האם חרם רבנו גרשום תקף היום?אנונימי (פותח)

שמי משה, ואני רווק באמצע שנות הארבעים (!!) לחיי.

כמו הרבה מאד רווקים ורווקות בגילי, שנמצאים במצב דומה, או אפילו יותר קשה משלי, אני תוהה ומנסה לחשוב על הסיבות שהביאו את הרווקים והרווקות היהודים ברחבי העולם למצב העגום שבו אנו נמצאים. איש אינו יכול להכחיש עוד שהמצב חמור, כפי שלא היה אף פעם בהסטוריה של עם ישראל.

הנתונים מבהילים. הסטטיסטיקה של אנשים צעירים שפשוט אינם מתחתנים, הולכת ועולה מדי שנה בשנה. אם פעם זה היה נדיר לראות רווקים בתחילת שנות העשרים שלהם, היום כבר הורגלנו לראות רווקים ורווקות בשנות השלושים, ויש אפילו הרבה מאד בשנות הארבעים. תכנסו לכל בית כנסת ותראו.

ועדיין לא התחלנו לדבר על בעיית הגרושים והגרושות, האלמנים והאלמנות, שזה אף מחריף את המצב.

הגענו למצב מטורף ובלתי אפשרי לחלוטין, שיש לו השלכות הרסניות על קיום העם היהודי ועל חוסנו. סכנות מוחשיות ומיידיות, ומי שאינו רואה את הדברים הללו, פשוט אינו מבין את המציאות המרה לאמיתה.

לכל אחד מאיתנו בודאי יש את התירוצים משלו, וגם את הפתרונות. מכתב זה נכתב על מנת להביע את דעתי לסיבת הבעיה הנ"ל, ולמצוא דרכים לפתרונה.

איני בא לומר כי זו הסיבה היחידה. בוודאי שישנם עוד גורמים שהביאו למצב הזה, אולם אני אתמקד במה שנראה לי הכי קריטי:

לפי עניות דעתי מדובר על האיסור (אפילו לא 'דרבנן' - רק 'תקנה') לישא שתי נשים. מה שידוע בתור חרם דרבנו גרשום מאור הגולה.

איסור זה הונהג לפני כאלף שנים, על ידי רבנו גרשום מאור הגולה זצ"ל, שכשמו כן הוא: הוא היה מאורם של אנשי הגולה. תוקפו של החרם היה רק עד סוף האלף החמישי, כך שהוא התבטל מאליו לאחר מכן. הוא התקבל מלכתחילה רק בחלק מארצות אשכנז בלבד.

הרקע להטלת החרם היתה משום חשש לפחיתות בכבודה ובמעמדה של האישה, ברגע שניתנת הרשות לבעל לישא אישה אחרת תחתיה, בלי לבקש ממנה רשות.

כמובן שאין אני הקטן והשפל בא לחלוק על ענקי האומה, אלא שרציתי להציג צדדים נוספים לנושא הזה.

ראשית כל: בכל קהילות הספרדים לתפוצותם, לא קיבלו עליהם אף פעם את החרם הזה, וידוע שעד לפני מספר עשרות שנים, היה עדיין נהוג ומקובל, למי שרצה ויכל, לשאת יותר מאישה אחת, וכן נהגו כמה מגדולי ישראל.

יתר על כן, בקהילות התימנים נהגו לשאת יותר משתי נשים אפילו לאחר שהגיעו לארץ, ויש למיטב ידיעתי עדיין כמה מ"הדור הישן" שעדיין עושים כן.

כאן בארץ, הרבנות הסכימה, או השלימה (בלית ברירה), עם חוקי המדינה, שירשו את חוקיהם של הבריטים, שיש איסור פוליגמיה (איסור לעמוד בקשרי חתונה עם יותר מאישה אחת בזמן נתון).

ובכן: בואו נבדוק את החסרונות לעומת היתרונות, ונראה אם זה מתאים למצבנו בעם ישראל כיום:

המצב בעם היהודי נכון לעכשיו הוא קטסטרופלי. אם ניקח לדוגמא את הערבים, שמתרבים כמו ג'וקים: הם מתחתנים צעירים, וכמעט כולם לוקחים יותר מאישה אחת. וראו איזה פלא: אין מחסור בנשים...

לפי עניות דעתי, וכאן אגש לנושא מכתבי: אם יותר לגברים לישא יותר מאישה אחת, זה יביא לתוצאות המקוות הבאות:

מכיוון שהאוכלוסיה מתחלקת בשווה, חצי גברים וחצי נשים, (עם יתרון קל של אחוז או שניים לטובת הנשים), הרי שלכולם יהיה אינטרס להתחתן, ולבנות בית מוקדם ככל האפשר. ומדוע?

מפני שברגע שהגברים נוטלים סיכון, ומשהים את גיל החתונה שלהם, הם עלולים למצוא את עצמם בלא בת זוג, שכן רוב הסיכויים שהיא "תיחטף" על ידי מישהו אחר, אפילו אם הוא כבר נשוי.

המצב הוא כרגע, שהגברים חושבים (ובצדק), שבת זוגתם תחכה להם לנצח. והאמת היא שזה נכון. לפעמים בת זוגתם ממתינה להם עד בוש - עד גיל הבלות שלה ממש, שאז הם כבר לא רוצים להתחתן איתה, שהרי - הם רוצים ילדים...

וכך עוברות חולפות להם השנים לבלי שוב, לנצח. לשניהם.

לעניות דעתי, אם יתירו לגבר להתחתן עם יותר מאישה אחת, כל אחד יזדרז ויקח לו אישה, אפילו את הראשונה שתסכים, שהרי אם הוא יחכה, הוא עלול להפסיד אותה, ולהישאר קרח מכאן ומכאן.

אם כן, הגברים יפסיקו לחלוטין להיות בררנים. כל אישה יהודיה תזכה להינשא ולהוליד בנים בגיל צעיר. ומה יותר טוב מזה?? יחלפו הזמנים שהיינו מפונקים. עכשיו זה תכל'ס: או שתתחתן מיד, או שתישאר לבד.

לכל הנשים שקוראות את זה, וחוששות מהרעיון, ברצוני להרגיע אתכן:

כמו כל מוצר בשוק (סליחה על ההשוואה), ברגע שיש מחסור כלשהוא, שוויו של המוצר שנשאר על המדף עולה באופן אוטומטי, והמוכר יכול לדרוש (ולקבל), כמעט כל מחיר שהוא רוצה. בפרט אם זה מוצר בסיסי שחשוב לקיום החיים, כמו - אישה!

כל הגברים "יעמדו בתור" להשיג כל אישה פנויה: גבוהה או נמוכה, מלאה או רזה, נאה יותר או נאה פחות, צעירה או מבוגרת... למעשה: זה יהיה הפתרון האידיאלי לרווקות מבוגרות, שכיום, במקום להביא ילדים לעולם מיהודי כשר, רצות בגיל ארבעים לכל רחבי העולם, במטרה למצוא תרומת זרע של גוי ערל. והמקרים הם רבים מספור.

או לחילופין, הן הולכות לעולמן מבלי להביא ילדים. יש גם כאלו הרבה מאד. כל אחד מאיתנו מכיר כמה מקרים כאלו של נשים שפשוט "עברו את הגיל".

מדוע לא לאפשר לאותן רווקות מבוגרות להתחתן עם יהודי כשר, שיהיה מוכן לפרוש את חסותו עליהן, ולקחת אותה בתור אישה שניה, באישורה של אשתו הראשונה כמובן, ושהבנים והבנות שלה יהיו מיוחסים אליו ולא אל גוי ערל אלמוני. האם אלו הנכדים שהיינו רוצים שבנותינו תלדנה?

הערך של הנשים היהודיות יעלה ללא שום פרופורציות, הן יהפכו להיות "מלכות" בין לילה. ממש.

כמובן שאחד התנאים לקחת עוד אישה, תהיה אך ורק (!) בהסכמת האישה הראשונה. וזו יכולה להיות רגועה, שכן במשך אלפי שנים נהגו אבותינו ואבות אבותינו להתחתן עם יותר מאישה אחת, והכל היה בסדר. כמובן שאם היא לא תסכים, על הבעל לתת לה את מלוא כתובתה, כפי שהוא התחייב לה, ולתת לה גט פיטורין, בטרם יורשה לו לקחת אישה אחרת תחתיה. וגם הגרושה הזאת "תיחטף" מיד ברגע שהיא תצא מנישואיה הראשונים (בניגוד למה שאנו רואים היום, את כל הקשיים שיש לגרושות למצוא בעל שני, ואת הסבל הרב שהן עוברות עם ילדיהן).

בתקופה שבה היה מותר לשאת יותר מאישה אחת, לא היו גירושין וגם לא מריבות כמו שיש היום (מי בכלל ידע מה זה להתגרש באותם ימים), מכמה סיבות:

א) דרכן של הנשים לעזור אחת לשניה. אם נצא מנקודת הנחה שהנשים ידורו (בבתים נפרדים כמובן) בקירבה זו לזו, עבודות הבית והמטלות השונות, כולל הטיפול בילדים, יכולות להתחלק ביניהן.

ב) זה מונע מריבות, מפני שכולם יהיו רגועים יותר. הנשים תיזהרנה מלפתוח במלחמות סרק, מכיוון שהבעל יוכל פשוט - ללכת לאישה השניה - ושלום על ישראל.

ג) הבעל גם יחשוש ממריבות סרק עם אשתו, שהרי מי ערב לו שהוא ימצא אישה יותר טובה תחתיה? זה מתכון נפלא לחיזוק הבית היהודי.

נכון להיום רוב הגירושים נגרמים בגלל שאחד מבני הזוג מדמיין שהוא ימצא משהו יותר טוב בחוץ. אם האופציה הזאת תרד, כך גם ההתלהבות לפרק בתים תרד באופן דרסטי.

כידוע, האר"י הקדוש, הגאון מוילנא ועוד הרבה מגדולי ישראל תמכו בביטול חרם דרבנו גרשום. הם טענו בין היתר שזה גורם לעיכוב הגאולה, שכן כתוב בגמרא: "אין בן דוד בא עד שיכלו כל נשמות שבגוף", כלומר, שירדו לעולם הזה כל הנשמות הממתינות לבוא לכאן, והנה, בעוונותינו, אנו רואים כיצד פחות ופחות נשמות יהודיות יורדות לעולם.

אם הצלחנו על ידי ביטול החרם הזה להרבות פריה ורביה בעם ישראל, ולהחיש את בואו של מלך המשיח - מה טוב! יהא זה שכרנו!

כמו כן, המלבי"ם הקדוש (רבי מאיר ליבוש בן רבי יחיאל מיכל), אשר נבואותיו בקשר לזמננו מפורסמות וידועות, כתב על הנושא הזה, שבורא העולם חקק בטבע, שכאשר זכרים לוקחים יותר מנקבה אחת, באופן אוטומטי מספר הנקבות מתרבה בהתאם. אפשר לראות את זה גם אצל בעלי החיים (תרנגולות וחתולים לדוגמא), וגם אצל בני האדם (מתי שמעתם בפעם האחרונה את המוסלמים מתלוננים על מחסור בנשים? וכל אחד מהם מתחתן עם ארבע נשים!!)

נקודה נוספת שעלתה במחשבתי היא: ייתכן מאד כי בעקבות החקיקה החדשה שתאפשר לגבר לשאת יותר מאשה אחת, יעדיפו רבים מאד מאחינו בית ישראל הנמצאים בניכר, לשוב לארץ ישראל ולבנות את ביתם פה. ואם כן, החוק הזה יכול להביא לתנופת עליה לארץ ישראל, שלא היתה כדוגמתה בעשרות השנים האחרונות, ולהביא לכך שעם ישראל יהיה שוב על אדמתו (שזה לבדו יכול לפתור בעיות אחרות: מדיניות, בטחוניות, כלכליות, וכ"ו). גם בעיית ההתבוללות הנוראה בגלות תיפתר על ידי כך.

ועוד: כתוב בגמרא כי "לא הגלה הקדוש ברוך הוא את ישראל לבין האומות אלא כדי שיתוספו עליהם גרים". ובעוונותינו אנו רואים את היחס המזלזל כלפי גרי צדק נאמנים וצדיקים, ואת הקשיים שיש להם למצוא בן או בת זוג מעם ישראל. ובכן, ביטול החרם יגרום לכך שיהודים ירצו להתחתן גם איתם, וכך להמשיך ולהביא לעולם גם את הניצוץ הקדוש שהם מביאים איתם לעם ישראל. אני באופן אישי מכיר סיפורים מסמרי שיער על גרי צדק שדחו אותם בשידוכים על שמאל ועל ימין, ובוודאי שזה לא רצונו של הקדוש ברוך הוא.

ואם זה יעלה יפה, הרי שכתוצאה מהיחס החיובי שיקבלו גרי וגרות הצדק בשידוכים, יותר ויותר גרי צדק ירצו להתגייר ולהיכנס תחת כנפי השכינה, ובכך יגדל כבוד מלכות השם בעולם. היש משהו יותר חשוב מזה?

נקודה נוספת שרציתי להעלות: זה הניסיון של שמירת טהרת המשפחה, שקשה מאד לרבים מאחינו בית ישראל, עד כדי כך שבגלל זה - הם לא שומרים על אף מצווה! ובאמת, בדור הפרוץ בעריות שאנו חיים בו, ישנם גברים שקשה להם לשמור ריחוק של כמעט שבועיים מנשותיהם בכל חודש. האפשרות של נישואין עם יותר מאישה אחת תתן פתרון גם לנושא הזה. כמה יהודים ינצלו מאיסורי כרת בעקבות זה? כמה יהודים יחזרו בתשובה בעקבות זה?

ואיני רוצה להזכיר כאן את העניין של שז"ל, שהרי אין אף אחד מן הרווקים שלא נופל בזה באיזה שהוא שלב, בין באונס בין ברצון, בין בשוגג בין במזיד, בין ער ובין ישן. מה יהא עם כל אותן טיפות זרע קודש שיצאו לבטלה?? אם אפשר למצוא פתרון, מדוע להמשיך את המצב הזה?

ומה עם עשרות אלפי (!) היהודיות שהלכו ו"התחתנו" עם ערבים, בתור אישה שניה, שלישית ורביעית? רובן הגדול היו נשארות בתוך עם ישראל, והיו מביאות ילדים יהודים שקוראים "שמע ישראל" בבוקר, ולא "איטבח אל יאהוד" כמו שמלמדים אותם בבתי הספר של החמאס. כמה נפשות מישראל יכולנו להציל, לו רק היתה האפשרות הזאת?? הלב נשבר רק מהמחשבה שיכולנו למנוע את הקטסטרופה הזאת, שהפילה ומפילה עשרות אלפי נשים יהודיות לקליפת ישמעאל הטמאה, ובניהן הולכים איתן בשבי. לעד.

ייתכן, (ואולי זו רק משאלת לב), שזה יגרום גם לביטול בעיית העגונים והעגונות, שהרי אם מישהו ירצה להתחתן עם אישה נוספת במקרה שנישואיו עלו על שרטון, (ואיזה גבר לא ירצה...), האישה הראשונה תוכל להתנות איתו (מראש בכתובה) שהיא תרשה לו אך ורק אם הוא יתן לה קודם גט, ושלום על ישראל. ואם כבר יש לו עוד אישה, מה הוא צריך את הצרה הראשונה על הראש? תקבל גט וחסל.

סיבה נוספת היא: אני יכול להעיד על עצמי, שהסיבה העיקרית המונעת מבעדי להתחתן, הוא הפחד האיום "להיתקע" עם מישהי לא מתאימה - לנצח! לפי עניות דעתי, זה מה שחולף במוחם של כל הרווקים והרווקות: מה נעשה אם נגלה לפתע שזה "לא זה"? הרי אנחנו תקועים איתו / איתה לעד! ובכן, האפשרות של להתחתן עם יותר מאישה אחת, תוריד לחלוטין את המחסום הפסיכולוגי הזה, שהרי יש פתרון, ויש ברירה, ולא נתקעים עם אדם אחד לעד.

כמובן שמבחינת האישה, האפשרות היא עוד יותר פשוטה: אם היא לא מסכימה שבעלה ישא עוד אישה, היא יכולה לדרוש ולקבל גט עם כתובתה המלאה, לפני שיותר לבעל לשאת עוד אישה.

בקשר להתנגדות הצפויה ממוסדות המדינה: חוקים אפשר לשנות בקלות, בהצבעה רגילה בכנסת. עלינו לשכנע בחשיבות הדבר קודם כל את רבני ישראל, ולאחר מכן את עמך ישראל. אני בטוח שחברי הכנסת, שגם להם יש דור המשך, וגם להם יש אינטרס שבניהם ובנותיהם לא ישארו רווקים ורווקות לעד, לא יתנגדו לרצון העם, וכך גם את המשוכה הזאת נעבור.

ושאלה קטנה לחובבי ה"צדק" והמשפט החילוני:

מדוע מותר לגבר שתהיה לו "ידועה בצבור", ואפילו כמה מהן (!) בבת אחת, ואילו עוד אישה עם חופה וקידושין + כתובה אסורה לו?

מה לדעתכם עדיף, או יותר נכון: מה הידועות בציבור היו מעדיפות? להיות נשואות בצורה רשמית, עם זכויות רשמיות, או להמשיך ולהיות במעמד נחות בהרבה, מבחינה אישית ומשפטית, של "ידועות בציבור"?

רבותי, המצב הוא קריטי: עם ישראל הולך ונכחד. הולך ונעלם. נכון שאנחנו אשמים על שספגנו יותר מדי מתרבות המערב. נכון שאנחנו אשמים על שלא לקחנו מה שהציעו לנו בגיל עשרים, וגם בגיל שלושים. נכון שיש לנו הרבה "ג'וקים" בראש. הכל נכון. אך האם זוהי סיבה להנחיל את המצב העגום הזה גם לדורות הבאים ח"ו? האם כבודכם חושבים שבין לילה יתחילו פתאום כל הרווקים והרווקות להתחתן זה עם זה? פתאום בין לילה הכל ישתנה?

אין סומכים על הנס! ומשאלת לב זאת, שהלוואי והדור הבא יהיה יותר חכם מאיתנו - היא בגדר משאלת לב - ותו לא! כרגע הנתונים מראים שהמצב הולך ומחמיר. הולך ונהיה יותר קשה.

רבותינו: אנו יודעים שאתם עסוקים יומם ולילה בדברים העומדים ברומו של עולם, ואיני בא חס ושלום להוריד מכבוד פעולותיכם כהוא זה.

אולם ברצוני לבקש מאיתכם בקשה נאמנה, שבין היתר, תתנו את דעתכם על השואה השקטה, המחסלת דור אחרי דור מעם ישראל, בשקט אך בביטחה, ומאיימת לעשות כך גם לדורות הבאים ר"ל.

אני מבקש ומתחנן לפניכם שתשקלו את הדבר ברצינות הראויה, ואם הדבר טוב ונכון לעשותו בעיני הקדוש ברוך הוא ובעיניכם, תוציאו פסק שחרם דרבנו גרשום מאור הגולה, שמלכתחילה היה מוקצב בזמן (והתבטל מאליו משעבר זמנו), אינו מקובל יותר ולפיכך אינו תקף יותר. בידכם הדבר, כמו שכתוב: "ובאת אל הכוהנים הלויים, ואל השופט אשר יהיה בימים ההם, ודרשת והגידו לך את דבר המשפט" (דברים י"ז).

אשמח לשמוע תגובות והצעות לקידום הנושא מהקוראים. האימייל הישיר שלי הוא: Bney.Yisrael@gmail.com

אתה רוצה לפתור בעיהמישהו10
ע"י ליצור בעיה גדולה יותר. בבחינת צרות אחרונות משכחות את הראשונות.
לא להאכיל טרול!!מאמע צאדיקה
אז מה אם הוא טרול?רחלקה
בעזהי"ת.
 
זה נושא מעניין.
[ומאיפה הסמכות להחליט שהוא באמת טרול?]
למה טרול?אנונימי (פותח)
כתבתי משהו שאת לא מסכימה איתו? תנסי להוכיח שאני לא צודק.
 
[ופה הוכחת שאתה טרול, חבוב.]רחלקה
תתמצת בנאדם תתמצתאליסף ט
נראה לך שנקרא הכל?
רוצה לדעת מהי ההלכה?אנונימי (פותח)
ההלכה היא שחרם דרהבנו גרשום נכתב רק לתקופה מסוימת והתקופה הזאת נגמרה! הלכתית אין חרם דרבנו גרשום היום! אומנם הרב עובדיה והרב אלישיב לא יתירו לך לשאת 2 נשים ועל זה אין מקום להאריך למה.אבל לגבי השאלה הספציפית זוהי התשובה.
ואם אני לא פוסק לפי שניהם?אליסף ט
אז אתה מוזמן להתחתן עם 2 נשים...no name102
 
אפילו אחת אני לא מוצאאליסף ט
זה סתם היה בגלל שמעצבן אותי שמשתמשים רק בפוסקים החרדים.
אני מבטיח לךאלעד
שאם תמצא אחת- היא לא תסכים שתתחתן עם עוד אחת.
כך שהשאלה בטלה מאילה
 
[ואגב, הרבנות הראשית תיקנה להמשיך את חרם דרבינו גרשום גם לימינו]
אלעד! למה לייאש את הבחור??אי''ה
מזה "אם תמצא אחת"???
 
כשתמצא אחת.... 
אליסף- למה? אם דתי לאומי פוסק לפי הר עובדיה,no name102
זה גם לא טוב?!?! (שם, שם)
זה מצויןאליסף ט
כולה אמרתי שהם לא שני הפוסקים היחידים.
קצת סדר אצלך לא יזיקשלום-בית
אצל האשכנזים חרם דרבינו גרשון תקף היום עד הסוף !! אצל הספרדים מתחילה השאלה. עכשיו תמשיך...
זה כל הרבנים הראשים אוסרים לא רק הם.no name102
תקף ועוד איך תקףשלום-בית
ולא חסר סיפורים לאלו שנהגו בזילזול לנושא הזה.
הוא כן תקף?אנונימי (פותח)
מאיפה הבאת את זה? הוא כתב בחרם שזה לפרק זמן מסויים והוא נגמר...זה שאסור להתחתן עם שתי נשים בתכלס זה לא קשור לחרם דרבינו גרשום!אשריך הרב מרדכי!
המושג להתחתן עם שתי נשים כן קשור לחרםשלום-בית
כיום החרם תקף רק לאשכנזים יותר ולא לספרדים. גדולי הספרדים מתקופת הרי"ף בטלו את החרם. בארץ , הרבנות לא מאפשרת להתחתן עם שני נשים גם לספרדים (חוץ ממטומטמים כמו גואל רצון וכדומה) בחוץ לארץ יש ספרדים ותימנים שנשואים לשנים שלשה נשים.
שאלה קשה-+mp8
אם בגילך טרם מצאת אפילו אישה אחת- מה יעזור לך שיתירו לך לשאת כמה נשים????
תמצא את הראשונה, נשיג לך את ההיתרים המתבקשים לבאות בתור, אוקיי??
וכמה זמן לקח לך לכתוב את כל הדרשה הזו????
חייבים להודות: חתיכת השקעה בשביל ליצור קצת אקשן בפורום......
דעתיברוךש
1. להלכה- כלל ישראל וחכמים קיבלו את התקנות בלי קשר לזמן או מקום. אומנם מידי פעם עולה מקרה הזוי. אבל בסה"כ לא נהגו לעבור עליו כלל. (וזה כולל תימנים שכפופים להם).

2. מהות - אתמול הייתי אצל סבתא של חבר שלי. היא אמרה לנו, שהיום כולם מתחתנים כל כך מוקדם. ואילו אז נהגו להתחתן יותר מאוחר. טענתי היא פשוטה. בגלל הרוחות הנושבות בעולם היום, ככל שאדם קרוב יותר לרוחות האלו, סביר להניח שהוא לא ימהר להתחתן, ויש לדבר גורמים שונים. אולם ככל שהוא קרוב יותר לעולם הישיבה- ובמיוחד החסידית, סביר להניח שהוא ירצה להתחתן כמה שיותר מוקדם. 
בפועל, אנחנו רואים את החילוק בצורה גסה, בין הישיבות והרבנים השונים, וכל שכן, בין המגזרים והתרבויות. 
ולכן, ניתן להסיק- שמדובר פה בבעיה מחשבתית רעיונית שמגדיר את מקום ומהות הנישואין אצל הפרט בחברה.

3. הבעיה של הרווקות קיימת לדעתי העיקר בציבור הדתי לאומי. בציבור החרדי הפרידו בין המינים, אולם מצאו נוסחה שתחזיר את הזוג יחד בזמן הנכון- וזה מערכת השדכנות שלהם. בציבור החילוני, הרצון להתחתן קיים בשלב הרבה יותר מאוחר, ומעבר לכך, ההסתכלות על הנישואין שונה לחלוטין - כך שאגיד שבפשטות אין להם רצון- ואסתפק בהגדרה גסה זו. 
הציבור הדתי לאומי- ככלל, יש לו רצון להתחתן, אולם בגלל הפרדת המינים, ובשל כך שאין לו נוסחה להחזרת האנשים יחד, הוא נתקע. כך שבפועל, רוצים אנשים להתחתן, אך הם יושבים בבית ללא הצעות.

4. לסיכום, קיימת בעיה של מהות הנישואין. ובציבור הדתי קיים בעיה של שידוכים. אם נשכיל לפטור שתי בעיות אלו התיקון לציבור, ובכלל יהיה עצום. 

5. המידע שאתה מוסר, אינו בהכרח מדויק. אולם התייחסתי לרעיון.
טוב עכשיו אני חייבת לענותמאמע צאדיקה
קודם כל-
60 שניות על טרולים
 
למה אני האשמתי אותו בטרוליזם?
כי הוא עונה על כל הקריטריונים הנ"ל... וכי יש עוד כמה שלא כתובים שם שהוא גם עונה עליהם...
 
 
ובגלל שרחלק'ה פתחה את הדיון -אומר את דברי
 
תראו לי אישה (לא מוכה או נשואה לערבי ח"ו- אישה נורמאלית) שתסכים לבעלה להתחתן עם עוד אישה
אם אין לה מראש סעיף בכתובה שקובע שכל עוד היא חיה -יש לה בלעדיות עליו-
ברגע שהוא יתחיל בכיוון של לחפש עו איזה- הוא יגלה כמה גט זה עסק יקר להחריד...
 
 
ההלכה היום היא שאסור לשאת שתי נשים
הן מדין ההלכה- החרם של האשכנזים שהתקבל על ככל ישראל
הן מצד שהרבנות הראשית לא"י קבעה את זה כהלכה שנהוגה בא"י
והן מצד חוקי המדינה- או כל מדינה מערבית אחרת (מי שרוצה להתחתן בערב-הסעודית- מוזמן... די רומנטי)
 
ומהצד הרוחני-
העולם הזה נברא "זכר ונקבא בראם ויקרא את שמם אדם"
האידיאל של הבראה- מגן דן- זה איש אחד ואישה אחת ותו לא!!
העולם שלנו- עולם התיקון- נע לקראת חזרה לדבר הזה
אין שום סיבה לדרדר בירידה את הגאולה של העולם סטייל תרבות פרו-מבול-על-הארץ
 
 
 
חזק!מאיפה הבאת את התמונה הזו???חחחחח=]אמא קטנה
קצת סדר לא היה מזיק... (2)שלום-בית
כמו שכבר כתבתי , האשכנזים ממשיכים עם החרם בכל העולם, הספרדים והתימנים בארץ כן, בחוץ לארץ לא. ידוע שלבבא סאלי היו שתי נשים. בתקופה של היום זה נראה בעיני האנשים ששתי נשים יש בעיה מצד זנות וכדומה , בתקופת התנאים ואמוראים המושג להתחתן עם כמה נשים הוא היה דבר חיובי ולא דבר שלילי , והסיבה לכך היתה שכל אשה היתה רוצה שבעלה יאהב אותה והיתה משתדלת ועושה את המקסימום כדי שבעלה יהיה מרוצה ממנה והדבר היה מביא לשלום בית בין הבעל לנשותיהם. וכמו שאנחנו יודעים שעל מלך כתוב שלא ירבה נשים , וגם משפט זה מכיל בתוכו (לפי זיכרוני) בין 7-10 נשים , תארו לעצמכם אחד שלא היה מלך.... , ולא הייתי מציע לאף אחד ללכת להתחתן במגזר הערבי , ומי שלא מאמין שיגש ליד לאחים ויתחרט מעצמו על עצם הרעיון של הדבר.
לצדיקה - מה"טרול" (לפי דבריך):אנונימי (פותח)
אני חייב לסייג את דברי, כי אין מדובר על פתרון של "לכתחילה", אלא רק "בדיעבד", כלומר: לכתחילה אכן המודל של אדם וחווה הוא האידיאלי ביותר, אך בכדי למנוע מצבים כגון זה שעם ישראל נמצא כעת בתוכו, צריכים לפתוח את האפשרות הפשוטה הזאת של לקיחת עוד אישה, והדוגמא של רווקות מבוגרות שעומדות על סף איבוד אפשרות ההולדה שלהן, היא הדוגמא הכי טובה למצבים כאלו של "בדיעבד", שאז צריכה המערכת הרבנית והממסד לתת אישורים לחתונות כאלו בקלות ובמהירות.
שלום וברוך הבא לפורוםמאמע צאדיקה
נשמח אם תקדיש חצי דקת "ביטוי עצמי" להציג את עצמך, להקשיב לתרבות השיח הייחודית לפורום הזה ולהכיר בכללי מי הנפשות הפעילות פה....
(למשל- לא צריך להציף את אותה הודעה במס' פורומים שונים. פעם אחת זה- די!)
 
אתה מביא אותי לשוב ולתהות עד כמה בעיית הרווקות היא בעיה אמיתית- ועד כמה זה אויזשהוא שד שפובלציסטים למיניהם אוהבים לנפנף בו ולנפח אותו מעבר לפרופורציות
 
 ביטוי כמו: "רווקות מבוגרות שעומדות על סף איבוד אפשרות ההולדה שלהן"
זה דמגוגיה שגובלת בהיסטריה...
 
הכונה של תהסביר את מציאות גן עדן היא לא לתאר מה האידאל- אלא לתאר מה בפשטות מתאים לרמת המוסר של העולם והדור שאנו חיים בו עכשיו.
אל תנסה לדרדר רוחנית את הדור שלך. זה לא יפתור לך שום בעיה.
 
האפשרות של לקיחת עוד אישה לא רק שתוציא מסיחרור הדייטים כמה וכמה רווקים- היא תכניס לסיחרור הזה המון המון נשואים. במקום לשמור את העיניים והלב לאישה אחת בלבד- כל החיים פתוחים לו- כל העיניים והאוזניים- כל התדרים של לחפש אישה ולמצוא חן. אף פעם אין לגבר מנוחה מהחיפוש.
ולאישה- קל וחומר שאין לה מנוחה. איזה אישה רוצה איש שלא 100% שלה?!
 
 
אם אתה רוצה באמת לפתור את אחת מבעיות הדור- שהיא רווקות מאוחרת-
קודם כל תשכלל את מערך ההכרויות הקיים. עבודת שטח טכנית.
דבר שני תשכלל את ההבנה של הנישואין. תביא ותבין עוד דעות בחז"ל על משמעות ומטרת הנישאוין-דברים שלא כ"כ פופולאריים בימנו (למשל: דיינו שמצילות אותנו מן החטא\ אין אישה אלא לבנים\ כל השרוי בלא אישה שרוי בלא תורה וכו'\ לא ללדת לעולם ילד שתוקי ויש עוד) --לא כעוד וורט ואמירה- אלא כמניע אמיתי ונכון להתחתן.
ואכמ"ל
 
 
דא.א- ד"ש לבעל הכינוי 11111 -מסתבר שאני באמת טרולית....
 
 
 
לצדיקה!אבא שמואל
"תביא ותבין עוד דעות בחז"ל על משמעות ומטרת הנישאוין-דברים שלא כ"כ פופולאריים בימנו (למשל: דיינו שמצילות אותנו מן החטא\ אין אישה אלא לבנים\ כל השרוי בלא אישה שרוי בלא תורה וכו'\ לא ללדת לעולם ילד שתוקי ויש עוד) --לא כעוד וורט ואמירה- אלא כמניע אמיתי ונכון להתחתן.
ואכמ"ל"

לתשומת ליבך, עצם מוסד הנישואין ביהדות הוא אמצעי ולא מטרה.

ודווקא משום כך, יש לאפשר למעוניינים בכך, להשיג את המטרה בצורת נישואין בדוגמת יעקב עם רחל ולאה, ובלבד שאכן תשיג את המטרה.

כתבת:
"ביטוי כמו: "רווקות מבוגרות שעומדות על סף איבוד אפשרות ההולדה שלהן"
זה דמגוגיה שגובלת בהיסטריה..."

הלוואי היית צודקת שזו רק דמגוגיה, האמת את מעט צודקת, אחרי הכל חלק מאותן נשים מוצאות דרכים, שלפי התורה אינן לגיטמיות, למימוש אפשרויות ההולדה שלהן. וד"ל.

עוד כתבת:
"האפשרות של לקיחת עוד אישה לא רק שתוציא מסיחרור הדייטים כמה וכמה רווקים- היא תכניס לסיחרור הזה המון המון נשואים"

קשה לי להאמין שאת לא רואה את הדמגוגיה שבטיעון הזה..

וכתבת:
"איזו אישה רוצה איש שלא 100% שלה?! "
השאלה היא האם אישה מעדיפה להיות עם בעל 50% שלה, או בלי בעל כלל...

ומה זאת אומרת 100% שלה, והוא עצמו שום דבר, ומה עם הילדים, הם לא תופסים אחוזים מסויימים. ומה תגידי לילד הראשון שלך (בעז"ה בקרוב! ועוד רבים אחריו) שהוא יבוא אלייך בטענות למה עשית עוד ילד? עכשיו יש לי רק 50% אמא???

שיהיה לכולנו חג מתן תורה שמח!
שלום אבא שמואלמאמע צאדיקה
נהנתי מלקרוא את דבריך
דיון שהוא עינייני עמ"נ לברר את העולם והאמונות
 
אני אשתדל לענות על ראשון- ראשון-
 
נישואין- אמצעי או מטרה?
גם וגם
יש ביהדות מטרה ליות נשוי, לחיות בזוגיות עפ"י ההלכות
יש גם ביהדות את רעיון הנישואין כאמצעי- ואז יש מס' מטרות אפשריות-
למשל- ללדת ילדים, או לקיים מצוות "ואהבת לרעך כמוך", "לא תוהו בראה.." , לממש בהיתר את היצרים שה' טבע בנו, להיות בסיס איתן לאבני הבניין של האישיות ו\או החברה שלנו, להיות מסגרת ליוחוס הדורות של עמ"י, להיות כלי לקדש את הגשמיות של האנושיות שלנו. ויש עוד
 
רק -מה? היום זה לא אופנתי לדבר על כל זה
אנשים מתחתנים מאהבה, אף אחד לא מתחתן עם בנאדם יחסית-בסדר (ולא אביר חולומות...) רק בגלל שצריך זוג כדי לעשות ילדים... (וכן על זה הדרך)
 
רווקות מבוגרות והולדה-
אני האחרונה שתזלזל ביכולות הולדה
אבל נראה לי הדיון הציבורי על הרווקות (בשורוק) ועל הפיריון (וביחוד פריון של רווקות (בחולם)) -זה נושא שהתחיל ממשו כואב ואמיתי- ותפח למימדים של דיון פופולארי ומנופח- שכל אחד חייב לקום ולומר את דברו לאומה בנושא...
ושוב- הפיתרון הוא לא ללדת כל מיני שתוקים וכאלה- הפיתרון הוא להתחתן כדי ללדת!! (לאומת להתחתן מאהבה)
 
לפתוח את העיניים של נשואים להסתכל על כל אישה פנויה- כי זה אופציה
אני לא מבינה מה דמגוגיה בזה
בעיני זה אמיתי
 היום- אתה נשוי- יש לך עיניים להסתכל רק על אשתך, אין לך שום מחשבה בראש של לחפש "עוד מישי"
אם יהיה היתר להתחתן עם שתיים- הרבה מאוד גברים ימשיכו להזיז את גלגלי מוחם ללא סיפוק מהאישה שבבית... וד"ל ולא צנוע להאריך...
 
בעל 50% או 100% שלה
כוונתי לאישה הראשונה
אם גבר בא ולוקח אישה שניה- תוך חמש דק' הוא ברבנות עם גט בידיים של גרושתו
אין אישה שתסכים שבעלה יצרף עליה עוד מישי
(אני גם לא חושבת שיש אישה שתסכים להתחתן עם גבר נשוי- גם היא רוצה גבר שאוהב רק אותה בלב שלם... אבל  זה נתון יותר לספקולציות)
 
ומה זה אומר "שלה"?
נכון- לכל איש יש גם שייכות לילדיו, להוריו, לאחיו, לסביבתו,
אבל יש שייכות שהיא יחידאית- שיכות של אישות
כמון שאין אישה שנשואה לשני גברים- ככה אין גבר שנשוי לשתי נשים
"כשמחך יצירך בגן עדן מקדם"
(אני בכוונה לא מאריכה יותר בזה- מפאת צניעות. אני בטוחה שאתה מבין לבד...)
 
 
שכוייח
שנזכה להגדיל תורה
שנזכה להגדיל בתים בעמ"י
שנזכה שאם יש שידוך שאנחנו צריכים לעשות- העיניים שלנו יהיו פקוחות לעשות את החסד הזה
 
 
 
 
 
 
 
 
ערב טוב!אבא שמואל
"יש ביהדות מטרה להיות נשוי, לחיות בזוגיות עפ"י ההלכות"
גם בנישואין של איש עם יותר מאישה אחת, עונים על 'המטרה' של 'להיות נשוי, ולחיות בזוגיות ע"פ ההלכה'.
 
לא הבנתי מה את מתכוונת לומר בזה: "רק -מה? היום זה לא אופנתי לדבר על כל זה אנשים מתחתנים מאהבה, אף אחד לא מתחתן עם בנאדם יחסית-בסדר (ולא אביר חולומות...) רק בגלל שצריך זוג כדי לעשות ילדים... (וכן על זה הדרך"
 
"לפתוח את העיניים של נשואים להסתכל על כל אישה פנויה- כי זה אופציה
אני לא מבינה מה דמגוגיה בזה בעיני זה אמיתי היום- אתה נשוי- יש לך עיניים להסתכל רק על אשתך, אין לך שום מחשבה בראש של לחפש "עוד מישי"
אם יהיה היתר להתחתן עם שתיים- הרבה מאוד גברים ימשיכו להזיז את גלגלי מוחם ללא סיפוק מהאישה שבבית... וד"ל ולא צנוע להאריך..."
אשה פנויה היא תמיד אופציה (אמיתית) גם כאשר אין אפשרות להיות נשוא לשתיהן גם יחד, תמיד אפשר לוותר על הראשונה לטובת אחרת.
 
"בעל 50% או 100% שלה כוונתי לאישה הראשונה אם גבר בא ולוקח אישה שניה- תוך חמש דק' הוא ברבנות עם גט בידיים של גרושתו אין אישה שתסכים שבעלה יצרף עליה עוד מישי (אני גם לא חושבת שיש אישה שתסכים להתחתן עם גבר נשוי- גם היא רוצה גבר שאוהב רק אותה בלב שלם... אבל  זה נתון יותר לספקולציות)"
האם אני יכול להבין מתגובתך, כי היית מעדיפה בין שתי חלופות, הראשונה: להיות נשואה כאישה שניה, והשניה לא להנשא כלל. את החלופה השניה???
ברור שכשיש חלופה שלישית, של נישואין לאיש שיהיה נשוי רק לך, תעדיפי אותה.

"ומה זה אומר "שלה"? נכון- לכל איש יש גם שייכות לילדיו, להוריו, לאחיו, לסביבתו, אבל יש שייכות שהיא יחידאית- שיכות של אישות"
לא ענית מדוע אישה יכולה להיות אם ליותר מילד אחד מבלי שזה יבוא על חשבונו.

"כמו שאין אישה שנשואה לשני גברים- ככה אין גבר שנשוי לשתי נשים"
זו טענה לא נכונה בעליל. אין מקום להשוות בין איש ואישה, ובטח לא בפרט זה של נישואין. [אישה שחיה עם יותר מגבר אחד - למי תייחסי את התינוק, בעיה זו לא קיימת בנישואין של איש לשתי נשים]
השאיפות, המטרות והצרכים הפיזיים והרגשיים של גבר ואישה מחיי נישואין שונים לגמרי...
 
(אני הארכתי משום שכנראה לא הבנת זאת לבד...)
 
אני יכול להעריך שהרגש מדבר מתוך גרונך, וזה בסדר גמור. אך קשה לדון כך עניינית.
טובמאמע צאדיקה
האמת שאתה מאלץ אותי להגיע לחפירה עמוקה ממה שיש לי רצון להגיע כרגע בחיים שלי.
אבל,נו,
 
א. יש כאן מקום לדיון ארוך וחשוב על כוחה של תורה שבע"פ ועל התוקף של גזרות חכמים.
את הדיון הזה לא התחלנו בכלל.
בינתיים- קבלו את זה כנתון- עמ"י קיבל על עצמו את גזרת החכמים החל מר' יהודה החסיד -ואלך (כלומר- כל הת"ח שנתנו אישרור וחיזוק לגזרה שלו)- שאסור לשאת שתי נשים.
 
ב. מהמבט הפנימי של התורה-  מה המהלך של העולם? מה הכיוון כדי להמתיק אותו? ומה האידאל מגן עדן?
ברור לחלוטין שהאידאל והמטרה שאליה העולם שואף זה איש אחד לאישה אחת.
היום זה המוסכמה בעולם שלנו (נכון, יש עולמות אחרים- של כל מיני למיניהם ששם זה עוד לא מקובל... אבל יש גם מקומות בעולם שעדיין לא מכירים שה' הוא אחד- יש עוד מה לקדם את העולם!!)
אין סיבה לדרדר את העולם מהרמה הזו!! (מה גם שזה לא יעיל פראקטית)
 
ג. אני מבינה שכל מושגי "שמירת העיניים" פשטו את  הרגל...
שכל מוסד הנישואין הוא "תחנת רכבת" היום היא- מחר כבר מחפשים מישי אחרת...
איכס
(נא לעיין עוד בנושא בשירשור על הבחור שמחליף חברות כמו גרביים...
 
ד.
 
ניתקע... המשך-מאמע צאדיקה
ד. כן- אני מעדיפה להיות אישתו היחידה של בעלי- ואני לא מסכימה לצרף אחרת על פני.
אני גם לא הייתי רוצה להיות זו ה"מצורפת"- תמיד מתחרה של הראשונה
נישואין זה לא תחרות וזה לא ניסיון אינסופי להתחנחן ולתפוס את התשומת-לב של הגבר שלך
נישואין זו התמסרות פשוטה וזה קשר עמוק ובלתי מותנה - שקיים שם גם בשביל אותם זמנים שהאישה לא הכי אטרקטיבית...
(ודי למבינים... אין לי כוח נשפי לחפור עוד כדי למצוא מילים לתאר את המצב-צבירה הזה....)
 
ה. בין הורים לילדים- או -למה אישה יכולה להיות אם לני ילדים?
עניתי- פשט- בגלל שאופי הקשר הוא שונה במהותו
להיות הורה זה סוג-של להיות מעל מישו (לא בגאווה או שליטה)
ולהיות נשוי זה להיות מול מישו- פנים אל פנים
ניסיון הסבר שני-
לבנאדם יש בחיים את העצמיות של האישיות שלו- ויש את הפועל-יוצא של האישיות שלו
ברור שכל הדברים שהם פועל-יוצא (תכונות, מעשים, דרכים, מידות) -הם רבים, ואילו השורש של האישיות הוא אחד
ובהתאמה לזוגיות- הזוגיות של איש ואישה היא הפנים-אל-פנים של הגרעין העצמיפנימי שלהם
ואילו הילדים הם ההתפרטות של התוצאות של האישיות\ הקשר הזה
עוד סיבה-
ככה ה' ברא אותנו.
עם כל ילד שנולד- לאמא (ולאבא!!) יש יותר מקום בלב לאהוב אותם
לא ראינו שעם כל בן זוג נוסף שבנאדם עובר- יש לו יותר אהבה בלב... (להפך!!)
(כאן אתה יכול להגיד שאנחנו לא מממשים את כל ה"פוטנציאל" שה' שם בנו. נו,טוב)
 
ו. בעמ"י הקב"ה קבע שמייחסים ילד עפ"י אבא שלו.
אשרינו שזה ככה- זה מעיד על רמה של טהרה וצניעות של עמ"י
ויש בזה עוד מימד- הקדושה שבין איש ואשתו
 
ז. האמירה אין מקום להשוות בין איש ואישה -היא מוטעת (לפחות על כמה שידוע לי...)
התורה בעצמה והפיזיולוגיה מעשי-ידי-אלוקים- טרחו שתיהן להשוות את האיש והאישה-
אם זה במבנה הגופני-נפשי- שדומה ברובו הגדול מאוד
ואם זה בהלכות- בכל האיסורים וברוב המצוות
למשפט השאיפות, המטרות והצרכים הפיזיים והרגשיים של גבר ואישה מחיי נישואין שונים לגמרי...
אני לא יכולה להתיחס- מעולם לא הייתי גבר- עמ"נ שאדע להשוות...
 
ח. יכול להיות שהרגש מדבר מגרוני.
וזה לגיטימי- רגש הוא שחקן כבד על מגרש הזוגיות.
אני גם מנסה להביע פה רעיונות יותר עמוקים בתורה- של סודות ואידיאלים של העולם- ובטוח שלא כ"כ הולך לי להסביר... כי זה קשה
 
ט. יישר כוח! יש לך צורת כתיבה- שלפחות לי- מאוד ברורה להבנה ולעקוב אחרי נק'!!
 
 
 
 
אה- וחוב אחרון-מאמע צאדיקה
משמעות העיניין של "|מה אופנתי לדבר היום"
היום מדברים על אהבה
מתחתנים כדי שיהיה לנו זוגיות מושלמת
אף אחד לא מדבר עם זה שלפעמים צריך להתחתן- עם מישו שרחוק מלהיות אביר... אלא סתם בחור "חצי סביר בערך" -כי יש עוד כמה מטרות להגשים - למשל- ללדת ילדים בתוך מסגרת של נישואין, למשל- להיות במסגרת שמצילה מעברות כאלו ואחרות
 
זה לא פופולארי לומר את זה, זה כואב מאוד לומר את זה -כי כולנו רוצים שיהיה לכולם את הכי טוב שאפשר...- אבל אני חושבת שיש בזה מחשבה נכונה שיכולה לתת לכמה רווקים עוד דרך לכוון את החיים (או, יצא נימה פטרונית.... אז לא- תקראו בנימה של חמלה)
תם ולא נשלם- חייבים נושא..אבא שמואל
מה בדיוק נושא הדיון? אם הבנתי נכון, 'כותב המאמר'(11) אמנם מדבר על הבעיה של רווקות, אך די ברור שהנושא המרכזי שלו הוא דוקא הפתרון - כפי שהוא רואה אותו לבעיה - ביטול "האיסור...לישא שתי נשים". מכאן:שנושא הדיון הוא "ריבוי נישואין - כן או לא".
 
"יש כאן מקום לדיון ארוך וחשוב על כוחה של תורה שבע"פ ועל התוקף של גזרות חכמים." - לצורך העניין אין לנו ויכוח בנושא הזה.

"בינתיים- קבלו את זה כנתון- עמ"י קיבל על עצמו את גזרת החכמים החל מר' יהודה החסיד -ואלך (כלומר- כל הת"ח שנתנו אישרור וחיזוק לגזרה שלו)- שאסור לשאת שתי נשים." על זה כן יש בהחלט מקום לדון,וכבר כתב על כך 'כותב המאמר': "תוקפו של החרם היה רק עד סוף האלף החמישי, כך שהוא התבטל מאליו לאחר מכן. הוא התקבל מלכתחילה רק בחלק מארצות אשכנז בלבד...בכל קהילות הספרדים לתפוצותם, לא קיבלו עליהם אף פעם את החרם הזה,...עדיין נהוג ומקובל...לשאת יותר מאישה אחת, וכן נהגו כמה מגדולי ישראל... בקהילות התימנים נהגו לשאת יותר משתי נשים..."
 
"מהמבט הפנימי של התורה-  מה המהלך של העולם? מה הכיוון כדי להמתיק אותו? ומה האידאל מגן עדן?" - לגבי האידיאל מגן עדן, שמעתי דרוש נחמד שתומך בדעתך, שאנו מברכים את הזוג הצעיר שכשם שלאדם לא היתה אלא חוה ולחוה לא היה אלא האדם, כך יהיה גם לזוג הצעיר. לא יודע מה המהלך של העולם, כרגע, המציאות של ריבוי נישואין מתבקשת, ועוד חזון למועד.

"ברור לחלוטין שהאידאל והמטרה שאליה העולם שואף זה איש אחד לאישה אחת." לך זה ברור - אשרייך. לי ברור שעד שלא יכלו נשמות שב'גוף' לא נגיע ל"אישה אחת לאיש אחד", וכדי שזה יקרה, צריך לרכז את המאמצים שלנו בכמה שיותר לידות. ודע עקא, שלאשה היום קשה ללדת ילד בשנתיים, אז צריך לגייס יותר נשים למשימה.
 
"היום זה המוסכמה בעולם שלנו" -ובדיוק את זאת אנו רוצים לשנות.

"אבל יש גם מקומות בעולם שעדיין לא מכירים שה' הוא אחד- יש עוד מה לקדם את העולם!!" אכן.

"אין סיבה לדרדר את העולם מהרמה הזו!! ...(מה גם שזה לא יעיל פראקטית)" - אם הייתי מסכים עם משפט זה כל הדיון היה מיותר. כנראה שכאן טמון מרכז הכובד של הויכוח. הטענה של 'כותב המאמר', שאני נוטה להסכים עימה, כי ביטול האיסור הוא זה שיעמיד במקום הראוי את הגבר והאישה במסגרת הנישואין.[גם לדעתך שזה נראה כירידה עדיין יש לה מקום שהיא לצורך עליה 'ירידה לצורך עליה',ואין בדברי אלה כדי להסכים להגדרתך 'לדרדר את העולם']
 
"נישואין זו התמסרות פשוטה וזה קשר עמוק ובלתי מותנה " - אני מבין את ההתחמקות שלך מלגעת בנקודה האמיתית של הדיון, מה היית עושה במקרה וההתלבטות היתה בין להשאר רווקה [ללא ילדים] לבין להיות נשואה עם 'צרה'? - נכון, אני לא שוכח שחז"ל הגדירו -בצדק, את האישה 'צרה' אצל חברתה.[בכל אופן, לדעתי ולהבנתי, חז"ל כבר הכריעו בשאלה הזו, וקבעו כי נח לה לאישה להיות נשואה בכל מצב, מאשר להשאר רווקה]
 
"בין הורים לילדים- או -למה אישה יכולה להיות אם לשני ילדים? עניתי- פשט- בגלל שאופי הקשר הוא שונה במהותו "להיות הורה זה סוג-של להיות מעל מישו (לא בגאווה או שליטה)ולהיות נשוי זה להיות מול מישו- פנים אל פנים" משהו בהגדרות האלה לא מתיישב על דעתי, נכון, יש בקשר של איש ואשה גם מה שאולי את מתכוונת 'פנים אל פנים', אך לא רק. הקשר בין איש לאשה הרבה יותר 'משפיע ומקבלת', גם בילדים שייך שיהיה סוג של 'פנים אל פנים', לכן אני לא מקבל את האבחנה שלך הזו.
 
"לבנאדם יש בחיים את העצמיות של האישיות שלו- ויש את הפועל-יוצא של האישיות שלו
ברור שכל הדברים שהם פועל-יוצא (תכונות, מעשים, דרכים, מידות) -הם רבים, ואילו השורש של האישיות הוא אחד ובהתאמה לזוגיות- הזוגיות של איש ואישה היא הפנים-אל-פנים של הגרעין העצמיפנימי שלהם
ואילו הילדים הם ההתפרטות של התוצאות של האישיות\ הקשר הזה"
לא אתווכח עם זה, רק אציין שכנראה יש כאלה בדוגמת יעקב אבינו ש'הפנים אל פנים שלו בשורש הגרעין העצמי' היה מורכב מאיש ואישה ואישה..[מהנ"ל מובן שאין בהסבר זה כדי לשלול את האפשרות של ריבוי נישואין].

"עוד סיבה - ככה ה' ברא אותנו. עם כל ילד שנולד- לאמא (ולאבא!!) יש יותר מקום בלב לאהוב אותם
"לא ראינו שעם כל בן זוג נוסף שבנאדם עובר- יש לו יותר אהבה בלב...
" ה' ברא אותנו עם האפשרות לשאת יותר מאשה אחת, וברור שאם כן הוא גם נתן לנו בלב מקום עבורן. ודרך אגב, לא ראיתי אינה ראיה (וכנראה גם לא ראייה)
 
"האמירה אין מקום להשוות בין איש ואישה -היא מוטעת (לפחות על כמה שידוע לי...)"
אמירה זו כשלעצמה, כאשר היא מנותקת מכל נושא, אכן היא מוטעית, כי אז ניתן לנסות להשוות בין כל דבר לדבר אחר, אפילו בין אלוקים לאדם. אבל כאשר אמירה כזו נאמרת בסביבה מסוימת הרי שאז מגיעים למסקנה שהרבה דברים לא ניתנים להשוואה.

"אני גם מנסה להביע פה רעיונות יותר עמוקים בתורה- של סודות ואידיאלים של העולם- ובטוח שלא כ"כ הולך לי להסביר... כי זה קשה" אל תתייאשי!

למי שרוצה להעמיק בנושאאבא שמואל
קישור לאתר אהבה אמיתית
http://www.2all.co.il/web/Sites/realove/PAGE5.asp
לעצלנים..אבא שמואל

מתוך קריאתו של הרב דב שטיין לבנות ישראל.


שימי לב.

נכון הוא שהחיים עם צרה טומנים בחובם לעיתים מתחים, אבל הם גם עשויים לשקף חיים משותפים הרמוניים וידידות עמוקה בסיוע הדדי לגידול המשפחה המורחבת. בבני עדות תימן מרוקו וכיו"ב ידועים מקרים רבים בהם נישואים עם שתי נשים היו מאושרים. גם אם יתגלעו חיכוכים כאלו ניתן למונעם למעשה כליל  אם מוקצה לכל אשה דירה נפרדת שלא בשכנות.

לעומת זאת התרומה שלך לעם ישראל היא עצומה. הסכמתך לחיות בנישואין עם עוד אשה עשויה להיות המפתח היחידי להבטחת שרידותנו כאן בארצנו כאומה. משום שהפריון הלאומי היהודי עשוי יהיה לעלות בשיעור ניכר. זו תרומה הרבה יותר חשובה מתרומתו של כל טייס במדינה. לא חסרים לנו טייסים. כן חסרים לנו יהודים.

את קרואה לממש את מה שנשות ישראל בכל הדורות מימשו. היינו להיות חלוצה מובילה בתחום חיוני לאומה הישראלית. כשם שנשים היו המובילות בדבקות בהתיישבות הארץ עוד בתקופת משה ויהושע וכשם שהנשים היו אלו שעמדו בפיתויי עבודה זרה של העגל וכשם שנשים היו המניע לפריון הלאומי במצרים וכשם שבנות צלפחד הן אלו שפרצו דרכים חדשות בתורה  היום את נקראת להיות חלוצה מובילה בתחום של הגברת הפריון על ידי הסכמתך להינשא בנישואין בהן יש במשפחה יותר מאשה אחת.

מי שהיסכימה להיות מהראשונות תהיה זו שלזכותה תרשם בבית דין של מעלה הזכות של שבירת המקובלות המזיקות לאומתנו הנוהגות היום. זכותה תהיה דומה לזכותו של נחשון בן עמינדב שקפץ לים והביא לבקיעת ים סוף.
צדיקה- אני איתךveredd
ואני אנסה להסביר למה... 
קודם כל, לא זוכרת מי אמר את זה פה, אבל אני אחזור על זה- גם ההיתר לשאת שתי נשים היה רק במקרה קיצוני (אלקנה למשל- נשא את פנינה כי חנה הייתה עקרה, אז התירו לו), או במקרים מיוחדים, בטח ובטח לא לכל אחד שחושב שזה יעשה לו טוב.
זה קודם כל.
דבר שני- היום המציאות הזאת לא כ"כ תיתכן גם ככה, כי היום אישה יכולה לצאת לעבוד, לחיות בדירת פאר קטנה משלה, ובאמת שלא תצטרך בעל (אולי תינוק היא כן תצטרך, אבל מה לעשות, ואישה לא צריכה גבר באותה מידה שגבר צריך אישה, במיוחד לא כיום). וכן, אני הייתי מעדיפה להיות רווקה מאשר לחיות במערכת יחסים שכזו. זה לא נישואים, זה דיור משותף. ואני ממש אהבתי אתת ההצעה של הרב ההוא לחיות בדירות נפרדות- הרי לזוג קשה לקנות דירה אחת בימי חייהם, אז הוא צריך שתיים? ורמת החיים היום גבוהה בהרבה- איך גבר אמור לפרנס 13 ילדים, ושתי נשים בשתי דירות נפרדות?!
והטענה שהיא נכונה בעליל, ואין מה לעשות היא- שהגבר מחוייב לתת לאישה שארית ככסותה ועונתה- גבר לא מסוגל לספק שתי נשים, אא"כ הוא מיוחד במינו, ולכן הכתובות אינן תופסות, ובסוף הוא לא נשוי לאף אחת מהן.
ואני באמת לא מבינה, אבא שמואל, את הטענה שהעולם כן יכול להתקיים ככה. ברור שהוא יכול להתקיים ככה! תראה את תעשיית הפורנוגרפיה הגואה, היית חושב לפני 20 שנה שהעולם יכול להתקיים ככה?! אבל עובדה שהוא מתקיים. זה טוב?! ח"ו וחס ושלום! אבל עובדה שהעולם עדיין מתקיים!
הרי כל התיאור של גן עדן, כל התיאור של מקור היווסדנו והמקום שאליו אנו חפצים להגיע- לא אומר כלום? הרי אנחנו רואים שחיי הנישואין שיש היום, הבריאים והטובים, מבוססים בעיקר על כך שיש אמון ואהבה ויחידות...
ואתה רוצה את התשובה שתישמע הכי מזעזעת לך, אבל הכי הגיונית? למה שגבר יישא שתי נשים, אולי יותר, יגיע מתי שירצה, ילך מתי שירצה מביניהם, יחפש בחוץ אם יש עוד, בעוד שהאישה המסכנה בבית תקועה עם אותו גבר, שלא נמצא חצי מהזמן? זה נשמע לך נורמאלי?! ואגב, עניין האבהות בצד, גם אני בתור אישה לא הייתי רוצה שני גברים או יותר. זה לא נורמאלי לחלק את הרגש ככה.
אין שום קשר בין אהבת אם לאהבת אישה לבעלה. פשוט שום קשר. ההשוואה רק מראה שאתה גבר ולא אישה... לא אמורים לחנך גבר, לא ללמד אותו ולא ליצור איתו מערכת יחסים של "מורה תלמיד". מערכת היחסים של אמא לילדיה היא בדיוק כזו, ואין מה לעשות עם זה. למה אישה יכולה להתגרש מגבר אך לא מילד? 
vereddאבא שמואל
ראשית, עלי לציין, גם אני עם צדיקה

לתשומת ליבך:- אם את חלשה, דעי לך שיש כאן מילים שיכולים להחלישך יותר.

"גם ההיתר לשאת שתי נשים היה רק במקרה קיצוני (אלקנה למשל- נשא את פנינה כי חנה הייתה עקרה, אז התירו לו)" היום, שיש אוסרים לשאת יותר מאשה אחת, שייך במקרים מסוימים להתיר. אבל בעבר, היתה הגבלה רק למלך, וגם הגבלה זו לא היתה מוגבלת לאישה אחת. [בפוסקים כתבו שירא שמים לא יקח יותר מאשר ארבע נשים].

"דבר שני- היום המציאות הזאת לא כ"כ תיתכן גם ככה, כי היום אישה יכולה לצאת לעבוד, לחיות בדירת פאר קטנה משלה, ובאמת שלא תצטרך בעל (אולי תינוק היא כן תצטרך, אבל מה לעשות, ואישה לא צריכה גבר באותה מידה שגבר צריך אישה, במיוחד לא כיום)."
לא אתיחס לכל מה שכתבת, האיש מצווה בפריה ורביה, ולשם כך הוא זקוק לאישה, אישה לא מצווה על פריה ורביה, והצורך שלה באיש הוא אישי. אישה היא אמצעי עבור האיש, ואילו האיש הוא מטרה עבור האישה. (ולכן בצדק הדגישה צדיקה את ענין הערך העצמי של נישואין - כמטרה) נכון, אישה גם רוצה בילד ללא כל צורך בציווי על פריה ורביה, מה שלא חייב להיות נכון אצל האיש, שהוא, אם לא היה לו הציווי של פריה ורביה היה אולי מוותר על העניין.

"כן, אני הייתי מעדיפה להיות רווקה מאשר לחיות במערכת יחסים שכזו". - כנראה שהטבעים שלנו כל כך השתבשו, אם הגעת למצב כזה.

"איך גבר אמור לפרנס 13 ילדים, ושתי נשים בשתי דירות נפרדות?!" אכן, ברור שאדם לא יכול להכניס את עצמו למחויבות שאינו יכול לעמוד בה. ובכלל זה אדם שלא יכול לעמוד בהתחיבויות של הכתובה שלא ישא אישה. ואם באישה ראשונה כך, פשוט שגם לכל אישה נוספת יהיה נכון.

"והטענה שהיא נכונה בעליל, ואין מה לעשות היא- שהגבר מחוייב לתת לאישה שארית ככסותה ועונתה- גבר לא מסוגל לספק שתי נשים, אא"כ הוא מיוחד במינו" אכן, צריך להיות מיוחד על מנת לספק אישה אחת, וצריך להיות מיוחד (בריבוע) על מנת לספק אישה נוספת.

"ואני באמת לא מבינה, אבא שמואל, את הטענה שהעולם כן יכול להתקיים ככה. ברור שהוא יכול להתקיים ככה! תראה את תעשיית הפורנוגרפיה הגואה, היית חושב לפני 20 שנה שהעולם יכול להתקיים ככה?! אבל עובדה שהוא מתקיים. זה טוב?! ח"ו וחס ושלום! אבל עובדה שהעולם עדיין מתקיים!" גם אנכי הקטן לא מבין מה בדיוק הטענה, ומה השגותייך עליה. האם זו טענה שאני טוען, או שמא אני מצטט?אולי חסר לי ההקשר ולכן איני מבין...

"בעוד שהאישה המסכנה בבית תקועה עם אותו גבר" אכן מסכנה אישה, ובפרט שהיא תקועה, ועוד עם גבר... (סליחה על הציניות)

ונניח שאיש מתפרנס יפה, ולאשתו לא ממש מעניין מהעסקים שלו, העיקר שהוא יספק את כל צרכיה, החומריים והרגשיים. והיא אפילו שמחה אם הוא משאיר אותה לבד לאיזה סוף שבוע פעם בחודש(טוב לה להיות קצת עם עצמה- לבד). וטוב לה, ושמח. והעיקר שבזמן שהוא לא בבית שלא ח"ו תהא עוד משהי שהוא יגרום לה להיות מאושרת. כי אם תהא עוד משהי, אז היא כבר לא שווה כלום... (או סתם צרות עין) ברוך שלא עשני אישה!!!
 
"גם אני בתור אישה לא הייתי רוצה שני גברים... זה לא נורמאלי לחלק את הרגש ככה." אכן, לאישה זה לא נורמלי, לא רק שהיא לא רוצה, היא גם לא יכולה. אבל הקב"ה עשה את האיש שונה מהאישה, הוא יכול להיות עם שתי נשים, הוא לא דווקא רוצה בזה, אבל אין לו בעיה עקרונית עם זה.

"אין שום קשר בין אהבת אם לאהבת אישה לבעלה. פשוט שום קשר. ההשוואה רק מראה שאתה גבר ולא אישה..." אולי באמת כמו שאת כותבת, בכל אופן, אני רואה(מרגיש) דמיון רב בין אהבתי לאשתי, ואהבתי לילדי. מצד האישה ודאי הקשר לבעלה יהיה שונה בתכלית מהקשר לילדים, לא כך פני הדברים מהצד של האיש.

"לא אמורים לחנך גבר, לא ללמד אותו ולא ליצור איתו מערכת יחסים של "מורה תלמיד". מערכת היחסים של אמא לילדיה היא בדיוק כזו, ואין מה לעשות עם זה" נכון, אמנם לחנך אישה לא ממש צריך, אך כן אמורים לקחת אחריות על האישה בכל התחומים, כמעט כמו אחריות על הילדים.
 
"למה אישה יכולה להתגרש מגבר אך לא מילד? " שאלה מעניינת, אולי זו השעה, ואולי סתם לא הבנתי מה הנקודה שלך כאן.

אסכם בדומה למה שהגבתי לדברי "צדיקה", ניכר שהרגש מדבר כאן, שימי לב, איך כמעט כל הטענות שלך, מוכיחות בדיוק ההפך ממה שאת מנסה להוכיח..

אין בדברים אלה כדי לפגוע ברגשותיו של אף אחד.
סליחה אבא שמואל אבל אני מרגישה חובה להתערבאני ירושלמית
גם בימים עברו אנשים רמי מעלה לא היו נושאים יותר מאישה אחת!!!
 
ועיין בתלמוד המקרה שאחד מהתנאים היו לו הרבה נשים והגמרא שואלת איך זה יתכן, ומסבירה שהוא ייבם אותן ע"פ רצונן. (אם אתה רוצה מקור אשאל את אישי).
 
בכל המקרים בתנ"ך שנשאו יותר מאשה אחת זה לא היה מלכתחילה!!(יעקב רצה לשאת את רחל... אברהם היה נשוי לשרה שביקשהו לשאת את הגר) וזה מוכיח שזה בהחלט לא האידיאל! אחרת הקב"ה היה בורא את אדם עם חוה ועם עוד פלונית...וגם יצחק שהיה קדוש בקדושה מיוחדת היתה לו אישה אחת בלבד!
 
אכן העולם צועד לקראת תיקונו גם אם בצורות מוזרות או כואבות. ה' יעזור שיתקן בצורה הטובה והראויה ביותר.
 
לגבי הפסיכולוגיה בגרוש(סליחה כן, אבל זו האמת...)שאתה מביא, אני מרשה לעצמי להביא פסיכולוגיה בגרוש משל עצמי:
 
גבר לא מסוגל לאהוב שתי נשים. הוא בודאי מסוגל לחיות עם שתי נשים או יותר, משום ש(סליחה מכל הגברים) כל עניין הזוגיות הרבה יותר חיצוני וגשמי אצלו מאשר אצל אישה.
וזה רק משום שהאשה הרבה יותר פנימית בחיי המשפחה. גבר צריך להתאמץ הרבה כדי לאהוב באמת אשה אחת.
 
מאד חבל לי על אשתך באם האהבה שאתה חש כלפיך דומה באהבתך לילדיכם. אני לא יודעת למי זה יותר גרוע לה או לילדים. בכל מקרה אהבת איש לאישתו אינה אמורה להיות דומה לאהבת אב לבניו.
 
ועכשיו, זה שגם אני הייתי מעדיפה להיות רווקה מאשר להיות נשואה כאשה שניה לגבר, לא מוכיח את הקלקול שבטבע, כי אם להפךץ ב"ה גם עניין זה שהוא ימשול בך , שהוא קללה (!) הולך ומיתקן, כמו שגם זיעת האף כבר לא ממש ניגרת על פני האנשים בתורם אחר לחם...
 
העולם הולך לקראת גאולה! ואי אפשר לבטל חרם שקיבלו על עצמם גם באלף השישי כמו שאומר החת"ס.
 
אם אתם דואגים לרווקות המסכנות יש לי עצה יותר יעילה:
 
תתחילו לחנך את הגברים הרווקים לצאת עם רווקות בנות גילם ולא לחפש נערות בנות עשרים עד עשרים וחמש גג.
 
ובא לציון גואל!!!
 
 
אגב אינני יודעת מיהו הרב שטיין שאתה מביא אותו, אך אני בטוחה שהוא לא מגיע לקרסולי הגר"א שכבר חשב לבטל את חרד"ג , כדי לזרז את הגאולה. ולא עשה כן!!!
 
 
 
ועיין בהודעתו של nick לגבי מקורותאני ירושלמית
לכך שזה לא היה דרך (המלך) היהדות מעולם.
הי!! מה את עושה ערה בשעות כאלה? לכי לישון!!no name102
תודה אני ירושלמיתveredd
הצגת את זה יותר טוב ממני (כנראה מתפקדת יותר טוב ממני בשעות הקטנות של הלילה...)
מצטרפת בעניין הגישה לאישה וילדים- אכן אבוי אם יש קשר בין השניים. וד"א איך אשתך הייתה מגיבה על דבריך כאן?
מכל הנשים הצדיקות- ובורכתי ואני מכירה הרבה כאלה- אינני מכירה ולו אחת שהייתה מסכימה, רוצה או מכבדת בקשה של הגבר לשאת עוד אישה על פניה. זוהי מציאות מזעזעת, במיוחד היום.
אני מתעבת את הפמיניזם, ובכלל זה את ההשלכות שלו- על חסרונה של האם מהבית על חשבון ילדיה, על הגבר שנשאר לעיתים מסורס בשל החוזק הלא טבעי שנשים אלו באות להפגין.
ואכן, עד לפני כמה שנים הייתי משוכנעת בכך, וכל שלמדתי יותר על פמיניזם ושיעורי מגדר באוניברסיטה, הייתי בטוחה שהצדק עימי.ואז שמעתי רב גאון, באמת עילוי שאמר דבר כ"כ נכון. בכל תופעה רעה בעולם, יש ניצוץ טוב. יש ניצוץ שמראה משהו שלא ראינו קודם, שבא לתקן את העולם בצורה מסויימת. והפמיניזם גם בא לתקן משהו, הוא בא לתקן את  הדעות המקובעות של הגברים בנוגע לנשים. הוא בא להראות לנשים שהן לא צריכות להיענות לכל גחמה של הגבר. הוא בא לתת לאישה קצת עזרה בעבודה הקשה כ"כ (שנהיית רק יותר קשה מול כל המתירנות שיש בחוץ).
ולכן, למרות שאינני פמיניסטית, ואני באמת מתעבת את התופעה הראדיקלית הזו, אני כן מאמינה שלנשים יש זכות לא לרצות שלבעלם יהיו עוד כמה נשים תחת חסותו. אתה חושב שזו ירידת הדור?! להפך! זאת תעצומתו! זאת החירות היפהפיה שנהייתה לנשים לבחור מה שטוב להן, ומה שטוב למשפחתן ולילדיהם- בלי שזה יפגע בבעל, כי הרי הוא באמת לא צריך שתי נשים.

כמו כולןאבא שמואל
"וד"א איך אשתך הייתה מגיבה על דבריך כאן?" האם זה חשוב עניינית לדיון?

"מכל הנשים הצדיקות- ובורכתי ואני מכירה הרבה כאלה- אינני מכירה ולו אחת שהייתה מסכימה, רוצה או מכבדת בקשה של הגבר לשאת עוד אישה על פניה" גם אני מכיר הרבה נשים צדיקות, ולצערי אני לא יכול לומר שונה ממך בנקודה הזו. לדעתי, יש כאן כשל חינוכי.

"בכל תופעה רעה בעולם, יש ניצוץ טוב. יש ניצוץ שמראה משהו שלא ראינו קודם, שבא לתקן את העולם בצורה מסויימת." אני יכול להסכים באופן כללי לרעיון, שאם הקב"ה מביא משהו לעולם עלינו ללמוד מזה משהו.

"והפמיניזם גם בא לתקן משהו, הוא בא לתקן את  הדעות המקובעות של הגברים בנוגע לנשים. הוא בא להראות לנשים שהן לא צריכות להיענות לכל גחמה של הגבר. הוא בא לתת לאישה קצת עזרה בעבודה הקשה כ"כ (שנהיית רק יותר קשה מול כל המתירנות שיש בחוץ)."
הייתי נזהר מלהגיע לאבחנה ברורה מה בדיוק עלינו ללמוד מהופעת הפמיניזים. ולדעתי מה שאת מציינת שהוא בא לתקן לא נכון. מה שחז"ל הבינו בנפש האישה נכון גם להיום. מה את מתכוונת כשאת אומרת "דעות מקובעות של גברים בנודע לנשים"?. לא הפימינזים מלמד אותנו שאישה לא צריכה להענות לכל 'גחמה של גבר', אלא דוקא התורה מלמדת אותנו זאת. גם לגבי העזרה לאישה, זה דבר פשוט וברור ולא צריך את הפימנזים לשם כך.

"אני כן מאמינה שלנשים יש זכות לא לרצות שלבעלם יהיו עוד כמה נשים תחת חסותו" גם אני הצעיר באמת מאמין שיש לאישה את הזכות לבחור האם תהיה לה צרה או שלא. אני אחנך את בנותי, ככל שה' יתן לי כוח, שזכותן תהיה גדולה יותר(וכן שכרן מאת ה') באם תמסורנה את נפשן(ממש) ותכנסנה את צרתן לביתן.

"אתה חושב שזו ירידת הדור?!" אם התנגדות האישה להכניס צרה לביתה היתה מתוך אידיאל טהור ללא נגיעות אישיות כגון קנאה וצרות עין, הייתי רואה בזה כלשונך "תעצומתו של הדור". מה נעשה שגם את, וגם אני יודעים שאין לאישה את הנכונות לתת מקום לצרתה בביתה, מתוך חולשתה. (חידשתי לך משהו?)

"הוא באמת לא צריך שתי נשים." גם לזה אני מסכים, רוב הגברים בקושי מסתדרים עם אחת. הייתי אפילו מקצין ואומר, לולי התורה ציותה עלינו הגברים לשאת אישה ולפרות ולרבות, אפילו אישה אחת לא היינו נושאים.


נכון מאוד ולגבי הפסוק "והוא ימשול בך" כוונת לnick
גדולים.
אפשר למצוא באתר של ישיבת ברכת משה שיעור של הרב שילת שזה אחת הקללות שסרות מעלינו לאט לאט.

מקווה שאני לא נשמע פמינסטי... 
אבא שמואל, רוב מוחלט של נשות הפורום הביעו את דעתן:שיקמה
והיא אחידה מאד: כולנו מעדיפות להישאר רווקות ולא להינשא כ"נשים שניות", או לחיות בלחץ המתמיד מפני הכנסת צרה לביתנו (כאילו שחסרות לנו צרות...)
אז יש לכם, הגברים, ברירה: או לוותר על הרעיון המדהים, או לאמץ אותו, ולהישאר גברים מרובי נשים להלכה, ובודדים למעשה. אינני סבורה שנקיטה באפשרות השניה תזרז במשהו את הורדת הנשמות לגוף, וד"ל.
נשים היום מסוגלות לפרנס את עצמן, ומוצאות סיפוק ותוכן גם כבודדות ועצמאיות. אם זה יהפוך - בעזרתכם, מתקני העולם, לנורמה - רווקות תתרבנה במהירות שלא תאמן, והעולם עלול להתרחק מאד מאד מתיקונו.
הופה, אמרת משהו חכםשירק
באמת אם המצב יהיה כזה שכל גבר יוכל להוסיף לעצמו אישה כרצונו, רוב הנשים בכלל לא ירצו להתחתן! גם ככה כבר יש המון נשים שמסוכסכות עם כל נושא הנישואין, תוסיף להן את זה ותקבל הרבה הרבה יותר רווקות.
אלא שהתחושה שלי היא שכל הרעיון הזה נולד לא מתוך דאגה לרווקות או בכלל מתוך דאגה למשהו, הוא נולד מתוך הגחמה הנמוכה ביותר של גברים שמעוניינים בנישואים פתוחים חד צדדיים, וזה גרוע מאד!!   

עלית על הנקודה החשובהנמרוד
במסווה של יראת שמים ואמונה תמימה מסתתר לו אדם שכל מה שיש לו בראש זה לטעום קצת מן האדום האדום הזה.

אני נדהם מעצם הנכונות להכנס לדיון על הרעיון המוזר הזה.
שכחו אותי בביתאבא שמואל
תזכורת..
/Forum/Forum.aspx/t118600#1129944

"כולנו מעדיפות להישאר רווקות ולא להינשא כ"נשים שניות", או לחיות בלחץ המתמיד מפני הכנסת צרה לביתנו (כאילו שחסרות לנו צרות...)" ב"ה, יש עוד כמה נשים בודדות שלא מזה הפורום..

"אז יש לכם, הגברים, ברירה: או לוותר על הרעיון המדהים, או לאמץ אותו, ולהישאר גברים מרובי נשים להלכה, ובודדים למעשה." ותמיד יש אפשרות שלישית, וזה למצוא את אותן נשים שלא מרגישות שהן שוות כקליפת השום רק משום שיש אישה נוספת.

"אינני סבורה שנקיטה באפשרות השניה תזרז במשהו את הורדת הנשמות לגוף, וד"ל." ולכן ישנה אפשרות שלישית.

"נשים היום מסוגלות לפרנס את עצמן, ומוצאות סיפוק ותוכן גם כבודדות ועצמאיות." נשים היום לא שונות במהותן מנשים בעבר!!!

אם זה יהפוך - בעזרתכם, מתקני העולם, לנורמה - רווקות תתרבנה במהירות שלא תאמן, והעולם עלול להתרחק מאד מאד מתיקונו." יש לך פתרון טוב יותר עבור אותן בנות שאין גבר בשבילן??

מעניין אם הבעיה הזו היתה נוגעת לך אישית, אם היית חושבת אחרת.


דעת תורה ומקורות תלמודיים להוכחת דעת היהדות:אני ירושלמית
אבא שמואל

 

 

הנך  מנצל את העובדה שאין כאן אנשי ספר כדי להגיב על אי כתיבת האמת (מהיכן לקחת שרבי עקיבא נשא אשה על אשתו? אלא שאשתו נפטרה ונשא אשה אחרת...)

 

ונאמר במשנה במסכת גיטין פרק ט' (מועתק מאתר 'ישיבה')

(י) בֵּית שַׁמַּאי אוֹמְרִים, לֹא יְגָרֵשׁ אָדָם אֶת אִשְׁתּוֹ אֶלּא אִם כֵּן מָצָא בָהּ דְּבַר עֶרְוָה, שֶׁנֶּאֱמַר (דברים כד) כִּי מָצָא בָהּ עֶרְוַת דָּבָר. וּבֵית הִלֵּל אוֹמְרִים, אֲפִלּוּ הִקְדִּיחָה תַבְשִׁילוֹ, שֶׁנֶּאֱמַר כִּי מָצָא בָהּ עֶרְוַת דָּבָר. רַבִּי עֲקִיבָא אוֹמֵר, אֲפִלּוּ מָצָא אַחֶרֶת נָאָה הֵימֶנָּה, שֶׁנֶּאֱמַר וְהָיָה אִם לֹא תִמְצָא חֵן בְּעֵינָיו:


לכאורה דווקא ר' עקיבא שרואה במצווה לקחת אישה כמצווה שהיא לא אמצעי למשהו אחר אלא ערך עצמי להיות עם אישה אם כן כיצד הוא מאפשר לגרש אישה במצא אחרת נאה הימנה.

ראשית יש בדבריו של ר' עקיבא הנחת יסוד שאין להיות עם שתי נשים. למרות שהתורה מתירה לקחת שתי נשים ר' עקיבא לא רואה זאת בעין טובה. הקשר והחיבור בין איש לאשתו לא מאפשר שתי מערכות קשרים. יש להיות רק עם אישה אחת משום שהקשר ממלא את ישותו של האדם.

 

למעשה כבר הוכיח ראובן מרגליות ז"ל בספרו עוללות כי 'טוהר חיי משפחה בישראל מנע גם בתקופות קדומות בעד ריבוי שתי נשים, עד כי אם יזדמן פעם שיקח אדם שתי נשים השתדלו למצוא את הסיבה לכך. והנה חלק מהמקורות שהציע:

 

מדרש פסיקתא רבתי: על האמור בשמואל א' ויהי איש אחד מן הרמתים צופים וגו', אר"י משום רבי: ואחר כל השבח הזה אתה אומר 'ולו שתי נשים'? ולמה נטל שתי נשים? והשיבו שם שאחר שחנה ראתה שלא נפקדה היא שהכניסה את צרתה פנינה לביתה.

 

בתרגום רות ד' ו' על דברי הגואל שאמר לבועז לא אוכל לגאול פן אשחית נחלתי, מפרש התרגום שאמר הגואל לבועז, אשה יש לי בביתי ולא אוכל להכניס אשה אחרת פן יהיה בבית מריבה. ואילו בועז, מבואר בגמרא (בבא בתרא דף צ"א ע"א) שאותו יום שבאה רות לארץ מתה אשתו.

 

ובגמרא בכתובות דף ס"ב ע"א בבן של רבי שאשתו לא נפקדה, ודן רבי מה לעשות, ואמר: 'נינסב איתתא אחריתא = אם יקח בני אשה נוספת = יאמרו זו אשתו וזו זונתו'! .  הרי שאפילו כאשר האשה היתה עקרה, אם היה לוקח אשה על אשתו היו מלעיזים עליו!

 

וכך גם בתיאור של מחולות הכרמים המבואר בסוף  מסכת תענית, שהיו הבנות אומרות בחור: 'שא נא עיניך וכו' ומי שאין לו אשה נפנה לשם'. מפורש שאפילו המון העם לא העלו בדעתם לשאת אשה על נשותם.

 

כך גם מבואר במדרש שאף אדם שקיים פריה ורביה מצוה עליו להביא עוד ילדים ובנוסח הזה אמרו במדרש (קהלת רבה פ"א): 'נשאת אשה בילדותך ומתה תשא בזקנותך וכו''. מפורש שלא אמרו נשאת אשה וזקנה ואינה יכולה עוד להוליד קח אשה אחרת על אשתך...!

 

מסיים רבי ראובן מרגליות: "ובכל אלפי מאורעות וסיפורים שבספרות התלמוד אין אנו מוצאים כלהד למציאות זו של ריבוי נשים"!

 

 

המקורות שהעתקתי הם רק מקצת מן המקורות שבמאמרו המאלף של רבי ראובן מרגליות.  אני מצרפת את הקובץ הזה בהודעה נפרדת וכל הרוצה ליחכם מוזמן לקרוא מן המקורות.

הרוצה להרחיב עוד  את היריעה יפנה גם לספרו של פרו' מ"ע פרידמן 'ריבוי נשים בישראל' , הוצאת מוסד ביאליק, שתומך גם הוא במסקנותיו הנחרצות של רבי ראובן מרגליות ז"ל.

 

(ותודה לבעלי היחיד על כתיבת החומר...)

 

 

ואני מקוה שאתה לא מתיימר להיות יותר צדיק מרבי הקדוש שלא היה נאה בעיניו שחתנו יקח אשה על פני בתו, למרות שלא היו לה ילדים, (זה מתייחס למה שכתבת שאתה תרצה לחנך את בנותיך להסכים למסור את נפשן...)

 

אני מעלה את הקובץ עם הפירוש בהודעה נפרדת למען ידעו כולם מה דעת התורה על העניין.

ר' עקיבאאבא שמואל
נלקח מ"כיפה"
http://www.kipa.co.il/ask/show/168596

"עובדות אחרות (רונן)
אור החיים הקדוש והבבא סאלי היו נשואין ל2 נשים בו זמנית למרות ששתיהן היו פוריות! האם הם והשו``ע ור` עקיבא ואביי רבא הלכו נגד התורה??
תגובת הרב:

תלוי במנהג המקום !!!"


מעניין שהרב שם לא השיב שר' עקיבא לא היה נשוי בו זמנית לשתיים. (גם מאיפה שאת מצטטת- מתבטא בלשון "מסתבר", אין משם ראיה שאכן נשא את אשתו השניה רק לאחר פטירת רחל.

עוד ציטוטים משם:
"הארי הקדוש כותב בשער המצוות אחרת ממה שטוען הרב שמחוני שלכל גבר בישראל יש בשורש נשמתו 4 נשים ואם הוא מלך יש לו 18 נשים בשורש נשמתו."

"חבל שהרב כותב וסותר את עצמו (מבין עניין)
למגיב אחד כותב שאינו מבין בקבלה אך למשנהו עונה כמקובל "שאין ברכה בנשיאת 2 נשים" ר� עקיבא ראש החכמים ותנאים נשא 3 נשים בו זמנית (כפי שמופיע בהרבה פרשנים ובהכרעת האר"י) מהיכן לרב שהאמוראים לא נשאו 2 נשים מזה שזה לא נזכר?!האם כל דבר שלא נזכר בגלל שהיה טריויאלי לאותה תקופה אז הוא לא היה?. מכאן ניתן להסיק שרוב האמוראים לא אכלו קיטניות בפסח משום שזה לא נזכר ושרוב האמוראים נפטרו בגיל 120 וגם זה לא נזכר וכן על זה הדרך... חדלו לכם להתיימר לתקן את התורה הקדושה שהיא התירה את העניין ללא פיקפוק, וגם ר� גרשום בחכמתו תיקן זאת לזמן מוגבל ולא לנצח!!!..
תגובת הרב:

זה פסול מוסרית! ואין ספק שמי שנשא אשה נוספת היה בשביל צורך מסויים ולא מתוך רצון לבלוע את העולם"

להלן מקור מהגמרא (מתקופת האמוראים) (ספרדי ירושלמי)
רבא המליץ, שלא לשאת שתי נשים אלא שלוש: "ולא תנסיב תרתי, אי נסבת תרתי - נסיב תלת". (פסחים דף קיג עמוד א). כמה הוא יכול לשאת? כמה שהוא יכול. בגמרא (יבמות דף סה עמוד א), מצאנו מחלוקת בין רב אמי רבא, באם אדם יכול לשאת אשה על אשתו, (נגד רצונה): "אמר רבי אמי: ... שאני אומר: כל הנושא אשה על אשתו - יוציא ויתן כתובה. רבא אמר: נושא אדם כמה נשים על אשתו* והוא, דאית ליה למיזיינינהי". רבי אמי אינו אוסר לקחת אשה על אשתו, אלא טוען, שאין זה מזכותו של הבעל לכפות צרה על אשתו. הגאונים חלוקים באם ההלכה היא כרבי אמי או כרבא. באוצר הגאונים ליבמות סימן שנ מובאת תשובת רב שרירא גאון הפוסק שההלכה היא כרבא,
תגובת הרב:

בפועל לא נשאו והיו אלו להלכה בלבד ולשעת הצורך.

(הערה שלי "אבא שמואל": זו טענתינו, שהיום זה שעת הצורך!!)


ירושלמי לעתיד, הקרוב מאד!אבא שמואל
"גם בימים עברו אנשים רמי מעלה לא היו נושאים יותר מאישה אחת!!!"
כנראה ר' עקיבא לא מ 'רמי המעלה' הנ"ל, או שהיו כאלה, והיו אחרים שכן נשאו יותר מאישה אחת.
 
"בכל המקרים בתנ"ך שנשאו יותר מאשה אחת זה לא היה מלכתחילה!!(יעקב רצה לשאת את רחל..." מה תאמרי על בלהה וזלפה?

"אברהם היה נשוי לשרה שביקשהו לשאת את הגר)"
האם יורשה לי להסיק, שאחרי שנות נישואים ארוכות, ללא ילדים תסכימי שבעלך יכניס את צרתך לביתו???

"וזה מוכיח שזה בהחלט לא האידיאל! אחרת הקב"ה היה בורא את אדם עם חוה ועם עוד פלונית..." להפך, זה מוכיח שלא בכל מצב אישה מעדיפה להשאר רווקה, ואדרבה, מעדיפה שתהא לה צרה ובלבד שלא תוותר בודדה. (הרי יכלה להשאיר את אברהם לבד עם הגר).
ועוד, אם הקב"ה היה רוצה, יכול היה לאסור אישה נוספת, בכתובים. אין איסור כזה מן התורה, וגם לא בגמרא ואפילו לא בשולחן ערוך.

"וגם יצחק שהיה קדוש בקדושה מיוחדת היתה לו אישה אחת בלבד!" לא שייך במשפט זה "גם", אלא "רק" ... אולי מכאן נוכל ללמוד דווקא, שההנהגה לשאת רק אישה אחת שייכת לקדושה מיוחדת.
 
"גבר לא מסוגל לאהוב שתי נשים" אז את חושבת שאת יודעת טוב יותר מה מסוגל גבר - שיבושם לך!

"הוא בודאי מסוגל לחיות עם שתי נשים או יותר, משום ש(סליחה מכל הגברים) כל עניין הזוגיות הרבה יותר חיצוני וגשמי אצלו מאשר אצל אישה." איש מסוגל לחיות עם יותר מאישה אחת משום שכך הקב"ה ברא אותו. אצל אישה עניין הזוגיות הוא לא פחות חיצוני וגשמי. אבל בהחלט ישנם הבדלים בעיקר בתחום הרגשי בין הצרכים של האיש והאישה. והבדל זה הוא המאפשר לאיש להיות עם יותר מאישה אחת.

"האשה הרבה יותר פנימית בחיי המשפחה" חיי משפחה לאישה הם הרבה יותר טבעיים ופשוטים, ולכן גם היא לא מצווה על נישואין ופריה ורביה.

"גבר צריך להתאמץ הרבה כדי לאהוב באמת". - משפט זה מקובל עלי.
 
"ועכשיו, זה שגם אני הייתי מעדיפה להיות רווקה מאשר להיות נשואה כאשה שניה לגבר" זה מצביע על שכנראה את מבינה טוב מחז"ל בנפש האישה. - 'טב למיתב טן דו מלמיתב ארמלו'
(קישור לויקפדיה- בע"מ, לא עברתי על כל מה שכתוב שם..)
 
"העולם הולך לקראת גאולה!" אכן, וזו בדיוק הסיבה לדיון כאן.

"ואי אפשר לבטל חרם שקיבלו על עצמם גם באלף השישי כמו שאומר החת"ס." - האמת, שלא ראיתי את החת"ס שאת מייחסת אליו אמירה זו, עד כמה שידוע לי, בית דין יכול להחליט שונה מבית דין קודם ממנו בתנאים מסוימים.
 
"אם אתם דואגים לרווקות המסכנות" - לא יודע מה מניע את פותח הדיון, אבל בהחלט מבחינתי המקום לדיון זה הוא מתוך דאגה לבנות שלי ושלך!!!. (וכן, גם אני הייתי מעדיף שלכל בת יהיה האיש שהוא רק שלה, אבל עם זה הייתי מעדיף שהבן שלה יאמר עליה קדיש אחרי 120, גם במחיר של להיות אישה שניה.)

"תתחילו לחנך את הגברים הרווקים לצאת עם רווקות בנות גילם ולא לחפש נערות בנות עשרים עד עשרים וחמש גג."
עד שנתונים אלה לא ישתנו, המצב הוא שיש בפועל יותר בנות ברות נישואין מבנים. ולכן עצתך תפתור חלק מן הבעיה, וכדי לפתור את הבעיה במלואה, יש לאפשר למי שמסוגל לשאת יותר מאישה אחת. "ובא לציון גואל!!!"
 
"אגב אינני יודעת מיהו הרב שטיין שאתה מביא אותו, אך אני בטוחה שהוא לא מגיע לקרסולי הגר"א" על סמך מה את בטוחה שהוא לא מגיע לקרסולי הגר"א, ובפרט כאשר את מציינת שאת לא מכירה אותו. ??(אני לא ממש רציני - סתם כשל לוגי שלא מתאים לעו"ד), בכל אופן אני מכיר אותו אישית, ואני יכול להעיד, שמבחינתו כל הנושא עולה מפאת דאגתו הכנה. [שלדעתי שונה, מרווק שמעלה נושא כזה לדיון] מלבד זאת, לא חשוב כ"כ מי מעלה את הנושא לדיון, אלא האם יש מקום רציני לדיון, ולדון עניינית בנושא, וזה נכון גם לגבי ההבדלים בין "הקרסוליים" של הגר"א לרב שטיין.

"שכבר חשב לבטל את חרד"ג , כדי לזרז את הגאולה. ולא עשה כן!!!"
איך זה היה מזרז את הגאולה?, לא מכיר את היחס של הגר"א לנושא, אך זה מעניין.
 
אני ירושלמית- איזה השקעה יפה!veredd
ואבא שמואל- כשל חינוכי??!! הרב קוק אומר שדווקא בדור הזה יש את הניצוץ לאמת, את הקשר האלוקי שלא היה לדורות אחרים. ודווקא בדור הזה, פשע ה"בגידה" והעניין של שמירת העיניים נהיה כ"כ מודגש. האם זה כשל חינוכי? מי אתה הקטן (עם כל הכבוד, אא"כ אתה איזה צדיק נסתר, הדעה שאתה אומר שצריך להתיר את זה היום, לא ממש תופסת) שיחליט אם זה כשל חינוכי או השגה משמעותית לנשים?
את הקטע על הטוב שבפמיניזם הרב כתב, לא אני, תתווכח איתו. וחוצמזה, הנשים ומעמדן היום כ"כ שונים מפעם... אישה פפעם לא הייתה יכולה להתפרנס לבד- חוץ ממקרים בודדים. אישה הייתה משתדכת בגיל צעיר למי שאביה היה מחליט. אישה ממש אבל ממש לא יכלה לצאת לעבודה ולהשאיר ילד עם מטפלת. גם לא היו בתי ספר. ולא היו מיקרוגלים.
מה הקשר בין כל האלה?
העולם מתפתח. הנשים מתפתחות. בין אם זה טוב ובין אם רע, אני בכלל לא מבינה איך אדם ירא שמים מסוגל להגיד על ככלל הנשים הצדיקות בעמ"י שיש להם כשל חינוכי.
וזה קשור ועוד איך קשור איך אשתך הייתה מרגישה. אני גם רוצה לדעת איך היא הייתה מרגישה אם היית אומר לה שתחנך את בנותיך ככה. זה הכשל החינוכי בעיני (אתה אמרת מה אתה מחשיב כשל- עכשיו תורי).
אני רוצה שתביא רב אחד (ולא הרב דב שטיין, אין לי מושג מי הוא וגם לאף אחד אחר פה) מפורסם, מקובל על הציבור ופוסק שיגיד שדבר כזה מותר.
תביא אחד, תצטט ואז נראה.
האמת, חבל על הזמן...אבא שמואל
כשל חינוכי!! כן, זו דעתי, כאשר אני רואה איך שאנשים הופכים אמצעי למטרה, ומפספסים את הרצון האלוקי הפשוט, אני רואה בזה כשל חינוכי.

"השגה משמעותית לנשים?
" שאישה חושבת שעדיף לה להשאר רווקה ללא ילדים, זו השגה משמעותית?

"אישה פעם לא הייתה יכולה להתפרנס לבד
" האם את מרגישה שאישה המפרנסת את עצמה זה הישג? לדעתי, לא לחינם האיש הוא זה שחתום על הכתובה לדאוג לפרנסה. לדעתי, "כל כבודה בת מלך פנימה" שייך היום לא פחות מבעבר, לא בריא לאישה שתעסוק בפרנסה, מקום האישה הוא בגידול הילדים ובחינוכם, בעיצוב הדור הבא של עם ישראל. האם בעובדה שאישה יוצאת לעבוד, את משפרת את מעמד האישה? לדעתי - ממש לא!  האם אישה עובדת יכולה להקדיש את עצמה לבניית הקומה הרוחנית של הדור הבא טוב יותר?

"אישה הייתה משתדכת בגיל צעיר למי שאביה היה מחליט
" ואת בטח חושבת שאת מבינה טוב יותר מה מתאים לך מאשר ההורים שלך? גם זה חלק מהכשל החינוכי, פעם מה שאמרו הורינו היה קודש, היום מי סופר את ההורים שלו?? לדעתי, ברור שההורים שיודעים לחנך את ילדיהם, מבינים טוב מהילדים מה מתאים להם.

"אישה ממש אבל ממש לא יכלה לצאת לעבודה ולהשאיר ילד עם מטפלת
" הישג מזהיר, במקום שאישה תחנך את הילד שלה, היא מפקירה את חינוכו אצל מטפלת, (אולי אפילו גויה)
 וכל זה "העולם מתפתח", גבירתי היקרה, נא לפקוח עיניים!!!

"איך אדם ירא שמים מסוגל להגיד על ככלל הנשים הצדיקות בעמ"י שיש להם כשל חינוכי.
" הנקודה היחידה שאני מסכים עם מה שכתבת בתגובה הזו, שיש לי הרבה מה לעבוד על עצמי כדי להיות ראוי להקרא 'אדם' ועוד 'ירא שמים', בנתיים אפילו לא תולעת...

ולמה חבל על הזמן?
מכיון שאין לך שום ענין לברר מה האמת, אלא רק את מעוניינת לשמוע מה שמסתדר טוב לך עם מה שאת מכירה מעצמך! (בעיקר הרגש שלך)

הבבא סאלי מקובל עלייך כרב מפורסם, מקובל על הציבור ופוסק??
תבררי כמה נשים היו לו,
האור החיים הקדוש מוכר לך מספיק?
אמנם לא פוסקים לפי רב גוגל, אבל לפחות לשניהם היו יותר מאישה אחת, לי ברור שהם לא פעלו בניגוד להלכה.

בתגובותיכן אתן מתיחחסות כאילו אני מבקש לשנות סדרי בראשית, אז החלטתי להעמיד את הדברים במימדים האמיתיים שלהם מבחינתי. אתחיל עם מה אני לא אומר, אני לא אומר שכל אדם ראוי לו שישא יותר מאישה אחת. אני לא טוען נגד הרעיון הכללי שהקב"ה ברא את האדם זכר(1) ונקבה(1), וכך יהיה לעתיד לבוא. גם אני לא טוען שהצורה הבסיסית הראויה היא איש ואישה(1). אז מה אני רוצה? אני מבקש להבין שישנן מצבים, שהיום הם כבר לא כ"כ נדירים, שהפתרון הפחות גרוע עבור אותם מצבים, הוא ריבוי נישואין, שאמנם נאסר בחדר"ג לתקופה מסוימת, אבל מעיקר הדין הוא מותר. לעומת פתרונות אחרים שהם אסורים בתכלית האיסור. אני מאמין לכל אותן נשים שמעדיפות לא להנשא ובלבד שלא להיות אישה שניה, אבל המציאות מלמדת שהרבה מאותן נשים שלבסוף לא נישאו, מוצאות דרכים לא דרכים כדי לעשות את מה שהכי טבעי בשבילן - ללדת ילדים. אתן יכולות להתעלם מהמציאות הזו, אני סמוך ובטוח שאתן רובכן ככולכן, מכירות מציאות שאני מדבר עליה הרבה יותר ממה שאני מכיר! הקריאה שלי כאן היא בעיקר לנשים, ולא לגברים, לדעתי מעט מאד גברים מסוגלים לקחת חלק במהלך הזה, ומתוך כל אלה שמסוגלים לכך, ישנם עוד פחות שרוצים בכך.
הקריאה שלי בנושא, נועדה כדי להכניס למודעות שלכן, שיש בידכן לשנות!!!
*גם אני מקבל את הטענה...איש ואישה(1).אבא שמואל
התייחסות למה שכתבת בסוףפלונים אלמונים
"לדעתי מעט מאד גברים מסוגלים לקחת חלק במהלך הזה, ומתוך כל אלה שמסוגלים לכך, ישנם עוד פחות שרוצים בכך."

זה חלק מהעניין, יש מעט מאוד גברים שמסוגלים לקחת בזה חלק ומתוכם יש חלק קטן שייקח חלק,
מה שסביר שיקרה כתוצאה מזה, רוב מוחלט של מי שיינצל את ההיתר הזה יהיה מי שלא מסוגל ויגרמו כתוצאה מזה היזקים רציניים מאוד.

מה עלול לייגרם ומה עלול לגרום אישה שבעלה לא מספק את צרכיה עקב כך שהאישה השנייה יודעת יותר למשוך אותו ממנה, ניסית לחשוב על זה?
(תזכורת א': אישה כיום לא סגורה בביתה, תזכורת ב': כלי נשק שהורגים בלי הרבה מאמץ קיימים כיום)
שינוי תודעתיאבא שמואל
מה שאני מבקש זה ראשית שינוי תודעתי. כשזה יבשיל לכדי שינוי מציאותי, יש להערך בהתאם, ולדאוג שתופעות כמו אלה שאתה מציין לא יהיו.

"רוב מוחלט של מי שיינצל את ההיתר הזה יהיה מי שלא מסוגל" ראשית, לא מקבל את המינוח 'היתר', זה לא משהו שמיסודו אסור ואנו מתירים. ריבוי נישואין, למרות שתופעה זו לא רווחת, ואל אף שרבים תופסים אותה כמנוגדת לאידיאל, עדיין זו מותרת לכתחילה במסגרת התורה, רק שבשלב מסוים חכמים חשבו לנכון להגביל זאת מסיבות מסוימות, שחלקן כעת נדחקות מבחינת חומרתן, לעומת תופעות שקיימות כיום החמורות פי כמה, שמחייבות לבטל או לצמצם את ההגבלה הזמנית.
והיות שבפועל, גדולי ישראל הם אלה שיחליטו על ביטול וצמצום ההגבלה הזו, הם יקבעו במקביל את המאפיינים הראויים, ואת המנגנונים שיבדקו זאת. בדומה למה שכבר יש כעת ביחס לאישה שהשתטתה.

אני לא חושש לתופעות אלו. מכיוון, שלמרות שמותר לשאת אישה נוספת, עדיין בידי האישה לבחור בזה. היא תעשה את השיקולים שלה ותחליט מה שתחליט.

גם בנישואין לאישה אחת, אפשר בקלות להגיע למצב ש"האיש לא מספק את צרכיה".
מי היה נשוי לכתחילה למספר נשים?פלונים אלמונים
אברהם - עקב עקרות.
יעקב- עקב שקר.

כרגע זה אסור ע"פ רוב רבני עמ"י למיטב ידיעתי, יש עוד כמה דברים שמותרים לכתחילה ע"פ התורה, ונאסרו ע"י חכמים.

"רק שבשלב מסוים חכמים חשבו לנכון להגביל זאת מסיבות מסוימות, שחלקן כעת נדחקות מבחינת חומרתן, לעומת תופעות שקיימות כיום החמורות פי כמה, שמחייבות לבטל או לצמצם את ההגבלה הזמנית."
וע"פ מה אתה חושב שאתה יותר חכם מהם? ויודע מה חמור יותר ומה פחות בעניין סדרי גודל והיתר כללי?

גם לגאוני עולם, אין מנגנונים שבודקים את לב האדם ואיך הוא יעמוד בניסיונות.

"אני לא חושש לתופעות אלו. מכיוון, שלמרות שמותר לשאת אישה נוספת, עדיין בידי האישה לבחור בזה. היא תעשה את השיקולים שלה ותחליט מה שתחליט. "
בידי האישה לבחור? לבחור מה? לבחור מתי?

"גם בנישואין לאישה אחת, אפשר בקלות להגיע למצב ש"האיש לא מספק את צרכיה"."
בנישואין לאישה אחת אדם צריך להיות יכול לעמוד בזה, בנישואין למספר נשים לא נראה לי שיש אדם מודרני אחד (לא יודע לגבי הגברים של פעם, יכול להיות שחלקם יכלו \ היה להם מזל) שיכול לעמוד בכך, גם אם בתחילת לקיחתם הוא חשב שהוא יוכל.
מי באמת היה נשוי לכתחילה למספר נשים?אבא שמואל
אולי לא הובנתי נכון, ריבוי נישואין מותר על פי התורה. ורק משום כך אין מקום להתבטא בלשון 'היתר'. לפי התורה ניתן לשאת יותר מאישה אחת ללא שום 'היתר' מיוחד.
האם התורה ממליצה לעשות זאת? זו שאלה אחרת, ניתן לראות בחז"ל המלצות לכיוון השני, לא להרבות נשים- בעיקר למלך(נשיא), בפשטות לא דובר שם על שתי נשים אלא על 'הרבה', שתי נשים זה בסדר גמור.

רמב"ם, נשים - הלכות אישות, פרק רביעי, א':
"אין האשה מתקדשת אלא לרצונה והמקדש אשה בעל כרחה אינה מקודשת... ויש לאיש לקדש נשים רבות כאחת."
רמב"ם, נשים - הלכות אישות, פרק ארבעה עשר, ג'-ד':
"נושא אדם כמה נשים אפילו מאה בין בבת אחת בין בזו אחר זו ואין אשתו יכולה לעכב. והוא שיהיה יכול ליתן שאר כסות ועונה כראוי לכל אחת ואחת. ואינו יכול לכוף אותן לשכון בחצר אחת. אלא כל אחת ואחת לעצמה..... לפיכך ציוו חכמים שלא ישא אדם יותר על ארבע נשים אף על פי שיש לו ממון הרבה כדי שתגיע להן עונה פעם אחת בחודש"

כרגע זה אסור ע"פ רוב רבני עמ"י למיטב ידיעתי, יש עוד כמה דברים שמותרים לכתחילה ע"פ התורה, ונאסרו ע"י חכמים.

"וע"פ מה אתה חושב שאתה יותר חכם מהם? ויודע מה חמור יותר ומה פחות בעניין סדרי גודל והיתר כללי?" אכן, אנכי הקטן אין בכוחי להבחין בין חמור לחמור. אבל כאן גם אתה הרי מבין שאישה שמביאה ילד מחוץ למסגרת הנשואין - זה אפילו בדיעבד אינו מותר.  
"בידי האישה לבחור? לבחור מה? לבחור מתי?" האם ברצונה להיות במערכת כזו או ברצונה לעזוב.

"לא נראה לי"  לא ראיתי אינה ראיה! אכן לך אישית כנראה לא מתאים.מכיוון שאתה לא עונה על הדרישה הבסיסית, "הוא שיהיה יכול ליתן שאר כסות ועונה כראוי לכל אחת ואחת".
וזה מה שכבר כתבתי, יש מעט שיכולים לענות על הדרישה הבסיסית הזו, אבל הם עדיין קיימים, ויש מספיק מהם, בכדי לאפשר להם את מה שיכול להועיל ל(כולנ"ו)הרבה מבנותינו.
תגובה:פלונים אלמונים
לרצון להתיר דבר שנאסר ע"י חכמים קוראים להתיר..
בשר עוף בחלב, מי שייבקש להתירו תגיד שזה לא להתיר כי מהתורה זה מותר לכתחילה?

מה הבאת מהרמב"ם? שזה היה מותר? אני יודע, כפי שציינתי גם עוף בחלב היה מותר.

"האם ברצונה להיות במערכת כזו או ברצונה לעזוב."
 - מעוניין לחדש שהנשים יתנו גיטין? לא נראה לי שזה יתקבל.


מעט מאוד מאוד, אולי מסוגלים לקיים את זה,
כמות יותר גדולה היא האנשים שיחשבו שהם יכולים לקיים את זה,
כדי לא לגרום מכשלה למי שיחשוב שהוא מתאים לכך ולנשיו, ולא להרבות שנאה וקנאה בתוך בתי ישראל, אסרו את זה. השתנה משהו?
אולי...אבא שמואל
הסיבה שהבאתי את הרמב"ם, מכיוון שהטענה שלך, היתה כמו המשך טבעי לרוח העולה מן הטענות שנשמעו כאן, שאף פעם לא היה מציאות נורמלית ורגילה של ריבוי נשים.
אז כן באיזה מקום הבאתי זאת להראות שזה היה מקובל למעשה.
מעבר לזה למרות ההגיון שבטענתך, עדיין לדעתי 'היתר' לא שייך אצל משהו שהוא מותר.
גם אלה שהורו שלא לשאת יותר מאישה אחת, לא קראו לזה איסור. רבינו גרשם עצמו היה נשוי לשתי נשים- הוא ודאי לא חשב שזה אסור!!
אישה יכולה לבקש להתגרש מבעלה.. "אם אמרה מאסתיהו...כופין אותו לשעתו לגרשה לפי שאינה כשבויה... ותצא בלא כתובה" - זה לא ממש חדש.
אני סומך על רמת האיטלגנציה של הקוראים, שאם קראו את כל התגובות בנושא, כולל גם את מאמרו של פותח השרשור, שיש להם תשובה די ברורה לשאלה :השתנה משהו?.


תגובה:פלונים אלמונים
לא סובר שהיתה מציאות נורמלית של ריבוי נשים,
יכול למצוא לי בבקשה מקור של סיפור אמין (רצוי מן התנ"ך) לתופעה כזו שנותן לנו דוגמה שזה יכול להיות? (לגבי גדולים שהיו להם מספר נשים, זו לא הוכחה, אני ואתה לא יודעים את סיבותיהם ומה היה מצב משפחתם מצב משפחתם)

לגבי הרמב"ם הוא לא פוסק שזה רצוי, הוא פוסק שזה אפשרי מבחינה הלכתית.

שוב, אז להתיר עוף בחלב זה לא להתיר? כי זה לא שייך במשהו שהיה מותר?

רבינו גרשום הטיל על זה חרם, כלומר- רבינו גרשום אסר על זה.
רבינו גרשום ע"פ מה שראיתי התחתן עם שתי נשים, האם היה נשוי להן במקביל? יש לך מקור כולשהו לזה? (זה נשמע לי מאוד מוזר לכן ניסיתי לחפש על זה ולא מצאתי מידע על כך שהיה נשוי לשתי נשים ביחד בניגוד לתקנתו)

כפי שאמרת, אישה יכולה לבקש אך לא ממש מעבר, ויוצאת בלא כתובה, (וגם זה רק אם היא טוענת שהיא לא יכולה לקיים את הנישואין אלא באונס),

בקשר ל"השתנה משהו", לא מסכים עם הטיעונים ואין לי כח לפרט,
לגבי מאמרו של פותח השירשור, הוא מלא בטיעונים לא נכונים\לא רלוונטים\שיקול דעת מוטעה\דברים שהיו גם בזמן הקמת האיסור וכנראה לא שכנעו מספיק את רבנו גרשום.

המחשבה היחידה שלי לגבי השתנה משהו זה לכיוון השני. (כלומר שכיום יש יותר מקום לאיסור הזה מאשר היה לפני כן, לא פחות)
גילויים נאותיםveredd
א. אני לא מסכימה שנשים נותנות לאנשים אחרים לטפל בילדיהם באופן ממושך. א-ב-ל- פעם היינו חיים בחברה שבטית שהייתה יכולה לשמור ולטפל בילדים כשהאם יצאה (והיא יצאה! אולי לא כמו היום, אבל היא כן יצאה). היום אין כזה דבר. אני לא רואה בעבודה נוחה לאמא, עם שעות קצרות, עבודה שתגרום לה נחת, כדבר רע.
ב. אתה זה שמנסה להתאים את הכל למה שאתה מאמין. ואני ממש לא מבינה- אתה חושב שאיש ואישה ראויים להיות רק שניים, אתה מאמין שאף אחד ככמעט לא יוכל לקחת את זה על עצמו... אז מה אתה מנסה להגיד? שינוי תודעתי? טוב, אני מוכנה. גרם לך להרגיש יותר טוב? בעלי שפוי, מספיק לו אישה אחת וסט הורמונים משוגע אחד בבית, אין לו צורך בשניים...
טוב זה היה סתם בצחוק, אבל ברצינות- לא מבינה למה אתה מתכוון בשינוי תודעתי. איזה "תודעה" יש בהכנסת צרה הביתה? ענווה? אנחנו מספיק מוחלות על כבודנו ברצוננו להגן על ביתינו. סבלנות? הילדים מטפלים בזה. קבלת האחר? שוב, בעל וילדים מטפלים בזה. אנחנו נשות עמ"י, לא מוכנות שיזלזלו בנו ויגרמו לכולנו להרגיש שיש בנו כשל כלשהו.
יש לך מושג עד כמה קשה להיות אישה טובה היום?! באמת יש לך מושג? אנחנו מתחתנות מוקדם, ב"ה הילדים באים בריצה. יש לחץ מתמיד של פרנסה, הבעל לומד ועובד בד"כ, אנחנו צריכות לבשל, לנקות, לחנך, לאהוב, להציב גבולות, לגדל, להניק, ללדת, להיות 9 חודשים בהריון, ובסוף היום גם להיות רעננות יפות ומושכות בשביל הבעלים שלנו.
נראה לך עבודה קלה? נראה לך שאנחנו הנשים איכשהו סובלות מכשל חינוכי בכך שאנחנו לוקחות על עצמנו כ"כ הרבה דברים (כי חייב! אל תנסה להיתמם) והדבר הזה ששאתה מנסה להעלות עוד עלינו פשוט נראה בלתי נתפס?!
אני לא ירשה לך להוציא לעז על כל נשות ישראל הצדיקות. פשוט לא ירשה לך.
לגבי "כשל חינוכי"אבא שמואל
סתם הבהרה: כאשר אני מדבר על כשל חינוכי, מי שהביקורת מופנית כלפיו, אלו המחנכים לא הילדים. המחנכים, הם כל אלו שמשפיעים על עיצוב דעותיו והתנהגותיו של המחונך.
וכן, יש לי ביקורת. ואולי הילדים הם בגדר "תינוקות שנישבו".

אקדים ואומר, אין לי בעיה עם אישה שבוחרת לעשות בחייה דברים מעבר להבאת ילדים לעולם. אבל אם משהו מאלה שהיא עושה בא על חשבון ילד, הרי שאני רואה בזה כשל חינוכי. מבחינתי הדבר המשמעותי ביותר שאישה יכולה לעשות זה להביא עוד ילד.
את מבקשת שאעריך אותך על כל מה שאת לוקחת על עצמך, אני מתחנן אלייך, אל תקחי על עצמך מטלות נוספות, רק תעשי מה שהקב"ה רוצה ממך, תשקיעי את עצמך, כל אחת כפי כוחה, בילד.
אל תצאי לעבוד-מספיק אני עובד לפרנסה, ואם יש מעט, אז נסתפק במועט. ההתאמה היחידה מאיתנו לאורח חיים היא זו שהתורה מתווה לנו. אישית אני לא יכול לראות בעין טובה משפחות שהופכים את היוצרות, והאישה מפרנסת. אם האישה לא עקרה, אין מצב שזה לא בא על חשבון הילדים. (זו דעתי)

בזכות נשים צדקניות נגאלו ישראל בגאולה הראשונה, ובזכותן ניגאל בגאולה העתידה, חלק מזכות זו שלהן זו מסירות הנפש כפשוטה, שכבר מוסרות את עצמן, ושעתידין למסור את עצמן.



מעבר לדיון ההלכתי הטהורnick
שהוא ברור לפי כל חכמי הדור שאסור - הייתי רוצה להאיר משהו מהמציאות.

1. ההגיון שלך שאם יהיה מותר להתחתן עם כמה נשים יהיה פחות רווקים הוא פשוט אידיוטי. (מצטער על ההתבטאות).
חשבון פשוט. אם יהיו הרבה גברים עם יותר מאחת - יהיו אותו מספר (בערך) שלא יישאר להם כלום.
זה לא חשבון דיפרציאלי - זה חיבור חיסור של גנון.

2. מעולם, אבל מעולם זה לא היה נפוץ בעם ישראל. גם כשזה היה מותר זה היה נחלת יחידים. ועיין בפירוש תפארת ישראל למשנה, ועוד רמזים רבים.
טוב נו הגעתי למסקנה שהוא באמת טרולבן של מלך
ב"ה
ואני יסביר למה.
אז ככה שום בנאדם נורמאלי אבל שום בנאדם נורמאלי  (למה אני חוזר על עצמי?)
 
לא יעשה את הסיסמא שלו כמו השמשתמש שלו.
 
(היי טרול עכשיו זה הזמן שבו אתה מחליף סיסמא ואומר שמה שכתבתי זה לא נכון)
 
ולהבא טרולים לא מומלץ לשים את הסיסמא כמו השמשתמש.
 
ליל"ט
מישהו יכול לומר מה  זה טרול?? ומה האינטרס בלהיותאנונימי (פותח)
טרול?
מה האינטרס בזה?
 
לדאושבן של מלך
ב"ה
צדיקה אחותך ענתה כבר לפני כמה הודעות.
ו"דביר ושולמית" ברוכים הבאים לפורומים..
בן של מלך- אשכרא ניסית?! די!!!מאמע צאדיקה
חחח... גם אני ניסיתי...אנונימי (פותח)
זה עובד!
והוא עדיין לא שינהאנונימי (פותח)
מי שרוצה מוזמן לשנות פרטים בכ"א
מגניב העסק הזה... שיהיה חג שמח לכולם בשמי ובשם 11אנונימי (פותח)
חחח כן אה..בן של מלך
ב"ה
תנסו את זה על הרבה טרולים זה עובד כימעט תמיד...
נ"ב גם אני כמעט הגבתי דרך השמישתמש של הטרול אבל בסוף לא..חחח מי ששינה את החתימה של הטרול יצא מזה חמוד!!!
חד שמיח לכולם(=
*וצדיקה אחותך-כןבן של מלך
ממספר 11 לשעבר (כותב המאמר):אנונימי (פותח)
נו, מה יצא לך מזה שנכנסת לחשבון שלי, וכתבת כמה הודעות בשמי?
 
זה יפה ככה? זה ממש ילדותי....
 
האמת שהצלחתם להצחיק אותי הערב, אתם בסדר.
 
עכשיו בחיים לא תגלו את הסיסמא שלי !!!
 
 
ולמי ששינה לי את הסיסמא המקורית  (11)....אנונימי (פותח)
אני מבקש ממך יפה, בעדינות אך בתקיפות, שתחזיר אותה מהר!!!
 
אחרת אני לא אחראי למה שיקרה....
 
חבר'ה, הרבה זמן לא צחקתי ככה...רצון הרצונות
אמאלה אתה פשוט טרובעזרת ה'!!
סתם לידע כללי.קראתי את הרוב....אינטרנט?!
בס"ד
האמת שהכותרת ישר עשתה לי אנטי אבל אחרי שקראתי אני נגד אבל לא אנטי
קודם להתחתן עם אחת....אני12345
אח"כ אולי בכלל גם היא יותר מדי.....
אה..זה טרול..? איזה ייבוש..אני12345
הוכחה פשוטה מהתורה למציאות של 2 נשים:סוג'וק
מופיע בפרשיות התפילין של כולנו:
"והיה כי ישאלך בנך... על כן אני זובח לה' כל פטר רחם הזכרים וכל בכור בני אפדה
אולי דווקא בגלל שחושביםאני12345אחרונה
שמפחיד להתחתן עם אחת לנצח, קשה למצוא באמת מישהי?
ממליצה את הסרט" שרק לנצח"
אין כמו אהבה לאחת יחידה. נראה לי שכך גם הנפש יותר בריאה.
מסי או מרדונה? (לכבוד המונדיאל שיתחיל מחר)advfb

לאחרונה שמעתי את הפסודקאסט של בן בן ברוך שמארח את הרב ליאור אנגלמן. שיחה ממש יפה ממליץ לשמוע.

כחלק מהשיחה, בן בן ברוך דיבר על כך שבגמר של המונדיאל, לפני 8 שנים, כשנבחרת ארגנטינה הפסידו בגמר אחרי גול בהארכה של נבחרת גרמניה, מסי הזיל כמה דמעות אבל לא בכה יותר.

לעומת זאת, כאשר מרדונה הפסיד בתחילת שנות ה90 במונדיאל בגמר, הוא בכה בכי תמרורים..

 

ומה הקשר לשידוכים?

שאלו את מסי, איך זה שאתה לא בוכה?? זה אירוע שיא. זה נראה כאילו זה משחק ליגה רגיל לפי התגובה שלך.

אז ענה כך - כאשר בחרתי להיות שחקן של כדורגל מקצועני אז קיבלתי את העובדה שיכול להיות שינוי קיצוני בחיי, עליות מאוד חדות וגדולות, ומצד שני, תהומות קשים ונפילות מטורפות. אז החלטת שאני צריך להיות מאוזן. לא לצאת מגדר הרגיל על כל נפילה או עלייה.

 

אז בנוגע לדייטים - 

עד כמה אתם זהירים ומחכים להדרגה בקשרים ומכוונים את הציפיות?

עד כמה אתם נותנים לעצמכם לחוות את הרגע ואת העליות והירידות הפתאומיות?

ריה"ל מדרידקעלעברימבאר
בכנות יש לי מלא מגננותהפי

אבל עם הבחור הנכון זה יתקלף ..

בעייני במינוס של רווקות מאוחרת זה שאתה יכול להיות הכי טהור בעולם

ואנרגיה או בחירות של אנשים אחרים .  תרצה או לא הם גורמות לך למגננות... במודע לא מודע

ולכאב /פחד .

ואני אשתמש במילה גרנדיוזית למרות שזה גם יכול להיות קטן מיני טראומה .

הראש זוכר הרגש זוכר .. וכל בחור משאיר איתו רגש / חוויה .

אני רק מחכה לרגע הזה שהוא יגיע ויקח ממני דאגות ופחדים שלא שלי.

זה כמובן דורש גם ממני לאפשר בקיצור זה באמת מסע / קריעת ים סוף .

זה נשמע בריא מאודadvfbאחרונה

אני חושב שגם לצעירים זה יהיה טוב שיהיה הגנות.

הגנות שומרות עלינו. לפעמים שאין לאנשים הגנות אז הם נפגעים ואין בזה שום אידיאל.

 

לא יודע מה יש לכבד את המונדיאל, אבל קישורית יפהיהודי שואף לטוב

בתחילת ההיכרות הציפיות לרוב גם כך לא בשמיים, אז אני לא מפחד מנפילה מגובה.

אם נוצר קשר, הנפילה )אם תבוא) תהיה כנראה כואבת יותר, אבל כבר נוצר משהו, יש סיכוי, ולכן שווה לנסות להסיר מגננות כמה שאפשר, כדי לאפשר לקשר הזה להתפתח.

כמובן, צריך להיות איזשהו דירוג. לא להתחיל מיד לבדוק לאיזה בית ר כדאי לשלוח את הבן שלנו המתוק, אבל בהחלט יש מקום לבנות תמונה בראש שהיא-היא, מה שגם יחזק בעצמו את הקשר.


האם אני יודע לעשות את זה נכון?

שאלה גדולה.

וואי זה קשוחLavender

לפעמים הלב מרגיש משהו אחד והשכל מנמיך ציפיות כדי לא להתאכזב.

משתדלת לא לפתח ציפיות בתחילת כל קשר גם אם נראה שזה זה, אבל בסוף בתור בת אנוש כן מתאכזבת אם יש קשר משמעותי שנחתך מאיזושהי סיבה.

 

ואם כבר הזכרת את מסי, אני מחזיקה ממנו שלמרות שהוא אחד האנשים המפורסמים בתבל, הוא נשוי לחברת ילדות שלו כבר 18 שנה ולא מחליף בת זוג כמו גרביים.

מה דעתכם?פתית שלג

היא טוענת שהרווקות המאוחרת כל כך פושה בדורנו כי אנחנו מחפשים זוגיות עמוקה יותר מאשר מה שהיה בדור הקודם.

לכן עיכוב הזוגיות הוא חלק מתהליך הגאולה של סוג זוגיות אחר עם הקב"ה, וממילא גם בזוגיות שלנו.

מקווה שאני מדייק

"אני לא חושבת שרווקות מאוחרת היא בעיה" 

אני לא יודעת להגיד אם בדור הקודם היה עמוק או לאאני:)))))
לא התחברתיניצן*

מילא אם זה יבוא מרווקה שתרגיש ככה ותגיד.. אני לא לוקחת בעלות על זה, אבל לא התחברתי שהיא לוקחת את ה'קושי' הזה וצובעת אותו בצבעי גאולה. אפילו שמצידי אני יכולה להרגיש את זה. ויש בי אמונה, שכל 'עיכוב'/ המתנה יש בתוכו ובתוכה דבר שיכול להצמיח ולבנות, כמו שמשבר זה גם מבשר וכו וכו'. אז מבינה מה היא רוצה להגיד, 

ואפשר להגיד על זה על הרבה דברים אחרים כאלו של נסיונות. 

עם זאת, גם בתוך זוגיות אפשר לבנות קומה ועוד קומה, 

וכשאני רוצה להתחתן ומרגישה את המציאות טופחת על פניי אין לי מילים, ולי באופן אישי אין רצון לקרוא את המלים האלו. 

אולי בעומק של הדבר זה באמת קשורכְּקֶדֶם

אבל בתכלס

זה הרבה בגלל שהיום כל אחד עף על עצמו והמבחר עצום וככה גם הפומו. 

חחחחאני:)))))
מבלי להתייחס בפירוט לנכתבנוגע, לא נוגע

אני חושב שצריך שינוי חשיבה כללי. תרתי משמע. זה נכון לכולם אבל חשוב במיוחד לרווקים בוגרים יותר שכבר עברו דברים ועבדו המון עם עצמם.


היא כותבת- "כדי להבין מה קורה בעולם הזוגיות, צריך להבין מה קורה בתהליך הגאולה... הגאולה היא תהליך של מעבר מההסתרה לקשר גלוי של פנים אל פנים".

ההשוואה עולה מאליה-  אין יש רווקות מאוחרת ובתים לא נבנים, אולי זה לא בגלל שהקשר הזוגי הוא לא מספיק פנים אל פנים, אלא בגלל שאנחנו לא מספיק מתאמצים לבנות את בית ה' ולהתקדם בתהליך הגאולה. זה פשוט שיקוף. בניית בית זה לא עניין פרטי לא רק לחיוב אל גם ל"שלילה". אם כל בית בונה עוד חורבה, אז כשאנחנו לא מתאמצים לבנות את המקדש (ואנחנו כבר לא בגדר אנוסים כמו בגלות)- אז ממילא עוד בית מתפרק או כלל לא נבנה. אם כשהיינו יכולים לעלות לא"י לא עלינו בהמונינו, בא משהו רע וקשה ודחף אותנו לעלות.


מתעסקים בסימפטום ולא בשורש. ברגע שהציבור יפעל יותר לבניין המקדש, דברים ישתנו גם בתחום הזוגי (גם מבחינה פסיכולוגית זה הגיוני, כי אם נהיה מאוחדים סביב מטרה גדולה יהיה קל יותר להתחבר ולהתחתן). הרווקים והרווקות (בעיקר אלו מביניהם שיש להם מידות מתוקנות והם אנשים טובים עם תפיסה בריאה, ובולט שהעיכוב לא באשמתם), נושאים על גבם את גלות השכינה, שמרחפת כיונה ורוצה כבר לנחות כי היא בבית אבל אנחנו לא בונים לה את הקן.


כמובן שצריך את מה שהיא כותבת (בנוסף לעבודה בסיסית על מידות ודמיונות חוסמים וכו'). אבל צריך להיזהר מתפיסה שאומרת שצריך להעמיק עוד ועוד את ההכנה לפנים אל פנים אם דברים לא מסתדרים וזה הפתרון. מה שצריך זה לגלות את הפנים, אנחנו כבר מול ורק יש כיסוי שמסתיר את הפנים וצריך להוריד אותו, להסתכל סביב ולפעול מתוך תפילה ונוכחות עם ה' (זה גם שיקוף של היחס הלא נכון למקדש. מחסום תודעתי עמוק. רק בדיעבד נבין את עומק הקונספציה הדתית).

 

כתבת דברים יפים אבלכְּקֶדֶם

מה תגיד על החילונים? כי זה קיים גם שם.

ובכלל, מה תגיד על הגוים בכל העולם..? אירופה גוועת מבחינה דמוגרפית בגלל העניין הזה.

פשוט המציאות השתנתה

ואישה מסובבת גבר.פעם המצב היה הפוך

היום כל אחת חושבת שהיא מינימום מיס תבל. ואז מבלי ששמה לב היא הגיעה ל35 וכבר חייבים להתחתן אז מתפשרים על מה שיש ומהר

נכון. לכן כתבתי שזה נוגע בעיקר למי שעבד עם עצמונוגע, לא נוגע

הבעיה העיקרית היום זה שאנשים שקועים בעצמם.
 

זה יכול להיות הרסני שאדם שלא עבד עם עצמו מבחינת תיקון מידות ילך לאימון שיחבר אותו עוד יותר אל עצמו..

מחשבה מעניינתפתית שלג

אבל גם אם אנחנו יכולים להחליט שעם לבדד ישכון ולעשות כרצוננו במקום המקדש- אני בכלל לא בטוח שההחלטה להימנע מזה לא נחשבת אונס. מצינו הגדרת אונס גם למניעות חזקות מצד קושי טכני או קושי נפשי, ואפילו ליצר הרע..

אני מסכים שמטרה משותפת עוזרת פסיכולוגית- ואני חושב שזה קרה בתחילת המלחמה, ועוד נשאר ברמה מסוימת. אז זה בתכלס לא חייב להיות התאחדות סביב מקום מהמקדש, ודוקא יותר הגיוני לומר שבשביל לדאוג למקום המקדש צריך להגיע לאחדות גדולה, ובלעדי זה לא נוכל להשיג שום דבר. 

גם מפשט מאמר חז"ל אפשר להבין לפעול בעיקר הפוך- שתיקון של ענייני הזוגיות מקדם אותנו לבניין המקדש (זה כמובן לא מחליף את החובה, הזכות והאחריות הלאומית שלנו למקום המקדש).

זה פחות עניין של אונס, זה יותר עניין של הכוונהנוגע, לא נוגע

לעמ"י היו הרבה סיבות טובות לא לעלות לא"י, ובאה השואה והחדירה את המסר הנורא והכווינה מחדש.

 

זה גם לא עניין של לקום בבוקר ולעשות כרצוננו, אלא לפעול מעשית להשגת אישור לבניין המקדש. אפשר גם להתחיל בדיונים רחבים הלכה למעשה על העניינים הדורשים ליבון.

 

לגבי הסוף- אבל זו בדיוק הטענה, שתיקון ענייני הזוגיות לא הולך מספיק טוב גם אחרי כל האימונים וכו'. ומעבר לזה, בא"י אתה מתחיל מהכלל ועובר לפרט כי מורגש יותר החיבור של הפרט לשורשו. וזו גם המהות של המקדש, הכהנים עובדים ונמשך שפע לעמ"י. אנחנו פשוט חיים בתודעה אחרת וזו הבעיה.


 

יש בעיה מהותית כשמעתיקים את הר הבית למקום אחר, וד"ל, ולשם שמיים.


 

הרעיה, נשמת האומה הכללית שגם נמצאת בכל אחד, אומרת:

על משכבי בלילות בקשתי את שאהבה נפשי בקשתיו ולא מצאתיו.

בלילה, בשקט ובלבד, הרגשתי משהו עליון, וביקשתי להשיג אותו, אבל לא מצאתי.

 

אקומה נא ואסובבה בעיר בשוקים וברחבות אבקשה את שאהבה נפשי בקשתיו ולא מצאתיו.

קמתי וחיפשתי אותו בחיים, בעולם, אבל עדיין לא מצאתי. לא הצלחתי להרגיש את נוכחותו שם בצורה מספקת.

 

מצאוני השמרים הסבבים בעיר את שאהבה נפשי ראיתם.

במקום שאמצא אותו מצאו אותי השומרים, שומרי התורה, ושאלתי אותם. הם ענו את התשובות הרגילות שלהם, תלמד תורה, תתפלל מהלב, שם ה' נמצא.

 

כמעט שעברתי מהם עד שמצאתי את שאהבה נפשי אחזתיו ולא ארפנו עד שהביאתיו אל בית אמי ואל חדר הורתי.

ידעתי שהם טועים והם לא מבינים שכל אלו רק לבושים, אז מייד עזבתי אותם. ואחרי שניסיתי הכל- מצאתי. הבנתי. רק שם אגיע אליו באמת, אגיע להתגלות ולחיבור של האהבה. ולכן לא ארפה עד שאביאנו לשכון בבית אמי- שזה הר בית ה' מקום השראת השכינה, ובחדר הורתי- שמשם נברא העולם.


 

השבעתי אתכם בנות ירושלם בצבאות או באילות השדה אם תעירו ואם תעוררו את האהבה עד שתחפץ.

ועכשיו אני משביעה אתכם בנות ירושלים, אל תוותרו אלא תעירו ותעוררו את האהבה עד שתחפץ, ורק שמה האהבה באמת נחפצת. ואל תדאגו, אתם תצליחו. רק תבינו, תרצו, תתאמצו ותתמסרו, כמו שאתם עושים בשביל שאר א"י.


 

 

 

הרעיון הכללי נכון ושמעתי אולו כמה פעמיםהיום הוא היום
מכמה מקורות שונים ורציניים
לא מסכיםintuscrepidam
לאנשים היום יש הרבה דמיונות והם לא עמוקים אלא חושבים שהם עמוקים. זה מקשה עליהם ליצור קשר ולאהוב את מי שמולם
יש לך ודאות בכך?advfb
כן, מה שפתית שלג כתב זה רומנטיקה = דמיון של אהבהintuscrepidam
חושבת שהרווקות המאוחרת באהLavender

יותר מהסיבה שאנחנו מחפשים להתאהב ואז להתחתן

ולא להתחתן ואז להתאהב כמו בדורות הקודמים,

ואם כבר להתאהב אז בבן/ בת הזוג המושלמים בתבל מכל בחינה שהיא.

יש מבחר גדול יחסית, לא כמו יהודי העיירות שהתחתנו עם בני המשפחה היהודית הנוספת באותה העיירה/ משהו בסגנון

וכל ההקשר לגאולה בעייני ווארט חסידי נחמד ולא מעבר.

מה שבטוחadvfb

יש פער בין דורי מובהק

לטוב ולמוטב

אולינחלת

גם יש הקרנה, מבלי שנרצה, מהעולם החילוני והגויי; הכל מותר, אפשר להתחתן אפשר גם שלא,

נכון שזה נשמע לא טוב, אבל אין ספק שיש הקרנה והשלכות גם עלינו.

שמה לב, שהבחורים במיוחד חוששים להתחתן. אולי פחד מאחריות, מהעול - היום יש כל

כך הרבה דברים שיכולים "למלא"; מה שפעם לא היה. אפשר לגור לבד ולחוות חיים

מלאים ומספקים.  איני יודעת אם יש תודעה של להוליד ילדים, יהודים, שימשיכו

את עבודת השם.

 

אצל הבחורות, זה טבעי יותר, מתבקש י ותר. הרי הגברים מצווים, לא הנשים

ואולי יש להם יותר י צר הרע בכיוון של לא למהר להינשא.

 

וגם יש הרבה בנות. חלקן דעתניות; למדו, חושבות, מעורות.

אולי זה גם מרתיע את הבחור הממוצע.

 

יש אולי סיבות נוספות. שכל אחד יחשוב פנימה לעצמו ואפילו

יכתוב לעצמו. בכנות; למה אני לא ממהר/ת להתחתן? להתיישב?

אני לא חושבת ששם הבעיההפיאחרונה
בשביל קשר צריך לדבר. בשביל לדבר צריך לדבריהודי שואף לטוב

אחת. שתיים. שלוש.

נחמד והכל, אבל שום דבר לא זז.

שומע ומספק נתונים יבשים.

לימודים, שירות, משפחה, תחביבים.

סיפורים, סיפורים, סיפורים.

התמונה מתחילה להתבהר.

יש פוטנציאל.

יש היכרות.

אבל אין קשר.

בשביל קשר צריך לדבר, לא רק לקשקש.

אבל בשביל לדבר-צריך לדבר.

ובשביל לדבר צריך להיפתח.

ואני לא יודע לעשות את זה.

שאלות מנחות מצידה היו עוזרות.

אבל היא מחכה.

ואני מבין אותה.

גם לא מציב מולה שאלות בומבסטיות.

לא נעים.

הרי אנחנו לא קשורים.

רק מכירים.

אז מה הלאה?

איך מתקדמים מכאן?


כרטיסים שפותחים שאלות?ארץ השוקולד

חוויה שתיצור סיטואציות לדבר ולשתף?

כפלסטר זה יכול להיות נהדר.יהודי שואף לטוב

אבל.

א. זו יכולת תקשורתית שלדעתי היא די בסיסית, והייתי רוצה לרכוש אותה.

ב. כבר מדייט שני? מרגיש לי שהתקדמות כלשהי ברמת השיח (לא רק זרימה בקשקושים, אלא שיח גבוה/עמוק יותר, להגדרתך, ברמה מסויימת) מתבקשת כבר שם.

הבאתי פעם כרטיסים לדייט שני. כרטיסים שרובם מעלים נושאים לפטפוט ולא לשיח אמיתי, כי זה לא היה כדי להעלות את רמת השיח אלא כדי לאפשר שיח בסיסי, כי היה מפגש רווי שתיקות, לא התחבר לשנינו לפטפט ונושאים מוצו במהירות. הוצאתי את זה באמצע והיה די מביך (וגם נגמר אחרי הפגישה הזו, אבל כנראה שזה היה למרות ולא בגלל הכרטיסים...).

שיח עמוק בעדינותמחפש אהבה
לא בהכרח צריך בדייט שניארץ השוקולד
אולי צריך לתת יותר זמן כדי להיפתח?

תסתכל על ההצעות שלי כגשר זמני ולא כפלסטר

אסביריהודי שואף לטוב

נראה לי ש'מקפצות' כאלו (מסכים עם הגדרתך 'גשרים') לא שייך להתחיל בשלב מאד מוקדם, הבעיה היא שקשה להתקדם מאותו מצב מאד מוקדם אם לא נוצרת התקדמות כלשהי בקשר.

השאלה כללית, אבל ספיציפית הקשר שגרם לי לכתוב את הדברים נגמר, להבנתי על הרקע הזה. 

לאטניצן*

אין אמת אחת

יתכן שאחרי תרגיש בנוח אחרי הפטפוטים לאט לאט זה יעלה?

אפשר לשים בראש איזה נושא אחד שבא לך לברר בדייט הנוכחי, לשים עבורו כוונה בתוכך וככה ברגע המתאים להעלות אותו ולנסות להקיף אותו לעומק. אבל רק נושא אחד בנחת.. להנכיח אותו בעדינות. לא בגלל שחייב שיהיה קשר, אלא כי אתה רוצה לברר את הנושא הזה וזה מעניין


אני מרגישה שככה זה אצלי, כשאני כותבת אחרי הדייט דברים שהייתי רוצה להכיר לעומק יותר, עצם הכוונה והמחשבה 'מזמנים' את הרגע הזה... זה אחרי שאני מגיעה מתוך מקום יותר פתוח ופחות לחוץ 

יפה!נחלת
זה לא פשוט דייטהפי

יכולה להגיד לך אמיתי שמאוד קל לי לדבר עם כל העולם.. אבל בפועל בדייט לא באלי וזה מפחיד כבר להיפתח סתם ..

זו התחושה שאין ברירה שצריך לנסות

תחושה לעיתים פיכסית כאילו לפעמים בכוח


זה לא פשוט לבחורה בכלל להיפתח לבחור שהיא לא בטוחה לגביו / לא יודעת אם הוא מעוניין בכלל

הרבה יותר קל לי להיפתח לבחור שאומר לי שהוא בעניין/זה מקל על התהליך אם אתה סקרן לגביה אמיתי תבהיר לה זה מקל ..


לי לפעמים עובר בראש מזה למה קשה לי להיפתח והלב עונה :למה שתבזבזי אנרגיה על בחור ותפתחי שאת לא יודעת .. אם הוא יהיה פה דייט הבא? מפחיד

ועוד אני כותבת לך את זה בתור בחורה שאוהבת לדבר וזה קל לה .


אחד מהדייטים האחרונים שלי זה היה רגע של כנות

שהוא אמר לי באמת שהוא ישמח להכיר אותי והכי סקרן לשמוע ולהיות פה בשבילי .. והוא צריך אותי בשביל זה

היה דייטים ממש מוצלחים ונעימים


בכל מקרה תהיו גברים עדינים אבל עם ביטחון נעים

זה גורם לבחורה להיפתח


אולי יעזורנוגע, לא נוגע
לדעתי דרך המלך היא שאצל בנים בשביל להוביל בקשר צריך להרגיש וייב. שמשהו בבחורה מדבר אליך ואתה "מרגיש בבית" איתה מבחינה רגשית. יכול להיות שאחרי היכרות זה לא יתאים, אבל יש רצון חזק לנסות. וזה פותח את הבחורה כי היא מרגישה שאתה באמת מתעניין בה.

תנסה להרגיש אם יש בך את הוייב הזה כלפיה (זה יכול להתבטא בכמה אופנים בהתאם למה שהיא משדרת בטבעי), ואז אתה תתחבר אליה קצת והיא תרגיש את זה ותיפתח לשתף.


בנים אולי שכליים, אבל בבסיס הם מתחברים קודם כל דרך הילד והנער שבהם ולא דרך השכל כנראה


שיתוף קטן משמעותי מצידךadvfbאחרונה

אחרי שאתה חושף את עצמך קצת אולי היא תרגיש יותר בטחון לשתף.

עוד דבר, התעניינות בדברים קטנים שמעסיקים אותה. לא דברים על העבר, על ההווה.

פגשתי מישהו.לגיטימי?

לא נדלקו אורות מיוחדים.

לא חשבתי שזה זה. 

לא הרגשתי שאני מכירה אותו עידן ועידנים.

עוד אחד, זר, שהחיים שלו משיקים לשלי.

משיקים, כי הוא לא בדיוק הטייפקאסט של מי שיצאתי איתו עד עכשיו. אבל לא היה משהו אחר רלוונטי באופק, אז למה לא לנסות משהו קצת אחר?

עוד דייט ראשון. ושני. ושלישי.

וזה עדיין לא השתנה.

טוב, לא באמת ציפיתי למשהו אחר.

כן, התקרבנו. כן, יצרנו מרחב של כנות. של הקשבה. של כבוד לשוני ביננו. ויש שוני. ויש פערים.

אבל לא רע. אפילו נחמד.

ועוד דייט.

ועוד אחד.

וזה מתחיל להיות רציני, ואני רואה שאני לא שם. לא במקום שהוא נמצא. מסרבת לקבל את זה שיש כאן צעד שצריך לעשות אותו - או לחדול.

פונה לאשת מקצוע. ולעוד אחת. ולעוד אחת. ולעוד אחד. ולעוד אחת. ולעוד אחת. חלקם עזרו יותר, חלקם פחות.

עוברת תהליך עם עצמי, ומולו.

ומחליטה ללכת על זה. לבחור בו כשותף שלי.

 

מה אני באה להגיד לכם?

לא נפלה עליי איזשהו משהו פתאום. זה בהחלט היה דומה לקשרים רבים אחרים. אבל עבדנו יחד. ועשינו תהליך משמעותי, לבד וביחד. ובחרנו.

כשהוא הגיע, לא הרגשתי בשום צורה שזה זה, שזה שונה מקשרים אחרים. 

האם הוא מושלם (ברור שאני לא מושלמת..)? האם הקשר שלנו מושלם? לא. אבל יש בו הרבה כנות ואותנטיות, וזה נראה לי בסיס טוב לצמיחה.

 

מה עוד?

תיזהרו במה שאתם אומרים. כן, הוא גם נמצא כאן. (וגם אחרים שיצאתי איתם). תחשבו טוב טוב לפני שאתם מפרסמים משהו עם דברים שיכולים לזהות אדם ספציפי - ייתכן שהוא או היא קוראים כאן.

ובשולי הדברים,

אני רוצה להודות לאנשים כאן, שמלווים אותי במסע שלי בשנים האחרונות. הפורום עזר לי בהיבטים רבים, בקשרים רבים, ואני מודה לכם. חושבת שיש לנו הרבה מה ללמוד אחד מהשני, מנקודות מבט אחרות וכו'.

ב"ה אני ממשיכה לפרק הבא במסע החיים, אבל אולי עוד תמצאו אותי פה מידי פעם..

 

מאחלת לכולם כאן להגיע לזוגיות טובה ומצמיחה, בקצב ובדרך שמתאימים להם.

(איך מגיעים לשם? מה זה זוגיות כזו? יש לכם תובנה, מחשבה וכו' בעניין - אשמח לקרוא כאן).

..שפלות רוח

המון מזל טוב אם הבנתי נכון

ודי עם השכל..לפעמים צריך לזרוק אותו מהחלון ופשוט להיזרק על השם בלי אנשי מקצוע ובלי מטפלים, אנחנו המטפלים הכי טובים של עצמנו.

קצת קשה לי שאם לא ה"תהליך" הזה אז יש מצב שזה היה מתפספס ושוב זה חוזר לעניין של השכל, לא צריך תהליכים זה מן חידוש של הדור שלנו-לא אומר לאף אחד איך לחיות, נותן עצה טובה לחיים. לפעמים כדאי לחיות בלי שכל.


תראי איזה דבר שגם הודעה כזאת משמחת שברוך השם זהו נגמר המרדף והצלחת להגיע לרגע המיוחל-במקום התרגשות וכיף ושמחה(שאני בטוח שאלו גם נמצאים אבל משום מה בחרת להאיר את הצד של היישוב הדעת והכל מחושב) יש מלא שכל ועצות ותהליכים. השכל הוא קר מאוד.

מזל טוב🎉🎊

כשם שפרצופיהם שונים כך דעותיהם שונותadvfb

תזרוק אתה את השכל מהחלון

ויהיו כאלה שישתמשו בשכל

מותר שזה יגרום לך לסלידה אבל אנשים שונים אחד מהשני ;)

ככה הקב"ה ברא בעולמו

למה? 

תזרוק ת'שכל ;)

..שפלות רוח

אתה לא מתיר לי או אוסר עליי, שכחת את מקומך קצת אל תתבלבל.

השכל הוא מקום קר ויבש, שמנתק אותנו מאמונה, השכל מבורך כאשר הוא מקרב אותנו להשם, אבל כל הניתוחים והעצות והיועצים והעוזרות-כל אלו רק מרחיקים אותנו מהשם ומגבירים את כוחי ועוצם ידי והניסיון להבין הכל בשכל מדוקדק בצורה מדויקת ולדעת שהכל מסתדר לי בראש ןאם לא מסתדר לי בשכל המצומצם שלי אז אני לא פועל-וזו טעות חמורה שמקורה בגאווה ובאמונה שאני צריך לדעת ולהבין הכל ושהכל יסתדר לי כי אם משהו לא מסתדר לי קרוץ חומר שכמותי אז זה לא הגיוני, ואת זה השם לא אוהב.

גם אתה צריך לזרוק את השכל מהחלון ולדבוק בהשם ורצוי בהקדם.

ובנימה אופטימית זו

וכו'

צודק, זה המקום שלךadvfb

לך מותר לאסור עלי להשתמש בשכל ולחייב אותי לקבל את דבריך הבלתי מעורערים, סליחה.

כן, יקרה. המון הצלחה. זה נשמע מאוד טוב.נחלת
מזל טוב!תפוחית 1
מדהים ממשזיויק
מזל טוב!
כיף לשמוע, המון מזל טוב!!advfb

תודה רבה על מה שכתבת וששיתפת. כיף לקורא שזה לא מה השמיים וזה נעשה בדרך הטבע. באמת חשוב לזכור מה נכון לשתף פה ואיך.

בהחלט הוספת הרבה לפורום, ותודה על כך. מוזמנת להמשיך כמובן ;)

הרבה הצלחה שפע וברכת שמיים!!

מהשמים דרך הטבע.נחלת
נכון! תודהadvfb
וואו איזו בשורה מרגשתברוקולי
וואו איזה משמח לשמוע🎉פצל"פ

מזל טוב גדול

שתזכו להקים בית נאמן בישראל

מלא באהבה שעבדו עליה קשה ומתוך זה היא יציבה ועמוקה

מזל טוב!!חדשכאן
שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך שמחה, אהבה, נחת ורווח
וואו, משמח לקרואארץ השוקולד

מזל טוב, הרבה שנים יחד בבריאות, שמחה, אהבה, רוגע ואושר, שהדרך שלכם יחד יהיה נעים, טוב ומלא בשמחה ואהבה

בהערכה גדולה!

התגובות שלך כאן הוסיפו נופך מלמד פה, תודה

מדהים!! מזל טוב!!!!אני:)))))
המון מזל טוב!!קדם
ממש התרגשתי לקרוא וכן, חיכיתי שתבשרי בשורות טובות וזה משמח מאוד!! לא מכירה אותך אבל מה מקריאת תגובות שלך כאן את נראית מדהימה, רגישה וחכמה מאוד. מאחלת לכם כל טוב!!!
וואי מזל טוב..דג כחול

ממש משמח!! ואני גם שותף להערכה על כל העצות ומה ששיתפת מאז שהצטרפת לפורום..


האמת שזה מסוג השיתופים שמציף לי הרבה שאלות אבל כפי שכתבת הוא כאן ... אז נראלי לא שייך לשאול..

אז נשארו רק השטויות.


משהו שולי - חח אי אפשר היה לנסח בהודעה את ההחלטה להתארס בצורה קצת יותר ברורה ומפורשת.. זה היה כתוב בכזאת רצינות...


משהו שולי × 2

אם הוא מהפורום לא תגלו לנו במי מדובר? ( זה לא אמור לחשוף אותו לא? הוא ישאר אנונימי גם כך)


בכל מקרה אם אתה פה אז מזל טוב גם לך..😃😀😁

וואו יקרה איזו הודעה משמחת ומרגשת!נגמרו לי השמות

מזל טוב ענקי!

שתזכו לבנות בניין עדי עד בשמחה ובאהבת עולם ❤️

איזה טוב ה' ❤️🏠🩷

מזל טוב רוב שמחותניצן*

תודה על השיתוף הכנה

מלמד דברים חשובים..

שתזכו לבנין עדי עד!

בשעה טובה!!יעל מהדרום
מזל טוב ושפע ברכות 🌹פ.א.
שתזכו להקים בית באהבה ובאושר! מזל טוב!זמירות
מזל טוב! משמח מאד!100
בעז'ה בניין עדי עד מלא בשפע וברכה.

הוספת לפורום בתובנות שלך. נשמח לשמוע עוד..

כיף לקרוא! מזל טוב! אולי גם הוא יכתוב מצידו?מרגול

אהבתי את מה שכתבת מאוד. משהו מאוד טבעי, שבטבע הטבע- לא מושלם. (וכמובן שגם מה שאינו מושלם, עדיין יכול להיות שלם)


ואהבתי שכתבת בצורה הזו כשאת יודעת שהוא כאן.

איזו כנות יש ביניכם! כמה אמת.

ואיזה כיף שאפשר להגיד דברים כאלו בלי לפקפק בהחלטה המשותפת להינשא. מדהימים.


ולא כתבת באופן ישיר אז גם לא אשאל, רק אביע משאלה שאת גם *שמחה* בבחירתך ושלמה איתה.


שיהא בניין עדי עד. בית של אמת, צמיחה ואמונה.

מזל טוב 

לגבי צידו- מעניין יהיה לקרוא את ניסוחיו ותחושותיומרגול

נשמע ששניכם מיוחדים.

איזה יופי


מזל טוב!אן אליוט
הרבה אושר ושמחה לשניכם 💐
וואומחפש אהבה

יש למה שכתבת רוח נעימה.

של יישוב הדעת.

מסדר את הראש

ממליץ לך להמשיך לבוא לפה.מחפש אהבה

זה יכול לעזור לך הרבה.

האתגרים המשמעותיים של החיים עוד לפנייך,

ופה את יכולה למצוא פינה חמה לפרוק

למה לייאוש?שלומית.
כל הטוב עוד לפנייך!
למה זה מקפיץ אותך? מישהו אמר שלא?מחפש אהבה
מזל טוב יקרה 💗Lavender

הרבה אושר ועושר!

 

יפה מאד. אהבתי את המסרכְּקֶדֶם
תצליחו 
מרגש מאוד יחד עם זאת לאו דווקא מה שמתאיםהפי

לך מתאים לשאר

כל אחד צריך לקרוא את מה שכתבת ולשאול את עצמו איפה זה פגש אותו

ולא אז אולי אני צריך ללכת על זה .

זו לא המסקנה הנכונה עבור כולם וגם את זה צריך להגיד בקול .

 

אני חושבת שאפשר ללמוד מהתהליך הזה שלכל אחד יש את התהליך המאפיין אותו .

ישר כוח על הניסיון והרצון ללמידה העמקה ורצון להבין מה הכי נכון לי ..מבלי לאבד את עצמך

בלי קשר לתוצאה

תודה על השיתוף 

בשעההטובה, הצלחה רבה!נפש חיה.
מזל טוב! בנין עדי עדנוגע, לא נוגע
נאה דורשת נאה מקיימת..
מזל טוב, כמה חכמה!שושיאדיתאחרונה

קשר שמבוסס על כנות, הוא קשר מושלם!

כך האהבה תתפתח, לאט לאט והכי בטוח שיש.

בהצלחה רבה!!

איך להגיע להצעות רלוונטיות?נחלת

ראיתי אצל רעות רוט. יועצת לקראת נישואין. מאוד התרשמתי ממנה. כנה, אמיתית. לעניין.

נדמה לי, ביוטיוב. יש לה גם שיעורים שם. אני מחבבת אותה, מבלי להכיר אותה בכלל.....

ועוד משלהנחלתאחרונה


 

רעות רוט- 'בדרך הכלה' <info@reutrot.co.il‏>

צניעות = איכות בזוגיות???מחפש אהבה

לדעתכם, האם יש לרמת הצניעות והשמירה של בני הזוג השפעה על איכות הזוגיות שלהם?

אין שום קשר, ולמה שיהיה קשר?זמירות
נראה לי שהמוטיביציה הבסיסית לשמורadvfb

היא גזירת מלך. 

 

ה' הטוב לא ימנע להולכים בתמים

 

 

לא נכון. זה מוסר טבעי. מוסר טבעיקעלעברימבאר

לא נובע מגזרת מלך, אלא מאיך שה' ברא את עולמו

גויים לא מחוייבים בגדרי הצניעות ההלכתייםadvfb

כי זה מעבר למוסר טבעי

מסכיםארץ השוקולד
זה לא סתם שהרמב"ם מדבר על מחויבות זוגית רק מעת מתן תורה, כי התורה היא מה שהובילה לשינוי ולא שיש משהו בטבע האדם המחייב זאת.
אני מדבר כמובן בתור הסקאלה של השמורמחפש אהבה

לא הפרוץ. אלא שגם בזה יש הרבה רמות.

ואני שואל: האם לדעתכם יש לרמת השמירה השפעה על איכות הזוגיות [גם לא מדבר על הקיצוניות, שלא מאפשרת לך לחיות אפילו עם עצמך..]

צריך להיות בתוך הראש שלך כדי להבין מה אתה רוצה🙂זמירות
עבר עריכה על ידי זמירות בתאריך כ"ב בסיוון תשפ"ו 7:56

למה שיהיה קשר בין הקפדה יתרה על צניעות הלבוש, הדיבור. ההתנהלות בפרהסיה - ובין איכות החיים הזוגיים והקשר הרגשי בין בני הזוג?
 

זוגיות טובה מאופיינת בתכונות טובות של תקשורת פתוחה, של יכולת ניהול קונפליקטים, הכלה והתאמה של הבדלים באופי, של לתת מקום להגשתה עצמית ופיתוח אישי, ביטחון ואמון עמוק, אינטימיות טובה

 

אפשר להיות מלאך כלפי חוץ ושטן בבית 🥲 

מצד כל צד מבני הזוג, אם לא מצליחים לבנות קשר זוגי הממלא את התנאים לעיל

בוודאי שכןבחור עצוב
תגיבו עם הסברמחפש אהבה
לדעתי זה בסיס טובמחפשת111

אבל לא מבטיח שום דבר להמשך, זה תלוי בעוד הרבה גורמים כמו תקשורת, פתיחות, שיתוף, מוכנות לבקש עזרה ולמידה אחד של השנייה

בהחלט כןLavender
אין לי מושגארץ השוקולד
אבל הקב"ה ציווה על כך ולכן אנחנו מחוייבים.

שמירת השבת במהלך לימודיי באוניברסיטה כנראה פגעה בציונים, אבל עושים את מה שנכון עדיין כי יש מחויבות למה שה' ציווה.

נפלא. לפום צערא אגרא.נחלתאחרונה
מחמאות בדייטיםצופה אנונימי

אני ואשתי מגיעים ממקום יחסית פתוח וליברלי והתחלנו לצאת בגיל צעיר

במהלך התקופה הזו הייתי מחמיא לה הרבה (וגם מהצד שלה היא החמיאה)

על דברים פנימיים (חכמה, רגישה, …) אבל גם חיצוניים (למשל יופי, היא באמת יפהפיה)

מה נהוג אצלכם? מה אתם חושבים בנושא?

שאלה יחסית כללית שואל מתוך סקרנות

יש פה בפורומים את כל המגוון על סולם הדוסימטרזמירות

למי אתה מכוון את השאלה?

לחרדים?

לחרד"לים?

למי שנפגשים בשידוך, ואחרי מספר בודד של פגישות מתחתנים?

למי שהכירו בלימודים בצורה ספונטנית, והקשר הגיע לאהבה ונישואים?

בציבור הדתי לאומי תורנישפוי

(הערת אגב, זה מצחיק [לשון סגי נהור] אותי להוסיף את המילה 'תורני', משום שזה אמור להיות בסיסי אבל זו המציאות)

אז בציבור הנ"ל, ממה שאני מכיר ולמדתי (במשפט זה נחלצתי מכל ביקורת על דבריי), לא מקובל להחמיא על חיצוניות בהתחלה [תגדיר 'התחלה' - לכל אחד יש התחלה משלו שאורכת זמן אחר] משום שזה יוצר קרבה אינטימית שאנחנו לא רוצים בדייטים הראשונים, בשלב יותר מתקדם (כגון לאחר האירוסין) אפשר להחמיא באופן כללי על הלבוש ושוב לא בצורה בוטה. 

משפטים כמו "אני אוהב אותך" ו"חיים שלי" וכו' טוב שיש רצון לומר אותם ואם לבחורה קצת קשה עם זה שהם לא נאמרים יש מקום כן לומר, אבל יש פיתרון יפה ששמעתי והוא להגיד משהו בסגנון של: יש הרבה דברים שאני רוצה לומר לך אבל אני רוצה לשמור את זה לאחרי החתונה (כמובן לסגנן את זה שלא יישמע שזה דברים שאתה מסתיר או משהו חחח אלא דברים טובים) ואז הרווחת את שני הדברים.  

על חכמה ומידות אני לא חושב שיש בעיה בכלל.

 

משפט אחד לפני האחרון, כל מה שכתבתי הוא לא הלכה פסוקה אלא דברים שראוי ולא ראוי לעשות, וכמובן יהיו שיחלקו ויחשבו שאלו שטויות ושזוג צריך להביע אהבה ורגשות בצורה פתוחה וכו' וכו' (הסביבות היותר פתוחות). 

 

לשאלות ספציפיות והרחבות בפרטי ;) סתם כי אין לי כח לפרוס את כל משנתי בנושא

אני מסכימה עם הגישה. אבל אולי בציבור אחרנחלת

זה אחרת וזה מקובל.

 

תגובה לתגובהשפוי

@נחלת ברור לי, לכן סיימתי בכך שזו לא הלכה פסוקה ושיש שיחלקו וכו' 

בא מבית אשכנזי אז לא מקובל בכללadvfb

גם אחרי החתונה ;)

 

מממ חיצוניות לקראת אירוסין

פנימיות כשהולך טוב

חחחחחחכְּקֶדֶם
..שפלות רוח

זה ממש תלוי לא חושב שיש חוקים היו לי פגישות שמהפעם הראשונה היו מחמאות, זה ממש תלוי מה שניהם מרגישים ואם יש כיוון חיובי וטוב וכו וכו

...אני:)))))

חיצוניות אחרי החתונה , פנימיות כשמתקדם, אפילו בהתחלה האמת

נשמע מעניין למה אתה שואל..מחפש אהבה

האם אתה מרגיש שזה משפיע היום לטוב או למוטב?

נשמח אם תשתף

מה אכפת לך? אתה נשויהפי

לא הבנת את הקונספט של המקום אחי 

מזה הסקרנות הזו המיותרת הזו

כע באמת אחשלי מבולבלכְּקֶדֶםאחרונה
משהו שרציתי לשתףמאותרת

היו לי כמה דייטים בחיי עם אנשים שונים -

רובם היו ב"ה נחמדים וטובים. אבל מידי פעם קרה שמי שנפגשתי איתו - נראה שמשהו התפספס מהפן של המודעות לחיצוניות ולגוף. ולי לא היה נעים להגיד שזה (כמובן תלוי כמה הדבר היה קיצוני) היה סיבה מרכזית בשבילי לא לרצות להמשיך.

ותהיתי לעצמי - מי שלא למד את זה בגיל ההתבגרות (ולא ברור לי מי מלמד שם - משפחה? חברים בפנימייה?), מתי משלים את הפער?

לכן חשוב לי להביא את זה כאן - יש אנשים שמוכנים להקים זוגיות ומשפחה, אבל נראה שהם דילגו על שלב בדרך לשם.

לא כולם, לא הרוב, אבל קיים. בעיני, אם יש לכם חבר כזה - זה חסד גדול להאיר לו ולעזור לו בנדון.

 

זה הטקסט שהתפרסם היום:

 

בואו נדבר על הפיל שבחדר, או יותר נכון, על הריח שבחדר:

יש איזה קטע במגזר שלנו, נטייה לחשוב שאם אנחנו בחורים עמוקים, רוחניים ומלאים במידות טובות, אז הצד הפיזי ובפרט ההיגיינה הבסיסית , הוא משהו שולי שאפשר להחליק עליו.

ואל תשאלו אותי אם לומדים את הדברים האלו בכיתה י"ב או כמה לומדים ואם בכלל.

וואלה, לא יודע.

העניין הוא שיש בחורים שבטוחים שאם הם סיימו עכשיו מסכת קידושין, הזיעה שלהם מריחה כמו מי ורדים.

אז זהו, שלא.

אבל ממש ממש לא.

לפני שניגש לפרקטיקה, קחו קצת מדע:

מחקרים כבר מזמן מוכיחים שיש קשר אקוטי וקריטי בין חוש הריח לבין תהליך הבחירה הזוגית בין שני המינים.

מדובר במנגנון ביולוגי טהור:

חוש הריח משדר למוח מסרים שקובעים בתוך שניות אם יש כאן פוטנציאל למשיכה או אינסטינקט של בריחה.

אז עם כל הכבוד ללב הטוב שלך ולכוונות הטהורות, אם המעטפת החיצונית לא משדרת ניקיון, הדרך לחופה מתארכת משמעותית:

כדי לעשות לכם סדר, ריכזתי 10 כללי ברזל פשוטים לגבר, רגע לפני שהוא יוצא לדייט:

1.תסתכל במראה.

צעד ראשון ובסיסי.

רגע לפני שאתה טורק את הדלת ויוצא מהבית, פשוט תעיף מבט.

אז מה אתה אומר?

אתה אוהב את מה שאתה רואה?

פחות?

השיער מסודר?

כי זה בערך הדבר הקרוב ביותר למה שהבחורה שאתה הולך להיפגש איתה הולכת לראות.

כן כן, ברור שהיא תראה קודם את הנשמה שלך.

אבל אתה יודע...בכל זאת יש גם את העניין של ההשתדלות והוא מתחיל ממש כאן.

2. איך הריח שלך?

עזוב אותך עכשיו מהדימוי המצחיק של עולם הכלבים, אבל ברצינות... פשוט תיסגר על הריח שלך.

אל תנחש, תבדוק.

תסתכל אם אין לך כתמי זיעה. אמיתי. זה אחד מהדברים הדוחים ביותר שיש.

כלומר גם אם אתה מתכוון להטביע את הבחורה בכתבי הרב שג"ר ולבזוק עליהם קצת הרב זקס מלמעלה, ברגע שהיא תבחין בכתמי הזיעה האלו, הקשב שלה ישאיר לך פתק:

'הלכתי ותיכף אשוב' וכנראה שבזה הרגע הדייט שלכם נגמר באופן רשמי.

כיף הא? אז פשוט, תדאג להימנע מכתמי זיעה.

ואם כבר אתה מרגיש שמתחילים להיווצר לך כאלו תוך כדי דייט כי אתה נכנס פתאום למתח או ווט אבר, תשמור על הידיים שלך לעצמך.

בכלל, תמיד טוב שכל עוד אתה לא בטוח בקריאת המפה ובכוונות שלה, תשמור על הידיים שלך לעצמך.

3. אם יש ספק – אין ספק.

תמיד טוב להשפריץ לתוך הפה משהו שנותן ריח טוב, כולל מסטיק.

בחיים אל תוותרו על מסטיק בדרך לדייט.

זה לא מעניין עכשיו אם זה הולך להיות בטעם מנטה אוכמניות או אפרסק ביישן.

פשוט תהיה במודעות לריח שיוצא לך מהפה. תמיד.

4.שים דיאודורנט.

חובה. קו אדום. אי אפשר לזוז בלי זה.

כיפה יש לך?

גם ציצית?

אחלה.

תכניס גם את הדיאודורנט לסיפור.

5.תחשוב מראש איך אתה הולך להופיע מול הצד השני.

גלינג גילינג.

אנחנו בישראל.

לא שבדיה.

לא קנדה.

ישראל.

ואם חם עכשיו בחוץ אז תביא חולצה נוספת בתיק.

אם אתם הולכים להיפגש בבית קפה, תדאג להגיע קודם:

תיכנס לשירותים.

תחליף חולצה.

תשטוף את מה שאתה צריך לשטוף ותבוא אליה רענן.

6. אל תיצמד ואל תפלוש למרחב הפרטי של הבחורה.

מעבר לסיבות הברורות שבאמת אין צורך להרחיב בהן מטעמים מובנים, יש גם את עניין הריח.

אם אתה לא סגור במאת האחוזים על איך שהבחורה חווה אותך באותו רגע, פשוט תשמור מרחק.

7. עיקרון ההדדיות.

תחשוב שכמו שאתה רוצה שיהיה לך נעים להסתכל עליה, ככה גם תדאג שיהיה לה נעים להסתכל עליך. מאוד פשוט.

אין שום סיבה הגיונית שבעולם שבחורה תשרוף שעה וחצי על הכנה לדייט וברור יגיע אליה היישר מתפילת מנחה בשטיבעלך של איצקוביץ' כי בעצם הדייט הזה מבחינתו הוא על הדרך ובמקום להשקיע קצת בהופעה שלו הוא עסק בבניין עולם.

'בין אדם לחברו' חשוב לא פחות ואם ביאסת וציערת את הבחורה, טוב, אני לא הדובר של אלוהים אבל, כנראה שיסתכלו על הדברים החשובים שעשית בצורה סקפטית יותר במקום בצורה שקיווית שיסתכלו עליהם.

8.מותר לך גם להשקיע בבגדים.

אתה לא חייב להוציא חצי משכורת על מותגים, אבל אם בא לך לעוף, תדע שיש חנויות שמוכרות את המותגים השווים ביותר ('טומי', 'ראלף לורן', 'גאנט', 'אמריקן איגל' ועוד) ממש בזול יחסית.

לא תאמין איך בחירת בגדים נכונה יכולה לשנות את כל הלוק שלך מבחוץ.

9. המסר שמאחורי הלבוש.

תזכור שמעבר להופעה הנעימה, כשבחור מגיע לדייט מושקע, הוא בעצם משדר אמירה ברורה לבחורה:

'השקעתי עבור הדייט הזה! אני יודע שגם את השקעת ואני מעריך את ההשקעה והזמן שלך ולכן גם אני על זה'.

10.זהירות, 'מביכים'.

כשאתה אוכל כל מיני דברים בדייט, תדאג מראש שלא יישארו לך סימנים של 'מביכים' (מביכים למי שחי בלה-לה-לנד ולא ממש יודע, אלו הדברים האלו שנתקעים לכם בין השיניים והם... פשוט מביכים).

קיצר, בחורים!

הגיע הזמן לצאת מהעולמות של האופנים וחיות הקודש ולנחות בעולם הדיאודורנטים והאפטרשייבים.

או אם תרצו לסכם את הכול במשפט אחד:

"ניחוח טוב הוא שפה ללא מילים, העוטפת את הנוכחות בקסם ומדברת ישירות אל הלב."

כן, גם אל הלב של הבחורה שאמורה לשבת הערב, ממש מולך.

(אבינועם הרש, נראה לי שבעקבות הפרסום הזה)

וואי חשוב ממשזיויק
כלכך נכון וחשוב😊Shandy
מדהים תודה, עכשיו אפשרשפלות רוח

לדבר על הפילה שבחדר? או שזה אסור?

ואם תמצי לומר מותר, אפשר לעשות לה רשימה גם?

למי פונים בשביל כל הדבר החשוב הזה?

 

 

איזה דבר מבורך, אודה להתייחסות בהקדם תודה לכם🙏

במידה והיה לך טוב בקשר למעט "זה" לא מוטב היהדג כחול

בדרך כלשהי להעלות את זה בפניו?

אוח, כמה שהייתי רחוק מזה פעםמחפש אהבהאחרונה

הלוואי הייתי שומע את זה אז

אולי יעניין אותך