מי שאומר כן ולא
שיפרט למה..

ברוווווווווררררר שכן!!

"זה היום עשה ה' נגילה ונשמחה בו"
ככה קורא ליום הזה הרב חיים דרוקמן.

ביום הזה שהקמנו מדינה,עצמאות,צבא,שילטון יהודי,
אנחנו מראים
שדם יהודי אינו הפקר.
שיהודים נלחמים על מדינתם,ארצם ואדמתם.
אנחנו בעצם מודים על הזכות שניתנה לעם היהודי להמשיך לחיות!!
בזכות המדינה אנחנו חיים!
וראינו מה קרה לנו 5 שנים לפני הקמת המדינה,
מה עשו בנו,וראינו 5 שנים לאחר הקמת המדינה.

ונשאלת השאלה
בחג הפסח כשהקב"ה הוציאנו משיעבוד לחירות אנחנו מודים ומהללים אותו.
ואילו בחג! העצמאות שהקב"ה הוציאנו ממוות לחיים
לא נודה לו?!
לא נהלל אותו?!

"זה היום עשה ה' נגילה ונשמחה בו!"

לא ניראה לי שצריך להגיד תודה למדינה שמחריבה את א"י,ושהולכת נגד חוקי התורה!על מה יש בדיוק להגיד תודה!?
אני מודה לקב"ה כל יום ב"נודה"על זה שיש לי ארץ{לא מדינה},ועל הנסים שהוא עושה!!
אני לא צריכה להגיד הלל ביום העצמאות..כי סך הכל אתה מודה ומריע למדינה שלך,ולא לארץ שלך!וחוץ מזה-לצערי,אני לא מרגישה כ"כ חלק מהמדינה הזאת!!!!!!!!
אז אני בכולופן לא אומרת!!וזאת דעתי לעניין..

אבל זוהי ראיה מצומצמת
שאת חושבת שמי שמודה על המדינה הוא מודה למדינה ולא לקב"ה
הרי הלל זה הודיה נטו לקב"ה
ומה נראה לך
שהרב אליהו מודה לחילוניות שיש במדינה?!
או שמה הרב אליהו מודה לקב"ה על שהציל אותו ואת כל בני עמו
ממוות בטוח!
ואם את לא בטוחה שהיה מוות בטוח בלי המדינה
בקרי יום אחד בפולין והעובדות יהיו לך מול העיניים!

המדינה היא חלק מהארץ.
ואת מודה על המדינה שקמה על הצבא שמגן עלייך!

כפוייות טובה
ככה זה נקרא.

מעבר להלכה שאת עוברת כאשר את לא מקשיבה לדעת הגדולים שפסקו להגיד הלל בלי ברכה ביום העצמאות...

א. אני לא יוצאת בשום אופן מהארץ!
ב. אל תקראי לי כפוית טובה!!אני יודה לקב"ה בדרכים שלי!אני חושבת שזאת הדרך!
ושזה לא צודק לחזק את הממשלה שלנו!אוקיי?!אני אומרת תודה ומהללת את הקב"ה בדרכים אחרות..כל אחד והדרכים שלו!אז אין לך זכות ליקרוא לי כפוית טובה!את לא חייבת לקבל פה ת'דעות של כל אחד!אבל לפחות תתנהגי בהתאם ותדעי לקבל דברים!כי כל אחד פה עם ראש אחר של דעה!!וזה חוצפה מה שאת עושה!!

שיש גם רבנים גדולים מאוד שפוסקים שבשום פנים ואופן לא להגיד הלל...אז אל תחשבי שיש רק את האלה שאת רוצה שיהיו..וסתם חבל שאת חייה בתוך בועה ולא מודעת למצב שלנו היום בארץ!!אז כל אחד והשיכולים שלו..

הלוואי הייתי חיה בבועה,
לצערי אני לא.
אבל איך זה קשור?

מה נראה לך שאני לא יודעת את כל הדברים הנוראיים שיש לנו במדינה?
מה נראה לך שאני לא מבינה כמה הראשים שלנו נוראיים?
אבל יודעת מה ההבדל ביני לבינך?

שאותי זה מחזק!
אותך זה מחליש!
בגלל כל מה שאני רואה שיש כ"כ הרבה רוע ושוחד ומוסר מעוות
אני יודעת שיש לי תפקיד חשוב במדינה,
להכנס למקומות לשנות,להשפיע.
ואת לוקחת את זה לכיוון האחר ורואה בזה משהו לא טוב,
משהו שצריך להתנתק ממנו,
במקום שתקחי את הכוחות שטמונים בך ותפעלי ותשני.
את מסתגרת ולא מנצלת את מה שהקב"ה נתן לך ולא לחינם!

חוצמזה שהממשלה ככה לא כי הקב"ה אשם,לאדם יש בחירה חופשית
וזה שהם בוחרים ברע לא אומר שאני צריכה להמנע מלהגיד תודה על כ"כ הרבה שהקב"ה ורק הקב"ה נותן לנו.
על הזכות לחזור לארץ אבותינו.
על הזכות להגן על עצמנו.
על הזכות למלא את יעודנו בעולם ולהאיר לגויים.
ואת היעוד הזה נעשה רק כאשר ניהיה כולנו במקום אחד.
כי כשכל אחד מפוזר אנחנו נרות קטנים וכשכולנו במקום אחד אנחנו אור אחד גדול.
וזה מטרתנו ואם אנחנו בדרך למטרה בזכות הקמת המדינה
אז וודאי שעלינו להודות עליה.

תודה רבה על כל"העידוד" שלך!סיימת?!
מאיפה את יודעת שזה מחליש אותי...?אה?את חייה איתי ויודעת מה זה עושה לי?!אז ב'קשה אל תכניסי לי מילים לפה,ותקשקשי לי פה שטויות על ימין ועל שמאל!!
את חושבת שצריך יותר להתחבר אלייהם,ואני חושבת שצריך להתנתק!סבבה?!או שגם את זה את לא מקבלת?!
אם כולם יהייו בעד המדינה,את הרי יודעת שאנחנו לא נוכל להשפיע..אפילו אם נהייה בכוחות עצומים!לצערינו יש לנו ממשלה מושחטת ביותר..שזה לא מעניין אותם דעת קהל,ושהם בכל מקרה יגברו עליינו!אז סתם יראה להם שאתם רק מחזקים אותם ושאתם איתם!אתם אולי באים במטרה שאתם הולכים ומשתייכים ו"מנסים" לבנות את הממשלה,אבל הם לוקחים את זה בתור משהו אחר!הם לוקחים את זה כאות סימן של הערכה והזדהות!אתם בעצם אומרים להם בזה שטוב לגרש יהודים ולהחריב ארץ שלמה,ושטוב ללכת נגד חוקי התורה,ועוד רבים אחרים!ואת לא מבינה שזה רק מחזק אותם יותר ויותר?!ולכן כל אחד יפעל בדרך שבה הוא חושב שזה מוצלח!ויש לך את הזכות לבוא ולנסות לשכנע אותי..אבל אין לך זכות לפסול,ולרמוס ולהגיד שהדרך שלי שטויות!!תזכרי שאף אחד לא חייב לחשוב כמוך{ומזל שכך..}אז להבא,שימי לב יותר!!

טוב תראי
ברגע שאת באה להשפיע
את לא באה להביע את דעתך בתור עוד אחת.
את באה במטרה להיות ראש ממשלה!רמטכ"ל!נשיא המדינה!
להכנס ולהשפיע מבפנים הכוונה להיות ממש בפנים.

מה הם חושבים?!
שיחשבו מה שבא להם ושיחשבו שזה מחזק אותם.
אבל ברגע שאני אהיה אחת בכנסת כשיעלו את הנושא של לגרש יהודים,לחלל שבת,לוותר על בגרות בתנ"ך,אני אהיה הראשונה שאגיד לא!!!
ואז הם בטוח ידעו שאני לא פה בשביל לחזק אותם.
אלא ההפך הגמור לחזק ולקדש את תורתנו.

ברגע שתכנסי למקומות ותדעי לעשות את הגבולות המתאימים
אין שום סיבה שהם יחשבו שזה מחזק אותם ושאת נגד חוקי התורה.
כי את תראי להם שלא.

אגב-
את בטח שואלת את עצמך איפה שיפרנו בשנים האחרונות?!
אז אני אתן לך מספר דוגמאות.
צה"ל בעברו לא שמר על כשרות בצורה הגדולה של היום.
צה"ל בעברו התנגד לישיבות ומכינות והיום יש כמעט בכל עיר ישיבה.

אפילו בנ"ע
יודעת איך בנ"ע נראתה בתקופת הרב קוק?!
ה' ירחם
תנועה חילונית לכל דבר!
יותר נכון מזרוחניקית ברמות...
ריקודים מעורבים,מחנות ללא הפרדה בשינה,הבנות עם מכנסיים,
והרב קוק עודד ללכת לשמה ולפעול.
ומה נראה לך שהוא סתם עודד?
הוא גאון לא רגיל הרב הזה
הוא עודד כי הוא ידע שזה עדיף,הוא עודד כי הוא ידע שכשיכנסו אנשים רציניים כמו הרב נריה לבנ"ע אז בנ"ע תשתפר.
ועובדה שהיום יש סניפים נפרדים לחלוטין.
ושכולם מדברים על להתחיל להפריד את בנ"ע.

יש לבנ"א כוח אדיר.
ובעיקר לבנ"א שיש להם את הקלף המנצח שזהו התורה!

ולא סתם הרב קוק קרא למדינה "יסוד כסא ה' בעולם"
זה משהו אלוהי שניתן לנו מהקב"ה
זה שאחרים עושים בו שימוש גרוע זה לא מונע ממך מהבחורה הדתיה שדבקה בתורתה ויודעת כמה נס יש בהקמת המדינה דוקא ממך זה לא אמור למנוע להודות לו.

אני חושבת שזה כזה מאכזב
הקב"ה עושה לנו את הדבר הכי גרוע כדי שסופסוף נתעורר ונקים מדינה
אחרי שהקמנו מדינה יש לנו בלי סוף מלחמות ואנחנו מנצחים.
כל יום צה"ל מגן עלינו מפני איזה מחבל מתאבד שמרוב שזה בשגרה לא מפרסמים לנו את זה.
ואנחנו אומרים שבגלל שלטון מעפן לא נראה את נפלאות הבורא.

וסתם סיפור
יש לי דודים נטורי קרתא בלונדון
השכנה של דודה שלי היא אחותו של בן לאדן
כל ילד בן 5 נשלח לההגנה עצמית מפני הגויים ובתור אחת שחוטפת מהם בעיטות זה חתיכת אימון.
אחרי 5 בצהריים אף ילד לא יוצא מהבית.

איפה יש לנו את זה היום?!

פשוט מרוב כל הטוב שהפך להיות בשגרה שלנו אנחנו לא יודעים להעריך...


אגב לא ענית לי
איזה רב מהציבור שלנו אומר לא להגיד הלל ביום העצמאות?
זה חשוב...

אצלנו בשכונה בנות (דוסות-שאין להן חברים ערסים) לא מסתובבות בחוץ אחרי 9 (לא 5 אחה"צ, אבל עדיין), ויש דברים שפחות טובים מאשר פעם. אבל למרות הנסיגות אנחנו שואפים קדימה, ובעז"ה אנחנו לאט לאט מתקדמים (בסה"כ).

חו"מ, יש לדעות של שתיכן מקום. כל אחת מהגישות חשובה. צריך גם אנשים שישפיעו מבפנים וגם אנשים שישפיעו מבחוץ.
לענ"ד כל אחד צריך לעשות מה שמתאים לו לפי מה שהוא מכיר את עצמו (אחרי הרבה מחשבה מעמיקה).

אין היום רב(אא"כ יש רם בישיבה תיכונית באיזה חור שאף אחד לא שמע עליו, כי בררתי, לא כזה בירור רציני אבל בירור) שמתיר לכתחילה לבנות להתגייס לצה"ל.

אגב, קוקניקים, הרב קוק כתב במפורש ש-א-ס-ו-ר, לא שלא ראוי אלא ש-א-ס-ו-ר לבת לכהן במוסדות ציבורים (כגון ראש מועצה, ח"כ וכדו').

ביום העצמאות יום בו קמה מדינה ליהודים חלקת אדמה עם דגל ישראל מרגישים את תהליך הגאולה המגיע לקיצו! הקב"ה הוציא את עמ"י ממצרים הם קיבלו את התורה והמשיכו לארץ ישראל בגלל המרגלים שדיברו דיבתם על הארץ הטובה התעכבו עמ"י במדבר ואותו דור שלם לא נכנס! אני לא מחדשת לכם את זה בטוח! אתם חייבים להבין את משמעות הדברים להקים מדינה היה חלום!! רק שמבינים מה זה אומר אז אי אפשר לוותר על הודיה לה' אי אפשר!! ההלל כ"כ מבטא את התודה לה' שנתן לי ארץ מולדת!! את המקום היחידי ליהודים ונכון שיש מלאמלא דברים שאני כ"כ לא מסכימה איתם שקורים פה בארצי אבל בגלל זה אני לא אודה לה' בכל לבב על החלום שהתגשם?!?
ול"דרשתי קרבתך" הייתי עונה-- בגישה שלך אסור לחגוג את פסח! כי בגלל יציאתנו מארץ מצרים הגענו לארץ ישראל וחטאנו והחרבנו בחטאינו 2 בתי מקדש וחטאנו בשלושת החטאים הגדולים ביותר! אז לפי גישתך אולי לא תרגישי מחוברת לארץ שתושביה חטאו כ"כ כלפי ה' והחריבנו בחטיאנו את בית ה'!! לא בתים שכמובן שזאת גם כן זוועה בפני עצמה.. אבל שתביני שהגישה שלך מונעת ממך חיבור כללי הייתי מציעה לך ולכולנו להגדיל את האמונה ולהתחבר שוב לשורשי ארץ ישראל וכן, זה התחברות גם למדינה שלך שאת כ"כ לא מוכנה לצאת ממנה! אז במקום להינתק ממדינה נלמד ונשכיל ונגיע למקומות בממשלה נשנה ונתקן עולם במלכות ש-ד-י -אמן- מקווה שעניתי לך אם יש לך עוד שאלות.. בשמחה

אני קראתי לך כפויית טובה
הרב אלון קורא לך כופרת..
ז"א הוא קורא ככה לכל אלה שלא רואים את הנס הגדול בהקמת מדינת ישראל!

מעבר לזה
שאיך את מעודדת את הממשלה שלנו כאשר את מודה לקב"ה!?
ומזה כל אחד והדרכים שלו?
אז אח שלך יגיד לך שהוא לא רוצה להניח תפילין
והוא לא רוצה להתפלל בבית כנסת
הוא מודה לה' ומשבח אותו בדרכים שלו.
ומבחינתו "זכור את יום השבת" זה לא במנוחה בבית
אלא לצאת לים עם חברים
ככה הוא זוכר הכי טוב שיום שבת.

אין דבר כזה כל אחד והדרכים שלו
יש דרך שקובעים אותה המנהיגים והחכמים.
ברור שהרב עובדיה יוסף יגיד לך שלא.
אם את חלק מהציבור של הרב עובדיה יוסף אז אין לי מה להתווכח
היית מסכמת את זה במילים "אני חרדיה"
הייתי אומרת לך תהני וזהו.

אבל אם את משייכת את עצמך לציבור הדתי לאומי
אלה שהולכים לאורו של הרב קוק.
ואלה שהולכים ומקשיבים לפסיקותם של הרב אליהו והרב שפירא.
אז את כביכול עוברת הלכה ולא מקשיבה לדעת החכמים של הציבור שלך.

והשתמשתי במילה אח שלך לא התכוונתי לאחיך ממש.
ועוד משהו-
אל תתעצבני,כל אחד אומר את דעתו.
וכמו שאני אקרא לאחד שיגיד לי שקריעת ים סוף זה איזה מקרה מהטבע כפוי טובה,ככה אני אקרא לאחד שאומר לי שנס הקמת מדינת ישראל זה איזה משהו לא טוב שלא צריך להודות עליו לבורא.
זה כפויות טובה.

ואיך את מרגישה עם העובדה שאת חולקת על הרב קוק?
שאמר בעצמו שזה תהליך מהקב"ה ותהליך חשוב והקמה חשובה
ובוודאי שעלינו להודות לו על כך...

את לא מרגישה קצת אבסורד להגיד לרב קוק
סליחה הרב אבל אתה טועה,לא צריך להודות,ואין על מה להודות,
אני מבינה יותר,וברור לי שלא צריך להגיד.

מילא הרב אליהו והרב שפירא (וזה לא מילא זה ה-מ-ו-ן!)
אבל הרב אברהם יצחק הכהן קוק?!

תמוה..

אז לכל האלה שלא חוו גירוש על בשרם לא גורשו מבתיהם ולא מבינים על מה התעוררות הגדולה
אז ככה מאז ומתמיד כל הענין ההלכתי של אמירת הלל ביום העצמאות היה סיום המלחמה אז אל תמציאו דברים בשם רבנים בלי לבדוק

ככה שמי שאומר הלל ביום העצמאות בעצם מראה שהוא עצמו כופר בקב"ה
על סיום המלחמה אומרים ביום ירושלים ושם יש ענין להגיד הלל לא ביום העצמאות של כינון רשעים על כסאם שדרכם העיא ללכת נגד התורה הרצי"ה קוק זצ"ל שעל שמו אני קרוי אמר שהמדינה קדושה אם היא עושה מעשים שבקדושה אם היא הולכת על פי תורה ולא ההפך


דרשתי קרבתך יישר כוחך
למרות שיש מה לעיין בדבריייך

אתה מוזמן לשאול את הרב אליהו
אם אומרים הלל ביום העצמאות.
גם את הרב שפירא.(ממשיך הישיבה של הרב קוק)

והרצי"ה קוק בטוח לא אמר דברים כאלה.
אם הרצי"ה קוק והרב קוק בעצמו תמכו בבנ"ע שלפני 70 שנה
בנ"ע היתה ריקודים מעורבים כולה,הבנות התלבשו בדיוק כמו בנים וכדומה.
וכאשר הרב נריה הגיע לרב קוק ואמר לו שהוא פועל בבנ"ע
הרב קוק אמר לו ואני מצטטת "אין דבר קדוש מזה"

והרב קוק מדבר בעין איה בלי סוף על כך שדוקא מהמדינה החילונית תבוא הגאולה,הוא גם נותן כל הזמן ומדגיש שמרות המואביה יצא דוד המלך.

מי שבאמת הולך לאורו של הרב קוק,
ולומד מספריו בלי סוף,
יבין שהרב קוק דורש להגיד הלל ביום נעלה שכזה.

את בטוחה שהרב אלון קרא לי{ולכל אלה שבדעתי}כופרת?!
אולי הוא ועוד רבנים אחרים אומרים שצריך וזה חובה להגיד הלל,אבל אני הולכת דווקא עם הרבנים שאומרים שאסור להגיד הלל..ביגלל שאני מזדהה איתם וחושבת שזה נכון!!כמני יכולה להביא לך אימרות שהם אמרו על אלה שאומרים הלל.זה לא כזה מרתיע אותי!!
ושתביני-אני בד"כ אומרת הלל בראשי חודשים!!אבל אני אומרת הלל במטרה אחרת..במטרה של תודה לקב"ה על הטוב שהוא עושה לנו,ועל הניסים שהוא עושה לנו וכ'ו..אני לא אומרת את זה משום מטרה אחרת!ופי כמה וכמה שביום העצמאות אני לא יגיד!
יום העצמאות זה משו אחר!
את ההלל הזה את אומרת ומשתפת פעולה עם המדינה שלנו!נגיד שאני אויבת,אוקיי!?אז מן הסתם האויבת הזאת לא תגיד הלל ותודה על המדינה האויבת שלה..נכון?!ככה זה אני..לא,אני לא אויבת של העם שלי....ותאמיני לי שהם בעצמם פה הכופרים!!הם פשוט כופרים!הם משתמשים בחוקים של גוים!מזה אמור להיות!?ואנ לא מוכנה לשתף פעולה עם כופרים וגויים,שהם נגד התורה!זה באמת עובר כל גבול!!לך אולי אין כ"כ בעיה עם זה,וזה עובדה שאת אומרת הלל..אבל לי יש בעיה עם זה..ולכן אני לא אומרת הלל,ואני לא משתפת פעולה עם הגויים האלה,והכופרים האלה..אני אומרת את התודה שלי בדרך אחרת!זו לא דרך שמקובלת על כולם!וכפוית טובה אני בטח שלא!אם אני לא אומרת הלל זה אומר שאני כפויית טובה!?מה,אין עוד דרכים להלל ולשבח ולהגיד תודה לקב"ה.?!זו הדרך שבה אני מביעה את תודתי..

פשוט תיזהרי בלשונך
כי כשאת אומרת לי על כך שאני אומרת הלל "משתפת פעולה עם גויים וכופרים" למסגרת הזאתי את מכניסה את כל הרבנים הגדולים שאומרים הלל "משתפ"ים של גויים וכופרים"

את לא מרגישה שמשהו שגוי בדברייך?!
לקרוא ככה לרבנים כאלה גדולים?
ומה נראה לך שרק לך אכפת מהתורה
להם לא?!
חמודה הם חיים תורה ונושמים תורה פי כמה וכמה ממך וממני...

ואיזה רבנים בציבור שלנו מעיזים ללכת נגד הרב אליהו והרב שפירא ולהחליט שלא אומרים הלל?
ואני מדגישה בציבור שלנו!


ובקשר לדרכים אחרות שלך..
אז קיבלת תשובה...
וכאשר מחליטים שכולם הולכים בדרך אחת.
ולא סתם אנשים מחליטים אותה אלא גדולים מאוד
אז כולם הולכים בדרך של הגדולים.
(כל מי שבאותו ציבור)
ומי שרוצה להוסיף ולהודות לקב"ה שכוייח.


ואני רוצה להסביר לך משהו.
כאשר את אומרת לה'
ה' תודה שהחזרת אותנו לאדמתנו.
ה' תודה שנתת לנו צבא שברובו מגן עלינו.
ה' תודה על שאנחנו מוגנים מול כל צבאות ערב.

ואח"כ גם אומרת
ה' תן לי את הכוחות להחזיר בתשובה את אחינו.
ה' תן לי את הכוחות לחזק ברוחניות את צבאותינו.
ה' תן לי את הכוחות להשפיע על שלטונונו.

כשתדעי לעשות את ההבדל של ההודיה על מה שיש וזה מעולה מה שיש.
ובאמת צריך להעריך את מה שיש לנו
ונכון שגירשו אותנו,ונכון שמנסים לצמצם את הדת שלנו כמה שיותר,ונכון שהצבא הוא לא דתי,ונכון שהשלטון הוא נורא ואיום,
אבל לא צריך לראות רק את השחור בעיניים.

יש סיפור לא זוכרת מי סיפר אותו של אמא לילדים
יש לה שבעה ילדים
והילד הקטן שלה חלה במחלה,
אז האמא הפסיקה להודות לה'.
כי מה הילד הקטן שלה חולה במחלה,
ובא אליה אותו רב ואמר לה
אבל מה עם ה6 הבריאים
עליהם לא צריך להודות?!

את מבינה.
אפשר לראות רק את הלא טוב
וזה הכי קל..ועובדה שגם לי זה היה וגם אני אמרתי כמוך "אני מתנתקת מהמדינה" זאת לא המדינה שאנחנו רוצים שאנחנו שואפים
ונכון זאת לא המדינה שאנחנו שואפים אליה
וכדי להגיע למדינה שאנחנו שואפים צריך לעשות בדיוק ההפך מלהתנתק
צריך להתחבר,כי רק ככה נגיע למדינה שאנחנו שואפים.

אז חברה
תנסי בתוך כל השחור הזה לראות את הטוב
ולהודות עליו,גם באמירת הלל
אם הרב אליהו אמר שמותר סמכי עליו שמותר וצריך.
ואשרינו שיש לנו רב כזה שאפשר לסמוך על פסיקותיו בעיניים עצומות.

הרב שמואל טל בנושא הזה

ויש עוד הרבה רבנים בשאר נושאים שחלקו בצורה גסה על הרב אליהו והרב שפירא

שהרב שמואל טל נקרא חלק מהציבור שלנו...
וגם אם כן אין לו על רב גדול 1 לסמוך.
והוא גם אמר את זה לבני ישיבתו


אבל הרב שפירא בתקופת הגירוש אמר שהרב עמיטל
והרב ליכטנשטיין (משהו כזה) גדולים מספיק גם כדי לחלוק עליו וגם כדי לפסוק אחרת וזה מה שהם עשו
ועל הרבנים האלה אותם רבנים סמכו כנראה...

של כל מי שהולך לפי הרצי"ה הוא מהציבור שלנו, הציבור שלנו הרבה יותר מגוון וכן גם הרב טל נקרא חלק מהציבור שלנו(כאילו הוא צריך את ההסכמה שלך... הוא מספיק גדול גם בלי זה) וגם מרן הרב עובדיה יוסף הוא חלק מהציבור שלנו(עושה תפילה חגיגית ביום העצמאות וביום ירושלים)

שרשמתי לך את זה
היה לי ויכוח עם אחד מהישיבה של הרב טל
והוא אמר שהוא ממזמן כבר לא נקרא דתי לאומי..
אז נדמה לי שהוא מבין יותר ממני וממך.

ובקשר לרב עובדיה יוסף
היה לו רשום בשו"ת שאם מישהו אומר הלל שיגיד בלי ברכה
אבל הוא ממש לא עודד אמירת הלל
רק אמר שמי שאומר בוודאי לא להגיד עם ברכה
כמו שנשמע יענו למנוע מהציבור לעשות משהו חמור יותר.

אם תוכל להוכיח לי את האמירת הלל החגיגית של הרב עובדיה אני אשמח.

ועוד משהו
זה קצת אבסורד להגיד לי לצאת מהראש הזה
כי המקים של הציבור הזה זה הרב קוק
ממשיך הציבור הזה זה הרב צבי יהודה
מי שלא הולך לפיהם הוציא את עצמו מהציבור הזה ומהזרם הזה

כמו שתגיד לי
אני יצאתי מבנ"ע עברתי לאריאל (ראשים שונים,מנהגים שונות וכו)
אבל אני חלק מבנ"ע
קשקוש אחד גדול..
(ואני יודעת שלא תגיד אתזה,זה רק דוג')

הוא חרדי לאומי כמו רוב הרבנים היום בא"י, (בוגר של הסניף שלנו לומד בתורת החיים והוא אמר לי ההפך, תלוי את מי שואלים)

מרן הרב עובדיה יוסף,- גם אני הסתמכתי על השו"ת הזה שמרן לא אומר עד שה' יתברך גלה את אזני מו"ר הרב שמעון זרביב שליט"א- שרב של שכונת משכנות באלעד אמר לו שהחזן משה חבושה(מגדולי הפייטנים) מתפלל אצל מרן ביום העצמאות ומשה חבושה אמר לו בעצמו שהרב עובדיה עושה תפילה חגיגית ביום העצמאות,(אגב אם תשאלי את הרב אברהם יוסף ואת הרב יעקב יוסף(הבנים 'הציוינים של מרן) זה גם מה שהם יגידו לך)

לצערי עלי לומר לך שמקים הציבור הוא אינו הרב קוק זצ"ל, הציבור הציוני דתי(מזרחי) הוקם בתחילה ע"י הרב ריינס(חבר של הרצל) והמזרחי התנגדו רבות לרב קוק, הישיבה המרכזית העולמית עד שנות כפי"ם(60) מנתה כעשרות מעטות של בחורים, שיטתו של הרב קוק תפסה תאוצה בציבור בסוף שנות הכפי"ם

שהרב מגדיר את עצמו חרדי.

אבל מה זה משנה לעזאזל?
ואם הוא מגדיר את עצמו דתי זה משנה משהו?

שהרב מגדיר את עצמו חרדי.

אבל מה זה משנה לעזאזל?
ואם הוא מגדיר את עצמו דתי לאומי זה משנה משהו?

אם הוא מגדיר את עצמו חרדי
אז כל אלה שבציבור הדתי לאומי לא ילכו לפיו
כי ההשקפות והדרך חיים שונה.

זה לא משנה מה הוא מגדיר את עצמו, אם יקום הרב שרלו ויגיד שאמנם הוא ציוני, ואמנם הוא ממלכתי אבל הוא גם חרדי, זה ישנה משהו? מה שמשנה זה מה הוא חושב, לא איך הוא מגדיר את עצמו.

איך שהוא מגדיר את עצמו זה מה שהוא חושב...

אדם שיגדיר את עצמו חרדי
יודע מהו חרדי מהם השקפותיו מהי דרך החיים שלו
ולשם הוא משתייך.

אז בין אם הוא דת"ל ובין אם הוא חרדי זה אותה השקפה.

ההשקפה שלי ושל החרדים שונה לחלוטין

לא אמרתי שיש לחרדים ולדת"לים אותה השקפה (למרות שהגבולות לא ברורים, אני אישית לא יודע מה אני מוגדר [אני לא עומד בתפילה לשלום המדינה, אני אומר הלל ביום העצבנות, אני לא שר התקווה, אני עומד בצפירה...)
אלא שלא משנה מה אתה מגדיר בן אדם, (לי אישית, מה זה משנה אם אני חרדי או דת"ל? יש לי דעות שמסכימות עם כל צד במקרים מסוימים) היום רוב הרבנים הם לא חד משמעיים, הם סוברים כמו החרדים בעניינים מסוימים וכמו הדת"לים במקרים מסוימים, מה שנותן להם את השם חרד"לניקים.

זה שאתה חושב שההבדלים בינינו מסתיימים בהשקפות
בתפילה פעם בשנה וזהו.

אתה צריך להבין שהדרך חיים כולה!
שונה לחלוטין...

החרדי חי בשביל דבר מסוים
הדתי לאומי חי בשביל דבר אחר לגמרי
החרדי חושב שללמוד תורה כל היום לכלל עמ"י זה הדבר הנכון
הדתי לאומי פוסל את הגישה הזאת לחלוטין

יש הבדלים כ"כ מהותיים.
גם אני חשבתי שההבדל הוא כולה בהשקפה
אבל מהרגע שזכיתי ללמוד הרב קוק בעיון הבנתי כמה אנחנו שונים ותרשה לי להוסיף ב"ה.

שבת שלום.

לא אמרתי שאין הבדל, אמרתי שזה לא משנה מה בן אדם מגדיר את עצמו

אם זה רב שאתה רוצה ללכת לפיו,זה משנה.
אם זה אדם שאתה רוצה להינשא לו ולהקים איתו משפחה זה משנה
אם זה סתם עוד אחד מעם ישראל זה לא משנה.

אף אחד מאיתנו אל מבין את השני.

אנחנו טוחנים מים, אני פרשתי.

מבחינתי חרדי לאומי וחרדי זה אותו דבר פחות או יותר.
שניהם הפסיקו להאמין באמונה הענקית והיסודית של הרב קוק
להשפיע מבפנים!
וצריך ללמוד קצת באמת שקצת כדי להבין כמה הרב קוק מדבר על החשיבות של זה

ושוב חרדי לאומי
זה לא הציבור הדתי לאומי
למרות שגם הרב אליעזר מלמד שהוא חרדי לאומי אומר בפירוש להגיד הלל ביום העצמאות ועוד עם שם ומלכות.


בקשר לרב עובדיה יוסף
אז אני ממש שמחה לשמוע את זה
אבל עדיין דרך חיים שלמה לא מתסכמת באמירת הלל פעם בשנה
יש לנו שוני גדול בדרך חיים
והוא עדיין לא יכול להיקרא כחלק מהציבור של הרב קוק..
(אני נשמעת כמו אחת שמחליטה אבל אני לא
אני פשוט חושבת שלרב קוק יש דרך חיים ברורה מאוד שרק הציבור הדתי לאומי שמשפיע מבפנים הולך לפיה לצערי)


כאשר אומרים שהרב קוק הוא הוגה הכיפות הסרוגות
מתכוונים ל"אומץ" שהוא לקח,להוצאה מהכוח אל הפועל
להקמת ישיבות,להוצאת ספרים שכולה לפי הדרך של הדת הלאומית.
מה שממש מעטים עשו לפני וזה לא תפס כזה עוצמה כמו אצל הרב קוק.

ארנבת הולכת למערת הזאב, כשנשאלת למה היא עושה זאת הרי הזאב יטרוף אותה? היא עונה: "זה בדיוק המטרה, להשפיע מבפנים".

זה מצער אבל זו המציאות, מה הואיל לי ראש אכ"א אלעזר שטרן בכך שהיה בפנים בזמן הIT NOT GOOD (שנוווווון, התנתקות, איטנוטגוד)?
מה מואיל לי חנוך דאום חוץ מלחלל שם ה' בגסויותיו?
עובדתית כל מי שנכנס למאורת הזאב הופך להיות חלק מנו.

אבל רק מי שזה מתאים לו צריך ללכת להשפיע מבפנים.

עכשיו אני אתן לך דוגמאות משל עצמי

המדריך סבא שלי (משמע המדריך הראשון)
קצין נבחר מאוד ביחידה מובחרת מאוד
וכשהיה את תוכנית הגירוש הוא אמר שהוא מסרב פקודה
החיילים שלו כעסו וכשהוא הסביר להם
בסביבות ה20 חיילים סירבו אחריו.
האם זוהי השפעה מבפנים?
כן!

הדתיה המגורשת מגני טל שפירסמה כתבות בוואלה
והסבירה את הקושי של המתנחלים
את השקריות שבממשלה
ניצלה את התקשורת לטובה
האם זוהי השפעה מבפנים?!
כן!

אם אתה משווה את עצמך לשטרן אז באמת לא ממליצה לך להשפיע כי בסוף תצא כמוהו וזה נורא ואיום.
אני משווה את עצמי להרבה יותר מאדם שבוגד בתורה שלו!
אני יודעת טוב מאוד שכשארצה להשפיע אני צריכה להתמלא המון
אבל אני יודעת שאני אשפיע מתישהו ולא אזוז סנטימטר אחד מהתורה שלי.

הדוגמא הראשונה- הוא היה בצבא, זה לא נקרא השפעה מבפנים, (אגב, דווקא בסיפור, הוא מסרב ונותן דוגמא אישית, ככה צריך, בדוגמ"ש ולא בחברות ע"מ להחזיר בתשובה)

הדוגמא השניה - זה בדיוק הדרך! גיחות קצרות לעולם החילוני תוך הישארות בבועה הדוסית! (כמו ישיבת "תורת החיים" שמתרחקת מחילונים (ואגב, לא אומרת הלל ביום העצבנות) אבל הקימה את "מתוך אהבתו", אגודה שפועלת להסברת יהדות, שוב פעם , לא תוך התקרבות לחילונים, לא צריך להיות חבר של החילוני כדי להניח לו תפילין או להביא לו איזה "קונטרס" טוב)

סטטיסטית - הרבה יותר חוזרים בתשובה הוחזרו ע"י החרדים (הרב זמיר כהן, הרב נויגרשל, הרב אמנון יצחק וכו') מאשר ע"י הדת"לים.

אגב, גם בהיגיון ניתן להבין למה יותר סיכויים שאדם יחזור בתשובה בערב הסברה שאיזה "שחור" דחף אותו אליו. מאשר בבמובומלה (אפרופו בומבומלה, שאלתי אחד מהחבר'ה שבאו שם להחזרה בתשובה עד כמה הוא בא כדי להחזיר בתשובה, הוא ענה "80%", מזעזע לחשוב על ה20% שנשארו).



אערה: אני לא אומר שאין מקום להשפיע במצבים מסוימים מבפנים, אבל צריך לשקול טוב טוב, שלא יקרה אפקט "הרברט סמואל", צריך לתת קצת יותר מקום לדרכי השפעה אחרות.

אז גם ישיבת מרכז הרב אינה הולכת לפי הרב קוק... (אם תשמעי את הרב מגנס, מה הוא אומר על זה שמשפיעים מבפנים תביני ששיטת הרב קוק זה מה שהישיבה המרכזית העולמית קובעת, וזה חד משמעית לא להשפיע מבפנים)
חרדי לאומי- מסובך להגדיר ומתוסבך להסביר הגבולות מאוד גדולים ואינם כ"כ ברורים

בקשר למרן- זה לא הלל פעם בשנה (על המדינה) אלא פעמיים (גם ביום ירושלים מרן עושה תפילה חגיגית) ואני לא חושב שאת יכולה להיות הסלקטורית בכניסה ל"מועדון"(סליחה על הדימוי) של הד"תלים והחרד"לניקים, שכן יש הרבה מאוד דברים שאת לא יודעת (האם ידעת שהרב אלישיב שליט"א(ראש החרדים האשכנזים) הולך לפי הרב קוק... אני מתאר לעצמי שלא.. אז שוב את לא יכולה לדעת מי כן הולך לפי הרב קוק ומי לא, (אגב אם נלך לפי הגבולות המצומצמים ש-רק מי שהולך לפי הרב קוק נחשב דת"ל- אז גם הרב אליהו אינו דת"ל לשיטתך)

שלומדת רב קוק עם רבנים גדולים
זאת ההנחיה המפורשת שלהם
אגב זאת גם ההנחיה של הרב שמואל אליהו
בת דודה שלי שאלה אותו איפה להדריך
בסניף אריאל צפת או בסניף בנ"ע צפת
הוא אמר לה אם את חזקה מספיק רוצי לבנ"ע.

בקשר לסלקטורית אז הסברתי לך שזה לא בקטע כזה ורשמתי את זה במיוחד כי זה באמת נשמע ככה.

אני אישית הולכת לפי רבנים שהולכים לפי תורת הרב קוק
אבל התורה האמיתית.
ולא למדתי הרבה את תורתו מהמעט שלמדתי הבנתי כמה הוא מעודד את זה
באיגרת של בנ"ע הבנתי כמה הוא מעריך את העוסקים בתנועה הזאת.
כמה העשיה הזאת קדושה בעיניו.
כמה הוא חושב שאדם צריך ללמוד תורה נטו כדי לדעת איך לצאת אל הכלליות איך להשפיע ולעזור לעמ"י.
אם תרצה אביא לך את הגמראות שהוא מדבר על זה בעין איה.

ושוב כל אלה שאומרים "שלהשפיע מבפנים כבר לא עובד"
פשוט מזלזל ברב קוק!!!פשוט ככה!
ומי שאומר המצב הוא שונה
הוא גם מזלזל ברב קוק כי ידוע שלרב קוק היתה ראיה לדורות!

אגב ידעתי את זה
אביו של הרב אלישיב למד את תורת הקבלה עם הרב קוק
ואם תשמע מה הרב אלישיב אומר על ספריו הציונים
או אם תמצא באחת מישיבותיו ספרים של הרב קוק אתה מוכן להראות לי..
כי זה באמת נס וסמוך עליי גם לא תמצא!
וזה כ-ז-ה אבסורד להגיד שחרדי,שמסתגר בשכונה,שלא יוצא לעמ"י הולך לפי הרב קוק
למדתי את תורות חייו של הרב קוק
כל חייו אבל כל חייו הוא עסק בעשיה יצא לעם בחיים לא ישב באיזה שכונה מסוגרת!
היה הרב הראשי ביפו אחרי זה הרב הראשי בירושלים
יצא למקומות לדבר.
אתה לא מבין כמה זה סותר...

ובקשר לרב אליהו נתתי לך דוג' של בנו
ואני מודעת לכך שבנו עושה וחושב כמו אביו.
אז זה מראה שהרב אליהו הולך לאורו של הרב קוק בדברים מסוימים וחשובים ביותר.

ובקשר לרב עובדיה יוסף כמה שאלות
א.אם הוא אומר הלל אז למה הוא לא מוציא פסיקת הלכה כזאת?
למה כל החרדים הספרדים (שכידוע רוב הספרדים הולכים לפי פסיקותיו) לא אומרים הלל?
למה הוא לא מפרסם אתזה בריש גליי כמו שהוא פירסם שצריך לבחור בש"ס לדוג'?

תמוהה לי מאוד...

שלימדו ומלמדים אותו בישיבה הם מרכזניקים שקצת יודעים מהי שיטת הרב קוק ושיטת הרב אליהו(אחד מהרבנים הוא תלמיד של הרב אליהו) אז אני יכול לומר לך ששיטת הרב קוק היא לא להשפיע מבפנים (עובדה אחרי שהרב קוק ראה שהמזרחי פישלו ואי אפשר להחזיר אותם לדרך הישרה הוא הקים תנועה אחרת תנועה חרד"לניקית שפרשה מהמזרחי(מזכיר לי משהו...) 'דגל ירושלים'

סליחה , עם כל הכבוד שלי לרב שמואל אליהו (ויש המון כבוד) רב שאומר שהחזקים צריכים ללכת לבנ"ע כדי להשפיע פשוט לא מבין את המהות של תנועת אריאל. מחילה, אבל תשובות בשליפות כמו זאת גם אני יכול לתת.

פשוט שהעשייה היא קדושה, אבל להשפיע מבפנים זה לא רק זה, זה גם להשאיר את הדלת פתוחה בשביל החילונים שעוד כמה שנים (לשיטתכם כמובן) לא יגיעו לסניף אם הסניף יהיה נפרד

אף אחד לא אומר "שלהשפיע מבפנים לא עובד" פשוט אומרים שזו מלכתחילה לא היתה שיטתו של הרב קוק

את צריכה להפריד, הרב אלישיב מדבר די בהערצה על ספריו הציונים של הרב קוק, הרב אלישיב בחר בשיטה המסתגרת,(אגב גם הרב אברהם שפירא אינו 'קוקניק', הוא רב חרדי לאומי תלמיד חבר של הרצי"ה, אך ממש לא קוקניק, ושוב הגבולות של הציונות הדתית הרבה יותר רחבים מאשר , פלוני הולך או לא הולך לפי מרן הרב זצ"ל

נכון הרב קוק יצא לעמ"י, אבל האם זה אומר שהוא השפיע מבפנים(?) אנא ראי מה הרב קוק כותב באדר היקר על הדרך האידיאלית להחזרה בתשובה(אני לא אומר שאני הולך לפי הדרך הזאת, שכן אני לא קוקניק) ושוב כשהרב קוק יצא לעמ"י זה היה אחרי שהוא מליא את עצמו בתורה, הוא לא היה נער שלא מבין מהחיים שלא (כמונו?) כאשר הוא יצא לעמ"י, הוא היה כבר רב!

ולא, הבן לא תמיד הולך לפי האבא ומהי דרכו של האבא

שאלה גדולה שאלת, אותו דבר כמו הרב אלישיב, הקוצים הסובבים את השושנה העליונה, יש הרבה רבנים שנמנים על תלמידי מרן הרב עובדיה ומסתירים את הנהגתו זאת כי לא נוח להם או כי הם מפחדים מהחרדים האשכנזים,או כי הם לעצמם חושבים שאין לומר הלל, למרות שמרן אומר, לעומת זאת יש הרבה מתלמידי מרן שלא מסתירים זאת, (משפחת רבני מאזוז לדוג') שניים מבניו של מרן, ועוד

כאשר רואים שאין תקווה מקימים משהו חדש
אם הרב קוק ראה שאין תקווה אני סומכת באופן מלא על החלטתו
האם בזמנו הוא ראה דבר כזה בבנ"ע?
האם הוציא הנחיה לאחד מתלמידיו להקים תנועה חרדלניקית אחרת?
האם זלזל בתנועת בנ"ע?
להפך!
תמך ועודד ללכת לתנועה,הן לחניכים והן למדריכים
תמך המון ברב נריה זצ"ל וכאשר הרב נריה סיפר לו שהוא הקים תנועה כזאת אמר לו "אין דבר קדוש מזה" וציטטתי.

יש עיניין להתנתק ויש עיניין להשפיע.
הרב קוק בעין איה אומר שצריך ללמוד תורה כדי לדעת כיצד למצוא את קו הישר בין ערכים מתנגשים
הרב קוק ממש ממש לא מעודד להתנתק אלא להפך הוא אומר לך שאתה לומד תורה לא כדי לעבוד את ה' אלא כדי לדעת כיצד לצאת אל הכלל.
ונכון אני לא רב כמוהו לכן אני לא הולכת להיות ראש עיר ומוביל ציבור גדול,אבל בשביל להיות מדריך לשבט של 20 חניכים אני חושבת שאני במקום כזה אם אתה חושב שלא זה בעיה שלך...

אגב פעם שלחתי הודעה לרב שמואל אליהו וביקשתי לדעת את דעת אביו והוא ענה לי שדעתו היא כדעת וכפסיקות אביו.
והשבת חברה שלי סגרה קומונה בצפת
היתה לה ההתלבטות איפה להיות קומונרית..אני הייתי בטוחה שהיא תיהיה בסניף אריאל והיא אמרה לי שהיא סגרה בסניף כנען..הייתי בשוק ואחרי זה היא אמרה לי שזה נבע מהתיעצות עם הרב שמואל אליהו שמכיר אותה מעט ואמר לה שיש לה כוחות כה גדולים והיא יכולה להשפיע מבפנים הוא אפילו הציע את עזרתו לסניף.
ואתה האדם הקטן לא מחליט לעצמך אלא הולך לפי רבותייך ומוביליך.
בהדרכה שלי בבנ"ע כמעט כל צעד התייעצתי עם הרב שלי.
זה מצריך עבודה יותר קשה מלהיות מסוגרת אבל מי שרוצה לעבוד קשה יעבוד קשה ויהנה ויוציא תוצאות מעולות לאור.
ואחרי ההדרכה שלי בערך כשנתיים וחצי אני יכולה להגיד שאפשר להשפיע מבפנים ולעשות חיל באמת!

בקשר לרב עובדיה יוסף לא ענית לי למה הוא עצמו לא מפרסם את דעתו בנושא ההלל?

עובדה שמי שהקים את אריאל היה הרצי"ה,

נכון מאוד יש עניין להתנתק ויש עניין להשפיע, אבל אין שום עניין להשפיע מבפנים, מה לעשות עובדא!

שלחת הודעה? ע"פ הודעה SMS יקום דבר, בהודעת SMS קובעים אידיאולוגיות?, מה הצעד הבא? שאלות בדיני נפשות ב-ICQ?


בקשר למרן, התלמידים שלו(אלו שלא אומרים הלל) לא הולכים ךפיו בדבר זה, מה לעשות, גם שנים מהבנים של מרן לא אומרים הלל בגלל שהם התחנכו בישיבות אשכנזיות, למה מרן לא מפרסם, יכול להיות שמרן לא חושב שדבר מעין זה מחייב פרסום, אנ'לא יודע, כשאני אהיה מרן אני אגיד לך

מי שהקים היה הרב אליעזר מלמד
הרצי"ה לא התערב בזה בכלל.
ואני חיפשתי מקומות בספרים שלו שיראו לי את מעורבותו לתנועה
לא מצאתי

איך תשפיע בדיוק?!?!
כשתשב ותלמד תורה?!?!
בין היתר אבל כדי אחרי שלומדים מיישמים!
וחלק מהיישום זה להשפיע מבפנים
כי מבחוץ אתה משפיע אולי טיפה טיפה
מבפנים כשאתה טעון מספיק (!) אתה משפיע בגדול.


מה מה מה?
שלחתי לו שאלה יש דברים דחופים שצריך תשובה דחופה
מה הדבר הבא?
לא יודעת כשתיהיה מרן תגיד לי..

ואם חשבת שעם הרב שלי התייעצתי באסמס אתה טועה.

אחד ממפעליו של הרצי"ה היה הקמת התנועה, (ב25 שנה לפטירתו עשו בבית אל מקבץ של 'מפעלי הרצי"ה' ותנועת אריאל היתה חלק) הרב מלמד הקים את התנועה בהוראת הרצי"ה, ומסתמא שלא תראי התייחסות רבתי של הרצי"ה אל תנועת אריאל כי 3.5 שנים אחרי שהתנועה הוקמה, הרצי"ה נפטר.

כן, כך אני אשפיע, וזו הדרך האידיאלית להשפעה על עמ"י לפי שיטת הרב קוק, והנה ציטוט מספריו(אדר היקר):
"חכם גדול אחד גאון בתורה, צדיק במעשיו וישר במידותיו, יפעל במהלך חייו ובהשפעתו , היוצאת ע"פ רוב דוקא בלי שום כונה מצדו, הרבה יותר מאלפי מאמרים ודרשות מלהיבות(=פעולות מעשיות. ד"א)" (אֶדֶר היקר ע"מ לה.)

הדרך דלעיל זוהי הדרך האידיאלית לחיזוק עמ"י ע"פ שיטת הרב קוק,
אך מכייוון שאנו איננו אנשים אידיאלים, אנו צריכים לפעול בדרכים אחרות, ויש את הדרך שקוראים לה - להשפיע מבחוץ(הדרך של תנועת אריאל ושל הציבור החרדים) שבינתיים הצליח להחזיר בתשובה קרוב למליון יהודים, זו הדרך הנכונה והאמיתית ע"פ התורה.

ודברים העומדים ברומו של עולם לא שואלים בSMS, ולא אמרתי ששאלת את הרב שלך גם בהודעה

אני יודע שמרן אומר הלל ביום העצמאות, למה הוא לא מפרסם, לא יודע וגם לא כ"כ אכפת לי, כי אני אפרסם במקומו...

מה לעשות אבל גם רבנים גדולים וצדיקים טועים לפעמים

וד"א, בכוונה כתבתי שלי- היא של כל אחד מאיתנו, למרות כל מה שהיא עושה. הקב"ה נתן לנו מדינה- אז אני אומר לו תודה. מה הקשר ל'לחזק את הממשלה'? נראה לך שהממשלה צריכה שתגידי הלל? זה לא משנה לאולמרט בגרוש אם את אומרת הלל ביום העצמאות או לא.

נ.ב. חבל סתם להתעצבן- אף אחד לא תוקף אותך. מותר לחלוק על דעות של אנשים, אבל לא שווה לריב עם אנשים בגלל הדעות שלהם.

אל תבואי בלי ביסוס בסדר בדקתי את זה אין קדושתה של מדינה קיימת עד שתהא מקדשת את התורה


אל תהיי פה רבנית ראשית של אף אחד בסדר???????
אל תקקראי לזה כופר ולזה אויב
אין שוב סיבה לברך רשעים וכל הרשעה מהרה תאבד
וכל אויבי עמך מהרה יכרתו

אני אפילו לא מתיימרת להיות רבנית..

אני ציטטתי את הרב אלון.

ולציטוט של הרב צבי יהודה אני מחכה...
כי דבר כזה לא שמעתי..
אתה יכול להפנות אותי לספר ועמוד אם אתה לא זוכר..

ושוב-
בהלל
אתה לא מברך את אולמרט!!!
אתה מברך ומודה לקב"ה

מה לא נקלט?!

חיפשתי קצת למצוא ביסוס לדברייך
ומצאתי ביסוס לדברי
שאלה:
לאור התקרבות חג עצמאותנו האם ישנם מקורות רשמיים להיתר גילוח בה' באייר, ומהיכן אסמכתות להצדקת פעולה זו?
האם מותר להתגלח בה' באייר משום הטענה "עובד ציבור" ?

תשובה:
להלכה: הרגילים להתגלח, ראוי שיתגלחו לקראת יום העצמאות, כפי שגם לובשים בגדי חג לקראת יום העצמאות. ולגבי תספורת, נראה כי רק מי שנראה לא מכובד בשערותיו, יכול להסתפר לקראת יום העצמאות. אבל מי שנראה בסדר, רשאי להסתפר ביום העצמאות בלבד, שאז השמחה מבטלת את מנהג האבלות הזה.
מקורות: הראשל"צ הרב יצחק ניסים כתב שכל מנהגי האבלות בטלים ביום העצמאות, וביסס דבריו על הפוסקים הסוברים שמי שלא קיים פריה ורביה רשאי להינשא בימים אלו (רדב"ז פר"ח). וכן לגבי תספורת יש שנהגו להסתפר לקראת שבת או ר"ח (רדב"ז, יעב"ץ), וכתב ר"ח פלאג'י שבעירו יש שנעשה להם נס ביום ח' באייר, ויש בי"א באייר, והם נוהגים להסתפר בהם (דבריו הובאו בקובץ הלכות יום העצמאות ויום ירושלים ע' שלד-שמ). ובמיוחד לגבי גילוח, יש יותר מקום להקל, שאין כאן רק חגיגיות אלא ביטול מראה אבלות. לעומתו כתב בשו"ת ישכיל עבדי ו, י, שאין להתיר להסתפר ולישא אשה ביום העצמאות. ומו"ר הרצי"ה היה גוער בבחורים שהיו רגילים להתגלח ונראו אבלים ביום העצמאות, ואמר עליהם: "הכרת פניהם ענתה בם", שאינם שמחים ומודים לה'.


שתי משפטים אחרונים של הרב אליעזר מלמד שציטט את מורו ורבו מה שאמר על אותם מתאבלים ביום העצמאות...


אשמח לקבל תגובה על זה.

יום עצמאותנו אצל הרב צבי יהודה קוק
תוכן השאלה: שלום לרבינו

האם יש לך זכרונות מיום העצמאות אצל הרב קוק ?
לא כולם זכו להכיר אותו
הרבה מאתנו נולדו אחרי שהרב נפטר אודה לך אם תוכל להעשיר אותנו האיזה סיפור שלו.
התשובה:
כותרת התשובה: יום עצמאותנו אצל הרב צבי יהודה קוק
תוכן התשובה: שואל נכבד ויקר .

אלה אזכרה ימים מקדם את ימי החג בישיבת מרכז הרב המעטירה עם ראש הישיבה הרב צביהודא הכהן קוק זכרו לעולמי עד.
ואתה שואל נכבד מבקש ממני משהו ובהחלט איני יכול להמנע מאמירת טוב לבעליו ולכם הנולדים אחרי הסתלקות רבינו זצ'ל
ומה גם שאיני רוצה חלילה וחס להתעצל בהספדו של מרן שיש בדברים אלו לעורר את הציבור על עיצומו של יום , וכדי שלא אשאירך נטול דבר הנה לך מעט שבמעט , פירורים משולחן גבוה .


הרב התרגש מאוד לקראת היום הגדול הזה כאשר לנגד עיניו היו ימי הקמת המדינה אותו יום ההכרזה ורחובות ירושלים חוגגים ועצובים ובשעת מלחמה גם יחד.
אך לא רק ימים אלו היו לעיני רוחו אלא גם הימים הראשונים של שנות המאבק בארץ ישראל וימי המנדט והמאורעות שהיו ועברו על הארץ הזאת .
ככה במלבוש של שבת התחילו התפילות החגיגיות בישיבה כשחיוך מיוחד היה על פני הרב , ולאחריהן הריקודים ואותה המסיבה אשר שמה ושמע הטוב יצא בכל הארץ כולה ועד אשר עמד הרב אחר שכיבד את המכובדים בדברי תורה וברכה ונשא משא נלהב לכבודה של ארץ ישראל לכבוד העם היהודי .
הרב היה רגיל לדבר בשבחם של ישראל והיה מחנך שצריך ללמד זכות דווקא ולא חובה בבחינת הפך כולו לבן - טהור הוא .
ומזכיר את דברי חז'ל שאין בן דוד בא אלא או בדור שכולו זכאי או בדור שכולו חייב .
ובחרדת קודש היה הרב מצטט את הגאון בדבריו המרעישים " דהשם יתברך שונא המקטרג על בניו " !!!
בכלל כשהיה הרב מזכיר את הגאון בכל ענין ראית לפניך הערצה בלתי מסוייגת ומיוחדת במינה לגאון החסיד.
והיה הרב מזכיר כמה וכמה מגדולי ישראל שנרעשו כאשר מישהו העז לדבר בגנות יושבי הארץ .
אחד הפסוקים שהיו מורגלים בלשון רבינו הטהורה היה מן ההלל ' זה היום עשה ה' נגילה ונשמחה בו '.
פשט הכתוב מראה שלכאורה נשמח בו ביום שעשה אותו הקדוש ברוך הוא .
אך היה הרב מסביר את פירוש המלבי'ם שנשמח בהשם שעשה לנו יום גדול וקדוש כזה .
את עניני היום והקץ המגולה כדברי רבי אבא שהיה הרב אומר בלשון חיוכית " ואמר רבי אבא - גם רבי אבא שלי - אין לך קץ מגולה מזה ".
כאשר הרי ישראל נותנים פירותיהם בעין יפה אין לך קץ מגולה מזה , כאשר ראש הישיבה היה רואה פירות של ארץ ישראל היתה נהרה על פניו והרב שמח בהם כמוצא שלל רב .
ותלמידיו מן הקיבוצים ורמת הגולן היו מביאים לו מפירות הארץ המשובחים כשידעו שאין לך מתנה יפה יותר מזו לאדם ענק שבענקים שהעולם הזה היה זר ורחוק לו ופירות הארץ הקדושה היו מתוקים וערבים לו .
אני הייתי 'מנצל ' אהבה זו של רבינו וכשהיו בביתו ענבים הייתי שם בקערה יפה ומגיש לרב ואומר לו 'יאכלו ענוים וישבעו ' והרב היה שמח בהם ומחייך ממש כמוצא שלל רב .

הרב ידע באמת כמה רחוקה היא עדיין הדרך וכמה מחסומים וחסמים יש בערפילי הגאולה אבל דבר מהם לא הסיח דעתו מהידיעה המתוקה שאנו הבנים חזרנו הביתה שכולם נקבצו באו לך .
כשהיה מישהו מגיע מחוצה לארץ הרב היה שואל אותו מתי האיש יעלה לציון , ופעם הגיע איש מכובד מן הגולה ולשאלת הרב מהיכן אתה השיב אני אורח מחו'ל אמר לו הרב בין אורח לאזרח בעברית יש רק הבדל קטן קוצה של האות ז' בלבד.
אם תרצה תפסיק להיות אורח ותהיה אזרח אמר לו הרב .
אין הדבר תלוי אלא בך.

את מהלכי הגאולה היה אומר הרב אי אפשר לראות בעין רגילה אלא כדברי הנביא : " כי עין בעין יראו בשוב ה' ציון " , עין בעין יש להסתכל על מהלכי הדורות לא בעיני בשר ודם אלא דרך העין האלקית של התורה הקדושה ונביאי ישראל .
שאלת השאלות ששאל רבינו את עצמו יום יום שעה שעה רגע רגע היתה " צפית לישועה ?".
וכדברי רש'י שם בשבת ל'א " צפית לישועה לדברי הנביאים ".
והמבי'ט כתב על זה דברים מרעישים בספר בית אלקים - שער התפילה - פרק שבעה עשר :

" ..כי מתחלת הדינים בעוה"ב הוא (שבת ל"א) צפית לישועה, כי המצפים אליה זוכים לראות בשמחת הגאולה, ושאינם מצפים לה אינם זוכים:
ועל דרך זה יתישב מה שאמרו (תענית ל') כל המתאבל על ירושלים זוכה ורואה בנחמתה כדכתיב שישו אתה משוש, כי מצד התאבלו ראוי להיותו חי בזמן הגאולה ולזכות בנחמת ציון ".
רבינו היה חדור צפיה וכל ימיו ולילותיו היו צפיית הישועה לראות בהתקיימות חזונם של נביאי ישראל בימיו.

ומכאן שבחיבור הנפלא של אהבת האומה היה קושר הרב כתרים לאהבת ארץ ישראל כשהיה מחזיק עגבניה היה אומר לי ' זה טומאטו- עגבניה בלע'ז - של ארץ ישראל ' !
למדים של צה'ל היה הרב אומר שאלו מדי קודש והיה מסביר שכשם שארבעת המינים הם מכשירי המצוה של נטילת לולב ככה הם מדי הקודש .
הנה לך משהו מאמתחתי ואקווה שיהיו הדברים לתועלת ולחיזוק ערכו של יום קדוש זה אשר עשאו הקדוש ברוך הוא - נגילה ונשמחה בו .


התשובה התקבלה מאת: הרב יוסף אלנקווה

קדושה) לבין הממשלה(קרא להם אפיקורסים)

בחסדי אבאלה

אני לא חושב שזה צריך קשור לסקר

אני חושב שזה קשור להלכה

זה לא קשור לרגשות זה קשור להלכה
יום טוב

אני לא מתווכחת פה עם אפאחד..בסך הכל הבעתי את דעתי,ואני לא הולכת לשנות אותה!!!אז..חבל על המאמץ!!כל אחד וחשיבותו לעניין..יום טוב..

מצד אחד כל עצמותי תאמרנה לי לא לומר ח"ו הלל ביום העצמאות בגלל המצב בר מינן של המדינה ושל הממשלה ל"ע
אך דא עקא להתעלם מהאורות הגדולים שנוצרו בהקמת המדינה(כלשון מרן הרב עובדיה יוסף שליט"א!) אי אפשר

כנראה שאני אומר הלל אחרי התפילה ללא ברכה

ועוד משהו הלכתי ההלכה אומרת שאם את\ה נמצא\ת בבית כנסת שאומרים בו תחנון ביום ההכרזה (עצמאות?) אז צריך לומר עם הציבור וכן ההפך אם לדוג' עלה כש"ץ בבית כנסת של סאטמר חזן ציוני והוא מתחיל ללומר הלל הם מחיובים ע"פ ההלכה לומר הלל

אני כל הזמן מופתעת ממך לטובה...

שכוייח.

אגב-אין שום פסול בגישה שלך
לראות את הרע ויש רע
וגם לראות את הנס שעשה ה'

ידעתי כי אני כן אומר כי זה מה שרבני הציבור הורו נקודה!

אך ההתלבטות הנפשית שלי הייתה קשה מאוד! כל כך מר לי ממעשי המדינה וממצבה הקשה..והוא קשה! (הגללים של החמור..לא??)

"לא תתורו אחרי לבבכם":

ההיסחפות אחרי הלב\הרגש לא תוביל למהלכים נכונים ואמיתיים. לא תוסיף טוב ואף אפילו תשפיע לרעה! לא עלינו.
הייתי חייבת לעצור ולעשות שיקול דעת..להעמיד את הדברים על פניי השטח ולהתבונן..

האם אני לא רוצה להגיד הלל בגלל הכעס\הכאב\העלבון?
או בגלל אידיאולוגיה מחושבת ושקולה.
גיליתי כי מה שבאמת עוצר אותי זה הלב. הרגש מדרדר אותי.
תרתי אחרי לבבי. לא הפעלתי את השכל! לא עצרתי וחשבתי לרגע..מה אבא היא רוצה?! שאתנתק מעמי?? מאהובי? מנשמתי??
לאט לאט הרגש הטוב!(אני נחושה בכך) התחיל לשלוט חשבתי עד כמה אני אוהבת את עם ישראל,את האנשים שהקימו את המדינה! הזנחתי לרגע את המדינה עצמה. את ההתנהלות שלה..חשבתי על היהודים! על בניו של אבי! לא יוביל לשום מקום נכון אם פשוט אפרוש! כי אין לי לאן! אין לי לאן ללכת! זאת לא רק ארצי, זה עמי!
אני אפילו מזילה כמה דמעות עכשיו, איך אפשר להתנתק?? איך?? בתוך עמי אנכי יושבת!

לא נוכל להקים ממלכת כהנים וגוי קדוש רק מחלק מהעם! אנו עם אחד ומאוחד!! לא נפרד!!!! כולנו קשורים זה בזה קשר שלא נוכל להתיר לעולם! ולא נוכל להתכחש לכך! זה יעודינו. נכון, יש משברים, והם באים כדי לעצור אותנו בדרכינו. אך אנו נמשיך! בעוז ובאמונה!

מצטערת אך אני רואה התנתקות מהעם כשיתוף פעולה לעמי שונאינו!

יצאתי קצת מהנושא אבל אומר דבר אחד אחרון. יש מדינה. יש בה קשיים וחסרונות..בדיוק כמו באדם. אך אין זה אומר שצריך לפרוש! לא להתייאש ולברוח! להיפך לפתור את הבעיות..להתקרב כמה שיותר לגללי החמור להרים את הראש למעלה ולראות את הגאולה!

לסיום...השיר האהוב עליי מכל!
"שמעו אליי´ עמי,
מתוך נשמתי
אני מדבר אליכם.
מתוך שאני קשור בכולכם
ואתם כולכם קשורים בי.

מתוך אותה ההרגשה,
שאני חש אותה
שאתם, רק אתם,
הנכם תוכן חיי´.

בכם אני חי, בכם.
בלעדיכם אין לי כלום,
כל התקוות,
כל השאיפות
הכל עמכם.
אני מוכרח לאהבה אתכם
אהבה אין קץ.
אי אפשר לי להרגיש
שום הרגשה אחרת."
("אורות הראי"ה" הראי"ה זצ"ל)

ותודה על החיזוקים..

הרב הדר מרגולין כתב כתבה שלדעתי מאד חשוב לקרוא לפני שדנים בכל וויקוח מהסוג הזה,

הינה הלינק, תקדישו דקה או שניים לקרוא אותו כי זה בעצם מה שחשוב באמת

http://www.aish.com/hcolumns/path/The_Truth_About_Independence_Day.asp

שנזכה כולנו לראות בגאולה השלמה!

חג העצמאות לדעתי זה חג לא משנה מה מצב המדינה! אנחנו לא חוגגים את התנהלות הממשלה היום אנחנו חוגגים את זה שלפני 59 שנה אחרי 2000 שנות גלות הוקמה ליהודים ארץ שבה כל יהודי יכול לחיות בלי לפחד מאנטישמיות!!

אני אישית הוספתי היום גם "יעלה ויבוא" ואמרתי "יום העצמאות הזה" דווקא! כדי להדגיש שזה בכל זאת חג!!!

לא לאמר הלל ... אבל נראה לי שאסור סתם להוסיף יעלה ויבוא... אם הרבנים היו חושבים שצריך להגיד יעלה ויבא אז הם היו אומרים את זה.... אסור סתם להמציא דברים!
אם כל הכבוד נראה לי שהרבנים הם אלה שמחליטים!

חכמים לא תקנו לומר יעלה ויבוא אלא על חג מהתורה, צר לי לבשר לך שעשית 'הפסק' בתפילה, ואני לא כ"כ יודע אם יצאת י"ח. חבל לעשות דברים בלי הוראת חכמים

אמרתי את זה לא בלחשוב על ההלכה.. פשוט יש לי חברות (או יותר נכון בנות בכיתה) שהפכו את יום העצמאות ליום אבל..

גם עשיתי לפי ההגיון:

בר"ח אומרים הלל? אומרים. אומרים יעלה ויבוא? אומרים.
בפסח אומרים הלל? אומרים. אומרים יעלה ויבוא? אומרים.

וכולי וכולי

למה רק ביום העמצאות אומרים הלל ולא יעלה ויבוא?? חשבתם על זה קצת??


ואם עוד פעם אחת מישהו יגיד שאני רפורמית אז אני יתעצבן!!

את לא רפורמית, את פשוט לא חכמה שחשבה שהיא עדיין בתקופת התלמוד ויכולה לתקן שינוי בתפילה.

הסיבה למה בר"ח ופסח זה כך וביום העצבנות זה אחרת היא שחכמי דורנו לא יכולים להוסיף יעלה ויבוא!!! הלל לאומת זאת נאמר על נס לאומי ויכול להתקן בכל דור.

חוצמזה ש-מה עם חנוכה? אין יעלה ויבוא! (ואם תכתבי על הניסים ליום העצמאות תהיי באמת רפורמית)

נ.ב. כולם לקרוא את השאלה שלי(פה וב"נוער גוש חשיש") ולהגיב!

צדיקה אמיתית

רק להבא תבדקי אם זה מותר..

חושבת את קוראת צדיקה אמיתית, ולמישהי שלא מסכימה איתך את קוראת כופרת?! ההלכה לא הולכת לפי "מי שבדעה שלי", ואני אומר את זה למרות שאני מסכים עם הדעה שלך.

את המשפט האחרון
וכן היא צדיקה אמיתית כי מרוב ההודיה הגדולה שלה לקב"ה על היום הזה היא הרגישה צורך כה גדול להוסיף את האמירה בברכת המזון
אבל רשמתי לה..רק להבא תבדקי אם זה מותר.

ולאף אחד לא קראתי כופרת
אם כבר אמרתי כפויית טובה
מי שקרא לאנשים כאלה כופרים היה רב גדול.

ותסתכלי בהבדל של רמת החומרה שאת מדברת בה.

שהיא טעתה
והשניה לא.

אני לא חושבת שהיא תגיד שוב יעלה ויבוא
ואני כן חושבת שההיא לא תגיד הלל.

ניתן לך דוג' שתבין את הגישה השונה והנורמלי שבזה
יש לך חניך שהוא אומר לך בפירוש שהוא לא עושה הלכה כולשהי
הוא יודע והוא איתן בדעותיו אז בהתחלה תסביר לו יפה ותבהיר לו שיש עיניין גדול מאוד לעשות את ההלכה הזאת
אחרי שהוא לא ירצה ויתפת ויכוח אתה כבר תהפוך לתקיף יותר.

לא יודעת אם תתכנן את זה או לא
לא יודעת אם זה רע או לא
זה פשוט ככה ההרגל
מסבירים פעם פעמיים אחרי כמה פעמיים תקיפים יותר.
זה ויכוח בויכוח לא מלטפים אחד את השני
לפעמים מדברים אחרת לא בזלזול ובדיבור לא מתאים
אבל לא בצורה רגילה ועדינה וחיננית.

זה לא אומר שום דבר אישי לגביה
אני לא שונאת אותה אני לא מכירה אותה
אני פשוט חושבת שהיא טעתה והיה ויכוח.

בקשר לשניה
היא הרגישה צורך להגיד תודה לקב"ה על נס כה גדול שעשה והכניסה את זה בכל מקום
וניקח שוב דוג'
יש בן אדם שכ"כ אוהב לשיר לקב"ה אז הוא שר לו בכל מקום
וגם כשהוא נכנס לבית הכסא הוא שר לו
אז מה אתה תתחיל להיות תקיף כלפיו?!
לא!
להפך תגיד לו כל הכבוד על הרצון הטוב והיפה
אבל יש עם זה בעיה הלכתית ותבדוק אם זה מותר.

זה ההבדל בין שניהם
זה ההבדל בדיבור שלהן
וזה בכלל לא קשור לדעות השונות
כשנוצר ויכוח נוצר דיבור אחר.

הרעיון הוא לעשות את זה מתוך התבוננות עצמית עמוקה ובירור דעתך, לא מתוך דווקא.

ב. זה מאוד חשוב ללכת בדרך ההלכתית שלך עד הסוף- כל עוד את לא עוברת על ההלכה. זה לא חוכמה להיות "יעני" צדיקים ובשביל זה לעבור על הלכות.

לי אין אידיאולוגיא, האידיאולוגיא שלי בדברים האלה זה מה שההלכה(מרן הרב עובדיה יוסף שליט"א) אומר לעשות אם מרן היה אומר שבכא' כסליו צריך לעמוד יום שלם על הראש עם ביצה קשה על האף, זה מה שהייתי עושה, וגם כאן זה מה שהבנים של מרן(לא כולם) ומרן עצמו עושה אז זה מה אני עושה, ושכל השאר יחפשו אותי

לפי הרב עובדיה יוסף.

בכלל. אנרגיה של אנשים אחרים לא בשליטה שלך,סשום צורה. רק התגובות שלך.