משהו המוני שלא  היה כמוהו..

אבל באותו יום של המצעד הזה ובאותו מקום

הבעיה זה שהצניעות שמה בקנטים ואיך נוכל בכלל להתסתכל?

אבל זה בוץ טובעני הוא מסוכן מידי..

לזה צריך לקחת אנשים ממש בוגרים

כי הקטנים יותר יכולים לצחוק ולגרום לחילול ה'..

זהאיפושהו סיכון שצריך לחשוב אם נכון וצריך לקחת אותו

אני גם חושבת על שאלת רב..

בשניה שאני אומרת את זה לסניף שלי

מתמלאים שני אוטובוסים..

יש אנשים עם רצון טוב ונחישות לפעעול באמת..

אבל צריך לעשות את ההפרדה הזאתי של לחנך ושל להוציא לאויר ולהחשף לכל זה

אני אומרת לך את האמת אני לא אהיה מוכנה להוציא את חניכים שלי לדבר שכזה

כי הם פשוט לא יפסיקו לצחוק..

ואני גם לא חושבת שהם צריכים לראות את כל מה שיש שמה..

אז אולי אני אעביר להם פעולה למה זה כ"כ גרוע ולמה זה כ"כ אסור כדי שכשהם יהיו גדולים הם כן יהיו מוכנים לעשות משהו..אבל תכל"ס להוציא אותם לשטח זה מסוכן מידי

אין שום בעיה של צניעות..ושום בעיה של חילול ה'..

כשאתה רוצה לצאת אתה צריך להיות מלא..

כשכלי רוצה לתת הוא צריך להישפך (הרב קוק)

אז אני לא חושבת שחניכים שלי מתאימים לזה..

ואולי פעולה באמת לא תעשה הרבה כמו מעשים אבל היא גם לא תהרוס הרבה כמו המעשים שעלולים להרוס..

על כל הקטע של הבנים בנות..

הם יצחקו מעבר אני לא הולכת להרחיב

כמו שאני לא ארצה לחשוף את הילדים שלי לדבר שכזה אני לא אגיד לשום אמא לחשוף את הילדים שלה..

הם לא מחוסנים מספיק..והם יכולים להתחיל לרקוד לי שמה..ורק לעשות חילול ה' עם חולצות תנועה..

אז לגדולים זה מציאותי וחשב אבל הקטנים בחוץ לעת עתה..

הם יראו שלנו זה ממש חשוב אז הם יבינו שיש בזה משהו חשוב ואנחנו גם נסביר להם אתזה ושנים אחרי זה (אם יהיה ח"ו) הם פשוט יצאו בעצמם..

מאוד לקום ולהפגין מולם במצעד יש שם מראות...

בכלל אני לא רואה סיבה להפגין מולם מה יוצא מזה? אני אגיד לך מה יוצא, יוצא דקירות ויוצא מריבות וקללות וכ"ו מה יצא האפשרות לצאת נגד זה היא אך ורק להפגין מול אלה שיכולים לעצור את זה ולא מול אלה שגורמים!!!!

לעצור את זה מבחינה חוקית יש להם את כל ההגנה של לעשות דבר כזה

לכן ראש עיירת ירושלים החרדי היה חייב להסכים כביכול לזה...

הדבר היחידי שצריך לעשות זה להפגין מולם באותו מקום שלהם!!

להראות לעם שאי אפשר לשתוק על זה!

נכון שיש בעיה עם המראות אבל לפעמים יש צורך לרדת כדי לעלות..

אני לא חושבת שיש לך משהו אחר

יש להם גיבוי מלא של החוק..

לך תתמודד עם בית משפט העליון..לשנות חוק יסוד..(חופש ביטוי)

אבל צריך להראות שלנוער זה מפריע

הנוער הדתי,העתיד האמיתי של המדינה הזאת לא מוכן לזה וכל שנה מחדש יצא להפגין ויעשה כל דבר כדי למנוע

אולי להפגין מול בית המשפח או העיריה ?

דבר נוסף מה עם עצרת תפילה?

אם אתה לא יודע אז הראש עיר שמה חרדי..

והראש עיר היה מחויב לחתום כי זה חוק לכל דבר..(למדתי באזרחות)

אין מה להפגין מול העיריה היא בעצמה לא רוצה את זה..

עצרת תפילה..ממ חשוב אבל זה לא במקום ההפגנה באותו מקום

והשאלה היותר גדולה האם יהיה בכלל עליה (האם ההפגנות יצליחו לגרום למשהו)

כמו שכבר אמרתי כבר צריך להפגין מול מי שיכול לעצור את זה ולא מול מי שגורם את זה כי את מי שגורם את זה לעוללם לא תשכנע (ואני לא מבין בנושא הנ"ל אז אני לא יודע להגיד למי לפנות אבל בטוח יש למי לפנות)

זאת באמת הבעיה של הציבור שלנו שהוא הולך ללמוד תורה וכ"א הופך להיות רב אבל מיעוט קטן ביותר הולך לעבוד במסרות ממשלתיות אולי באמת אם המצב היה משתנה אולי אז היה אפשר לשנות את כל הדבר הזה!

מה שבטוח שאין עניין להפגין מולם כי כמו שאמרתי הדהר היחיד שזה גורם זה לדקירות... ואין אפשרות לשכנע אותם להפסיק את זה!

איתי שבנתיים לא יצא שום דבר טוב מההפגנות מולם אלא רק רע!!!

ומסופקני אם יצא מזה אי פעם דבר טוב כי הגישה הזאת לא נכונה!

שאם אתה תפגין ברוב ענקי של נוער שנלחם על הערכים שלו!

אז קודם כל קידשת את שם ה'..

דבר שני עוררת את העם הרדום הזה!!

כי אני בטוחה שמעל לחצי אכפת כאן אבל אף אחד לא עושה עם זה כלום!

החרדים נלחמו עם בתי המשפט ימים ולילות ולא הצליח להם כלום..ואני מדברת על החרדים הגדולים לא על פשוטי העם..

אני לא חושבת שיש דרך לעצור את זה כי יש להם את הכוח של הבונוס אבל אני חושבת שצריך לקום כולם ולהראות שזה לא בסדר שיש דבר כזה!להראות שהנוער לא מסכים לזה!

ללכת ולהפגין על דבר כזה זה קידוש ה'

אני מבינה את הבעיות שאתה אומר כאן..

ואם זה ממש מציק לך והסדר חשיבות שלך זה קודם הצניעות אח"כ האכפתיות אז אל תבוא (ואני לא נגד הסדר עדיפות הזה זה באמת כל אחד והרגשתו)

הרי כל העניין שלך זה לעשות הפגנה לעורר...

אז את יכולה לעשות את זה במקום אחר תאמיני לי שיכבדו אותך יותר אם תעשי את זה במקום אחר אז יראו שבאמת זה מפריע לך לראות אותם ואז כל דבר מתישב מצוין

שרוצים גם להפריע להם

אז יופי מבחינתם כל שנה שאנחנו נפגין בכותל והם יסתובבו ברחבי ירושלים

אנחנו לא מזיקים הם לא ישימו עלינו בכלל..

מי יכבד אותך בדיוק?בשני המצבים לא יכבדו אותך!

עצם זה שהם עושים את זה הם לא מכבדים אותך!!

הגיע הזמן להפסיק להתפשר ולהיות נחמדים..צריך לעשות משהו גדול פעם אחת ולתמיד גם אם זה ידרוש ממך ללכת כל היום בעצימת עיניים..

קודם כל את יודעת מה ההשלכות של זה משנים שעברו

אמרת שתמיד יסתכלו עליכם...

אז שתדעי שאני כשאני שומע על אנשים שהלכו להפגין שם אני לא מכבד אותם אבל אם היתי שומע על חברה שהלכו להפגין על זה בכותל תאמיני שאולי היתי מצטרף אליהם חוץ מזה את מי את צריכה חוץ מאלוקים כבר הגענו למסקנה שד' מעדיף שתעשי את זה במקומות יותר מכובדים

אני מבינה את מה שאתה אומר.אבל הראש שלך הוא  של חלק קטן מאוד מהציבור

ויש בזה הרבה דברים

השאלה מה באמת יועיל מה באמת יעשה רעש מה יכול להפחיד אותם שנה הבאה כשהם ירצו לעשות את זה שוב?או לא להפחיד אולי רק חשש קטן או זיכרון קטן מהנוער ההוא

הפגנה בכותל או הפגנה במצעד שלהם?

אני בעד שאלת רב..

אותך מה דעתך?

סתםםםםםםם

בעז"ה  מחר נשאל

להרוג אותם..מצטערת אני ממש לא בעד להשתייך להפרעה שכזאת..

הפגנה בעירת ירושלים לא תשנה כלום כי העירה עצמה איתנו אבל יש חוק מעליה..

צריך לעשות צעדה לפניהם צעדה המונית שתעקב אותם שתפריע להם לא יודעת מה...

אבל צריך קודם לעשות שאלת רב ואז

אם אתה בקטע של להרוג אותם כי הם בחשכה וחושבים אחרת ממך

אז כמה שהם טועים בדרכם אתה טועה יותר...

לאנשים מסוגך אני פשוט אתחנן לא להגיע כי אתה תהרוס לכולנו

בפעם האחרונה שראיתי ילד שבא להכות יהודי הוא נעצר על ידי..לא אכפת לי שהוא היה דוס ושמר נגיעה לא שאני לא כזאתי אבל מבחינתי זה היה פיקוח נפש..

אני גם לא איזה סופרמן אבל היה לי  גיבוי של סופרמנים..

אני באמת לא ממליצה לך לבוא כי במקום שנפריע להם אנחנו נריב ביננו!

ולנסות לשכנע אנשים כמה שיותר "בכירים",זה לא כ"כ מתאים שאנחנו נעשה משהו והפגנה לא נראית לי כי הפגנות לא עוזרות.

למשל צריך לארגן מוסלמים נוצרים ויהודים שימחו על זה. אם למשל כל ראשי הדתות ימחו זה יהיה מצויין.

שזה ישנה?

כל הדתות מוחות נגד זה

מילים לא יעזרו הרבה..וגם לא ישנו חוק

לא נמצאים אותה קהילה שעושה את הדבר הזה...

הם הולכים נגד הדת היהודית הנוצרית והמוסלמית

שום דת לא בעד זה ובטח שלא בירושלים שחשובה לכולן...

למוסלמים תתן להתפוצץ עליהם!

לנוצרים תתן להעליל עליהם עלילות!

וליהודים תתן להפגין מולם!

אני בטוח שזה ילך מצויין!

יש דרכים הגיוניות לעשות דברים,

ודרך אגב התשובה שלא להפגין מול  העריה היא קטנונית כי אם להם אין את הסמכות אז לכו תפגינו לאנשים שמעליהם שיש להם את הזכות (כגון הממשלה)

נראה לך שישנו חוק תוך פחות מחודש?

יותר מזה חוק חופש הביטוי?!?!

זה אחד החוקי יסוד של המדינה..

אין סיכוי כזה שכח מזה!

איזה שפה גבוה אתה מדבר..כולה ילד בן 17 מזה

זה לא הורס לך שום חופש ביטוי 

וזה שטותי ותאמין לי שאנשים ניסו הרבה שנים ולא הצליח

הדבר היחידי זה למנוע ממש

כזאת ברחוב ומצהירים על היותם... ועושים מעשים שאינם ראויים אפילו לרחוב יש מן ההגיון להפסיק את זה גם מצד החוק לבד מן העובדה שזה גורם לתחכים ולפעמים אף לדקירות

שיחשבו לבטל משהו שמקובל מאוד זה שהם חושבים שונה ממך ונראים שונה ממך לא אומר שאין להם זכות להפגין

אם כבר צריך לעצור את התכחים והדקירות למינהם הם שעוברים על החוק..

במדינות אחרות זה לא אומר שזה צריך להיות מקובל גם אצלנו!

לא סתם קוראים למדינה הזאת "מדינת ישראל" או "מדינת היהודים" המדינה הולכת הרבה פעמים לפי ההלכה

לא כל אדם יכול להיות אזרח במדינה אלא רק מי שיהודי וכ"ו

ושוב פעם אני חוזר ואומר שיהנו אבל לא על חשבוננו ואני מקווה שאין צורך להסביר למה זה על "חשבוננו"

הלוואי וזה היה ככה

במגילת העצמאות רשום

"מדינת כלל אזרחיה"..

כמה אזרחים ערבים יש ואוו המוןן...

אכן אנחנו יחודים אבל במעשים ממש לא..ולמצעד הזה יש את כל הגיבוי של המדינה החילונית...

נשנה אותה..

אבל אני ממש בהתלבטות לגבי זה אני צריכה לשבת עם אבא הוא היועץ דרך שלי

והוא ישאל גם את רבו

אבל עד שישתנה הבסיס שזה יקרה רק במצב שיכנס ראש ממשלה דתי ובאמת

אנחנו חייבים לשנות מהצד..לפחות לעשות מעט רעש על דברים מסוגים אלה

וגם שהרמזורים לא עובדים ברוב המקומות בשבת וביוה"כ הרמזורים לא עובדים בכלל

ושמבחינת המדינה יום שבת זה יום מנוחה ולא עובדים בו! להמשיך???

בארה"ב הנהוג שמה ברמזורים זה ללחוץ כל כפתור כשיש אנשים ברמזור כדי לא לעקב את התנועה לחינם...

אז אני יודעת על קנדה ואמרו  לי שזה ככה ברוב חלקי ארה"ב..

במקומות שיש בתי כנסת יש גוי שבא ולוחץ על כפתור ביום שישי והוא גורם לרמזורים לפעול כמו אצלנו בארץ...אתה מבין הגויים מתחשבים ביהודים מעקבים תנועה שלמה (והתנועות שמה מטורפות) בשביל יהודים שהולכים לבית כנסת!!!

אז גם בחו"ל עושים את זה..ככה שזה ממש לא מייחד את המדינה שלנו..

מה עם כל העיננין של מכירת בשר חזיר?

בתקופת המלחמה הייתי בת"א באזור שנקין וכל זה..הסתובבנו שמה ואז החלטנו שאנחנו רוצים לאכול התחלנו לחפש מקומות כשרים...לא היה מקום כזה בסוף מה מצאנו חומוסיה של ערבים כשרה,לא אכלנו מבחינה אידיאולוגית..המקום היחיד שמצאנו היה בתחנה המרכזית ואז עבר איזה אדם שכנראה גם חיפש מסעדה כשרה ולא מצא..ואז הוא ראה אותנו ובא לשאול אז הוא דיבר באנגלית והוא אמר אפילו בניו יורק יש יותר מסעדות כשרות..

אז ממש תודה למדינה היקרה שלנו שמתחשבת בנו בדברים שהגויים מתחשבים,אני ממש לא חושבת שזה מה שמייחד אותה..ממדינה יהודית הייתי מצפה ליותר..טיפה..

אך יש הרבה חוקים שהולכים לפי ההלכה אני מסכים שצריך לתקן את זה ולהפוך את המדינה למדינת הלכה אבל יש לזכור שיש הרבה חוקים שהולכים לפי ההלכה

ובקשר לארה"ב זה שיש גויים שלוחצים על הכפתורים של הרמזורים בשבת... זה לא אומר שהחוקים של ארה"ב הולכים לפי ההלכה אלא זה אומר שיש שם אנשים טובים שרוצים לעזור אבל ההלכה שם לא מתבאטת בחוקים שלה

יש ככה ויש ככה

הרוב הוא לא בעדנו..כל הדברים שהשתנו בשנים האחרונות זה אחרי עבודה קשה מידי של יהודים מאמינים שאכפת להם..לדוג' הישיבות הסדר

ומה אתה אומר שהגוויים יותר נחמדים ומתחשבים גם באנשים שלא כמוהם להבדיל מהיהודים שרק מפריעים לאנשים מהעם שלהם...

וקמת סטנו מהנושא

אני מקווה שהובהרה הנקודה עד כמה זה לא טוב להפגין מולם

ועד כמה עדיף לעשות את ההפגנות האלה במקומות כמו הכותל

אני חולקת בזה

מי שישפיע זה הרב

הרב לא הרוב

ז"א לעשות שאילת רב

חשבתי על הרב אבינר..

אבל מה הסיכוי שהוא יתיר בצניעות??

אבל אין ברירה

אתה מעוניין לדעת בנושא הלכתי ולא בנושא חכמתי והגיוני

ולך תגיע לישראל אומן

וכי חשבת באמת שאדם חכם (שאינו רב) יפסוק (ואני חוזר יפסוק) לך האם יש עניין ללכת...

כ"א עוסק בדברים שלו

רבנים בפסיקות

ואנשים חכמים כ"א לפי עניין התמחותו!

בנטיעות וכזה נראה לי שכן

במחנה יש משהו נפרד

לאיזה גיל, איזה חלק שקשור לתפילה?

כיתה ד..

על החשיבות של להתפלל מנחה בסניף..

אצלנו אחרי המפקד כל שבט מתפלל לבד והרבה חניכות לא ככ שותפות במקרה הטוב יושבות בשקט במקרה הרע גם מדברות ואז יוצא שמי שמתפללת כביכול מפסידה כי היא לא בענינים.

רוצה פעולה מפוצצת כזאתי על תפילה ולמה חשוב שיגרה אותם להתפלל..

חלק ממערך בת מצוה

באמת להעביר להם את ההרגשה שתפילה זה לא עול, זה לא עוד משימה מעיקה שצריך לסמן עליה וי.. 

להלן מערך שיעור של חצי שעה בנושא תפילה, המיועד לנוער דתי בכיתה ו' ומחולק לשלושה חלקים של 10 דקות כל אחד. המערך מותאם לגיל ולרקע הדתי של התלמידים, תוך שימוש בשפה פשוטה ופעילויות קצרות וממוקדות:

חלק ראשון: פתיחה והיכרות עם הנושא (10 דקות)

מטרה: לעורר עניין ולחבר את התלמידים לנושא התפילה.  

דקה 1-2: שאלה פותחת  

שאל את התלמידים: "מה אתם מרגישים כשאתם מתפללים? משהו מיוחד או אולי משהו שקשה לכם בזה?"  

תן ל-2-3 תלמידים לשתף בקצרה (30 שניות לכל אחד).

דקה 3-5: סיפור קצר  

ספר סיפור קצר על חנה מהתנ"ך (שמואל א', פרק א'): "חנה התפללה בלב שלם לבקש בן, והתפילה שלה הייתה כל כך חזקה שהיא ממש דיברה עם ה' כמו עם חבר."  

שאל: "מה אתם חושבים שהפך את התפילה שלה למיוחדת?"

דקה 6-10: דיון קצר  

שאל: "למה לדעתכם חשוב להתפלל? מה זה נותן לנו?"  

עודד תשובות כמו: קשר עם ה', שקט בלב, תחושת תמיכה.

חלק שני: הבנת התפילה דרך פעילות (10 דקות)

מטרה: להמחיש את המשמעות של התפילה בצורה חווייתית.  

דקה 1-2: הסבר קצר  

אמור בצורה פשוטה: "תפילה היא כמו שיחה עם ה'. לפעמים אנחנו מבקשים, לפעמים מודים, ולפעמים סתם רוצים להרגיש קרובים."

דקה 3-8: פעילות קבוצתית  

חלק את הכיתה ל-3 קבוצות קטנות.  

תן לכל קבוצה משימה:  

קבוצה 1: כתבו 3 דברים שהייתם מבקשים בתפילה.  

קבוצה 2: כתבו 3 דברים שהייתם מודים עליהם.  

קבוצה 3: כתבו 3 דברים שמרגישים לכם קרובים ללב בתפילה (למשל: שיר, מילה או רגע).

כל קבוצה מקבלת דף ועט, ויש להם 5 דקות לעבוד יחד.

דקה 9-10: שיתוף מהיר  

נציג מכל קבוצה משתף בקצרה (30 שניות לקבוצה).

חלק שלישי: סיכום וחיבור אישי (10 דקות)

מטרה: לעזור לתלמידים לקחת את הנושא איתם ליום-יום.  

דקה 1-3: דבר תורה קצר  

אמור: "בתפילה אנחנו לא רק מדברים, אלא גם מקשיבים. כמו שכתוב בתהילים 'קרבת אלוקים לי טוב' – כשאנחנו מתפללים, אנחנו מתקרבים לה'."

דקה 4-7: פעילות אישית  

תן לכל תלמיד דף קטן וכתוב עליו: "כתבו משפט אחד שהייתם רוצים להגיד לה' בתפילה שלכם היום."  

תן להם 2-3 דקות לכתוב בשקט.

דקה 8-10: סיום מעודד  

אמור: "כל תפילה חשובה, גם אם היא קצרה או פשוטה. נסו השבוע להתפלל משהו קטן מהלב שלכם."  

סיים בשאלה: "מי רוצה לשתף את המשפט שלו?" (רשות, לא חובה).

הערות למנחה:

שמור על אווירה קלילה ומכבדת.  

התאם את הקצב לפי התגובות של התלמידים – אם חלק אחד מתארך, קצר את הבא.  

הבא דף ועטים לפעילויות.

אם זה בשבת קודש תעביר בעל פה.

בהצלחה!

מחפשת יותר פעולה עם משחקים שבסוף מתקשרים לענין התפילה פחות דיונים ושאלות

מנסיון כל הדיונים וכו לא ככ פועל הם צריכות לזוז חח

אני ממש מסכימה איתך..

לאיזה כיתה?

בסוף עכשיו לא כ"כ מרגישים את זה אבל אם זה ימשך זה יגיע למצב שהיה לפני כן שלא דיברנו המדריכות מלבד מי מכינה את הפעולה. מצב שבטוח לא רוצות להגיע אליו. אף אחת.