דיוןעמית-טליה
עבר עריכה על ידי עמית(בת) בתאריך י"ג אייר תשס"ז 23:31

כמעט בכל עיר יש במה דתית ובמה חילונית (ככה אני קוראת לזה)ביום העצמאות

למי שלא הבין

במה חילונית-איפה שיש הופעות של זמרים לא דתיים ועירבוביא של בנים בנות.

במה דתית-איפה שישי הופעות של זמרים דתיים והפרדה בין הבנים בנות.

מה דעתכם

מתאים שילדים דתיים יהיו בבמה חילונית?

ואם את\ה מדריך זה עדיין מתאים?

והכי חשוב

למה למה למה?

תודה

במה? מה כזאת של עבודה זרה? כמו שהיה פעםהאריאלניקהנאמן
בימי קדם? סתאאם

לדעתי השאלה היא יותר עמוקה, האם מתאים שילדים דתיים יהיו בבמות הדתיות וגם כאן הנתון אם הוא מדריך משפיע על התעצמות השאלה והתשובה
שכחתי לכתוב את דעתיהאריאלניקהנאמן
אסור לדעתי בכלל ללכת להופעות ולבמות גם ל'דתיות'(טחחרווט דתיות)
במה?!איתן6
כאילו במת הופעות?מיטל
כאילו הופעות של דתיים והופעות של חילונים?

אני לא יגיב לפני שאני יבין...
חחח ממש לא.איתן6
אז מה הכוונה?מיטל
אין לי שמץץץץ נחכה לדוקטור עמית שתסביר לנואיתן6
למה התכוון המשורר
אופס שכחתיעמית-טליה
אני רושמת מחדש תסתכלו בשאלה
אהמאוהבת-י-ה
מתאים שילדים דתיים יהיו בבמה חילונית? לא. כי יש שם חוסר צניעות וכד'...

במה דתית? יש מקום ובכיף אבל רק אם באמת יש הפרדה מסודרת בין בנים ובנות.

מדריך לבמה חילונית? באמת העיקרון אין מקום. אבל מדריך בסניף עולים שרוצה לקחת את החניכים שלו לבמה דתית והם מתעקשים ללכת לחילונית אולי עדיף שהוא ילך איתם לבמה חילונית מאשר שהם יהיו שם לבד... ואני מדגישה שאולי!

רק אור וטוב ושמחה תמיד!
צביה, שיצאה לבמה הדתית ברחובות לחצי שעה וחזרה הביתה...


מה בעצם עושים בבמות החילוניות?y_trom
אנחנו נסענו להרקדה של בנ"ע ברמלה, צביה, למה לא באתם בסוף?

אם גם בבמות החילוניות רוקדים וזה, אז זה לא צנוע..
אני חושבת שבכלל, ללכת להופעות של זמרים כמו שיש היום זו תרבות שכדאי להתרחק ממנה, ומדריכה, אפילו אם בבית היא שומעת את כל השירים שלהם, זה לא מתאים שהחניכים שלה יראו אותה הולכת להופעה שלהם. (אני יודעת שאני לא כ"כ ברורה, אבל תנסו להבין..)
לרמלה...אוהבת-י-ה
אין לי מושג למה לא באנו כנראה שלא היו חניכים שההורים שלהם הרשו להם לצאת...

אני בכל מקרה לא הייתי באה...

רק אור וטוב ושמחה תמיד!
צביה.
ודאי שלא מתאים.neriag
גם למדריך וגם לא.
זה הסיבה שיש פעילות דתית, שלא ילכו לחילונית.

למה?

א.זה צריך להיות ברור (במיוחד לבנים, בנות אם הם צנועות לגמרי זה הרבה פחות בעייתי), יש שם אינספור חטאים (קול באשה, בלת"א להנצל שם מנגיעה במין השני, ראיה, מן הסתם גם הרהור... ואין לי כח לפרט את השאר, אלה העיקריים)

ב. כי זה השתתפות בחטא גם אם אתה לא עושה אותו בפועל (בדומה לקניה מחנות שפועלת בשבת, הרי אם לא היו לקוחות הם לא היו עושים
מה שהם עושים)

ג. גם ללא החטאים יש בעייה (לאו דווקא הלכתית לרוב הדעות) בלשמוע שיר של "כופרים" של ימנו, ויהיה בלי שום מילה גסה, כי שיר הוא דבר שיוצא מהלב ונכנס ללב, ואם בן אדם שומע "רוצה בנות" זה משפיע באיזשהיא צורה עליו.

ד.. לילדים קטנים - זה פוגע בתמימות של הגיל הרך שעליה אנחנו עובדים כל כך קשה.

ה. כי זה להכנס לתרבות המערב, דבר בעייתי.

יש עוד, אבל לי אין כח.
וודאי ש..מיטל
נראה לי זה לא מתאים...

שנה שעברה הלכתי ביום העצמאות ל"במה דתית" ונפגשתי עם חצי מהאולפנה... והשנה הלכתי ל"במה חילונית" ונפגשתי עם החצי השני.. חיחיחי..

הסתובבתי עם הבנות במושב ולא כל כך התיחחסנו לזמרים זה היה יותר הקטע ש לפגוש את כל החבר'ה כזה...

נראלי לא מתאים שמדריך יעשה את זה אבל עם כל החיים שלו הוא התרגל ללכת לבמה חילונית זה דיי קשה לשנות פתאום כייוון וללכת לבמה דתית לא?
ברורעמית-טליה
לכן הוא צריך להרגיל את עצמו לזה עוד הרבה לפני שהוא מדריך...
העבודה הכי קשה בדת זה לצאת מההרגלים ולפתח אותם

בתור אחת שהיתה הולכת תמיד לבמה החילונית
ושהבמה החילונית דקה הליכה (דקה בול!) מהבית שלה
זה שיא הקשה
והפסקתי עם זה רק כשהייתי מדריכה
אבל זה לא נכון הייתי צריכה להפסיק עם זה הרבה לפני
והשנתיים האחרונות היו לי שיא הקשות
בעיקר כשהיו את כל הזמרים שאני הכי אוהבת..
אבל צריך לדעת להתנתק מהרגלים..כי ההרגלים שלנו שגויים.

וצריך לדעת לשלוט על היצר ולא שהיצר ישלוט עלייך.
דעתי..צביקה

מתאים שילדים דתיים יהיו בבמה חילונית?לא

ואם את\ה מדריך זה עדיין מתאים?עוד יותר לא כי זו דוגמא שלילית

והכי חשוב

למה למה למה?
יש כלמיני בעיות בבמה חילונית:תוכן השירים,מעורב,בת ששרה,ובכלל בחג העצמאות(כן,חג!) צריך לעשות דברים יותר ערכיים.

ואם יש במה דתית>ללכת אליה

אני לא חושב שזה מתאים שנוער דתי יהיה בבמה חילונית.ישי ויזנר
אבל לא תמיד זה אפשרי. אני אישית לא אלך ל"במה" חילונית, אבל אני יודע שיש לי חניכים (כן, למרות שאני באריאל) שהלכו למקומות לא בדיוק דתיים (בלשון המעטה) ביום העצמאות.

בדיוק בגלל זה אירגנו אצלנו משהו פנטסטי (שלא כ"כ באו אליו חניכים, אבל בעז"ה שנה הבאה ועוד מעט תבינו למה) שאפילו המג"בניקים שהיו שם כדי לאבטח אותנו אמרו שהיה הרבה יותר טוב מאשר כל מקום שהם היו אי-פעם ביום העצמאות.
אחרי שחניכים שלי שמעו איך היה, אלה שלא באו כ"כ הצטערו שהם לא באו, ואני מאמין ששנה הבאה הם יבואו אלינו.

אני חושב שזאת הדרך להתמודד עם זה (בתוספת פעילות חינוך אינטנסיבית במשך כל השנה).
אני חושב שאם מדריך יילך ל"במה" חילונית, הוא בעצם יאבד את ההשפעה שלנו כי כשהוא יבוא לדבר עם חניכים שלו על זה הם יגידו לו ש: "מה אתה מדבר. גם אתה היית שם".


אם השאלה על מדריכים הייתה בפני עצמם (ולא בגלל שחניכים שלהם מגיעים לשם וזהנ כדי לחנך אותם), אני חושב ש:

1) זה לא נכון לאף בן-אדם ללכת לשם.

2) אם אתה מדריך, אז אפילו אם חניכים שלך לא ידעו, אסור(!!!) לך ללכת ל"במה" חילונית, כי מדריך זו אחריות, וחניכים מרגישים ולומדים מהאישיות שלך.
להיות מדריך זה לא רק להיות "דוגמה אישית"- כשחניכים שלך רואים אותך להיות הכי צדיק בעולם, כי אז החניכים שלך ילמדו להיות הכי צדיקים בעולם- אבל רק כשרואים אותם. להיות מדריך זה להיות "אישיות לדוגמה"- לשפר את האישיות שלך ולהתנהג כמו שאתה חושב שצריך גם כשחניכים לא לידך.
אל תשלו את עצמכם- חניכים מרגישים הכל.


מצטער על האורך, אבל זה פשוט שטף החוצה.
יומטוב,
ישי ויזנר.
רגע שכחתעמית-טליה
מה עשיתם ביום העצמאות בסוף?
כתבתי.ישי ויזנר
אירגנו אצלנו משהו דתי באמת (גם בנ"ע היו), שהיה חבל"ז והלכנו אליו.
מזה אבל?עמית-טליה
הרקדה כאילו?
רק כאילו. <צ>ישי ויזנר
הרקדה באולם ספורט של המתנ"ס בפיסגה, עם מחיצה (נורמלית) בין הבנים לבנות, שירים דתיים ואווירה של רמה גבוהה.
כולם כאן חופרים בצורה מפחידה!neriag
בוא נחסוך בדיבורים:

מישהו כאן חושב שזה כן בסדר ללכת לדברים כאלו??????
אנחנו לא בשו"ת סלולריy_trom
אנחנו רוצים לשמוע דעות של אנשים, לא רק את התשובה הסופית.
אם כבר במות בידור והפרדות..בת_של_מלך
מה עם הריקוד דגלים?

אין הפרדה,

מה לעשות??!!?!?
מה לעשות, לא להשתתף!האריאלניקהנאמן
יש הפרדה.ישי ויזנראחרונה
כתוב במפורש בפרוספקט שלהם.
עמית יש לי שאלההאריאלניקהנאמן
את מציגה כאן שאלה ושתי אפשריות, את באמת חושבת שמישהו יבחר באפשרות של-הבמה החילונית-? אלא אם כן תציגי דעה שתתמוך בהליכה לשם
למה זה כזה מוזר לך?עמית-טליה
חסרים אנשים שהולכים לבמות חילוניות?

רציתי להעלות דיון עם אותם אנשים
שיאמרו שהם הולכים לשמה ושלא רואים בזה משהו לא נכון
ביום העצמאות האחרון דיברתי על זה בלי סוף עם בנות מהשכבה שלי
ולא כדי לשכנע אותם לא ללכת אלא קודם כל כדי להסביר להם שגם אם הם ילכו שיידעו שזה לא בסדר.
ואולי אחרי שידעו זאת הם יבינו שזה לא מקומם


הייתי שמה לפני שלוש שנים ותירצתי לעצמי עם אחלה טיעונים למה אין בעיה לדתיים להיות שמה
וכל מטרת הדיון היתה להעלות את אותם אנשים שכן הולכים ורואים בזה משהו נחמד ולא בעייתי.

ב"ה הפורום כאן צדיק וכולם מבינים שמקומו של האדם הדתי לא שמה.
ולא הבנתי את שאלתך
אם אני תומכת בהליכה לבמות כאלה?
התשובה ברורה לא...?
זה שהם הולכים זו בעיה שלהםהאריאלניקהנאמן
לדעתי זה ברור שכל מי שתשאלי אותו פה יגיד לך לא...
איזה מצחיק אתה..עמית-טליה
בכל דיון אתה יכול לומר "בעיה שלהם"
גם מי שלא אומר הלל ביום העצמאות זו בעיה שלו

אבל זה דיון עם החלפת דעות
אגב לי זה לא היה ברור כי ראיתי כאלה שהלכו
רק שהם לא היו פעילים בדיון הזה...
אז כדי שהדיון הזה יהיההאריאלניקהנאמן
דיון פורה ולא מה שנקרא 'דיון הסכמתי' כדאי שמישהו יכתוב דעה התומכת בהליכה לאותם מקומות טמאים, (אגב בנוגע להלל- מרן כותב ביביע אומר שמי שאומר שלא היו ניסים הוא -'מתועי רוח ובינה'
נו קיוותיעמית-טליה
שיהיו כאלה
אתה לא באמת רוצה שאני אגיד דעה שאני לא מסכימה איתה.
בדר"כ יש מתנגדים בדר"כ אין
ב"ה שאין.

ואין רע פעם ביובל דיון הסכמתי.
תראה את היופי הזה סופסוף כולם מסכימים.

איזה מרן?הרב עובדיה יוסף?
ומה רצית להגיד לי בזה?
זה בקשר לדיון הקודם שאמרתי לך למה הוא לא כותב כלום על אמירת הלל?
איזה מרן?! כשאני אומר מרן זה תמיד מרןהאריאלניקהנאמן
הרב עובדיה שליט"א, סתם הזכרת את אלו שלא אומרים הלל אז נזכרתי,
אה טובעמית-טליה
אצלי מרן זה הרב אליהו.
אצלי יותר נכון יש 4 מרניםהאריאלניקהנאמן
'מרן'-הרב עובדיה

'מרן הבית יוסף'-רבינו יוסף קארו

'מרן הרב'- מורי ורבי הרב זרביב שליט"א

'מרן הרב זצ"ל'- פשוט מי(הרב קוק)
כולם מרניםעמית-טליה
מזה השטויות האלה
מרן זה תואר

כשאמרתי אצלי הכוונה בסיטואציה שעולה כשאומרים לי מרן
זה העלה לי את הרב אליהו
לפי דעתכם:שמיניסט באמ"ש
האם צריך להקים תנועת נוער בגרעין שנכנס לתוחמת הצפונית ב"רצועת עזה"?
הנחשון יוצא לטיולים עם כל הסניף?אנונימי (פותח)
תלוירעות שרהאחרונה

בנטיעות וכזה נראה לי שכן

במחנה יש משהו נפרד

אני צריכה פעולה פיגוזית על תפילהאחי אהוביה

יש למישו אולי?

קצת יותר פרטים, גברת תותחיתימח שם עראפת

לאיזה גיל, איזה חלק שקשור לתפילה?

אשמח גם..אנונימי (2)

כיתה ד..

על החשיבות של להתפלל מנחה בסניף..

אצלנו אחרי המפקד כל שבט מתפלל לבד והרבה חניכות לא ככ שותפות במקרה הטוב יושבות בשקט במקרה הרע גם מדברות ואז יוצא שמי שמתפללת כביכול מפסידה כי היא לא בענינים.

רוצה פעולה מפוצצת כזאתי על תפילה ולמה חשוב שיגרה אותם להתפלל..

לכיתה ואחי אהוביה

חלק ממערך בת מצוה

באמת להעביר להם את ההרגשה שתפילה זה לא עול, זה לא עוד משימה מעיקה שצריך לסמן עליה וי.. 

צ'אט ג'יפיטיזיויק

להלן מערך שיעור של חצי שעה בנושא תפילה, המיועד לנוער דתי בכיתה ו' ומחולק לשלושה חלקים של 10 דקות כל אחד. המערך מותאם לגיל ולרקע הדתי של התלמידים, תוך שימוש בשפה פשוטה ופעילויות קצרות וממוקדות:

חלק ראשון: פתיחה והיכרות עם הנושא (10 דקות)

מטרה: לעורר עניין ולחבר את התלמידים לנושא התפילה.  

דקה 1-2: שאלה פותחת  

שאל את התלמידים: "מה אתם מרגישים כשאתם מתפללים? משהו מיוחד או אולי משהו שקשה לכם בזה?"  

תן ל-2-3 תלמידים לשתף בקצרה (30 שניות לכל אחד).

דקה 3-5: סיפור קצר  

ספר סיפור קצר על חנה מהתנ"ך (שמואל א', פרק א'): "חנה התפללה בלב שלם לבקש בן, והתפילה שלה הייתה כל כך חזקה שהיא ממש דיברה עם ה' כמו עם חבר."  

שאל: "מה אתם חושבים שהפך את התפילה שלה למיוחדת?"

דקה 6-10: דיון קצר  

שאל: "למה לדעתכם חשוב להתפלל? מה זה נותן לנו?"  

עודד תשובות כמו: קשר עם ה', שקט בלב, תחושת תמיכה.

חלק שני: הבנת התפילה דרך פעילות (10 דקות)

מטרה: להמחיש את המשמעות של התפילה בצורה חווייתית.  

דקה 1-2: הסבר קצר  

אמור בצורה פשוטה: "תפילה היא כמו שיחה עם ה'. לפעמים אנחנו מבקשים, לפעמים מודים, ולפעמים סתם רוצים להרגיש קרובים."

דקה 3-8: פעילות קבוצתית  

חלק את הכיתה ל-3 קבוצות קטנות.  

תן לכל קבוצה משימה:  

קבוצה 1: כתבו 3 דברים שהייתם מבקשים בתפילה.  

קבוצה 2: כתבו 3 דברים שהייתם מודים עליהם.  

קבוצה 3: כתבו 3 דברים שמרגישים לכם קרובים ללב בתפילה (למשל: שיר, מילה או רגע).

כל קבוצה מקבלת דף ועט, ויש להם 5 דקות לעבוד יחד.

דקה 9-10: שיתוף מהיר  

נציג מכל קבוצה משתף בקצרה (30 שניות לקבוצה).

חלק שלישי: סיכום וחיבור אישי (10 דקות)

מטרה: לעזור לתלמידים לקחת את הנושא איתם ליום-יום.  

דקה 1-3: דבר תורה קצר  

אמור: "בתפילה אנחנו לא רק מדברים, אלא גם מקשיבים. כמו שכתוב בתהילים 'קרבת אלוקים לי טוב' – כשאנחנו מתפללים, אנחנו מתקרבים לה'."

דקה 4-7: פעילות אישית  

תן לכל תלמיד דף קטן וכתוב עליו: "כתבו משפט אחד שהייתם רוצים להגיד לה' בתפילה שלכם היום."  

תן להם 2-3 דקות לכתוב בשקט.

דקה 8-10: סיום מעודד  

אמור: "כל תפילה חשובה, גם אם היא קצרה או פשוטה. נסו השבוע להתפלל משהו קטן מהלב שלכם."  

סיים בשאלה: "מי רוצה לשתף את המשפט שלו?" (רשות, לא חובה).

הערות למנחה:

שמור על אווירה קלילה ומכבדת.  

התאם את הקצב לפי התגובות של התלמידים – אם חלק אחד מתארך, קצר את הבא.  

הבא דף ועטים לפעילויות.

אם זה בשבת קודש תעביר בעל פה.

בהצלחה!

חמוד אבלאנונימי (2)

מחפשת יותר פעולה עם משחקים שבסוף מתקשרים לענין התפילה פחות דיונים ושאלות

צריך משו עם נשמה 😉אחי אהוביה
כן ברור אבלאנונימי (2)

מנסיון כל הדיונים וכו לא ככ פועל הם צריכות לזוז חח

לאלא התגובה שכתבתי היתה לזו של @זיויקאחי אהוביה

אני ממש מסכימה איתך..

אה הבנתייאנונימי (2)
טוב אז אם את מוצאת משו אני אשמח שתעדכניאחי אהוביה
סגורראנונימי (2)
מה את מחפשת?אנונימי (2)

לאיזה כיתה?

 

לגמריזיויק
יש לי כמה חומריםאנוני-מי?
אז אני אשמחאחי אהוביהאחרונה
מכירים סניף בנע בירושלים שמחפש מדריכת חוץ?תורת חיים בעiז

חברה שלי מחפשת וכדאי גם סניף שהוא נורמלי ולא עכשיו ממש חילוני (סניף מעורב זה ממש אחלה)

מדשיותאנונימי (פותח)

טוב נושא קשוח אז ככה..

בתחילת ההדרכה היה לי ולמדשית שלי(נקרא לה א )בעיה עם עוד מדשית שלנו(נקרא לה ב) (אנחנו רביעיה). היה קשוח ממש. מלא אנשים התערבו בזה (הקומונרית, מהנוער ובכללי כל הצוות וכו)אומרת דוגרי הרבה מזה זה אני ומדשית א הגזמנו וחיפשנו אותה מלא ממש וכל דבר שעשתה הערנו לה ודווקא מדשית ב היתה בהקשבה וכיבדה ממש וממש השתדלה לשנות(מה שאני משה לב בדיעבד עכישו אז סתם הייתי חמה עליה ברמות לאיודעת להסביר למה). 

אחרי התערבות ודיבור הבעיה נפתרה(לפחות ככה אני ראיתי אתזה.) ביקשתי סליחה ושמנו את הדברים מאחורה.

עכשיו שמתי לב שמדשית א כל הזמן מעירה/ מחפשת את מדשית ב כאילו על סתם דברים היא איחרה טיפה כי אבא שלה במילואים ועזרה קצת בבית והיא עשתה פרצוף ואמרה לי אחכ שזה לא ניראה לה ובכללי על כל דבר היא מעירה מעקמת אף וכו.

עכשיו יש לי התלבטות אם להעיר לה ולהגיד לה כאילו היה מריבה את צודקת אבל שמנו תדברים מאחורינו תני לה קצת להוכיח את עצמה לא כל הזמן להסתכל בזכוכית מגדלת על מה שהיא עושה. או להתעלם ולראות מה יקרה ואולי להגיד לקומונרית

קיצור מקווה שיצא מובן מה אומרים?

תשחרר. לא בידיים שלךמשה
בכלל. אנרגיה של אנשים אחרים לא בשליטה שלך,סשום צורה. רק התגובות שלך.
כן אבלאנונימי (פותח)אחרונה

בסוף עכשיו לא כ"כ מרגישים את זה אבל אם זה ימשך זה יגיע למצב שהיה לפני כן שלא דיברנו המדריכות מלבד מי מכינה את הפעולה. מצב שבטוח לא רוצות להגיע אליו. אף אחת.

סיפור אהבה בסניף | עלילתי קצרElad Mukades

מצרף סרט קצר שעשינו, מסוקרן לשמוע תגובות ומחשבות שלכם עליו

 

במשפט - יוני המדריך, חותך את הקשר עם סיגל מבני עקיבא, בשם התחזקותו הרוחנית, אך מגלה שההתמודדות רק מתחילה. 

סניף בלי מבנהתורת חיים בעiז

מה עושים בחודש ארגון? לגבי צביעת קירות

צובעים על בדיםadvfb
אנחנו צבענו פעם על דיקטים, אפשר גם אולי במקלטהחנוניתאחרונה
קלסר הדרכה ונחשוןאוריהש

רעיונות לקטעים/משפטים לקלסר הדרכה?

וכמובן רעיונות למה להכניס לבפנים (חוץ מהכנת פעולה, רעיונות לערבים וכו)

 

ואשמח גם לקטעים ולמה להכניס לקלסר של נחשון (קטעים על עשיה וכו)

 

תודה רבה!

אולי יעניין אותך