מה אתן חושבות?אנונימי (פותח)
אני ועוד מישהי התווכחנו על משהו,ועניין אותי לדעת מה אתן חושבות:
מה לדעתכן עדיף:
מישהי שנראית "דוסית" כלפי חוץ-מבחינת בגדים(צניעות) ומראה חיצוני,אבל מדברת ומתנהגת שונה לגמרי-לדוג':רואה סרטים ושומעת שירים בעיתיים מאוד.
 
או-מישהי שכלפי חוץ נראית לא הכי דוסית, אבל מקפידה ממש על תפילה,לשון הרע וכו'...
[יש לציין- שהמראה החיצוני אצל שתי הבנות האלה בא מבחירה שלהן-לא מדובר במישהי שלבושה שלא לפי גדרי ההלכה בגלל שהיא פשוט לא מודעת לעניין,אלא מתוך בחירה.]
 
אני ממש אשמח שתחשבו טוב על השאלה,ותגיבו...
תודה
נראלי השניה...talr123
זה ממש חשוב הצניעות, אבל לדעתי המעשים חשובים יותר....
ברור השניה!...(=א.ש=)
אבל אם התכוונת שהשניה הולכת ממש כמו חילונית- אז יכוליות שעדיף תראשונה..
חיוכים

נראה לי שהשנייה...
כי צניעות זה מצווה אחת, חשובה אומנם אבל עדיין לא הכול...
לעומת זאת המעשים שאתה עושה זה הרבה יותר דברים, לדוג': תפילה, לשון הרע, כיבוד הורים, ואהבת לרעך כמוך, חסד, וזה רק מה שעולה לי ככה בשליפה, יש עוד המון...

לא הראשונה ולא השניהנקדש את שמך..
שני המצבים אינם רצויים, ואינם לפי התורה.
 
תיקוןנקדש את שמך..
שני המצבים אינם לפי התורה ומתוך כך הם אינם רצויים (שלא לומר אסורים..)
השנייה- ה' רוצה את הלב שלנו ולא את החיצוניותבצי.ג
דבר1:חיצוניות זה חשוב ממש דבר2צניעות זו מצווה-שבונץ'
למה שה' לא ירצה אותה?
 
זה ממש מוזר מישי שמקיימת את כל המצוות חוץ מצניעות-אבל יכול להיות שזו נקודת החולשה שלה..העיקר שהיא יודעת שזה בעייתי,ושהשאיפה שלה זה ללכת יותר צנועה מימה שהיא כרגע.וזה סוגשל פיצול אישיות.. כאילו ממש צדיקה אלב לא הולכת צנועה מתוך בחירה ממש??[בלי הירהורים?]
זה מצב ממש מוזר...!
ואם יש מישי שניראת ממש דוסית והיא ממש לא [למרות שזה גם ממש מצב מוזר]זה גם מוזר..אבל לפחות על צניעות היא מקפידה..זה גם משהו..חשוב מאוד!
וסתם שתדעו חיצוניות מש חשיבה ואומרת הרב הלע הבנאדם!-כמה שאומרים שלא...היא ממש אומרת!
ובציג.-החיצוניות זה חלק מימך...את בוחרת איך "לשדר" את עצמך
בעע כמה טעויות של מהירת-שבונץ'
אם את חולעל אחים שלך מעמ"י לא תתלבשי בשבילם?..אנונימי (פותח)
השנייה מלא בנים נכשלים בגללה וזה ממש ממש לא נראה לי יותר טוב מלהקפיד על לשון הרע..
להכשיל בנים?!!!???....זה נוראאא, בדור שלנו זה מטורף.!..
זה עכשיוו הענניין שאנחנו בנות ישראל הצדיקות חייבות לעבוד עלייו..
למה-- ,הגאולה לא תבוא ככה ,במצב כזה. בטוח...!!!!!!!!!!
ובנים הרבה יותתתר מעריכים בנות צנועות זה ידוע! הבנות הלא צנועות נותנות להם יותר -גוף ..והם ממלאים את התאוות שלהם.. ולכן הם יותר נמשכים אל הלא צנועות..
 
למרות שלהתחזק כדאי וומומולץ  שזה יהיה לאט לאט זה נכון שלא כדאי להתחיל מחיצוניות... אבל צריך לחשוב חזק חזק שאחים שלנו הצדיקים חוטאים בגללנו ואם אנחנו באמת אוהבים את הבנים המתוקים של עמ"י נעזור להם לא לחטוא ונתלבש צנוע!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
וגם יש עניינים שכתוב בהלכה שאסור לגשת אל הקודש לא צנוע... צריך להזהר ולבדוק כי אנחנו לא יכולים לעשות מה שבבא לנו ככה...
כן ,אנחנו חיות בסרט...העניין הגדול של הבנות זה הצניעות ואצל בנים זה שמירת הברית ואם אנחנו אוהבות את ה' באמת ו'דוסיות רק בפנימיות' אז אנחנו חייבות להתחייל לעשות שינויי בחיצוניות כי העניין שלנו זההה הההצניעותתת לגמרי ככה!!!!!!!!!!במיוחד בדור המטורף שלנו!!!!!!!!!
 
תיהיו חזקות צדיקות!!!!!!!!!!!!!!!
ה' מחכה לכם ...
<3<3.הוא אוהב אותכם
,הוא רוצה אותכם!!!!!!!!!!!
תקדשו שם שמייים ברבים !
זה העניין שלנו עכשיו!!!!!!!
החיצוניות זו החצנת הלב שלנו.אחת מהשומרון
נקדש את שמך צודקת מאוד!..אבל..תן חיוך!
"דרך ארץ קדמה לתורה!"
 
בצפייה לישועה!
התורה היא דרך ארץ.אחת מהשומרון
בס"ד
ואדם צריך לשאוף לתורה עם דרך ארץ. ("יפה תלמוד תורה עם דרך ארץ")
אין 'עדיף'פעימה
בס"ד

יש את מה ש*צריך* להיות. וזו לא אף אחת מהן..
בת לא יכולה לתרץ את זה שהיא לא לובשת צנוע בכך שהיא מקפידה על תפילה ולשון הרע..

בנוסף, אולי השניה דווקא יותר בעייתית כי לבוש לא צנוע מכשיל אחרים, גורם ללחץ חברתי על המסביב..


מסכימה איתך^^יופידו
רק עם מה שהוספת שלא, גם בצביעות יש משהו שמשפיע על הסביבה ולא לטובה.
אין מה לעדשותרמ"ג
בת שלא לובשת צנוע, צדקת ככול שתהיה, לא דוסית. אין מה לעשות מחשוף פתוח=לא התורה! לפי דעתי זה גם לא כזה הגיוני אם את מבינה ומרגישה שזה נכון הדרך של הקרבה לה' והכול, יכולים להיות לך קשיים אבל בעיקרון את תמיד בעלייה ותשאפי ללבוש הדוסי
 
לעומת זאת בת שלבושה "עלק דוסי" תלוי מאיפה נובע לה, יש כאלה שחושבות שזה סתם קוול אבל אם זה נובע מתוך רצון ושאיפה להשתייך ללבוש זה משהו ממש גדול.
 
אוקצור: אני אל חושבת שיש פה שאלה של עדיף או לא וזה גם מורכב מהרבה הרבה דברים, אבל בעיקרון הגיוני שיש בת שהיא קצת פחות דוסית במובנים כלשיהם, הנקודה פה שהיא צכה לתפוס שהיא ככה ולשאוף ליותר.
מסכימה עם פעימה, אבל...שמחה ואמונה
אם הראשונה מתכננת העתיד להתחזק גם במידות ברור כשמש שהראשונה עדיפה..
הי, בלונית- מי את?רחל=)
כי בדיוק דיברתי על זה עם כמה אנשים...
ורב אחד אמר לי שאמנם זו שאלה טובה, אבל בכ"ז קצת קשה לו לראות בנות שמתפללות מנחה בשיא הדבקות אבל זה בעיה הלכתית להתפלל לידן מנחה...

המסקנה שלי היתה שמשני המקרים האלה ממש ממש אסור לשפוט אף אחת ע"פ החיצוניות שלה וע"פ איך שהיא נראית, אבל שתי הבנות נוהגות בצורה בעייתית.

אני חייבת לציין עוד נק', שבד"כ לבוש זה סוג של הגדרה עצמית. ולכן אם בת מתלבשת בצורה בעייתית, היא בכ"ז מראה משהו למרות שבשאר הדברים היא ממש בסדר.

עוד לא ממש הגעתי למסקנה סופית, אבל בינתיים אני משתדלת לא לדון אף אחת.

[ועוד נק', זה שיכול להיות שאותה בת שמתלבשת בצורה בעייתית- בשבילה זו הנק' שהכי קשה אצלה ואם החצאית הגיעה אצלה למצב של ספק בסדר הלכתית, זה התקדמות ענקית בשבילה ממצב של- בטוח לא בסדר הלכתית..]
יותר מזה.א.א.ק
מכיוון שאני קצת אחריכן במצבי בחיים (סיימתי אולפנא לפני 3 שנים)
אני יכולה לומר כמעט בפה מלא, שגם הראשונה שתוארה, אם לא תעשה שינוי עמוק בעצמה, גם הסממנים החיצונים יעלמו כלא היו.
ויותר מזה.
היא תהיה מאלה שבטוחים שהיו דוסים פעם, אז אל תדברו איתם על דוסים. הם יודעים בדיוק מה זה..
והם כל כך לא..
היא (באופן אישי), אף פעם כנראה לא חוותה באופן מלא את ההוויה הדתית המלאה, כלומר, אף פעם לא חיה את חייה באופן שבו היא חושבת כל הזמן, "האם זה רצון ה' באמת?"
 
פגשתי מישהי כזאת לפני כשבוע. היא עובדת איתי.
אני חייבת לציין שפשוט עצוב לי להיות איתה.
היא הייתה פעם קומונורית, והלכה רק עם חצאיות ארוכות וכו'..
עכשיו, בת 22 מתחתנת עם חבר שלה, לא שומרים נגיעה, וכו'..
היא כן עם חצאית וחולצה. אבל איזה חצאית ואיזה חולצה.
ה' יעזור..
נק' למחשבה...
עדיף אחת ששומרת על צניעותדוסית גאה!
ועל שאר המצוות וההלכות...
 
 
יומטוב ומבורך=)
דרך ארץ קדמה לתורה - לכן השנייה.מיטל
אנחנו לא אלוקים,ולכן לא נחליט מה יותר חשוב או מיmor_1116
אז קשה לענות על השאלה הזאת!
מה שכן יש הלכות צריך לקיימן!
 
ללכת בצניעות זה לא פחות חשוב מלשון הרע!
 
וממש אין פה עיניין של "דרך ארץ קדמה לתורה"
כי גם לשון הרע,ועוד הלכות רבות הן מהתורה,ללא קשר לדרך ארץ קדמה לתורה...
המשפט הזה ממש לא תופס במקרה הזה, כי מדובר פה על הלכות מהתורה,בשני המקרים!
 
ואני שונאת את ההגדרות האלו של הדוסיות, בסה"כ מאחורי כל הביגוד והמראה החיצוני,עומדת נפש,עולם שלם של אדם,ונשמה!!!
 
בע"ה כל שנעשה נצליח שנזכה לקיים את רובן הגדול של המצוות!
ברור שהשניה !אנונימי (פותח)
מה השאלה בכלל ?
אז הנה תשובה יותר מפורשת -מיטל
לדעתי, עדיף את הבת מהסוג השני..
 
ולמה?
 
כיוון שהבת הראשונה רק תלך ותדרדר , כיוון שהפנימיות שלה לא בנויה נכון
 
לעוומת זאת הבת השניה יכולה רק להתפתח יותר ולמרות שהיא בוחרת לעשות כמה דברים אסורים, מתוך זה שיש לה בסיס ושורש טוב, לאט לאט היא תשנה את הדבים האסורים ורק תתחזק (מניסיון)
ברור שהראשונה!!! --אנונימי (פותח)
עם הכבוד למצוות האחרות ויש הרבה!
וזה ברור שאנחנו לא יכולים לשפוט מה יותר... כי אנחנו לא ה'.. וכו'
אבל-
עובדה שהיום בעית הדור היא צניעות ומי שבכ''ז מקפידה על זה מראה מה השאיפות שלה, איך היא רוצה להיות. בחירת צורת לבוש זה קיטלוג עצמי... והיא מקטלגת כך את עצמה ז''א שהיא רוצה להיות חלק מזה...
וחוצמזה... גמאנחנו פעם דיברנו על זה...
ולעומת כל שאר המצוות שהשניה לא עושה...
בעית צניעות זה מדרגה מתחת לגילוי עריות ומוביל לכך...! (הן מאותה ה"משפחה")
 שזה לעומת לה''ר יהרג ואל יעבור!!!
השני.. כי אם היא כבר דוסה היא בטוח עוד תשתנה ב"ה!!נועוש=]]!!
ברור שהשניה!קינמון
ומה זה לא דוסית?
עוברת לחלוטין על ההלכה או רק משחקת איתה? (נגיד, חור שלישי, נזם, מכנסיים מתחת לחצאית וכו'- תדמית, לא הלכה.)
 
לא חסרבנות דתיות, שמקפידות על דברים רבל הולכות נגיד עם חצאית מעל הברך (עצוב..)
ולא חסר כאלו שנראות דוסיות לגמרי, אבל עושות עבירות...
אני חושב שמחברת השאלה מתרכזת בדברים משנייםאנונימי (פותח)
מה זה כבר ה"לא צנועה"?
זה ביטוי כל כך כללי שאי אפשר לדעת מה הוא אומר.
האם למאית מהגברים היא גורמת התגרות בלתי סבירה ?
או שלפי המדידות שלך , מרחק קצה השרוול מהכתף  בס"מ זה בגדר "לא צנוע" ?
 
ואולי את מתכוונת בכלל לזה שהיא מפגינה עושר , או לובשת דברים מוזרים כמו עגילי פלסטיק בקוטר 15 ס"מ ובעובי 3 ס"מ ,באוזן משמאל בצבע סגול עז  ובאוזן יימין בצבע אדום ?
 
ואיזה מיני שירים פסולים היא שומעת?
האם את ,שיר השלום" הנבזי שמסית נגד מאבק על ארצנו , ומפחי במלים על בור תחתיותץ אפל שמחכה לגוויה שלנו אם נילחם ?
או את השיר של עיברי לידר המנוול :
"אלף בנות דתיות עם מבט מטורף בעיניים, מחכות שהמשיח יבוא להתפלל להן  וכו' "
או שירים על יצחק רבין שר"י שכאילו היה כערבות הבוכיות? 
 
בבקשה להסביר  .
ובכלל למה צריך למדוד בדיוק כל אחד. אם מישהו בסדר במשהו , זה טוב. ואם מישהו לא בסדר במשהו זה לא לא בסדר.  
 
איזה חילוני יותר גרוע , כזה שלא קורא קריאת שמע של ערבית , או כזה שלא קורא קריאת שמע של שחרית?
יצחק רבין הי"ד'אנונימי (פותח)
נרצח על ידי נבל דתי עם כיפה ששמר על כל כללי הצניעות והנגיעה...
יצחק רבין שר"י סולק למען חתרן בלתי נלאהאנונימי (פותח)
יצחק רבין שר"י עמד לפני מפלה מוחצת בבחירות .
הדבר היה פוגם כמובן באינטרס של כל הסמרטוטיאדה שמאחוריו.
זו היתה הזדמנות פז לחתרנים בלתי נלאים לסלק סופית את רבים מהעסקנות , ולהציל את השמאל.
התקשורת בידיהם ולא היה שום קושי ליצור מצג שוא כאילו מאחורי סילוק רבין שר"י עומד הימין!
הקולות יעברו לצד השמאל ושמעון פרס יהיה ראש ממשלה !
הכל עבד טיפ טופ .
אמנם בסופו של דבר השכל אצל האנשים גבר על תעמולת ההסתה הפראית שנוהלה נגד הצד היהודי .
אבל נתניהו בכדי לזכוץת בראשות הממשלה מיהר לוותר על כמה מדרישות המינימום של היהודים לארצם וכך נבחר.
המשטרה מפוצצת הרצאות שמראות חד משמעית שאין שחר לתיאורית הקונספירציה השמאלנית כאילו איש השב"כ יגאל עמיר , מהרצליה , ירה ברבין שר"י.
הבת של רבין , דליה רבין פילוסוף , טענה שאיננה מאמינה לסיפורים הרשמיים כאילו רבין נורה בידי יגאל עמיר , וסולקה מהר למעלה . עשו ממנה סגנית שר ביטחון למרות שאין לה חצי מושג בענייני בטחון.
 
ואגב הצילומים מככר מלכי ישראל מראים שיגאל עמיר היה גלוי ראש . עובדה .
שניהם לא מדד נכון לדוסיותאפוש
בס"ד
לכל אחת הנפילות שלה!
ל-"יהודירציני" וכל שאר המגיבים:אנונימי (פותח)
טוב,קודם כל אני אגיד שלא ציפיתי לקבל מהשרשור הזה תשובה משמעית-כי באמת לדעתי-אף אחת לא עדיפה על השניה...לכל אחת מהן יש חסרונות גדולים מאוד.המטרה ששאלתי את זה בפורום היתה לדעת מה אחרים חושבים...אז תודה רבה לכל אלה שהגיבו!!העלתם לי עוד נק' חשובות למחשבה...
 
בקשר להגדרה "לא צנועה"-אני לא מסכימה עם זה שזה מושג כללי,יש הלכה שקובעת בעניין.התכוונתי שלפי ההלכה היא לא הולכת בצורה צנועה...עדיין לא כמו חילונית אבל בצורה שע"פ רוב הרבנים בציבור היא לא לפי ההלכה.
 
שוב תודה לכולם-שבעז"ה נזכה ללכת ב"דרך המלך"-מבחוץ ומבפנים
אם את לבושה כלפי חוץ צנוע אז אינך מכשילה אף אחדרויזא
ואם את שומעת וצופה בדברים שלא בסדר בעיה שלך, אבל להכשיל אחרים העיקר שאת זהב?רוע לב לדעתי.
 
שכל אחד יעשה את הישר בעיניו ושד' יוביל את כולנו בדרך הנכונה.
אני חושבת..רותי7
לפי דעתי עצם זה שמישהי לבושה בצניעות זה משפיע על הפנימיות שלה..
ובגלל שאנשים מצפים שהיא תהיה צדיקה כזאת אז היא תתחיל להקפיד בגלל שמצפים ממנה..
ו"מתוך שלא לשמה בא לשמה" והיא תתחיל לקיים מצוות בכוונה...
מצוות צניעות היא מצווה מאוד חשובה...וזה מראה הרבה על האדם...
בת דתיה שהולכת עם מכנסיים זה נראה לי לא הגיוני..כי בת דתיה (מבחינת אנשים לא דתיים) היא בת שלבושה עם חצאית וחולצה...
מצד שני בנות שלא שומרות על הצניעות ומקפידות על שאר המצוות זה גם מאוד חשוב...
הפנימיות היא מאוד חשובה וחשובה גם הצניעות הפנימית...אבל אני חושבת שגם מתוך צניעות (פנימית וחיצונית) מגיעים לענווה שמתוכה אפשר לקיים את המצוות יותר טוב..
ולכן אני הקטנה לא יכולה לומר מה יותר טוב מבחינת ה'  ...
אני חושבתמאדניקית
שמצד אחד כן יש חשיבות של הבת השני- יותר מידות וכאלה
אבל אם נחשוב ונבין-
החצוניות משפיעה עלינו , על המידות שלנו!!!
אם מישי לא הולכת צנוע-זה לא רק מבחינה חיצונית,
גם משו בפנימיות שלה פגום-והיא לא תוכל לתקן את זה בלי לתקן את החצויניות-
כי צניעות זו מידה-זה לא לבוש!!!!
אבל לבוש זהו חלק ממידת הצניעות!!
אין כזה דבר עדיףרק שמחה
בוודאי ששתיהן באיזשהו מקום לא בסדר. אבל צריך לראות את כל המצבים. יכול להיות שהלבוש הצנוע של הראשונה א. משאיר אותה (מבחינתה) באיזושהי מסגרת.
ב. התחלה של שינוי חיובי שמתחיל בבגדים ונגמר בהתנהגות.
אותו דבר גם השנייה. יכול להיות שממש קשה לה ללבוש ארוך (-זה לא אומר שאני מסכימה איתה, אני משתדלת ללבוש תמיד צנוע) ויש עוד הרבה סיבות.
אבל בסופו של דבר שתיהן לא בסדר כי בת של מלך צריכה להראות ולהתנהג בצורה מכובדת!!!! שנזכה....
לא ראיתי מה כבר כתבו,אבל לדעתי א"א לומר מה עדיף...צוויג^^
ובכלל, למה זה צריך לבוא אחד על השני?! אין קשר בכלל... כל דבר זה עבודה ומאמץ במישור שלו וזה לא שאם אני חיצונית בסדר אני יכולה להזניח משו אחר..
ת'כלס,לא הבנתי את השאלה....
 
אבל אם כבר..אז נראה לי  שכן חשוב להראות כלפי חוץ כי בד"כ אנשים לא כ"כ דוסים בגלל דברים שבאים מבחוץ, ולהכריז בעצם ע"י הבגדים "אני דוסית" זה שלב חשוב..אבל מאד תלוי בבנאדם כי לפעמים זה סתם חינוך וכאלה..
אף אחת מהן לא עדיפה, שתיהן לא בסדר..lior3
עדיף ללכת בדרך של התורה וזהו!
השניה ללא ספקפרח532
נראה לי שאי אפשר להשוות!!צבי!ש
מי שנראת לנו דוסית כלפי חוץ וכלפי פנים לא - אין זה כלל וכלל בטוח שאינה דוסית כלפי פנים, אי אפשר לדעת כלום!
ומי שנראת לנו לא דוסית כלפי חוץ ונראת לנו דוסית כלפי פנים גם זה אין בטוח שהינה דוסית, כי אי אפשר לומר שהיא מושלמת שהרי בחוץ יש משו המראה על הפנים,
 
 
ועוד משו -
אני חושבת שאין מתפקידנו להחליט מה יותר טוב, שאין אנחנו יודעות עומק האדם, ורק הקב"ה היודע נסתרות יכול לדעת!
 
יכול להיות שני מקרים כמו שאת מציינת שבאחד מהם הראשונה היא היותר טובה, ובשני השנייה היא יותר טובה..
 
 
זה אמור לבוא ביחד.פלספנית
בעזהי"ת

האדמו"ר מפיאסצנה אומר, שאם אתה רוצה לבדוק כמה התקדמת ואיפה אתה נמצא עכשיו- תסתכל ברצונות שלך. רק ברצונות.

אם הילדה הראשונה- פסדר, קשה לה ברוב הדברים, אבל ברצון- היא מתה להיות 'דוסית' באמת. היא פשוט רוצה את זה, ולכן היא מתלבשת ככה. אז זה מצויין. זה אחלה של דבר.
אם הילדה הראשונה מתלבשת דוסית כדי לקבל את הכבוד של 'דוסית'- אז זאת בעיה חמורה..

כנ"ל על השניה. אם הילדה השניה התרגלה לעשות מלא דברים, אבל רק כי היא התרגלה, ובאמת באלה כבר לפרוק הכל- כל הבאסה.
אם הילדה השניה רוצה להיות 'דוסית', אבל בקטע של לבוש קשה לה- אז אחלה.

וכיו"ב.


[נגיד, יש אנשים שאם הם יקראו את מה שכתבתי בשורה הראשונה, הם יגידו לי כל מיני דברים מעצבנים. בעצם זה בסדר, כי ישלי מה להגיב להם מהמשך  דבריו של האדמו"ר כנ"ל.]
השניה...סקובידו
עדיף השניה....
אני יודעת...הוד':)
שקודם כל אל תשפטו לפי המראה... בנאדם יכול לנסות לעבוד על עצמו ואנשים לא יודעים....
הילדה הראשונה קשה לה יותר לעבוד על הדברים האחרים... וזה באמת כ"כ קשה!! צריך לדון אותה לכף זכות- תמיד!
אני מכירה הרבה בנות שהן נראות כ"כ דוסיות אבל מדברות בזילזול וזה ממש מרגישים שזה חילול ה' וזה קשה בטירוף לקחת דברים על עצמך ועוד שמסתכלים לך על כל תנועה!! כל הזמן דנים אותך!! אבל תכל'ס מי שדן ת'אנשים האלה צריך לחשוב למה הוא דן אותם לחובה?!?! האנשים האלה מנסים!!! אנחנו לא יודעים עד כמה- אבל כן!! מכירות את המשפט- "אחרי המעשים נמשכים הלבבות" אז אולי זה מה שאיתן??
הילדה השניה ממש יכול להיות שקשה לה עם צניעות!!! לכל אחד הדברים שיותר קשים לו!!
אנחנו צריכים להבין שרוב האנשים מנסים לעבוד על עצמם וצריך לראות ת'טוב!!
תחשבו-הילדה שמדברת ומתנהגת בצורה לא טובה, כל הכבוד לה שהיא לפחות מתלבשת צנוע!!
הילדה שלא לבושה כ"כ צנועה, כל הכבוד לה שהיא מנבסה לעבוד על הפנימיות שלה יותר!!!
תדעו לכן שככל שדנים אחרים לכף זכות זה עושה עליהם זכות ונהיה להם יותר קל!!
אתם לא מכירים את האנשים בפנימיות ליבם בד"כ ואתם לא יודעים בכלל כמה שהם מנסים!!!!!!!!!
 
שנזכה לדון כל אדם לזכות למרות שזה קשה (ותדעו שלשון הרע מפריע ממש בשביל זה...) בהצלחה לנו בעבודת ה' ושנצליח לעבוד גם על מה שקשה לנו במיוחד!!!!
 
אין עדיפות לשתיהן. אך בכלזאת-אחת מהשומרון
בס"ד
לענ"ד, לבת שמתלבשת בצניעות יהיה יותר קל לשוב בתשובה ולקיים מצוות- כי הצניעות מתייגת אותה למשהו. (ויש בהתנהגותה מעט מחילול השם) ואז או שהיא תפסיק להתלבש צנוע, או שהיא תתחזק במצוות. (ובמקרה דנן ציינו שהמראה בא מבחירה של הבת, אז מן הסתם היא תלך על האפשרות השניה..)
 
לעומת זאת- הבת השניה עלולה יותר ליפול ח"ו בשאר המצוות, או כי ברגע קטן של משבר היא יכולה להגיע בקלות לייאוש שלך "במילא אחרים מתייגים אותי כלא דוסית, למה להקפיד על לשון  הרע?" או כי אחרים יפגעו בה ויבהירו לה שהיא לא דוסית בעיניהם..
 
אבל אין בדברי אלו לומר מה עדיף.
כי חובתו של האדם היא לשאוף לשלמות בכל תחומי החיים. והשאלה העיקרית היא איפה הרצון של כל אחת מהבנות.
וואי, אחת השאלות!סמיילי דוס

 מקפיצה, כי מעניין אותי עוד דעות...

ו-לא, אין לי תשובה, זו ממש התלבטות!

מצטרפת למי שמעליהללי נפשי
אעירית =)

איך אצלנו אומרים:

לשון הרע דבר נורא יותר מחצאית קצרה.....

המסר ברור אני מקוה וזאת דעתי.

לא נכון!(=אני=)אחרונה

שנייהם דברים חמורים ביותר ואת שנייהם התורה אוסרת!

עדיף להיות לא זה ולא זה אם יש לך בחירה תהיי גם צנועה וגם צדיקה מבפנים...!

בירור על אולפנה במרכזTootit

אשמח להמלצות על אולפנה טובה באזור המרכז(פתח תקווה) לבת מוכשרת ומצטיינת בלימודים.

חשוב שיהיה שילוב של רמה תורנית גבוהה, אווירה ערכית וחינוך רציני, יחד עם מצוינות לימודית ורמה גבוהה במקצועות החול.

אשמח לשמוע מניסיון אישי על אולפנות מומלצות, האווירה, הצוות והרמה הלימודית.

צביה בני ברק זה בול!מדרשיסטית20אחרונה

אולפנה וואו!

יש בה בול את כל הדברים שציינת ברמה הכי גבוהה שיש. והיא ממוקמת במרחק הליכה מצומת גהה ככה שזה לא רחוק מפתח תקווה.

מוזמנת לפרטי אם יש לך שאלות ספציפיות.

אני יודע שאולי לא ראוי שאשאל את זה פהאביעד מילוא

מכיוון שיש כאן בעלות ניסיון יותר גדול ממני אשמח קצת לעזרה ב"ה אני בקשרי שידוכים ושומע הצעות. ואשמח לעזרה כאן בפנייה לקהל יעד מסוים. אם אני רוצה להכיר מסגנון מסוים של בנות שלומדות באולפנות מסוימות. איך שואלית את ראשת האולפנה על הבוגרות? מה שואלים איך שואלים? האם באולפנות החרד"ליות מאוד זה מקובל? אשמח לתשובות כדי שאדע איך נכון לעשות את הצעד הזה (כמובן שאני לא אדבר עם ראשות האולפנה בעצמי ואת החלק הזה ההורים יעשו)

דבר ראשון אין דבר כזה ראשהחושבת בקופסא

אי אפשר להטות לנקבה את המילה ראש, זה שם עצם. זה כמו להגיד שנשים ישנות על "כריתה" במקום כרית, או שותות מ"בקבוקה" במקום מבקבוק.

דבר שני בנות כמה הבנות שאתה רוצה לצאת איתן? רוב הבנות בגיל של דייטים, אחרי השירות לאומי בגיל לפחות 20+, לא נמצאות בקשר רציף עם האולפנא שלהן, ככה שאני בספק אם הם יהיו מודעים לכך שבנות מסוימות רוצות לצאת לדייטים. אולי יש מאגרי דייטים לבוגרות אולפנות מסוימות? אני לא מכירה משהו כזה בתור בוגרת אולפנא בעצמי. אפשר כנראה לפנות לאולפנות מסוימות ולברר. אבל אין סיבה שראש האולפנא תתעסק בזה, תפנה למזכירות. או יותר טוב, תחפש מדרשות בסגנון שלך, לא מסגרות שמיועדות לקטינות.

ולמה שההורים שלך יתעסקו בזה?

שוב, בן כמה אתה? מי שמספיק בוגר להקים בית לבד אמור להסתדר בלי אמא שעושה לו את כל הטלפונים.

מחילה על שגיאת הכתיבאביעד מילוא

שמעי ביררתי עם חברים נשואים ואברכים בישיבה. יש מקומות שמאוד מקובל לשאול על בוגרות של אולפנה מסוימת (ושם רוב הבוגרות לא בהכרח הולכות למדרשה) ויש אולפנות שיש בהן אנשי צוות שמתעסקים עם לשדך בצורה כזו או אחרת אמרו לי שזה משהו שעושים אותו. אמרו לי לברר דרך ראש האולפנה, או מדריכות שהן מכירות את הבנות.

יש דברים שנכון יותר שאדם שהוא מבוגר מגיל 20 יברר. מה לעשות זה עניינים של ניואנסים חברתיים, מי פונה ומברר. בחלק מהמקומות ובעיקר כשמדובר במגזר מסוים.

לחדד - אתה מחפש להשתדך לבת 18 שסיימה ממש לאחרונהפ.א.

את האולפנה?

אחרת מה רלוונטי לברר לצורך השידוכים על בת 20+ איך היא הייתה בעבר, בנעוריה, כתלמידה באולפנה?

כאשר היא נמצאת במקום אחר לחלוטין בחייה, עם ניסיון חיים שצברה, הרבה יותר בוגרת, כנראה גם משכילה ובעלת מקצוע או בדרך לרכישת מקצוע?

אם אתה יודע בדיוק מה האולפנות שבהן פרוייקטכזה קייםחושבת בקופסא

אז מה השאלה?

תחפש "אולפנת ראשית פרוייקט שידוכים מספר טלפון" בגוגל ותתקדם משם. או תבקש מספר מהחברים שהמליצו לך.

ושוב, אם אדם לא בוגר מספיק לנהל שיחת טלפון, אני בספק אם הוא בוגר מספיק לצאת לדייטים.

אם אתה בחור פחות מבן 20, למה לך בכלל להתחיל לצאת? במיוחד אם אתה מצהיר שיש לך קושי לברר על הבחורה שאתה רוצה לצאת איתה וצריך עזרה של ההורים.

לא כדאי להפיל קשיים חברתיים על המגזר שבו אתה חי. הרוב המוחלט של חרד"לניקים יכולים לנהל שיחה עניינית יפה מאוד עם בעלי תפקידים בלי עזרת ההורים.

זכריה ד זצופה אנונימי

"מִי-אַתָּה הַר-הַגָּדוֹל לִפְנֵי זְרֻבָּבֶל, לְמִישֹׁר; וְהוֹצִיא, אֶת-הָאֶבֶן הָרֹאשָׁה--תְּשֻׁאוֹת, חֵן חֵן לָהּ"

כתוב רֹאשָׁה ולא רָאשַׁתחושבת בקופסא

והאם לדעתך ההטיות של העברית התנ"כית תקפות לעברית מודרנית? כללי הדקדוק השתנו מעט במשך 2,000 השנים האחרונות. (לא כמו שפות שהיו בשימוש תדיר ויומיומי במשך כל הזמן הזה, אבל בהחלט יש שינוי.)

האם תקרא לשמש בלשון זכר, או תשתמש בפעלים בצורת ו' ההיפוך?

וחוץ מזה שזה "חידוש" שמקודם ע"י אנשים בעלי אג'נדה פמיניסטית שמרגישים צורך להדגיש שמי שמחזיק בתפקיד זו אישה. אני חושבת שראשי עיר וראשי אולפנא נשים מכובדות מספיק בלי לדחוף את היותן נשים לכל משפט בכוח תוך שבירת כללי השפה המקובלים.

טוב אין לי כוח לויכוח ארוךצופה אנונימי

אבל גם היום יש את הביטוי "אבן הראשה"

בסמיכות ראשת

אבל בכנות לא הבנתי

אם את מקבלת את כללי התנך אזי הנה לך ראשה

ואם את כללי העברית המודרנית, אז כמובן שראשה נפוץ בדיבור היום

כך או כך הנה לך ראשה

מה שנפוץ בדיבור לא הופך לתקין מבחינה דקדוקיתחושבת בקופסא

אחרת כל השגיאות הקיימות יחשבו תקינות.

אני בעיקר חושבת שזה נשמע מוזר ומאולץ. אפשר לדבר למשל על עליזה בלוך ראש העיר לשעבר של בית שמש, וזה נשמע יותר זורם מאשר להגיד "ראשת עיר".

לא רציתי שזה יהפוך להיות שיעור לשון פהאביעד מילוא

סך הכל ניסיתי לשאול שאלה. איך חזרנו לשיעורי לשון?

ברור לכל מעיין שהאבן הראשה מצלצל נחמדפתית שלג
עבר עריכה על ידי פתית שלג בתאריך כ"ז באב תשפ"ו 21:20

אבל לא קשור בשום אופן לסמיכות ראשת-עיר.

זה תיאור של אבן שהיא ראשית, וזה שם עצם.

עיוות פרוגרסיבי שאושר על ידי ה"בית דין הגדול של העברית"

מוסיף לך עוד רעיונות מופרעים (מג'מיני)- היא עמודת התווך של המקום, היא ידת ימינה, היא הלבה הפועמת של העיר, היא המוחה החריפה מאחורי המהלך, וכו'

סליחה @אביעד מילוא קשה לעמוד מנגד

אהבתי את הדוגמות הנוספותעיונית

אענה לך לעניין ששאלת עליואריק מהדרום

לא ברור לי מה אתה רוצה לשאול את ראש/ת האולפנה.

לרוב אצל בחורות חרד"ליות אתה פונה לשדכנית ואומר לה שנראה לך שמתאימה לך בחורה בסגנון אולפנה מסוים.

או שאתה פונה דרך חברים/ זוג נשוי/ אח של מישהי ואומר להם שנראה לך שמתאים לך סגנון מסוים.

זה מקובל וזה ממקד.

לא נראה לי כזה רעיון הזויעיונית

החלום של כל ראש אולפנה זה לראות את כל הבוגרות שלה מתחתנות.

גם אם אין שדכנית רשמית, כמעט בכל אולפנה לפחות מורה אחת עוסקת בשדכנות, וככל שהאולפנה יותר דוסית, בהתאמה הגיל שהבנות יוצאות לשידוכין יורד ואז זה גם יותר רלוונטי (כי המורות עדיין מכירות את הבנות באמת)

נשמע שאתה צעיר יחסית ומחפש בנות 18-20, סגנון כזה של תהילה, עטרת רחל..

לדעתי לגיטימי ממש שאמא שלך תתקשר למזכירות ותשאל האם יש שדכנית לבוגרות האולפנה, 97% שידעו למי להפנות אתכם הלאה.

אבל למה אמא שלו?חושבת בקופסא

פעם אחת הציעו לי בחור, לפני פגישה ראשונה (אני חושבת שזה אחרי שאני בררתי ואישרתי וגם הבחור). התקשרה אליי אמא שלו, שהתחילה לתחקר אותי.

אין לי איך להסביר כמה זה מוריד. קיוותי שאני לא מצאתי חן בעיני האמא הזו כדי לא להצטרך לפסול בחור עוד לפני הפגישה הראשונה (ואז עוד להתמודד שוב עם האימ'לה שלו). ברוך ה' זה מה שקרה ונחסך ממני.

גם אחרי החתונה בחור שנותן לאמא שלו לנהל לו את הקשר הזוגי זה מתכון לצרות. רק תראו כמה מתחים ומריבות יש בין כלות וחמיות, ועוד יותר כשהבחור לפלף ולא הפנים שהוא צריך לעזוב את אביו ואת אימו ולדבוק באשתו.

מי שצריך שההורים שלו ינהלו לו את העסק ולא יכול להתמודד אפילו עם שיחה עניינית עם שדכנית בלי עזרה מאמא, עוד לא בשל לחתונה.

וגם למה ראש האולפנא? אולי גם נפנה גם לראשי ישיבות תיכונית בשביל פרוייקט שידוכים? יש להן כמה מאות בוגרות וכמה עשרות או מאות תלמידות פעילות לנהל, נראה לי שגם אם יש פרוייקט שידוכים לבוגרות, אין סיבה שדווקא ראש האולפנא תנהל אותו.

וכמו שאמרת, מי שאולי יכיר את הבנות אלו המורות, זה הולך ויורד ככל שעברו יותר שנים מאז סיום האולפנא.

מעורבות ההורים קשורה לניסיון איך לשוחחאביעד מילוא

וגם זה מה שאמרו לי האברכים בישיבה. שראוי שלא אני אתקשר לנהל את השיחה הזו אלא אדם מבוגר זה לא ניהול של הקשר הזוגי. (אגב יש ציבורים שלמים שבהם ההורים מנהלים את כל נושא השידוכים מא' ועד ת' ולבחור עצמו אין הרבה התערבות שם אז זה לא כזה חריג )

לכן אמרתי להתקשר למזכירותעיוניתאחרונה

והן יפנו אותו לגורם הרלוונטי.

יש הרבה אנשים שאת שיחת הבירור עושה מישהו אחר בשבילם, זה לא אומר כלום על הבגרות או על המשך הקשר

מאד הגיוני שהבחור סומך על ההורים לא קשור לכישוריונפש חיה.

בעולם הזה, בכלל.

אני מכירה אנשים שיש מי שמברר עבורם, והכל בסדר. זה לא אומר כלום על היכולות שלהם.

באמת,חבל שאת ככה דופטת אותו בתורה לא הוגנת ומבין השורות מעבירה עליו ביקורת.

מידע על אולפנת מיים חייםםם דחוף סגנום מיקום וכונתן סייה
ישלי חברות שם.. אז קצת מכירהניגון🌿

זה בהר נוף נראלי, הבנות סגנון מתנחל קצת 

והצוות ממש חמוד הם בעיקר לומדות נטו לבגרויות- שזה כיף למי שלא אוהבת ללמוד(:

מקווה שעזרתי❤️

וואיי תודההנתן סייה

עוד שאלה אלייך " ניגון" או כל מי שיכול לעזורנתן סייה

זה סגנון תורני חזק? איזה רמה?חסידי? מאיפה בנות באות ?

אגב אני בת "נתן סייה" זה שם משתמש של אבא שלינתן סייה

אז מישהי יודעת לגבי מה ששאלתי על מיים חיים

וואלה לא ממש יודעת...ניגון🌿

איזה סגנון את מחפשת?

אני מחפשת...נתן סייה

משהו ממש חזק דוסי עם טלפונים כשרים בנות דוסות וזורמות סגנון קצת גבעוני וחסידי עם צוות חם ופעילויות...

אבל בירושלים או אזור מעלה אדומיםנתן סייה

את יכולה להביא לי מספר של בת משם?תודההנתן סייה

אממ מעדיפה לא להעביר מספרים... סורי!!ניגון🌿

אבל אני ינסה לברר עוד בעה

לא ידעת אם זה נקרא ממשש דוסיניגון🌿

אבל מה שכתבת ממש מתאים לאולפנת טל תחיה בפסגות, מכירה? הצוות שם מהמםם ממש ממש ויש מלא פעיליות וגם דוס חזק טלפונים כשרים...(:

או את אולפנת טוהר שביד בנימין שהיא גם מהממת

את רוצה בלי פנימייה?

גם ראשית כזה בירושליםתודה ל-ה' יתברך

כן בלי פנימייהרותי סייהאחרונה

אשמח אם משהי יכולה לברר יותר על אולפנת מיים חיים אין לי מאיפה לברר

מחפשת לבן שלימתנסה

אפליקציה ללימודי תיאוריה

יודעות להמליץ לי?

היי אפליקציית נוהג ממש טובהניגון🌿אחרונה

אבל כדאי מאודד גם לעבור על החומר באתר לילך

בהצלחהה

אולפנת תהילהלא בטוחה ב100%

אני עולה לי' ואני רוצה אולפנה שדומה לראשית אבל בלי פנימיה (או אפשרות של גם וגם) שמעתי שתהילה זה טוב מישהי יכולה אולילתת ליל פרטים יותר עליה 
על איך זה באמת מבפנים?
תודה רבה 😊 

מקום ממש חמודאמונה :)אחרונה

מחנך לתורה ועבודת ה' בשמחה, כולל קיום הלכה ברצינות

הרב של האולפנה הוא הרב שלמה אבינר וזה הקו החינוכי בגדול אבל הבנות כן מסגנונות מגוונים, כן תורניות מאוד

אסור סמארטפונים, מבחינת צניעות דורשים ללכת עם גרביים ושיער אסוף

זו אולפנה כן קשוחה יחסית מבחינת כללים ודוסיות, תחליטי אם מתאים לך. מצד שני ממש כיף שם, אווירה של שמחה וחיים, וגם לימודים ברמה גבוהה. יש הרבה קשר אישי עם הצוות.

עוד אולפנות בסגנון הזה בירושלים: עטרת רחל, תאיר ציון והדר

מחפשת עזרה במציאת אולפנהbula

הבת שלי מחפשת אולפנה תורנית מאוד אבל לא חונקת

עם פנימיה

גרים בצפון אבל היא מוכנה לסוע גם רחוק

אשמח להמלצות

באולפנת תפארת היא לא התקבלה אבל זה הסגנון בגדול

אולי רעיה?אשר ברא
רעיונותאמונה :)

אולפנת טוהר ביד בנימין בסגנון דומה לדעתי. אבל קצת קשה להתקבל. כנ"ל רעיה בבית אל

אולפנת ראשית בהר נוף- יש כאלה שיאמרו שחונק אבל לאחרות ממש טוב אז שתבדוק..

יש עוד אחת ששמעתי עליה דברים טובים בבית שמש, שבות אולי?

ושמעתי שפותחים אולפנה חדשה בעכו שאמורה להיות תורנית ועם פנימיה

יש גם את אולפנת חלוצה בנווה שהיא נהדרת אבל זה באמת סופרר רחוק

שבות קצת יותר פתוח אבל שמעתי דברים טוביםתודה ל-ה' יתברך
שמעתי גם על אולפנת צומחת בחרישאשר ברא
היא נסגרת. המנהלת עוברת לעכו ושם פותחיםיעל...
ממליצה לך לבדוק, נשמע שהולך להיות מקום טוב
אולפנת טהרעיניים טובותאחרונה

יד בנימין סגנון חסידי

בנות מהממות

משהי מכירה אולפנת מים חיים ואורי בציוןנתן סייה

מה הסגנון בשתיהם כללים ,סגור ,פתוח 

משהי יש פרטים על אולפנת אורי בציונתן סייה

מה הסגנון

??נתן סייהאחרונה

??

אולי יעניין אותך