חוקי דייטים...צלולה בדעתה
בס"ד

שלום, אני קוראת סמויה בפורום, קוראת פה ושם ומקבלת תובנות מעניינות.. תודה לכולכם! אתם חכמים אתם!
אני די חדשה בעסק הזה, ועדיין לא הצלחתי להבין כמה חוקי דייטים בסיסיים, אשמח להסבר מלומד
למה הבחור צריך לשלם? פשוט נשגב מבינתי מדוע מישהו, שאין לי שום קשר אליו מלבד שיחת טלפון יבשה, צריך לשלם עליי? המדוייטים שלי כמובן הסכימו עם תובנה זו, אלא שמסתבר שזה מקובל ככה... מדוע?
עוד שאלה (שמתייחסת לאיזה שרשור שקראתי כאן..)- למה יש עניין שבחור יסע (וישקיע כמה שעות טובות מחייו) עד אליי, למה לא נפגשים באמצע?
ובכלל.. למה הבחור צריך להתאמץ יותר? הרי הרצון להתחתן משותף לשנינו..
זה פשוט לא מובן
אשמח אם תאירו את עיניי בסוגיות אלו
שיהיו לכולנו המון הצלחה... 
כי לאישה יש יותר עבודה אחרי החתונהוופל אמריקאי
תפקידו של האיש לחזר אחרי האשהאיזה טוב ה'!!!!
ולכן הוא גם צריך להשקיע יותר.

כמובן, אם את מוכנה להתחשב ולהפגש באמצע או שכל אחד ישלם על עצמו אז זה שיקול שלך וזו זכותך. אבל באופן כללי זהו תפקידו של הגבר וזה גם נובע מתכונות הנפש השונות של הגבר והאשה.
וופל בלגי אני מקווה שהתשובה שלך היא בצחוק.. צלולה בדעתה
בס"ד

ברור לי שהגבר הוא זה שצריך לחזר
אלא שבדייט ראשון אין שום עניין של חיזור, אלא היכרות ובדיקת התאמה!
אני מדברת על השלבים המוקדמים של הקשר.


אני דווקא רצינית לגמרי,וופל אמריקאי
הרי כל גבר רוצה להרגיש שהוא הנותן/עושה/פועל
 
אז כשהוא משלם עלייך הוא מרגיש אושר!!
 
אז למה שנימנע מהם את זה??
 
 
פשוט כי-צלולה בדעתה
בס"ד

לפעמים אין פגישה שניה, אז למה שמישהו ישקיע בי את כספו המועט? (בינשיים וחיילים לא משופעים בכסף בד"כ )
כאשר קשר נהיה רציני זה רצוי, אבל בפגישה הראשונה זה נראה לי לגמרי מיותר.
מה דעתכם?
זה נורא תלוי חברתיתnick
אם את יוצאת עם ביינש"ים גושניקים לדוגמה - תציעי אם את רוצה. למה לא?

אבל אם את יוצאת עם דוסים חשוכים (גמניגמני) הגרים מעבר להררי החושך של ישיבת __________ (מלא את החסר) למשל, ואצלם פמיניזם זו לא סתם מילה גסה - הם אפילו לא הוגים אותה "she who must not be named"
אז אם תציעי לשלם בפגישות הראשונות - הם אולי ייפגעו קצת...


אישית אף שאני די באיזור הררי החושך הנ"ל הייתי עושה פה חילוק (מלעיל כמובן):

אני לא ממש מתלהב מבחורות שמשלמות בדייט 1,2,3,4 והאיזור - אבל אני ממש ממש  מתלהב מבחורות שמתנדבות לנסוע לכיוון שלי החל מפגישה 3,4 ומעלה. זה מראה על התחשבות. במיוחד שלרוב (אף פעם לא קרה אחרת) הלימודים שלהן, או באופן כללי החיים שלהן - הרבה פחות פחות לחוצים בזמן משלי.
פמיניזם??צלולה בדעתה
בס"ד

חבל שאתם, הלומדים איי שם מעבר להרי החושך, מפרשים את זה בצורה הזאת.
זה בכלל לא המניע
מוזר לי לחפור כך ב"חוק" הזה, אבל זה באמת בא מתוך מניע של- למה שתשקיע עליי אם אולי דרכנו לא תהיה משותפת.
אני דווקא רואה את זה בצורה  הפוכה
ככל שהדייטים מתקדמים, כך לתת לבחור יותר לשלם וכל זה
בכל מקרה, תודה שהארת את עיניי.
^^^אהבתי**אושר**
זה אכן מראה על רצון והתחשבות לבוא לקראת הבחור. אם כי נחמד שלפעמים תהיה השקעה של ממש. (משני הצדדים)
הרי גם את רוצה אותו, נכון??
 
לדעתיאלעד
בחורה רגישה ומתחשבת אמורה להציע לשלם מחצית מהסכום, והבחור יעשה את השיקול שלו אם להענות לה או לא.
למה תפקידו של הגבר לחזר\להשקיע יותר?נועמיק
באותה מידה היה אפשר לומר שתפקידו של הגבר לשלם יותר,או לנסוע יותר.

אם השואלת לא הבינה למה הגבר צריך לשלם\לנסוע יותר(שברור שזה מראה השקעה),כנראה שהיא גם לא מבינה למה הוא צריך לחזר יותר.

אני אשמח להסבר.
^^^= מסכימה לגמרי עם עקיבא ויעלפז
^^^ מסכימה לגמרי עם עקיבא ויעל!!פז
אוי נו, כבר כתבתי על זה כל כך הרבה...menachem27
יש בזה כמה נק' שעלו לי:נפשי ישובב
הראשונה- כן, תפקידו של האיש לחזר אחר אבדתו, ולכן גם הוא יותר צריך להשקיע בתחום ולפרוש כביכול את חסותו.. וגם אחרי החתונה- הוא המשפיע העיקרי מבחינה זו, גם ככלי לשפע רוחני וגם אחראי על השפע הכלכלי- דהיינו, הפרנסה. ולכן- זו דרך נכונה לבדוק עד כמה הוא שם ומוכן לזה, למרות שזה צריך לבוא באיזון.. כי זה עדיין פגישות, ולא ברור מה יהיה הלאה- ובכל זאת, זה מדד כנ"ל..
 
ברור שזה מושפע מהציפיה של הצד השני- למה היא מצפה ממנו, ולמה היא לא מצפה, ומה התפפיסת עולם שלה בתחום והדברים שהיא רגילה אליהם, כי באמת זה נשמע מוזר, וזה גם תלוי בסכום, ומתקדם עם הקשר.. לא מצפה שעל ההתחלה הוא ישלם עליה את כל ההוצאות- נסיעות וכ"ו, אבל שתיה זה יותר מתקבל על הדעת- ובעיקר- לראות אם אכפת לו, אם הוא מציע, אם הוא מוכן לתת ומשדר את זה..
 
ועוד נקודה- כמו שהאיש הוא המשפיע, כך האשה היא המקבלת.. ובנק' הזו- יש מקום ללמוד לקבל.. זה ממש חשוב.. לפעמים יש הרגשה כזו שלא רוצים לקבל, אני מסתדרת לבד.. וכ"ו, וזה בא מעצם החיים- לומדות, עובדות, מסתמכות הרבה על עצמנו ועצמאיות בשטח,, אבל זה תחום שצריך ללמוד אותו, גם לבית, בעתיד הקרוב ממש בע"ה..
 
אז נכון, את מדברת על פגישות ראשונות, ואני התייחסתי כבר יותר לעומק ולבית, אבל הפגישות הראשונות ממש משפיעות על המשך הקשר ורואים דרכן אם יש מקום להמשיך..
 
עד כאן נק' למחשבה, ומעבר..
 
בהצלחה רבה.. 
 
 
האיש צריך לחזר אחרי אבידתו,יהודית פוגל
נעים לאישה בסיטואציות מסוימות להיחשב חלשה וזקוקה לפינוק, ובכלל, האבירות עדיין לא פסה לחלוטין מהארץ, וטוב שכך.
נעים גם לאשה בת שלושים וחמש להיות רווקה, אז?אנונימי (פותח)
הרבה דברים שליליים "נעימים" לאדם.
לפעמים נעים לרווקה בת שלושים וחמש להיות לבד ולא לגדל משפחה.
גם נעים לגרד פטרייה ברגל במקום לשים עליה משחה, כי הגירוד האינסופי מעצבן ונעים בו זמנית.
אם לאשה בת-ימינו נעים להיחשב חלשה ורוצה פינוק - אז היא ילדה קטנה עם תסבוכות וכדאי שתפנה לייעוץ.
נשים לא מקבלות פינוקים אחרי שלב הדייטים, אז כל הזיוף הזה של "אבירות" הוא ממש מצחיק ואפילו מרגיז.
אחרי שבוע של נישואין המציאות נוחתת ואז זה ממש כמו מקח טעות.
היו גברות ולא ילדות, ואז אולי לאט לאט גם יתייחסו אלינו כאל גברות ולא "חלשות" ומנודות, כי אנחנו ממש לא חלשות.

 

 (אגב, אבירות זה מושג לא-יהודי, כי האבירים הרי היו נוצרים שרצחו אותנו במסעי הצלב. וכן, הם רצחו גם נשים יהודיות, אז "אבירות" אינה סימן להגנה יתירה על נשים אלא על משחק נימוסין של תן וקח, תן לי קצת גינוני "נימוסים ואבירות" לפני הנישואין ואהיה מוכנה להיות נחותה תמורת דבר זה).

 
 
על מי ועל מה את כ"כ כועסת למען השם??יהודית פוגל
את מכירה אישה, גם הכי הכי חזקה, שלא רוצה לפעמים פינוק ותחושה של מישהוא דואג לי, מחזר אחרי ומגן עלי?? אם את מכירה מישהיא כזו, ולא משנה באיזה גיל הייתי מעונינת לפגוש אותה. למה את כ"כ מתנגדת לצד הנשי שבנו, חייבים למחוק אותו?  לסלף לגמרי את חוקי הבריאה? ומאיפה את לוקחת שכל היחס הזה של פינוק ואהבה נעלם שבועיים אחרי החתונה? אני מכירה זוגות שששומרים על זה כבר למעלה מ40 שנה! זה עושה אותה ילדה קטנה? אחת כזו שכרגע אני נזכרת בה היא אם ל-14 ילדים בליע"ה, ומאחוריה ביצועים מדהימים בכל שטחי החיים, אבל לפעמים היא מחפשת - ומוצאת ב"ה כתף להשען עליה!  מה רע בזה?  וחוץ מזה, למילה אביר יש עוד משמעויות מלבד אלה שהיו במסעי הצלב...כ"ט לך.
את ממציאה חוקים לדייטים, ואז את שואלת על מה הכעסאנונימי (פותח)
את מבלבלת לדור הצעיר את המוח עם השטויות שאת כותבת.
את ממציאה להם חוקים וכללים לדייטים, והם בחיים לא יתחתנו ככה. יש מאה אלף רווקות ורווקים ולא סתם.
חוקים טפשיים כמו "על הבחור לשלם בפגישה הראשונה", "חכי לפינוק ממנו", דברים כאלו רק מסבכים להם את החיים וגורמים לנשים להיראות כחלושות וכטיפשות. אין להם הערכה אלינו כך. כל אחד יעשה מה שהוא רוצה ועדיף שלא ישלמו זה על זה ושלא יפגשו אלא באמצע במקום נייטרלי. כך אין מטענים שליליים.
אני נגד בלבולי מוח. המציאות בחיי נישואין צריכה להיות של הדדיות ושל שיתוף, ולזוגות רבים אין את זה כי כבר בשלב הדייטים יש חוסר איזון. אז בשלב הראשוני זה "לטובת" האשה, אך אחרי הנישואין הגבר כבר מרגיש "הנה, את שלי" ועכשיו הגיע התור של האשה "לעבוד עבורי".
אז הבאת לראייה שיש זוגות לא-בריאים שמחכים ל"פינוק" מהבעל (קרי: הבעל הוא אבא'לה), זה אומרת שזה מודל לחיקוי? יש נשים שמתנהגות בצורה לא אחראית ומוציאות לנו שם רע, אז את זה צריך להביא כדוגמא לדבר ראוי?
 
שורה תחתונה - כתף להישען עליה זה טוב, לבעל ולאשה גם יחד, הדדיות בנישואין זה טוב, גינוני אבירות נכריים שאספנו מסרטים אמריקאיים זה רע מאוד. זה לא נכון ולא צודק, ובמציאות זה עובד בסוף לרעתנו ולטובת הבעלים.
מדהים בעיניי שאת יועצת.. ממש מדהים.
 
 
ריבקובתאל1אחרונה
מעניין אותי אם יצאת פעם עם מישהו ואיך זה היה....
נשים דוקא כן מקבלות פינוקים ויש אבירים...אחותו
דעתי לגבי תשלומים והוצאותנמרוד
כללית ראוי שכל צד ישא בחלקו, כשם שאף אחד לא אמור להחזיר לשני את הוצאות הנסיעה שלו (למשל) הוא גם לא צריך לשלם עבורו דברים אחרים. 
כמובן שמי שיכול להרשות לעצמו יכול להציע לשלם עבור הבילוי המשותף, ואם מדובר בהוצאה קטנה (כגון בקבוק שתיה) אז ממילא זה לא עניין שראוי לעסוק בו.
במקרה שאחד הצדדים מציע רעיון לבילוי משותף והשני בא אחריו, המציע צריך להיות מוכן שההוצאה תיפול עליו.
בכל מקרה בו הצדדים מתייעצים ומסכימים על אופן הבילוי בדייט, ראוי שיחלוקו.
לעניות דעתי הבלתי קובעתיהודית פוגל
בדייט הראשון/ שני נאה שהבחור ישלם, ואח"כ ניתן לדבר על המדיניות הרצויה להם. דרך נחמדה לשיתוף היא כאשר הבחורה מביאה מהבית משהוא טעים, רצוי מעשי ידיה, והוא דואג לשתיה. כמובן שלא לדייט הראשון/ שני, אלא בהמשך. בנות שעשו את זה דיווחו על משובים נלהבים ביותר.
אכן, כל אחד ישלם על עצמו. כך ראוי וכך יש לעשותאנונימי (פותח)
כך אין קבלת כסף וספק קידושין.
מה הקשר??בתאל1
האמת? שגם אני שאלתי את השאלות האלה,פלפלתי
ובסוף התחתנתי עם מישהו שגם שאל אותם, אבל עשה אותם בכיף. [מזלי שהוא לא היה שחוק מזה..]
יכולים לתת לך הרבה תשובות, אני חושבת שאין צורך לעמוד על הכללים האלה כפיקוח נפש, ואם מישהו לא עושה אותם או את חלקם לא קרה כלום. אני תמיד נפגשתי באמצע הדרך - וזה היה בסדר.
אבל -
אפשר ללמוד הרבה על המידות של הבנאדם עם הכללים האלה. (או עם חלקם)
הוא לא מוכן להתאמץ ולהגיע אפילו לאמצע? אומר משהו...
הוא לא מוכן לשלם אפילו כוס שוקו ביום קפוא אחרי שהייתי שעה בחוץ? אומר משהו...
הרבה דברים כאלה אומרים על האדם ועל מידותיו כל מיני דברים שיכולים לתת לך תמונה אמיתית עליו.
 
אז זה נכון שכדאי להתייחס אליהם, אבל אני אישית לא הייתי לוקחת אותם ככללים שחובה לעמוד בהם, ויותר מזה - הייתי אומרת למדוייטים שלי שאצלי אין כללים ושישכחו מהם. עושים מה שרוצים ומה שנוח. 
תאמיני לי שמזה למדתי הכי הרבה. כי זה נותן את התמונה הכי אמיתית של האדם. אין "צריף" יש "אני רוצה".
 
 
מצחיקה אותי הכותרת "חוקי דייטים"אלירז אביגד
כי לדעתי זה דבר שאין בו חוקים,
נכון, זה מקובל שהוא משלם, אבל אין פה שום חוקים,
אם שניים מגיעים להחלטה, משונה ככל שתהיה, 
אין בזה שום בעיה...
תהיו בטוחים שאף אחד לא יבדוק אחריכם 'לאכוף' חוק זה...
הי אלירז?ננשמה!!
אף פעם לא ראיתי אותך פה.. 
נראה לי אני מכירה אותך, לא משנה מאיפה.. עזבי אני לא אחשוף ת'צמי אני אפנה אליך במסר"ש..

גם אשה צריכה לחזר בטוב טעם, יש לך את זהאחותו
ומכיון שברור שטני אישה לא אבוש להתוודות בפניך שאני עשיתי הרבה על מנת שבעלי "יתחיל איתי" וזה עבד  ואם הוא כבר בעלי אז... הסוף ברור.
 
אה, ולא, אני לא זוכרת מי שילם. בכלל לא נראה לי שבדייטים הראשונים ישבנו במקום שצריך לשלם עבורו.
לדעתי בחורה צריכה לשלם באותה מידהאנונימי (פותח)
את צודקת, באותהמידה על בחורה לשלם כביכול עבור הבחור, ויש בכך כמה עניינים:
1. משום חשש קידושין - אסור לקבל דבר מגבר עד שמתחתנים, אסור שהוא יעניק לנו מתנות סתם.
2. משום הצדק הבסיסי - אדם שאנחנו פגשנו זה עתה לא חייב לנו דבר, ורק בגלל שקוראים לזה "דייט" זה לא הופך את סדרי בראשית. הדבר הנכון ביותר הוא להתעקש שכל אחד ישלם עלעצמו, ונפגשים באמצע, כך עשיתי עם בעלי ועם המועמדים/הדייטים שקדמו לו.
3. "האיש מחזר אחרי אבידתו" וכן "האיש משפיע על האשה את שפע ה..."-  דברים יפה ושוביניסטיים כאלו אינם רלוונטיים בעולם האמיתי בו האשה עושה את כל מטלות הבית ומגדלת את הילדים והבעל הוא פשוט עוד ילד קטן שדורש שיעשו עבורו הכל. אז אנא, אל תשלמו עלינו בדייטים, כי ממילא אחר כך אין לנו עזרה בבית. הגברים שמצטטים דברים שוביניסטיים כמו "האיש משפיע שפע על האשה" הוא לעתים קרובות סוג הגבר שלא עוזר בבית ולא מגדל את ילדיו, אלא מטיל את הכל על האשה. אגב, אם דברים אלו מוזכרים במקורותינו לפעמים ("דרכו של האיש לחזר...") זה בגלל שבימים ההם חשבו ככהבכל העולם, האשה היתה נחותה.
4. אשה יכולה לנהוג כמו גבר, אם כן אנחנו יודעות היטב להגיע לפגישות, וכמה פעמים אף הגעתי לביתו של הדייט שלי כדי לאסוף אותו, ולא שהוא יאסוף אותי. כן, הרגל שלי על הפדאלים חזקה כמו של הגבר. יש נשים עצלניות, כמו שיש גברים עצלנים, והן מנצלות את זה לגרום לכם לבוא, אבל אל תהיו פראיירים, כי נשים אלו עושות לכלל הנשים שם רע.
 
בקיצור - שויון בדייטים יעזור לקראת שויון בנישואין. ואם בעלי קורא את זה - אנא שטוף את הכלים במקום לשוטט באינטרנט.
 
 
לדעתי בחורה צריכה לשלם באותה מידהאנונימי (פותח)
את צודקת, באותהמידה על בחורה לשלם כביכול עבור הבחור, ויש בכך כמה עניינים:
1. משום חשש קידושין - אסור לקבל דבר מגבר עד שמתחתנים, אסור שהוא יעניק לנו מתנות סתם.
2. משום הצדק הבסיסי - אדם שאנחנו פגשנו זה עתה לא חייב לנו דבר, ורק בגלל שקוראים לזה "דייט" זה לא הופך את סדרי בראשית. הדבר הנכון ביותר הוא להתעקש שכל אחד ישלם עלעצמו, ונפגשים באמצע, כך עשיתי עם בעלי ועם המועמדים/הדייטים שקדמו לו.
3. "האיש מחזר אחרי אבידתו" וכן "האיש משפיע על האשה את שפע ה..."-  דברים יפה ושוביניסטיים כאלו אינם רלוונטיים בעולם האמיתי בו האשה עושה את כל מטלות הבית ומגדלת את הילדים והבעל הוא פשוט עוד ילד קטן שדורש שיעשו עבורו הכל. אז אנא, אל תשלמו עלינו בדייטים, כי ממילא אחר כך אין לנו עזרה בבית. הגברים שמצטטים דברים שוביניסטיים כמו "האיש משפיע שפע על האשה" הוא לעתים קרובות סוג הגבר שלא עוזר בבית ולא מגדל את ילדיו, אלא מטיל את הכל על האשה. אגב, אם דברים אלו מוזכרים במקורותינו לפעמים ("דרכו של האיש לחזר...") זה בגלל שבימים ההם חשבו ככהבכל העולם, האשה היתה נחותה.
4. אשה יכולה לנהוג כמו גבר, אם כן אנחנו יודעות היטב להגיע לפגישות, וכמה פעמים אף הגעתי לביתו של הדייט שלי כדי לאסוף אותו, ולא שהוא יאסוף אותי. כן, הרגל שלי על הפדאלים חזקה כמו של הגבר. יש נשים עצלניות, כמו שיש גברים עצלנים, והן מנצלות את זה לגרום לכם לבוא, אבל אל תהיו פראיירים, כי נשים אלו עושות לכלל הנשים שם רע.
 
בקיצור - שויון בדייטים יעזור לקראת שויון בנישואין. ואם בעלי קורא את זה - אנא שטוף את הכלים במקום לשוטט באינטרנט.
 
 
לכל הפמיניסטיות ה"מקסימות" כאן!תתעדכנו בטבע האלירז
הבחור משלם, הבחור הוא המשפיע!
יש עניין כזה בתורה גם כדי שתתייקרי בעיניו וגם כי זו דרכו של עולם! גם היום! (לא רק פעם שהאישה הייתה בעמדה "נחותה" כביכול!)
 
איפה כל הגברים הרציניים כאן?! תהיו אמיתיים ותגידו -
גבר שמרגיש שהוא לא מצליח להשפיע ולתת- מרגיש כלומניק!
 
זה לא קשור לפמניסטיותוופל אמריקאי
אך מה שכתבת בהחלט נכוןוופל אמריקאי
דיבורים של הבל לומר שגבראנונימי (פותח)
דיבורים של הבל לומר שגבר כביכול "משפיע"אנונימי (פותח)
הרי בחיי הנישואין שלי ושל חברותיי הגבר הוא לא המשפיע אלא המושפע. מי משפיע חום ואהבה יותר - גבר או אשה? מי מכבס ומבשל? מי נכנס להריון ויולד ומגדל את הילדים? מי מביא אותם לקופת חולים? מי עובד וגם מגדל משפחה? ה-א-ש-ה.
מה הגבר עושה? הולך בבוקר לעבודה, אוכל ארוחת צהריים בנחת עם החברים חוזרמאוחר הביתה, מנשק את הילדים הישנים ומעיר את הקטנצ'יק בטעות,  ואז אוכל ארוחת ערב איתי והולך ללמוד עם חברותא. אחל'ה חיים. ממש "משפיע" גדול.
תפסיקו לדבר בסיסמאות מצ'ואיסטיות מזויפות ולבסס אותם על מדרשים בני אלפיים שנה, כי טבע האדם אינו לכאן או לכאן, אלא הוא פונקציה של סביבה וזה דבר דינמי.
 
למה את בעצבים על לומדי המדרשים ?גלגול
זאת התורה שלנו! וזה שהיא עתיקה זה מראה שהיא לא מזויפת!
באמת יתכן ובמציאות האישה יותר פועלת, יותר עושה.אף אחד לא אמר שלא. ומי שאמור להשפיע (אם האישה מאפשרת לו) זה הגבר. הוא אמור ללמוד את התורה- ברעיון והאישה אמורה להתחבר לזה ומתוך זה לנהל את הבית. אבל את צודקת אם האישה מרגישה שבגלל שהיא עושה הכל - אז היא לא מקבלת מבעלה (שאמורה לאהוב אותו ואת השפעתו עליה) היא באמת המשפיעה והמושפעת והכל. וגם כל העומס עליה. היא מחליטה הכל לבד. ומי יודע אולי בעלה מיותר, והיא תשאר בסוף לבד. הגבר והאישה ע"פ היהדות אמורים לחיות בשותפות ושמחה כשכל אחד מבין את הכוחות שלו ולא במלחמות...בהצלחה וחיים מתוך נחת ושמחה.(-ע"פ הפשט והדרש הרמז והסוד...)
אה ועוד משהו..גלגול
זה כמו צינור מלמעלה. הוא מקבל. מעביר אליך ואת מעבירה לשאר בני המשפחה.כל טוב. בשורות טובות.
נא להעביר את הצינור חזרה, תודה.אנונימי (פותח)
הצינור לא מגיע מהבעל או מהאשה אלא הכל מה' בלבד.
האיש לא משפיע, האשה לא מושפעת, כולנו בריות שוות בעיני ה'. תודה.
 
למה חייבים לאכול או לשתות בכסף? וrivkco...אלירז
אפשר להביא עוגיות ובקבוק שתיה מהבית...
מוציאים ואוכלים ביחד...
 
לגבי התגובה של rivkco -
כל כך מעצבן אותי (ואני אישה!) שנשים לא רואות את המאמץ של הגברים בפרנסת הבית בחוץ אז הם מתלוננות שהם עושות יותר, שהתפקידים שלהם קשים יותר...
הגבר קיבל קללה בפרנסה, אנחנו קיבלנו קללה בלידה ובגידול הילדים!
יש לך מושג כמה הפרנסה קשה לו?! יש לך מושג כמה טלפונים מול הבנק וקופ"ח וכו'?! כמה מאמץ הוא משקיע בזמן שהוא "עובד ואוכל עם חברים" על מנת שיהיה לך עוד 100 ש"ח לקנות בגד!?
או לקנות מטרנה וטיטולים לתינוק/ת.. לחם לסנדויצ'ים בבוקר...
ואז מה אם גם את עובדת?! אין לך חצי מהנסיונות שלו בנושא הזה כי את לא קיבלת את קללת הפרנסה!
ההיפך - קל לנשים לצאת לעבוד הרבה יותר מלהיות בבית, כי הם בורחות מהתפקיד האמיתי שלהן! גדול המצווה ועושה...וכו'.
 
אנשים חיים כאילו שהכל מובן מאליו!!
יש צורך לומר לו תודה גם על זה שהוא קם איתי כל בוקר! ולא בגלל שבימינו זה לא ברור שכך צריך להיות, אלא כי יש עניין לחיות בתרבות של הודיה! [וזה גם חלק נכבד בעבודת ה' והמידות]
מעסיק צריך להודות לעובד על עבודתו, בנוסף למשכורת שהוא נותן לו.
עובד צריך להודות למעסיק על המשכורת שקיבל ממנו, על אף שהיא שייכת לו!
זה יוצר אוירה אחרת!
הרבה פחות מייאשת ממה שאת מציגה..(ואולי אם המצב היה כזה, לא היית בורחת מהאבירות ומהגינונים שמרגשים כל אישה עד סוף כל הדורות! - אל תברחי מהטבע שלך..)
 
ולעדכנך - איש ואישה אינם שווים!! הם בעלי מהות אחרת לגמרי ולכל אחד מהם תפקידים שונים! ולכן אין עניין בכלל ליצור שוויון בעבודות.. גם אם "אישה מסוגלת לכל מה שגבר עושה"!
צר לי לאכזב אותך - את לא יכולה בלי הגבר הזה!!! וכנראה ששגרת הנישואין כ"כ שחקה אותך, שאת לא זוכרת כמה היית זקוקה לקשר איתו קודם לכן!
 
 
 
יש כאן יועצי זוגיות rivkcoאלעד
אל תשליכי את המצוקות האישיות שלך על כלל הגברים בעולם
אין פה "מצוקה אישית", אלא יש מציאות חייםאנונימי (פותח)
והחיים אינם אבירות ואינם דייט אלא חוקי המציאות הם שיש הקרבה, משני הצדדים אך לרוב זה נתבע דווקא מהאשה. זו  המציאות של נשים צעירות פלוס בימינו.
אני שמחה עם חיי, אך הם לא קלים. בעלי היה אביר הגינונים בדייטים, וזה רק מראה כמה שהכל לא ריאלי ולא משקף את המציאות של נישואין.
אל תטעה, הוא אחל'ה בן אדם, אני אוהבת אותו, אבל נטל הגידול עליי. זה בסדר, אבל לפחות שלא תשבנה פה כל ה"שדכניות" וימציאו חוקים על "מה לעשות בפגישה" ו"מה מקובל". מצדי שהאשה תשלם על הגבר, השאלה החשובה היא מי ישטוף את הכלים אחר כך ומי יסיע את הילדים לפעוטון.
 
אהבתי את התגובה..אוריאללל
אבל לכאורה הבעל שלך עובד, ולומד, ומשקיע בך מזמנו..
אז למה לך להרגיש ככה..
תחשבי חיובי,
אל תעשי לו מצבי רוח.
אולי גם לו יש ימים מצוברחים..


חבל שאת ממורמרת על בעלך. הוא נשמע בעל טוב וחרוץ...עיצה
אולי עדיף לפרגן לו. ובכלל - לראות את הטוב שבשני.
למשל אמרי ככה:

בעלי כל יום הולך לעבודה, נאלץ לאכול ארוחת צהריים בלי אשתו וילדיו האהובים, כל זה בשביל להביא פרנסה לבית. אחרי שהוא חוזר הבייתה הוא מקדיש לי ולילדים זמן, לא מספיק לנוח דקה, אבל עדיין נשאר לו כח ללימוד תורה באופן קבוע. (וואי אחרי שכתבתי את זה הגעתי למסקנה שבעלך הוא ממש בן אדם תותח. כל הכבוד לו. איזה כיף לך...)


הוא אכן "תותח", ולא צריך גינוני אבירות.אנונימי (פותח)
זה המסר שלי, בעלי תותח והוא מפרנס טוב, אבל גינוני אבירות לא רלוונטיים לחיי נישואין בריאים. שנינו בני אדם והוא לא אבא שלי, הוא החבר שלי לחיים.
סבבה, את לא אוהבת את זה. אבל -עיצה
א. זה לא שייך לענין של המרמור. אם את מקבלת את זה שהוא עובד קשה ואת עובדת קשה - למה את משכנעת את עצמך (ואת כל הפורום) שאת כזאת מסכנה ושהוא כזה טפיל. לא אמרת את זה?? ככה זה נשמע. אני לא רוצה לדעת באיזו דרך את נותנת לו להרגיש את זה...

ב. "אבירות" או "ג'נטלמניות" או איך שלא נקרא לזה - זה סבבה שאת לא אוהבת את זה מטעמי מרמור, אבל רוב הנשים או חלקן מכל מקום, מעונינות בהרגשה הזאת על אף שבשכל הן יודעות שזה לא אומר שהן עובדות פחות ממנו. מה זה קשור בכלל? ה"אביר" לא בא לטעון שהוא נותן יותר, אלא בא לתת לה הרגשה טובה. זהו. בדיוק כמו שאת תקני לו משהו ליומולדת - אבל זה בא מהחשבון של שניכם - אז לא נתת לו משהו, אבל עשית לו טוב.

נ.ב. - נראה לי שאין שום סיבה לדבר ליהודית בחוסר נימוס. לא משנה בת כמה את - בטוח לא מבוגרת מדי - תני כבוד.
דברים יפים, נכונים ונכוחיםנמרוד
כל הכבוד ריבקו
איני חשודה כפמיניסטית כלל! אבל גם אשה יכולה וצריכהאחותו
לעשות השתדלות כדי להשיג בעל ו"לחזר". כמובן בעדינות נשית ובצניעות מכבדת, אבל כן, שתדאג שהבחור בו היא מעוניינת יתענין בה.... ואין כל קשר בין יוזמה נשית לזה שבהמשך הגבר בוא המכוון והמשפיע והאשה היא המנווטת "מאחורי הקלעים" את ביתה ובני ביתה לפי האידאלים שהבעל התווה ( דבר שדורש לפעמים הרבה יוזמה, בעיקר כשמדובר בחינוך ילדים)
 
 
לצוללה בדעתה.כן לציפור
בתור גבר אני ממש בדעה שלך, זה ממש לא פיר שמפילים עלינו הכל וזה כאילו ברירת מחדל שהבחור משלם וצריך להגיע לבחורה.
כמו שאמרת, זאת סה"כ פגישה ראשונה של הכירות, אז למה שאני ישלם עליך וישקיע הרבה יותר ממה שאת משקיעה?
כי זה מה שמקובל.**אושר**
(בעצם, תלוי אצל מי)
 
הבת הרבה יותר מתרגשת, הבחור אמור להיות החזק (?!)אנונימי (פותח)
לא'כפת לי מי משלם על הבורקס או על הג'חנון או עלאני12345
הפצ'קוואל.
העיקר שזה יהיה כבר זה.
או גפילטעפיש...ננשמה!
סתם.. 
חחחח....**אושר**
בגלל שעדיף שבהתחלה לא יהיו פדיחות על שטויותעוקר הרים
לכן עדיף שיהיו כללים ברורים, ולא אכפת לי להשקיע כמה עשרות שקלים ועוד שעתיים בשביל זה.
אחרי כמה פגישות עדיף שתציעי שאת תשלמי/ תביאי כיבוד/ תסעי אליו.
אבל עד אז הרבה יותר נח ככה.
אני קוראת את התגובותאנונימי (פותח)
בס"ד

ומחכה כבר מתי יהיה לי דייט? איפה אתה הבחור שלי??
מעניין מי זה יהיה... ולא איכפת לי לשלם עליו גם אלף שקל! העיקר שיהיה גבר.
אני חושבת שדברי rivkco הם הזוועה בהתגלמותה!אלירז
סליחה אם זה קצת בוטה!
אבל זה מזעזע ומחליא!
 
(לא אפרוש פה את משנתי הפוליטית בנדון, אפשר לקלוט אותה לבד משאר התגובות..)
זה שהתהפכו היוצרות זה נכון- זה לא אומר שצריך להסכים לזה ולהפוך את זה למצב אידאלי מלכתחילה!
ולא נראה לי שההתנהלות בבית והמירמור שלך rivkco הם לרצון ה' ולרוח התורה!
בשביל קשר צריך לדבר. בשביל לדבר צריך לדבריהודי שואף לטוב

אחת. שתיים. שלוש.

נחמד והכל, אבל שום דבר לא זז.

שומע ומספק נתונים יבשים.

לימודים, שירות, משפחה, תחביבים.

סיפורים, סיפורים, סיפורים.

התמונה מתחילה להתבהר.

יש פוטנציאל.

יש היכרות.

אבל אין קשר.

בשביל קשר צריך לדבר, לא רק לקשקש.

אבל בשביל לדבר-צריך לדבר.

ובשביל לדבר צריך להיפתח.

ואני לא יודע לעשות את זה.

שאלות מנחות מצידה היו עוזרות.

אבל היא מחכה.

ואני מבין אותה.

גם לא מציב מולה שאלות בומבסטיות.

לא נעים.

הרי אנחנו לא קשורים.

רק מכירים.

אז מה הלאה?

איך מתקדמים מכאן?


כרטיסים שפותחים שאלות?ארץ השוקולד

חוויה שתיצור סיטואציות לדבר ולשתף?

כפלסטר זה יכול להיות נהדר.יהודי שואף לטוב

אבל.

א. זו יכולת תקשורתית שלדעתי היא די בסיסית, והייתי רוצה לרכוש אותה.

ב. כבר מדייט שני? מרגיש לי שהתקדמות כלשהי ברמת השיח (לא רק זרימה בקשקושים, אלא שיח גבוה/עמוק יותר, להגדרתך, ברמה מסויימת) מתבקשת כבר שם.

הבאתי פעם כרטיסים לדייט שני. כרטיסים שרובם מעלים נושאים לפטפוט ולא לשיח אמיתי, כי זה לא היה כדי להעלות את רמת השיח אלא כדי לאפשר שיח בסיסי, כי היה מפגש רווי שתיקות, לא התחבר לשנינו לפטפט ונושאים מוצו במהירות. הוצאתי את זה באמצע והיה די מביך (וגם נגמר אחרי הפגישה הזו, אבל כנראה שזה היה למרות ולא בגלל הכרטיסים...).

שיח עמוק בעדינותמחפש אהבה
לא בהכרח צריך בדייט שניארץ השוקולד
אולי צריך לתת יותר זמן כדי להיפתח?

תסתכל על ההצעות שלי כגשר זמני ולא כפלסטר

אסביריהודי שואף לטוב

נראה לי ש'מקפצות' כאלו (מסכים עם הגדרתך 'גשרים') לא שייך להתחיל בשלב מאד מוקדם, הבעיה היא שקשה להתקדם מאותו מצב מאד מוקדם אם לא נוצרת התקדמות כלשהי בקשר.

השאלה כללית, אבל ספיציפית הקשר שגרם לי לכתוב את הדברים נגמר, להבנתי על הרקע הזה. 

לאטניצן*

אין אמת אחת

יתכן שאחרי תרגיש בנוח אחרי הפטפוטים לאט לאט זה יעלה?

אפשר לשים בראש איזה נושא אחד שבא לך לברר בדייט הנוכחי, לשים עבורו כוונה בתוכך וככה ברגע המתאים להעלות אותו ולנסות להקיף אותו לעומק. אבל רק נושא אחד בנחת.. להנכיח אותו בעדינות. לא בגלל שחייב שיהיה קשר, אלא כי אתה רוצה לברר את הנושא הזה וזה מעניין


אני מרגישה שככה זה אצלי, כשאני כותבת אחרי הדייט דברים שהייתי רוצה להכיר לעומק יותר, עצם הכוונה והמחשבה 'מזמנים' את הרגע הזה... זה אחרי שאני מגיעה מתוך מקום יותר פתוח ופחות לחוץ 

יפה!נחלתאחרונה
זה לא פשוט דייטהפי

יכולה להגיד לך אמיתי שמאוד קל לי לדבר עם כל העולם.. אבל בפועל בדייט לא באלי וזה מפחיד כבר להיפתח סתם ..

זו התחושה שאין ברירה שצריך לנסות

תחושה לעיתים פיכסית כאילו לפעמים בכוח


זה לא פשוט לבחורה בכלל להיפתח לבחור שהיא לא בטוחה לגביו / לא יודעת אם הוא מעוניין בכלל

הרבה יותר קל לי להיפתח לבחור שאומר לי שהוא בעניין/זה מקל על התהליך אם אתה סקרן לגביה אמיתי תבהיר לה זה מקל ..


לי לפעמים עובר בראש מזה למה קשה לי להיפתח והלב עונה :למה שתבזבזי אנרגיה על בחור ותפתחי שאת לא יודעת .. אם הוא יהיה פה דייט הבא? מפחיד

ועוד אני כותבת לך את זה בתור בחורה שאוהבת לדבר וזה קל לה .


אחד מהדייטים האחרונים שלי זה היה רגע של כנות

שהוא אמר לי באמת שהוא ישמח להכיר אותי והכי סקרן לשמוע ולהיות פה בשבילי .. והוא צריך אותי בשביל זה

היה דייטים ממש מוצלחים ונעימים


בכל מקרה תהיו גברים עדינים אבל עם ביטחון נעים

זה גורם לבחורה להיפתח


מה דעתכם?פתית שלג

היא טוענת שהרווקות המאוחרת כל כך פושה בדורנו כי אנחנו מחפשים זוגיות עמוקה יותר מאשר מה שהיה בדור הקודם.

לכן עיכוב הזוגיות הוא חלק מתהליך הגאולה של סוג זוגיות אחר עם הקב"ה, וממילא גם בזוגיות שלנו.

מקווה שאני מדייק

"אני לא חושבת שרווקות מאוחרת היא בעיה" 

אני לא יודעת להגיד אם בדור הקודם היה עמוק או לאאני:)))))אחרונה
איך להגיע להצעות רלוונטיות?נחלת

ראיתי אצל רעות רוט. יועצת לקראת נישואין. מאוד התרשמתי ממנה. כנה, אמיתית. לעניין.

נדמה לי, ביוטיוב. יש לה גם שיעורים שם. אני מחבבת אותה, מבלי להכיר אותה בכלל.....

ועוד משלהנחלתאחרונה


 

רעות רוט- 'בדרך הכלה' <info@reutrot.co.il‏>

צניעות = איכות בזוגיות???מחפש אהבה

לדעתכם, האם יש לרמת הצניעות והשמירה של בני הזוג השפעה על איכות הזוגיות שלהם?

אין שום קשר, ולמה שיהיה קשר?זמירות
נראה לי שהמוטיביציה הבסיסית לשמורadvfb

היא גזירת מלך. 

 

ה' הטוב לא ימנע להולכים בתמים

 

 

לא נכון. זה מוסר טבעי. מוסר טבעיקעלעברימבאר

לא נובע מגזרת מלך, אלא מאיך שה' ברא את עולמו

גויים לא מחוייבים בגדרי הצניעות ההלכתייםadvfb

כי זה מעבר למוסר טבעי

מסכיםארץ השוקולד
זה לא סתם שהרמב"ם מדבר על מחויבות זוגית רק מעת מתן תורה, כי התורה היא מה שהובילה לשינוי ולא שיש משהו בטבע האדם המחייב זאת.
אני מדבר כמובן בתור הסקאלה של השמורמחפש אהבה

לא הפרוץ. אלא שגם בזה יש הרבה רמות.

ואני שואל: האם לדעתכם יש לרמת השמירה השפעה על איכות הזוגיות [גם לא מדבר על הקיצוניות, שלא מאפשרת לך לחיות אפילו עם עצמך..]

צריך להיות בתוך הראש שלך כדי להבין מה אתה רוצה🙂זמירות
עבר עריכה על ידי זמירות בתאריך כ"ב בסיוון תשפ"ו 7:56

למה שיהיה קשר בין הקפדה יתרה על צניעות הלבוש, הדיבור. ההתנהלות בפרהסיה - ובין איכות החיים הזוגיים והקשר הרגשי בין בני הזוג?
 

זוגיות טובה מאופיינת בתכונות טובות של תקשורת פתוחה, של יכולת ניהול קונפליקטים, הכלה והתאמה של הבדלים באופי, של לתת מקום להגשתה עצמית ופיתוח אישי, ביטחון ואמון עמוק, אינטימיות טובה

 

אפשר להיות מלאך כלפי חוץ ושטן בבית 🥲 

מצד כל צד מבני הזוג, אם לא מצליחים לבנות קשר זוגי הממלא את התנאים לעיל

בוודאי שכןבחור עצוב
תגיבו עם הסברמחפש אהבה
לדעתי זה בסיס טובמחפשת111

אבל לא מבטיח שום דבר להמשך, זה תלוי בעוד הרבה גורמים כמו תקשורת, פתיחות, שיתוף, מוכנות לבקש עזרה ולמידה אחד של השנייה

בהחלט כןLavender
אין לי מושגארץ השוקולד
אבל הקב"ה ציווה על כך ולכן אנחנו מחוייבים.

שמירת השבת במהלך לימודיי באוניברסיטה כנראה פגעה בציונים, אבל עושים את מה שנכון עדיין כי יש מחויבות למה שה' ציווה.

נפלא. לפום צערא אגרא.נחלתאחרונה
פגשתי מישהו.לגיטימי?

לא נדלקו אורות מיוחדים.

לא חשבתי שזה זה. 

לא הרגשתי שאני מכירה אותו עידן ועידנים.

עוד אחד, זר, שהחיים שלו משיקים לשלי.

משיקים, כי הוא לא בדיוק הטייפקאסט של מי שיצאתי איתו עד עכשיו. אבל לא היה משהו אחר רלוונטי באופק, אז למה לא לנסות משהו קצת אחר?

עוד דייט ראשון. ושני. ושלישי.

וזה עדיין לא השתנה.

טוב, לא באמת ציפיתי למשהו אחר.

כן, התקרבנו. כן, יצרנו מרחב של כנות. של הקשבה. של כבוד לשוני ביננו. ויש שוני. ויש פערים.

אבל לא רע. אפילו נחמד.

ועוד דייט.

ועוד אחד.

וזה מתחיל להיות רציני, ואני רואה שאני לא שם. לא במקום שהוא נמצא. מסרבת לקבל את זה שיש כאן צעד שצריך לעשות אותו - או לחדול.

פונה לאשת מקצוע. ולעוד אחת. ולעוד אחת. ולעוד אחד. ולעוד אחת. ולעוד אחת. חלקם עזרו יותר, חלקם פחות.

עוברת תהליך עם עצמי, ומולו.

ומחליטה ללכת על זה. לבחור בו כשותף שלי.

 

מה אני באה להגיד לכם?

לא נפלה עליי איזשהו משהו פתאום. זה בהחלט היה דומה לקשרים רבים אחרים. אבל עבדנו יחד. ועשינו תהליך משמעותי, לבד וביחד. ובחרנו.

כשהוא הגיע, לא הרגשתי בשום צורה שזה זה, שזה שונה מקשרים אחרים. 

האם הוא מושלם (ברור שאני לא מושלמת..)? האם הקשר שלנו מושלם? לא. אבל יש בו הרבה כנות ואותנטיות, וזה נראה לי בסיס טוב לצמיחה.

 

מה עוד?

תיזהרו במה שאתם אומרים. כן, הוא גם נמצא כאן. (וגם אחרים שיצאתי איתם). תחשבו טוב טוב לפני שאתם מפרסמים משהו עם דברים שיכולים לזהות אדם ספציפי - ייתכן שהוא או היא קוראים כאן.

ובשולי הדברים,

אני רוצה להודות לאנשים כאן, שמלווים אותי במסע שלי בשנים האחרונות. הפורום עזר לי בהיבטים רבים, בקשרים רבים, ואני מודה לכם. חושבת שיש לנו הרבה מה ללמוד אחד מהשני, מנקודות מבט אחרות וכו'.

ב"ה אני ממשיכה לפרק הבא במסע החיים, אבל אולי עוד תמצאו אותי פה מידי פעם..

 

מאחלת לכולם כאן להגיע לזוגיות טובה ומצמיחה, בקצב ובדרך שמתאימים להם.

(איך מגיעים לשם? מה זה זוגיות כזו? יש לכם תובנה, מחשבה וכו' בעניין - אשמח לקרוא כאן).

..שפלות רוח

המון מזל טוב אם הבנתי נכון

ודי עם השכל..לפעמים צריך לזרוק אותו מהחלון ופשוט להיזרק על השם בלי אנשי מקצוע ובלי מטפלים, אנחנו המטפלים הכי טובים של עצמנו.

קצת קשה לי שאם לא ה"תהליך" הזה אז יש מצב שזה היה מתפספס ושוב זה חוזר לעניין של השכל, לא צריך תהליכים זה מן חידוש של הדור שלנו-לא אומר לאף אחד איך לחיות, נותן עצה טובה לחיים. לפעמים כדאי לחיות בלי שכל.


תראי איזה דבר שגם הודעה כזאת משמחת שברוך השם זהו נגמר המרדף והצלחת להגיע לרגע המיוחל-במקום התרגשות וכיף ושמחה(שאני בטוח שאלו גם נמצאים אבל משום מה בחרת להאיר את הצד של היישוב הדעת והכל מחושב) יש מלא שכל ועצות ותהליכים. השכל הוא קר מאוד.

מזל טוב🎉🎊

כשם שפרצופיהם שונים כך דעותיהם שונותadvfb

תזרוק אתה את השכל מהחלון

ויהיו כאלה שישתמשו בשכל

מותר שזה יגרום לך לסלידה אבל אנשים שונים אחד מהשני ;)

ככה הקב"ה ברא בעולמו

למה? 

תזרוק ת'שכל ;)

..שפלות רוח

אתה לא מתיר לי או אוסר עליי, שכחת את מקומך קצת אל תתבלבל.

השכל הוא מקום קר ויבש, שמנתק אותנו מאמונה, השכל מבורך כאשר הוא מקרב אותנו להשם, אבל כל הניתוחים והעצות והיועצים והעוזרות-כל אלו רק מרחיקים אותנו מהשם ומגבירים את כוחי ועוצם ידי והניסיון להבין הכל בשכל מדוקדק בצורה מדויקת ולדעת שהכל מסתדר לי בראש ןאם לא מסתדר לי בשכל המצומצם שלי אז אני לא פועל-וזו טעות חמורה שמקורה בגאווה ובאמונה שאני צריך לדעת ולהבין הכל ושהכל יסתדר לי כי אם משהו לא מסתדר לי קרוץ חומר שכמותי אז זה לא הגיוני, ואת זה השם לא אוהב.

גם אתה צריך לזרוק את השכל מהחלון ולדבוק בהשם ורצוי בהקדם.

ובנימה אופטימית זו

וכו'

צודק, זה המקום שלךadvfb

לך מותר לאסור עלי להשתמש בשכל ולחייב אותי לקבל את דבריך הבלתי מעורערים, סליחה.

כן, יקרה. המון הצלחה. זה נשמע מאוד טוב.נחלת
מזל טוב!תפוחית 1
מדהים ממשזיויק
מזל טוב!
כיף לשמוע, המון מזל טוב!!advfb

תודה רבה על מה שכתבת וששיתפת. כיף לקורא שזה לא מה השמיים וזה נעשה בדרך הטבע. באמת חשוב לזכור מה נכון לשתף פה ואיך.

בהחלט הוספת הרבה לפורום, ותודה על כך. מוזמנת להמשיך כמובן ;)

הרבה הצלחה שפע וברכת שמיים!!

מהשמים דרך הטבע.נחלת
נכון! תודהadvfb
וואו איזו בשורה מרגשתברוקולי
וואו איזה משמח לשמוע🎉פצל"פ

מזל טוב גדול

שתזכו להקים בית נאמן בישראל

מלא באהבה שעבדו עליה קשה ומתוך זה היא יציבה ועמוקה

מזל טוב!!חדשכאן
שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך שמחה, אהבה, נחת ורווח
וואו, משמח לקרואארץ השוקולד

מזל טוב, הרבה שנים יחד בבריאות, שמחה, אהבה, רוגע ואושר, שהדרך שלכם יחד יהיה נעים, טוב ומלא בשמחה ואהבה

בהערכה גדולה!

התגובות שלך כאן הוסיפו נופך מלמד פה, תודה

מדהים!! מזל טוב!!!!אני:)))))
המון מזל טוב!!קדם
ממש התרגשתי לקרוא וכן, חיכיתי שתבשרי בשורות טובות וזה משמח מאוד!! לא מכירה אותך אבל מה מקריאת תגובות שלך כאן את נראית מדהימה, רגישה וחכמה מאוד. מאחלת לכם כל טוב!!!
וואי מזל טוב..דג כחול

ממש משמח!! ואני גם שותף להערכה על כל העצות ומה ששיתפת מאז שהצטרפת לפורום..


האמת שזה מסוג השיתופים שמציף לי הרבה שאלות אבל כפי שכתבת הוא כאן ... אז נראלי לא שייך לשאול..

אז נשארו רק השטויות.


משהו שולי - חח אי אפשר היה לנסח בהודעה את ההחלטה להתארס בצורה קצת יותר ברורה ומפורשת.. זה היה כתוב בכזאת רצינות...


משהו שולי × 2

אם הוא מהפורום לא תגלו לנו במי מדובר? ( זה לא אמור לחשוף אותו לא? הוא ישאר אנונימי גם כך)


בכל מקרה אם אתה פה אז מזל טוב גם לך..😃😀😁

וואו יקרה איזו הודעה משמחת ומרגשת!נגמרו לי השמות

מזל טוב ענקי!

שתזכו לבנות בניין עדי עד בשמחה ובאהבת עולם ❤️

איזה טוב ה' ❤️🏠🩷

מזל טוב רוב שמחותניצן*

תודה על השיתוף הכנה

מלמד דברים חשובים..

שתזכו לבנין עדי עד!

בשעה טובה!!יעל מהדרום
מזל טוב ושפע ברכות 🌹פ.א.
שתזכו להקים בית באהבה ובאושר! מזל טוב!זמירות
מזל טוב! משמח מאד!100
בעז'ה בניין עדי עד מלא בשפע וברכה.

הוספת לפורום בתובנות שלך. נשמח לשמוע עוד..

כיף לקרוא! מזל טוב! אולי גם הוא יכתוב מצידו?מרגול

אהבתי את מה שכתבת מאוד. משהו מאוד טבעי, שבטבע הטבע- לא מושלם. (וכמובן שגם מה שאינו מושלם, עדיין יכול להיות שלם)


ואהבתי שכתבת בצורה הזו כשאת יודעת שהוא כאן.

איזו כנות יש ביניכם! כמה אמת.

ואיזה כיף שאפשר להגיד דברים כאלו בלי לפקפק בהחלטה המשותפת להינשא. מדהימים.


ולא כתבת באופן ישיר אז גם לא אשאל, רק אביע משאלה שאת גם *שמחה* בבחירתך ושלמה איתה.


שיהא בניין עדי עד. בית של אמת, צמיחה ואמונה.

מזל טוב 

לגבי צידו- מעניין יהיה לקרוא את ניסוחיו ותחושותיומרגול

נשמע ששניכם מיוחדים.

איזה יופי


מזל טוב!אן אליוט
הרבה אושר ושמחה לשניכם 💐
וואומחפש אהבה

יש למה שכתבת רוח נעימה.

של יישוב הדעת.

מסדר את הראש

ממליץ לך להמשיך לבוא לפה.מחפש אהבה

זה יכול לעזור לך הרבה.

האתגרים המשמעותיים של החיים עוד לפנייך,

ופה את יכולה למצוא פינה חמה לפרוק

למה לייאוש?שלומית.
כל הטוב עוד לפנייך!
למה זה מקפיץ אותך? מישהו אמר שלא?מחפש אהבה
מזל טוב יקרה 💗Lavender

הרבה אושר ועושר!

 

יפה מאד. אהבתי את המסרכְּקֶדֶם
תצליחו 
מרגש מאוד יחד עם זאת לאו דווקא מה שמתאיםהפי

לך מתאים לשאר

כל אחד צריך לקרוא את מה שכתבת ולשאול את עצמו איפה זה פגש אותו

ולא אז אולי אני צריך ללכת על זה .

זו לא המסקנה הנכונה עבור כולם וגם את זה צריך להגיד בקול .

 

אני חושבת שאפשר ללמוד מהתהליך הזה שלכל אחד יש את התהליך המאפיין אותו .

ישר כוח על הניסיון והרצון ללמידה העמקה ורצון להבין מה הכי נכון לי ..מבלי לאבד את עצמך

בלי קשר לתוצאה

תודה על השיתוף 

בשעההטובה, הצלחה רבה!נפש חיה.
מזל טוב! בנין עדי עדנוגע, לא נוגעאחרונה
נאה דורשת נאה מקיימת..
משהו שרציתי לשתףמאותרת

היו לי כמה דייטים בחיי עם אנשים שונים -

רובם היו ב"ה נחמדים וטובים. אבל מידי פעם קרה שמי שנפגשתי איתו - נראה שמשהו התפספס מהפן של המודעות לחיצוניות ולגוף. ולי לא היה נעים להגיד שזה (כמובן תלוי כמה הדבר היה קיצוני) היה סיבה מרכזית בשבילי לא לרצות להמשיך.

ותהיתי לעצמי - מי שלא למד את זה בגיל ההתבגרות (ולא ברור לי מי מלמד שם - משפחה? חברים בפנימייה?), מתי משלים את הפער?

לכן חשוב לי להביא את זה כאן - יש אנשים שמוכנים להקים זוגיות ומשפחה, אבל נראה שהם דילגו על שלב בדרך לשם.

לא כולם, לא הרוב, אבל קיים. בעיני, אם יש לכם חבר כזה - זה חסד גדול להאיר לו ולעזור לו בנדון.

 

זה הטקסט שהתפרסם היום:

 

בואו נדבר על הפיל שבחדר, או יותר נכון, על הריח שבחדר:

יש איזה קטע במגזר שלנו, נטייה לחשוב שאם אנחנו בחורים עמוקים, רוחניים ומלאים במידות טובות, אז הצד הפיזי ובפרט ההיגיינה הבסיסית , הוא משהו שולי שאפשר להחליק עליו.

ואל תשאלו אותי אם לומדים את הדברים האלו בכיתה י"ב או כמה לומדים ואם בכלל.

וואלה, לא יודע.

העניין הוא שיש בחורים שבטוחים שאם הם סיימו עכשיו מסכת קידושין, הזיעה שלהם מריחה כמו מי ורדים.

אז זהו, שלא.

אבל ממש ממש לא.

לפני שניגש לפרקטיקה, קחו קצת מדע:

מחקרים כבר מזמן מוכיחים שיש קשר אקוטי וקריטי בין חוש הריח לבין תהליך הבחירה הזוגית בין שני המינים.

מדובר במנגנון ביולוגי טהור:

חוש הריח משדר למוח מסרים שקובעים בתוך שניות אם יש כאן פוטנציאל למשיכה או אינסטינקט של בריחה.

אז עם כל הכבוד ללב הטוב שלך ולכוונות הטהורות, אם המעטפת החיצונית לא משדרת ניקיון, הדרך לחופה מתארכת משמעותית:

כדי לעשות לכם סדר, ריכזתי 10 כללי ברזל פשוטים לגבר, רגע לפני שהוא יוצא לדייט:

1.תסתכל במראה.

צעד ראשון ובסיסי.

רגע לפני שאתה טורק את הדלת ויוצא מהבית, פשוט תעיף מבט.

אז מה אתה אומר?

אתה אוהב את מה שאתה רואה?

פחות?

השיער מסודר?

כי זה בערך הדבר הקרוב ביותר למה שהבחורה שאתה הולך להיפגש איתה הולכת לראות.

כן כן, ברור שהיא תראה קודם את הנשמה שלך.

אבל אתה יודע...בכל זאת יש גם את העניין של ההשתדלות והוא מתחיל ממש כאן.

2. איך הריח שלך?

עזוב אותך עכשיו מהדימוי המצחיק של עולם הכלבים, אבל ברצינות... פשוט תיסגר על הריח שלך.

אל תנחש, תבדוק.

תסתכל אם אין לך כתמי זיעה. אמיתי. זה אחד מהדברים הדוחים ביותר שיש.

כלומר גם אם אתה מתכוון להטביע את הבחורה בכתבי הרב שג"ר ולבזוק עליהם קצת הרב זקס מלמעלה, ברגע שהיא תבחין בכתמי הזיעה האלו, הקשב שלה ישאיר לך פתק:

'הלכתי ותיכף אשוב' וכנראה שבזה הרגע הדייט שלכם נגמר באופן רשמי.

כיף הא? אז פשוט, תדאג להימנע מכתמי זיעה.

ואם כבר אתה מרגיש שמתחילים להיווצר לך כאלו תוך כדי דייט כי אתה נכנס פתאום למתח או ווט אבר, תשמור על הידיים שלך לעצמך.

בכלל, תמיד טוב שכל עוד אתה לא בטוח בקריאת המפה ובכוונות שלה, תשמור על הידיים שלך לעצמך.

3. אם יש ספק – אין ספק.

תמיד טוב להשפריץ לתוך הפה משהו שנותן ריח טוב, כולל מסטיק.

בחיים אל תוותרו על מסטיק בדרך לדייט.

זה לא מעניין עכשיו אם זה הולך להיות בטעם מנטה אוכמניות או אפרסק ביישן.

פשוט תהיה במודעות לריח שיוצא לך מהפה. תמיד.

4.שים דיאודורנט.

חובה. קו אדום. אי אפשר לזוז בלי זה.

כיפה יש לך?

גם ציצית?

אחלה.

תכניס גם את הדיאודורנט לסיפור.

5.תחשוב מראש איך אתה הולך להופיע מול הצד השני.

גלינג גילינג.

אנחנו בישראל.

לא שבדיה.

לא קנדה.

ישראל.

ואם חם עכשיו בחוץ אז תביא חולצה נוספת בתיק.

אם אתם הולכים להיפגש בבית קפה, תדאג להגיע קודם:

תיכנס לשירותים.

תחליף חולצה.

תשטוף את מה שאתה צריך לשטוף ותבוא אליה רענן.

6. אל תיצמד ואל תפלוש למרחב הפרטי של הבחורה.

מעבר לסיבות הברורות שבאמת אין צורך להרחיב בהן מטעמים מובנים, יש גם את עניין הריח.

אם אתה לא סגור במאת האחוזים על איך שהבחורה חווה אותך באותו רגע, פשוט תשמור מרחק.

7. עיקרון ההדדיות.

תחשוב שכמו שאתה רוצה שיהיה לך נעים להסתכל עליה, ככה גם תדאג שיהיה לה נעים להסתכל עליך. מאוד פשוט.

אין שום סיבה הגיונית שבעולם שבחורה תשרוף שעה וחצי על הכנה לדייט וברור יגיע אליה היישר מתפילת מנחה בשטיבעלך של איצקוביץ' כי בעצם הדייט הזה מבחינתו הוא על הדרך ובמקום להשקיע קצת בהופעה שלו הוא עסק בבניין עולם.

'בין אדם לחברו' חשוב לא פחות ואם ביאסת וציערת את הבחורה, טוב, אני לא הדובר של אלוהים אבל, כנראה שיסתכלו על הדברים החשובים שעשית בצורה סקפטית יותר במקום בצורה שקיווית שיסתכלו עליהם.

8.מותר לך גם להשקיע בבגדים.

אתה לא חייב להוציא חצי משכורת על מותגים, אבל אם בא לך לעוף, תדע שיש חנויות שמוכרות את המותגים השווים ביותר ('טומי', 'ראלף לורן', 'גאנט', 'אמריקן איגל' ועוד) ממש בזול יחסית.

לא תאמין איך בחירת בגדים נכונה יכולה לשנות את כל הלוק שלך מבחוץ.

9. המסר שמאחורי הלבוש.

תזכור שמעבר להופעה הנעימה, כשבחור מגיע לדייט מושקע, הוא בעצם משדר אמירה ברורה לבחורה:

'השקעתי עבור הדייט הזה! אני יודע שגם את השקעת ואני מעריך את ההשקעה והזמן שלך ולכן גם אני על זה'.

10.זהירות, 'מביכים'.

כשאתה אוכל כל מיני דברים בדייט, תדאג מראש שלא יישארו לך סימנים של 'מביכים' (מביכים למי שחי בלה-לה-לנד ולא ממש יודע, אלו הדברים האלו שנתקעים לכם בין השיניים והם... פשוט מביכים).

קיצר, בחורים!

הגיע הזמן לצאת מהעולמות של האופנים וחיות הקודש ולנחות בעולם הדיאודורנטים והאפטרשייבים.

או אם תרצו לסכם את הכול במשפט אחד:

"ניחוח טוב הוא שפה ללא מילים, העוטפת את הנוכחות בקסם ומדברת ישירות אל הלב."

כן, גם אל הלב של הבחורה שאמורה לשבת הערב, ממש מולך.

(אבינועם הרש, נראה לי שבעקבות הפרסום הזה)

וואי חשוב ממשזיויק
כלכך נכון וחשוב😊Shandy
מדהים תודה, עכשיו אפשרשפלות רוח

לדבר על הפילה שבחדר? או שזה אסור?

ואם תמצי לומר מותר, אפשר לעשות לה רשימה גם?

למי פונים בשביל כל הדבר החשוב הזה?

 

 

איזה דבר מבורך, אודה להתייחסות בהקדם תודה לכם🙏

במידה והיה לך טוב בקשר למעט "זה" לא מוטב היהדג כחול

בדרך כלשהי להעלות את זה בפניו?

אוח, כמה שהייתי רחוק מזה פעםמחפש אהבהאחרונה

הלוואי הייתי שומע את זה אז

גבריםכְּקֶדֶם

אתם צריכים ללמוד איך להיישיר מבט

 

 

צודק… להרים את העיניים למעלה, להביט קדימהפ.א.
באיזה הקשר אתה אומר את זה?שפוי

בשיחה עם בחורה? בחברותא? בשולחן שבת כשאתה מדבר עם אחותך? סתם בהליכה ברחוב? 

נראה לי שלמדתי את זהadvfb
תסביר את עצמךזית שמן ודבש
מה הפשט? באיזה הקשר?דג כחול

אני אמנם לא מיישיר מבט

אבל אני שם לב שאני חריג בזה..

שאר הגברים שאני מכיר נורמלים בהיבט הזה.


לכן הפנייה לגברים כאילו שאת תופעה הפתיעה אותי..

כמאמר הסיפורנקדימון
שמסתבר שיש לו לפחות גרסה אחת נוספת בבודהיזם.

"מוטב שתסתכל עליה ולא תחשוב עליה, מאשר שלא תסתכל עליה ותחשוב עליה בלי הרף"

רב הנסתר על הגלוימחפש אהבהאחרונה

זו שאלה שכדאי להרחיב יותר מה מטרתה.

בינתיים זה נשמע מהחלל הפנוי..

מחמאות בדייטיםצופה אנונימי

אני ואשתי מגיעים ממקום יחסית פתוח וליברלי והתחלנו לצאת בגיל צעיר

במהלך התקופה הזו הייתי מחמיא לה הרבה (וגם מהצד שלה היא החמיאה)

על דברים פנימיים (חכמה, רגישה, …) אבל גם חיצוניים (למשל יופי, היא באמת יפהפיה)

מה נהוג אצלכם? מה אתם חושבים בנושא?

שאלה יחסית כללית שואל מתוך סקרנות

יש פה בפורומים את כל המגוון על סולם הדוסימטרזמירות

למי אתה מכוון את השאלה?

לחרדים?

לחרד"לים?

למי שנפגשים בשידוך, ואחרי מספר בודד של פגישות מתחתנים?

למי שהכירו בלימודים בצורה ספונטנית, והקשר הגיע לאהבה ונישואים?

בציבור הדתי לאומי תורנישפוי

(הערת אגב, זה מצחיק [לשון סגי נהור] אותי להוסיף את המילה 'תורני', משום שזה אמור להיות בסיסי אבל זו המציאות)

אז בציבור הנ"ל, ממה שאני מכיר ולמדתי (במשפט זה נחלצתי מכל ביקורת על דבריי), לא מקובל להחמיא על חיצוניות בהתחלה [תגדיר 'התחלה' - לכל אחד יש התחלה משלו שאורכת זמן אחר] משום שזה יוצר קרבה אינטימית שאנחנו לא רוצים בדייטים הראשונים, בשלב יותר מתקדם (כגון לאחר האירוסין) אפשר להחמיא באופן כללי על הלבוש ושוב לא בצורה בוטה. 

משפטים כמו "אני אוהב אותך" ו"חיים שלי" וכו' טוב שיש רצון לומר אותם ואם לבחורה קצת קשה עם זה שהם לא נאמרים יש מקום כן לומר, אבל יש פיתרון יפה ששמעתי והוא להגיד משהו בסגנון של: יש הרבה דברים שאני רוצה לומר לך אבל אני רוצה לשמור את זה לאחרי החתונה (כמובן לסגנן את זה שלא יישמע שזה דברים שאתה מסתיר או משהו חחח אלא דברים טובים) ואז הרווחת את שני הדברים.  

על חכמה ומידות אני לא חושב שיש בעיה בכלל.

 

משפט אחד לפני האחרון, כל מה שכתבתי הוא לא הלכה פסוקה אלא דברים שראוי ולא ראוי לעשות, וכמובן יהיו שיחלקו ויחשבו שאלו שטויות ושזוג צריך להביע אהבה ורגשות בצורה פתוחה וכו' וכו' (הסביבות היותר פתוחות). 

 

לשאלות ספציפיות והרחבות בפרטי ;) סתם כי אין לי כח לפרוס את כל משנתי בנושא

אני מסכימה עם הגישה. אבל אולי בציבור אחרנחלת

זה אחרת וזה מקובל.

 

תגובה לתגובהשפוי

@נחלת ברור לי, לכן סיימתי בכך שזו לא הלכה פסוקה ושיש שיחלקו וכו' 

בא מבית אשכנזי אז לא מקובל בכללadvfb

גם אחרי החתונה ;)

 

מממ חיצוניות לקראת אירוסין

פנימיות כשהולך טוב

..שפלות רוח

זה ממש תלוי לא חושב שיש חוקים היו לי פגישות שמהפעם הראשונה היו מחמאות, זה ממש תלוי מה שניהם מרגישים ואם יש כיוון חיובי וטוב וכו וכו

...אני:)))))

חיצוניות אחרי החתונה , פנימיות כשמתקדם, אפילו בהתחלה האמת

נשמע מעניין למה אתה שואל..מחפש אהבהאחרונה

האם אתה מרגיש שזה משפיע היום לטוב או למוטב?

נשמח אם תשתף

אולי יעניין אותך