כואב לי. כואב לי כ"כ..אוהבת את אבא
בס"ד לק"י

המנהיגים שלנו. הרבנים שלנו. 
מי אנחנו שנדבר עליהם ככה?
מי אנחנו שנכפיש ככה את שמם?
מה, אנחנו יודעים יותר טוב?
אנחנו יותר גדולים מהם?
מאיפה זה בא לנו?
גם פה "הרשות נתונה"? 
להגיד מה שאנחנו חושבים? 
להגיד שהרב הזה בכלל לא רב. ולא פוסק?

זה כואב לי. זה צורם לי.
"קטונתי". 
כל המחלוקות שיש, אני אפילו לא מבינה אותם.
אני לא מבינה. וזה לא בושה.
לפעמים זה אפילו גדולה!
אבל לבוא ולהגיד על רב שהוא לא רב?
לבוא ולהגיד שהוא לא מבין מהחיים שלו?
לאן הגענו? 
איפה הכבוד? זה זילזול בתלמידי חכמים!
זילזול עצום.
אתם קולטים מה זה אומר? לזלזל.
זה נובע כ"כ ממקום לא טהור, ממקום לא אמיתי..
די עם זה! די. 
אתה אולי לא מסכים עם דעתו.
אתה אולי אפילו קצת "כועס" עליו,
אבל לעולם אל תכפיש את שמו.
לעולם. 
הוא רב. ועל רבנים לא מדברים ככה.
יש דין ויש דין. תזהר. 
אל תחשוב שהאמת בידך. שלא תעז.
אל תחשוב שאתה צודק, ושהרב טועה..
הרב חכם. הרב גדול בתורה.
הוא יודע מה הוא עושה, אומר.
ואתה..מצטערת להגיד, אתה קטן.
כ"כ קטן. כולנו קטנים.
מי אנחנו שנצביע ונגיד "זה רב" ו"זה לא".
מי אנחנו? מי? אנחנו אלה שגמרנו את כל הש"ס?
אנחנו אלה שלומדים גמרא?
אנחנו אלה שמבינים בתורה?
פעם אחרונה שבדקתי, 
כאשר מידת הזלזול קיימת בתוכי,
כנראה שבי הבעיה.
ולא ברב שעומד מולי..

איי. עבודת המידות. 
בבקשה, שכל אחד מכאן יעשה חשבון נפש קטן עם עצמו.


עשה לך רב ולא רבניםמושיקו
הבעיה היא בהסתכלות.
 
לכל אחד צריך להיות רב שלו שהוא הולך לפיו, ואם רב אחר אומר משהו, אז הוא יכול לכבד את דעתו אבל מכיון שזה לא רבו הוא לא חיב ללכת לפיו.
 
ובא לציון גואל
אני מכבד אותכם..כל הזמן שמח
טוב חשבתי שזה כבר ידוע לכם....ואם אתם ממש לא מסכימים איתי וחושבים שזה זילזול ברבנים אז טוב אני יכבד אותכם ואני לא יגיב..
 
למרות שלי נירא שאתם מזלזלים ברבנים כי אתם לא שומעים לדברים שהם אומרים....
 
וסתם ככה מי שלא הבין עוד אני לא נגד שום רב חוץ מ"הרב" שרלו שנגדו יצאו המון רבנים ולא כנגד שום רב אחר.
 
נ.ב אני לא צריך את הערות שאני לא מכבד אותכם אלה את עצמי או את התורה כי אני זה מי שהולך אם הרבנים....
 
ואולי כדי שתבינו על מה מדובר בכלל לא כל אחד שיש לו כיפה וזקן ושיש לו חסידים הוא רב(זה לא מכוון עליו אלה בכללי שלא צריך כל כך להיתרגש)
 
ועוד לאלה שחושבים שזה לשון הרע או זילזול ברבנים על זה נקרא על תיהיה צדיק הרבה שמנסים להרחיק אנשים מדרך טועה וזה לא אני כותב אלה הרב שמואל אליהו שיש לו פול אהבת ישראל וכבוד לרבנים.....
 
ומי שרוצה להסביר לי או להיתווכח איתי אני באישי(כמו שכתבתי בהתחלה)
גם נגדו (נגד הרב שרלו) לא יצאו....הבעטליר החמישי
יצאו נגד הדעות שלו...
תקראו עד הסוף.
אפשר להשתגע מכל הפילוג הזה והקטנוּת של אנשים שלא יודעים כלום מהחיים שלהם שיוצאים נגד רבנים- מי הם בכלל? אפסים!!! כל מי שיוצא כאן נגד כל רב שהוא- שידע שהוא טיפש שלא יודע כלום. סיימתי את ה"חפץ חיים" ואת "שמירת הלשון" 3 פעמים אז שאף אחד לא יגיד לי שצריך להגיד את הלשון הרע הזה לתועלת. גם לדיבור לתועלת יש תנאים וכללים. שקודם ילמדו את זה ורק אח"כ נראה אם הם מעיזים להגיד דברים נגד רבנים....
אני לא יכול להגיד לכם מה אני מרגיש כלפי הנושא המלוכלך הזה. עד מתי אפשר לזלזל ברבנים? יש רבנים כ"כ גדולים שמזלזלים בהם, איך אפשר לסבול את זה?
כמובן שצריך לעושת רב אחד. אבל מכאן ועד לזלזל במי שהוא לא הרב שלך? גם אם הרב שלך מזלזל ברב אחר- זה אומר שאתה כן יכול?
אני לא מזלזל באף אחד חוץ מישעיהו ליבוביץ' שהרב קוק אמר עליו שהוא היחיד שבגדר "אפיקורס" (בפורים הוא היה נמצא בירושלים ובשושן פורים הוא היה בעיר שאינה מוקפת חומה, בשביל לא לקיים את החג. הייתם מאמינים?) והוא אומר דברים שכל גדולי הרבנים (כולם כולל כולם!) יוצאים נגדם.
אפילו בלייבוביץ' אין צורך לזלזל.עוזיה
פשוט להכיר שהדעות שלו הן לא הדעות של היהדות, ושהוא לא רב (וגם לא התיימר להיות כזה). זה הכל.
אני מת על אנשים כמוך.עוזיה
אני לא אומר על אף רב שהוא לא רב חוץ מ...
 
מוטב לא לשמוע לרבנים ולכבד אותם מאשר לשמוע לסוג מסויים של רבנים ולבזות את השאר.
די, די לעבודת אלילים הזו!|מקיא|golani
נמאס כבר! רב הוא בנאדם בר ביקורת וכמובן שצריך לומר אותה בכבוד אבל תרשו לי להזכיר לכם:
"לא יהיה לך אלוהים אחרים על פני"!
 
לא א-ת-ה תעביר עליו ביקורת.אח..
עבר עריכה על ידי אוהבת את אבא בתאריך י"א תמוז תש"ע 18:02
עבר עריכה על ידי רחלקה בתאריך י' תמוז תש"ע 23:37
מצטער על התקיפה, פשוט היא חייבת להאמר כתגובה.
(הוספה חשובה - אמרתי את הדברים רק כי הם חייבים להאמר כתגובה בשביל שאנשים יראו מה היהדות (לפחות איך שאני למדתי מרבותי) חושבת. מי שרוצה להתווכח על תוכן הדברים - אז רק בתנאים הבאים: קודם כל שיהיה מוכן לבוא עם לב לקבל, עוד - עדיף בש"א או במסר. ועוד, מוזמן לראות את כל הדברים שאני אומר, אחד לאחד, בדברים של חז"ל.)
 
 
יחי ההבדל.
עיין בשרשור אז שדברנו.
 
 
 
 
ו - בבקשה, אל תקרא לעבודה שאנשים יראי שמיים עובדים את ה' "עבודת אלילים".
ה-ם אלה בסופו שבזכותם היהדות תמשיך.
להתבטל בפני חכמים.
זו חובה.
 
 
"נשיכתן נשיכת שועל, ועקיצתן עקיצת עקרב, ולחישתן לחישת שרף, ואף כל דבריהם כגחלי אש"
תתקפל אחי בפני ת"ח. פשוט להוריד ת'ראש.
 
 
 
[הדברים נאמרו באהבת ישראל באמת, ורק כי הם חייבים להאמר. אחרת לא הייתי מכניס את עצמי למקומות כאלה.]
כן אני יעביר עליו ביקורת.golani
עבר עריכה על ידי אוהבת את אבא בתאריך י"א תמוז תש"ע 18:02
רב הוא לא על אנושי, מותר לחשוב שהוא טעה בדבר זה או אחר(אפשר לדוגמא לחשוב שהתבטאות כזו או אחרת שלו היא לא מוצלחת) גם בלי להזיל את ערכו, ומומלץ לך לבלום מעט את מקלדתך כי גם אני יכול להחליט שחייבים להוקיע את הסגנון הסכריני והמסיונרי שלך , מובן חבר?!
אבל למה אפשר לצפות ממי שמתמקד בהפחדות ומסרב לנמק את דבריו.
לא אתה תעביר עליו ביקורת, א-ב-לשיראל.
עבר עריכה על ידי אוהבת את אבא בתאריך י"א תמוז תש"ע 18:02
אם אתה אומר את הביקורת הזאת בשם הרב שלך/הרבה רבנים לא אמורה להיות בעיה..
אחרי הכל,גם 'כל הזמן שמח' אמר שהוא אומר את דברים בשם רבני ישיבת הר המור..אז קצת פרופורציות חבר'ה..זה לא בשם עצמינו ולא על דעת עצמינו,אלא על רבנים שאני מאמינה שכו-לם חושבים שהם יותר גדולים מהרבנים שהם יוצאים כנגדם.
*אלא על דעת רבניםשיראל.
אולי לא אני כי אני צעיר.golani
אבל בנאדם רגיל? בטח.
חברה', השיטה הזו נוסתה ברוסה, צפון קוריאה, איטליה, קובה ועוד, רדו מזה, דיקטטורה זה לא הולך טוב בחברה המודרנית.
*רוסיה. ומאמר טוב בנושא.golani
אמנם בנושא שעלול לשעמם (כלכלה) אבל מבהיר את הבעייה של נתינת סמכות בלתי מוגבלת לרבנים.
אם זה דיק' - אז התורה דיק', סבבה?אח..
אבל העניין שהתורה היא לא ככה.
זה מה שאתה אומר.
 
 
יודע איך השיטה שאתה מציע נוסדה?
עיין בהודעה שלך איפה היא נוסדה.
לאורך כל הדורות בעם ישראל היה כיבוד ענק מאוד לרבנים.
תסתכל פה. מה שאמרתי שם.
לאורך כל הדורות היה התבטלות לחז"ל.
לא אמרתי סגידה, אבל תסתכל בשרשור על מה שאנחנו מדברים.
 
 
אז שוב -
אל תגיד בבקשה מה שלא נאמר.
אף אחד לא אמר שהתורה דיק'.
 
 
בן אדם שלא למד תורה, ש"ס ופוסקים (ושוב, עיין שם בשרשור בהרחבה מה עוד)
כמעט ולא יכול לפתוח את הפה מול רב.
אלא אם כן זה דבר שהוא מבין יותר מהם. רפואה, זגגות וכדו'.
 
 
 
---
 
 
אמרת חברה מודרנית.
מזכירך מי דבר שהיהדות צריכה ללכת עם ה - "חברה המודרנית".
יודע בדיוק איפה הם נמצאים עכשיו.
הם פשוט מחוץ מהיהדות.
 
זה מה שאני אומר.golani
ראה מה יכול לצאת מדיקטטורה (חלילה אינני משווה את הרבנים ל.. טוב לא משנה, תלחצו על הקישור, אבל מה שאני אומר הוא שברגע שאתה יוצר דיקטטורה אתה לא יכול לעת איפה היא תיגמר).
ציטוט:golani
"אמרת חברה מודרנית.
מזכירך מי דבר שהיהדות צריכה ללכת עם ה - "חברה המודרנית".
יודע בדיוק איפה הם נמצאים עכשיו.
הם פשוט מחוץ מהיהדות."
 
אלה שפרשו מהחברה המודרנית ונהיו לא דמוקרטים נפחו את נשמתם במחנות כפיה בסיביר ונורו למוות ברחובות טהרן, שקול היטב אם אתה רוצה להיכנס למועדון המכובד הזה.
קודם כל -אח..
לא כל דבר שאומר הרב שלך - לך מותר להגיד.
מפורש בדברי הגמרא כמדומני.
זה נשמע לא מובן כ"כ, אבל זו המציאות.
 
 
יש דברים שכן מותר להגיד, אבל תביני שאני לא מדבר על זה.
תסתכלי בהודעה של "אוהבת את אבא".
הרבה פעמים זה נובע מדביקות כ"כ גדולה.
שכחי מזה. הוכחה אחת קטנה? הצחוק על הרב שאומרים שלא רב.
אתה צוחק עליו?! הרי אם זה היה מקנאה לה' היית עכשיו בוכה על זה...
הוא / היא לא בוכה, אוקי. אבל צוחקים.
זה לא מקינאה לה'. זה ממידות. במקרה מסתבר שלא כ"כ טובות...
 
 
 
אגב, תבררי על הנושא. לא כל דבר שהרב שלך אומר לך מותר להגיד.
 
 
 
 
 
 
 
 
לא לגמרי הבנתי ת'הודעה..שיראל.
בכולופן-מה זה "לא כל דבר שאומר הרב שלך - לך מותר להגיד" ? למה? מה פתאום? אם אני מבינה את ההשקפה הזו שלו,למה שלא אלך לפיה?
אני מבינה מה הוא אומר ומסכימה עם זה,וכאשר אני אומרת את זה אני אומרת את זה בשמו,לא על דעת עצמי ["כל האומר דבר בשם אומרו.."].
לא הבנתי מה הבעיה.
ואם אכן יש בעיה בלהסכים למה שאומר רבך וללכת עפ"י דעותיו-תביא מקור לזה.
 
ומה יש בהודעה של אוהבת את אבא שהפנת אותי לקרוא אותה שוב?
זה לא אני,אח..
תשאלי את הרב שלך אם כל דבר שרב אומר - במיוחד דברי ביקורת (!) על רבנים - מותר לתלמידו לצטט. זה דבר ידוע מאוד, כמעט כל רב יגיד לך שאלו הדברים.
מקור עכשיו אני לא זוכר במדויק, אבל תשאלי את הרב שלך.
יש עניין ש: לי מותר לומר, ולך לא.
יש עניין כזה ות'אמת הוא גם הגיוני בסופו של דבר. הרב יודע בדיוק מתי לומר,
איפה לומר, איך לומר, ומאיפה זה נובע וכו' וכו'.
אבל התלמיד לא מבין את סף המציאות. הוא רואה רק את המשפט הזה וחושב
שיכול כבר להחליט להגיד אותו בחופשיות.
יש דברים שלמישהו מותר אותם, להגיד וכדו', אבל לאדם אחר,
את אותה אמירה פשוט אסור לומר. ואם הוא יגיד, לפעמים הוא יענש עליה.
 
 
לא נגעתי עכשיו מה, מו ומי. מה שרבנים אומר, צריך לשמוע.
לפעמים מותר להגיד אותם, ולפעמים פשוט אסור. כי זה נובע מ - (מה שכמדו' אוהבת את אבא אמרה: מידות רעות)
אבל מכאן ועוד להגיד את הדברים בצורה כמו שהם נאמרים?...
לא. פשוט לא.
 
 
קחי משפט לחיים -
קנאה לה' שנובעת בדבקות, טוב.
אבל קנאה שנובעת מרצון לדבוק, זה גרוע.
 
 
 
אפשר לראות לפי ההודעות בדיוק איך זה נאמר ולמה לרב של מישהי מותר לומר,
ולה פשוט אסור. הסיבה הפשוטה (שלא אומר שאם אין אותה אז מותר להגיד, אבל זו אחת הסיבות) זה כי האמירות שלנו לא תמיד נובעות ממידות טובות וכו'...
מי שצוחקת על רב = במקום לבכות על זה שלפי הרבנים שלה הוא "מחטיא",
אז את יכולה להבין למה לה אסור להגיד את הדברים.
כי מסתכלים במיוחד גם מאיפה זה נובע. לא תוכל לטעוף דברים בקדושה ולטעון שזה "ככה אמר הרב שלי". כי לך במקרה שאתה צוחק ומלגלג - במקום לבכות, הרי אם אתה באמת מצטער שיש את זה, את תבכה - אם אתה צוחק (ויש עוד דוגמאות מתי אסור לומר) אז תחשוב אם לא תחטוף בומבה מה' על הקנאות ה - "טהורה" שלך...
 
 
 
 
 
 
 
אבל אני לא צוחקת עליו,אלא פשוט-במילים גסות-שיראל.
לא שמה עליו.
 
ונכון,יש משפטים שרבנים אומרים שאי אפשר לצטט תמיד,אבל-ופה זה אבל גדול-אם הם אומרים שרב מסויים הוא לא רב,איך אפשר שלא לצטט אותם,או לא להתייחס לדבריהם? מה,כאילו-הרב הוא פעם כן רב ופעם לא רב? לפעמים אפשר להגיד עליו ולפעמים אי אפשר? קצת הרבה מוזר..
את אולי לא,אח..
אבל אחרים כן.
מה עוד - שלא שמה עליו פס,
אולי פשוט נגיד ש - לנו יש את הרבנים שאני הולכת ע"פ.
סגור עניין. למה כל המילים ה - "יפות" האלה.
המילים האלה מסוכנות מאוד. את עכשיו אומרת אותם ב - "מילים גסות",
אבל תדעי שהם אלה שמחממות ומרתיחות. פשוט-תגידי-שאת-הולכת-לפי-רב-אחר.
 
כל המילים היפות הללו "רשע" וכו', מאיפה את חושבת שזה נובע? מאיפה?!...
מקנאה טהורה, אני בספק גדול.
אצל הגדולים כן. אצל הקטנים פשוטי עם, הרבה מאוד מאוד מאוד, זה מהמידות הרעות - "עטופות בקדושה".
זה מתחיל משם, מהמקום שרואים את שאומרת "אני לא שמה עליו פס".
קיצור במקום זה: יש לי רב אחר, אני לא הולכת ע"פ הפסקים שלו.
יש כאלה מסוימים אולי שמותר להם להוסיף - הרב *** אמר שהרב *** ***.
לא כולם ורובם לא כי זה מגיע מהמידות הרעות. ביהדות לא כל -
"מטרה מקדשת אמצעיים", בדיוק כמו שלא נוסעים בשבת לבית כנסת...
 
 
אני חוזר שוב. לא מצטטים כל דבר, אפילו שזה דבר גדול מאוד.
צריך הרבה מאוד מאוד מאוד (...) שיקול דעת והתייעצות לפני שמוציאים מילה מפה. לפי שאת מוציאה או אני מוציא מילה מהפה. לפעמים לרב מותר, ואת אם תגידי את אותו הדבר, את עלולה לחטוף בומבה, כבר אמרנו...
 
 
עכשיו תחזרי להודעה של "אוהבת את אבא".
מידות. בעיקר משם אסור. האא, וגם אם את שונה, לפעמים והרבה פעמים יהיה אסור לך מצד "מיחזי = נראה" או כי זה עלול להרתיח ולנפח אחרים.
 
 
---
 
 
 
לא דיברתי על שום מקרה פרטי ובעז"ה גם לא אכנס לזה.
העקרון הוא אחד. יש מחלוקת אם רב הוא רב או לא? רוב ככל הפעמים - סתום ת'פה שלך בחור. [אני אומר את זה לעצמי, שלא תהיינה אי הבנות]
אתה עלול להפגע מאוד קשה. מאוד מאוד קשה, ח"ו.
 
 
 
 
 
אח..כל הזמן שמח
אני מסכים איתך בכללי שלא כל מה שהרב אומר לי מותר לומר אבל אם הרב עצמו אמר לי שמותר ואפילו כך צריך לעשות אז כן צריך לעשות(וזה המקרא שלי אז די לרדת עלי תשאלו לפני כן..)
קודם כל -אח..
לא דיברתי בכלל עליך. ואם חלילה נפגעת - אז מצטער.
אבל בכלל בכלל בכלל בכלל לא הזכרתי שום שמות.
התכוונת למה שכן יש וזה לא ע"פ ההלכה.
 
 
אם הרב אמר שמותר, ואתה עושה אחת לאחת מה שהוא אמר,
ואתה בודק את עצמך מאיפה זה נובע, ואתה עושה את זה ממקום של קדושה,
ואתה יודע בדיוק שאתה משתדל כמה שיותר רק שיצא טוב ולא צוחק או מזלזל,
ולא אומר שום דבר בצורה שלא שאלת את רבך אם היא אפילו יש בה קצת מן הקצת של בעיה, אז - אחריות עליך. אני לא מתערב במה שהרב שלך אמר.
 
 
 
אבל שים לב אחי, כי בנושאים האלה הגבולות מאוד דקיקים ומסוכנים.
האא אחי, ובאמת שלא דברתי עליך. תסתכל שדברתי בכללי מאוד.
 
טוב אז אני ממש מבקש סליחה ממך..כל הזמן שמח
פשוט אני באמת דיברתי אם הרב שלי בישיבה ועשינו כבר את כל החשבונות שהזכרתה נכון באמת צריך לעשות את זה ואם ח"ו נעלבתה או שהעלבתי כאן מישהו אז סליחה באמת ממש סליחה!!!!
מאיפה את יודעת איזה רב גדול יותר??[אני באמת שואלת!שבונץ'
לפי איזה קריטריונים??
 
מי אנחנו שנדרג ת'רבנים...??
 
קצת ענווה [לא מכוון דווקא למגיבים פה..]לא תזיק לנו!
 
 
שוב,זו לא אני ש'יודעת איזה רב גדול יותר'..שיראל.
זה על דעת גדולים ממני..
 
ואני לא רוצה לתת דוג' אבל את מבינה בעצמך שאין מה להשוות בין רב היישוב שלך-לדוג'-לרב שמואל אליהו..נכון? אם הם יפסקו שונה,ברור וודאי שלא תלכי עפ"י רב היישוב,נכון?! למה? ככה.כי את מבינה בעצמך שיש דרגות.ויש לך מעט שכל לדרג בעצמך..[וכאשר הרב הוא יותר גדול מאשר "סתם" רב יישוב,אז 'מדרגים' אותו רבנים גדולים,ואני הולכת על פיהם..]
אה הבנתי..[למרות שזה עדין צורם לי..]שבונץ'
יודע מה ההבדל בנינו אחי?אח..
עבר עריכה על ידי אוהבת את אבא בתאריך י"א תמוז תש"ע 21:27
המסורת. פה זה ההבדל.
אני לא אומר את הדברים על סמך השכל שלי. השכל שלי מבוטל בפני גדולים ממני.
[לא לגמרי, אבל במיוחד לא להעביר ביקורת. "אמונת חכמים" בעברית.]
 
 
עיין כל התנועות שקמו מהיהדות החוצה לה.
יש להם הכל. תורה, מצוות, מידות טובות.
יודע מה אין להם?
מסורת. אין מסורת למה שהם אומרים?
אז הם מבוטלים.
 
 
מי שלא מתבטל - מבוטל.
תזכור את זה אחי.
 
 
 
אגב, אתה לא חייב להגיב. כבר אז אמרתי לך שאם רוצה באמת לברר את זה, מוזמן אחד על אחד במסר / ש"א. למה? אמרתי בשרשור ההוא מוזמן להסתכל.
 
 
 
לא כל דבר תוכל להבין בשכל שלך.
פשוט לא. "אמונת חכמים", זו חובה.
תבסס את הדברים על הגדולים ממך.
 
 
תחליט מה שתחליט. להוקיע מה שאתה רוצה. אני דן איתך.
אם אתה חושב שאנחנו בכאסח, אז עזוב, אמרתי כבר שאני מגיב רק כי אחרים יראו.
עיין בהודעה של אוהבת את אבא.
 

 
 
צודק, אין בסיס להידברות.golani
עבר עריכה על ידי אוהבת את אבא בתאריך י"א תמוז תש"ע 13:54

אם אתה מאמין בזה - כנס לכ"א.אח..
כנס לכרטיס אישי שלי ותסתכל שם בהודעות.
עכשיו תגיד אם אני לא מעורר לחשוב עצמאית.
 
 
ו - מכאן אחי, המסתכלים בפורום יסיקו את המסקנות.
גולני-הסנה-בוער
אני מאוד מסכימה איתך, אבל יש הבדל בין לבקר רב, לבין להוריד לו את התואר רב על דעת עצמך ולהכפיש את השם שלו.
עם זה אני מאוד מסכים.golani
יש כמה רבנים שהיה בא לי להעיף מהם את התואר "רב" לכל הרוחות ואני לא עושה זאת בגלל שאני נזהר.
לבקר רב?...אח..
מותר (מזה מותר? ח-ו-ב-ה) לשאול, לתמוה, לבדוק, לברר, לחפש -
אבל לבקר?!
 
יודעת מה המשמעות של המילה "לבקר" היום?
במיוחד שאת אומרת (!) אותה בדור ובמצב שלנו, גם אם את (!) מתכוונת שלבקר = לשאול וכו'. יודעת מה המשמעות של האמירה שלך? שמותר לבקר רב?!..
 
שמותר לנו להיות כמו "מבקר המדינה".
בום, לחתוך, לקבוע ו - להכפיש... [לא אמרתי שמבקר המדינה מכפיש, אבל זו היום המילה "מבקר".]
את לא יכולה במציאות של היום להבדיל בניהם.
רואים מה שאת כותבת, אחרים.
 
[אגב, לאורך כל הדורות לא זכור לי שיש איזשהו סיפור בגמרא וכדו',
שנערים או נערות בגילאים שלנו - או אפילו "עמי ארצות" (בזמנם) ביקרו -
או פתחו איזשהו פה - אפילו בלי להכפיש, נגיד - על ת"ח. כן זכור לי ששאלו,
ביררו, תמהו - ואם לא הבינו, אז הרבה מאוד מאוד פעמים, התבטלו.]
 
במה את יכולה לבקר אותו, למה הוא פסק כך ולא כך - הרי כתוב כך?...
האא, מאמין שהוא יודע יותר טוב ממני. אז לבקר?!
ח"ו. כן לשאול, לברר, לתמוה, להגיד צ"ע (צריך עיון) - להתבטל בפניו.
 
 
 
אני מדגיש, גם אם את לא מתכוונת במשמעות של הכפשה, המילה עצמה, כיום -
זה ממילא. קיצור, חכמים - הזהרו בדבריכם. במיוחד שזה בגבולות של ביזוי ת"ח...
 
 
 
להבין, שאנחנו - וכן אנשים בני 50 שלא נכנסו באוהלה של תורה -
אם לא נכנסו לעמוק הסוגייה, אז לא. פשוט לא. להעיז להגיד על רב שיודע דבר מה?!...
---golani
לבקר רב זה לומר, לדוגמא, שבמקרה הזה והזה דבריו לא היו במקום לעניות דעתנו.
או ( וזה כבר באמת כדאי להשאיר לגיל מבוגר יותר) להגיד שיש חשש שפעולותיו לא נבעו משיקולים ענייניים.
אסרת את זה - הפכת את הרב למושלם = חסין טעויות = על אנושי = אליל = דיקטטורה.
הכל כתוב פה צדיק -אח..
אפשר לראות בדיוק מה אמרתי (שלמדתי) שאסור לעשות.
^ במיוחד בשרשור הזה.
 
 
אתה לא באמת חושב שמה שאמרת שאמרתי זה אכן כך, נכון?
כי אז אנחנו חוזרים לפה -
 
 
 
המשפט "דבריו לא היו במקום", מאוד לא פשוט.
תלוי מאוד במצב, אבל בעקרון - מי אתה שתקבע אם דבריו היו במקום או לא?!
אוו - בדיוק. סוף סוף אני שומע את המילה הזו - "לעניות דעתינו".
אז פשוט תעשה צ"ע - כמו שעושה ר' עקיבא איגר שיש לו קושיה על גדולים.
מבין? זה ההבדל. יש שיעשו צ"ע ויגידו שבגלל שדעתם קצרה הם לא מבינים,
אבל יש את האלה שיסיקו מסקנות, וזו כבר בעיה גדולה מאוד.
 
 
את יודע בדיוק שלא הפכתי אותו למה שאתה אומר שאני עשיתי ממנו.
לא יודע מה יוצא לך מזה שאתה מכניס את המילים האלה לפה שלי.
 
 
 
בכל מקרה - העניין והויכוח העקרונית, עוד לא נגמר,
והוא חלק בשרשור כאן וחלק בשרשור שיש פה קישור אליו למעלה.
 
בכל מקרה, הדיון בצד שמאל פה -
היה על משהו אחר. על כמה השכל שלנו מול השכל של הגדולים.
ואני עדיין אוחז בדעה שאחזתי בה. [בנתיים כלום לא השתנה, כי זה פשוט לא הדעה שלי אלא של גדולים ממני.]
 
ודאי שכשמדובר באנשים גדולים ק"ו ברבנים מומלץ לאgolani
 - להתהלם, אבל זה לא אומר שיש בעייה לומר "עם כל הכבוד לדעתי המשפט הזה והזה לא היה במקום", אחרת? נתתי קישור למעלה, תראה מה יכול לצאת(ויצא!) מהשיטה שלך
אמרתי ש -אח..
תלוי מה עושים עם המשפט הזה.
קודם כל - רוצה לומר? יש מצב שחופשי, אבל אם אתה באמת לא יודע את המצב,
אז אתה סתם אומר.
 
אבל זה לא העניין, אני מצטט מהתגובה הקודמת מה כן הבעיה הגדולה >>
 
המשפט "דבריו לא היו במקום", מאוד לא פשוט.
תלוי מאוד במצב, אבל בעקרון - מי אתה שתקבע אם דבריו היו במקום או לא?!
אוו - בדיוק. סוף סוף אני שומע את המילה הזו - "לעניות דעתינו".
אז פשוט תעשה צ"ע - כמו שעושה ר' עקיבא איגר שיש לו קושיה על גדולים.
מבין? זה ההבדל. יש שיעשו צ"ע ויגידו שבגלל שדעתם קצרה הם לא מבינים,
אבל יש את האלה שיסיקו מסקנות, וזו כבר בעיה גדולה מאוד.
 
 
 
---
 
 
 
חוץ מזה, ממש לא מסכים בשיטה שלך בעניין המחשבה שלנו מול חכמים.
זה נושא ארוך שפשוט מוזכר בקישור למעלה, אז סתם חבל להכנס אליו אם
זה יהיה כמו פעם שעברה.
 
 
--
 
 
מזכיר: אמרתי את הדברים כבר למעלה בשביל שיהיו כתובים.
זה מה שהיה חשוב לי ופחות להתווכח עליהם. למרות שבשמחה, עם התנאים שם.
 
>>golani
עבר עריכה על ידי אוהבת את אבא בתאריך י"א תמוז תש"ע 14:02
היא תיצור משטר אפל שיהיה אסור למתוח עליו ביקורת, היא תיתן בידי החכמים כח בלתי מוגבל ובסופו של דבר - אתה תבא למשפחות הנרצחים עוד מאה שנה ותסתכל להם בעיניים.
ואי, למה לקחת ככה ללב?הסנה-בוער
למה לעשות פיל מזבוב? לבקר, לבקר בנ"א- זה לא להכפיש את השם שלו, וזה לא לצאת נגדו בזלזול, זה פשוט לומר 'אני לא מסכים עם הדרך שלו', וכן, אני חושבת שכולנו בני אדם ומותר לי לומר 'אני חושבת שהדרך של הרב הזה והזה לא נכונה'.  זה לא מוריד מהערך שלו, זה פשוט אומר שאני לא מסכימה עם הדרך שלו. ודי לראות את העולם בשחור ולבן, זה לא ככה- זה לא או שאני מסכימה עם הרב בהערצה עיוורת, או שאני שונאת אותו שנאה מטורפת. לפעמים אפשר להעריך מישהו מאוד, ולתת לו את הכבוד שמגיע לו, אבל בכל זאת לא להסכים עם הדרך שלו.
אני חושב שהיתה כאן אי הבנה קטנה.מלמעלה אלוקים
ואני באמת חושב שהוא מסכים איתך, ואת איתו...!
תקראי בבקשה שוב אם אפשר.אח..
במיוחד שאת אומרת (!) אותה בדור ובמצב שלנו, גם אם את (!) מתכוונת שלבקר = לשאול וכו'. יודעת מה המשמעות של האמירה שלך? שמותר לבקר רב?!..
 
 
 
עוד דבר, לא פשוט להגיד "אני חושבת שהדרך".
גם על זה אמרתי שתלוי מה התוצאות, שוב אצטט:
 
המשפט "דבריו לא היו במקום", מאוד לא פשוט.
תלוי מאוד במצב, אבל בעקרון - מי אתה שתקבע אם דבריו היו במקום או לא?!
אוו - בדיוק. סוף סוף אני שומע את המילה הזו - "לעניות דעתינו".
אז פשוט תעשה צ"ע - כמו שעושה ר' עקיבא איגר שיש לו קושיה על גדולים.
מבין? זה ההבדל. יש שיעשו צ"ע ויגידו שבגלל שדעתם קצרה הם לא מבינים,
אבל יש את האלה שיסיקו מסקנות, וזו כבר בעיה גדולה מאוד.
 
 
---
 
 
 
אם תוכלי בבקשה תקראי שוב למעלה את התגובה.
נראה שהקטע הזה של "גם אם את מתכוונת", יש מצב שלא הובנתי שם מספיק טוב.
 
 
אתה רוצה לומר לי שאתה מסכים עם כל הרבנים בעולם?הסנה-בוער
מי אני שאקבע? יש לי שכל ישר.
אם רב אומר להחרים את המדינה, זכותי לומר שאני לא הולכת בדרך שלו.
ואם רב אומר שלא צריך לעשות צבא, ג"כ זכותי לומר שאני מאוד מעריכה אותו אבל בוחרת לא ללכת כמוהו. 
כל עוד אני לא מקללת אותו, ולא מורידה לו את התואר רב, אני באמת לא מבינה מה הבעיה לומר שאני לא מסכימה איתו.
לא,אח..
אבל קודם כל יש את העניין הזה של "נראה", שמה לעשות - המילה ביקורת לא נכנסת פה טוב
גם אם (!) את חושבת אחרת. זה דבר ראשון שכבר מספיק בשביל להאיר על המילה שנכתבה "ביקורת".
 
 
 
 
דבר שני - יש רבנים של סאטמר שאני לא הולך ע"פ דרכם.
חושב אחרת מהם. זה סבבה, כל טוב ובשמחה.
אני מסתמך על גדולים ממני שחושבים ככה ואז ממילא דעתי היא גם דעת תורה.
אבל יש פה שני עיניינים גדולים שעליהם דברתי:
א) מה קורה שאתה לא אומר את דעתך על סמך ההלכה (רבנים אחרים וכו'. קיצור הדוגמא שהבאת
ממש, אבל ממש קיצונית כי יש עוד רבנים שהולכים ככה ואת אומרת כמוהם בעצם) מי יהיה אם לא שמעת
שום רב שאומר X ואת רוצה ללכת ככה - אז כן, השכל שלך עם כל הכבוד (וגם שלי כמובן) עוד לא התפתח
כ"כ לדעת את התורה, אז א"א לפסוק לעצמינו רק על סמך השכל שלנו. על זה בדיוק דברתי.
ללכת ולחשוב אחרת מרבנים אחרים, אבל זו עדיין דעה של תורה - ב-רור שמותר.
מז"א? אחרת איך נדע מה לעשות אם נקשיב לכולם ויש סתירות?...
זה ודאי מותר, רצוי והייתי אומר חובה. אבל לא על זה דברתי, אלא על המקרים שהשכל שלנו עובד
לבד ומרגיש שהוא יודע הכל - ת'אמת שלא כ"כ מעניין אותו דעת תורה לפעמים (השכל הזה שחושב לבד)
וגם אם כן, הוא יגיד שדעתו היא דעת תורה, ולא נשמע דבר כזה (לפחות לא בנתיים) מאיזשהו אדם
שיודע בתורה שאמר כמוהו. על זה דיברתי. ודאי וודאי שמותר לחשוב אחרת מרבנים גם בעניין
הצבא, וגם בעניין החרמת המדינה, כי יש לך על מי לסמוך בעיניים עצומות, אז יכולה מכאן גם לפתח
את זה את בסברות שלך ע"פ התורה.
 
ב) אני לא אומר את זה עלייך, אבל בכללי - נגיד עלי, המושג הזה "שכל ישר", ממש לא פשוט.
לא בדברים שצריך לדעת בהם מה התורה חושבת. בדיוק בשביל זה יש "רב", יש "גדול הדור",
יש "פוסק" ולא "כל העדה כולם קדושים". פשוט לא. אז לפעמים - הרבה מאוד מאוד מאוד פעמים -
צריך לזכור שהשכל הישר שלנו עוד לא יודע הרבה דברים (במיוחד בעניין התורה) ויש לו עוד הרבה
מאוד מאוד מאוד מאוד ללמוד ולהכניס מידע. לכן לפעמים השכל הכי ישר, זה לבטל את ה - "שכל הישר",
בפני שכל באמת יותר ישר של גדולים מאיתנו. [לא אמרתי להשתחוות לה. חס ושלום, אבל בהחלט יש
עניין של "אמונת חכמים".]
 
 
 
 
אני לא יודע אם קראת את השרשור הזה פעם,
אבל כבר פה נכנסו לעניין הזה מאוד בפנים. אשמח אם תסתכלי שם כשיהיה לך זמן.
 
 
 
 
כל טוב ורק בשורות טובות.
שבוע מבורך ומלא שמחה!
רק עכשיו הבנתי...golani
שאת נגד זלזול ולא נגד הבעת דעה.
סליחה!
כמובן שזה לא סותר את מה שאמרתי למטה, זה פשוט צריך לבא בלי קשר לאמירתך.
[קראתי. לא נכנסת לזה.]רחלקה
כמה דברים:<אריאל>
תקנו אותי אם לא הבנתי נכון:
רב=גדול בתורה. שנזכה כולנו להיות רבנים ורבניות ולעשות חייל.
 
נקדים: רב שפועל/פוסק בניגוד לדרכך/עמדותיך עדיין רב ואין לזלזל בכל אדם שמלא בתורה.
 יש להעריכו על התורה שבו.
 
לענ"ד, אם נלך בעיניים עצומות אחרי רבנים מסויימים נוכל ליפול ולהשבר
-ממש לא תקף כלפי גדולי הדור של הציבור שלך-
לצערי "זכיתי" לראות במקרה של רב של "תורה ללא דרך ארץ"- לא רב במונחים גרנדיוזים- רק רב ששפוטים שלו כמה מאות, אולי אלפים בודדים, לא נפרט ורק נאמר שהתורה צדקה כשאמרה "כי השחד יעור עיני חכמים ויסלף דברי צדיקים".
אני מדגיש, אני לא שופט, לא דן ח"ו, "כל הגדול מחברו יצרו גדול עליו", אני רק אומר שכל השפוטים של רב מסוים זה "נשענים על קנה רצוץ".
 
"עשה לך רב" :
רש"י - "עשה לך רב. שלא תהא אתה למד לעצמך מסברא אלא מן הרב ומן השמועה"    
רמב"ם- "שהלימוד מעצמו טוב הוא. אבל לימודו מזולתו יתקיים בידו יותר (זמן) והוא יותר מבואר (כלומר מתברר לו יותר). אפילו אם היה (האדם השני שקבע אותו לו לרב) היה כמוהו בחכמה, או למטה ממנו" 
רבנו יונה-"שאפילו אתה יודע כמותו, עשה אותו רב עליך, מפני שהאדם (זכר) (זוכר) מה שלמד מרבו יותר ממה שאדם לומד מעצמו"  [נלקח מאתר ישיבה http://www.yeshiva.org.il/midrash/shiur.asp?id=4131]
לפי שלושת המפרשים הנ"ל המשנה אינה מתכוונת לכך שאדם צריך לציית לפסיקותיו של אחד בלבד ואין לזה השלכה על כיצד פוסקים את ההלכה.
 
הר"ם שלי אמר פעם שכל מי שיגע ועמל בתורה זוכה לחכמות הרבה (ממש לא זוכר את הציטוט), הוא ר"ם חרדי, ולפני ששאלתי אותו את השאלה המתבקשת הוא הקדים תרופה למכה ושאל אותנו: אז למה אנשים מכל הארץ לא באים אלי ושואלים אותי שאלות בנושאי כלכלה, מסחר כמו ששואלים את גדולי הדור? הוא ענה ואמר שאם היה לומד תורה כמו הרב מרדכי אליהו זצ"ל יום ולילה היה זוכה ל"חכמות הרבה".
 
הנק' שלי היא שלא כל אחד זוכה לחכמות הרבה, ואנחנו, כאנשים שאינם "קוראי לבבות ובוחני כליות" איננו מסוגלים אפילו לדעת עם הרב המכובד הוא רב שיכול להדריך אותנו מעבר ל"העשרה תורנית"- ללא הכרות אישית (שגם היא אינה ביטוח לכך שהוא הגון, אחח.. זה קשה).או בכלל- האם אנחנו הולכים אחרי מישהו כ"צאן לטבח".
 
נחזור למעלה, להערה: ברור שאפשר לסמוך על רב שכל הרבנים מכבדים- כי מן ההכרח שלא כל הרבנים כמו הרב שזכיתי לראות בקלקולו, והרבנים האלה הם רק מיעוט!
זו הסיבה שאפשר לסמוך ולקחת דברים מגדולי הציונות הדתית: הרב שפירא זצ"ל, הרב אליהו זצ"ל. ומן הראוי שיש לכבד את שאר הרבנים, ולקבל מהם תורה ומוסר, אך אחריהם לא ללכת בעיניים עצומות.
 
אני מקווה שעקבתם: אחרי כל הבלאגן:
רב יכול לטעות, הטעות לא מורידה מערכו. זכותינו היא לא לקבלה.
אם רב נופל- הנפילה כן מורידה מערכו מבחינה ציבורית.
מבחינתי גדולי דור של הציבור שלך הם, ורק הם אנשים שאתה יכול לסמוך עליהם בעיניים עצומות. 
 
  
  
רגע עוד לא סיימתי..דניאלה .ד.
לא ביטלתי את המילה חישול לגמרי- אני אפילו עוד משתמשת בה.
אבל אלו שמעדיפים לא לגדול עם 'חרב על הצוואר 'אז לבנות זה נשמע קצת יותר עדין!
אולי זה נשמע קצת קישקוש ועוד עכשיו באמצע הלילה.
 
רק היה חשוב לי להסביר לאיזה כיוון אני לוקחת את מה שאתה טוען.
ואכפת לי שתדע שלפעמים גם אם משהו נראה כהתקפה אז הוא לא בהכרח כך.
לפעמים הוא רק כדי להבין את זה בדרך של 'בניין'.
ניסיתי להסביר ת'צמי בצורה הכי טובה שיכלתי- מקווה שזה גם הובן כך!
ב"הצלחה!
 
 
ברת, גולני היה כינוי מקרי שלמרבה הצער לא הצלחתיgolani
 - לשנותו. אני בכלל תכננתי דברים אחרים. מה שאמרת היה נכון אם גם על דעות שאני לא מסכים איתן הייתי עושה בלאגאן אבל המציאות היא שאני עושה בעיות אך ורק על תקיפה אישית נגדי במקרה הזה הרגשתי שמנים לטפול עלי אשמה לא מוצדקת וכיוון ש"אח.." הסביר לי שלא זו היתה כוונתו אני מתנצל.
*גברתgolani
תגובה:זית שמן ודבש
נושא קצת "שורף"... ובכל זאת: אני מאמין בכל ליבי שצריך לברר כל דבר. מעשיהם של הרבנים אינם צריכים להיות מעיניינו- איננו שופטים שלהם. איננו מבקרי המדינה. בדרך כלל יש לרב סיבה טובה למעשה שאותו הוא עושה.
 
כשרב שלא מהזרם שלי אומר משהו שמרתיח את הדם- לחשוב שהרב שלי לא חושב כמוהו.
זה איבוד החשיבה העצמאית.golani
לא לחשוב ולתת לרבנים לחשוב במקומך.
רב הוא מי שבגלוי מבוטל לנשיא הדור מלך המשיח שליט"אבן ציון גגולה
ב"ה
 
הולך לאורו של מנהיג ישראל בגלוי אומר בגלוי שהוא מלך המשיח וכולנו
צריכים ללכת בדרכיו וכך מורה לנו ההלכה שקיבלנו ממשה בסיני
משם עם ישראל מתאחד וכולם רבנים ואפילו נביאים [ראו איגרת תימן פרק ג]
ולא יהיו מסירת שטחים ולא יהיו אפליות עדתיות ולא מלחמות בין העמים
ונלך לבית המקדש מתוך שמחה וטוב ללב
בסדר בסדר...golani
די למסיונריות! תפסיק להכניס את זה לכל מקום.
וואלה? רק חבל שלא יודעים מי המשיחאוריין
בס"ד! הרב כהנא צדק!
וזה בטוח לא הרבי מלובוויטש זצוק"ל כי הוא נפטר...
אז מי זה כן?
הרב יצחק גינזבורג יחי אדוננו....כל הזמן שמח
ואתה אומר אתזה על סמך...??אוריין
לא זה בדיחה אבל יש כאלה שנירא לי שכן....כל הזמן שמח
אה חחח =]]]... ומי נראה לך שכןן??אוריין
חב"דניקים!!שמחה ואמונה
וזה לא הרב יצחק גינזבורג
שדרך אגב מי שלומד חסידות ממליצה בחום על הספר שלו "הנפש"
חזק חזק חזק
סרט: הרב הראשי לישראל מכריז שהרבי חי לאחר ג' תמוזבן ציון גגולה
סרט: הרב המקובל זאב גרינגלאס אומר שהרבי חיבן ציון גגולהאחרונה
מאגרי ספרים תורנייםחזק וברוך

אתר חדש של ספרים ומאמרים און ליין:

ספריית לייבוביץ | הספרייה התורנית

כמובן יש את היברובוקס, אוצר החכמה ואת:

http://www.halachabrura.org/library/library8d.htm

חוברת להורדה וקישורים ללימוד כל ההלכות לחגי תשריעיתים לתורה

ערב טוב,

מצורף לזיכוי הרבים חוברת להורדה של כל ההלכות לחגי תשרי כולל הלכות ראש השנה, יום הכיפורים, ארבעת המינים, סוכות, יום טוב וחול המועד שנככתבו על ידי הרב ירון אליה.

ניתן להוריד את החוברת כאן 20260906223103.pdf

כמו כן מצורפים קישורים לקריאת כל ההלכות אונליין.

כתיבה וחתימה טובה לכולם!

קיצור הלכות ראש השנה

  1. ערב ראש השנה

  2. תפילת ערבית

  3. הסימנים וסעודת הלילההסימנים לשנה טובהסעודת הלילההנהגות יום ראש השנה

  4. תקיעת שופרהכנות לתוקעסדר התקיעותתקלות בתקיעות

  5. תשליך

  6. קידוש וסעודה בליל יו"ט שני

  7. דגשים לראש השנה שחל בשבתערב החגסדר היוםלקראת ערב שני

קיצור הלכות יום הכיפורים

  1. ערב יום הכיפורים

  2. התארגנות לצום

  3. איסורי יום הכיפוריםאיסור רחצהאיסור סיכהנעילת הסנדלראישות

  4. קטן בתענית

  5. מעוברות ומניקות וחולים בתעניתנטילת תרופותאכילה ושתיה ל"שיעורים"

  6. התפילות ביום הכיפורים

  7. סוף הצום

קיצור הלכות ארבעת המינים

  1. הלכות לולב

  2. הלכות הדס

  3. הלכות ערבה

  4. הלכות אתרוג

  5. כללי הפסול בארבעת המינים

 

קיצור הלכות סוכה

  1. בניית הסוכה

  2. דפנות הסוכה

  3. סכך הסוכה

  4. סוכה בפרגולה

  5. ליל יו"ט ראשון של סוכות

  6. מצוות ישיבה בסוכהחיוב ישיבה בסוכהברכת לישב בסוכה    ◦ מנהג ספרד באכילת שאר דברים    ◦ מנהג אשכנז באכילת שאר דברים    ◦ מנהג תימן

קיצור הלכות יום טוב

  1. מבוא להלכות יום טובמלאכות שהותרו לצורך אוכל נפשמלאכות שנאסרו אפילו לצורך אוכל נפשהיתרי מלאכה שלא לצורך אוכל נפשהלכות נוספות הקשורות לצרכי יום טוב

  2. מוקצה ביום טוב

  3. בעלי חיים ביום טוב

  4. הכנה מיום טוב ליום אחר

  5. טוחן ביום טוב

  6. מכשירי אוכל נפש

  7. בורר ביום טוב

  8. רחצה ביום טובטיפול בשיער ביום טוב

  9. הדלקת אש ביום טוב

  10. כיבוי אש וגרם כיבוי ביום טובכיבוי אש ביום טובגרם כיבוי ביום טוב

  11. 'על האש' ביום טוב

  12. הדלקת הנרות

  13. הוצאה ביום טוב

  14. בונה ביום טוב

  15. ערוב תבשילין

  16. שמחת יום טובהכנות ליום טובשמחת החג

קיצור הלכות חול המועד

  1. מבוא וכללי המלאכות

  2. שמחת המועד

  3. אוכל נפש

  4. מכשירי אוכל נפש

  5. צרכי הגוף

  6. תיקון רכב

  7. תספורת גילוח וציפורניים

  8. בגדים – תיקון וכביסה

  9. צורך המועד

  10. כתיבה

  11. מסחר במועד

  12. דבר האבד

  13. צרכי מצווה

 

 

תעשו לי סדר עם הנושא של השתתפות נשים בכנסת ובממשלהפתית שלג

מה היה בעבר ואיך זה התפתח\לא התפתח במגזרים השונים הנאמנים לתורה [לצורך העניין- שס, יהדות התורה, וציונות דתית]

מה בעניין חברות בכנסת ומה בעניין תפקיד בממשלה?

בעיקר מזווית הפסיקה ההלכתית

לא יודע לסקור את כל הסוגיה, יודע שהיה בעבר דיון עלמתוך סקרנות

עצם הצבעת נשים בבחירות, דווקא הרב קוק התנגד לזה (כמו שגם התנגד לבית יעקב).

לתשומת לב, אלו שמנסים להשתמש בו בטענות שצריך "להתקדם" ולהתאים את ההלכה...

בכוונה לא התייחסתי לזה כי זאת סוגיה מעט שונהפתית שלג

שמשפיעה באופן ישיר על כוחה של המפלגה.

ולכן הגיוני לסבור שבאופן עקרוני ראוי שלא לתת לאישה עסק בציבוריות, ומשום עת לעשות לה' כן לקרוא לנשים להצביע

אבל חברות בכנסת ובממשלה היא קצת שונה

זה כן יכול להשפיע על הפופולריות של המפלגה בקרב ליברלים יותר, ופה נכנסת הסוגיה התורנית

וואי מענייןטיפות של אור
עבר עריכה על ידי טיפות של אור בתאריך כ"א באלול תשפ"ו 21:11

אולי @הסטורי או @אריאל יוסף ידעו

(אני רק יודע שהרב עוזיאל והרב ישראלי והרב הרצוג והרב חיים דוד הלוי ועוד התירו הלכתית בספרים שלהם. כמו כן - ראיתי שבמפדל היו טובה סנדרהאי, שרה שטרן-קטן, וגילה פינקלשטיין וכמובן איילת שקד, אורית סטרוק ועידית סילמן)

פתאום נזכרתי בזהטיפות של אור
הנושא היה נושא בוער בבחירות למוסדות הישובהסטורי

בזמן המנדט הבריטי, כבר בשנת תרפ"א.

חשוב לציין ברקע, שכל המושגים של בחירה דמוקרטית היו יחסית חדשים בעולם וברוב מוחלט של המדינות שכן היו דמוקרטיות - לא היתה זכות הצבעה לנשים (לדוגמא: בשוויץ זכות ההצבעה לנשים ניתנה רק בתש"ל!).

הועברת לדף אחר

בציבור הדתי/חרדי (מושג זהה במונחים של אז) עלתה התנגדות חריפה כפולה - גם שזה אסור תורנית הלכתית/השקפתית וגם שזה פשוט 'נישט שייעך' (=לא שייך) נשים חרדיות (סטייל 'בתי האונגרין' מאה שנה אחורה) - פשוט לא ילכו להצביע ולא יבינו מה רוצים מהן.

רמת הניכור היתה כזאת שרבים מהציבור הדתי האמינו, שגם מפלגות הפועלים לא באמת חושבות שנשים צריכות להצביע, אלא זה בסה"כ דרך להכפיל כח - כי הפועלות ילכו להצביע והדתיות לא...

השלטונות הבריטיים (שגם אצלהם עברו באותן שנים תהליך של נתינת זכות הצבעה לנשים) הכריעו שאמנם תינתן זכות הצבעה לנשים, אך במשפחות שמרניות הבעל יוכל להצביע גם בשביל אשתו. (כן, היום זה נשמע הזוי).

נוצר פולמוס בין רבנים 'מקלים' שטענו שאפשר להתיר, לבין 'מחמירים' שטענו לאיסור גמור. הרב קוק תמך עקרונית בעמדת המתנגדים להשתתפות נשים בבחירות, אבל הקפיד לא לפסוק שזה אסור, אלא רק שזה לא מתאים לאורחות היהדות והצניעות, אה וגם אם נשים יתערבו בענייני ציבור, זה עלול ליצור בעיות בשלום בית.

אגב, הפולמוס הזה היה אחד מכמה עניינים (יחד עם הקמת הרבנות הררשית), שדחף את 'העדה החרדית' לדרוש מהבריטים להכיר בציבור שלהם כ'עדה דתית נפרגת' ולא כחלק מ'הישוב המאורגן' שקיבל סוג של סמכויות אוטנומיות מהשלטון הבריטי כלפי היהודים.

ואחרי הקמת המדינה?טיפות של אור

היה ויכוחים סביב חברות כנסת דתיות כמו סביב מזכ"ליות ליישובים?

במפד"ל אני זוכר פולמוס סביב גילה פינקלשטייןהסטורי

אבל חידשת לי ששנים קודם היו שתי ח"כיות.

לגבי עצם ההצבעה המציאות ניצחה. ברגע שיש זכות הצבעה, אם נשים לא תצבענה, מפסידים חצי מהכח.

גולדה מאיר היתה בשלב מסויים מועמדת לראשות עריית תל אביב, ולטענתה היא לא נבחרה כי החרדים התנגדו (כידוע, היו בתל אביב אדמו"רים וחסידיהם בהמונים).

אכן כפי שציינו כאן, הרב ישראלי הסביר שמינוי לזמן, שלא קבוע ובוודאי שלא עובר בירושה - אינו מוגדר 'שררה' וממילא מותר שיהיו נשים (וגויים).

"אפילו ממונה על אמת המים שמחלק ממנה לשדות"פתית שלג

גם פה מדובר על אופן שבו התפקיד עובר בירושה?

הרמבם בהמשך כותב שכל המינויים עוברים בירושהטיפות של אור
עבר עריכה על ידי טיפות של אור בתאריך כ"ב באלול תשפ"ו 0:30

"ולא המלכות בלבד, אלא כל השררות וכל המינויין שבישראל ירושה לבנו ולבן בנו עד עולם"

אם אתה רוצה, הרב ישראלי כאן: עמוד הימיני פרק יב אות ח

וסיכום טוב של דעות המתירים ונימוקיהם כאן:

נשים בתפקידים ציבוריים - הרב חיים נבון

ישר כח. תודה👍פתית שלגאחרונה

איפה אפשרפצל"פ

לקנות היום את שמירת שבת כהלכתה חלק ב?

יפה נוף/דני ספרים (היום זה הוצאה יותר מורחבת וחדשהנפש חיה.

מהמהדורות הישנות)

באיזה איזור בארץ אתה מחפש?

יצא כרך ב', של המהדורה חדשה?הסטורי

אני לא יודעת, זוכרת שלפני כעשור הייתי בשיעור הלכותנפש חיה.

הלכות שבת, מתוך הספר שמירת שבת כהלכתה בהוצאה החדשה (הבנתי שהספר בהוצאה החדשה כולל בתוכו חלקים א-ב ויש נספח- חלק ג, או שמראי-המקומות וההערות מפורטים יותר, בשונה מהמהדורה הישנה)

אז לאהסטורי

ההוצאה החדשה (כלומר מהדורה שלישית) היא רק חלק א' של המהדורה השניה+ הטמעה של הערות ונספחים שהרב נויבירט הוציא בקונטרס נפרד כמה שנים אחרי המהדורה השניה.

את חלק ב' (במהדורה הזאת) הרב נויבירט זצ"ל לא הספיק להוציא בחייו. לאחרונה שמעתי שהוא כן התחיל לעבוד עליה ויש מי שעמלים לסיים, אבל ככל הידוע לי עדיין לא יצא לאור.

אהה. תודה! לא הכרתי את התוספת. שנזכה בע"ה.נפש חיה.

עבד עליו הרב אשר וסרטייל זצ"ל, ולא הספיק.יהודי שואף לטוב

לא יודע אם מישהו עובד עליו היום.

אני יודע, לאחרונה שמעתי שיש טיוטא ועובדיםהסטורי

לערוך ולהוציא אותה.

מקווה שלא יוסיפו עליו עוד חומרותמשה

למי שמכיר את הסיפור עם שש"כ הראשונה. ביררתי פעם (בכובעי כאוצר החכמה) ומסתבר שהמו"ל (והיום יורשיו) לא מרשים להשתמש בשום עותק שלה לצורך שום שימוש, מאימת הצנזורה הפנימית של העולם החרדי.

קשה להאמין שיוסיפויהודי שואף לטוב

את השינויים בחלק א' עשה הרב המחבר זצ"ל, לנוכח הביקורת בתוך הציבור.

צריך להיות חצוף מאד מאד, ולהיות בז לזכר הרב המחבר, כדי לשנות ממש.

אמנם, אנו מכירים תופעות של השמטות (צינזורים), כגון באם הבנים שמחה בהוצאת המשפחה ובדברי החפ"ק בעניין יישוב הארץ, אבל לשנות ממש לא מכיר שהעזו.

עיקר העבודה למהדורה החדשה היא פרויקט המפתחות ועריכה גרפית, ללא התערבות בתוכן.

נקווה שלא יחצו גבולות...

האמת שכשלומדים עם ההערותהסטורי

יש הבדלי ניסוח, אין כמעט יותר חומרות. כל מה שכתוב במהדורה הראשונה ב'למעלה', מובלע במהדורה השניה והשלישית בהערות.

(חוץ מקולט שמש, שאכן הרב אוירבאך לא הסכים לקולא וגם המציאות השתנתה לחומרא)

בין כך - כמעט כל הלכות מלאכות שבת, כבר נמצאות בכרך א'. כרך ב' זה דיני הדלקת נרות, קידוש, סעודה, תפילות וכד', ממילא יש שם פחות עניין לחומרות/קולות.

אגב יש גם את ג..חזק וברוך

חלק גחזק וברוךאחרונה

שמיטת כספים, ההיגיון הכלכלי מאחורי המצווה.רנן ציון אביאלי

שמיטת כספים — הרעיון הכלכלי שמאחורי המצווה

רנן ציון אביאלי | לפרשת ספר דברים — ראה

---

כאשר קוראים את מצוות שמיטת הכספים בפרשת ראה, קל לחשוב שמדובר במצווה מוסרית יפה: לעזור לעניים, לוותר על חובות, לגלות רחמים. אך במבט עמוק יותר, ייתכן שהתורה מנסה לומר כאן משהו רחב בהרבה — לא רק על צדקה פרטית, אלא על האופן שבו מערכת כלכלית שלמה צריכה להתנהל כדי לשרוד לאורך זמן.

ומה שמפתיע במיוחד הוא שההלכה עצמה כבר הכילה בתוכה את ההבחנה הכלכלית הנכונה. צריך רק לדעת לקרוא אותה.

---

הבעיה הגדולה של כל מערכת אשראי

הכלכלה המודרנית בנויה על אשראי. אנשים לוקחים הלוואות כדי לקנות דירה, לפתוח עסק, ללמוד מקצוע, או פשוט לשרוד תקופה קשה. בלי אשראי קשה מאוד לקיים מסחר, השקעות וצמיחה.

אבל לכל מערכת אשראי יש בעיה פנימית: חובות נוטים להצטבר מהר יותר מהיכולת האנושית לשאת אותם.

בהתחלה החוב עוזר לאדם.

בהמשך — האדם מתחיל לעבוד בשביל החוב.

לחוב יש תכונה מיוחדת: הוא מחבר את העתיד אל העבר. כאשר אדם לווה כסף, הוא למעשה משעבד חלק מהעבודה העתידית שלו כדי לממן את ההווה.

זה הגיוני כאשר מדובר בהשקעה שבונה משהו: עסק חדש, דירה, לימודים, ציוד מקצועי.

אבל כאשר החובות מצטברים שנה אחר שנה רק כדי לסגור את החודש, נוצר מצב שבו העתיד כולו כבר תפוס מראש. השכר של מחר זורם לאחור — לכיסוי התחייבויות ישנות.

וכך אנשים עובדים יותר ויותר, אך מרגישים שהם נשארים באותו המקום.

---

המעלית שננעלה

אפשר לדמיין את מערכת האשראי כמו מעלית עם מגבלת משקל קשיחה.

כל עוד מספר האנשים סביר — המעלית פועלת.

אבל כאשר המשקל גדול מדי, היא פשוט ננעלת במקום.

בשלב הזה:

לא יעזור ללחוץ שוב על הכפתור,

לא יעזור לשמן את הכבלים,

ולא יעזור לצעוק על המנוע.

צריך פשוט להוריד משקל.

כך קורה גם בכלכלה. כאשר החובות במשק גדלים מעבר ליכולת ההחזר האמיתית, המערכת מתחילה להיחנק. הבנקים נעשים זהירים יותר, האשראי מתייקר, ומשפחות רבות לוקחות הלוואות לא כדי לצמוח — אלא רק כדי לשרוד.

בשלב כזה, הורדת ריבית כבר אינה פותרת את הבעיה. עוד הלוואה אינה פתרון — אלא עוד משקל על המעלית.

הבעיה אינה במנוע.

הבעיה היא במשקל העבר.

---

מה שהתורה הבינה לפני אלפי שנים

וכאן מופיעה שמיטת הכספים.

התורה מכניסה לתוך המערכת רעיון מהפכני:

גם לחוב יש תאריך תפוגה.

לא כל התחייבות יכולה להימשך לנצח.

שמיטת הכספים איננה ביטול האחריות — אלא הגבלת משך הזמן שבו העבר רשאי לשלוט בעתיד.

התורה לא ניסתה לבטל את האשראי. להפך — היא הבינה שאי אפשר לקיים חברה בלי הלוואות ובלי מסחר. אבל היא גם הבינה שחברה שאין בה שום אפשרות להתחיל מחדש עלולה להפוך בהדרגה לחברה של אנשים המשועבדים לעברם.

---

הלל הזקן והרגע שבו העולם השתנה

כמובן שמיד מופיעה השאלה המתבקשת: אם החובות עומדים להימחק — למה שמישהו יסכים להלוות?

זו בדיוק הבעיה שהתעוררה בתקופת הלל הזקן. לקראת שנת השמיטה אנשים פחדו להלוות לעניים מחשש שכספם לא יחזור. האשראי התכווץ, העניים נפגעו, והחברה איבדה חלק מן הערבות ההדדית שלה.

כדי למנוע את קפיאת השוק תיקן הלל את הפרוזבול — מנגנון משפטי שאפשר להעביר את החוב לבית הדין ובכך למנוע את מחיקתו.

בדרך כלל מציגים את הפרוזבול כפתרון הלכתי טכני וחכם. אבל במבט עמוק יותר, הוא מבטא מתח כלכלי אמיתי שקיים עד היום:

מצד אחד — חברה חייבת לאפשר לאנשים לפתוח דף חדש.

מצד שני — חברה אינה יכולה להתקיים בלי אמון במערכת האשראי.

אם מוחקים חובות בקלות רבה מדי — אנשים יפסיקו להלוות.

אבל אם לא מוחקים חובות לעולם — החברה כולה עלולה להפוך משועבדת לעברה.

---

מה שההלכה כבר ידעה

וכאן מגיע אולי החלק המעניין ביותר.

כבר בדברי חז"ל והפוסקים מופיעה הבחנה מעשית בין חובות שיש מאחוריהם נכס בר־גבייה — כגון משכון, קרקע או נכס ממשי — לבין חובות אישיים שאינם מגובים בנכס ממשי.

וזו הבחנה כלכלית עמוקה מאוד.

משכנתה על דירה, השקעה בעסק, הלוואה לציוד — יוצרים נכס ממשי. יש מאחוריהם משהו שאפשר לגבות, למכור או לבנות ממנו ערך עתידי.

לעומת זאת, חובות צרכניים שנועדו רק לאפשר הישרדות — מינוס כרוני, הלוואות מהירות בריבית גבוהה, אשראי שנלקח כדי לשלם חשמל או לקנות אוכל — אינם מייצרים נכס. פעמים רבות הם רק מנציחים מצוקה.

במילים אחרות:

התורה לא הייתה אנטי־אשראי.

היא ניסתה למנוע מצב שבו אשראי צרכני הופך למנגנון של שעבוד קבוע.

---

בלם בטיחות מודרני

כיצד יכול רעיון כזה לעבוד בעולם מודרני בלי לגרום לכאוס?

התשובה אינה מחיקת חובות פתאומית ושרירותית, אלא קביעת כללים ידועים מראש — בדומה לרעיון המשפטי של חוק ההתיישנות.

חוק ההתיישנות אינו מעודד פשע. הוא פשוט מכיר בכך שגם לזיכרון המשפטי חייב להיות גבול זמן.

באופן דומה, אפשר לדמיין מערכת שבה חלק מן האשראי הצרכני הלא־מגובה כולל מראש "אופציית פקיעה" מוגדרת: לאחר מספר שנים קבוע מראש, החוב נמחק.

כאשר הכלל ידוע מראש לכולם:

הבנקים נעשים זהירים יותר,

אשראי מסוכן מתייקר,

בועות חוב מתקשות להיווצר,

והלווה יודע שגם אם נכשל — אין מדובר בגזר דין לכל החיים.

שמיטה מתוכננת אינה כאוס.

היא בלם בטיחות.

---

ומה עם מי שיפסיד?

כמובן, אם מוחקים חובות — מישהו סופג הפסד.

אין קסמים בכלכלה.

אבל השאלה האמיתית אינה האם יהיה מחיר — אלא איזה מחיר מסוכן יותר:

מחיקה מבוקרת ומתוכננת מראש,

או קריסה כאוטית שמגיעה אחרי שהמערכת נחנקת לגמרי.

העולם המודרני כבר הוכיח שבזמן משבר גדול, המדינה תמיד מתערבת בסוף. במשבר של 2008 חילצו בנקים. בזמן הקורונה הודפס כסף בהיקפים עצומים. שוב ושוב מתברר שהפסדים גדולים לעולם אינם נשארים פרטיים באמת — בסוף הציבור משלם עליהם.

השאלה אינה האם תהיה התערבות.

השאלה היא רק מתי, עבור מי, ובאיזה מחיר חברתי.

---

הגבול של החוב

אולי זו הייתה החכמה הגדולה של השמיטה:

לא לבטל אחריות —

אבל גם לא לתת לחוב להפוך לגזר דין לכל החיים.

כי כל מערכת אשראי נוטה להתרחב.

חובות נוטים להצטבר.

והעבר נוטה להשתלט על העתיד.

חברה בריאה אינה חברה בלי חובות.

היא חברה שמבינה שגם לחוב — כמו לכל כוח אחר — חייב להיות גבול.

כי חברה שאין בה שום אפשרות להתחיל מחדש,

עלולה לגלות בסופו של דבר

שלא האדם מנהל את הכסף —

אלא הכסף מנהל את האדם.

הסיבה להתקנת הפרוזבולרנן ציון אביאליאחרונה

"המחזיר חוב בשביעית רוח חכמים נוחה הימנו" (משנה שביעית י' ט')

פרשת השבוע, פרשת ראה, עוסקת בין היתר במצוות שמיטת כספים. לפי מצווה זאת בסוף כל שנה שביעית שומט יהודי את כל חובותיו. לכאורה במצב זה לא ינתנו הלוואות והכלכלה תשותק, לאנשים לא יהיה כל רצון להלוות ביודעם שהכסף שלהם יילך לטמיון. פתחתי בציטוט: המחזיר חוב בשביעית רוח חכמים נוחה הימנו. שכן יש לו חשיבות רבה בהבנת המצווה. לכאורה יגיד אדם בן זמננו אז רוח חכמים נוחה הימנו, האם בגלל זה אחזיר חוב שאני פטור מלהחזירו? אולם יש להבין שלמשמעות רוח חכמים היתה בתקופות קדומות משמעות שונה מזו שאנו חשים כלפי רוח חכמים היום.

היום ובצדק איננו סומכים על אף איש גדול בעיניים עצומות, לא על ראש הממשלה , לא על הנשיא, לא על חברי הכנסת והשרים, לא על מערכת המשפט, לא על ראשי הצבא, לא על אנשי הרוח והפרופסורים ואפילו לא על הרבנים והמקובלים למיניהם. כולנו חשים שהם נגועים באינטרסים. בזמנים עברו עדיין הייתה בעם ישראל תחושה שרוב הגדולים עניינם טובת הציבור ולא טובתם הם, התחושה הייתה שהם באמת היו חכמים.

כאשר אומרים שהמחזיר חוב בשביעית רוח חכמים נוחה הימנו פירוש הדבר בתקופות קדומות היה שטוב לו לאדם שיחזיר את חובו מאשר שלא יחזיר למרות שפטור הוא מכך. הכיצד? ברגע שרוח חכמים נוחה הימנו האדם הוא בחזקת אדם ישר וכדאי לעשות עמו עסקים. המצב היום הוא שאנשי עסקים גדולים נמנעים מתשלום חובם בטענה שמערכת המשפט מתירה להם לעשות כן. לא הכל שפיט, יש טוב ורע ואדם הגון יכול לקלוט זאת. אדם הגון לא יסכים שאיש נוכל ששתיים מקבוצות הכדורגל בהן החזיק פשטו רגל יחזיק גם בקבוצת כדורגל שלישית. אם הייתה הנהגה ראויה למדינה אנשי עסקים שלא משלמים את חובם היו מנודים, לא הייתה להם אפשרות להופיע בקהל ובוודאי לא לקבל כבוד מלכים.

המטרה במצוות שמיטת כספים הייתה לאפשר לאביונים שבאמת לא יכלו להחזיר את חובותיהם לפתוח דף חדש ולא לחיות כחייבים כל חייהם. המטרה לא הייתה לאפשר לאדם שיכול היה להחזיר את חובו להימנע מכך. אולם אנשים מצאו "חכמים" שאמרו להם שהכל שפיט ואם התורה מתירה להם שלא להחזיר את חובם הם יכולים שלא להחזירו. בשל מצב זה תיקן הלל את הפרוזבול שלמעשה ביטל את מצוות שמיטת כספים.

פניה לאנשי חב"ד בענין אגרות קודש…סיעתא דשמייא1

…האם רלוונטי לשאול באגרות קודש אם מותר לבחור בבחירות הבאות עלינו לטובה?

זה פייק החיפוש באגרות קודשקעלעברימבאר

אבל אם פסיכולוגית זה עושה לך טוב, אז מומלץ (כותב ברצינות)

זה לא פייק בכללמשה

זה עובד יפה. פחות בגלל האמונה באדמו"ר שלהם זצ"ל ויותר בגלל המבנה של השיטה שלהם שהופך את זה לעובד פחות או יותר בדרך הטבע.

הדבר הבסיסי שהם עושים זה לכתוב מכתב. אנחנו יודעים ממקומות אחרים שעצם זה שכותבים מכתב ומסדרים לעצמנו בראש את הבעיה זה לבד מספיק הרבה פעמים כדי לפתור אותה באמצעים של השכל.

זה מה שאמרתי. שפסיכולוגית זה מועילקעלעברימבאר

אגרות קודש שווה בגימטיא השגחה פרטיתירחמיאל

כן. האגרות לא מבדילות בין השאלותנקדימון

אין צורך לחפש שום תשובהנרשמתיכדי להגיב

הרבי דרש בקול (שלא לומר צעק) שלא להימנע מלהצביע מהבחירות

ושזאת החובה הבסיסית של כל אחד

למי? הוא לא אמר

נראה שהציונות הדתית יותר דומה בערכים לרבי מאשר החרדים

אין צורך לחפש תשובות על דברים שהרבי דיבר וביקש עליהם במפורש, ספרים על גבי ספרים, שחור על גבי לבן, ועדיין מחפשים תשובות בכוכבים.

חוץ מזה שאגרות קודש זה מושג של חסידים שוטים, הרבי מעולם לא אמר לחפש שם תשובות או לחפש שם ניסים.

הרבי רק ביקש לאגד בספר אחד תשובות שונות בנושאים שונים, שמי שירצה יוכל להיכנס לראות את דעתו.

חיפוש תשובות בספרי קודש זה מושג קדום, יהודים היו פותחים בתנך או בתהילים עם בקשות וחיפוש כיוון.

חסידים אימצו את זה בלי קשר להוראת הרבי, למי שזה עובד, שיהנה.

הוא לא אמר אחרי התרגיל המסריח שצריך…סיעתא דשמייא1

… לא להכנס לפוליטיקה?

הוא הורה לחסידים שלונרשמתיכדי להגיב

לא להיכנס לפוליטיקה

זאת אומרת לא להקים מפלגה

מהסיבה שאחת העקרונות שלו היא הקמת חזית דתית מאוחדת ובריבוי מפלגות מאבדים קולות

וכנראה גם כדי למנוע מחלוקות בתוך חבד

אבל להצביע מאז ומתמיד הוא ממש דרש מכולם

אם זה מעניין אותך יש ספרים עם הדעות של הרבי על הפוליטיקה הישראלית ודברים שהוא פעל ודיבר עם ראשי ממשלות לאורך כל תקופתו

היו לו דעות נחרצות מאוד וציוניות מאוד גם בנוגע להתנחלויות והחזרת שטחים וגם בנוגע למדיניות לחימה ובכלל.

זה אחד הנושאים היחדים שהרבי היה הכי הכי נחרץ לגביהם, צעק ואפילו בכה.

שאני מניחה שהרבה דתיים לאומיים יפתעו לשמוע.

אמנם חבד נחשבת ל"אנטיציונית" כי לפני קום המדינה האדמו"רים לקחו חלק עם הדעה האורתודוקסית

אבל הרבי מפריד לגמרי בין הדעה לפני קום המדינה לבין הדעה של חבד אחרי קום המדינה.

הדברים פשוטיםאנא בכח

א. הרבי כתב במכתבים לאנשים מפורשות להצביע.

ב. זה בכלל לא בסתירה לעמדתו האנטי ציונית

ג. הרבי דיבר מספר פעמים על הסדר של אגרות קודש. דיבר במפורש על כתיבה במכתב. והכנסה לדפי ספר. וגם שפותחים ורואים מה התשובה. איך שעושים היום לא הגיע ממנו ממש. אבל לפועל הדברים עובדים

כתיבה לרבי באמצעות האגרות קודש – חב"דפדיה

נונרשמתיכדי להגיב

בקישור ששלחת לגמרי כתוב שזה מנהג חסידים

הרבי מעולם לא הבטיח שיקבלו תשובות בדרך נס דרך אגרות הקודש.

הוא ביקש לכתוב לו פדיון נפש, זה עניין שונה לגמרי

כמו דו"ח שכל חסיד כותב לו על ענינו והתקדמות שלו.

בשנות חייו הוא ענה פיזית לכל מכתב ולאחר הסתלקותו חסידים אימצו מנהגים שונים.

גם אם הוא אמר שימצא דרכים לענות (הוא אמר זאת לפני הסתלקותו) הוא מעולם לא אמר על אגרות הקודש

והרבי מעולם לא דיבר על להכניס דפים לתוך ספר ולצפות לתשובה

תשלח את הקישור ששלחת בעצמך

הוא סותר את כל מה שאמרת

לא נראה לי שיש הבדל בדרכה של חב"ד…סיעתא דשמייא1

.. בין לפני או בין אחרי קום המדינה. הרבי היה נגד החזרת שטחים שבהשגחה עליונה נכבשו על ידינו כולל שטחים שלא כלולים בגבולות ארץ ישראל. הוא מאוד כעס על בגין והליכוד על החזרת סיני. בתרגיל המסריח אכן הוא חשש שהולכים להחזיר עוד שטחים ולכן הורה לאנשיו בכנסת לטרפד את הצעד. מכוון שבעקבות המשך ממשלתו של שמיר באה עלינו צרת האינטיפדה, צרת הטילים של סדאם שבעקבותיה נולד הרעיון של מלחמת טילים בראשם של אוייבנו הוא כנראה הבין שמעורבות של חסידיו בפוליטיקה לבחור ולהיבחר זה לא היעוד האמיתי של התנועה.

מכוון שהרבי ראה הרבה ....סיעתא דשמייא1

...סיעתא דשמייא לאחר קום המדינה הוא הפריד לגמרי "בין הדעה לפני קום המדינה לבין הדעה של חבד אחרי קום המדינה."

ברגע שעשו הסכם שלום עם מצרים והחזירו את סיני הוא הבין שזה תחילת הירידה במסלול תלול שהביא אותנו עד הלום.

תורה העם והארץיהודי חסידי

הרבי שליט"א אומר להצביע למפלגה שהכי מקדמת את תורת ישראל עם ישראל וארץ ישראל, כמדומני שזה הביטוי המדויק, ויש מחלוקת בחבד האם ג' או המפדל-הציונות הדתית, בן גביר וכו' בבחירות הקרובות מפלגת 'הקהל' רצה ואפשר לומר הרבה שיש להם הרבה מהמאפיינים האלו.

למה הכוונה מקדמת את עם ישראל??סיעתא דשמייא1

הרי יש מחלוקות בסיסיות כמו:

עליה להר הבית, אחדות העם מול שלמות הארץ, עניין הציונות מול שלוש השבועות ועוד.

הרבייהודי חסידי

עכשיו אני רואה שרשום המפלגה הכי חרדית, אבל תורף העניין הוא אותו דבר, לא משנה מה עושים כל יהודי צריך לקדם את הגאולה ובשביל זה צריך להצביע למי שהכי מקדם את השם, הרבי לא הכריע כי זה לא משנה בדיוק מי, כל אחד מתעסק במה שהוא יכול לקדם את הגאולה, אם זה בהר הבית או בישיבות, מי שבכללי אכפת לו ממה שהרבי רוצה אפשר לראות וללמוד איזה נושאים העסיקו אותו בחיים ועפ זה להכווין את עצמו גם למי להצביע.

אפשר להסתכל באריכות בחבדפדיה בערך בחירות (לא מצליח להעלות קישור).

שעצם ההצבעה לא הייתה קריטית.

יש סיפור על ר מענדל פוטרפעס נראה לי, שעשה מבצעים מחוץ לבחירות, ושאל שמאלני אחד האם הוא רוצה להניח תפילין, אז הוא אמר לו שאם הוא מצביע עכשיו למרץ הוא מניח ר מענדל לא התבלבל והלך להצביע למרץ כדי שהוא יניח תפילין, כי זו הייתה המפלגה שהכי קדמה את הגאולה, שעוד יהודי יניח תפילין.

יחי המלך!

אהבתי את הסיפור אבל…,סיעתא דשמייא1

…. לצערי רוב החבדניקים לא יעשו כדבר וימשיכו לתמוך במפלגות שעל מצחם חקוק החזרת שטחים ופילוג בעם ישראל.

הרב בפרוש לאחר התרגיל המסריח סלד מפוליטיקה ולא בכדי הוא לא חזר לאשר לאף מועמד חסדי להציג מועמדות לכנסת. לעניות דעתי גם לבחור זה כלול אם רוצים להיות עקביים.

אני עדין מנסה למצוא עדות לתמיכתו של הרבי במפלגות שמפרות את שלושת השבועות למשל או מפלגות שמעודדות עליה להר הבית.

תתעסק במה אתה תצביענקדימון

ואל תחקור במופלא ממך. בטח שלא להציק לאנשים על מה הם מצביעים.

תעשה את מה שאתה צריך לעשות, ודייך.

המפלגה הכי חרדיתנרשמתיכדי להגיב

היא לא המפלגה עם הזקנים הכי ארוכים ושנקראת בהגדרה מגזרית "חרדית”

חרדית היא מי ששמה את התורה בראש מעייניה (התורה ולא בהכרח לימוד התורה)

לדעת הרבי החזרת שטחים זה פיקוח נפש ממש, הוא עודד התישבות, המדיניות הצבאית הימנית שלו, היא פיקוח נפש ממש.

מפלגה 'חרדית' ככל שתהיה שדוחה פיקוח נפש בשביל לימוד התורה היא לא בהכרח חרדית

לא סתם המון מחבד ורבנים מסוימים הצביעו וימשיכו להצביע לציונות הדתית ולא ל-ג.

נכון לגמרייהודי חסידי

לכן הדגשתי שאין הבדל בין המפלגה שדואגת לתורה העם והארץ למפלגה הכי חרדית, צריך לשים לב שהרבי דאג מאד לארץ אבל לא על פני התורה והקדושה.

העיקר לקדם את הגאולה, השמירה על שלמות הארץ היא קריטית כביטחון לעם ישראל והצלת נפשות, ולא כאידאיל עליון.

וכמו שכתבתי בסיפור העיקר צריך להיות תמיד בראש! הדאגה להשם ולתורה ולעם ישראל! דבר ראשון גאולה ומשיח!

משיח נאו

יחי המלך!

מה יותר חשוב שלמות הארץ או שלמות העם?סיעתא דשמייא1

גאולהיהודי חסידי

גאולה גאולה!

חבד עדין בשלב של ישועות. אתה יודע….סיעתא דשמייא1

… טוב מאוד למה הכוונה אז כדאי שתחשוב על תשובה רלבנטית. כי המעורבות של חסידי חבד במדינה הציונית ובכל העולם כולו עוד מימי מלחמת ששת הימים היא הדוגמא האמיתית לאהבת עם ישראל . מקרה התרגיל המסריח היה מקח טעות היחידי שיש לו השלכות שליליות עד היום.(הסכם לונדון עם המלך חוסן היה מביא אותנו למצב אחר לגמרי היום).

סיפור הזוי מכל צד אפשרי...עזריאל ברגר

א. זה לא חוקי להצביע תמורת הבטחה ממישהו.

ב. איך הוא יכול להוכיח מה הוא הצביע.

ג. זה לא היה ליד הקלפי בכפר חבד, לכאורה. אז איך הרב פוטרפס - תושב כפר חב"ד - הצביע שם?

ד. אני לא מאמין שחסיד כלשהו יצביע למפלגה חילונית (ובוודאי לא אנטי-דתית) בתמורה לכל דבר שיהיה - לא משנה אם גשמי או רוחני.

בקיצור: הסיפור כנראה לא היה ולא נברא, ואפילו משל לא היה.

לא!עזריאל ברגר

האגרות לא נועדו להחליף את הוראותיו המפורשות של הרבי.

וכפי שהזכירו לעיל - הרבי הורה, ביקש, התחנן, זעק וכו' שלא יילך לאיבוד אפילו קול אחד, אלא שכולם יצביעו "בלי טריקים ובלי שטיקים".

תצביע למה שנראה בעיניך "הכי פחות גרוע", אבל אל תימנע מהצבעה, אם איכפת לך מהרבי.

שלח לי קישור לדברים הללו ואשתכנע.סיעתא דשמייא1

מצרף קישורעזריאל ברגר

ראה לדוגמא בחבדפדיה כתיבה לרבי באמצעות האגרות קודש – חב"דפדיה

שמביאים (בציטוט השני בפיסקה זו) את דברי הרבי שמסייג את פתיחת הספרים ל"ענין שלא נתפרשה בתורה הוראה לעשות כך או כך".

ולא לשכוח:עזריאל ברגר

הפרשנות של המכתבים באגרות קודש - היא מאוד סובייקטיבית.

וזו אחת הסיבות מדוע אין שום היגיון שזה יחליף את ההוראות המפורשות.

על כל דבר שאתה רוצה - תתפללשנונימי

ה' יתברך שומע הכל תמיד.

ותבקש אם לעשות ככה או ככה ויאיר דרכך,

גם תשליך עליו תבטח בו שהוא מדריך אותך בדרך הנכונה.

לפעמים לא טוב לנו בגלל עוונותינו -

וזה עיקר התפילה שנזכה לחזור בתשובה שלימה.

אממ, רק לי זה מזכיר קצת "דורש אל המתים"אברהם יאיר שטרןאחרונה

פסוק מהפטרת השבוע שהחיד"א מלמד אותנו ש….סיעתא דשמייא1

פירסמת את זה בשנה שעברה, לא?נקדימון
עבר עריכה על ידי טיפות של אור בתאריך כ"ט באב תשפ"ו 9:52

כמובן. כל שנה חוזרים לאותה הפטרה….סיעתא דשמייא1

… ולצערי זה עדין רלוונטי. יהודים שלוקחים באופן אובססיבי את מצוות ישוב ארץ ישראל וביודעין גורמים למחלוקת ושנאה (לא אצלי כי אני חושב שבעזרת השם הכל יסתדר) מעכבים את הגאולה ממש.

אז נחזור גם השנה על המובן מאליונקדימון

מצוות זה obvious. הנקודה היא לא להסתפק רק בהן. ומי שמתעלם מהן יורש גיהינום. פשוט מאוד, יהדות זה לא נצרות.

הגאולה היא ביד ה' יתברך לבדושנונימיאחרונה

ועלינו רק להתפלל ולבקש.

חוץ לארץ = גלות

ארץ ישראל = גאולה

ואם יש בידיך לעשות? תעשה!

יש סגולה לעלות לארץ ישראל... לארוז מזוודה ולעלות!

אולי יעניין אותך