לו לעבוד והכןל יסתדר בעז"ה.

תסתכל עוד פעם על הסקרברגוע
הסתכלתי שוב,הסקר פורסם גם בערוץ 7מתוך סקרנות
מקווה שאתה לא מאמין לערוץ 12 יותר מאשר ערוץ 7.

סקר דרמטי: זהות מתקרבת לאחוז החסימה

מוזרברגוע

מנו גבע הוא הסוקר של ערוץ 12, זה לא עניין של אמון.

אולי מדובר על סקר אחר.

לא אמין בעלילזיויק
לא הבנתיברגוע
סקרים של 12זיויק
אוקיברגוע

אבל לא מדובר רק על 12

בכל הסקרים בכל גופי התקשורת זהות לא מתקרבת לאחוז החסימה, רק בסקר פנימי שהם עשו (עם מנו גבע) הם מגיעים לאחוז חסימה.

מה זה "בכל הסקרים"?מתוך סקרנות

כמעט לא בדקו אותם עד עכשיו.

כשאת הנדל לדוגמה בדקו כמעט לאורך כל הדרך למרות שמעולם לא עבר אפילו את האחוז הראשון.

לא שיש איזהשהוא ערך לסקריםהסטורי
אבל הם בדקו בהחלט. פשוט אין מי שאומר שיצביע לו, חוץ מבדמיונות של כמה חסידים. 
עובדתית, בסקרים שכן בדקומתוך סקרנות
הטווח היה בין אחוז וחצי ל3, וזה כשעוד לא מדברים עליו בקושי.

מוזמן להראות לי סקר אחד עם פחות.

כל הסקרים בודקים את כל המפלגותהסטורי
ומפרסמים רק את הנתונים המשמעותיים.

לא שיש יותר מידי ערך לסקרים. 'לא עולה כסף' לזרוק תשובה לסקר, ברגע האמת אנשים עושים שיקולים אחרים. אגב, תמיד, אבל תמיד כל אלו שלא עוברים טענו שעשו סקרים והם עוברים - שויין.

פה יש את כלל נתוני הסקר והמקורותמתוך סקרנות
https://a7.org/?file=20260603204559.pdf

בכל מקרה, השתתפתי בכמה סקרים בימי חלדי, והרבה פעמים לא בדקו "את כל האופציות"...

בכל מצב, אתה מתבחבש בעניין הכי פחות חשובהסטורי
אפשרות לבחוש בסקרים, בדיוק כמו בתחזיות אסטרולוגיות. המציאות היא שמאוד קשה לעבור ואין לפייגלין ציבור שיצביע לו.

בסופו של דבר, גם אין סיבה להצביע לו. אתה כל הזמן משווה לסמוטריץ', אבל לסמוטריץ' יש תכנית סדורה שנלחמת בקונספציה - 'תכנית ההכרעה' והוא עובד ויש לו קבלות, בשלבים, לפי גבולות הכח, על ישומה.


פייגלין שלושים שנה בפוליטיקה, עם 0 עגול של השגים. סליחה, לפני שלושים שנה הוא חסם כבישים, זהוא! הוא טוב ברעיונות מקוריים ומחוץ לקופסה, אבל הוא חסר כל יכולת ביצוע.


@משה כל פעם מציין, שחלק מהרעיונות שלו, אחרי זיקוק ודיוק - יורדים למציאות ע"י אחרים שמצליחים ליישם את הדברים המעשיים. אז טוב מאוד שהוא כותב - אבל זו עוד לא סיבה להצביע לו.

מה הליבריטיאניזם והיתר הסמים?קעלעברימבאר
נראה לי פייגילין היה צריךקעלעברימבאר

לחיות בתקופת השופטים. איש הישר בעיניו יעשה. המפלגה שלו היתה משגשגת

קשה לטעון כלפי מישהו שאין לו יכולת ביצןכמתוך סקרנות

כשלא נתת לו את האופציה להוכיח את עצמו.

לגבי ההשוואה לסמוטריץ', עיין כאן (נתעלם רגע מכך שסמוטריץ' היה בקבינט הקונספציה עד ה7/10 ופייגלין לא).


‏‏2.2K‏‏ צפיות‏ · ‏‏34‏ רגשות‏ | Reel by ערוץ כנסת

זה טיעון של הבל כי אז תן לכל חמור לנסותנקדימון

מה פייגלין יכול להביא לנו מהעולם האזרחי?

אפילו ה"ספר" שלו מורכב מטלאים של אנשים שונים, מגוונים, שאף סותרים זה את זה.


איזה יכולות הוא מביא איתו מהאזרחות? חוץ מדיבורים והופעות בקפה שפירא, איזה כישורים הוא מביא? כישורים בעלי ערך אמיתי..


כישורים כלשהם מהעבודה שלו (מה היא בכלל? במה הוא עובד?), יכולות מהלימודים האקדמיים שלו, משהו מהכריזמה הטלוויזיונית שלו, משהו מהפעילות האקטיביסטית לכאורה שלו מול ארגונים ופעילים אחרים. מה הוא מביא חוץ מסיפורי לילה ולילה? מה הוא מביא חוץ משיחות מביכות עם אנשים שקורעים אותו בפודקאסטים (ברצינות, הפסקתי לצפות כשהבנתי שזה רק מעורר בי רחמים)?


לא צריך להיות בכנסת דווקא כדי להיות ביצועיסט ולהביא קורות חיים. אפילו כיסא קבוע בפאנל כלשהו יתן שורה בקורות חיים.

גם לי לא נתנו הזדמנות. אף אחד לא 'נותן' הזדמנותהסטורי
מי שחושב שהוא מתאים (ופייגלין, עם המלוגמניות שלו, כבר שלושים שנה טוען שרק הוא מתאים) צובר תמיכה ומתמודד. פייגלין התמודד שוב ושוב, דרך הליכוד ומבחוץ ושוב מהליכוד ושוב מבחוץ - ונכשל.

העובדה שסמוטריץ' *ישב* בקבינט, לא אומרת שהוא היה חלק מהקונספציה. תקרא את דבריו הכתובים, תקרא את הראיונות איתו ותבדוק בשנותיו בכנסת, בממשלה ובקבינט כיצד הוא פעל. ההבדל בין סמוטריץ' לפייגלין אינו בשאלת 'אוסלו', אלא בשאלה האם לפעול בפעולות שאתה יכול לפעול כדי להזיז את הספינה לכיוון הנכון, גם כשאין בידך לעשות פעולות מושלמות.


ממילא, כמו שכבר כתבו לך - כנראה שפייגלין ישרוף 2 מנדטים ולא יעבור, אבל לו יצוייר שיעבור, כאחד שאין לו את הגמישות המתאימה לקדם את הערכים החשובים בתוך המורכבות הפוליטית - הוא ישרוף ארבעה מנדטים. 

הבנת שהןא השקיע הרבה כסף בקמפיין איחוד, כן?מתוך סקרנות
ככה שמוזר לטעון שדווקא הוא לא מוכן להתגמש.
להתגמש זה לא לעשות קמפייןהסטורי
ושוב - מבחינתי הוא מינוס, אין שום סיבה להריץ לכנסת אחד שלא תהיה שום תועלת מנוכחותו שם.

להתגמש זה לא להסכים לבנות איזה 'איחוד' לבחירות. להתגמש בפוליטיקה, זה היכולת להשפיע על דברים למרות שהמחיר של זה הוא 'לבלוע צפרדעים' קואליציוניים. בקדנציה הקצרה שלו בכנסת, הוכיח שהוא לא מסוגל לפעול כחלק מקואליציה.


אגב, מי שיודע לעבוד בפוליטיקה, עובד ומשפיע גם מבחוץ. סמוטריץ' ברגבים, רוטמן בתנועה למשילות, אורית סטרוק כדוברת של חברון וכלוביסטית בכנסת - פעלו והשפיעו במערכת הפוליטית, גם בשנים שלא היו ח"כים.


פייגלין, *הפעולה* היחידה שלו, מאז בחירות תשנ"ו, היתה בניית המסגרת הבאה בתוך הליכוד או מחוצה לו, שתריץ את משה פייגלין. 

בכל מקרה פייגלין עדיף מבנטקעלעברימבאר
לא זה הדיוןהסטורי
אם מישהו יגיד לי שהוא מתלבט בין בנט לפיראטים - אכן אשכנע אותו להצביע לפיראטים, כי כל שריפת קולות עדיפה על הצבעה לבנט.

זה לא מצדיק את הריצה העקרה של פייגלין, בשום צורה.

לא בטוח שליגליזציה של סמים עדיפהקעלעברימבאר

על בנט. ותשאל את כל האנשים שחייהם נהרסו מהתמכרות לקנאביס (אבל לא בטוח שפייגלין אכן יממש זאת בניגוד לפיראטים)

הצבעה לפייגלין עוד לא אומרת לגליזציה של סמיםהסטורי
ההנחה שלי היא שהוא לא עובר. מי שמתלבט בין שני הליצנים, עדיף שיצביע לליצן שלא עובר ולא לליצן שהצעדים שלו הביאו עלינו אסון.

מעבר לכך - גם אם הוא עובר, הדרך ללגליזציה ארוכה, מה גם שיז מספיק מסוממים היום גם בלי לגליזציה. בכלל לא ברור שלגליזציה תהיה יותר גרועה מהמצב היום.

הצבעה לפייגלין אומרת שגם סמוטריץ' ישאר בחוץאיתן גיל

שניהם ישיגו במצטבר 7 מנדטים, ויעשו העתק הדבק לבנט ופייגלין שלא עברו והובילו אותנו לחמישה סיבובים, ואובדן שלטון הימין .

תנוח דעתך, הציונות הדתית תעבורהסטורי
בנט בזמנו בנה על זה שהוא המפלגה של הציבור הציוני דתי, לא הלך לו.

להבהיר: אני נגד פייגלין, לחלוטין. רק בין שתי האפשרויות - עדיף לזרוק את הקול לפח ולא למנסור עבאס.

נכון לעכשו, סמוטריץ' לא עובראיתן גיל

יש לו 3 מנדטים בטון. הציבור החרדי היה אמור לספק לו עוד 1.5 מנדטים, שכנגדם היה נכנס לכנסת הבאה בזכות עצמו, בלי המטריה של בן גביר.

הבעיה שלו שהוא הפך לסדין אדום בעיני החרדים בגלל נאיביות פוליטית זועקת לשמיים, ובגלל מחשבה שחנפנות לסביבת קפלן תטיב עימו בדעת הקהל החילונית. 

אם לא די בכך, פייגלין לוקח לו חצי מנדט... מה שמרחיק אותו (את סמוטריץ') עוד יותר מחברות בכנסת הבאה. 

לא יודע מאיפה אתה לוקח את הנתונים שלךהסטורי

חודשים נופפת בסקרים, כלומר בחלקם כי בחלקם הוא כן עבר. בשבועות האחרונים הוא עובר בכולם - אז החלפת טיעון.


בעיני סקרים לא אמינים, כפי שהוכח לא פעם.


המפלגה של הציונות הדתית תעבור, כי זה ציבור שיש לו מפלגה. נכון שרבים בציבור, מכל מיני סיבות מצביעים לכל מיני מפלגות אחרות (מאז ומעולם) - אבל ברגע האמת, במיוחד כשיש חשש שלא יעברו, מבינים שהאולפנא של הבת, המכינה של הבן, ההתיישבות והכבישים להתיישבות - תלויים בזה שתהיה מפלגה (חבל שבלי חירום לא עושים את החשבון הפשוט - שלכל זה עדיף 10 מנדטים על שבעה).


אגב, דווקא מהציבור החרדי, שהיום ניזון ממקורות תקשורת מגוונים ולא רק מהעיתונות המפלגתית - מניח שיגיעו לא מעט מצביעים שמואסים בנציגיהם המנותקים, שכל המלחמה עסקו בחלוקת ג'ובים ולא בשום דבר מהותי.


מניח שאם יש אנשים ישרים בציבור החרדי, שגם מקבלים מידע לא רק מהעיתון המפלגתי  - הם מבינים שאם היתה ישרות בדיבורים על דאגה ללומדי התורה - היו מסכימים לחוק בניסוח של אדלשטיין, שלא היה פוגע באף למד, אלא רק בבטלנים שרשומים בישיבות.

ובמקביל ההנהגה הפוליטית החרדית בעצמה, היתה מעודדת מסלולי גיוס והשתלבות בתעסוקה שמורים לאלו שלא מתאימים ללימוד יומם ולילה.


המלחמה הנוראה שנכפתה עלינו - יכלה להיות שעתו היפה של הציבור החרדי כערב לכלל ישראל. הפוליטיקאים שלו הרסו זאת לחלוטין.

בעולם החרדימשה

מי שמתנגד למפלגות החרדיות יצביע ככל הנראה לבן-גביר. אחת הסיבות לסוד כוחו זה המגזר הזה ובעיקר הצעירים שלו שלקחו ימינה חזק בשונה ממנהיגיהם.

"לקחו ימינה" נו באמתקפיץ
מבחינה הצהרתית? ברורמשה

תקראי את האתר שאני ואת מפעילים...

 

מבחינת התנהגות ואשכרה ללכת לצבא זה כבר משהו אחר.

גם הצהרתיתקפיץ

לא מעניינת אותם מדיניות ימין כמו "להרביץ לערבים", אין שם הרבה מעבר

 

זה גם למה בן גביר ולא סמוטריץ, הוא הכי פופוליסט, לא הכי ימין

ימין כלכלי למשל פחות עובר אצלם...משה

כן.

ובכל זאת זה מספיק כדי ששני מנדטים של צעירים במגזר הזה יחזיקו את בן גביר.

ערוץ 12 מושך אותו לרוץ לבד כדי לשרוף מנדטים לימיןאיתן גיל

והוא מתפתה להתאבד פוליטית. את החשבון הוא יגיש אחר כך לעצמו.

בקוים כלליים, לציונות הדתית יש לא פחות מ- 7 מפלגות שמתחרות על 12 מנדטים, כאשר לסמוטריץ' יש בקושי 25 אחוז מהם.

פייגלין "הדתי" הוא תעלומה שאין לה הסבר, והוא הקרוב ביותר לבנט מבחינת אישיותו וחשיבתו.

בנט (הנוכל) שבר שמאלה, כי זה מה שטוב לו עכשו, בדגש על עכשו, ופייגלין שבר ימינה כי זה מה שמשתלם לו נכון לעכשו, בדגש על עכשו.

הציבור החרדי שהוזכר, שלא מרוצה מן ההנהגה הפוליטית שלו יצביע הפעם ברגליים. סמוטריץ' שרוף אצלו, כפי שכתבתי קודם.

לו היתה לסמוטריץ' תבונה פוליטית הוא היה מנצל את הזמן שנותר עד לבחירות ומפייס את החרדים, ועל הדרך מחביא את אופיר סופר שסיבך את המפלגה.

סמוטריץ' צריך ללמוד מבן גביר ששניים מתוך חבריו אינם שומרים מצוות, אבל מכבדים את החרדים במעשים ולא רק בדיבורים. 

לא בכדי הצליח בן גביר לדלג ממפלגת בדיחה שנהנית משריפת מנדטים שיטתית, למפלגה איתנה ששום רוח רפאים לא תזיז לה: והיה כעץ שתול על פלגי מים... 

החרדי שמצביע לסמוטריץ', מבין שאין על מההסטורי
לפייס. חרדי שמצביע לציונות הדתית, זה אחד שאינו חלק מהעדר ויש לו מקורות תקשורת אלטרנטיביים לעיתונות המפלגתית.

מפלגת הציונות הדתית הציבה תמרור, מול ההתנהגות הנוראית של ההנהגה החרדית, שבזמן שהציבור החרדי סובל מהיועמ"שית, דרעי לא מקלקל את הייחסים שלה, כי הוא צריך לסיים לארגן ג'ובים לכל האחיינים וגולדקנוף עסוק בשייט תענוגות בדנובה.


אם באמת היה אכפת להם מעולם הישיבות ולא מעצמם ומהשליטה שלהם במכונות הג'ובים, היו מסכימים למתווה אדלשטיין.


חרדים שאינם חלק מהעדר - מעריכים את זה.


הסיפור זה לא החרדים, הסיפור זה הציבור הדתי לאומי. האנשים שמקבלים שוב צו לעוד מאה יום, האברכים שמפסידים עוד מבחן דיינות כדי להגן על כל עם ישראל (כולל החרדים) ואז שומעים שהם לא 'עולם התורה'. הנשים שהלב קופץ להן מכל רכב שעוצר לייד הבית - ושומעות שהבעל הוא עובד זבל.


אם יסתירו את הקול שלהם - לא ירוויחו מצביעים, אלא יזלגו הרבה מצביעים לבנט/הנדל/ליברמן.

נכון- הסיפור זה הציבור הדתי לאומיאיתן גיל

ויותר מדויק: הסיפור הוא "הנהגת הציבור הדתי לאומי", שנקרעת בין דגלים הפוכים, סותרים, ולא רלוונטיים.

המתחרים הסרוגים עדיין לא סגורים על עצמם אם הם דתיים או לאומיים או ימניים, וכבר הוכח שאם אתה הכל, אתה לא כלום.

פייגלין המבולבל מפציע כל פעם עם דגל חדש. פעם זה חסימת כבישים, ופעם קנאביס, ופעם ברית מילה, ועכשו רק השטן יודע מה הוא רוצה.

יריבו סמוטריץ' מבולבל לא פחות ממנו. במקום להציג עמדה שמקדמת את אופיה היהודי של המדינה, הוא מתקוטט עם החרדים, ו... מפסיד.

בן גביר שומע בקול רבו מתי שבא לו ואיך שבא לו. כשרבו אוסר עליית נשים להר הבית, תלמידו השוטה עונה לו בצפצוף ארוך.

פרט לשלושתם יש עוד לפחות 4 סרוגים שמתחרים על גורנישט. הכסף שהם שופכים וישפכו על גורנישט יוחזר להם ע"י תורמים ואנשים טובים, ולא מכיסם הפרטי, ושוב נראה אותם שופכים כספים בעוד 4 שנים, או מתי שהוא קרוב יותר.

ואני אומר שהגיע הזמן להצביע למי שמתחייב לקדם אולפנות, וישיבות הסדר, ומקוואות, ושבת, וכשרות, ובזמנו הפנוי יעסוק גם באנטנות ביו"ש.

הבעיה היא שכל הליצנים שנאבקים על הקול שלנו הפכו את העיקר לטפל, ואת הטפל השאירו טפל.

מפלגה דתית באמת, ולא זגזגנית, תהנה מ- 3 מנדטים חרדים, לפחות, ותהפוך לכח מרכזי בכנסת הבאה, ואולי תוציא מתוכה את ראש הממשלה הבא. 

המילה ציונות לא הוזכרה כאן, ולא בכדי.

אין לך מושג על מה אתה מדברהסטורי
תשאל כל חרדי ישר שקצת מבין, סמוטריץ' עשה הרבה מאוד לקראת החרדים בקואליציה, למרות ששילם על כך מחירים כבדים בציבור שלו.

אין לי מושג איזו עזות מצח החרדים עוד מסוגלים, כשאחרי השלוש שנים הללו, הם מתנגדים לכך שלמשרת מילואים תהיה קדימות בקבלה למעון.


בכלל, תסתכל בכל במה חרדית עצמאית, הביקורת שלהם היא על הח"כים שלהם, שבשם הורדת הידיים בין תתי-תתי הקבוצות בין אגודה לדגל, בין גולדקנוף לאייכלר, לא הצליחו להגיע ולהציל אפילו חלקית את הישיבות. רבים מאוד כועסים על גור, שבשם הרצון לחוק יותר טוב, הפילו את החוק האפשרי.


אם רוצים שמצביעים לא יזלגו לבנט/הנדל/ליברמן - בהחלט צריכה להיות נציגות נאמנה של אלו ששוקדים על התורה ומתגייסים לעזרת ישראל מיד צר.

אני משויך רשמית לציבור החרדי, ואם כבר פייגלין יקחמתוך סקרנות

שם...

יש הערצה גדולה גם במקור למישהו "איפכא מסתברא" שגם מעמיק קצת וגם לא מנסה לשנות אותם בשם ה"ממלכתיות" (ועוד לא דיברתי על החזון המקורי שלו בנושא הגיוס).

בטח, פייגלין שרץ עם מתנגד לברית מילההסטורי
ובעד תחבורה ציבורית בשבת.
מצחיק שאתה מאשים בזה את פייגלין שרוצה להתאחדמתוך סקרנות
כדי למנוע "בזבוז קולות".
כל הפחתה באחוז המכורים לסמיםקעלעברימבאר
היא טובה.

על כל שני משתמשים בקנאביס שלא מתמכר, יש  אחד שמתמכר ונהרסים לו החיים

אני לא מסכים פהמשה
מסיבות פרקטיות בעיקר
יש לך הוכחה לטענה?קעלעברימבאר
שהחקיקה לא מפחיתה את אחוז ההתמכרות הקשה? במיוחד אצל בני נוער?
זה אידיאולוגיה שלמה מאחורי זהמשה

בגדול מדינה היא לא משטרת המוסר. מדינה צריכה לשמור שאני ואתה נוכל לחיות. זה שדבר הוא "לא טוב" או "לא מוסרי" (יש לי דוגמאות) זה לא אומר שצריך לאסור אותו. זה לא נכון אידיאולוגית ובעיקר זה לא עובד. אין באמת בעיה לקנות היום סמים וקצת יש "מים גנובים ימתקו". הייתי מעדיף מצב שבו במסיבה עם סמים יש חובה להחזיק רוקח במשמרת על פני המצב הקיים שבו רשמית זה לא חוקי ובפועל קונים את זה מעבריינים ומטרוריסטים (ע"ע נרקו-טרור של חיזבאללה).

 

ירוק-חוקי יהיה מצב לא "יותר טוב" כי אם "פחות גרוע". בדגש על איכות החומר וזה שלא יערבבו בו דברים אחרים.

נכון מאוד, כך גם לגבי יחסי חילונים וחרדיםמתוך סקרנות

הוא מוציא את העוקץ מכל הדרמה הגדולה מאחורי זה, כי נושאי ערכים לא קשורים לכוח המדינה.

מה שמטבע הדברים עשוי להפחית חשדנות והסתגרות מ-2 הצדדים.

נכון.משה
אף אחד לא רוצה לכפותעל חיחוניםקעלעברימבאר
לשמור מצוות.

אבל אסור למדינה כמדינה לחלל שבת.


וכשמדינה מפעילה תחבורה ציבורית, היא זו שמחללת שבת. לא הפרט. זה בעצם כפיה חיחונית על מערכות המדינה לחלל שבת.


גישתו של פייגלין היא אנרכיסטית במקרה הטוב (וכך נראה לי) ונוצרית או נאו רפורמית במקרה הרע (לא נראה לי, ולכן הוא עדיף על בנט). או קשקשנית לא קוהרנטית במקרה הבינוני (כי איך פייגלין רוצה להקים ממלכת כהנים וגוי קדוש שמשרדי הממשלה יחללו שבת וירשמו להטבים לנישואים? תרתי דסתרי) וגם עדיף על בנט

לגבי תח"צ בשבת, ברגע שהתחבורה תופרט זה לא המדינהמתוך סקרנות

אגב, הלכתית יבש, כנראה יש פחות חילול שבת כשהרבה אנשים נוסעים באוטובוס 1, לעומת כל אדם ברכבו הפרטי.

רישום נישואין - אינו מתפקיד המדינה להחליט מי נשוי ומי לא.

הלכתית יבש, מוטבקעלעברימבאר
מיליון יהודים מחללים שבת כל אחד בפני עצמו, מאשר הציבור מחלל פחות שבת באופן ממוסד.

כתשובה המפורסמת של בעל העקידה נראה לי.


ב. לא ריאלי שאין כזה דבר תחבורה ציבורית מפוקחת במדינה. מכירה מדינה שיש כזה דבר?


ג. אף אחד לא מחליט מי נשוי ומי לא, כל אדם חפשי להגדיר עצמו כנשוי. אבל הוא לא יכול לכפות על המדינה לרשום אותו במשרדיה בתור נשוי

לגבי ג, זה לא עניין של המדינהמתוך סקרנות

אם אדם נשוי או לא.

לגבי תחבורה ציבורית באמת מעניין.

אם זה לא עניין של המדינה,קעלעברימבאר
אז היא לא אמורה לעשות שום רישום של זוגות נשואים.

אבל יש זכויות כלכליות לנשואים

"לשיטתו", אין כמעט "זכויות" כלכליות לנשואיםמתוך סקרנות

ואם כן, אפשר להגדיר את זה כמשק בית ולא יותר.

 

שוב מציע "לקרוא את המצע"
 יש לו תפיסה כללית על צמצום מעורבות המדינה למינימום (אולי 10% ממעורבותה כיום), לגמרי לגיטימי לחלוק על תפיסת העולם שלו, אבל אתה כעת עובר סעיף-סעיף ותוקף בנפרד, כשנראה שאתה פחות שם לב למכלול....

מדינה יהודית לא יכולה לתתקעלעברימבאר

זכויות כלכליות למשק בית להטבי.
 

כמו שאומרת הגמרא שגם כשהגויים חשודים על משכב זכר, הזכות היחידה שמצילה אותם מהרס מוסרי  כללי של החברה היא לפחות לא תיקנו כתובה לזכרים.


 

ב. צמצום המדינה למעורבות אפס בתחום הכלכלי-סוציאלי ומתן עזרה לזקוקים, מנוגדת לגמרא ולהלכה ולמעשה בכל הדורות שם כופים על הצדקה וחלק מתפקיד המדינה זה לסייע כלכלית. נראה שפייגלין רוצה לחזור לתקופת השופטים במקרה הטוב, או שזה אימוץ חלקי של ערכים נוצריים במקרה הרע. או חוסר הבנה שאי אפשר לדבר על קדושת הלאום ללא קדושת מערכות המדינה, במקרה הבינוני.


 

מה גם שרוב דבריו לא יישימים ולא יעבדו, ועובדה שהליבריטיאנים בעולם לא נפוצים.


 

עם זאת, ייתכן שיש נקודות מסוימות שפייגלין צודק.


 

 


 

 

פייגלין לא ליברטריאןמתוך סקרנות

הוא רמה אחת מעל זה.

סיוע כלכלי זה מדהים, אבל עדיף שיגיע מהקהילות.

אז זה תפיסה נוצרית.קעלעברימבאר
ביהדות חלק מתפקיד המדינה זה לעזור לעניים. וכך עשו בפועל תמיד שכפו מס של צדקה על אנשים.

"מלך במשפט יעמיד ארץ, ואיש תרומות יהרסנה"

השאלה אם חייב לעבור דרך שרשרשת פקידים עם נהליםמתוך סקרנות

מקובעים, כשבקצה לא נשאר הרבה.

או שעדיף המודל הקהילתי.

בכל מקרה,אם אני זוכר נכון, הוא לא בעד ביטול מלא של תקציבי רווחה, כן בעד עידוד השוק החופשי בכל מקום כמעט.

 

מציע לחכות למצע המעודכן, ו/או לבקש בנתיים מידע מדויק מ @שחורכתום 

גם בעמותות לא נשאר הרבה בסוף.קעלעברימבאר

להפך, בעמותות הם לא מתנהלים ביעילות כי הם וולנטרים ולא מחוייבים. במדינה הם נתונים לביקורת של משלם המיסים ולסנקציות ולכן יעבדו יותר ביעילות.

 

חוץ מזה שעניים לא צריכים להתבייש ולקבל את הצדקה בחסד ולא בזכות כקצבה מהמדינה.

 

 

האם יש רב גדול שתומך בשיטתו?קעלעברימבאר

והרב שרקי לא תומך.


הוכ תמך בעבר בםייגלין כשהיה בליכוד רק בעניין שחתר להנהיג את המדינה ושהדתיים לא יתעסקו רק במגזר שלהם. כיום סמוטריץ עושה מה שפייגלין בזמנו שאףבמנהיגות יהודית בליכוד.


הרב שרקי סירב חד משמעית לתמוך בזהות.


הרב שרקי מתנגד חד משמעית לליגליזציה של סמים (אפשר לראות את דעתו בפודקאסט "כאן ועכשיו", לפני 6 שנים בערך).

ומגדיר את שיטת היהדות הכלכלית כסוציאל-דמוקרטית. כלומר כתומכת בנזקקים מטעם המדינה

הרב מיכי יוספימתוך סקרנות
מה עניין תחבורה מופרטת?איתן גיל

אתה רוצה שימכרו דגים מורעלים בחנויות מופרטות?

האם אתה מנסה להוכיח שפייגלין אינו החלילן מהמלין?

צריך פיקוח מינימלי של המדינהמתוך סקרנות
אבל אין שום סיבה שתחבורה ציבורית תוכרח להיות "של המדינה".

יש יסוד סביר להניח שכמו בכמעט כל תחןם, אם ניתן מקום ליוזמה ולשוק חופשי, התחבורה הציבורית תשתפר פלאים.


ממליץ לקרוא את המצע 🙂 לפני שתוקפים בשצף קצף.


עןד מעט יצא המעודכן בעז"ה.

אני רוצה לשמוע את דעתו על מחירי הירקות המאמיריםאיתן גיל
תסתכל כאן, מעמוד 102 עד עמוד 127מתוך סקרנות

במצע
אמרתי שהולך לצאת לחנויות המצע המעודכן יותר, אבל בנתיים נסתפק בזה

https://www.idi.org.il/media/12315/%D7%96%D7%94%D7%95%D7%AA-%D7%9E%D7%A6%D7%A2.pdf

 

 

אחלה מצעאיתן גיל
לכתוב הרבה ולא לומר כלום
אני מבין שלא קראת, אז גמיני מוכן לעזור לךמתוך סקרנות

Python

 

import urllib.request
import pypdf
impor    f.

מצע מפלגת "זהות" (בראשות משה פייגלין) מציג תוכנית כלכלית המבוססת על עקרונות השוק החופשי. מטרת העל של התוכנית היא צמצום דרסטי של מעורבות המדינה במשק, עידוד התחרות והורדת יוקר המחיה באמצעות הסרת חסמים.

להלן סיכום עיקרי התוכנית הכלכלית מתוך המצע והשלכותיה הישירות על שוק הפירות והירקות:

תמצית התוכנית הכלכלית של "זהות"

צמצום מנגנוני הממשלה: סגירת משרדי ממשלה רבים, איחוד רשויות וקיצוץ משמעותי בהוצאות הציבוריות ובמספר פקידי הממשל. במסגרת זו, משרד החקלאות מבוטל ומאוחד לתוך "משרד המשאבים והתשתיות".

הפחתת מיסוי ומיסוי שטוח (Flat Tax): מעבר למערכת מיסוי פשוטה ורפורמה במס הכנסה ובמס חברות כדי להשאיר יותר כסף בידי האזרחים והעסקים.

ביטול מכסים ופתיחת השוק לייבוא חופשי: ביטול גורף של מכסי מגן, מכסות, והגבלות על ייבוא של מוצרים, סחורות וחומרי גלם מחו"ל.

ביטול תקנים ייחודיים ורגולציה: אימוץ אוטומטי של תקנים בינלאומיים מובילים (כמו התקן האירופי או האמריקאי) ללא צורך באישור וברגולציה של מכון התקנים הישראלי או פקידי הממשלה.

רפורמה בקרקעות ודיור: הפרטת קרקעות המדינה, הגרלתן לאזרחים וביטול רשות מקרקעי ישראל וועדות התכנון הריכוזיות.

 

 

ההשפעה על מחירי הפירות והירקות

 

לפי עקרונות המצע, הרפורמות המתוכננות יובילו לשינוי מבני עמוק בשוק התוצרת החקלאית הטריה:

ביטול מכסי המגן והמכסות (ייבוא חופשי): כיום, ענף החקלאות בישראל מוגן בחלקו הגדול על ידי מכסים גבוהים ומכסות ייבוא שנועדו להגן על החקלאים המקומיים מפני תחרות זרה. מצע "זהות" קורא לביטול מוחלט של הגנות אלו. פתיחת השוק לייבוא חופשי של פירות וירקות ממדינות שבהן עלויות הייצור (כגון מים ועבודה) נמוכות משמעותית, צפויה להוביל לירידה חדה ומהירה במחירים לצרכן בשל כניסת היצע רב ותחרות עזה.

 

ביטול מועצות הייצור והשיווק: המצע תומך בביטול גופים סטטוטוריים כמו מועצת הצמחים, המנהלים כיום ויסות של השוק, קובעים היטלים ומתערבים בשרשרת האספקה. ביטולם יסיר עלויות בירוקרטיות ויאפשר מסחר חופשי וישיר בין מגדלים/יבואנים לבין רשתות השיווק והצרכנים.

 

הוזלת תשומות הייצור לחקלאי המקומי: לצד הפתיחה לתחרות, התוכנית שואפת להוזיל את עלויות הגידול של החקלאים בישראל על ידי ביטול מכסים ורגולציה על חומרי גלם, דשנים, מיכון חקלאי ומספוא. הפחתת המיסוי הכללי והבירוקרטיה אמורה להקל על העלויות התפעוליות של המשקים

.

המעבר לתמיכה ישירה (או ביטול סובסידיות): הגישה הליברטריאנית מתנגדת לסובסידיות עקיפות המעוותות את מחירי השוק. המשמעות היא שהחקלאות המקומית תיאלץ להתמודד בתנאי שוק מוחלטים. גידולים ישראליים שאינם תחרותיים מול חו"ל יצטמצמו, והשוק יתבסס על מוצרים מיובאים זולים לצד גידולים מקומיים בעלי יתרון יחסי מובהק באיכות או בטריות.

 

בשורה התחתונה: יישום המצע הכלכלי של "זהות" יוביל לפתיחה מלאה של השוק לייבוא, דבר שיביא בטווח הקצר והבינוני להורדה משמעותית במחירי הפירות והירקות לצרכן הישראלי, תוך שינוי דרמטי במבנה וברווחיות של ענף החקלאות המקומי.

תגיד, אתה רציני? פייגלין רציני?איתן גיל

בן גביר עם ששה מנדטים דרש 3 משרדים, ועד שלא קיבל אותם לא הצטרף לממשלה, ולא קמה ממשלה. כנ"ל סמוטריץ' 4 משרדים לשבעה ח"כים. כנ"ל החרדים. על כל משרד שקיבלו המפלגות הקטנות קיבל הליכוד משרד נוסף לאיזון, כי ככה זה עובד.

סמוטריץ' ניסה להגדיל את תקרת הפטור ממס על ייבוא, וכל הרוטווילרים התנפלו עליו, והפילו את היוזמה הברוכה שלו.

הוא ומשרד החקלאות ניסו לצמצם את המונופול של מועצות החלב, הלול, ופירות וירקות, ונפתחו עליהם שערי גהינום.

רגב ניסתה להכניס תחרות לענף המוניות, והרגישה את נחת זרועם של בעלי האגרוף והמרפקים.

לוין ניסה לעשות סדר באולמות האפלים של בית המשפט העליון, וקיבלנו את שקמה ברסלר, ואת השבעה באוקטובר.

יש מצב שהקואליציה הבאה תהיה רחבה יותר, ויהיה לה מנדט לשנות כמה דברים שלא צלחו בכנסת היוצאת, אבל כשמטורף אחד בשם פייגלין מתחייב לשרוף 3 מנדטים לימין, אז במקרה הטוב נקבל קואליציה כמו זו היוצאת.  

קראתי קצת מהמגילה הארוכה והמייגעת של פייגלין, ועם כל הכבוד, הוא לא אומר שום דבר שלא אמרו אחרים מימין ומשמאל ומלמעלה ומלמטה.

ושאלה לסיום: מה עושה האיש הזה בימים כתיקונם. ממה הוא מתפרנס, ומי מממן את ההבלים שלו.

אשמח להבין לגבי נישואיןשלג דאשתקד

האם אתה בעד שוק חופשי שיאפשר לכל להתחתן ולהתגרש איפה שבא לו?

זה ירבה מאוד ממזרויות וספיקות וכל אדם שיחזור בתשובה או ירצה להתחתן עם מישהי "ללא ספר יוחסין", יעבור גהינום.

אז יעשו רישום וולנטרי למי שירצהמתוך סקרנות
לא יודע מה בדיוק התכנית שלו בנושא, אבל זה בגדול מה שזכור לי.
זה בדיוק החשששלג דאשתקד

וגם האיום של החריידים: "נעשה ספרי יוחסין".

נשמע לי כמו התחלה של בלגן מטורף

נקודת המוצא היא שכמעט כל דבר המגיע בכפיית המדינה ממתוך סקרנות

כבר היום, הרבה אנשים לא מתחתנים ברבנות כידוע.

"מהיכי תיתי" שאם זה יהיה וולונטרי יתחתנו שם פחות.

לכאורה דווקא להיפך.

גם ללא כפיית רישום לא היו מתחתניםקעלעברימבאר
אותם אנשים.

זה אנשים שהפנו עורף למסורת ישראל

נכון חלקיתמתוך סקרנות
ככה או ככה, כפיה לא תעזור.
ההגיון (המוזר) שלישלג דאשתקד

אומר שמי שלא מתחתן ברבנות, גם הנישואין שלא הם לא ממש כדמו"י. העדים פסולים וכדו'.

אז אין את הבעיה של הגט.

אתה מכיר את ההלכות יותר ממנימתוך סקרנות

אבל לידועים בציבור אין צד שנחשבים נשואים לפי ההלכה?

בכל מקרה,  גם בתכנית של פייגלין זה יהיה. ככה.

הפואנטה העיקרית היא שכפיית המדינה היא לא מה שתעזור. 

מהמעט שידוע לישלג דאשתקד

כל הדיונים על גט הם רק בנישואין אזרחיים. ולגבי ממזרות בגלל "בגידות" וכדו, גם ככה החשש קטן כי רוב בעילות אחר הבעל.

הבעיה בעיניי בביזור הנישואין, זה המצב שאנשים כן יתחתנו כדת משה וישראל על ידי איזה רב חצי ממסדי כזה, וכשייפרדו הם לא יבואו להליך של גט. זו הבעיה בעיניי.

(יש גם חשש של נישאים עם/בין פסולי חיתון וכדו, אבל זה חשש זניח יחסית ויש מקום לומר "משפחה שנטמעה נטמעה")

לא מכיר את הנושא לעומק, ממליץ לחכות למצעמתוך סקרנות

אבל מקופיא, לכאורה אפשר להשאיר את אותה רבנות ולהשאיר לה חלק גדול מהסמכויות שיש עכשיו, רק שיהיה יותר וולנטרי מצד אחד.

אבל מצד שני, מי שירצה לשמור על ה"יחוס" של משפחתו יעבור דרך הרבנות.

אגב, מה דעתך על קהילות בחו"ל? הם לא מצליחים להתחתן כדת משה וישראל לדעתך?
אז אתה ציויני לגמרי

לא הבנתישלג דאשתקד
את ההצעה שלך לגבי וולנטרי. במקרה הבוקר הייתי בלשכת הנישואין בעירי (לא בתור חתן ואפילו לא בתור כלה 😉). הם מאוד נחמדים והכל בסדר. מי שתמיד טוען שלא נחמדים ושהבלניות מטרידות את אשתו, כדאי לבדוק אם האירוע קדם לפרשנות שלו או להיפך.

לגבי חו"ל, ברור ששם יש את הבעיה הזו, אבל היהודים שם יותר מרגישים צורך לקבל שירותים מהקהילה (הרי אין ככ הרבה רבנים ועורכי חופות/ לוויות/ בריתות...). מי שלא נרשם - ברור שיוצר לעצמו בעיה. זה נראה לי נושא ידוע 

מי שירצה יוכל להרשם לנישואין ברבנותמתוך סקרנות

ואז יפתור לעצמו בקלות את הבעיה של יוחסין.

אז:קעלעברימבאר

א. לגבי הטיעון הראשון. ספר את זה לאנשים שחייהם נהרסו בגלל התמכרות לסמים.

חלק מאחריות המגינה היא להציל את האדם מעצמו.

זה לא "מוסר". זה דבר שגורם הרס בצורה כל כך מובהקת וגדולה, שזה כמו לחייב לחגור חגורת בטיחות.


ב. עובדה שרוב המדינות הדמוקרטיות אוסרות גם סמים קלים. כנראה שהם מבינים משהו. נכון שקל להשיג. אבל החקיקה מצמצמת מקרים ומקרי התמכרות, במיוחד אצל בני נוער שלא יכולים לשלוט בהתמכרות שלהם וזה יהרוס להם את החיים, בניגוד למבוגרים

1. זה לא תפקיד המדינהמשה

2. הם טועים. (אני כן מוכן לשמוע על איסור מכירה לקטינים)

מה?קעלעברימבאר

1. אז מה אם זה לא תפקיד המדינה. אם זה יצליח להציל אנשים מהרס החיים. המדינה מחוייבת לעשות זאת. תפקידה או לא.

פילפולים ליבריטיאנים לא יעזרו לכך שבשטח יש אנשים שחייהם נהרסים.


אם כך. אז למה במצוות אנו נגד כפיה? כי במצוות , כפיה תהרוס יותר משתעזור, אך בסמים שזה קונצנזוס לאסור וההרס כל כך מובהק וברור מאליו , זה יעזור יותר משיהרוס.


ב. לא מבין בזה. אך לא פלא בעיניך שכמעט כל המדינות הדמוקרטיות אוסרות סמים גם קלים? מה, כולם טפשים וטועים?

חיים יכולים לההרס, זה פשוט לא בעיה שלימשה

וגם לא משהו שאני יכול לעשות משהו בשבילו (פרט אולי ללפרסם שזה רע או ברירות מחדל סבירות).

 

אני חושב שכולם טפשים וטועים. ולא רק בזה. יש לזה הרבה סיבות שקשורות לאיך עובדת פוליטיקה.

אז מה אם זה לא בעיה שלך?קעלעברימבאר

אפשר לעשות משהו - חקיקה.

 

אחריותה של חברה לדאוג שאנשים לא יהרסו להם החיים

חוק זה דעה עם אקדחמשה

ויש סיבות טובות מאוד למה זה לא עובד. זה פשוט לא עובד. כי צריך לאכוף אותו ולהשקיע אנרגיה ברמאים ובאנשים שעושים את כל מה שצריך כדי להשיג בכל זאת את המוצר הגנוב.

 

זה אולי נשמע נחמד, אבל זה לא מועיל. בסוף הבעיה זה לא רק הנייר שהודפס בכנסת אלא גם השוטרים שאוכפים אותו.

השאלה אם ללא החקיקהקעלעברימבאר

המצב יהיה יותר טוב. חובת ההוכחה על הרוצים לשנות

בוודאות כןמשה

תוכל לקנות בבית מרקחת סם שהוא עם חותמת של רוקח ולא עורבב על ידי הבדואים ברעל עכברים. נתחיל בזה.

ואז כל אדם יוכל לעשות זאתקעלעברימבאר

וחלק יתמכרו

קלאסימשה

מצידי תמסה את זה כדי לממן את העזרה מסביב. אבל להפוך את זה ללא חוקי זה לא יעזור.

 

5 מליון ישראלים מכורים לאינטרנט. ב ערך כמעט כל ישראלי שלישי משתמש היום או השתמש בעבר בקנאביס. זה אפילו לא עוזר.

קנאביס הרבה יותרקעלעברימבאר

הרסני מאינטרנט, ל20 אחוז מהמשתמשים

וזה עדיין לא אומר שהחוק עוזרמשה
באופן כללי ליבריטיאניזם קלאסי זהקעלעברימבאר

סוג של עבודה זרה, שסוגדת רק לערך החופש והחירות ומתעלמת מכל ערך אחר שקיים בעולם (לא אומר שפייגלין הוא קלאסי, רק מניח פה עיקרון)

צדקתי..ברגוע
מדובר על סקר אחר שמפלגת זהות עשתה עם מנו גבע, לא הסקר שפורסם בערוץ 12

משה פייגלין Moshe Feiglin (@moshefeiglin) on X

זה הזוי אפילו עוד יותרמרדכי
זה לא הזוי בכללמשה

יש איזה 5 מפלגות שכל אחת מהן אם תתמודד לבד קרובה לאחוז החסימה. במציאות, הקולות האלה מתפלגים בין כולן וממילא אף אחת לא תעבור...

אז בבקשה, שיציג סקר כמו שהואמרדכי
בס"ד

זה לא מה שהוא עשה פה.

בנט מקבל 18-22 מנדטים בסקריםאיתן גיל

אבל הוא בעיני לא ראוי ולכן לא אצביע לו.

פייגלין יכול להביא סקרים שנותנים לו 121 מנדטים, ועדיין לא אצביע לו

בחירה שלך, קצת ילדותי להאשים ב"שריפת קולות"מתוך סקרנות

 את מי שחושב אחרת ממך, ולכן רוצה שינוי משמעותי אחרי אירועים כאלו.

כשאותו "שורף קולות" הציע להתאחד כקול קורא במדבר.

מה שהוא אומראיתן גיל

תתאחדו איתי או שאשרוף לכם קולות.

בוגר מאוד

וסמוטריץ'- אל תתמודד או שאשרוף קולותמתוך סקרנות

פייגלין לא "שורף קולות", הוא מציע את מרכולתו שלדעתו ולדעת לפחות 100 אלף מצביעים חשובה ביותר, מי שחושש מ"שריפת קולות" מוזמן לעזור בפתרון ולהפסיק לבטל כל כך הרבה אנשים.

הוא מציע מרכולתו, שמשום מה כבר שלושיםהסטורי
שנה הוא צועק וצועק ולא מצליח כלום...
היו תקופות שהוא לא היה פרגמטי מספיקמתוך סקרנות

למד לאחרונה להיות קצת פרגמטי פוליטית (בלי לשנות את האידאולוגיה שלו במ"מ), ואז פתאום טוענים נגדו הפוך שהוא "סוג של בנט".

בכל מקרה, להרבה אנשים לוקח זמן, גם בגין היה נחשב מוקיון ומוקצה עשרות שנים עד המהפך, אם לא עכשיו נעשה רענון וריסטרס מסוים על מה שהיה עד עכשיו, אימתי?

להבדיל בין הרזומה של בגין לשל פייגליןנקדימון
מבחינה פוליטית שניהם נחשבו למוקצים והזוייםמתוך סקרנות

ש"אין להם סיכוי אף פעם".

קשקושהסטורי
בגין נבחר לכנסת פעם אחר פעם, עם סיעה משמעותית.
אבל הרעיון שהוא יהיה ראש ממשלה היה מופקע לחלוטיןמתוך סקרנות

כנראה, יותר מהרעיון שפייגלין ייכנס עם 6 מנדטים.

אבל הנה זה קרה אחרי אירועים גדולים מהסוג שקרו לנו בשנים האחרונות.

 

הוא לא התמודד על ראשות ממשלההסטוריאחרונה
כי במדינת ישראל היתה התמודדות כזאת רק שלוש פעמים שהיו אחרי הוא נפטר.

הוא התמודד על מקום בכנסת, שהיה בטוח ולא שרף קולות. כשצבר מספיק כח - היה גם מהפך.

זה לא סקר, זה המסקנותמרדכי

בס"ד

 

אני רוצה לראות מנדטים, בקרב כמה אנשים נערך הסקר וכו'.

ערוץ 7 פרסמו את ההודעה שהוציאו זהותמרדכי
זהות באמת כמעט הגיעה לשם פעםמשה

ומסוגלת ביום טוב להגיע לשם שוב בתור מפלגת האווירה הבאה. אבל זה לא דבר שאפשר לסמוך עליו והסיכון שהיא תעבור את אחוז החסימה יומיים לפני הבחירות ותיפול בהם. גדול מדי.

אז ננסה לקדם אותו, נפעל לשכנע מי שאפשרמתוך סקרנות

גם לגבי חיבורים וכיו"ב.

כי הוא בכל מקרה מתמודד.


אני מקווה שהעם התבגר מאז מלחמות כן ביבי-לא ביבי מ2019, ורוצה שינוי אחרי אירןעים כאלו..

מי שהתבגר, מבין שבשביל לפעול במערכת הפוליטיתהסטורי
צריך לא רק רעיונות יפים, אלא גם התאמה לפעולה בתוך המערכת.

לפייגלין אין את זה. נקודה.

והנה תוצאות של סקר שלא נעשה מטעם מפלגת זהותמרדכי

בס"ד
 

(מתוך סקר ישראל היום שפורסם הבוקר)

1.5 אחוז= 75 קולות כשריםאיתן גיל
האם מישהו היה טס במטוס שסיכויו להתרסק גבוהים מחמישים אחוז?
מה? למה בעצם?פתית שלג
עבר עריכה על ידי פתית שלג בתאריך ט"ו באב תשפ"ו 16:40

בדרך לישראל: קברי משפחת הרצל נפתחו

זה נשמע יחס מרחיק לכת

כאילו מתייחסים להרצל כמשה רבנו של המדינה היהודית. (רק חבל שאת הקבורה שלו הקב"ה לא הסתיר. הוא כנראה לא תיאר לעצמו שיעשו ע"ז סביבו באלף השישי.. הגזמתי כן)

פשוט גם כל טקסי יום העצמאות סביב קברו של הרצל גם נשמע מוגזם ומרחיק לכת.

וכל זה עם הערכה גדולה לדברים טובים שהוא עשה,

ובלי לחשוב שהוא רצה לנצר מישהו או לרכז את העם היהודי בארץ רנדומלית אחרת.

פעל לעליית יהודים לארץ ישראלשנונימי

הרוב הגדול של החרדים באירופה התנגדו מאוד לעלייה לארץ ישראל.

כי עדיין לא הגיע משיח, דחיקת הקץ, אסור להקים מדינה, התגרות בגויים, כוחי ועוצם ידי, התערבבות עם היהודים הציוניים החילוניים. ועוד רבות...

השמאל היהודי האירופאי (קומוניסטי סוציאליסטי) גם הוא חשב ככה בדיוק כמו השמאל החי בארץ ישראל כיום.

לעומתם מן החסידים תלמידי הבעל שם טוב שעלו לארץ, ביחד עם ספרדים רבים (פרנקים), בדומה ליהודים הציוניים החילונים מקימי הקיבוצים שנחשבו לימנים קיצונים.

לאחר השואה כולם הבינו את הכיוון הנכון --> רק ארץ ישראל!

  • הרצל פעל רבות מול השלטונות באירופה והעותמאניים לאפשר עלייה לארץ ישראל והכרה ביישוב יהודי עצמאי. רבים מאוד תמכו בו הוא היה אדם גדול והוביל את המהלכים המדיניים להצהרת בלפור והכרה במדינת ישראל 30 שנה לפני הקמתה.

חוזי המדינה שלי הם:שנונימי

חז"ל, הנביאים, הצדיקים הגדולים יחידי הדורות,

רבי נחמן מברסלב שראה וניבא,

והמשיח.

ואף שיש לי ערך גדול מאוד לכל היהודים שפעלו רבות למען עם ישראל,

אני מאמין שהצדיקים האמיתיים פעלו אף יותר,

(האמיתיים בלבד כי יש גם מתחזים).

הרצל מובן. הסבאסבתא לא.נקדימוןאחרונה

לא ברור מאיפה הצץ הדבר הזה, והייתי מניח שיש כאן משהו קצת מסריח מסוג שחיתות כלשהי. לחילופין, פיגור עמוק וניסיונותעלובים למצוא חן בעיני מישהו שעוד נגלה מי הוא (ושמא פוליטית בלבד).

הרצל הוא המנוע של התנועה הציונית, מכאן מעלתו. בדורות רבים היו שקראו לעלות וגם עשו מעשים, אבל רק החזון של הרצל והדחיפה שלו הצליחו להסתיים בשיבת ציון.

מה דעתכם, מה המענה הנכון והאפקטיבי?hamedinai

מה דעתכם, מה המענה הנכון?

מדי פעם יש תגובות בנוסח כזה לערך:

"ראש ממשלה, שהמיט על עמו את הגדול שבאסונותיו, את פוגרום טבח נתניהו".

חשבתי שאולי זה מה שצריך לענות שוב ושוב, בלי להתעייף:

אי אפשר לצפות מראש הממשלה לעמוד בעצמו עם רובה על הגדר.

הצבא הונהג בידי רמטכ"ל שמונה במחטף על ידי הממשלה הקודמת רגע לפני שפוזרה, וכמקובל בישראל, הוא לא הוחלף. במבנה הקיים, כוחו של הרמטכ"ל בעניינים ביטחוניים הוא אדיר – אפילו את המזכיר הצבאי שלו לא יכול ראש הממשלה לבחור ללא אישור הרמטכ"ל, שלא נתן אישור להחליף את המזכיר, וכך נשאר בתפקיד גם המזכיר הצבאי מהממשלה הקודמת.

​ובכל זאת, נתניהו בחר לתת בהם אמון מלא. הוא ראה כיצד הפיקוד הבכיר מעלים עין מגל הסרבנות, אך גם אז לא העלה על דעתו שמעבר לסרבנים מבחוץ, הרמטכ"ל והמטכ"ל עצמם יפקירו את המשמרת, ינקטו שביתה איטלקית ויאפשרו לאויב לפרוץ את הגבולות.

ולמה הם עשו את זה? כי סמכו על אלו שמדברים בסגנון כזב שהם יעבירו להם ויזרקו את כל האשמה על ראש הממשלה או יתחלקו באשמה. ההפקרות של הפיקוד הבכיר בצבא התאפשר בגלל אלו שדחפו לסרבנות והכניסו רוח שזה יהיה הישג אם יגיעו לחלוקת האשמה.

או אולי לענות גם כן עם דמגוגיה, בנוסח כזה לערך:

לפי דבריך, יצחק רבין עליו השלום אשם בטבח המזעזע שהיה במערת המכפלה. הוא ושותפו שמעון פרס.

מה דעתכם?

צריך לענות את האמת המורכבתקורא נלהב לשעבר

כמובן מי שרואה שחור לבן- 'טבח נתניהו' 'טבח הפקידים שקשרו את ידינו' וכדומה, אז אין הרבה מה להתעכב איתו. הוא בא לצעוק ולא לשמוע. אז שיבושם לו עם עצמו וחבר קפלניו...

אבל האמת מורכבת, מורכבת וארוכה...

אבל בקצרה הצבא האשם הישיר- מהראש ועד הקצין זוטר כל מי שקשור לגזרת עזה, כל אחד לפי חלקו ו(חוסר) פועלו.

בדרג המדיני האשמה מחולקת לשנים-

בפן הצבאי- שר הביטחון וראש הממשלה משניהם, במיוחד משר הביטחון אבל גם מראש הממשלה במידה רבה מאד, היה מצופה לשאול שאלות, לרחרח האם הכל דופק כמו שצריך. יש מגמות בצה"ל שהם לא סוד. יש כשלים ביטחוניים שאנשים שונים (יצחק בריק למשל) העלו. מצופה שיעמדו על הרגליים האחוריות שיטפלו בזה וזה לא תירוץ מספק "אבל אמרו לי שהכל בסדר"- בגלל זה בחרו בך לראש ממשלה/שר ביטחון, שתבדוק מבחוץ.

בפן המדיני- מדיניות סבבים, העשרת חמאס והתעצמותו היחסית. ועוד. צריך דיון רציני ולגיטימי מה האשמה אם וכאשר. ואכמ"ל

ועדיין זה לא אומר שהם צריכים להתפטר, ואפילו לא נאמר שמצופה מהם לא להתמודד שוב. יש הרבה מאד שיקולים נוספים לשקול, ותן לעם לומר את דברו בבחירות.

-הם עשו את זה בגלל הקונספציה לא בגלל שידעו שיוכלו לזרוק את האשמה הלאה.

-לא רואה עניין לענות בדמגוגיה.

התגובה צריכה להיות מאוד פשוטהshaulreznik
עבר עריכה על ידי shaulreznik בתאריך ט"ו באב תשפ"ו 12:04

האם המגיבים הנ"ל תמכו באוסלו ובהתנתקות? האם רצו שנתניהו יתחשב בשיקול דעתה של הצמרת הביטחונית?

ב-99% כל התשובות תהיינה חיוביות. אז מה המגיבים רוצים מביבי? השמאל זרע את זרעי הפורענות, והימין חסר המשילות המשיך לטפח את הערוגה. השמאל קבע עובדות בשטח, ביבי פעל לפי תכתבי השמאל, העביר כסף לעזה בהתאם להמלצות של שלל הגורמים כולל בג"ץ, ומינה אנשים שהשמאל חיבב, ע"ע יואב גלנט.

ארוך מאוד ואי אפשר לסייםשנונימי

■ העם יצא לקלפי ובחר.

מצע מפלגת הליכוד הינו שימור הסטטוס קוו הקיים:

אין כיבוש או הרחבת גבולות גיזרה, אין תפיסת שטחי אש באופן יזום ופינוי אוכלוסיית אויב או יציאה למלחמה יזומה.

מנגד יש מפלגות ימין המצילות את ישראל וממלאות את החסר כפי יכולתם - ומפלגות שמאל (כן כן גם הם מביאים את ברכתם) יחסי החוץ שלהם טובים יותר ממפלגות הימין, רובם אנשי השכלה גבוהה, ממלאים את משרות הצבא, מכניסים תרומה כספית נכבדת, והם גאוותו של ביבי.

ביבי עצמו הוא שחקן הנותן הופעה חיצונית מושלמת, דובר אנגלית רהוטה וחשובה לייצוגיות ישראל בעולם ובזה הוא טוב יותר.

ביבי אינו פועל עצמאית,

תמיד הוא שותף מלא לכל חלקי האוכלוסיה,

מנתח נכון וסבלני.

ביבי הוא השתקפות החברה הישראלית המחפשת מנהיג שלא יתפוס צד בסיכסוך הימני - שמאלני - פלסטיני.

ישנה התחזקות בקרב כלל עם ישראל לכיוון ימני יותר - בגלל אין סוף הפיגועים, טבח שמחת תורה והפחד הגדול שהיה באותו היום.

הכלכלה הישראלית תצמח רק על ידי ביטחון צבאי ימני ומשילות.

הביטחון לצאת למלחמה יגיע רק על ידי צדקת הדרך:

יהדות אמונה תפילה, צדקות אמיתית באמת.

הישועה לא תגיע מביבי -

אלא תגיע מתוך העם עצמו!!!

עם ישראל צריך לעשות שינוי גדול מאוד בכלליות ובפרטיות כל אחד ואחד.

לגביי יצחק רביןשנונימיאחרונה

התשובה היא אותה תשובה ביחס לסיני, אוסלו יהודה ושומרון, עזה ולבנון.

מה נתנו? שטחים עצומים.

מה קיבלנו? כלום.

מה הערבים הבינו?

מלחמת יום כיפור - הצליחה.

אינתיפאדה 1987 - הצליחה.

פיגועי עזה - הצליחו.

חיזבאללה - הצליחו.

חזון השלום?

הערבים מעולם לא ביקשו שלום.

מישהו זוכר מתי הערבים ביקשו שלום?

אנחנו פשוט עושים עסקאות גרועות מאוד.

נתנו אדמה ששווה טריליונים בחינם!!!

ולמה? כי רצחו אותנו.

וככה אנחנו תמיד נחיה על חרבנו.

ירצחו אותנו אז נברח.

רק לי מפריע שלא עשו פריימריז בציונות הדתית?advfb

בתור מתפקד בפריימריז הקודם,

אני פשוט לא מבין מאיזו סיבה צריך 170 עסקנים שיבחרו את הרשימה?

כנראה שזה לא יגרום לי לא להצביע שוב לציונות הדתית אבל זה מעצבן.

כשסמוטריץ' רוצה להתנהל בשקיפות הוא יודע לעשות זאת.

ענית לעצמךoo

מצביעים שבויים

מפלגה שבקושי עוברת את אחוז החסימהadvfb

לא נראה לי יכולה להרשות לעצמה...

לרובoo

למידה מתרחשת בדיליי

קודם נהרגים מספיק נהגים

אח"כ מרמזרים את הצומת

נו, הם הרגו את חופש הבחירה של הציבורadvfb

ואולי נלמד מזה

כןoo

יש עוד הרבה ממה ללמוד

(אני למדתי מזמן)

אח שלי טוען שצריך 3 הרוגים בשביל לרמזר צומתמשה

גם אני הייתי מעדיף פריימריז, אך יש לומר ביושרהסטורי

שבמפלגת תקומה - האיחוד הלאומי מעולם לא היה פריימריז של כלל הציבור, כמו ברוב המפלגות (במידה רבה אחרי שני עשורים של התלהבות מפריימריז - היום המגמה היא לבטל אותו).

כשבפעם הקודמת עשו, זה היה עם הבהרה מאוד ברורה שזה חד פעמי. אגב, הפריימריז הקודם לא השיג את המטרה לשמה יזמו אותו וככה"נ הרשימה היתה נראת כמעט אותו דבר כך או כך.

ההיסטוריה לא כל כך מעניינת אותיadvfb

אדרבה, אם היתה הבהרה שזה חד פעמי זה היה שגוי. אין פה שום סייעתא.

הפריימריז הקודם השיג את המטרה לגמרי,

נכון, היתה אותה רשימה, אבללל הפריימריז נתן תוקף ואמון לקהל הבוחרים, וזאת המטרה המרכזית.

ואם כבר מדברים על הסמליות ההיסטורית -

סמוטריץ' הצליח בחוכמתו לתפוס את מקומה של מפד"ל ההיסטורית, ע"י השם "הציונות הדתית"

ובאותה מפד"ל, בגלגול האחרון שלה, "הבית היהודי", הפריימריז היתה הדרך המרכזית שקבעו את הרשימות. ככה גם הציבור נתן בה אמון סה"כ.

באמת לא טענתי על חוסר יושרה, טענתי על חוסר שקיפות ושיתוף הציבור.

זהו, שממש לא השיג. נכון שנבחרה רשימה שהמתפקדיםהסטורי

בחרו - אבל המטרה היתה להשיג גיוון וגיוון לא נוצר. סמוטריץ' ממש פעל בשביל דמויות כמו רחלי צינקין וכד' שיגוונו את הרשימה וקיבל עוד רשימה של כביש 60 ושות'.

הצעד היחיד שנשאר לו, בשביל קצת גיוון, זה להשתמש באפשרות השריון כדי לקדם את סלמון על חשבון סוכות - מה שבסוף אילץ אותו להתפטר מהכנסת, כדי להכניס את סוכות.

אני ממש לא יודע ממקורות - אבל מניח שהפעם סמוטריץ' קיווה שהמרכז יבין את הרמז וישים במקומות ראליים את צביקה וישנגרד או ר' שמואל ששון - ושוב קיבל רשימה שהיא (עוד יותר מהפעם הקודמת) כולה כביש 60.

שיהיה ברור - כולם זה אנשים שאני מאוד מעריך את פועלם (מצבי סוכות חששתי ולעניות הבנתי הוא ממש הפתיע לטובה) ורוצה שיהיו בכנסת ובעז"ה בממשלה, אבל לא יעזור זו 'גרסת תשפ"ו' של 'תקומה" ולא 'מפלגת הציונות הדתית'.

א. זאת לא המטרה בעיני של פריימריזadvfb

גם אם זאת המטרה של סמוטריץ',

גם בנט רצה לגוון את הבית היהודי (בדרכו שלו) והוא נכשל פעם אחר פעם, בגלל שציבור המתפקדים תמך במי שהיו המועמדים ה"קלאסים" פעם אחר פעם ולא נמשך אחרי הקצוות השונים.

אבל זה כל העניין של הפריימריז, בעיני - נתינת אמון לקהל הבוחרים כדי לקבל אמון בחזרה מהם בקלפי.

ב. אם אתה מדבר על גיוון - אז אדרבה, כמו שאתה אומר, זה גם לא עזר הפעם. ולא בהחלט שיש רמז שלא מבינים, אולי באמת לא מסכימים עם הגישה.

לא מכיר את שני המועמדים שאמרת, אבל איני מבין כיצד מקורבי סמוטריץ' (הם לא? תקן אותי אם אני טועה) יכולים לגוון את הרשימה.

לפחות ברשימה הקודמת היתה מיכל וולדיגר. הפעם גם את זה אין.

ומה שאתה אומר בשורה האחרונה, מבחינתי זה כל הסיפור - סמוטריץ' חוזר לשטייטל של מפלגת תקומה, במקום לעמוד מאחורי המותג "הציונות הדתית", זה ממש ממש חבל. אני מעדיף ציונות דתית ולא עוד רסיס מפלגה לא רלוונטי שסופו לאבד.

כפי שפתחתי - אני הייתי שמח אם היו פריימריזהסטורי

אבל סמוטריץ' התנגד עקרונית לפריימריז כל השנים, גם כשבבית היהודי עשו פריימריז - אנשי תקומה לא רצו להצטרף.

יש לזה כל מיני הסברים, ההסבר העיקרי לענ"ד הוא שבפריימריז יש יתרון מובנה למי שיש לו הרבה כסף (מישהו אמר נפתלי בנט?).

בפועל הוא עשה פעם אחת, כשהדגיש כל הזמן שזה חד פעמי, בתקווה שציבור גדול יתפקד וישפיע - במציאות נבחרו אותם אנשים.

עדיין לא שמעתי סיבה משכנעתadvfb

אם אתה מסכים איתי בעקרון, אין צורך לנסות להצדיק את סמוטריץ', זה לא העניין פה

אגב, היה צריך לבטל את הפריימריז כדי שהוא לא יקודם.

אני אישית בתור מתפקד לא שמעתי את ההסתייגות הזאת שזה היה חד פעמי.

נ.ב -

צבי סוכות הוא דוגמה למי שלא היה ממקורבי סמוטריץ או מרכז המפלגה וזכה לאמון והוכח כבינגו.

זה נחמד לומר שרוצים שקיפות ודמוקרטיה4ne1

אבל תראה מה קורה בפריימריז של מפלגות אחרות בדגש על הליכוד.

קומבינות ומפקדי ארגזים. זה מה שגורם לנציגים מושחתים להיבחר לא בחירה חופשית של הציבור.

גם המנגנון של המפלגות החרדיות לא טוב. לכן אני חושב שמה שעשו היה בסדר.

ואתה רואה שלאנשים יש אמון בליכוד ולכן מצביעים מחלadvfb

זה גם חלק מהעניין.

אתה באמת מתכוון למה שאמרת?4ne1

ההצבעה לליכוד היא למפלגה כי אין ברירה. אלה החברים. אבל מי שנבחר צריך ליישר קו להיות חייב לחבר מרכז שדאג לו. כך זה עובד.

מי אמר לך?advfb

המפלגה מתהדרת, בצדק, שיש לה פריימריז.

זה לא רק עניין של אין ברירה.

בעיני, זה מוסיף יוקרה למפלגה.

קודם חשבתי שאתה לא מבין אז הסברתי4ne1

עכשיו אני מבין שאתה פשוט לא יודע איך הדברים מתנהלים ואז זה סיפור אחר לגמרי.

אני אמחיש לך.

חבר מרכז שיש לו מפעל גדול של עובדים נניח 500 איש. כולם התפקדו לליכוד בפקודת הבוס. חלקם לא מעוניינים אבל חוששים מהרעת תנאים וכו'.

אותו חבר מפעל יש לו כוח עצום ביד הוא מגיע לח"כ וסוחט אותו ליישר קו לדרישות שלו אם לא, כל ה 500 לא יבחרו בו. כך הוא מקבל טובת הנאה וביום הבחירות המתפקדים מקבלים דף עם שמות כל חברי הכנסת שהבוס בחר, הפתק כבר מלא והם פשוט מצביעים בלי יכולת לומר דבר. אל תשאל מאיפה אני יודע. עכשיו תכפיל את זה בכמה חברי מרכז ולא אחד כשכל אחד סוחט את השני. זהנקרא מפקד ארגזים וזה לא חוקי אבל זה קיים.

בעיניך זה מוסיף יוקרה למפלגה? אתה לא מתפלא איך אותם חברי כנסת כל הזמן נבחרים שוב ושוב?

בהתנתקות אריק שרון עשה משאל למתפקדיםadvfb

והרוב היו נגד ההתנתקות, גם זה היה כפי מה שאתה אומר?

היו מתנדבים שעברו דלת דלת לדפוק בבתים של חברי מרכז הליכוד

אני לא חושב שמה שאתה אומר לא קיים, אני פשוט לא חושב שזה עד כדי כך גורף.

לכן, גם לשיח הציבורי יש משמעות. משמעות מסויימת לכל הפחות.

מאחר ואתה לא יודע אני לא בא אליך בטענות4ne1

אתה מוזמן להסתכל באינטרנט ולחפש מידע.

לא סתם זו המפלגה שרוב הבקשות שלה נדחות בוועדת הבחירות

הסיפור עם שרון היה אחרת

למה הסיפור עם שרון היה אחרת? מה ההבדל?advfb

כי יש הבדל בין לבחור ח"כ שיהיה חייב לך קדנציה4ne1

שלמה והגורל שלו תלוי בך. לבין ח"כ שנבחר ומצביע על משהו מהותי. הבחירה שם היתה בקשר למשאל עם.

אתה חושב שאם זה היה דמוקרטי והוגן אדם עם כתב אישום היה נבחר לח"כ ומנהל את המפלגה?

משאל עם לא תלוי בלחצים פוליטיים?advfb

ולשאלתך - אני מסכים שיש השפעה, אבל יש גם השפעה של השיח הציבורי.

פחות מפריימריז4ne1

הכל עניין של מינוניםadvfb

ולכן לא הייתי אומר שפריימריז זה רק מתפקדי ארגזים

לא הבנתי איך בעל המפעל ידע מה הצביעו 500 העובדים..אורין

הם אולי יתפקדוכדילאלהרגיזאותואבל יצביעו מה שבא להם

לא קראת כל מה שכתבתי4ne1

הם קיבלו דפים מסומנים מראש ושמו במעטפה

התכוונתי שהם יכולים לעשות אחרת מבלי שאף אחד ידע, אאורין

אבל נכון שיתכן שלא היה להם אינטרס לכך

פריימריז זה משחק מכורshaulreznik

בתולדות הפוליטיקה הישראלית לא חסרים אנשים כמעט אלמוניים שהגיעו למקומות גבוהים בזכות קבלני קולות.

נשמע לי הגזמהadvfb

הפריימריז האחרון בציונות הדתית היה מעולה

פריימריז זה לא חזון נפרץ בפוליטיקה הישראליתנקדימון

כך שלא קריטי לי שלא היה בציונות הדתית.

  1. החשש מ"ליכודניקים חדשים" הוא גדול מאוד. כבר התגלחנו בנושא הזה על זקן של אחרים (קרי, של הליכוד).

  2. חברי המרכז בוודאי מנסים לבנות רשימה שאנשים ירצו להצביע לה, כלומר פשוט לי שנעשו סקרים ומחקרי עומק על המועמדים שיביאו את מירב הקולות האפשריים.

דווקא מהפריימריז האחרון וגם הקודמים בבית היהודיadvfb

לא היתה נראת לעין התערבות של גוף פוליטי אחר.

א. הפריימריז בוטלו לפני שנה. איפה היית עד עכשיו?!אריאל יוסף

כפי שפורסם בסרוגים: בוטלו הפריימריז בציונות הדתית

ב. במפלגה הזו מעולם לא פריימריז. הם היו פעם אחת בהוראת שעה ובוטלו.

ג. במפלגת המילואימניקים היו פריימריז. זה עזר לה?

ד. לא יודע למה החלטת "הפריימריז נתן תוקף ואמון לקהל הבוחרים" ומאיפה החלטת "הפריימריז האחרון בציונות הדתית היה מעולה".

אתה הרגשת שיש לך כוח ביד אז נראה לך שזה היה מעולה...

אז תתייחס קצת לעובדות:

בפעם הקודמת היו פריימריז בצה"ד, ואחריהם מצבה בסקרים נשאר כמו שהיה לפניהם. זה לא העלה אותה אפילו במנדט.

התפקדו בסה"כ 24,113 (ציפו להגיע לפחות ל-30K. בבית היהודי בתשע"ג היו 52K. בתשע"ה בערך 70K).

הרשימה שיצרו המתפקדים הוכיחה שהם נמנים גם ככה על הבייס הטבעי של המפלגה והנסיון לחבר ציבור חדש - נכשל.

שים לב:

בבחירות סבב ד' סמוטריץ' קיבל אישור מהמרכז לבנות רשימה בעצמו לפי דעתו.

הסדר שהוא קבע היה: בצלאל סמוטריץ'; מיכל וולדיגר; שמחה רוטמן; אורית סטרוק; רחל צינקין.

(ההסכם עם עוצמה ונעם הכניס את איתמר למקום 3 ואת אבי מעוז למקום 6. אופיר סופר התמודד ברשימת הליכוד במסגרת ההסכם).

בבחירות סבב ה' הפריימריז רק קלקלו ויצרו רשימה פחות מגוונת ויותר חרד"לית (קודם כל נבחרו ההארד-קור של תקומה, אחריהם שאר המכהנים ובסוף חרד"ל חדש):

בצלאל סמוטריץ'; אופיר סופר; אורית סטרוק; שמחה רוטמן; מיכל וולדיגר; צבי סוכות.

(בצלאל שריין את אוהד טל והצריח את סוכות עם סולומון).

תגיד אתה, איך נוצר יותר גיוון - בסבב ד' או בסבב ה'?

ה. כפי שניתן לראות בכמה מפלגות, פריימריז זו שיטה שמועילה בעיקר לח"כים המכהנים.

בבית היהודי בפריימריז של תשע"ה נבחרו בדיוק אותם ח"כים שנבחרו בתשע"ג בסדר מעט שונה:

בתשע"ג - נפתלי בנט; ניסן סלומינסקי; איילת שקד; אורי אורבך; אבי וורצמן; מוטי יוגב.

בתשע"ה - נפתלי בנט; איילת שקד; אלי בן דהן (היה משוריין מטעם תקומה ועבר לבית היהודי); ניסן סלומינסקי; אורי אורבך; מוטי יוגב.

גם מתמודדים שהיה להם תקציב ושפכו ים כסף על קמפיין - נשארו בחוץ (למשל: אביחי בוארון).

כאמור, אותו דבר קרה בסבב ה' בצה"ד (סוכות הוא הראשון שלא היה ח"כ מכהן לפני כן).

גם במפלגת "הדמוקרטים" ניתן לראות שהפריימריז שרתו קודם כל את המכהנים.

בקיצור, אתה מתייחס בעיקר לחוויה שלך כמתפקד שהרגיש שיש חשיבות לאמירה שלו בקלפי וזו זכותך,

אבל העובדות מלמדות שפריימריז הוא לא מציאה גדולה. בסוף גם אתה - כמו כולם - הצבעת קודם כל בעיקר למכהנים, ועוד הרגשת שהצבעת באופן עצמאי וחופשי...

אני מסכים עם התוכן שלך כמעט לגמריadvfb

אבל אני לא מזדהה עם המסקנות

א. נזכרתי עכשיו, שיש בזה בעיה?

ב. אדרבה, עצם זה שזה הוראת שעה, זה גם לא נכון בעיני

ג. נו, מה זה קשור לגבי?

ד. המטרה היא לא גיוון. אגב, צבי סוכות הוא תוצר של הפריימריז הקודם. הוא לא היה יכול להכנס בדרך אחרת. חבר כנסת מעולה.

אדרבה, זה שהציבור נתן אמון בח"כים המכהנים אין בזה שום פסול.

זה שאביחי בוארון שפך כסף ולא נכנס, זה מעיד דווקא על נקודה טובה ביחס לאמינות הפריימריז.

נכון, החוויה שלי כמתפקד היא העיקרית פה, חוויה מדהימה, ממליץ לך לנסות.

עצם זה שהתפקדו קצת אנשים זה באמת אומר משהו לא כל כך טוב על הכיוון הכללי של הפלגה.

באמת, בבית היהודי בעידן הפריימריז היה רוח במפרשים של המפלגה הזאת ולכן הציבור נתן בה יותר אמון.

סליחה באמת שלא מנהלים את המפלגה לפי העמדות שלך.אריאל יוסף

אתה מוזמן להקים מפלגה לפי הרצונות שלך ונראה כמה אנשים יתנו בה אמון. כך תוכל להמשיך לשחק בחוויות שלך.

בדיוק!! לכן יש לי גם ביקורת על יש עתידadvfbאחרונה

כי יש עתיד לא מתנהלים על פי העמדות שלי.

אני מאמין שמאותה סיבה גם לך יש ביקורת על יש עתיד ועל הערבים ועל הדמוקרטים ועל כל מי שרואה את המציאות בצורה שונה

ברור שהביקורת שלי תהיה ביחס לעמדות שלי.

אני לא יכול להתייחס על פי עמדות של מישהו אחר

מה הסיפור הזה על סיורים בתוך כפרים ערבים????סיעתא דשמייא1

הכפר תל בויקיפדיה - העיוות וההטיה הבוטה - עד מתי?dagsea

יצא לי לקרוא על הכפר תל בויקיפדיה.

מזעזע שהטקסט שם מוטה בצורה כל כך קיצונית שמאלה.

יש שם פירוט של המון אירוע אלימות מתנחלים ביחס לתושבי הכפר ה"תמימים", כולל אירוע הפיגוע האחרון (יולי2026) בו הטיול היה ללא ידיעת ולא תיאום עם צה"ל, למרות שצה"ל הודה שהטיפול היה בתיאום איתו ובכל זאת לא היתה אבטחה כנדרש.

אין אפילו מילה אחת של ביקורת כלפי תושבי הכפר הידוע בעוינותו.

האם אין גוף או ארגון ששם לו למטרה להילחם בעיוות ובהטיה הברורה שמאלה שבויקיפדיה?

תול היתה עיר פרוור של העיר שומרון בבית ראשוןקעלעברימבאר

ויקיפדיחה היא בעיקר פלטפורמת שמאל, וגםסביר11אחרונה

מי שיצר אותה מתחרט על זה ואמר שהיא לא יכולה לשמש כאנציקלופדיה

היה - לא תהיה?מרדכי

בס"ד

עשרים ואחת שנים חלפו מאז אותו הקיץ הנוראי בו מדינת ישראל גירשה מבתיהם אלפי יהודים בגוש קטיף ובצפון השומרון. 21 שנים עברו מאז פונו יישובים, בתים נהרסו, קהילות ובתי כנסת נעקרו, ואת המחיר על כך אנחנו משלמים עד עצם היום הזה. אלא שהשנים שחלפו מאז הוכיחו כי ההתנתקות לא הייתה רק אירוע מדיני וביטחוני דרמטי, אלא גם רעידת אדמה פוליטית ששינתה את מפת הימין הישראלי ואת יחסי הכוחות בתוכו.

עד ההתנתקות הייתה הציונות הדתית מזוהה במידה רבה עם המפד"ל, בעוד האיחוד הלאומי ייצג קו לאומי ניצי יותר. החשש לאחר הגירוש ששרון, ולאחריו אולמרט, ימשיכו בפינוי יישובים נוספים הביא להבנה כי פיצול פוליטי בין מפלגות קרובות אידאולוגית הוא מותרות שהמחנה אינו יכול להרשות לעצמו. כך נולד החיבור בין המפד"ל לאיחוד הלאומי, שהוליד בהמשך את מפלגת הבית היהודי. מתוך המחנה שנאבק נגד הגירוש צמחו בהמשך נפתלי בנט ואיילת שקד, שהצליחו לפנות לקהלים רחבים יותר ולהכניס את עצמן אל לב המיינסטרים הפוליטי. במשך שנים היו מזוהים השניים עם המחנה הלאומי ועם ההתנגדות לעקירת ההתיישבות, אך בהמשך, כידוע, הם בחרו בדרך פוליטית אחרת, שהובילה אותם בסופו של דבר גם להקמת ממשלה עם מפלגות מהשמאל וממפלגה ערבית.

המסלול הזה מספר משהו חשוב על הפוליטיקה הישראלית. ההתנתקות לא רק פיצלה את המפה הפוליטית, אלא גם יצרה דור שלם של אנשי ימין שהפנימו כי כדי להשפיע על מדיניות המדינה לא מספיק להיות צודקים אידאולוגית - צריך גם לנצח בבחירות. מכאן נולדו ניסיונות שונים להרחיב את המחנה הלאומי, לפנות אל המרכז ולבנות גשרים בין הציונות הדתית לבין ציבור חילוני ומסורתי, לצד הברית הפוליטית עם הציבור החרדי שהפכה לאחד מעמודי התווך של הימין לאורך השנים. ברית, שבשנים האחרונות נראתה כמעט מובנת מאליה, ועומדת בשנים האחרונות למבחן משמעותי סביב סוגיית הגיוס, חלוקת הנטל והיחסים בין הציבור החרדי לציונות הדתית והליכוד.

ובתוך כל התהליכים הללו השתנתה גם מפלגת הליכוד עצמה. נתניהו, שהוביל את המפלגה מאז 1996 כמעט ללא תחרות, ראה לאורך השנים דמויות בכירות שנפלטו ממנה או עזבו אותה, בהם נסיכי הליכוד כמו בני בגין, דן מרידור ולימור לבנות, ומנגד קלט אל שורותיה שורה של דמויות חדשות ששינו את פני המפלגה. הליכוד של 2026 אינו הליכוד שלפני ההתנתקות, וגם נתניהו עצמו, שהצביע בהתחלה בעד הגירוש, עבר מסע פוליטי ארוך מאז אותם ימים. המפלגה הפכה למפלגת שלטון רחבה יותר, עם הרחבת ההתיישבות ועם קו לאומי מובהק יותר, אך גם עם יכולת למשוך מצביעים שאינם מגיעים בהכרח מהגרעין האידאולוגי המקורי שלה.

עשרים ואחת שנים אחרי ההתנתקות, נדמה שההיסטוריה עצמה החלה לנוע בכיוון ההפוך. חוק ההתנתקות בוטל, היישוביים חומש ושא-נור עלו בשנה האחרונה אל הקרקע, ובקרוב צפויים לשוב גם היישובים גנים וכדים, לצד נקודות נוספות ביהודה ושומרון. אחרי שנים שבהן עצם המחשבה על חזרה לצפון השומרון נחשבה כמעט דמיונית, המציאות השתנתה, ומה שנראה בעבר בלתי אפשרי הפך שוב לאפשרי ובהתיישבות וחלקים במערכת הפוליטית כבר מדברים על חזרה לגוש קטיף, לכל הפחות בתוחמת הצפונית.

אבל דווקא כאן נמצאת גם הסכנה הגדולה. מי שסבור שהשינויים של הקדנציה האחרונה הפכו את המציאות לבלתי הפיכה, טועה טעות מרה. ממשלה אחת יכולה בתוך זמן קצר לעצור בנייה, להקפיא התיישבות, להחזיר מדיניות של נסיגות ולבטל הישגים שנבנו במשך שנים. בחמש דקות פוליטיות אפשר להרוס את מה שלקח עשרות שנים לבנות. לא משנה כמה יסבירו בנט וליברמן שהם לא יתנו יד לזה, בסוף סמוטריץ' ובן גביר הם ההוכחה של האופוזיציה שגם שרים יכולים להכתיב מדיניות ולשנות דברים גם מעל גבו של ראש הממשלה.

הבחירות הקרובות הן לכן הרבה יותר משאלה של זהות ראש הממשלה או חלוקת התיקים. הן יכריעו גם לאיזה כיוון תלך מדינת ישראל בשאלות היסוד של ההתיישבות, הריבונות והאחיזה בארץ ישראל. כאשר במפלגת הדמוקרטים נבחרה רשימה שמובילה קו ברור של פינוי יישובים וגירוש יהודים מבתיהם ביהודה ושומרון, איש אינו יכול לומר שהאפשרות הזאת ירדה מהשולחן. אם למשהו זה לא עדיין לא מספיק ברור, מספיק לראות את תגובותיהם של חברי המפלגה לפיגוע הקשה בשומרון ביום שישי האחרון, כדי להבין איזו מדיניות הם מתכוונים להוביל פה. זה הסיפור של הבחירות הקרובות.

נקודות קודמות:

https://www.inn.co.il/forum/t1438623#157692808

https://www.inn.co.il/forum/t1436540#15739204

https://www.inn.co.il/forum/t1437710#15756300

https://www.inn.co.il/forum/t1438623#15769280

היום כמעט ואין שמאל מדיני בישראלadvfb

גם אם יש ביטויים שערוריתיים ביחס לפיגוע ולאוכ' המתיישבים ביו"ש, זה מיעוט קטן. 10 מנדטים מתוך 120. זה לא מספיק כדי לגרש יהודים. השינוי מאז הגירוש הוא שאת הגירוש מפלגת הימין הגדולה עשתה, היום יש שוליים סהרוריים, שגם אם יש להם כוח לא מבוטל, הוא לא עד כדי כך יכול להשפיע.

כן מסכים שהם יכולים לבטל ב5 דקות את ההישגים של סמוטריץ' והממשלה בהתיישבות, אבל מפה ועד לפנות ישובים יש עוד דרך ארוכה.

כמו כן, ככל שהשנים עוברות יש פחות ופחות לגטימציה ציבורית לגרש יהודים מביתם. מההיבט הזה, נראה שהימין למד לקח ויישם את מדיניות ההסברה כפי שהסברת יפה.

חוץ מזה, בעיני הנושא המרכזי זה המערכה הבינלאומית מול איראן ושלוחותיה ולצערנו, אולי בקרוב, גם מול טורקיה. ההתיישבות חשובה מאוד, אבל היא לא נושא היחיד.

לא, ממש לא לבנות על זה!הסטורי

מה שאת טוען, זה ה'עלה תאנה' של בנט ושות', כביכול אין באמת 'שמאל', אין באמת פינויים, "אחרי השבעה באוקטובר..." וכו' - זו אחיזת עיניים מוחלטת. הסכנה כאן והיא ברמת שכפר סבא ח"ו תראה כמו כפר עזה.

נכון שאת הגירוש הובילה המפלגה הגדולה, אבל את אסון אוסלו, אם כל חטאת, שהגירוש הוא במידה רבה תוצאה שלו, גררה המפלגה הקטנה.

'מרצ' רצו אז עם הססמה "יומרץ רבין" והצליחו. הרעיון של הסכם עם עראפת, לא עלה על דעת מפלגת העבודה ומצביעה, אפילו במרצ לא אמרו זאת בפירוש - להפגש עם אנשי אש"ף היה עבירה על החוק. בכל זאת, כגורם השני שהממשלה תלויה בו (ובעזרת כמה חפרפרות ממפלגת העבודה) משכו את רבין ופרס להסכם הרצחני הזה.

כרגע, הדמוקרטים מדברים על ההזיה הזאת בפירוש, אבל גם בנט ואייזנקוט מדברים על חיזוק הרשות והפקרת שטחי A וB לידי 'האוטונומיה הפלסטינית'. נוסיף לזה את התלות המוחלטת שלהם בערבים, כמו שרע"מ אמרו - מבצע בעזה יצא לפועל רק אחרי שהממשלה נפלה.

מי שמנמיך את פעמוני האזהרה - עלול להיות אחראי לאסון!

הדברים האלה הם לא שמאל מדיניadvfb

גם הגירוש לא היה תוצאה של מחשבת שמאל מדיני, החשיבה של אריק שרון היתה שגויה אך לא היתה שמאל בשום אופן. לכן גם החשיבה של בנט ואיזנקוט גם אם היא שגויה, היא לא שמאל.

ומה שאמרת על ימי אוסלו - זה בדיוק ההבדל. אז היתה לגטימציה מאוד גבוהה ציבורית, למרות שאש"ף היה ארגון טרור, אנשים מאוד הוקסמו מרעיון השלום, לכן זה גם תפס וצבר תאוצה.

לא אמרתי להיות שאננים מרעיונות רעים, אמרתי רק שהיום אין כמעט שמאל מדיני. זה לא אומר שצריך להיות שאננים. אדרבה, יש רעיונות שאולי בהיבטים מסויים הם יותר הרסניים ובאמת צריך להזהר מהם.

לאוסלו לא היתה לגיטימציה, זה היה מחטףהסטורי

נגד כל מה שרבין נבחר בשמו ובשביל להעביר את שלב א' קנו את ש"ס בהרבה כסף (שולמית אלוני שהיתה אנטי-דתית רדיקאלית הבהירה שבשביל השלום היא מוכנה ללבוש שטריימעל), בשביל להעביר את שלב ב', שיחדו את נעלבי צומת - גונן שגב (לימים נתפס על סחר בסמים ולעוד ימים - על ריגול לטובת אירן) ואלכס מיצובישי גודפרב.

רבין טען שהבחירות לעיריות שיוכיחו שהעם איתם - ונציגי העבודה הפסידו לליכוד בכמעט כל המוקדים. כל המדדים הוכיחו שהם הולכים להפסיד ובגדול בבחירות הכלליות.

ואז הגיע רצח רבין. אינני יודע האם הפושע המתועב שהתגאה בביצועו באמת ביצע - אני יודע שהרצח שירת רק את השמאל. הרצח נוצל תודעתית לאמץ את אוסלו וגם נתניהו שניצח בפרומיל, זה אחרי שהוא נכנע לאוסלו.

הדיון האקדמאי האם תיאורתית יש היום 'שמאל מדיני' במלא מובן הביטוי, ממש לא חשוב. מה שחשוב זה שאם תקום מחדש ממשלת עבאס-ליברמן-אייזנקוט-בנט, היא תחזור למדיניות אוסלו. זה יהיה אסון.

לוותר על שטחים היא חשיבה שמאלנית קלאסיתshaulreznik

"חיילינו נמצאים באזור סכסוך כלשהו, בין אם מדובר בעזה או דרום לבנון ומדי פעם נפגעים? יאללה, בואו ונברח כדי שלא ייפגעו". ברור שמדובר בקונספציה שמאלנית מובהקת שאומצה בחלקה על ידי הימין.

אין שמאל מדיני, האמנם?shaulreznik

נניח שטראמפ מאמץ את יוזמת השלום של סעודיה וכופה אותה על ראש ממשלת ישראל הבא. אם יקראו לו ביבי, הוא ינסה למרוח זמן, להתנגד בקטנה וכד'. אם יקראו לו איזנקוט, הוא יתפתה לקבל פרס נובל לשלום. בדרך הוא יזכה לחיבוק ענק של התקשורת בארץ ובחו"ל, יקבל תמיכה מ"יש עתיד", "הדמוקרטים", ואולי אף מ"ישראל ביתנו" והמפלגות החרדיות. גם בנט האופורטוניסט לא יהסס להושיט אצבע. התנתקות נוספת, כשמאחוריה מכתבים נלהבים של אנשי רוח ודגנרלים כמו איזנקוט עצמו, תהיה עניין של זמן.

למה שאאמין לקונספרציה הזאת?advfb

אל תאמין, פשוט תחכהshaulreznik

זה היה באוסלו ובהתנתקות. פעם שלישית גלידה בהכשר בד"צ בית יוסף.

ואני אמרתי שמשה פייגלין ירכיב ממשלהadvfbאחרונה

לא נותנים פרס לטרור ולא לרשלנותhamedinai

**הטענה ברשתות מאלו שמזוהים עם החמאס:**

"גם אם חמאס התחיל במלחמה, התגובה הישראלית אינה פרופורציונלית. היה מובן אם יחס ההרוגים היה 1:3, אבל למה 1:40?"

**המענה:**

מאחורי טענה זו עומדת חוסר הבנה בסיסית של תפיסת עולם ואסטרטגיית הטרור של חמאס:

* **אובדן חיי אדם אינו מרתיע את חמאס:** חמאס לקח בחשבון מראש מחיר כבד בחיי אדם. בסרטוני אימונים ותכנונים של הארגון שנתפסו על ידי כוחות הביטחון, תורחשו תרחישים שבהם העזתים משלמים מחיר של עשרות אלפי הרוגים (35,000 ויותר). מבחינתם, פגיעה בנפש היא מחיר נסבל ואף משני להשגת מטרותיהם.

* **המנוף האמיתי הוא אובדן שטח:** מה שבאמת כואב לחמאס ומאיים על שורש קיומו הוא אובדן אדמה ושליטה טריטוריאלית.

* **מניעת פרס לטרור:** אם התגובה הישראלית הייתה מסתכמת רק במספר הרוגים שחמאס כבר "מתומחר" ומוכן לשלם, הלחימה הייתה נתפסת מבחינתו כהישג. כדי לייצר הרתעה אמיתית ולמנוע את הפרס הבא על טרור, חובה לגבות מחיר שהם אינם מוכנים לשלם – צמצום השטח והפחתת אחיזתם באדמה.

אותו עיקרון של מניעת "פרס" חל גם בדיון הציבורי על אירועי 7 באוקטובר והנהגת המדינה:

* **גודל הכשל הפיקודי:** הדרג הצבאי והביטחוני הבכיר באותה עת (הרמטכ"ל, ראש השב"כ וצמרת המטכ"ל) כשל בצורה חמורה ברמה המבצעית והמודיעינית בליל הטבח. זאת לצד מעורבותם הגלויה או הסמויה במחאות הפוליטיות שקדמו לאירועים.

* **התנאי הלא-לגיטימי ללקיחת אחריות:**

כעת, אותם גורמים מביעים מוכנות "לקחת אחריות" ולפרוש, אך מתנים זאת בכך שגם הדרג המדיני (ראש הממשלה) יתפטר יחד איתם.

* **מניעת פרס על כשל:**

נכונות לכרוך את התפטרות הדרג הפיקודי שפישל בהפלת הדרג המדיני היא למעשה מתן "פרס" על הרשלנות שלהם – היא מאפשרת לכשל המבצעי להשיג תוצאה פוליטית שהמחנה שלהם מייחל לה. האחריות על המחדל הביטחוני צריכה להתברר באופן ישיר, מבלי להפוך אותה למנוף לפגיעה בנבחרי הציבור.

ואחר כך עוד מתלוננים שחסרים לוחמיםכְּקֶדֶם

מי ירצה להתגייס לצבא כזה אומלל

מרחק 2 מטר מהמחבלים ופוחדים לירות כי יכנסו לכלא

צריך להיות מאוד מאוד טיפשקפיץ

ומעוור לחלוטין מאג'נדה

כדי להאמין שהם לא ירו כי "הוראות פתיחה באש" או שקר אחר שתנסה למכור כאן

מעדיף להיות מאד מאד טיפשכְּקֶדֶם

מאשר שמאלן כמוך.

מעניין אותי למה את חושבת שהם לא ירו?פתית שלג

אני בטוח שהם לא נצמדו לפרוטוקול. אבל במידה רבה או עיקרית זה מגיע מהוראות הפתיחה באש.

מידת איום שלא משחקת עליהם ממש.

-אבל הם יירו באוויר!!

-מה אכפת לך שהם יירו באוויר, מה אתה ציפור?

עדיף לכתוב לגופם של דברים ולא לגופם של כותביםהסטורי

במיוחד כשהפוסל...

כל מי ש(כנאאה בניגוד אליך) מודע למציאות,

כל מי שיודע שרבש"ץ יצהר הודח כי הוא "מדי התקפי" (כלומר ירה באויר בסיטואציה דומה), כל מי שמכיר לוחמי הגמ"ר שהודחו,

כל מי ששמע שרבש"צים רבים בגזרה קיבלו שיחות נזיפה, שמילואמניקים קיבלו תדרוכים ארוכים על הגזרה שהתמקדו בסכנה מהיהודים

כל מי שראה את הסרטונים מהאירוע שבו היהודים מותקפים ולא מגיבים באש עד שיש נפגעים - מבין שמשהו רע מאוד עובר על המערכת.

יש כמה 'לא טיפשים', שלא מכירים את הגזרה והמציאות בכלל, אבל כיוון ש'רק מי שמאוד מאוד טיפש' - אז הם מביעים עמדות נחרצות על בסיס 0 הכרות.

אז הוא לא ירה באווירקפיץ

ולא ירה בכלל, ולא הודח, וקיבל לוויה צבאית יפה במקום להיות מודח

כן. נשמעת תוצאה הרבה יותר טובה. אני בטוחה שכולם חושבים ככה

הסרקזים לא ישנה את המציאותהסטורי

כמובן שאם היו יודעים שזה מה שיקרה, אז כל אדם יודע את מה שהביא להקמת 'חוננו' - עדיף עו"ד גרוע מחזן טוב.

אבל, הסיבה שלא החיילים ולא האזרחים שהיו שם, לא ירו לפני הרצח - היא הוראות הפתיחה באש ההזויות והמחירים ששילמו אלו שכן ירו בסיטואציות דומות.

יש שיר מתחילת שנות התשעיםמשה

פול חייל שלי פול

בחור שלי עדין

אם לא תיפול היום

מחר תעמוד לדין

המפקד שלך

משפט ועוד משפט

אליו לא נשלחה

מילת עידוד אחת

הרשו לו להרשות לך

עבור האגו

לירות קליעים של פלסטיק

ולשחק בלגו

למען הטפשים (כי 'חכמים' כמוך לא יאמינו) מעתיקהסטורי

מהערוץ של אלחנן גרונר:

*חייל הגמ"ר שהודח כותב לי:*

"בעיקבות הארועים הכואבים בימים האחרונים אני רוצה לשתף בארוע שקרה לי לפני כשנה בהיותי חייל הגמר בסוסיא.

בזמן סיור בערב שבת אני רואה עשן מכיוון אתר סוסיא וקופץ למקום. מתברר שיש כמה מוקדי הצתה ביער אורנים הסמוך כ100 מטר מהבתים של המתישבים במקום.

כשאני מגיע לנקודה חבר'ה מהאתר כבר עובדים על כיבוי ההצתות. במקביל אני שומע עימות וצעקות בעיברית וערבית בלולים הקרובים. אני עולה בקשר מול המפקד שלי ומקבל הוראה לצמצם למקום על מנת להגן על האזרחים שבמקום.

כשאני מגיע אני רואה יהודים תחת מטר של אבנים כאשר הערבים מצמצים לכיוונם. ברגע שכמה ערבים מתקרבים לטווח קצר ממנו אני מבצע נוהל מעצר חשוד שמסתיים בירי באוויר.

ב"ה זה גרם להם להתרחק.

זה מצב מאוד מסוכן שבשניה היה יכול להיגמר בחטיפת נשק ופגיעה בנו.

כאות הערכה על התפעול של הארוע זימנו אותי לחקירת מצ"ח, נעצרתי בכלא צבאי ונשלל ממני הזכות להחזיק נשק ולהגן על הישוב.

זאת הצורת חשיבה שגורמת לאויבינו להרים הראש ולשפוך את דמינו!

שנזכה במהרה לראות בעינינו מלכות דוד בתפארתה ויחד עם מלך המשיח נעשה נקמות גדולות!"

טרלולמשה

מה הקשרקפיץ

מי שחוטפים לו את הנשק צריך לירות

ואם הוא מבלבל במוח על זה שהוא "מפחד" לא צריך להיות לו נשק

הוא יותר פושע שמסכן את הציבור, מ"גיבור" שמגן עליו

ובעיקר, אין לכם מושג מה זה "הוראות פתיחה באש" ומה הפקודות, אם אתה טוען שבאירוע כזה יש קשר אליהן, או שהייתה לו סיבה לפחד ש"יעצרו אותו" (עדיף להיות מת?)

שאר האמירות על שאני לא מכירה את הגזרה והמציאות לא נכונות. טכנית. הן לא נכונות.

אבל אתה יכול להאמין במה שתרצה, ובאירוע הבא לעמוד ולשחק מטקות עם המחבל כי מה אכפת לך, זה לא שאתה יודע מה אמורים לעשות

השאלה היא לא על השלב שחוטפים את הנשקהסטורי

אז כבר מאוחר מידי, צריך לירות הרבה קודם.

אבל כשמי שיורה, מוזמן לחקירות, מוחרם לו הנשק, מודח - חושבים יותר מידי לפני שיורים.

....כְּקֶדֶם
עבר עריכה על ידי כְּקֶדֶם בתאריך י"ג באב תשפ"ו 1:31

את כולה

זה ברור שהמצב מטורלל לגמריקורא נלהב לשעבר

אבל צריך להיות עם עמוד שדרה ולעשות את הדבר הנכון גם במחיר שלילת נשק מעצר וכו'.

אתה לא יכול בגלל הוראות מטומטמות לעמוד מול סיטואציה מסוכנת ולא לפעול, ובטח לא לפעול בצורה מסוכנת של פיזור התקהלות פיזית עם גוף הנשק.

---קורא נלהב לשעבר

העברתי את ההודעה למקום

בגלל זה כתבתיקורא נלהב לשעבר

כאן לא פופולארי לומר את זה, וגם זה יכול להתפס - אקטואליה וחדשות

שההוראות 'סירסו' את החשיבה הבריאה וזה אסון

והנה, עדות של החייל שהותקף בסוסיאהסטוריאחרונה

מניח שתטעני שגם מי שמאמין לו הוא מאוד טיפש...

"פחדתי לירות בגלל שתמיד מוציאים אותנו הפוגעים והחסרי מוסריות, יכולתי להפוך לקורבן": עדות החייל שנפצע בפיגוע בסוסיא

אחרי שמחבלים חטפו את נשקו בדרום הר חברון ופצעו אותו קשה בראשו, פ' מספר בעדות מבית החולים שפורסמה על ידי עיינה בן אדרת בגל"צ - על נסיון הפיגוע, הרגעים בהם נלחם על חייו וגם על הפחד להשיב בירי בזמן אמת.

"באותה סיטואציה השניות הקריטיות האלה, זה מה שגרם לי לא לירות, וזה מה שגרם לי לסכן את החיים שלי ברמה שהייתי יכול להיות עוד קורבן. ממש ראיתי את המחבל שתפסתי בנשק מכוון אותו אליי. לדעתי הוא חשב שיש שם כדור בקנה"

"מהרגע שהוא תפס לי את הנשק, ניסיתי להיאבק בו. הסתערתי עליו בכל הכוח, אבל ההתלבטות בתוך הראש, אם יגבו אותי אם אני אשתמש בו או לא, זה מה שגרם לי לסכן את החיים שלי ברמה שהייתי יכול להיות עוד קורבן. הרגשתי חסר אונים. לנסות לשמור על הנשק על הנשק כמה שיותר חזק, כי אחרת זה באמת הסוף שלי.

"הגיעו עוד חמישה-שישה מחבלים, עם מקלות וסלעים. הם חיכו שם, והם תכננו את זה מראש, ופשוט הפילו אותי לרצפה עד שאיבדתי את ההכרה, ורק אז הם הצליחו גם לקחת את הנשק, עד אז הצלחתי לשמור עליו אצלי".

"ממש ראיתי את המחבל שתפס לי בנשק מכוון אותו אליי. זה לא חיכוך, זה לא עימות, אני הייתי במרעה עם הצאן שלי, לא פגעתי באף אחד, רציתי את הנחת שלי עם העיזים, רציתי את יישוב הארץ, באמת, בשיא הפשטות, וזה היה פיגוע לכל דבר,לא היה שום חיכוך, שום דבר כזה, זה פיגוע חד-צדדי"

אלישע ירד - ערוץ

אלישע ירד

לקבוצת הווצאפ

אלישע ירד - עדכונים 2

אולי יעניין אותך