כואב לי. כואב לי כ"כ..אוהבת את אבא
בס"ד לק"י

המנהיגים שלנו. הרבנים שלנו. 
מי אנחנו שנדבר עליהם ככה?
מי אנחנו שנכפיש ככה את שמם?
מה, אנחנו יודעים יותר טוב?
אנחנו יותר גדולים מהם?
מאיפה זה בא לנו?
גם פה "הרשות נתונה"? 
להגיד מה שאנחנו חושבים? 
להגיד שהרב הזה בכלל לא רב. ולא פוסק?

זה כואב לי. זה צורם לי.
"קטונתי". 
כל המחלוקות שיש, אני אפילו לא מבינה אותם.
אני לא מבינה. וזה לא בושה.
לפעמים זה אפילו גדולה!
אבל לבוא ולהגיד על רב שהוא לא רב?
לבוא ולהגיד שהוא לא מבין מהחיים שלו?
לאן הגענו? 
איפה הכבוד? זה זילזול בתלמידי חכמים!
זילזול עצום.
אתם קולטים מה זה אומר? לזלזל.
זה נובע כ"כ ממקום לא טהור, ממקום לא אמיתי..
די עם זה! די. 
אתה אולי לא מסכים עם דעתו.
אתה אולי אפילו קצת "כועס" עליו,
אבל לעולם אל תכפיש את שמו.
לעולם. 
הוא רב. ועל רבנים לא מדברים ככה.
יש דין ויש דין. תזהר. 
אל תחשוב שהאמת בידך. שלא תעז.
אל תחשוב שאתה צודק, ושהרב טועה..
הרב חכם. הרב גדול בתורה.
הוא יודע מה הוא עושה, אומר.
ואתה..מצטערת להגיד, אתה קטן.
כ"כ קטן. כולנו קטנים.
מי אנחנו שנצביע ונגיד "זה רב" ו"זה לא".
מי אנחנו? מי? אנחנו אלה שגמרנו את כל הש"ס?
אנחנו אלה שלומדים גמרא?
אנחנו אלה שמבינים בתורה?
פעם אחרונה שבדקתי, 
כאשר מידת הזלזול קיימת בתוכי,
כנראה שבי הבעיה.
ולא ברב שעומד מולי..

איי. עבודת המידות. 
בבקשה, שכל אחד מכאן יעשה חשבון נפש קטן עם עצמו.


עשה לך רב ולא רבניםמושיקו
הבעיה היא בהסתכלות.
 
לכל אחד צריך להיות רב שלו שהוא הולך לפיו, ואם רב אחר אומר משהו, אז הוא יכול לכבד את דעתו אבל מכיון שזה לא רבו הוא לא חיב ללכת לפיו.
 
ובא לציון גואל
אני מכבד אותכם..כל הזמן שמח
טוב חשבתי שזה כבר ידוע לכם....ואם אתם ממש לא מסכימים איתי וחושבים שזה זילזול ברבנים אז טוב אני יכבד אותכם ואני לא יגיב..
 
למרות שלי נירא שאתם מזלזלים ברבנים כי אתם לא שומעים לדברים שהם אומרים....
 
וסתם ככה מי שלא הבין עוד אני לא נגד שום רב חוץ מ"הרב" שרלו שנגדו יצאו המון רבנים ולא כנגד שום רב אחר.
 
נ.ב אני לא צריך את הערות שאני לא מכבד אותכם אלה את עצמי או את התורה כי אני זה מי שהולך אם הרבנים....
 
ואולי כדי שתבינו על מה מדובר בכלל לא כל אחד שיש לו כיפה וזקן ושיש לו חסידים הוא רב(זה לא מכוון עליו אלה בכללי שלא צריך כל כך להיתרגש)
 
ועוד לאלה שחושבים שזה לשון הרע או זילזול ברבנים על זה נקרא על תיהיה צדיק הרבה שמנסים להרחיק אנשים מדרך טועה וזה לא אני כותב אלה הרב שמואל אליהו שיש לו פול אהבת ישראל וכבוד לרבנים.....
 
ומי שרוצה להסביר לי או להיתווכח איתי אני באישי(כמו שכתבתי בהתחלה)
גם נגדו (נגד הרב שרלו) לא יצאו....הבעטליר החמישי
יצאו נגד הדעות שלו...
תקראו עד הסוף.
אפשר להשתגע מכל הפילוג הזה והקטנוּת של אנשים שלא יודעים כלום מהחיים שלהם שיוצאים נגד רבנים- מי הם בכלל? אפסים!!! כל מי שיוצא כאן נגד כל רב שהוא- שידע שהוא טיפש שלא יודע כלום. סיימתי את ה"חפץ חיים" ואת "שמירת הלשון" 3 פעמים אז שאף אחד לא יגיד לי שצריך להגיד את הלשון הרע הזה לתועלת. גם לדיבור לתועלת יש תנאים וכללים. שקודם ילמדו את זה ורק אח"כ נראה אם הם מעיזים להגיד דברים נגד רבנים....
אני לא יכול להגיד לכם מה אני מרגיש כלפי הנושא המלוכלך הזה. עד מתי אפשר לזלזל ברבנים? יש רבנים כ"כ גדולים שמזלזלים בהם, איך אפשר לסבול את זה?
כמובן שצריך לעושת רב אחד. אבל מכאן ועד לזלזל במי שהוא לא הרב שלך? גם אם הרב שלך מזלזל ברב אחר- זה אומר שאתה כן יכול?
אני לא מזלזל באף אחד חוץ מישעיהו ליבוביץ' שהרב קוק אמר עליו שהוא היחיד שבגדר "אפיקורס" (בפורים הוא היה נמצא בירושלים ובשושן פורים הוא היה בעיר שאינה מוקפת חומה, בשביל לא לקיים את החג. הייתם מאמינים?) והוא אומר דברים שכל גדולי הרבנים (כולם כולל כולם!) יוצאים נגדם.
אפילו בלייבוביץ' אין צורך לזלזל.עוזיה
פשוט להכיר שהדעות שלו הן לא הדעות של היהדות, ושהוא לא רב (וגם לא התיימר להיות כזה). זה הכל.
אני מת על אנשים כמוך.עוזיה
אני לא אומר על אף רב שהוא לא רב חוץ מ...
 
מוטב לא לשמוע לרבנים ולכבד אותם מאשר לשמוע לסוג מסויים של רבנים ולבזות את השאר.
די, די לעבודת אלילים הזו!|מקיא|golani
נמאס כבר! רב הוא בנאדם בר ביקורת וכמובן שצריך לומר אותה בכבוד אבל תרשו לי להזכיר לכם:
"לא יהיה לך אלוהים אחרים על פני"!
 
לא א-ת-ה תעביר עליו ביקורת.אח..
עבר עריכה על ידי אוהבת את אבא בתאריך י"א תמוז תש"ע 18:02
עבר עריכה על ידי רחלקה בתאריך י' תמוז תש"ע 23:37
מצטער על התקיפה, פשוט היא חייבת להאמר כתגובה.
(הוספה חשובה - אמרתי את הדברים רק כי הם חייבים להאמר כתגובה בשביל שאנשים יראו מה היהדות (לפחות איך שאני למדתי מרבותי) חושבת. מי שרוצה להתווכח על תוכן הדברים - אז רק בתנאים הבאים: קודם כל שיהיה מוכן לבוא עם לב לקבל, עוד - עדיף בש"א או במסר. ועוד, מוזמן לראות את כל הדברים שאני אומר, אחד לאחד, בדברים של חז"ל.)
 
 
יחי ההבדל.
עיין בשרשור אז שדברנו.
 
 
 
 
ו - בבקשה, אל תקרא לעבודה שאנשים יראי שמיים עובדים את ה' "עבודת אלילים".
ה-ם אלה בסופו שבזכותם היהדות תמשיך.
להתבטל בפני חכמים.
זו חובה.
 
 
"נשיכתן נשיכת שועל, ועקיצתן עקיצת עקרב, ולחישתן לחישת שרף, ואף כל דבריהם כגחלי אש"
תתקפל אחי בפני ת"ח. פשוט להוריד ת'ראש.
 
 
 
[הדברים נאמרו באהבת ישראל באמת, ורק כי הם חייבים להאמר. אחרת לא הייתי מכניס את עצמי למקומות כאלה.]
כן אני יעביר עליו ביקורת.golani
עבר עריכה על ידי אוהבת את אבא בתאריך י"א תמוז תש"ע 18:02
רב הוא לא על אנושי, מותר לחשוב שהוא טעה בדבר זה או אחר(אפשר לדוגמא לחשוב שהתבטאות כזו או אחרת שלו היא לא מוצלחת) גם בלי להזיל את ערכו, ומומלץ לך לבלום מעט את מקלדתך כי גם אני יכול להחליט שחייבים להוקיע את הסגנון הסכריני והמסיונרי שלך , מובן חבר?!
אבל למה אפשר לצפות ממי שמתמקד בהפחדות ומסרב לנמק את דבריו.
לא אתה תעביר עליו ביקורת, א-ב-לשיראל.
עבר עריכה על ידי אוהבת את אבא בתאריך י"א תמוז תש"ע 18:02
אם אתה אומר את הביקורת הזאת בשם הרב שלך/הרבה רבנים לא אמורה להיות בעיה..
אחרי הכל,גם 'כל הזמן שמח' אמר שהוא אומר את דברים בשם רבני ישיבת הר המור..אז קצת פרופורציות חבר'ה..זה לא בשם עצמינו ולא על דעת עצמינו,אלא על רבנים שאני מאמינה שכו-לם חושבים שהם יותר גדולים מהרבנים שהם יוצאים כנגדם.
*אלא על דעת רבניםשיראל.
אולי לא אני כי אני צעיר.golani
אבל בנאדם רגיל? בטח.
חברה', השיטה הזו נוסתה ברוסה, צפון קוריאה, איטליה, קובה ועוד, רדו מזה, דיקטטורה זה לא הולך טוב בחברה המודרנית.
*רוסיה. ומאמר טוב בנושא.golani
אמנם בנושא שעלול לשעמם (כלכלה) אבל מבהיר את הבעייה של נתינת סמכות בלתי מוגבלת לרבנים.
אם זה דיק' - אז התורה דיק', סבבה?אח..
אבל העניין שהתורה היא לא ככה.
זה מה שאתה אומר.
 
 
יודע איך השיטה שאתה מציע נוסדה?
עיין בהודעה שלך איפה היא נוסדה.
לאורך כל הדורות בעם ישראל היה כיבוד ענק מאוד לרבנים.
תסתכל פה. מה שאמרתי שם.
לאורך כל הדורות היה התבטלות לחז"ל.
לא אמרתי סגידה, אבל תסתכל בשרשור על מה שאנחנו מדברים.
 
 
אז שוב -
אל תגיד בבקשה מה שלא נאמר.
אף אחד לא אמר שהתורה דיק'.
 
 
בן אדם שלא למד תורה, ש"ס ופוסקים (ושוב, עיין שם בשרשור בהרחבה מה עוד)
כמעט ולא יכול לפתוח את הפה מול רב.
אלא אם כן זה דבר שהוא מבין יותר מהם. רפואה, זגגות וכדו'.
 
 
 
---
 
 
אמרת חברה מודרנית.
מזכירך מי דבר שהיהדות צריכה ללכת עם ה - "חברה המודרנית".
יודע בדיוק איפה הם נמצאים עכשיו.
הם פשוט מחוץ מהיהדות.
 
זה מה שאני אומר.golani
ראה מה יכול לצאת מדיקטטורה (חלילה אינני משווה את הרבנים ל.. טוב לא משנה, תלחצו על הקישור, אבל מה שאני אומר הוא שברגע שאתה יוצר דיקטטורה אתה לא יכול לעת איפה היא תיגמר).
ציטוט:golani
"אמרת חברה מודרנית.
מזכירך מי דבר שהיהדות צריכה ללכת עם ה - "חברה המודרנית".
יודע בדיוק איפה הם נמצאים עכשיו.
הם פשוט מחוץ מהיהדות."
 
אלה שפרשו מהחברה המודרנית ונהיו לא דמוקרטים נפחו את נשמתם במחנות כפיה בסיביר ונורו למוות ברחובות טהרן, שקול היטב אם אתה רוצה להיכנס למועדון המכובד הזה.
קודם כל -אח..
לא כל דבר שאומר הרב שלך - לך מותר להגיד.
מפורש בדברי הגמרא כמדומני.
זה נשמע לא מובן כ"כ, אבל זו המציאות.
 
 
יש דברים שכן מותר להגיד, אבל תביני שאני לא מדבר על זה.
תסתכלי בהודעה של "אוהבת את אבא".
הרבה פעמים זה נובע מדביקות כ"כ גדולה.
שכחי מזה. הוכחה אחת קטנה? הצחוק על הרב שאומרים שלא רב.
אתה צוחק עליו?! הרי אם זה היה מקנאה לה' היית עכשיו בוכה על זה...
הוא / היא לא בוכה, אוקי. אבל צוחקים.
זה לא מקינאה לה'. זה ממידות. במקרה מסתבר שלא כ"כ טובות...
 
 
 
אגב, תבררי על הנושא. לא כל דבר שהרב שלך אומר לך מותר להגיד.
 
 
 
 
 
 
 
 
לא לגמרי הבנתי ת'הודעה..שיראל.
בכולופן-מה זה "לא כל דבר שאומר הרב שלך - לך מותר להגיד" ? למה? מה פתאום? אם אני מבינה את ההשקפה הזו שלו,למה שלא אלך לפיה?
אני מבינה מה הוא אומר ומסכימה עם זה,וכאשר אני אומרת את זה אני אומרת את זה בשמו,לא על דעת עצמי ["כל האומר דבר בשם אומרו.."].
לא הבנתי מה הבעיה.
ואם אכן יש בעיה בלהסכים למה שאומר רבך וללכת עפ"י דעותיו-תביא מקור לזה.
 
ומה יש בהודעה של אוהבת את אבא שהפנת אותי לקרוא אותה שוב?
זה לא אני,אח..
תשאלי את הרב שלך אם כל דבר שרב אומר - במיוחד דברי ביקורת (!) על רבנים - מותר לתלמידו לצטט. זה דבר ידוע מאוד, כמעט כל רב יגיד לך שאלו הדברים.
מקור עכשיו אני לא זוכר במדויק, אבל תשאלי את הרב שלך.
יש עניין ש: לי מותר לומר, ולך לא.
יש עניין כזה ות'אמת הוא גם הגיוני בסופו של דבר. הרב יודע בדיוק מתי לומר,
איפה לומר, איך לומר, ומאיפה זה נובע וכו' וכו'.
אבל התלמיד לא מבין את סף המציאות. הוא רואה רק את המשפט הזה וחושב
שיכול כבר להחליט להגיד אותו בחופשיות.
יש דברים שלמישהו מותר אותם, להגיד וכדו', אבל לאדם אחר,
את אותה אמירה פשוט אסור לומר. ואם הוא יגיד, לפעמים הוא יענש עליה.
 
 
לא נגעתי עכשיו מה, מו ומי. מה שרבנים אומר, צריך לשמוע.
לפעמים מותר להגיד אותם, ולפעמים פשוט אסור. כי זה נובע מ - (מה שכמדו' אוהבת את אבא אמרה: מידות רעות)
אבל מכאן ועוד להגיד את הדברים בצורה כמו שהם נאמרים?...
לא. פשוט לא.
 
 
קחי משפט לחיים -
קנאה לה' שנובעת בדבקות, טוב.
אבל קנאה שנובעת מרצון לדבוק, זה גרוע.
 
 
 
אפשר לראות לפי ההודעות בדיוק איך זה נאמר ולמה לרב של מישהי מותר לומר,
ולה פשוט אסור. הסיבה הפשוטה (שלא אומר שאם אין אותה אז מותר להגיד, אבל זו אחת הסיבות) זה כי האמירות שלנו לא תמיד נובעות ממידות טובות וכו'...
מי שצוחקת על רב = במקום לבכות על זה שלפי הרבנים שלה הוא "מחטיא",
אז את יכולה להבין למה לה אסור להגיד את הדברים.
כי מסתכלים במיוחד גם מאיפה זה נובע. לא תוכל לטעוף דברים בקדושה ולטעון שזה "ככה אמר הרב שלי". כי לך במקרה שאתה צוחק ומלגלג - במקום לבכות, הרי אם אתה באמת מצטער שיש את זה, את תבכה - אם אתה צוחק (ויש עוד דוגמאות מתי אסור לומר) אז תחשוב אם לא תחטוף בומבה מה' על הקנאות ה - "טהורה" שלך...
 
 
 
 
 
 
 
אבל אני לא צוחקת עליו,אלא פשוט-במילים גסות-שיראל.
לא שמה עליו.
 
ונכון,יש משפטים שרבנים אומרים שאי אפשר לצטט תמיד,אבל-ופה זה אבל גדול-אם הם אומרים שרב מסויים הוא לא רב,איך אפשר שלא לצטט אותם,או לא להתייחס לדבריהם? מה,כאילו-הרב הוא פעם כן רב ופעם לא רב? לפעמים אפשר להגיד עליו ולפעמים אי אפשר? קצת הרבה מוזר..
את אולי לא,אח..
אבל אחרים כן.
מה עוד - שלא שמה עליו פס,
אולי פשוט נגיד ש - לנו יש את הרבנים שאני הולכת ע"פ.
סגור עניין. למה כל המילים ה - "יפות" האלה.
המילים האלה מסוכנות מאוד. את עכשיו אומרת אותם ב - "מילים גסות",
אבל תדעי שהם אלה שמחממות ומרתיחות. פשוט-תגידי-שאת-הולכת-לפי-רב-אחר.
 
כל המילים היפות הללו "רשע" וכו', מאיפה את חושבת שזה נובע? מאיפה?!...
מקנאה טהורה, אני בספק גדול.
אצל הגדולים כן. אצל הקטנים פשוטי עם, הרבה מאוד מאוד מאוד, זה מהמידות הרעות - "עטופות בקדושה".
זה מתחיל משם, מהמקום שרואים את שאומרת "אני לא שמה עליו פס".
קיצור במקום זה: יש לי רב אחר, אני לא הולכת ע"פ הפסקים שלו.
יש כאלה מסוימים אולי שמותר להם להוסיף - הרב *** אמר שהרב *** ***.
לא כולם ורובם לא כי זה מגיע מהמידות הרעות. ביהדות לא כל -
"מטרה מקדשת אמצעיים", בדיוק כמו שלא נוסעים בשבת לבית כנסת...
 
 
אני חוזר שוב. לא מצטטים כל דבר, אפילו שזה דבר גדול מאוד.
צריך הרבה מאוד מאוד מאוד (...) שיקול דעת והתייעצות לפני שמוציאים מילה מפה. לפי שאת מוציאה או אני מוציא מילה מהפה. לפעמים לרב מותר, ואת אם תגידי את אותו הדבר, את עלולה לחטוף בומבה, כבר אמרנו...
 
 
עכשיו תחזרי להודעה של "אוהבת את אבא".
מידות. בעיקר משם אסור. האא, וגם אם את שונה, לפעמים והרבה פעמים יהיה אסור לך מצד "מיחזי = נראה" או כי זה עלול להרתיח ולנפח אחרים.
 
 
---
 
 
 
לא דיברתי על שום מקרה פרטי ובעז"ה גם לא אכנס לזה.
העקרון הוא אחד. יש מחלוקת אם רב הוא רב או לא? רוב ככל הפעמים - סתום ת'פה שלך בחור. [אני אומר את זה לעצמי, שלא תהיינה אי הבנות]
אתה עלול להפגע מאוד קשה. מאוד מאוד קשה, ח"ו.
 
 
 
 
 
אח..כל הזמן שמח
אני מסכים איתך בכללי שלא כל מה שהרב אומר לי מותר לומר אבל אם הרב עצמו אמר לי שמותר ואפילו כך צריך לעשות אז כן צריך לעשות(וזה המקרא שלי אז די לרדת עלי תשאלו לפני כן..)
קודם כל -אח..
לא דיברתי בכלל עליך. ואם חלילה נפגעת - אז מצטער.
אבל בכלל בכלל בכלל בכלל לא הזכרתי שום שמות.
התכוונת למה שכן יש וזה לא ע"פ ההלכה.
 
 
אם הרב אמר שמותר, ואתה עושה אחת לאחת מה שהוא אמר,
ואתה בודק את עצמך מאיפה זה נובע, ואתה עושה את זה ממקום של קדושה,
ואתה יודע בדיוק שאתה משתדל כמה שיותר רק שיצא טוב ולא צוחק או מזלזל,
ולא אומר שום דבר בצורה שלא שאלת את רבך אם היא אפילו יש בה קצת מן הקצת של בעיה, אז - אחריות עליך. אני לא מתערב במה שהרב שלך אמר.
 
 
 
אבל שים לב אחי, כי בנושאים האלה הגבולות מאוד דקיקים ומסוכנים.
האא אחי, ובאמת שלא דברתי עליך. תסתכל שדברתי בכללי מאוד.
 
טוב אז אני ממש מבקש סליחה ממך..כל הזמן שמח
פשוט אני באמת דיברתי אם הרב שלי בישיבה ועשינו כבר את כל החשבונות שהזכרתה נכון באמת צריך לעשות את זה ואם ח"ו נעלבתה או שהעלבתי כאן מישהו אז סליחה באמת ממש סליחה!!!!
מאיפה את יודעת איזה רב גדול יותר??[אני באמת שואלת!שבונץ'
לפי איזה קריטריונים??
 
מי אנחנו שנדרג ת'רבנים...??
 
קצת ענווה [לא מכוון דווקא למגיבים פה..]לא תזיק לנו!
 
 
שוב,זו לא אני ש'יודעת איזה רב גדול יותר'..שיראל.
זה על דעת גדולים ממני..
 
ואני לא רוצה לתת דוג' אבל את מבינה בעצמך שאין מה להשוות בין רב היישוב שלך-לדוג'-לרב שמואל אליהו..נכון? אם הם יפסקו שונה,ברור וודאי שלא תלכי עפ"י רב היישוב,נכון?! למה? ככה.כי את מבינה בעצמך שיש דרגות.ויש לך מעט שכל לדרג בעצמך..[וכאשר הרב הוא יותר גדול מאשר "סתם" רב יישוב,אז 'מדרגים' אותו רבנים גדולים,ואני הולכת על פיהם..]
אה הבנתי..[למרות שזה עדין צורם לי..]שבונץ'
יודע מה ההבדל בנינו אחי?אח..
עבר עריכה על ידי אוהבת את אבא בתאריך י"א תמוז תש"ע 21:27
המסורת. פה זה ההבדל.
אני לא אומר את הדברים על סמך השכל שלי. השכל שלי מבוטל בפני גדולים ממני.
[לא לגמרי, אבל במיוחד לא להעביר ביקורת. "אמונת חכמים" בעברית.]
 
 
עיין כל התנועות שקמו מהיהדות החוצה לה.
יש להם הכל. תורה, מצוות, מידות טובות.
יודע מה אין להם?
מסורת. אין מסורת למה שהם אומרים?
אז הם מבוטלים.
 
 
מי שלא מתבטל - מבוטל.
תזכור את זה אחי.
 
 
 
אגב, אתה לא חייב להגיב. כבר אז אמרתי לך שאם רוצה באמת לברר את זה, מוזמן אחד על אחד במסר / ש"א. למה? אמרתי בשרשור ההוא מוזמן להסתכל.
 
 
 
לא כל דבר תוכל להבין בשכל שלך.
פשוט לא. "אמונת חכמים", זו חובה.
תבסס את הדברים על הגדולים ממך.
 
 
תחליט מה שתחליט. להוקיע מה שאתה רוצה. אני דן איתך.
אם אתה חושב שאנחנו בכאסח, אז עזוב, אמרתי כבר שאני מגיב רק כי אחרים יראו.
עיין בהודעה של אוהבת את אבא.
 

 
 
צודק, אין בסיס להידברות.golani
עבר עריכה על ידי אוהבת את אבא בתאריך י"א תמוז תש"ע 13:54

אם אתה מאמין בזה - כנס לכ"א.אח..
כנס לכרטיס אישי שלי ותסתכל שם בהודעות.
עכשיו תגיד אם אני לא מעורר לחשוב עצמאית.
 
 
ו - מכאן אחי, המסתכלים בפורום יסיקו את המסקנות.
גולני-הסנה-בוער
אני מאוד מסכימה איתך, אבל יש הבדל בין לבקר רב, לבין להוריד לו את התואר רב על דעת עצמך ולהכפיש את השם שלו.
עם זה אני מאוד מסכים.golani
יש כמה רבנים שהיה בא לי להעיף מהם את התואר "רב" לכל הרוחות ואני לא עושה זאת בגלל שאני נזהר.
לבקר רב?...אח..
מותר (מזה מותר? ח-ו-ב-ה) לשאול, לתמוה, לבדוק, לברר, לחפש -
אבל לבקר?!
 
יודעת מה המשמעות של המילה "לבקר" היום?
במיוחד שאת אומרת (!) אותה בדור ובמצב שלנו, גם אם את (!) מתכוונת שלבקר = לשאול וכו'. יודעת מה המשמעות של האמירה שלך? שמותר לבקר רב?!..
 
שמותר לנו להיות כמו "מבקר המדינה".
בום, לחתוך, לקבוע ו - להכפיש... [לא אמרתי שמבקר המדינה מכפיש, אבל זו היום המילה "מבקר".]
את לא יכולה במציאות של היום להבדיל בניהם.
רואים מה שאת כותבת, אחרים.
 
[אגב, לאורך כל הדורות לא זכור לי שיש איזשהו סיפור בגמרא וכדו',
שנערים או נערות בגילאים שלנו - או אפילו "עמי ארצות" (בזמנם) ביקרו -
או פתחו איזשהו פה - אפילו בלי להכפיש, נגיד - על ת"ח. כן זכור לי ששאלו,
ביררו, תמהו - ואם לא הבינו, אז הרבה מאוד מאוד פעמים, התבטלו.]
 
במה את יכולה לבקר אותו, למה הוא פסק כך ולא כך - הרי כתוב כך?...
האא, מאמין שהוא יודע יותר טוב ממני. אז לבקר?!
ח"ו. כן לשאול, לברר, לתמוה, להגיד צ"ע (צריך עיון) - להתבטל בפניו.
 
 
 
אני מדגיש, גם אם את לא מתכוונת במשמעות של הכפשה, המילה עצמה, כיום -
זה ממילא. קיצור, חכמים - הזהרו בדבריכם. במיוחד שזה בגבולות של ביזוי ת"ח...
 
 
 
להבין, שאנחנו - וכן אנשים בני 50 שלא נכנסו באוהלה של תורה -
אם לא נכנסו לעמוק הסוגייה, אז לא. פשוט לא. להעיז להגיד על רב שיודע דבר מה?!...
---golani
לבקר רב זה לומר, לדוגמא, שבמקרה הזה והזה דבריו לא היו במקום לעניות דעתנו.
או ( וזה כבר באמת כדאי להשאיר לגיל מבוגר יותר) להגיד שיש חשש שפעולותיו לא נבעו משיקולים ענייניים.
אסרת את זה - הפכת את הרב למושלם = חסין טעויות = על אנושי = אליל = דיקטטורה.
הכל כתוב פה צדיק -אח..
אפשר לראות בדיוק מה אמרתי (שלמדתי) שאסור לעשות.
^ במיוחד בשרשור הזה.
 
 
אתה לא באמת חושב שמה שאמרת שאמרתי זה אכן כך, נכון?
כי אז אנחנו חוזרים לפה -
 
 
 
המשפט "דבריו לא היו במקום", מאוד לא פשוט.
תלוי מאוד במצב, אבל בעקרון - מי אתה שתקבע אם דבריו היו במקום או לא?!
אוו - בדיוק. סוף סוף אני שומע את המילה הזו - "לעניות דעתינו".
אז פשוט תעשה צ"ע - כמו שעושה ר' עקיבא איגר שיש לו קושיה על גדולים.
מבין? זה ההבדל. יש שיעשו צ"ע ויגידו שבגלל שדעתם קצרה הם לא מבינים,
אבל יש את האלה שיסיקו מסקנות, וזו כבר בעיה גדולה מאוד.
 
 
את יודע בדיוק שלא הפכתי אותו למה שאתה אומר שאני עשיתי ממנו.
לא יודע מה יוצא לך מזה שאתה מכניס את המילים האלה לפה שלי.
 
 
 
בכל מקרה - העניין והויכוח העקרונית, עוד לא נגמר,
והוא חלק בשרשור כאן וחלק בשרשור שיש פה קישור אליו למעלה.
 
בכל מקרה, הדיון בצד שמאל פה -
היה על משהו אחר. על כמה השכל שלנו מול השכל של הגדולים.
ואני עדיין אוחז בדעה שאחזתי בה. [בנתיים כלום לא השתנה, כי זה פשוט לא הדעה שלי אלא של גדולים ממני.]
 
ודאי שכשמדובר באנשים גדולים ק"ו ברבנים מומלץ לאgolani
 - להתהלם, אבל זה לא אומר שיש בעייה לומר "עם כל הכבוד לדעתי המשפט הזה והזה לא היה במקום", אחרת? נתתי קישור למעלה, תראה מה יכול לצאת(ויצא!) מהשיטה שלך
אמרתי ש -אח..
תלוי מה עושים עם המשפט הזה.
קודם כל - רוצה לומר? יש מצב שחופשי, אבל אם אתה באמת לא יודע את המצב,
אז אתה סתם אומר.
 
אבל זה לא העניין, אני מצטט מהתגובה הקודמת מה כן הבעיה הגדולה >>
 
המשפט "דבריו לא היו במקום", מאוד לא פשוט.
תלוי מאוד במצב, אבל בעקרון - מי אתה שתקבע אם דבריו היו במקום או לא?!
אוו - בדיוק. סוף סוף אני שומע את המילה הזו - "לעניות דעתינו".
אז פשוט תעשה צ"ע - כמו שעושה ר' עקיבא איגר שיש לו קושיה על גדולים.
מבין? זה ההבדל. יש שיעשו צ"ע ויגידו שבגלל שדעתם קצרה הם לא מבינים,
אבל יש את האלה שיסיקו מסקנות, וזו כבר בעיה גדולה מאוד.
 
 
 
---
 
 
 
חוץ מזה, ממש לא מסכים בשיטה שלך בעניין המחשבה שלנו מול חכמים.
זה נושא ארוך שפשוט מוזכר בקישור למעלה, אז סתם חבל להכנס אליו אם
זה יהיה כמו פעם שעברה.
 
 
--
 
 
מזכיר: אמרתי את הדברים כבר למעלה בשביל שיהיו כתובים.
זה מה שהיה חשוב לי ופחות להתווכח עליהם. למרות שבשמחה, עם התנאים שם.
 
>>golani
עבר עריכה על ידי אוהבת את אבא בתאריך י"א תמוז תש"ע 14:02
היא תיצור משטר אפל שיהיה אסור למתוח עליו ביקורת, היא תיתן בידי החכמים כח בלתי מוגבל ובסופו של דבר - אתה תבא למשפחות הנרצחים עוד מאה שנה ותסתכל להם בעיניים.
ואי, למה לקחת ככה ללב?הסנה-בוער
למה לעשות פיל מזבוב? לבקר, לבקר בנ"א- זה לא להכפיש את השם שלו, וזה לא לצאת נגדו בזלזול, זה פשוט לומר 'אני לא מסכים עם הדרך שלו', וכן, אני חושבת שכולנו בני אדם ומותר לי לומר 'אני חושבת שהדרך של הרב הזה והזה לא נכונה'.  זה לא מוריד מהערך שלו, זה פשוט אומר שאני לא מסכימה עם הדרך שלו. ודי לראות את העולם בשחור ולבן, זה לא ככה- זה לא או שאני מסכימה עם הרב בהערצה עיוורת, או שאני שונאת אותו שנאה מטורפת. לפעמים אפשר להעריך מישהו מאוד, ולתת לו את הכבוד שמגיע לו, אבל בכל זאת לא להסכים עם הדרך שלו.
אני חושב שהיתה כאן אי הבנה קטנה.מלמעלה אלוקים
ואני באמת חושב שהוא מסכים איתך, ואת איתו...!
תקראי בבקשה שוב אם אפשר.אח..
במיוחד שאת אומרת (!) אותה בדור ובמצב שלנו, גם אם את (!) מתכוונת שלבקר = לשאול וכו'. יודעת מה המשמעות של האמירה שלך? שמותר לבקר רב?!..
 
 
 
עוד דבר, לא פשוט להגיד "אני חושבת שהדרך".
גם על זה אמרתי שתלוי מה התוצאות, שוב אצטט:
 
המשפט "דבריו לא היו במקום", מאוד לא פשוט.
תלוי מאוד במצב, אבל בעקרון - מי אתה שתקבע אם דבריו היו במקום או לא?!
אוו - בדיוק. סוף סוף אני שומע את המילה הזו - "לעניות דעתינו".
אז פשוט תעשה צ"ע - כמו שעושה ר' עקיבא איגר שיש לו קושיה על גדולים.
מבין? זה ההבדל. יש שיעשו צ"ע ויגידו שבגלל שדעתם קצרה הם לא מבינים,
אבל יש את האלה שיסיקו מסקנות, וזו כבר בעיה גדולה מאוד.
 
 
---
 
 
 
אם תוכלי בבקשה תקראי שוב למעלה את התגובה.
נראה שהקטע הזה של "גם אם את מתכוונת", יש מצב שלא הובנתי שם מספיק טוב.
 
 
אתה רוצה לומר לי שאתה מסכים עם כל הרבנים בעולם?הסנה-בוער
מי אני שאקבע? יש לי שכל ישר.
אם רב אומר להחרים את המדינה, זכותי לומר שאני לא הולכת בדרך שלו.
ואם רב אומר שלא צריך לעשות צבא, ג"כ זכותי לומר שאני מאוד מעריכה אותו אבל בוחרת לא ללכת כמוהו. 
כל עוד אני לא מקללת אותו, ולא מורידה לו את התואר רב, אני באמת לא מבינה מה הבעיה לומר שאני לא מסכימה איתו.
לא,אח..
אבל קודם כל יש את העניין הזה של "נראה", שמה לעשות - המילה ביקורת לא נכנסת פה טוב
גם אם (!) את חושבת אחרת. זה דבר ראשון שכבר מספיק בשביל להאיר על המילה שנכתבה "ביקורת".
 
 
 
 
דבר שני - יש רבנים של סאטמר שאני לא הולך ע"פ דרכם.
חושב אחרת מהם. זה סבבה, כל טוב ובשמחה.
אני מסתמך על גדולים ממני שחושבים ככה ואז ממילא דעתי היא גם דעת תורה.
אבל יש פה שני עיניינים גדולים שעליהם דברתי:
א) מה קורה שאתה לא אומר את דעתך על סמך ההלכה (רבנים אחרים וכו'. קיצור הדוגמא שהבאת
ממש, אבל ממש קיצונית כי יש עוד רבנים שהולכים ככה ואת אומרת כמוהם בעצם) מי יהיה אם לא שמעת
שום רב שאומר X ואת רוצה ללכת ככה - אז כן, השכל שלך עם כל הכבוד (וגם שלי כמובן) עוד לא התפתח
כ"כ לדעת את התורה, אז א"א לפסוק לעצמינו רק על סמך השכל שלנו. על זה בדיוק דברתי.
ללכת ולחשוב אחרת מרבנים אחרים, אבל זו עדיין דעה של תורה - ב-רור שמותר.
מז"א? אחרת איך נדע מה לעשות אם נקשיב לכולם ויש סתירות?...
זה ודאי מותר, רצוי והייתי אומר חובה. אבל לא על זה דברתי, אלא על המקרים שהשכל שלנו עובד
לבד ומרגיש שהוא יודע הכל - ת'אמת שלא כ"כ מעניין אותו דעת תורה לפעמים (השכל הזה שחושב לבד)
וגם אם כן, הוא יגיד שדעתו היא דעת תורה, ולא נשמע דבר כזה (לפחות לא בנתיים) מאיזשהו אדם
שיודע בתורה שאמר כמוהו. על זה דיברתי. ודאי וודאי שמותר לחשוב אחרת מרבנים גם בעניין
הצבא, וגם בעניין החרמת המדינה, כי יש לך על מי לסמוך בעיניים עצומות, אז יכולה מכאן גם לפתח
את זה את בסברות שלך ע"פ התורה.
 
ב) אני לא אומר את זה עלייך, אבל בכללי - נגיד עלי, המושג הזה "שכל ישר", ממש לא פשוט.
לא בדברים שצריך לדעת בהם מה התורה חושבת. בדיוק בשביל זה יש "רב", יש "גדול הדור",
יש "פוסק" ולא "כל העדה כולם קדושים". פשוט לא. אז לפעמים - הרבה מאוד מאוד מאוד פעמים -
צריך לזכור שהשכל הישר שלנו עוד לא יודע הרבה דברים (במיוחד בעניין התורה) ויש לו עוד הרבה
מאוד מאוד מאוד מאוד ללמוד ולהכניס מידע. לכן לפעמים השכל הכי ישר, זה לבטל את ה - "שכל הישר",
בפני שכל באמת יותר ישר של גדולים מאיתנו. [לא אמרתי להשתחוות לה. חס ושלום, אבל בהחלט יש
עניין של "אמונת חכמים".]
 
 
 
 
אני לא יודע אם קראת את השרשור הזה פעם,
אבל כבר פה נכנסו לעניין הזה מאוד בפנים. אשמח אם תסתכלי שם כשיהיה לך זמן.
 
 
 
 
כל טוב ורק בשורות טובות.
שבוע מבורך ומלא שמחה!
רק עכשיו הבנתי...golani
שאת נגד זלזול ולא נגד הבעת דעה.
סליחה!
כמובן שזה לא סותר את מה שאמרתי למטה, זה פשוט צריך לבא בלי קשר לאמירתך.
[קראתי. לא נכנסת לזה.]רחלקה
כמה דברים:<אריאל>
תקנו אותי אם לא הבנתי נכון:
רב=גדול בתורה. שנזכה כולנו להיות רבנים ורבניות ולעשות חייל.
 
נקדים: רב שפועל/פוסק בניגוד לדרכך/עמדותיך עדיין רב ואין לזלזל בכל אדם שמלא בתורה.
 יש להעריכו על התורה שבו.
 
לענ"ד, אם נלך בעיניים עצומות אחרי רבנים מסויימים נוכל ליפול ולהשבר
-ממש לא תקף כלפי גדולי הדור של הציבור שלך-
לצערי "זכיתי" לראות במקרה של רב של "תורה ללא דרך ארץ"- לא רב במונחים גרנדיוזים- רק רב ששפוטים שלו כמה מאות, אולי אלפים בודדים, לא נפרט ורק נאמר שהתורה צדקה כשאמרה "כי השחד יעור עיני חכמים ויסלף דברי צדיקים".
אני מדגיש, אני לא שופט, לא דן ח"ו, "כל הגדול מחברו יצרו גדול עליו", אני רק אומר שכל השפוטים של רב מסוים זה "נשענים על קנה רצוץ".
 
"עשה לך רב" :
רש"י - "עשה לך רב. שלא תהא אתה למד לעצמך מסברא אלא מן הרב ומן השמועה"    
רמב"ם- "שהלימוד מעצמו טוב הוא. אבל לימודו מזולתו יתקיים בידו יותר (זמן) והוא יותר מבואר (כלומר מתברר לו יותר). אפילו אם היה (האדם השני שקבע אותו לו לרב) היה כמוהו בחכמה, או למטה ממנו" 
רבנו יונה-"שאפילו אתה יודע כמותו, עשה אותו רב עליך, מפני שהאדם (זכר) (זוכר) מה שלמד מרבו יותר ממה שאדם לומד מעצמו"  [נלקח מאתר ישיבה http://www.yeshiva.org.il/midrash/shiur.asp?id=4131]
לפי שלושת המפרשים הנ"ל המשנה אינה מתכוונת לכך שאדם צריך לציית לפסיקותיו של אחד בלבד ואין לזה השלכה על כיצד פוסקים את ההלכה.
 
הר"ם שלי אמר פעם שכל מי שיגע ועמל בתורה זוכה לחכמות הרבה (ממש לא זוכר את הציטוט), הוא ר"ם חרדי, ולפני ששאלתי אותו את השאלה המתבקשת הוא הקדים תרופה למכה ושאל אותנו: אז למה אנשים מכל הארץ לא באים אלי ושואלים אותי שאלות בנושאי כלכלה, מסחר כמו ששואלים את גדולי הדור? הוא ענה ואמר שאם היה לומד תורה כמו הרב מרדכי אליהו זצ"ל יום ולילה היה זוכה ל"חכמות הרבה".
 
הנק' שלי היא שלא כל אחד זוכה לחכמות הרבה, ואנחנו, כאנשים שאינם "קוראי לבבות ובוחני כליות" איננו מסוגלים אפילו לדעת עם הרב המכובד הוא רב שיכול להדריך אותנו מעבר ל"העשרה תורנית"- ללא הכרות אישית (שגם היא אינה ביטוח לכך שהוא הגון, אחח.. זה קשה).או בכלל- האם אנחנו הולכים אחרי מישהו כ"צאן לטבח".
 
נחזור למעלה, להערה: ברור שאפשר לסמוך על רב שכל הרבנים מכבדים- כי מן ההכרח שלא כל הרבנים כמו הרב שזכיתי לראות בקלקולו, והרבנים האלה הם רק מיעוט!
זו הסיבה שאפשר לסמוך ולקחת דברים מגדולי הציונות הדתית: הרב שפירא זצ"ל, הרב אליהו זצ"ל. ומן הראוי שיש לכבד את שאר הרבנים, ולקבל מהם תורה ומוסר, אך אחריהם לא ללכת בעיניים עצומות.
 
אני מקווה שעקבתם: אחרי כל הבלאגן:
רב יכול לטעות, הטעות לא מורידה מערכו. זכותינו היא לא לקבלה.
אם רב נופל- הנפילה כן מורידה מערכו מבחינה ציבורית.
מבחינתי גדולי דור של הציבור שלך הם, ורק הם אנשים שאתה יכול לסמוך עליהם בעיניים עצומות. 
 
  
  
רגע עוד לא סיימתי..דניאלה .ד.
לא ביטלתי את המילה חישול לגמרי- אני אפילו עוד משתמשת בה.
אבל אלו שמעדיפים לא לגדול עם 'חרב על הצוואר 'אז לבנות זה נשמע קצת יותר עדין!
אולי זה נשמע קצת קישקוש ועוד עכשיו באמצע הלילה.
 
רק היה חשוב לי להסביר לאיזה כיוון אני לוקחת את מה שאתה טוען.
ואכפת לי שתדע שלפעמים גם אם משהו נראה כהתקפה אז הוא לא בהכרח כך.
לפעמים הוא רק כדי להבין את זה בדרך של 'בניין'.
ניסיתי להסביר ת'צמי בצורה הכי טובה שיכלתי- מקווה שזה גם הובן כך!
ב"הצלחה!
 
 
ברת, גולני היה כינוי מקרי שלמרבה הצער לא הצלחתיgolani
 - לשנותו. אני בכלל תכננתי דברים אחרים. מה שאמרת היה נכון אם גם על דעות שאני לא מסכים איתן הייתי עושה בלאגאן אבל המציאות היא שאני עושה בעיות אך ורק על תקיפה אישית נגדי במקרה הזה הרגשתי שמנים לטפול עלי אשמה לא מוצדקת וכיוון ש"אח.." הסביר לי שלא זו היתה כוונתו אני מתנצל.
*גברתgolani
תגובה:זית שמן ודבש
נושא קצת "שורף"... ובכל זאת: אני מאמין בכל ליבי שצריך לברר כל דבר. מעשיהם של הרבנים אינם צריכים להיות מעיניינו- איננו שופטים שלהם. איננו מבקרי המדינה. בדרך כלל יש לרב סיבה טובה למעשה שאותו הוא עושה.
 
כשרב שלא מהזרם שלי אומר משהו שמרתיח את הדם- לחשוב שהרב שלי לא חושב כמוהו.
זה איבוד החשיבה העצמאית.golani
לא לחשוב ולתת לרבנים לחשוב במקומך.
רב הוא מי שבגלוי מבוטל לנשיא הדור מלך המשיח שליט"אבן ציון גגולה
ב"ה
 
הולך לאורו של מנהיג ישראל בגלוי אומר בגלוי שהוא מלך המשיח וכולנו
צריכים ללכת בדרכיו וכך מורה לנו ההלכה שקיבלנו ממשה בסיני
משם עם ישראל מתאחד וכולם רבנים ואפילו נביאים [ראו איגרת תימן פרק ג]
ולא יהיו מסירת שטחים ולא יהיו אפליות עדתיות ולא מלחמות בין העמים
ונלך לבית המקדש מתוך שמחה וטוב ללב
בסדר בסדר...golani
די למסיונריות! תפסיק להכניס את זה לכל מקום.
וואלה? רק חבל שלא יודעים מי המשיחאוריין
בס"ד! הרב כהנא צדק!
וזה בטוח לא הרבי מלובוויטש זצוק"ל כי הוא נפטר...
אז מי זה כן?
הרב יצחק גינזבורג יחי אדוננו....כל הזמן שמח
ואתה אומר אתזה על סמך...??אוריין
לא זה בדיחה אבל יש כאלה שנירא לי שכן....כל הזמן שמח
אה חחח =]]]... ומי נראה לך שכןן??אוריין
חב"דניקים!!שמחה ואמונה
וזה לא הרב יצחק גינזבורג
שדרך אגב מי שלומד חסידות ממליצה בחום על הספר שלו "הנפש"
חזק חזק חזק
סרט: הרב הראשי לישראל מכריז שהרבי חי לאחר ג' תמוזבן ציון גגולה
סרט: הרב המקובל זאב גרינגלאס אומר שהרבי חיבן ציון גגולהאחרונה
חשבונות שמיים….סיעתא דשמייא1

…ברור שהם קיימים אבל:

כל מי שנשען עליהם פוטר עצמו מפשפוש במעשיו.

רבנים צריכים לדבר יותר על פשפוש במעשים ופחות על חשבונות שמיים.

טיעון של איש קש?נקדימון
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך ג' בטבת תשפ"ו 9:05
במקום להקניט אולי תסביר בבקשהסיעתא דשמייא1
מה יש להסבירנקדימון

אתה מניח הנחות וקובע דברים ואז מאשים.

קוראים לזה איש קש.

יפה אמרתהסטורי
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך ג' בטבת תשפ"ו 9:30
רק להבהיר - מה שמופיע בשמי, מוצא לחלוטין ממשמעותוהסטורי
אם אתה רוצה שלא יופיע, אזקעלעברימבאר

אין אפשרות מחיקה (אבל אתה יכול לבקש שימחקו ואז ימחקו) אבל אתה יכול לערוך את התגובה ולכתוב 2 נקודות או 2 תווים במקום. כולל הכותרת. לדוגמא (..)

אני רוצה שיופיע מה שכתבתיהסטורי
ולא שתי מילים שהופכות את המשמעות.


ולא, אין אפשרות לערוך אחרי שהגיבו לי.

אז תבקש שימחקו את כל התגובה ממנהל הפורום, אוקעלעברימבאר

ממשה.

 

שכחתי מזה - מחילה (כאילו אני גרמתי בטעות שאתה לא תוכל למחוק, בזה שהגבתי לך)

לא אמרתי שאני רוצה שימחקו...הסטוריאחרונה
פירוש הביטוי "בכור שוטה"שלג דאשתקד

רש"י בפרשת מקץ (מב, לח) מביא את דברי המדרש (מדרש רבה, בראשית צא), שיעקב קרא לא אהב את ההצעה של ראובן "את שני בניי תמית אם לא אביאנו אליך", וקרא לו "בכור שוטה".

הרד"ל בהגהותיו למדרש (אות יד), מציין שהביטוי "בכור שוטה" מופיע בגמ' בפרק יש נוחלין, לגבי אדם שהיה קורא לבנו בכור שוטה, והמשמעות היא שהוא בכור מאמא ואינו ראוי לנחלה כפולה. כך - אומר הרד"ל - גם יעקב כינה את ראובן כבכור שאינו הבכור העיקרי (בגלל שהוא מבני לאה שאינה עקרת הבית, או בגלל שהוא הפסיד את הגדולה כשחילל יצועי אביו).


תכלס, לא הבנתי מה המשמעות של הביטוי הזה ביחס לראובן בהקשר הזה. האם הוא לא יכול להיות שוטה גם אם הוא לא בכור? האם בכורים הם בהכרח יותר/פחות שוטים? ומה הקשר לעניין של נחלה ובכור מאמא (לפי הרד"ל)?!

במעט שחיפשתי לא מצאתי הסבר ברור ומניח את הדעת.

דיי.כְּקֶדֶם
כבר.
מה ללמוד?!צע

 אני מתלבט האם לשחרר ולהרפות מכך שבמובן מסוים אני עם הארץ בכל הנוגע לספרות התורנית (תנך, משנה, גמרא, רמבם, טור בית יוסף שוע, קיצור שוע, משנה ברורה..) אני חושב שבכל אחד מאלו, אני נפגשתי לכל היותר רק עם 10%..

ופשוט ללמוד מה שאני אוהב, שזה כמובן כולל גם את כל הספרות הבסיסית פשוט לא על הסדר, לא בקביעות..   וכולל גם לימוד אמונה, לימוד סוגיות ונושאים בעיון.(למשל, אני לא ככ בקיא בהלכות מגילה, אבל ללמוד בעיון האם נשים מוציאות ידי חובה גברים במגילה זה נושא שאני אשמח לעיין בו.. ) 

 

וכמובן, יש גם אפשרות להחליט להתמסר ולהשקיע זמן וכוחות לפחות באחד מספרי היסוד... על חשבון לימודים שאני אוהב..

אלא שאז יש לשאול לאיזה ספר להתמסר תחילה? הכי בסיסי? הכי אהוב מבין כולם? ומה בסיסי יותר? תנך מסתמא או הלכה בשל חשיבותה למעשה?.


 

מכירים מישהו שסוג של מיפה וחילק את ספרות היסוד לפי קושי?

נגיד, ספרים בתנך שיותר קלים. מסכתות שיותר קלות.


 

אולי שעה/שעה וחצי זה זמן שניתן לעבוד בו בשני צירים?


 

אולי את ספרות הבסיס נניח תנך או חלק ממסכתות השס עדיף ללמוד בעזרת שיעור/שטיינזלץ/שוטנשטין ואת הלימוד העצמי שיש בו יותר עמל להשאיר למקום שליבי חפץ?


 

אשריכם..

מחשבה שאני משתף בעיקר כדי לדעת אם היא רווחתצע

לכן אשמח שמי שמסכים יתגבר על העצלות והשעמום ויגיב תגובה ולו קצרה ביותר של "מסכים/מסכימה". כמובן להרחיב או לחלוק זה עוד יותר טוב ועוד יותר טוב..


זמן מה אני חושב על כך שהתורה/היהדות היא משהו מסובך/מורכב.

היא הייתה יכולה להיות הרבה יותר פשוטה/חד מימדית אך למעשה היא מסובכת יותר..


אני חושב שזה בגלל שיש מתח בין גדולי ישראל/בחזל ביחס לכל מיני ערכים.

אמונה תמימה מול שכל וחקירה, נס מול טבע ביטחון מול השתדלות.

מוסר אנושי לעמת אלוקי. עד כמה ללמוד/להתרחק מהגוים.

מהי צניעות. מהי ענווה. מהי תפילה. שינוי הרצון.

היחס לחכמה הכללית. היחס למיסיטיקה. וכו וכו..


וממילא הרבה אנשים כולל אני קצת קרועים ומסתבכים להבין מה רצונו של הקב"ה ביחס לכל אלו..


אולי גם תורם לזה שיש ביהדות מושגים קיצוניים , אחד מהם שעולה לי הוא  למשל "עבירה לשמה" שקצת שוברת את חוקי המשחק ומעלה אפשרות שלפעמים ניתן לסטות מן המסגרת הרגילה ושוב זה ביטוי לכך שעבודת ה' היא מורכבת ויש בה עקרונית בכל אופן, גם פן של לחטוא, לעבור על ההלכה..


גם בלי המושג עבירה לשמה יש הרבה התלבטות האם לדבוק בפורמליות של ההלכה או בכוונה/תכלית שמאחוריה מה שיוצר עוד מחלוקות וכו..


לא הצלחתי לכתוב את טיעוניי ברמה של מאמר קצר בהיר ומסודר אבל מקווה שבכל זאת הטיעון הובן.


חנוכה שמח!!... 

העולם מורכב, לכןקעלעברימבאר
התורה מורכבת. אבל התורה מצליחה להכליל את כל אלו בהרמוניה, לא בקריעה. מאחדת את כל הערכים
וממילא שבעים פנים לאותה תורה. הבסיס של כל הדעותנפש חיה.

הוא המכנה משותף לכולם

אנשים עשו אותה מסובכתפ.א.
עבר עריכה על ידי פ.א. בתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ו 19:07

במקור אני בטוח שהכל היה יותר פשוט, נהיר, קל וברור


 

המורכבות נובעת מטשטוש הגבולות בין מה שחובה מהתורה או מהמשנה, לבין חומרות שהפכו עם הזמן להלכות שלא היו במקור.

- הרבה מאוד חומרות שנקבעו כ-"גדרות" ששומרות על הזהות היהודית בגלות. כמו איסורי אכילת בישולי גויים, פת עכו"ם, יין נסך, ועוד.

- הלכות טהרת המשפחה נעשו מורכבות ומסובכות מאוד, לעומת המקור בתורה.  הפער כאן הוא עצום: חומרות רבי זירא, טומאה וטהרה של יולדת בתורה לעומת ההלכה כיום  

- חומרות בולטות נוספות: המתנה בין בשר וחלב, קטניות בפסח לאשכנזים, וכמובן חשמל.  

בעיית החשמל היא מורכבות שההלכה לא פתרה, אלא העמיסה עליה שלל איסורים שבכלל לא היו בתקופה הקדומה.  

 

יש אינספור הלכות שנוצרו מתוך מחשבה על מראית עין, צביון של האדם הדתי, מדרון חלקלק.  

 

והנקודה הכי כואבת - הבעיה הגדולה של חוסר יכולת של פוסקי הדור לבטל הלכות שנקבעו בזמנים אחרים למרות שהמציאות השתנתה לבלי הכר.   

אפשר לנסות להציע נקודת מבט אחרת?טיפות של אור

הירושלמי אומר "אילו ניתנה התורה חתוכה לא היתה לרגל עמידה"

 

גם בהלכה, גם בתחומים אחרים, יש אינסוף דעות של רבנים והוגים. ועל דעת זה התורה ניתנה. במקום לסבך ולקרוע, המגוון הזה יכול לאפשר לכל אחד למצוא את המקום שלו. למצוא את הדרך שמתיישבת על הלב שלו, לשמוע ולקרוא רבנים ואנשים שהדברים שלהם טובים עבורו. אבל אחרים אומרים אחרת? "מה לי בזה, זה מעשה שלו, וזה מעשה שלי" 

מסכים לגבי קיומה של הבעיהשלג דאשתקד
לא מסוגל להסכים עם שום פתרון שיוצע לה 😁
תסבירפ.א.
איך אתה יכול לא להסכים על פתרון שטרם הוצע?
זה מסובך נשמהשלג דאשתקד

בגדול אני חודב שיש שני דברים שמנחים את התפיסה שלי כיהודי דתי, שלא מאפשרים שום פתרון:

1. אני מאוד מסכים עם האמירה ש80% ממה שאנחנו עושים זה לא הדברים עצמם שהאלוהים בורא עולם ציווה או ביקש. המון זה חששות, גזרות, חומרות, ניפוחים במקומות שבכלל לא רלוונטים מבחינה הלכתית, או דברים שסתם מסבכים את האדם הדתי.

מצד שני, כדי לפתור את זה צריך גב מאוד חזק וקונצנזוס רציני כדי להכריע בשאלות מהותיות, מחד, וצריך לפתוח הרבה תיבות פנדורה ולשחוט הרבה פרות קדושות מאידך. כך שקשה לי להאמין שיהיה מצב של הכרעה כזו שהיא טובה - בעיקר מבחינה ציבורית.

2. יש שאלה מהותית שכל הסמן מנקרת אבל לעולם לא תיענה כראוי (לפחות לא על יגי אורתודוקסים פשוטים כמוני), והיא: מה קורה מאחורי הפרגוד, מה באמת באמת אלוהים הגדול חושב כשהוא רואה מה הולך כאן, ומה תכלס הוא היה רוצה שיקרה (וגם, האם הוא פועל שזה אכן יקרה)?

אז לשאלה הזו אני לא יודע לתת תשובה מלאה, אבל אני כן חושב שניתן להחליט שהשינויים הרבים שקורים בעולם, משנים גם את הציפייה מהאדם המאמין. אם בעת העתיקה, אדם מאמין היה צריך הרבה מאוד שעות ביום כדי לקיים יהדות מאוד מאוד רזה - שהיא עיקר הדרישה האלוקית, כיום היהדות הרזה הזו יכולה לקחת לכל אדם איזה שעה-שעתיים במקסימום. אבל כמונוטאיסט אני מאמין שהדת צריכה להקיף את חיי האדם, אז אולי באמת אנשים לא מקיימים את היהדות הרזה, הבסיסית הנכונה, אבל הם רוב היום עסוקים בדת וזה כן הרצון של האלוהים.


זה בגדול, מקווה שאני מובן...

ברור שמס. 1 ייפתר רק בבוא המשיחפ.א.

מס. 12 בעיקרי האמונה:

אֲנִי מַאֲמִין בֶּאֱמוּנָה שְׁלֵמָה, בְּבִיאַת הַמָּשִׁיחַ, וְאַף עַל פִּי שֶׁיִּתְמַהְמֵהַּ, עִם כָּל זֶה אֲחַכֶּה לּו בְּכָל יום שֶׁיָּבוא.


על 2 אני לא מסכים איתך.

לפי הנתונים הידועים מהעולם העתיק, לפני שתיקנו להתפלל 3 תפילות ביום לאחר חורבן בית המקדש, כדי לייצר תחליף רוחני לעבודת המקדש שנפסקה, שגרת היום של האדם הרגיל היתה חקלאית או עבודה אחרת.

לכהנים והלויים היו מטלות קודש - וגם זה לא לכולם בו זמנית.  

המצווה הייתה פשוט "לעבוד את ה' בלבבכם". היו כאלו שהתפללו פעם ביום, והיו כאלו (כמו דוד המלך או דניאל) שבחרו להתפלל שלוש פעמים, אך זו הייתה בחירה אישית ולא חובה הלכתית.

אני חןשב שבעברשלג דאשתקד

הדת סובבה מאוד את האשם, והקהילה הייתה מאוד סביב הפולחן הדתי. ברור שעשו עוד הרבה דברים אבל החיים עצמם היו חיים דתיים.

תדמיין חקלאות שכוללת איסור כלאיים, חיוב שמיטה ותרומות ומעשרות וקורבנות. הרבה פעולות בחיי היומיום מחייבות או נותנות הזגמנות לקורבן. אנשים מאוד חיים את זה.

בעידן המודרני אתה יכול לשמור את כל המצוות הבסיסיות בלי כמעט לעשות כלום...

ה' ביקש שנקשיב לחכמיםקעלעברימבאר

חביבים דברי סופרים יותר מיינה של תורה

 

2. צורת חשיבה כזו לא נכונה. אין לנו בכלל מושג להגדיר מה זה אומר "מאחורי הפרגוד" בלתי אפשרי להגדיר את ה' או מחשבותיו, כך שהשאלה "מה ה' חושב" לא מתחילה. הגישה היא איך הבורא מתגלה בתוך עם האלוקים, עמו ונחלתו. כלומר הוא מתגלה בתורה שהאומה קיבלה על עצמה לדורותיה - התורה שבעל פה עם ש"ס ופוסקים. או בניסוח פתח אליהו - מלכות פה,תורה שבעל פה קריה לה.

אנחנו מדברים עם רבדים אחריםשלג דאשתקד

אני מדבר על הווה אמינא, מה הייתי אומר לולא כל מיני הנחות.

אתה מדבר על מסקנות לאחר ההתחבטויות הנפשיות וההסתכלות על המציאות

לא מסכיםיוני.ו.
כל דבר (מוסמך) יש לו מקום בתמונה הגדולהנוגע, לא נוגעאחרונה

והתמונה הגדולה (שלעולם לא נשיג אותה בשלמותה כי היא אינסופית) היא הדרך להתחבר למי שצייר אותה.

אחרי שמבינים את זה, אפשר לעבור לנסיון להבין מה המקום של כל דבר.


ממליץ ללמוד את מאמר ייסורים ממרקים של הרב, וכן לקרוא את המבוא של הספר בין החסידות לראי"ה של הרב שילת.


אפשר להסביר סתירות שונות באופנים שונים, לדוג':

1. כל הבנה מדברת על רובד אחר, וכל ההבנות הן דרך להתחבר למקור האחדותי שמאחורי הדברים. זה כמו שאין סתירה בין זה שחבר שלך מצחיק וקל דעת לפעמים לבין זה שהוא חכם ורציני, אלו דרכים שונות בהן המהות שלו מתגלה אליך.

2. לפעמים קל לראות את המכנה המשותף. לדוג', מי שתופס את הבריאה כחידוש, כלומר שקיומנו לא היה מוכרח והיינו יכולים לא להיות, לא רואה סתירה מהותית בין טבע לבין נס כי שניהם מחודשים, הטבע מחודש ביחס לה' והנס מחודש ביחס לטבע.

3. לפעמים הבנה מסויימת מזככת את הדעת ומנקה את השטח כדי שהבנה אחרת תובן בצורה נכונה.


אני חושב שיש שני עקרונות שאם הולכים איתם אז הדרך ברורה יותר- להבין שיש אחדות אלהית מאחורה ולחפש אותה, ולהבין שהאלהות הזו היא דינאמית. אנחנו לא מתעסקים בסתירות בין מושגים, אלא בהבנה של משהו "חי", שמכיל "סתירות" מעצם הגדרתו, שמתגלה פעם ככה ופעם ככה. הנגזרת של זה היא לדעת איך להתנהל כיצורים חיים כאן בעולם (לדוג' היחס בין בטחון לאקטיביות).

במילים אחרות, צריך לאחד כמה שניתן בין התפיסה הנבואית לתפיסת החכמה. בין החוש שמרגיש את האחדות והדינאמיות לבין השכל שרוצה שהדברים יהיו מוגדרים ומובנים. השילוב ביניהם מפרה מאוד ופותח פתח ליותר הבנה שכלית ויותר דבקות נשמתית. וזו בדיוק העבודה של דורנו, אחרי גלות ארוכה ארוכה. ובכך נזכה ל"וחד מינן כי סליק להתם עדיף כתרי מינייהו".


דוג' נוספות- תפילה. בתפילה יש גם תיקון של האני (מידות וקרבת ה') בזכות העמידה מול ה', אבל בוודאי שיש גם מימד שה' מתגלה אלינו כ"מישהו" שבאמת מרחם על בנו שכואב לו וצועק אליו.

תורה. התורה היא ספר חוקים וסיפורים שהגיעו אלינו בצורה של התגלות אלהית (בניגוד למדע שהגיע דרך חקירה שלנו). לכן ממילא היא גונזת בתוכה כח של התגלות אלהית וכח של השפעה אלהית על המציאות. זו המהות שלה. 

ע"ז בזמנינופיציק

בתורה מופיע עשרות פעמים איסורים וציווים שונים לגבי עבודה זרה, לקורא בן זמנינו נראה שאין לאיסורים אלו שום שייכות אליו ומאידך קשה לי לתפוס שחלק כ"כ אינטגרלי בתורה לא שייך אלינו כלל ? 

חלקים עצומים מהתורה לא קשורים למציאות הנוכחיתפ.א.

גם עבדים ושפחות, לקט, שכחה ופאה, קורבנות, הבאת הביכורים

מצד שני - בתורה אין את השגרה שיש לנו היום: 3 תפילות ביום.  


הכל השתנה מאז ירדה התורה מהר סיני

האםפיציק

האם קל בעניך לומר שכל עניני עבודה זרה שבתורה לא נכתבו אלא לדורם שהיה שטוף בע"ז אבל באלפיים השנים האחרונות שבטל יצר ע"ז הדברים אינם רלוונטים כלל? (אני חושב שאין לדמות בין תורת הקורבנות, עבדים ושפחות וכדומה ששייכים לזמנינו באופן תיאורטי ובין יצרא דע"ז שבטל כליל מן העולם)

עצם זה שזה ברור מאליו בימינו שאין ע"ז, זהקעלעברימבאר
אומר שנצחנו בעניין זה. ואזכורי איסור ע"ז עוזר לנו להבין את פעולתו הטובה של ישראל בעולם. ושנדע שגם על הבעיות בימינו עם ישראל יתגבר וישפיע טוב על העולם.


מעבר לזה - גם אצלינו  יש "בחינת ע"ז" כיום. הן בסגידה לחומר, הן בסגידה לאידאולוגיות זרות לתורה, הן בתפיסה מעוותת של האלוקות

יש מלא.זיויקאחרונה
גם בנצרות וגם במזרח הרחוק ובאפריקה.
שאלה לפרשת מקץ - למה יוסף לא מדווח ליעקב כל שנותקעלעברימבאר

שלטונו, ולמה הוא עשה את מעשה גביע בנימין?


 

(אין לי תשובה בעניין. יש רק 2 אפשרויות שאי אפשר להכריע ביניהם)


 

האם מפני שהוא סבר שרק בני רחל ימשיכו את עם ישראל ושאר האחים מופרשים ממנו כמו ישמעאל ועשיו, ולכן הוא רצה לחטוף את בנימין ולשכנעו להשאר איתו מתוך מחשבה שרק על בני רחל נגזר "כי גר יהיה זרעך בארץ לא להם" במצרים?


 

זו אפשרות א'.


 

מצד אחד יש לזה ראיה: "כי נשני אלוקים את כל עמלי ואת כל בית אבי" נשני השכיחני, כלומר יוסף אומר שה' השכיח ממנו את בית אביו. וגם הכתוב אומר "ולא יכול יוסף להתאפק... ויאמר אני יוסף" כלומר הסיבה היחידה שיוסף נגלה לאחיו כי הוא נשבר מהתרגשות באמצע התכנית לחטוף את בנימין כי ראה את מסירות הנפש של יהודה, ושינה את דעתו על האחים.


 

מצד שני למה הוא לא הודיע ליעקב? האם כי חשש שיעקב חושב שכל האחים הם עם ישראל והוא ימנע ממנו לקחת רק את בנימין? או שמא ההפרדות מהאחים מחייבת הפרדות של יוסף מיעקב אביהם?


 

אפשרות ב' זה שיוסף מראש תכנן שהאחים יבואו ברעב למצרים והוא תכנן לחטוף את בנימין כדי לעשות ניסיון/תיקון לאחים  שיימסרו את נפשם על בנימין כדי לבדוק/לרפא את השנאה בין בני רחל ללאה ולבחון האם הם מוכנים למסור את עצמם על בנימין.  ואז "ולא יכל להתאפק" זה אולי שהוא תכנן ממש לאסור את יהודה ולבדוק את שאר האחים ורק אז להתגלות אליהם, אלא שהוא נשבר באמצע.  ו"נשני אלוקים את עמלי ואת כל בית אבי" הכוונה השכחני את כל הצרות שהיו לי בבית אבי. אבל גם על פירוש זה קשה.

 

ואם יש למישהו פירוש שלישי גם יהיה מעניין לשמוע

 

אפשרות שלישית ופחות סבירה:קעלעברימבאר

יוסף חשב שהוא הופרש מעם ישראל החוצה "נשני אלוקים את עמלי וכל בית אבי" בית אבי כולל יעקב עצמו. "הפרני אלוקים בארץ עניי" - זה המקום שלי כמצרי ולא כיהודי.

ואז יוצא שיוסף סבר שתפקידו זה לקדש את ה' דווקא בתוך הגויים ולא כחלק מעם ישראל ושה' הוציא אותו מכלל ישראל כמו ישמעאל ועשיו, ומינה אותו להיות שליט מצרים שימשיך קדושה למצרים והאומות. ולכן הוא מנתק קשר עם יעקב.


ורק כשיוסף פוגש את אחיו משתחווים לו ונזכר בחלומות, הוא משנה את דעתו ומבין שהוא יהודי ואז מתכנן את כל גביע בנימין כדי לתקן את הקרע בין האחים כנ"ל.

מפנה למחלוקת המפורסמת בין הרב יואל בן נון והרב מדןטיפות של אור
אז ככה:קעלעברימבאר
ההסבר שכל המהלך של יוסף 9 שנים היה רק כדי לאמר ליעקב " אמרתי לך שהחלומות נכונים ואתה תשחווה לי" תמוה שהוא הפשט. אם יוסף חשוב לו להוכיח שהוא נביא, תמיד יכול לומר לאביו על פתרון חלום השרים ופרעה במצרים. מה גם שהחלום ייתגשם, שהרי יעקב היה כפוף פוליטית ליוסף במצרים, כלומר השתחווה לו או מעיין זה.


לגבי הפירוש שיוסף רוצה לנקום/להעניש את האחים - לא ברור אז למה הוא שם את כספם באמתחותיהם ואחר כך אומר "שלום לכם אל תיראו" אקט של חיבה ולא עונש, שעוד יכול לעורר חשד אצל האחים שיוסף בכוונת תחילה משתיל להם כלי כסף כמו גביע בשקיהם.


הטיעון שיוסף חשד שמא אביו שלח אותו בכוונה כדי שימכרו אותו, נשמע קצת קונספרטיבי במחילה, ומזכיר לי את הטיעונים הקונספרטיבים על כך שצרציל וסטלין תכננו במכוון את מלחמת העולם השניה. הרי יעקב לפני שניה אהב אותו ונתן לו כתונת פסים! מה גם שאין סיבה שיוסף יחשוד שאף אחד לא חיפש אותו. בעולם העתיק ללא טלפון בלתי אפשרי לחפש עבד שנמכר לארץ אחרת.


מצד שני גם קשה על הפירוש הראשון והשלישי שהבאתי, כיקעלעברימבאר

גם אם יוסף הופרש מעם ישראל/האחים הופרשו לפי מחשבתו  האם זה מצדיק לצער את אביו ולא להודיע לו שהוא חי? או שמא גורל האומה חשוב ליוסף יותר מצער אביו והגעגועים אליו?

שאלה שקשורה לעניין היא-קעלעברימבאר
האם ה' הודיע ליעקב שכל בניו ימשיכו אותו?


ואם לא, אז ממתי זה נודע, רק בברכות יעקב בסוף ימיו?


(כי "ולזרעך אחריך אתן את הארץ" יכול להתפרש כמו ההבטחה ליצחק "כי לך ולזרעך אתן את כל הארצות האל" שזה רק חלק מזרעו)

לא הבנתי את דברי הרב בן נון -קעלעברימבאר

יוסף חשב שהוא הופרש מעם ישראל וגם חשב שבנימין הופרש מעם ישראל? (וצריך לזכור שהוא גם ידע שה' מינהו לשליט מצרים לא במקרה)

זה מזכיר את השאלה למה יעקב נשאר במצרים אחרי הרעבנוגע, לא נוגע

כנראה שבשני המקרים ה' גלגל שיהיה איזה הכרח שאנחנו לא מודעים אליו.

יתכן שיוסף חשש לשלוח שליח לאביו, כדי שזה לא יתפס כמרידה במלכות או משהו כזה (שהוא עדיין קשור לעבריות. אפשר למצוא רמז לזה במה שנאמר בסופו של דבר- וְהַקֹּ֣ל נִשְׁמַ֗ע בֵּ֤ית פַּרְעֹה֙ לֵאמֹ֔ר בָּ֖אוּ אֲחֵ֣י יוֹסֵ֑ף וַיִּיטַב֙ בְּעֵינֵ֣י פַרְעֹ֔ה וּבְעֵינֵ֖י עֲבָדָֽיו- משמע שהייתה הו"א שזה בעייתי).

אבל אז השאלה היא למה כשהאחים באו אל יוסף הוא לא סיפר להם מייד שהוא יוסף ואמר להם לבשר לאביו שהוא חי כשהם חוזרים.

נראה לומר ככה:

וַיִּזְכֹּ֣ר יוֹסֵ֔ף אֵ֚ת הַֽחֲלֹמ֔וֹת אֲשֶׁ֥ר חָלַ֖ם לָהֶ֑ם וַיֹּ֤אמֶר אֲלֵהֶם֙ מְרַגְּלִ֣ים אַתֶּ֔ם לִרְא֛וֹת אֶת־עֶרְוַ֥ת הָאָ֖רֶץ בָּאתֶֽם.

יוסף נזכר בזה אז (כי לא כתוב "ויוסף זכר"). לכן מסתבר שהגעת האחים הייתה שינוי כיוון בשביל יוסף, והוא הבין שהוא צריך להביא להתגשמות החלומות, כנביא שהוטלה עליו משימה (זו לא הייתה נבואה ממש, לכן יוסף ההיה יכול להתעלם מהחלומות עד הגעת האחים (ואולי לחשוב שהם רק היו הגורם לכך שהאחים ימכרוהו והוא יגיע למצרים)).

יוסף מבין שהתגשמות החלומות זה לא השתחוויה של כבוד, אלא של הסכמה- שהאחים יבינו את תפקידו וחשיבותו ושילכו בדרך שהוא מתווה. זה מסומל בערבותם בעבור בני רחל. ולכן הוא מתכנן את כל העניין עם בנימין. כמובן שלא שייך לספר ליעקב עד שהמשימה תושלם.


מה שנשאר להבין זה מה חשב יוסף עד שהאחים באו למצרים, ואולי זו גם תהיה סיבה נכונה יותר למה הוא לא הודיע ליעקב שהוא חי.

אם ניכנס ל"ראש" של יוסף, ונסתכל על דברים מתוך מבטו (האמוני, כפי שאנו נוכחים לדעת בפרשה זו ובפרשה הבאה)- ה' גלגל אותי למצרים וניתק אותי ממשפחתי, נמכרתי לעבד ואז ה' העלה אותי, ואז שוב הפיל אותי לבור תרתי משמע והעלה אותי משם למקום הכי גבוה שאפשר.

השתלשלות האירועים מראה שמי שפועל פה זה ה' ואסור לי לנסות שום דבר שהוא לא חלק מהתכנית שה' מתווה לי. אם אני מודיע לאבי שאני חי, זה יחבר שוב את המשפחה, וזה יגרור שינוי מהותי כלשהו, ולכן אסור לי לעשות זאת. אני עדיין מאמין בדרך של יעקב אבא, ואולי מה שיקרה בסוף זה שאני אתקן את מצרים (מבני חם ש"עבד עבדים יהיה לאחיו"), או לפחות אהיה הנשיא העברי המכובד של מצרים והתפקיד יעבור לבניי, בד בבד עם זה שאחיי וזרעם יבנו את שלטונם בארץ ישראל. בסופו של דבר נתחבר יחד ונשפיע על כל העולם (תפקידו של אברהם).


קשה על זה ממה שכתבת לגבי ברית בין הבתרים. אבל מי אמר שהם חשבו שזה יתקיים בדורם או בדורות הסמוכים אליהם ולא הרבה זמן אחרי?  (אגב, מה ההכרח לומר שהם בכלל ידעו על ברית בין הבתרים? אי אפשר לומר שאברהם לא גילה זאת לאף אחד?)  

לגבי יעקב זה פשוט: ה' אומר לו "כי לגוי גדול אשימךקעלעברימבאר
שם". אל תרא מרדה מצרימה.


"ויוסף ישית ידו על עניך" כלומר יעצום את עיניך כשתמות.


ויעקב ידע על כי גר יהיה זרעך בארץ לא להם

לא מוכרחנוגע, לא נוגע

בנ"י פרו ורבו מאוד עוד לפני פטירתו של יעקב:

וַיֵּ֧שֶׁב יִשְׂרָאֵ֛ל בְּאֶ֥רֶץ מִצְרַ֖יִם בְּאֶ֣רֶץ גֹּ֑שֶׁן וַיֵּאָחֲז֣וּ בָ֔הּ וַיִּפְר֥וּ וַיִּרְבּ֖וּ מְאֹֽד׃ וַיְחִ֤י יַעֲקֹב֙ בְּאֶ֣רֶץ מִצְרַ֔יִם שְׁבַ֥ע עֶשְׂרֵ֖ה שָׁנָ֑ה וַיְהִ֤י יְמֵֽי־יַעֲקֹב֙ שְׁנֵ֣י חַיָּ֔יו שֶׁ֣בַע שָׁנִ֔ים וְאַרְבָּעִ֥ים וּמְאַ֖ת שָׁנָֽה׃


רשב"ם-  ישית ידו על עיניך: על ענייניך וצרכיך, ישתדל לעשותם, כדכתיב ישית ידו על שנינו.


הפירושים שאנחנו קוראים מבוססים בד"כ על מה שקרה בפועל, לא בטוח שככה יעקב הבין את הדברים בשעה שהם נאמרו לו.

בפשטות יעקב חשב- אנוכי ארד עמך מצרימה, ואנוכי אעלך גם עלה (בעודך חי), ויוסף ישית ידו על עיניך (כפירוש הרשב"ם דלעיל).

ולגבי הידיעה על הגלותנוגע, לא נוגע
רבינו בחיי- וישב ישראל בארץ מצרים בארץ גושן- ונראה בפשט הכתוב הזה כי לפי שהיה יודע יעקב אבינו ירידתם למצרים סבת הגלות לזרעו, וכי יתחיל בו עתה, מפני זה יאמר וישב ישראל כלומר נתישב שם, לא כמחשבת בניו שאמרו לפרעה לגור בארץ באנו כי היו סבורים לחזור לארץ כנען ככלות הרעב מיד וע"כ אמרו לגור ולא להתישב.


הוא אומר שהשבטים לא ידעו על הגלות (או לא ידעו שהיא מתחילה עכשיו). לפי"ז אפשר לומר שגם יוסף לא ידע.

גוי גדול זה גוי גדול, לא אלפי איש.קעלעברימבאר

ואנכי אעלך בתור גופה.

 

יוסף אומר פקוד יפקוד אלוקים אתכם והעליתם את עצמותי

יעקב לא חשב שיפטר בגיל 147נוגע, לא נוגע
לכן אין מניעה לומר שבעת ששמע את הדברים הוא חשב שזה יקרה בחייו.


ואנוכי אעלך בתוך גופה זה פירוש למפרע של הדברים. יתכן שיעקב חשב גם על הפירוש הזה כשהדברים נאמרו לו, אבל הוא לא חשב שזה הפירוש היחידי.


כי יוסף שמע את זה מיעקב לפני פטירתו

תראה את תוספות השלםנוגע, לא נוגע

אפשר לפרש גםקעלעברימבאר
ש"אנכי אעלך גם עלה" מוסב על "לגוי גדול אשימך שם".


כלומר תהפוך לגוי גדול, ואתה (כלומר הגוי הגדול) תעלה ממצרים.


חוץ מזה שאדם צריך לעשות את ההשתדלות שלו ולהשביע את יוסף, גם אם ה' הבטיח

זה לא מסתדר עם שאר הפסוקנוגע, לא נוגע
שמדבר על יעקב עצמו.


אבל מה שבאתי להוכיח מדבריהם זה שההסבר שלי (שיעקב הבין בהתחלה שהוא עצמו יעלה חזרה) לא מופקע ובלתי מתקבל בגלל החידוש שבו.

כן אבל זה נשמע פסוק פיוטי שעיקרוקעלעברימבאר
שה' משרה את שכינתו בישראל גם בגלותם ויעלה אותם משם "אנכי ארד עמך מצרימה"
הא בהא תליאנוגע, לא נוגע
זה בגלל שיעקב מסמל את עם ישראל
בכל מקרה עד שיעקב לאקעלעברימבאר

הפך לגוי גדול הוא מנוע מלצאת ממצרים כאדם חי.

ואם תאמר שב17 שנה הם כבר הפכו לאלפי איש (מה שלא סביר, וזה עדיין לא "גוי גדול"). אז אולי יעקב חשש שהכנענים כבר לא יסכימו לקבל אלפי איש בארץ כנען, בעוד שפרעה נתן להם מקום. מה גם שהיה להם מקום מרעה משובח, בעוד שבכנען ייתכן שאין מקום למקנה כל כך גדול שכבר גדל מאז שהם התיישבו

יעקב מן הסתם הניח שהוא יחיה 180 שנהנוגע, לא נוגע

שבסופם הוא כבר יהיה גוי גדול (או לפחות עם בסיס איתן להפוך לכזה אחרי לא הרבה זמן) שיכול לחזור.

כשהוא הגיע לגיל 147 והרגיש שהוא עומד למות, הוא הבין למפרע אחרת את דברי ה' אליו.



אז ענית על התשובה למה יעקב לא חזר לארץקעלעברימבאר
התשובה הידועה לשאלה הראשונה125690אחרונה

היא שמבחינת יוסף, יעקב היה שותף במכירה, הוא זה ששלח אותו לאחים.

לבבי השאלה השניה, הפשט הוא שהוא רצה לראות אם האחים חזרו בתשובה

סוגית "פרסום הנס" האם....סיעתא דשמייא1
יש תמימות דעים לגבי הסוגיה הזאת או לכל מגזר יש את דרך המחשבה שלו בנושא?????
רק אם באלך.. תוכל להסביר יותר את שאלתך?צע
מה הצווי ההלכתי בנוגע לסוגית פרסום הנס בכלל.סיעתא דשמייא1
עיין כאןנקדימון
פניני הלכה - חנוכה


פרק זמנים - פניני הלכה

כלומר אין מניעה לנהוג כמנהג חבד.סיעתא דשמייא1
ברובד הרעיוניטיפות של אור

יש שמקשרים את אופי ההדלקה למשפחה ולביתיות. עם המדרש על הגזירה של היוונים שגרמה לעקירת דלתות הבית וכו

 

כשהייתי קטן שמעתי גם דבר תורה חמוד, שהדרך שלנו להאיר את המרחב בקודש היא לא ביציאה לכיכר העיר, אלא שאני מאיר אור קטן אצלי ואז גם ההוא ממול מאיר אצלו וכן הלאה


 

(כלומר, אלו טיעונים רעיוניים שיכולים להעניק משמעות לגישה ההלכתית שלא אוהבת הדלקה בברכה שלא בבית או בבית הכנסת)

רעיון מקסים🙂קעלעברימבאראחרונה
האם היציאה משעבוד מלכויות בבית שני היתהקעלעברימבאר

כשיהודה המכבי כבש את ירושלים והמקדש, או כשהיוונים עשו הסכם עם שמעון שהוא משוחרר מכל כפיפות להם ומכל מס?


 

הכוונה מבחינה תורנית הלכתית.


 

שהרי מצינו שגם בימי השופטים שהעלינו מס לאומות או בימי חזקיהו או צדקיהו שהעלינו מס לאשור ובבל, זה עדיין היה נחשב מלכות או עצמאות (עובדה שלא אומרים הלל על מרידת שאול בפלישתים, או חזקיהו וסנחריב). לעומת ימי זרובבל או נחמיה שאז היינו כפופים לגמרי לאומות וזה לא עצמאות. או כדברי עזרא

" ואת מלכינו שרינו כהנינו ואבתינו לא עשו תורתך ולא הקשיבו אל מצותיך ולעדותיך אשר העידת בהם . והם במלכותם ובטובך הרב אשר נתת להם ובארץ הרחבה והשמנה אשר נתת לפניהם לא עבדוך ולא שבו ממעלליהם הרעים. הנה אנחנו היום עבדים והארץ אשר נתתה לאבתינו לאכל את פריה ואת טובה הנה אנחנו עבדים עליה. ותבואתה מרבה למלכים אשר נתתה עלינו בחטאותינו ועל גויתינו משלים ובבהמתנו כרצונם ובצרה גדולה אנחנו"

וגם "כי עבדים אנחנו ובעבדתנו לא עזבנו אלהינו ויט עלינו חסד לפני מלכי פרס לתת לנו מחיה לרומם את בית אלהינו ולהעמיד את חרבתיו ולתת לנו גדר ביהודה ובירושלם".

 

וגם מצינו שהורדוס ואגריפס נחשבים מלכים שהרי קוראים את התורה בהקהל. למרות שכפופים לרומא. בניגוד לזרובבל שלא נחשב מלך.

אולי יעניין אותך