שלות והצעות שלי על כללי הפגישותרוני88
מכיוון שלא מצאתי בשולחן ערוך הלכות לדייטים וה"כללים" שמידי פעם כל מיני אנשים ממציאים אינם הלכה למשה מסיני, אני רוצה לשאול כמה שאלות ולהציע כמה הצעות, תגובות בעלות טעם והערות מנומקות יתקבלו בברכה, דברי נאצה סתמיים והתנגדויות ע"ב אינטרסים אישיים יתקבלו בסימן שאלה.
(חילקתי את דברי לסעיפים, השמח אם מי שמגיב יכתוב על איזה סעיף/סעיפים הוא מגיב)
 
סוגיית מי משלם?
בנים שלומדים בישיבות הסדר מתחילים לצאת בד"כ בשיעור ד'-ה', למי שלא בקיא בעניין אני יסביר שבישיבה לא מרוויחים כסף ואסור ע"פ החוק לעבוד, כלומר הכנסה 0 (לסחוט את ההורים הוא לא דבר נעים בעיקר בהתחשב בכך שההורים כבר ככה משלמים על הישיבה כ1000 שקל בחודש) לאומת זאת בנות מתחילות לצאת באזור השירות לאומי שבו הם מרוויחות כ500 שקל בחודש בנות שיוצאות כשהם לומדות לימודים אקדמאיים יכולות לעבוד ובד"כ הם באמת עובדות.
מכאן נובע שבאופן כללי המצב הכלכלי של הבת הממוצעת הרבה יותר טוב מהמצב של הבן הממוצע, אני לא מציע לקבוע באופן גורף שהבת תשלם תמיד אני רק מעלה שאלה על הוודאות שהבן חייב לשלם.
 
מי בא למי?
השאלה הזו קשורה בכמה וכמה נושאים, בת שהולכת לבד ברחוב בשעות לילה מאוחרות זה לא הדבר הכי בטוח שיש, מה גם שבנות מסויימות באמת מפחדות מזה, אם כבר מישהו צריך ללכת לבד בלילה עדיף שזה יהיה הבן, לרוב זה יותר בטוח.
צריך רק לשים לב מתי הדבר רלוונטי ומתי לא, כנפגשים למשל בשעה מוקדמת למשל אין טעם שהבן יצטרך להשקיע 3 שעות נסיעה והבת בקושי תלך דקה וחצי (ראה מה שכתבתי על מי צריך להשקיע יותר). דוגמה אחרת, בנות שלא חוששות ללכת לבד ברחוב בלילה ובשביל כל מיני דברים אחרים הם מוכנות לחזור הבייתה לבד בשעה מאוחרת, אין סיבה שדווקא בפגישות הם יתחילו להתפנק ולהטריח את הבן עד אליהם, אלא כמו שסתם חברים או משפחה מחליטים להפגש הם מוצאים דרך להיפגש, פעם זה בא פעם זה בא פעם נפגשים באמצע כך גם כאן.
 
למי מציעים ראשון?
לפני מאות שנים היו בטוחים שרגש הוא נחלת הבנות, בין בנים לרגש אין דבר וחצי דבר. כיום גילו שגם לבנים יש רגשות, בנים לא נהנים ממשפטים בסגנון ה"תקשיב הבחורה שרציתי להציע לך, שאלתי אותה היא אמרה שאתה לא נראה לה....." נכון שבד"כ עושים את זה ביותר תאקט אבל זה עדיין לא נעים, ואין סיבה שרק בנים יחוו את החויה הזו, על כן אני מציע שלא להצמד לכלל ששואלים קודם את הבן, למי שחייב בכל זאת כלל אני מציע שאם בן מציע הוא ידבר קודם עם הבן, אם הבת מציע שתדבר עם הבת קודם.
 
מי מתקשר למי?
למי שחושב שבנים לא מתביישים להתקשר בפעם הראשונה, אז אני יפתיע אתכם ואגלה שכן! זה מפדח נורא, גם לבן וגם לבת, מי שחושב שכל הבנים מטצ'ואיסטים שלא מתביישים מכלום, וכל הבנות ביישניות שמתפדחות מהכל, גם זה לא נכון, יש הרבה בנים ביישניים הרבה יותר מהרבה בנות אחרות.
נכון מבחינה סטטיסטית בנות ביישניות יותר מבנים אבל זה דבר לא קבוע וזה משתנה בין אדם לאדם.
על כן אני מציע שלא להצמד לכלל שהבן בדווקא צריך להתקשר גם בפעם הראשונה וגם בשבועות הראשונים, אלא להיות גמיש יותר וכמו שבנים אוזרים אומץ ומתקשרים שגם בנות יאזרו קצת אומץ ויתקשרו.
 
מי צריך לחזר אחרי מי?
אני לא יכנס לשאלה הלא חכמה ומחרחרת ריב של "מי צריך להשקיע יותר?" או "מי לחוץ יותר?" אומנם נכון שלבנות יש לחץ ביולוגי יותר גדול, ושלבנים יש את המצווה דאורייתא. אבל זה ממש ממש לא רלוונטי, מי שבא בגישה פאסיבית ומחכה שהשני ינהל לו את הקשר או לחלופין מי שבא לשלוט ולנהל לשני את הקשר, אני לא הייתי ממליץ להם להתחתן בשלב זה של החיים, ובאופן כללי אני לא מאחל לאף אחד קשר מהסוג הזה שאחד מחזר והשני מסכים ברוב טובו לענות לחיזורי השני.
מי שרוצה מערכת זוגית בריאה, צריך לדעת להשקיע, וזה אומר מההתחלה להשקיע. 
 
תגובות בעלות טעם והערות מנומקות יתקבלו בברכה, דברי נאצה סתמיים והתנגדויות ע"ב אינטרסים אישיים יתקבלו בסימן שאלה.
(חילקתי את דברי לסעיפים, השמח אם מי שמגיב יכתוב על איזה סעיף/סעיפים הוא מגיב)
 
ערב טוב ושבוע טוב 
לא קראתי היכל..אבא שמואל
אבל,
מה"שולחן ערוך" שלי עולה בפשטות שהגבר הוא זה שחייב לשאת אישה, והאישה יכולה אם רוצה להשאר ברווקותה. מכאן ברור שעל הגבר להשקיע מה שדרוש כדי למלא את חובתו, וכל מה שהאישה באה לקראתו - שיאמר תודה!!!.
וזה למעשה מייתר את הדיון.

התייחסתי לזה, תקרארוני88
זה לא שחור לבן!אורי217
אי אפשר להגיד "אתה תעשה הכל ואם היא באה לקראתך תגיד תודה"
מה לעשות, היום אנחנו לא קונים נשים מההורים שלהן אלא כל אחד ואחת מברר/ת מה מתאים לו
וראוי שכל אחד ואחת גם ישקיעו זמן וכסף ולא רק צד אחד ישקיע והצד השני "יעשה טובה" אם הוא ישתתף בהוצאות..
 
מי שרוצה להישאר ברווקותה,שתעשה כמוך.נועמיק
לעניות דעתי..הקולה טובה
1. כפי שכבר הארכתי בשירשורים אחרים- על כל אחד מוטלת האחריות לבוא כמה שיותר לקראת השני, להתחשב כמה שהיא יכול ולתת כמה שהוא יכול. והכי חשוב- לנסות להקשיב לצרכים של השני ולנסות להבין מה הוא באמת רוצה. (לדוג'- אם אני לא רוצה שישלמו עלי, ומתכוונת לזה- אז אל תתווכח..
ברגע שעובדים בצורה הזאת- כל השאלות ה"קטנות" כמו מי בא למי או מי משלם כמה- לא רלוונטיות וכל מקרה נידון לגופו..

2. תלוי מאד במי מדובר. לדוג'- אני אחת שבד"כ לא מתיחסת לכללים. אבל אם אני מבינה שלצד שמולי זה מאד חשוב- כי זה עוזר לו לא להתפדח\ לדעת מה לעשות\ סדר בראש וכו'- אז אני יותר משתדלת להיצמד אליהם.

3. דוגריות. להיות מסוגלים לפתוח דברים ולדבר בכנות. ברגע שיש דוגריות, פתיחות וכנות- לא צריך כללים. וכן. לא להתבייש לתאם ציפיות. (במיוחד אחרי פגישה שניה-שלישית) נמאס לך לנסוע אליה כל פעם 3 שעות? תדבר איתה על זה! תפתח ת'נושא! לא לבוא בדרישות והאשמות, אבל לפתוח בעדינות ולשאול לדעתה.

4. לגבי סוגיית מי בא למי יש לי הערה קטנה לבנות שנפגשות עם ביינישים- שעה נסיעה שלך, זה בזבוז זמן. שעה נסיעה שלו- זה גם ביטול תורה בד"כ. קחו בחשבון......

5. סוגיית מי צריך לחזר אחרי מי- גם בגמרא כתוב שבעל האבידה צריך לחזר אחר אבדתו (כלומר, הגבר) וגם מבחינת התכונות הנפשיות והצורה בה אנו בנויים- אצל הגבר לחזר, לתת ולהשקיע- יוצר אהבה. ואצל האשה- להיות מחוזרת ולקבל יור אהבה. כך שאם רוצים שהקשר יצליח- כדאי שהגבר הוא זה שיוביל וישקיע יותר... 

6. ובכללי- לחשוב זה תמיד טוב..
להפעיל ת'מוח ולהייתעץ עם אנשים..
על הרוב אני מסכים איתך...רוני88
חוץ מסעיף 5
זה תמיד יפה שבנות מוצאות תירוצים אידאולוגים-נשיים לצורך האנושי שבכלל לא קשור לנשיות לקבל, אני בתור בן יכול להגיד לך שגם אני אוהב לקבל אהבה, וכשמשקיעים בשבילי גם לי זה עושה טוב, זה בכלל לא תכונה נשית זה תכונה אנושית. וכך להפך, לתת זה לא תכונה גברית בכלל, אני חושב שבנות יודעות טוב מאוד להשקיע ולתת אהבה, תראי לדוגמה מדיכות בתנועות נוער, בנות שרות בכל מיני דברים שמשקיעות מעצמן ונותנות הרבה אהבה. לתת זה רצון וחובה אנושית שלא קשורה לגבריות בכלל.
כמו שכתבתי זוגיות שבנויה על צד אחד שנותן ומשקיע וצד אחד שמוכן ברוב טובו לקבל, זה לא קשר בריא, בטח שאני לא רוצה לקשר כזה, אפילו אם אני בצד של המקבל.
 
כנ"ל על השתלטול של צד אחד על הקשר, איך אתם רוצים לנהל בית ביחד אם אפילו קשר של כמה דייטים אתם לא מסוגלים לנהל ביחד וצריך שמיהו ישתלט על העניינים?
את באמת רוצה שהגבר ישלוט לך על הקשר כל החיים? או שאת רוצה להשלות אותו שהוא מנהל את הקשר לפני והחתונה ואחרי החתונה להדחף בכוח לניהול הקשר?
 
זה נכון שבהתחלה זה לא כיף לבחור את המקום למפגש, מה לעשות ובאיזה יום לצאת, תמיד יותר נחמד להיות פאסיבי בקטע הזה, אבל מה אחר כך? את מוכנה שהוא גם יחליט לבד איפה תגורו? כמה ילדים? איך לקרוא להם? או שפתאום נזכרים שצריך ביחד?
וואו, לקחת לקיצוני..הקולה טובה
לא התכוונתי לומר שצריך שהגבר יוביל בצורה טוטאלית. ברור שצריך הדדיות. ברור שצריך הסכמה על דברים. וברור שגם האישה צריכה לתת ולהשקיע. 
אבל צריך שהוא יהיה יותר דומיננטי. 
הדברים הם לא שחור ולבן. וצריך לשים לב ולהתיחס לכל מקרה בפני עצמו. 

ועוד משו שעלה לי עכשיו, אולי דווקא בגלל שלנשים יש תכונה חזקה יותר של נתינה (לך תשווה בין מדריכים למדריכות בתנועות נוער..) אז צריך שהגבר ישקיע יותר במודעות לכך שהוא גם צריך להשקיע- כי אצל האישה זה בא טבעי..


ריבונו של עולם - התהפכות היוצרות!אלירז
מה לעשות בחורים, שככה אישה מתייקרת בעיניכם!? וזה הטבע שלכם!
זה ממש לא אומר שהאשה צריכה להיות פאסיבית, אבל מוביל הקשר צריך להיות הגבר!
וכמו שאמרה יפה "הכלטובה" - נתינה היא תכונה שטבועה בנשים חזק יותר מאצל גברים (וכמובן שיש יוצאים מן הכלל)
אבל בעיקרון גבר מוביל את הקשר, משקיע ת'כסף בהתחלה!
 וזה לא אומר שהוא צריך לעשות השתדלות יותר מהאישה ע"מ שהפגישה תצליח....
בעניין הנסיעות - בפורום ,זו הפעם ראשונה ששמעתי שיש בנות שדורשות מהבחור להגיע אליהן!
היה ברור לי שנפגשים באמצע...
אולי כנראה באמת אין חוקי דייטים...
הנסיעות... באמת דבר שיש לי התלבטות חוזרת על עצמה -nick
האם בחורה שלא מציעה לנסוע לכיווני אף פעם זה סימן לא טוב - 
או שבגלל החינוך\סביבה שלה זה בכלל לא יכול היה לעלות על דעתה?

מה אתם אומרים?


בעייתית ביותר!אלירז
לא נראה לי שיש סביבה שמחנכת שרק הבחור יבוא אל הבחורה!
בעיקר אם זה בנות מיישובים/ מושבים / כפרים (?? דרוזי, בדואי..)..
הייתי רואה בזה בעיה במידות, במיוחד אם הקשר כבר מתקדם והבחור צריך ליסוע הרבה בשבילה.
עצם העובדה שהיא לא מעמידה את עצמה לפעמים במקום של השני או רואה את המאמץ שנעשה עבורה!
לא בטוח שזה נכוןnick
כבר יצא לי כמה וכמה כאלה - שמאוד העריכו מילולית - אבל ממש לא עלה על דעתן בכלל כאופציה לעזור בזה... ודווקא כשאני פתחתי את זה הןה היו מוכנות ברצון
הגיוני מאד שזה חינוך!!!!!!!!!!!**אושר**
אם זה בהתחלה- במיוחד!!!
אתה יכול לדבר איתה על זה- את יכולה לבוא לקראתי......?
בחיים לא הייתי יוצאת עם מישהואביוס
שבפגישה הראשונה-שניה-שלישית רוצה שאני אבוא אליו. בחיים!!
 
ניפגש באמצע. אבל עד אליך?
 
תתאמץ קצת. המאמץ הוא הכל.
תיקון- המאמץ הגברי הוא הכל, בנות שלא יתאמצורוני88
(את רואה את הבעיה במה שכתבת? המאמץ הוא הכל לכן הבן צריך להתאמץ יותר-מקסימום נתאמץ בשווה)
אני ממש לא אומרת שהבנות לא מתאמצות,אביוס
אבל אחרי הכל-אתה צריך לחזר אחרי האבדה ולכן המאמץ, הפיזי לפחות, צריך להיות שלך. במיוחד בהתחלה.
 
תקרא לי שוביניסטית, אבל גם חז"ל מצדדים בדבריי
(או אני בדבריהם, איך שתקרא לזה)
שמת לב שהפחת את הטענות שלך?רוני88
בתגובה הראשונה נתינה הייתה תכונה גברית מובהקת, עכשיו בתגובה השנייה נתינה היא תכונה נשית מולדת.

תקרא טוב לפני שאתה מחליט החלטות..הקולה טובה
"אצל הגבר לחזר, לתת ולהשקיע- יוצר אהבה."- לאו דווקא כתכונה קיימת אלא כתכונה נצרכת.

ואני מדברת בתור אחת דומיננטית מאד. לקח לי בעצמי הרבה זמן (והרבה טעויות) להבין את המשוואה הזאת. ועד היום קשה לי לפעמים לתת לבנ"א אחר, שאני בקושי מכירה, להוביל אותי.
שני מלכים לא יכולים לשלוט ביחד. זאת עובדה. לכן יש חלוקת תפקידים. כמובן ששני הצדדים נותנים ומקבלים- השאלה היא מה יחסי הכוחות בכללי. מי היותר דומננטי.
ואם אתה רוצה לבנות זוגיות בריאה- כדאי מאד שזה יהיה אתה.
למה צריך שמישהו ימלוך?רוני88
למה צריך את זה בכלל?
את רואה את עצמך שנתינה של הבעל שלך או כשותפה שלו?
אי אפשר להוביל ביחד?
חלוקת תפקידים זה לחלשים, מי שלא מצליח לבנות קשר פשוט ובריא צריכים שאחד יחליט ויהיה דומיננטי.
תראי, יש בתים בהם יש תורנות לשטיפת כלים, להכנת אוכל לסידור החדר ולכל דבר, זה יום אחד וזה יום אחד, ואם זה לא היום שלך אין סיבה שתעשה כלים, מקסימום אפשר לדבר על לעשת החלפות בתורנות באופן חד פעמי ולא קבוע, בתים שמתנהלים כמו בצבא, ואם יש חילוקי דעות אז יש מפקד אחד והוא זה שיחליט בסוף!
יש בתים שבו הדברים זורמים, את הזבל יוריד הראשון שיראה שהוא מלא, את הכלים ישטוף מי שיחשוב שיש כבר מספיק כלים בכיור כדי להתחיל לשטוף, בית של אהבה וזרימה.

ישפוט השופט ויחליט מה נראה לו זוגיות בריאה יותר ואיך נכון לנהל את הבית.
ושוב, אתה מקצין את הדברים....הקולה טובה
אוקי, ננסה להיות ברורים יותר.

למלוך- לא כפשוטו, אלא ברעיון הכללי, כמטאפורה. צריך שמישהו יהיה יותר דומיננטי. 
זה לא אומר שאני חושבת שהגבר צריך להחליט הכל ולעשות הכל. זה אומר שהוא זה שצריך להוביל. שוב, לא בקיצוני, צריך שתהיה הדדיות. אבל כן ששניהם ירגישו שהוא מוביל. זה לא עניין של מלך ונתינה, זה עניין של אמון. אם אני מסוגלת לתת בבנ"א אמון מלא ולתת לו להוביל אותי. 
ולא. אי אפשר להוביל ב100% ביחד. ככה העולם שלנו בנוי. צריך את החלוקה הזאת.

והחלוקה שלך לצבא וזרימה לא קשורה. לא לכללים ולא לויכוח על הדומיננטיות. אל תשוה בין התנהלות בדייטים להתנהלות בבית. זה שונה לחלוטין. 





עוד משהורוני88
אני לא מסכים שצריך שיהיה צד מסוים שייתן וייצור את האהבה, אבל לדידך שאת רוצה שיהיה צעד כזה, 
אם לבנות זה בא בטבעי לתת וליצור אהבה ולבנים זה לא בא בטבעי כמו שאת טוענת, לא יהיה הגיוני יותר שזה יהיה התפקיד של הבת?
אל תשכח שלבת הממוצעת יש יותר הוצאות מלבן הממוצע..no name102
אני לא ישחק איתך במי יותר ענירוני88
גם בנות שלא מפחדות ללכת הביתה לבד בלילהאביוס
צריכות ליווי...המצב היום ברחובות לא שואל אותי-היי מותק את מפחדת? לא? טוב אז נדלג עלייך...
 
זה משהו שצרם לי...בגדול-זה נכון ששני הצדדים צריכים להשקיע.. אבל כל אחד משקיע מצד אחר... לי זה ברור שהגבר צריך לשלם.
אגב, אם אתה עם 0 הכנסות איך אתה חושב להתחתן? לפרנס? לקנות לה טבעת אירוסים? נישואים? אה, אולי היא תקנה..היא מרוויחה 500 שח בחודש..
 
אני לא באה להתחרות איתך מי עני יותר, אני באה להגיד שיש דברים שהם ברורים! הגבר צריך להשקיע יותר מאמץ כיוון ש"אין האבדה חזרת אחרי בעליה".
 
כדאי שגברים יבינו את זה..
 
וברור ברור שהאישה צריכה להשקיע, והיא משקיעה באופן טבעי, אבל ההשקעה שלה הולכת לכיוונים אחרים..
 
זו דעתי, אתה כמובן יכול לחלוק עליה.
 
אבל אני יודעת, שאם היית יוצא עם אחותי, ולא היית בא ולוקח אותה מהבית, (שעל זה אבא שלי עוד איכשהו מוותר) אבל לא מחזיר אותה עד הבית-אין מצב שהייתם מתחתנים.
 
בעלי, כשעוד יצאנו, היה מחזיר אותי הביתה, חוזר איתי באוטובוס-מלווה אותי מהתחנה לבית, חוזר בטרמפים הביתה או ישן אצל אחותי.
 
אז נכון שלא כל הגברים כאלה, ונכון שלא משקיעים כך בפגישה ראשונה, אבל צריך לחשוב שזו האבדה שלך!!! ככה אתה נותן לה ללכת?
 
*לא קראתי את כל התגובות, אז יכול להיות שכתבתי דברים שהתייחסו אליהם כבר.
 
יש גם עניין של לא לדרוש יותר מדיnick
אני גם בקטע של לבוא אל הבחורה בפגישות הראשונות - א-ב-ל הסיפור שספרת על איך בעלך היה מלווה אותך ונתקע שם באמצע הלילה...  אני חושב שבחורה לא צריכה לדרוש (ולאו דווקא אם היא ממש דורשת) מהבחור מאמץ כזה גדול. זה דבר חשוב מאוד ביחסים בין בני אדם בכלל שחוץ מלדעת לתת חייבים לדעת לא לקחת יותר מדי, כלומר לא להעמיס על השני.
רוני,**אושר**
הגבר והאשה מתנהגים בצורה כזו כי ישנם "קודים" של התנהגות (שאמנם בחברות מסויימות אולי לא קיימים אבל בכל זאת), ו-ל-כ-ן ככה הגבר/האשה מתנהגים , במקרה הזה, כשיוצאים לדייטים.
כמובן שיש סיבות, אתה לא חייב להסכים איתן, אבל תזכור שזה משהוא שמקובל.
 
ואני האחרונה (!!!) שאומרת ללכת לפי "מה שמקובל" !!! ובכל זאת, במקרה הזה, אני חושבת שיועיל לך אם קצת (בלי  הגזמה, בלי להתקע באמצע הלילה בלי דרך לחזור הביתה ולישון על הספסל ברחוב) תתנהג גם לפי מה שמקובל.
אבל אולי אני טועה
ניסוח עילג, לא נורא, תסלחו לי, נכון??**אושר**
זה יפה איזה דברים ביטלו ואיזה לארוני88
כשהיה מקובל למשל שהבן היה מכה את הבת כדי להראות את חיבתו אליה, את זה ביטלו.
את זה שהיה מקובל להתחתן עם שתי נשים, ביטלו.
את זה שהאישה לא הייתה יוצאת לעבוד, אלא נשארת בבית כל היום, את זה גם ביטלו.
את זה שנשים היו צריכות להיות בורות ולא לימדו אותם לקרוא אפילו, ביטלו והיום מתייחסים אליהם כמו בני אדם.
את זה שפעם לנשים לא היה זכות הצבעה בבחירות, ביטלו.
וכן על זה הדרך כל זכויות שהנשים קיבלו בשנים האחרונות.

כלומר אתם מבטלות מה שאתן רוצות, לוקחות את מה שהיה נהוג מקדמן דנן מה שנוח לכן אתן שומרות מה שלא נוח לכן אתן מבטלות.

אם כל הכבוד אני לא מקבל את הנצלנות המגעילה הזו!

מי שרוצה מערכת יחסים כמו שהיה נהוג פעם שתיקח את זה עם כל המכלול.
אביוס... זה הסחפות מטורפת!אי''ה
הבחור לא צריך להחזיר את הבחורה עד הבית... 
 
יש גבול למה שהוא צריך לעשות!! [והוא צריך לעשות, זה אין ספק...] 
 
 
^^^ננשמה!
הבחור לא צריך להיות השפוט של אף אחת, אפי' אם היא אשתו בעתיד או בהווה,
אבל לכבד, לתת משלו ולהעניק חום ואהבה. ברור!! 
גם אם זאת תכונה מולדת או לא, כל אחד צריך לתת לשני, אמורה להיות הדדיות..
1. מי שרואה את עצמה כחפץ שמישהו איבדרוני88
שיהיה לה הרבה הצלחה והרבה בריאות בחיים
אני לפחות לא ממש מחפש חפץ שאיבדתי אלא אישה שהיא בן אדם ושאגב רוצה להתחתן כמו שאני רוצה להתחתן.
2. לא אמרתי שלא צריך להחזיר, אבל אמרתי שיש קצת אבסורד שבחורה שלכל דבר אחר בעולם חוזרת הביתה לבד, אבל כשהיא יוצאת לדייט אז זה נהיה מסוכן והיא צריכה ליוי. כמובן שמי מבקשת ליוי חייבים ללוות, ומספק עדיף ללוות, אבל כשידוע שלדברים אחרים היא חוזרת לבד אין סיבה להתחיל להקפיד על ליוי רק בפגישות.
3. כשאת אומרת שבנות משקיעות בכיוונים אחרים, את כוללת בזה את הרכילות עם החברות על כל מילה ופיפס שהוא עשה בפגישה, ואת העליה לבד במעלית של הבית?

אז ככה:**אושר**
א. יש מקומות שהמגיעים אליהם רק בדייטים. אז כן- לבד לא היינו הולכות לשם.
ב. גם כשזה לא מסוכן- זה מ-נ-ו-מ-ס!!!!
ועל מס' ה-3 שלך-
ממש , אבל ממש לא כולם מרכלות על כל פיפס שהבחור עשה בפגישה. מסכימה איתך שמי שכן- זה לא מכובד.
 
אני מקווה מאד שאתה רואה את חלוקת התפקידים הזאת. היא לא כתובה על נייר. אבל זה נורמות שמקובלות היום בחברה.
וכן, בנות משקיעות בכיוונים אחרים, אולי רוחניים יותר, יש הרבה מעבר לליווי לאוטובוס, ובנים שמשקיעים אך ורק בכללים ה"ג'נטלמנים" , גם לא ממש תפסו את העניין.
יש את הנורמות ויש את הזוג, וכל זוג מחליט מה שטוב לו.
ועוד משהוא לגבי מס' 3  - אם תעריך קצת את מה שהבנות עושות, והיה שמח בתפקידים שלך, יהיה לך אולי יותר קל.
וואי פאדיחות-**אושר**
*מגיעים.
*כולן.
*ותהיה.
ומה זה הדברים האלה?רוני88
אתן חוזרות אחת אחת על אותן מנטרות חסרות בסיס של דברים שהבחורה משקיעה בהן יותר, אני ישמח לדעת מה הן, 
לא שאני מזלזל בהם חס וחלילה, אני רק רוצה להכיר תודה....
מה זה יותר ופחות???!?!?!אביוס
יש לכל אחד את אפיקי ההשקעה שלו, וזהו.
 
כתבתי קודם משהו די ארוך ונמחק, אבל אדוני-אם אתה לא מחזר אחרי אבדתך יהיו לך חיי זוגיות לא פשוטים.
 
ואם שאר הבנות לא מאפשרות לך לחזר אחריהן בשם הפמיניסטיות-יהיו להן גם חיי זוגיות לא פשוטים.
 
בעובדה, זה ככה. גם חז"ל הבינו את הנפש שלך והבינו שמה שאתה לא משקיע בו מבחינה גשמית פיזית וכלכלית אתה מעריך אותו פחות. לכן אתה קונה אותה ולא היא אותך. בעובדה-היא הקניין שלך. אז בוא נפסיק להתייפייף.
אני לא אומרת שאתה יכול להתעלל בה כי היא הקניין שלך, אני אומרת שזה שהיא הקניין שלך זה לטובתה ולטובתך, כי זה מה שמתאים לשניכם, ככה הקב"ה בנה אותנו, "ואל אישך תשוקתך והוא ימשול בך" למה אתם מנסים לייפות את זה???
 
ואני לא אומרת שכולם צריכים לנהוג כמו בעלי, ברור לי שהןוא נסחף (והוא לא השפוט שלי אז תירגעו) אני אומרת שבנים, וגם בנות, איבדו את זה, זה נורא "תלותי" להגיד- תלווה אותי הביתה  תבוא אליי תשלם עליי, אבל את לא היית מוכנה להיות המפרנסת היחידה נכון?!?!
את היית רוצה שהוא ישקיע בך נכון??
אז תני לו!!הם אוהבים את זה הם נהנים מזה!!!
 
ולרוני, נראה לי שתשמע קצתשיעורים על זוגיות ועל הבדלים בין נפש האישה לנפש הגבר לפני שאתה מנפנף פה באמרות חסרות שחר.
מי שמאמין לזה שיהיה לו לבריאות,רוני88
לי אישית זה נשמע כמו שקר אחד גדול שהמציאו כמה נצלניות-עצלניות
אבל מי שמאמין לזה שיהיה לו לבריאות
למיטב ידיעתי,אביוס
זו לא המצאה של פשוטי העם..
 
ב"ה שהרומנטיקה לא פשה מן העולם...מקווה שעם המיועדת שלך תבין קצת יותר מה זו זוגיות.
עד כמה שידוע לירוני88
זוגיות זה הדדיות,
מה שאת מדברת עליו קוראים לזה נצלנות.
כשיש צד אחד שנותן וצד אחד שמקבל, קוראים לזה בעברית ניצול!
הפתרון שקר שאתן מציעות, שבחלק מהדברים יעשו חצי חצי ובחלק אחר הבן יעשה הכל קוראים לזה נצלנות פחות מגעילה.
אם היו דברים שהבנים משקיעים בהם יותר דברים שהבנות משקיעות בהם יותר ותחומים שמשקיעים בשווה, היה אפשר לקרוא לזה זוגיות/הדדיות.
אבל במערכת שלך את לא מכירה בכלל תחום כלשהו בה הבת משקיעה יותר, את מכירה או שהבן משקיע או שעושים חצי חצי, לכן אני חוזר ואומר הזוגיות שלך היא לא יותר מנצלנות.
בטח שכן!!!אביוס
בטח שיש תחומים שאני משקיעה בהם יותר!!על מה אתה מדבר בכלל??
 
דיברתי על מאמץ פיזי!!
 
זה המאמץ היחיד שיש בזוגיות?
 
תתבגר.
 
ואל תתיימר להכיר את הזוגיות שלי.
בפעם העשירית אולי, אני שואל מה זה?רוני88
מה את עושה יותר?
 
את עוד פעם חוזרת ואומרת שיש דברים בהם את משקיע יותר ולא מפרטת, מה זה? במה את משקיעה יותר?
אביוס,ננשמה!
באיזה שעה את קמה כל יום?!
ההודעה שלך מ- 5:37...
אשרייך....

אני אגיד לך במה אני משקיעה,אביוס
אני דואגת שבעלי יבוא לבית מסודר ושיהיה לו אוכל תמיד במקרר,
אני דואגת שבעלי יהיה תמיד שמח
כשיש קושי בפרנסה אני דורשת מעצמי להיות שמחה, אפילו אם זה חיצוני, רק כדי שהוא לא יתייאש מזה.
אני מגמישה את עצמי הרבה פעמים כדי שהוא יקבל את מה שהוא צריך
 
לא גרנו איפה שרציתי רק כי ידעתי שלא יהיה לו טוב לגור שם, ואפילו שזה דורש ממני לסוע שעתיים כל יום למכללה, ושעתיים חזור.
 
זו לא השקעה מבחינתך?
 
תפסיק לקשקש.
 
וכמובן, שאני מקבלת את הכל חזרה כפליים.
טוב שהבהרת את הנקודה!רוני88
כי זאת בדיוק הנקודה!!!
שמת לב שכל הדוגמאות שהבאת הם דברים שעושים אחרי החתונה?
זה אומר שבתהליך בניית הקשר, הפגישות ותחילת ההתקשרות הבת משקיעה מעט מאוד ביחס למה שהבן משקיע.
מה אחפת לי ולמה זה צריך להפריע גם לבנות?
כמו שכולם אמרו כאן קודם קשר נבנה ע"י נתינה, אם כל הנתינה הנשית היא רק אחרי החתונה אל תתפלאו שלבנות יש יותר קושי ביצירת קשר והתחברות וכתוצאה מזה גם במציאת הזיווג. אל תתפלאו אחר כך שהביצות מלאות בהרבה בנות איכותיות שפשוט לא הצליחו להתחבר לאף אחד.
תמשיכו לנצל את גברים ונראה לאן תגיעו......
 
באמת שיהיה לכולכן בהצלחה
בפעם המיליון- תרגע ותפסיק להקצין!הקולה טובה
תן לי ציטוט של מישהי אחת פה שאומרת שבנים צריכים רק לתת ובנות רק לקבל.
זה לא שחור ולבן.
זה אפילו לא אפור כהה ובהיר.
זה מורכב.

אם להיות קצת יותר ברורה- מה שעולה כאן מכלל הדברים זה שהדבר הנכון ברוב המקרים, מה שיוביל לקשר בריא ונכון. זה שלפחות בהתחלה הגבר יהיה זה שישקיע קצת יותר- לפחות בהשקעה הטכנית. 
זה שיש אנשים בעולם שלא משקיעים- נכון. זה קיים. אבל אני לא חושבת שיש פה מישהי או מישהו שחושב שזה בסדר.
כל הבנות כאן דיברו על נכונות להשקעה ועל מחויבות להשקעה- מעצמן.
הוויכוח פה הוא על דברים שהם קטנים- מי ישקיע יותר ברמה הטכנית ב2-3 פגישות ראשונות.

קח ת'דברים בפרופורציה! זה לא ניצול! זה אולי פינוק, זה אולי היה נחמד לך יותר אם לא היו מצפים ממך את זה. אבל זה כל הויכוח.
ואם מישהי מצפה ממך ליותר מזה- אז כן. יש לה מידות לא משהו, ואני ממליצה לך להמליץ לה לתקן אותן לפני שהיא רוצה להתחתן.
80% מקשרים לא מגיעים מערב ל2-3 פגישותרוני88
"הוויכוח פה הוא על דברים שהם קטנים- מי ישקיע יותר ברמה הטכנית ב2-3 פגישות ראשונות."
זה ממש ממש לא דברים קטנים, 80% מהקשרים נגמרים לפני הפגישה השלישית!
זה שאתן מתחילות להשקיע אחרי הפגישה השלישית זה לא עוזר לכן כי כבר פיספסתם 80% מהפגישות!
*מעבררוני88
בקצב הזהאנונימי (פותח)
לא תגיע רחוק..
אל תחשוב יותר מידי, פשוט תבוא לפגישה בלי כל החישובים המוזרים האלה, מי משקיע יותר, כמה זמן בזבזתי על הנסיעה, כמה כסף וכו'.. אתה לא בא לראיון עבודה שישלמו לך נסיעות עליו!!
אתה צריך להשקיע כדי מצוא את שאיבדת,
בהיפותטיות לגמרי, אם בשביל להניח תפילין כל יום היית חייב ליסוע לראש פינה ולחזור, גם אז היית שואל למה התפילין לא מתאמצים בשבילך?
 
נכון שקצת הגזמתי במשל שלי, אבל קצת פרופורציות לא יזיקו לך!
1. אין לי בעיה לבוא ולשלםרוני88
אני רק לא אוהב שמתייחסים לזה כמובן מאליו ושאני חייב לעשות את זה רק כי נולדתי עם איבר אחד יותר.
 
2. זה מאוד יפה שהצד המפונק שלא עושה כלום אומר אל תעשה חישובים תזרום....
 
3. אגב אם תקראי את מה שכתבתי תראי שמה שעשיתי זה בעיקר לשבור את הכללים והחישובים
התייאשתי.אביוס
מקווה שאשתך תהיה מאושרת.
תסתכל על התגובות של בנות כאןאנונימי (פותח)
רובן מציעות לך לשנות גישה,
 
גם אני כמו אביוס קצת חוששת לאושר של אשתך, אני מתנצלת על החריפות, אבל באמת שזה לא נשמע טוב..
 
אתה חייב לשנות גישה, ודיבור, זה כבר ממש מביך..
אני חושש לאושר שלכן!רוני88
כי אם אתם לא משקיעות אתם לא מתחברות!
אם את לא משקיע (או משקיעה מעט מאוד) בתהליך הפגישות, את באמת לא תצליחי ליצור אצלך חיבור!
ואל תגידי לי שתסתדרי כי עד שתסתדרי את תחתכי הרבה בנים איכותיים שאם היית משקיעה בהם קצת יותר היית יכולה להתחבר אליהם, (מילא את שוחקת את עצמך אבל את שוחקת גם בנים אחרים בדרך).
תחשבי שאם לך הייתה גישה יותר של נתינה ופחות של ניצול אולי היית יכולה היום כבר להיות נשואה באושר.
 
אני לא חושב שיש בעיה בגישה שלי, אתן פשוט לא מבינות אותה, אני רק מתנגד לדרישות הנשיות ומציע לחזור לשיטת הנתינה הפשוטה שכשהבן משלם הבת אומרת תודה ומעריכה את זה ולא מתייחסת לזה כמובן מאליו, אני מציע לחזור לגישה שכאשר הבן מגיע עד לבת היא אומרת תודה ומערכיה את זה שהוא נסע בשבילה כמה שעות. אני ממליץ לבנות שגם יתחילו לתת כדי שתוכלו ליור אצלכם קשר שבנוי על נתינה.
(יש לי מהלך על זה שכאשר קשר לא נבנה על נתינה והוא בכל זאת מצליח הוא נבנה על דברים חיצוניים כמו המראה המצב הכלכלי והמעמד, אבל זה דבר שלא מוכח כל צרכו וצריך עדיין בירור)
רוני- אולי עדיף לא להיקשר מצד האישהאלירז
בשלבים הראשונים?
 
מנסיון מר וכואב..
כשאנחנו נותנות ונותנות ומשקיעות בקשר אפילו אם זה יחסית הדדי...
הגברים פשוט פורחים להם..
 
נתינה קושרת את שני הצדדים אחד לשני ולאו דווקא את הנשים!
ההבדל הוא שהקשר הנפשי העמוק נוצר מהר יותר אצל בנות..(אולי גם קצת תלותי- מה לעשות- נשים!)
ואם בסופו של דבר ח"ו נפרדים-
לרוב (ואני מדגישה לרוב, כי תמיד יש מקרים אחרים..) הבנות נפגעות קשה יותר.
 
נקודה למחשבה..
 
ואל תעסיק את עצמך יותר מדי באושר שלנו...
אנחנו נסתדר..
[הכי הרבה, מה שלא הורג- מחשל. מה שהורג - מחשל את אמא..]
 
מצטרפת, זה באמת מביך.אביוס
שיהיה לך בהצלחה.
אני חוששת שבאמת יש שאלה שהוא שאל שאף אחת לא ענתהens62
עליו עדין
הוא שואל מה בנות משקיעות לפני החתונה בשביל הקשר
והוא טוען שבנות לא משקיעות ולכן קשה להן לחבור לקשר ולכן הן נשארות רווקות על אף שהן איכותיות.
כעיקרון יש אמת בטענה הזאת. באמת יש רעיון שאומר שאהבה נוצרת מתוך נתינה. אני שמעתי את זה מהרבנית דנה תירוש אבל אני מתארת לעצמי שזאת טענה שרוב הרבנים והיועצים למיניהם הולכים לפיה.
ואז, אם הבחורה לכאורה לא נותנת כלום,היא לא מצליחה להתחבר לגבר.
אני חושבת שמה שצריך להדגיש כאן זה לא את כמות הנתינה מכל צד אלא את דרך הנתינה. זה לא שהגבר צריך לתת והאישה צריכה להיות פאסיבית ולקבל אלא שכל אחד נותן בדרך שלו. (אגב, סתם הערה כלליתבעצם זה שהבחורה מאפשר לעצמה לקבל מהבחור- כלומר הופכת את עצמה לכלי לקבלה,יש בזה מישום נתינה. הגבר זקוק לקבלה של האישה כדי לתת לה).
אז איך אני נותנת?
 
קודם כל,כיוון שאני זאת שקצת עוררתי את הנושא הזה בשאלה האם הבחור צריך ליסוע אל הבחורה או לא, אציין שהשבוע אני אמורה להיפגש עם בחור אחר ואני נוסעת עד ל-5 דקות ממקום העבודה שלו כי יש לו עומס השבוע והוא לא יכול להגיע לאזור שלי. מהכיוון השני,הוא הציע לשלם חלק מהוצאות הנסיעה שלי ברכבת כדי שיקח לי שעה וחצי להגיע הביתה ולא 3 שעות. הרי לכם נתינה דו כיוונית.
 
אבל לענינינו, רוני88. אני לא יכולה לספור כמה פעמים קרה שלפני פגישות התקלחתי ולבשתי את הבגדים הכי יפים שיש לי והתאפרתי ושמתי בושם וכו-תהליך התארגנות שלפעמים יכול לקחת אפילו שעה (כי מתלבטים מה ללבוש ואיך להתאפר וכו) והגעתי לפגישה שהיה שם בחור מזיע ומסריח ומרושל. (מדובר על מקרים שנפגשנו באמצע. לא מקרים שהם באו לאזור שלי. בחורים כאלה דווקא היו נראים בסדר) אפילו במקרים פחות קיצוניים הבחורות משקיעות המון זמן ואנרגיה כדי להיראות טוב אבל אין ציפיה כזאת בכלל מבחורים. למה? אני צריכה לסבול מבחור שלא יכל להשקיע 2 דקות ולהתקלח או לפחות להחליף חולצה? יש ציפיה שבנות יתקשטו לפני פגישה ואין ציפיה כזאת מבחור. למה? כי יש דברים שמתאימים לבחורה ודברים שמתאימים לבחור. כשבחורה משקיעה זמן ואנרגיה (וכסף) בלהיראות טוב, זה גורם לה להרגיש חיבה כלפי הבחור. כשבחור משקיע כסף בבחורה, זה גורם לו להרגיש חיבה כלפיה. זה לא פרשנות שלי אלא של חכמים.
 
לגבי הסוגיה של השקעה כספית בבחורה אני לא מבינה למה זה כזה ענין. אני אישית מאד משתדלת בפגישות ראשונות עם בחור לא ללכת למקום שיעלה לו כסף כדי שלא תתעורר בעיה כזאת. אז בחורף משתדלים להיפגש בימים לא גשומים כדי שיהיה אפשר להסתובב בחוץ ובקיץ נפגשים בשעות שלא חם מידי. לא חייבים ללכת פגישות ראשונות לבית קפה. אפשר סתם לטייל. בירושלים יש המון מקומות שאפשר לטייל בהם ועם קצת יצירתיות, גם במקומות אחרים יש. ההוצאות של הדלק במקרה שבחור מחליט לקחת רכב לאזור של הבחורה הם בדרך כלל על ההורים שלו כי הרכב שלהם. אם כבר מדובר בסיטואציה שהוא מביא רכב שלו,זה לא ממש מעיד על בחור עם בעיה כלכלית.
 
אני מניחה רוני88 שכשאתה מגיע לפגישות עם בחורות אתה לא מצליח לזהות את מידת ההשקעה שהבחורה השקיעה כדי להיראות טוב ואתה בכלל לא מודע לזה. תאמין לי שזה לוקח זמן.
 
מה שקצת חבל זה שיש לך טון קצת ממורמר כלפי הבנות ובין השורות יש לך המון כינויי גנאי כלפי בנות באופן כללי. אתה מרבה לקרוא להן נצלניות. כדאי לך לבדוק אם ככה אתה מרגיש כלפי בנות ככלל כי אם כן, יהיה לך ממש קשה לחבור לכל בחורה כי בכל מקרה תרגיש שהיא מנצלת אותך גם אם היא תנסה מאד לבוא לקראתך.
סוד כמוסרוני88
גם בנים משקיעים בהתארגנות לפני הפגישה.
יש אפילו בדיחה ידוע שרצה בישיבות כששאלים על מישהוא ואומרים "נראה לבוש יפה ומאז נעלמו עקבותיו"
גם בנים משקיעים בללבוש את הבגדים היפים שלהם, ולהתאים בין המכנס לחולצה ואין לך מושג כמה זה קשה לבן להתאים מכנס לחולצה, אנחנו ממש לא מבינים בזה וצריך הרבה מחשבה כדי להגיע להתאמה.....
 
לגבי הביטויים הלא נעימים וה"נצלנות" אני מצטער על סגנון הכתיבה החריף בע"פ אני אחרת רק בכתיבה משום מה יוצא לי דברים חריפים זה לא בכוונה, אני עובד על זה.....
 
(אני לא רוצה להתערב בשרשור שאביוס פתחה אבל האם כל ההשקעה שלכן בנויה על להתלבש יפה? בלי לזלזל בזה כמובן....)
אתה מפר את הכללים. אל תתערב :אביוס
סליחהרוני88
וואלה, אני דוקא מסכימה איתך..אנונימי (פותח)
הנקודות שהעלית נכונות מאד. אני גם חשבתי עליהם כמה פעמים..
אני לא חוששת לאושרה של אשתך- אני חושבת שהגישה שלך בנוגע להדדיות נכונה ויפה.
אולי אתה טיפה מגזים- כי ברור שיש הבדלים מולדים בין נשים לגברים, וצריך להתחשב גם בהם. למשל- מה לעשות שמסוכן יותר לבנות להסתובב בלילה- וזה לא משנה אם הן מפחדות או לא. לכן יש עניין שהבן ילווה וכו', וכן, בנות בכלליות יותר ביישניות ולכן צריך להיות צד אחד שעושה את הצעד הראשון. אבל לדעתי חשוב מאד להתגמש ולדעת להיות הדדיים. אם הבחורה רואה שהבחור ביישן, היא יכולה לקחת את העניינים לידיים ולהתקשר אליו במקום לחכות לטלפון.

רק טוב!
שאלה לי: לרוני 88:**אושר**
לפי מה שהבנתי מדבריך, לא קשה לך לתת, אבל אתה לא אוהב לתת בלי שאתה מרגיש /יודע שאתה מקבל בחזרה לפחות כמו ההקשעה שלך. (אני צודקת?)
 
לדעתי, כשמגיעים לקשר כזה, אמורים להשקיע בלי חישובים - אני עשיתי ככה-עכשיו תורך וכו'...
 
נותנים- כי אוהבים!!
 
סה-טו!!
לא כ"כ שאלה אבל שיהיה...**אושר**אחרונה
דייט ראשון בחיים, חייב קצת עזרה, בעיקר בנות...נו, ההוא מהזה

האמת אני בכלל לא בטוח אם הפורומים פה עדיין פעילים😂


אבל ככה, ביום שני הבעל"ט דייט ראשון בחיים ואני חייב טיפה עזרה

לא מצפה שתגידו לי בדיוק מה לעשות, בסוף העניין הוא להיות אני, אבל קצת...


אז ככה, הרבה אמרו לי ללבוש בגדים שהם 'אני' ושנוחים לי, בדר"כ אני הולך עם חולצות גלופה, אז בגלל שזה חול המועד חולצת לבנה של הישיבה זה סבבה?

מיקום - בפנים? בחוץ? מקום מבודד? עם עוד אנשים?

וטלפון יום אחרי? זה דבר שעדיין עושים?

אה, ולצערי אני נטול רכב, לחכות איתה אח''כ לאוטובוס?


תודה מראש לכולם!!

אוקיי אז ככהחתול זמני

– בנוגע ללבוש אל תלבש משהו שלא היית לובש ביום־יום.

– בנוגע למה כן זה תלוי בבחורה ובנישה שלה יש כאלה שאוהבות לוק גלופות בלנדסטון ג'ינס יש כאלה שאוהבות יותר סולידי.

– לפיכך אם נפל הכותל האבנים והמקום של שניהם.

– לפיכך יש שתי גישות אפשריות, אחת פשוט תביא את עצמך השנייה תביא משהו נייטרלי סולידי לא שלוחי לא מאיים. אבל באמת נראה לי שאין בזה נכון או לא־נכון.

– בהחלט תבחר משהו נוח שלא יהיה לך חם או שתצטרך להתגרד כל־הזמן.

 

– לגבי מיקום קח אותה לציון ריש לקיש המקום הכי נידח במדינה כנראה.

– או לסרט טוב (הייתי ממליץ על "שואה" אבל תפנו לפחות תשע וחצי שעות)

סתם מה שאני הייתי מציע לך זה מקום נייטרלי שבו לשניכם יש אפשרות לבטא את עצמכם ולהתרכז אחד בשני. נניח בית קפה מסעדה קלילה טיילת פיקניק פארק יפה. שיהיה נוח לשבת וקצת להסתובב (אבל לא יותר מדי כי זה לא הכי נוח לדבר ולהתרכז בהליכה).

 

– לגבי טלפונים אני לא יודע מה זה אם אני צריך משהו ממישהו אני שולח לו מכתב בדואר.

– לגבי אוטובוסים נראה לי מספיק ללוות אותה לתחנה ודי מה עכשיו תשבו/תעמדו awkwardly חצי שעה באיזו תחנה כשיש שם אנשים (וגם אם אין).

 

תרומות בביט

חחחחאני:)))))

אל תבוא עם חולצת גלופה בדייטים ראשונים גם לא בחול המועד, תבוא מכובד יחסית.

מיקום- עדיף בחוץ (במיוחד אם זה פעם ראשונה שלך) כדאי ליד מקלט אבל.

תלווה אותה לתחנה ולגבי לחכות תציע ואם היא תסרב אז לא צריך.

כדאי שתשתף אותה שזה פגישה ראשונה שלך, זה יוריד ממך מתח והיא תהיה פחות שיפוטית אם תעשה טעויות (:

בהצלחה!

..אני:)))))

וכדאי להביא שתייה.

בקבוקים נפרדים.

רואה שכבר ענו לך על הכלLavender

פשוט להביא את הגרסה הטובה ביותר של עצמך

ושיהיה בהצלחה🙌

תודה לכולכם!נו, ההוא מהזה

אם יש עוד טיפים להוריד לחץ וכו' יתקבלו ביותר משמחה


ולגבי אותו הערב/יום אחרי - הבנתי שנהוג לשלוח הודעה/להתקשר לגבי הפעם הבאה או משהו כזה

מישהו יכול לפרט?😅

..אני:)))))

תזכור שגם היא לחוצה כי לא רק אתה נבחן אלא גם היא.(:

וה' מזווג זיווגים תשליך עליו, תכניס לך לראש שאתה בסה"כ עושה את ההשתדלות שה' ציווה עליך. אתה עושה מצווה. עם אפילו קצת מסירות נפש. וזהו תשליך לה'.

 

שאתה באמת לא יודע מי היאadvfb

וזה מרגיע כי כרגע גם לא מצופה שתדע מי זאת אלא פשוט תכירו

עדיין אין מחוייבות משמעותית שתגרום ללחץ.

המחוייבות היא בעיקר לכבד ולבוא בטוב ;)

ויש אווירה של מתח שהיא מאוד טבעית, כי לא יודעים ב"ה מה קורה במחשבות של כל אחד. וגם לורח זמן לעכל, לא לנסות בכוח להגיד ישר שמתאים או שלא מתאים אלא לתת זמן. גם זמן אחרי הדייט לעכל, איך אתה מרגיש ומה אתה חושב.

 

לגבי ההודעה/טלפון יום אחרי - תחשוב שאתה בצד שלה, במידה והלך טוב - אתה תרצה להיות באוויר ולא לדעת לאיפה זה הולך? כמובן שלא.

בעיני, יותר הגיוני לשלוח הודעה לפני בשלב הזה כדי לרכך את העניין. עדיין יכולה להיות התרגשות.

כמה טיפיםתפוחית 1

להביא כיבוד (בקבוק שתיה- חדש כמובן, וחבילת עוגיות)

לגבי ליווי להציע ולראות מה אומרת

לגבי מיקום - לדעתי בפגישה ראשונה לרוב נוח בחוץ. אני כבר רגילה שלרוב לפני דייט ראשון בחור שאת אותי איפה נוח לי  להיפגש.

למחרת לשלוח הודעה מתי נוח לדבר ואז לפי השעה שתגיד להתקשר.

בהצלחה!

לא בפסח 😄זיויק
לא ממש אופציהנו, ההוא מהזה

בעיקרון ממש ניסיתי לקבוע לאחרי פסח אבל לצערי לא התאפשר

מנסים לעבוד עם מה שיש לנו

אז תיאום ציפיותזיויק
שלא יהיה פדיחות
ומה צריך להיות התוכן של השיחה?נו, ההוא מהזה
היכרות כללית לא חופרתזיויק
תן דגש על הקלילות
השיחה יום אחרי מטרתה להגיד האם לשניכםתפוחית 1

היה נחמד ואתם רוצים להמשיך

השיחה לפני הפגישה מטרתה לקבוע יום וזמן לפגישה 

להתעניין בה ולדבר על דברים שמעניינים את שניכםadvfb

בדרך כלל אנשים אוהבים שמתעניינים בהם, בקטע אנושי פשוט שלהתעניין כי עומד מולי בנאדם.. כמו גם כחלק מההיכרות.

לגלות ולעורר סקרנות זה דבר טוב. 

לא גמרא וצבאחתול זמני

משפחה תחביבים חתולים היפואלרגניים

בהצלחהברוקולי

לא חולצות גלופה לפני דייט רביעי

בפסח להביא שתיה בקבוק חדש וכוסות חדפ

להציע ליווי

היכרות טבעית ולא ראיון


פשוט מאודהמצפה לישועה

תהיה נעים ואכפתי כמובן לא הצגה אלא שככה כל אדם צריך להיות...

אני בעד הכלל שאומר שאין כללים אפשר לזרום רק לא לעשות דברים משונים...

משונה זה הרבה פעמים לא רק המעשה אלא האופן שבו הוא נעשה...

והעיקר ליהנות...זה עיקר העניין בפעמים הראשונות ליצור חיבור, נעימות בצורה הכי פשוטה...

ואפשר גם לדבר על דברים רציניים אבל הכל לפי הענין זה גם חלק מהנעימות...

בהצלחה צדיק!

שוב תודה לכולם!!נו, ההוא מהזה
הלוואי שלפני תפילה היינו מרגישים ככהנוגע, לא נוגע
עבר עריכה על ידי נוגע, לא נוגע בתאריך י"ח בניסן תשפ"ו 15:05

תזכור שאתה בא לפגוש מישהי נחמדה ככה"נ, שלחוצה יותר ממך. תחשוב על לייצר לה חוויה נעימה.

 

אם אתה כבר בזה, תנסה לנתב את ה"יראה" ליראת הרוממות מהמעמד, בדיקה של התאמה לבניית בית בישראל, זה מרגש.

כמה דברים שעזרו לייהודי שואף לטוב

קודם כל, בהצלחה רבה!

תתחיל מתפילה. ככה פשוט. שב במקום שקט ותגיד לאבא שאתה רוצה להקים לכבודו בית, שאתה מכיר בכך שאתה לא יכול לבד ואתה מבקש ממנו עזרה. ספר לו מה חשוב לך, ספר את הפחדים והחששות, שתף בחוסר הוודאות.

מלבד החשיבות העצומה של תפילה, אמונה וביטחון, זה יוצר סדר, מה אני יודע, מה אני בטוח ובמה אני מהסס.

אתה גם יכול לשבת ולכתוב את הדברים.

ועכשיו לעולם הפגישות.

תחשוב על זה. יש מישהי, נשמה, שאתה אוהב, משתוקק. 

מחילה, בטעות לחצתי על שליחת התגובה באמצע...יהודי שואף לטוב

מתחיל מהתחלה.


כמה מחשבות ודברים שעזרו לי


קודם כל, בהצלחה רבה!


תתחיל מתפילה. ככה פשוט. שב במקום שקט ותגיד לאבא שאתה רוצה להקים לכבודו בית, שאתה מכיר בכך שאתה לא יכול לבד ואתה מבקש ממנו עזרה. ספר לו מה חשוב לך, ספר את הפחדים והחששות, שתף בחוסר הוודאות. תבקש שיעזור לך שלא תבייש ולא תתבייש, לא תפגע ולא תיפגע. שיעזור לך לעשות סדר בראש.


מלבד החשיבות העצומה של תפילה, אמונה וביטחון, זה יוצר סדר, מה אני יודע, מה אני בטוח ובמה אני מהסס.


אתה גם יכול לשבת ולכתוב את הדברים.


ועכשיו לעולם הפגישות.


תחשוב על זה. יש מישהי, נשמה, שאתה אוהב, משתוקק. זה החצי הראשון שלך. אתה מכיר אותה מעולה אבל אתה לא יודע באיזה גוף היא, לא מכיר את התכונות הארציות שלה, וייתכן שזה לוקח זמן.

אז מה אתה עושה?

כמו שאמרו חכמים.

אתה מחפש את אבידתך.

מנסה לשחזר את הקשר הנשמתי לקשר בין גופים הנושאים את הנשמות בעולם הזה ומגלים אותן.


אתה לא מגיע לדייט ראשון מתוך מחשב 'אולי זו אשתי', ואז לחוץ כל הזמן לא לעשות טעויות. אתה מגיע להכיר בת ישראל נחמדה (פתאום הרבנים מרשים חברה). כמובן שהמטרה היא למצוא את אשתך, אבל תקליל את הלחץ, תבוא להכיר, אם לא יועיל-לא יזיק, לפחות בפגישות ראשונות.


ועכשיו מבחינה טכנית.

קודם כל, אין בזה תורה מסיני. תהיה אתה, מקווה שאתה אדם טוב...

בטלפון לפני אתה מציג את עצמך (היא יודעת שאתה צריך להתקשר), מוודא שנוח לה לדבר כרגע (כן, רגישות ותשומת לב זה תמיד חשוב, גם מחוץ לעולם הדייטים) מתאמים שעה ומקום, מתי נוח לה, איפה נח לה, כדאי לחשוב מראש על מקומות בסביבתה (לא רחוק מידי מהבית, אבל גם לא איפה שכל החברות שלה), אפשר להתייעץ עם חברים, אם היא לא תציע (מה שכנראה יקרה) תשאל אם פה מתאים או שם מתאים. תחשוב על מקומות שיהיו נוחים, שירותים בסביבה, מקלט קרוב, מקום פרטי *יחסית* לשבת, ומתאים למזג האוויר בשעת הפגישה. אם זה בסגנון שלכם-בית קפה וכדומה גם מתאים לחלק מהאנשים.


על הדייט עצמו. כמובן שיש פחדים. איך אני מעביר שעה וחצי-שעתיים עם מישהו שאני לא מכיר, ועוד בחורה?

אז ככה.

היא לא נושכת.

אמירה פופוליסטית מאד.

אני יודע.

אבל שמעת עליה דברים טובים בבירורים. כנראה שהיא נחמדה סך הכל.

כנראה שלא תראה את כל הנחמדות שסיפרו לך עליה מייד. לוקח זמן להיפתח.


אתה פוגש אותה, פונה אליה, מוודא שזו היא ומציג את עצמך (לאשר לה שזה אתה). כדי למנוע אי נעימויות ולתת לשניכם ביטחון שאתם לא מייצרים עכשיו פאדיחה שתסופר שנים קדימה/סיפור רומנטי על זוג שנפגש בטעות. אני מכיר כמה כאלה, זה מספיק.

אתה מספר על עצמך ומתעניין בה. טכני, איפה גדלת ומה עשית, מסלול החיים, ישיבה, צבא לא להתחיל מור"קים מהצבא אם זו לא כל ישותך. לו"ז כללי, משפחה, קצת על ההורים, קצת על האחים (אצל דוסים עם 4,000 אחים לכל אחד כבר העברת מלא זמן). מה מוביל אותך בחיים (אידאלים, לא שיעור באורות הקודש ג', נקודות שחשובות לך), תכניות לשנים הקרובות (ישיבה/צבא/לימודים/עבודה בחנות כפתורים) מה אתה רוצה לעשות בחיים (אפילו כיוון. אם יש). נושאים נוספים, עבודה, לימודים, סביבה חברתית, משפחה מורחבת, תחביבים, טיולים ושאר ירקות, מסגרות, מעשים ועניינים.

היא מדברת על החיים שלה. תהיה קשוב, אבל תוך כדי 'ומתוך כך' אתה יכול למצוא נושאי שיחה נוספים. כמובן, בלי לחתוך אותה.

תן גם לה לשאול שאלות כמובן.

כמובן הכל בצורה מתעניינת. אתה סקרן להכיר אותה, הרי שמעת כל כך הרבה טוב עליה מהחברה שבמשך רבע שעה סיפרה כמה היא כך וכך, ואתה רוצה להכיר את זומשכל זה סופר עליה, נשמע שהיא אדם טוב.

אתה לא חייב לעבור על כל הנושאים, פשוט לשוחח, להכיר את האדם שמולך.

זו אינה שיחת שיווק. אתה לא עסוק בלמכור את עצמך, אז אתה לא מתחיל לספר כמה אתה מוצלח בלהקפיץ בקבוק זכוכית 748 מ"ל על האוזן או שאר עניינים, בדיוק כמו שהיא לא מנסה למכור את עצמה תמורת שלשה גמלים.

זה גם לא מבחן או ראיון עבודה. אתה לא בודק אם היא מספקת.את הצרכים שלך/יודעת.לבדל קוסקוס בדיוק כמו אמא. אין שיפוטיות. באת לשמוע ולהתעניין, וכן לתת לה לשמוע עליך ולהתעניין בך.

פשוט מדברים ומכירים.

במהלך הפגישה אתה לא עסוק במחשבות 'מתאימה/לא מתאימה'. אתה פשוט מכיר בן אדם. תחשוב שנתקעתם יחד באוטובוס מאילת לקרית שמונה.

יהיה לזה זמן אחרי הפגישה.


ראיתי פה בעבר (אולי כשהייתי במצבך) שמישהו הגדיר את נושא הלבוש כ'מכובד לא חגיגי שלך' ואהבתי את ההגדרה. בחול המועד אפשר קצת יותר חגיגי, לא נראה לי גלופה אם זו אינה כל ישותך.


במהלך הדיבורים תפתח את הבקבוק שהבאת איתך (חדש כמובן), תמזוג לכוסוץ חד"פ בשביל שניכם. היא לא תעשה את זה לבד. היא גם לא תאכל מהעוגיות אם לא תפתח ותאכל בעצמך (וכולי האי ואולי). אתה לא בארוחת צהריים.

לגבי פסח, יש פה נקודה עדינה אם מה אוכלים, שים לב שאתה מביא משהו שהיא לא תגיד עליו (או תשתוק עליו) 'המנהג שלנו לא לאכול קטניות/לפתית/שרויה/עגבניות לא מקולפות/כשרות פלונית או אלמונית בפסח. משהו עם בד"צ עד"ח כנראה יהיה בסדר)


תזכור שהיא גם לחוצה. כתבו פה למעלה שהיא לחוצה יוצר ממך. אם זו לא פעם ראשונה/שנייה שלה לא בטוח, אבל בכל מקרה היא לחוצה, מתביישת כנראה, תהיה עדין וקשוב לצרכים שלה. אם אתם בחוץ והיא רוצה להיכנס לקניון לדוגמא, ייתכן וקר לה/היא צריכה שירותים. תשומת לב. זה לא הזמן להיות 'סייר' וללכת כל הדייט, או לרוץ מרתון. בקצב שלה.


כשאתה רוצה לסיים אתה מציע לה להתקדם לכיוון תחנת האטובוס/הרכב וכדומה, ומתחילים ללכת. אתה יכול להציע לה לחכות איתה לאוטובוס, זה לא קריטי, כל עוד אתה לא זורק אותה באיזה חור או באמצע הלילה.


אפשר לסכם לפני שנפרדים 'אז נדבר מחר בבוקר?', אם זה היה בבוקר אז אפשר גם בערב, אבל לפעמים לא יזיק לישון על זה לילה. אפשר גם לסיים בסתם 'אז נדבר' ובבוקר לשלוח לה הודעה מתי נוח לה לדבר. בכל מקרה, לא למרוח. בטח לא להיעלם. תחשוב עליה. היא מצפה לתשובה. היא במתח. כמוך, היא מפחדת מהטלפון הזה אבל רוצה להיות אחריו.


אתה לא מתקשר כשאתה מתלבט אם אתה רוצה להיפגש שוב. זה לא אומר שאתה לא מתקשר, ממש לא, אלא שאתה מחליט. אתה לא צריך להחליט שזו אשתך, אלא שאתה סקרן להיפגש שוב. זה הכל.

לא הצלחת להחליט? צריך עוד קצת זמן? אין בעיה. תעדכן אותה. אתה לא משאיר אותה באוויר, מתנדנדת כעלה ניסף, כעגונה באלמנות חיות. כן, הדימוי הזה רציני. היא תקועה, לא יודעת מה לעשות עם עצמה, היא תפוסה, לא יודעת מה לעשות עם הרגשות שלה, עיכוב כזה הוא ממש עינוי הדין. מי שלא מבין את זה שלא יתחיל לצאת בכלל.


קולמוסים ומקלדות רבות כבר נשברו על השאלה מה עושים אם מתלבטים, אני לא רוצה להיכנס לדיון. אומר רק שדעתי האישית היא שאם לא הרגשת סיבה מוחלטת לא להמשיך (התברר בפגישה שהיא חרשת-עיוורת-אילמת-טטרנית וגידמת ב4 גפיים וראש, או פחות מזה, מה שאתה מרגיש), שווה לתת צ'אנס נוסף. קח בחשבון שבהתחלה יש ביישנות וקשה להביא את עצמך (בדיוק כמו שלך קשה, ויותר מזה לבנות ישראל הצנועות, שביישניות הן. גם אם החברה אמרה שהיא לא ביישנית, לפגוש גבר זר זה שונה).

יש שיחלקו עלי, רבים עם נסיון רב (זה ייתרון? לא נכנס). מה נראה לך. בסוף לפגישה אתה צריך להגיע לא מתוך אילוץ כמי שנגזר גורלו, אלא מתוך רצון. רק כך אפשר להתקדם.


בשיחה, כמו בשיחה הראשונה, תוודא שנוח לה לדבר עכשיו (גם אם תיאמתם מראש שעה. אולי אחותה/חברתה לידה עכשיו). תשאל בקצרה מה שלומה ותעבור לעניין שלשמו הכנסתם- לומר שהיה לך טוב/נחמד/מה שהיה לך, ואתה תשמח/כמהה/רוצה/לא רוצה בשום אופן להיפגש שוב, וכמובן לשאול מה היא חושבת.

אם אתה לא רוצה, אתה לא צריך להביא לה שהפזילה שלה מפריעה לך או שהפריע לך שהיא לעסה מסטיק כל הפגישה. פשוט לא הרגיש לך מתאים. אם זה משהו שאתה חושב שהיא יכולה לשפר וכדאי שתיזהר ממנו כשתפגש עם בחורים אחרים, אתה יכול להעביר לה בעדינות מסר דרך השדכן.

אם לא מתאים לה, היא לא חייבת לך הסברים, אם זה לא היה קשר חזק וארוך. פשוט לא, לא צריך להיפגע מזה.

כמובן, אם נגמר, אתה לא זורק וממשיך. אתה מקדיש רגע וחושב לאיזה חבר היא יכולה להתאים. אולי עוד יצא משהו מהפגישה שלכם. לא, זו לא פאדיחה. זו מצווה גדולה.

אם היא אתם מעוניינים להיפגש שוב, אתם צריכים לסכם שוב על זמן ומקום, לדבר ולדבר, מצטרף נושא שיחה חשוב- מה איך היה לה ביום/יומיים/שלשה מאז הפגישה הקודמת.

ודו"ק ואכמ"ל.

ואולא יודעתת
הלוואי וכולם היו ככה,נשמע די מדויק
הדעה האובייקטיבית ביותר כאן בפורוםחתול זמני
המשך:יהודי שואף לטוב

נקודה נוספת ששכחתי להתייחס אליה.

אפשר לומר שזה דייט ראשון שלך. זה יקל עליך את המשחק של 'המקצוען', וייקל עליה לקבל טעויות (אין כך כך דברים שהם טעות מוחלטת, שתם דברים קמת צוזרים/לא מקובלים. נגיד אם תציע לה נישואין בסוף הפגישה). היא תבין שהיא צריכה להיות שותפה פעילה יותר ממה שהיא רגילה כדי להמשיך אם אתה נתקע.

אני לא חושב שזה קריטי.

בדיאטה הראשון שלי לא סיפרתי. האמת שתכננתי ולא מצאתי מקום מתאים להכניס את זה. זרם מצויין גם בלי,ופשוט המשכתי. לפני שנפרדנו היא שאלה אותי אם זו היתה הפעם הראשונה. לא שהיא היתה מנוסה מאד, אבל מריחים.

אין עניין להסתיר את זה. אין גם חובה לספר, מה שנראה לך מתאים. העיקר לא לשק לעולם, קשר חייב להיות מבוסס על אמון.


ראיתי שכתבו אחריי שלדבר על אחים זה לא עיסוק באדם.

ראשית, אני חושב שאצל רוב האנשים האחים והסביבה הקרובה היא חלק משמעותי.

בנוסף, אין לי עניין לצאת מהפגישה הזו רק עם מידע יבש על הצד השני,  מה היא עושה בין 17:00 ל17:30 ביום שלישי שחל בשבת חול המועד צום גדליה. אני רוצה לנהל שיחה. לא משנה על מה.

כך גם בפגישות הבאות. אפשר לדבר על פוליטיקה, עכבישים והשפעת קרני האור על קרני התיש, המטרה היא לבנות קשר, וזה נעשה ע"י שיחה. נכון שהקשר מתחזק בעיסוק בנו, אך יסודו הוא פשוט תקשורת, יצירת שפה משותפת ותחומי עניין משותפים.

בפגישות הראשונות, ודאי הראשונה, זה יותר גישוש סביב הייתכנות הבסיסית להמשך הקשר (עד 'דרכינו לאן), ולכן הגיוני שיהיה יותר עיסוק בהיכרות טכנית, אך אפשר לסטות מהנושא ולעסוק בדברים אחרים, שהם לא סתם שיחה בטילה, בזבוז זמן וביטול תןרה, אלא בניית קשר בצורה בריאה.


ועוד נקודה חשובה.

פתחתי בתפילה. אסיים בעניין קרוב.

אתה עושה את ההשתדלות שלך, אתה רוצה להקים בית לכבודו, עוסק במצווה הזו, אולי הכשר מצווה (או הכשר להכשר, מחלוקת ראשונים ואכמ"ל), אתה מבקש לבנות לו דירה בתחתונים, וה' הטוב בעיניו יעשה, וישלח לך בסייעתא דשמייא את המיועדת לך מששת ימי בראשית בקלות ובמהירות, בנחת, בשמחה ובבהירות.

אבל הוא לא חייב לך כלום. הדרך יכולה להיות מורכבת, פחות או יותר חלילה. יכולות להיות התדנדויות, אכזבות וכאבים. אתה רוצה לעשות רצונו. היא לא רוצה להמשיך? לא בזבזת את הזמן. עשית השתדלות. זה רצונו ממך.


בברכת דרך צלחה.

אח לדרך. 

אסביר למה הכוונה במשפחהלגיטימי?

יש לי מטרה להכיר קצת יותר אם מי שעומד מולי. בד"כ פרטים טכניים ידועים מראש.

כשחוזרים בפגישה על פרט טכני, נגיד אני לומד בישיבה X - אשאל שאלות על הבחירה שלו בישיבה הזו. למה בחרת דווקא בה? האם התלבטת בינה לבין ישיבות אחרות? וכו'.

במשפחה אנחנו לא בוחרים, ולכן זה בעיני פחות משקף את האישיות. אם המשפחה רלוונטית לדברים אחרים - נניח בחרתי בישיבה כי אבא שלי\אח שלי למד בה - אז זה כבר לא משהו טכני, וזה שייך לשאלה אחרת.

 

בעצם - אני מנסה להעמיק את השיח. ולהעמיק לכיוון של יחס עם ההורים\אחים - לא נראה לי מתאים בהכרח בשלב הראשון.

נראה לי שבדייט ראשון אני לא מחפש להעמיק את השיחיהודי שואף לטוב

גם כך שני הצדדים מרגישים ריחוק בגלל שזו פגישה ראשונה. קשה להיפתח, ורגש משמעותי כנראה לא יצא מזה.

אני מייצר בסיס להעמקת השיח בעתיד. אם אכיר את סביבתו של השני אוכל להבין טוב יותר את עולמו ואת התנהלותו בו. נוכל לנהל שיח שוטף, בו לא כל מושג שיוזכר, בתוך סיפור פשוט של חוויה, מה היה אתמול או לפני שנה, יצריך לעצור בשביל הבנת המושג, האישיות או המסגרת.

שפה משותפת.

כשהיא אומרת 'שמואל' זה אחיה הגדול, והוא באילת לא כי הוא בחופשה אלא כי הוא במילואים. כשהוא אומר 'שושי' ומספר מה היה לה בבית חולים, היא לא קיבלה התקף לב אלא ילדה.

נראה לי בסיסי.

תשובותלגיטימי?

אז ככה, הרבה אמרו לי ללבוש בגדים שהם 'אני' ושנוחים לי, בדר"כ אני הולך עם חולצות גלופה, אז בגלל שזה חול המועד חולצת לבנה של הישיבה זה סבבה?

בחול המועד, אני מצפה שבן אדם ילבש את מה שהוא לובש בחול המועד.

לא בחול המועד, יש ציפייה ללבוש מכובד. תלוי גיל ושלב בחיים, חולצות גלופה לא נחשבות מכבדות - אבל אם אתה מרגיש שזה כל זהותך, לא הייתי אומרים לך לשנות. מה שכן, אולי זה כן השלב בחיים לעבור משלב 'נוער' שבו מקובל ללכת עם גלופה, לשלב 'מבוגר' שבו זה לא מקובל (באירועים רשמיים).

מיקום - בפנים? בחוץ? מקום מבודד? עם עוד אנשים?

מה שהיא ואתה מעדיפים. בעקבות המצב הבטחוני - הייתי דואגת למקלט\ממ"ד נגיש. לגבי עוד אנשים - בהחלט. יש עניין הלכתי של ייחוד, אבל גם מעבר לזה - לא נפגשים בפינה אפילה שמבודדת מהציבור. כדאי לדעתי להיפגשת במקום שבו נוח לשניכם, שתרגישו בנוח להקשיב ולדבר - כלומר לא רועש מידי. אבל גם לא שקט מידי. לא מרכזי מידי, כי אתם רוצים להתמקד אחד בשני ולא בחבר שלך מהתיכון שבדיוק עובר בסביבה.

וטלפון יום אחרי? זה דבר שעדיין עושים?

חובה! לדעתי, חובה עליך ליצור קשר איתה בתוך 24 שעות, ואנחנו מדברים על ערב חג. בהנחה שלא היה משהו קטסטרופלי, או שאתם ממש לא בכיוון, אמור להיות דייט שני. ולכן, בתור אתה, הייתי שולחת הודעה למחרת בבוקר, שמביעה את הרצון לדבר, אבל עם ההבנה שערב חג יכול להיות לחוץ - ולשאול אם יש לה זמן לשיחה קצרה בערב חג או במוצאי חג. אם היא לא זמינה לשיחה - אז להתכתב.

אה, ולצערי אני נטול רכב, לחכות איתה אח''כ לאוטובוס?

תציע לה. 

בסופו של דבר זוגיות זה תקשורת, ויש בנות שיעריכו את זה וירצו, ויש כאלו שזה דווקא ירתיע אותן, או שחושבות שזה שלב מוקדם מידי בקשר לדבר כזה.

באופן כללי, אל תניח דברים - אלא תשאל אותה להעדפותיה.

 

בעיני, הכי טוב לדבר -

לשתף שזה הדייט הראשון שלך. להגיד שאתה חושש. שאתה לא יודעים מה אמורים לעשות ועל מה אמורים לדבר. בעצם לדבר על החששות האלה. זה נראה לי מקום טוב להתחיל ממנו. לשאול אותה אם גם היא חוששת.

בניגוד למה שאחרים אמרו, אני לא אוהבת חקירות שב"כ בדייטים. מה אכפת לי כמה אחים יש לו ומה הם עושים? איך זה עוזר לי להכיר אותו? בעיני דייט ראשון זה לפתוח צוהר לעולם של השני. לראות אם הוא מקשיב, אם הוא פתוח לדעות אחרות, מה מעניין אותו, מה הוא עושה עם הזמן שלו - הרי בסופו של דבר אנחנו מספרים על עצמינו - מה ואיך אנחנו בוחרים לספר. האם הוא מתעניין בי ובעולם שלי? הוא מראה כבוד והערכה כלפיי?

כל בנאדם הוא עולם ומלואו, ואפשר לנהל שיחה מרתקת - אבל לא תמיד זה קורה. לפעמים הדברים קצת יותר קשים ומורכבים, ויכול להיות צריך עוד זמן, ולכן לדעתי נכון לצאת מינימום לדייט נוסף.

 

בהצלחה!

רק דבר אחד עדיין לא הבנתינו, ההוא מהזה
באיזה שלב בדיוק אני יורד על הברך ומציע לה? אחרי שעה או אחרי שעתיים?
אם אתה מנסה להבריח אותה,לגיטימי?

פחות עקרוני. אפשר גם חצי שעה או שלוש שעות.

ארץ השוקולד
אחרי שעה ועשרים חלקים בדיוק 
כשאתה מרגיש מוכן ומרגיש שהיא מרגישה מוכנהיהודי שואף לטוב
הרי את סגורתיחתול זמניאחרונה
להעלות סטנדרטים או להתפשר?Lavender

בתור בחורה שיוצאת לדייטים, אני שמה לב שבאמת מפריע לי מראה חיצוני של רוב הבחורים. 

ואיכשהו אני פוסלת את רובם בגלל המראה החיצוני, מצד אחד יש את המשפחה שמייעצת לי לתת צ'אנס ולראות אולי בדייט עצמו לא יפריע לי המראה,

מהצד השני החברות מייעצות לי "תסתכלי במראה ותעלי סטנדרטים"

ואני עצמי לא יודעת מה להחליט, כי אין לי בעיה לחכות בשביל הבחור המושלם, אבל מהצד השני לא רוצה לפספס את הרכבת ולהגיע לגיל מבוגר...

(ולא, אני לא מחפשת את הדוגמן האולטימטיבי, אבל כן בחור שנראה סבבה)

מה אומרים?...

לא אוהבת את המונח 'התפשרות' בהקשר הזהלגיטימי?

כתבתי פעם הודעה על משהו דומה:

https://www.inn.co.il/forum/t1369141#14847987

קצת ארוך, אבל נראה לי התייחסתי שם להרבה מהדברים שהעלית.

 

והייתי רוצה להוסיף: בסוף את זאת שמתחתנת, לא חברות שלך. לא המשפחה שלך.

את צריכה להחליט אם טוב לך בקשר.

האם ייתכן שהבחירות שלך יובילו לזה שתגיעי לגיל מבוגר יותר כרווקה?

ייתכן.

אבל אף אחד לא יכול להבטיח לך כלום.

זה לא שמישהו אומר לך, או שתתחתני עכשיו עם מישהו שיש לו מראה 80% בעינייך, או שתחכי שנתיים ותתחתני עם מישהו שנראה 100% בעינייך.

יש מחיר לבחירות שלנו, ואנחנו לא תמיד יודעים מה הם.

 

נקודה נוספת,

זה שזה שעומדים מולי כרגע X מועמדים רלוונטיים, ואני צריכה לבחור מבינהם.

בכל פעם עומד מולי אדם אחד.

האם יש יפים ממנו? כן.

האם יש נחמדים ממנו? כן.

האם יש קרובים יותר לרמה הרוחנית שלי? כן.

אנחנו לא מחפשים את הכי, ובטח שלא בכל התחומים ביחד.

אני מחפשת מישהו שמתאים לי - מבחינת זה שיש לי איתו שיח ותקשורת, שאני מרגישה שאני יכולה לעבוד ולצמוח איתו ביחד. הבנה, הכלה, כבוד, חוסר שיפוטיות. ועצם הבחירה שלי בשותף לדרך - וכמובן בצורה הדדית - היא זו שמובילה לדעתי לקשר הייחודי של נישואין. 

במילים אחרות: הבחירה ההדדית היא זו שהופכת אותנו למיוחדים זה לזו, ולא 'ציונים' שאפשר לתת על פרמטרים כאלו ואחרים. בכל פעם צריך לבחון את מי שעומד מולינו ולראות אם יש כאן פוטנציאל - ואם אין, להמשיך הלאה.

ואם מבחינתך כל עוד המראה לא מוצא חן בעינייך אין פוטנציאל - אז זה לא רלוונטי.

רוצה שזה ישתנה? זה או להבין שצורת המדידה שלך לא בהכרח משקפת את המציאות (נניח התמונה לא הכי מחמיאה - ואז אפשר לבקש\לחפש תמונות נוספות ולקבל תמונה כללית ברורה יותר,

או לשנות את נקודת המבט שלך על העניין - לא להתפשר, אלא לעבור שינוי פנימי עמוק.  

אם תראי משהו כהתפשרות, תצטרכי לחיות עם התחושה שיכולת להשיג יותר טוב, אבל זה מה שהיה לך ביד, אז הלכת על זה. ולחיות עם תחושה כזאת זה נראה לי מזעזע.


 

עוד מכה ועוד מכהגרי

עוד סירוב ועוד התעלמות עוד היעלמות ועוד "גוסטינג".

"מִכַּף רֶגֶל וְעַד רֹאשׁ אֵין בּוֹ מְתֹם פֶּצַע וְחַבּוּרָה וּמַכָּה טְרִיָּה"

יפה מאוד זיויקשפלות רוח
נכון כנ"ל שתי גרושות התחילו איתי מוצשאדם פרו+

ונעלמו, חברה בדיוק התקשרה והציעה. בלה בלה.

אין מה לעשות יש אנשים שמקשים

מורידים את הרמה בשביל כולם.

אין נאמנות.

מסוגלות להתכתב ולדבר ולהתלהב בערב.

בבוקר והנה היא נעלמה.

אם זה ינחם אותךהמצפה לישועה

אני לא לפני הרבה זמן הייתי כל כך תמים שלא הכרתי את זה דיברתי עם מישהי(וזה היה דרך מישהו שהכיר ביננו)וקבענו שלחתי לה הודעה והיא לא ענתה..

אני בלי ווטסאפ וכו' אז ממש לא הבנתי חשבתי שהפל' לא עובד אולי היא לא קוראת הודעות סמס...

התקשרתי גם לא ענתה חשבתי הפל' שלי הלך...

ואז גיליתי שיש שם לדבר  הזה מאז כבר היו עוד כמה דברים דומים...

:')חתול זמני

הייתה לי פעם שהתפניתי לבית חולים בפתאומיות בלי טלפון ולבסוף הייתי יותר מחודש בלי טלפון איני יודע כמה שיחות שלא נענו

מה הבעיה של אנשיםאני:)))))אחרונה

לומר פשוט שלא מתאים?

בדייטים עצמם ובין הדייטיםadvfb

עולים תחושות בדייטים עצמם

עולים תחושות בין דייט לדייט

 

מה דעתכם המקום שצריך לתת לסוגי התחושות?

מה זה יכול לומר שיש פער בין התחושות בדייטים לתחושות בין הדייטים (לכאן או לכאן)? 

 

סתם מבאסהפי

שיש פער זה לא אמור להיות ככה..

אני חושבת שעל הגבר יותר ליזום בין דייט לדייט לפחות לפתוח את השיח . אבל התפקיד שלה זה להיפתח ולא להיסגר

מסכימהרק נשמה

בעיקר עם הקטע שעליה מוטל להיפתח לי זה לפעמים לא זורם ולא כי אני לא רוצה ואני רואה איך זה גורם לנסיגה בצד השני

נכון זה לא פחות קלהפי
כל אחת והקצב שלהadvfb

יש הבדל אם זה תקוע לבין אם זה לוקח זמן..

כאילו אם בחורה לא זורמת איתי כפי שציפיתי אבל זורמת במידה מסויימת ומראה עניין אז זה לגמרי חלק מהמשחק

יש הרבה קשרים שנתקעיםהפי

כי הבחורה חסומה ולא משתפת ..

והבחור גם באנרגיה זכרית פצועה - לא יוזם / רגשי נחיתות / חושב מה היא תביא לי בתמורה .

זה חוסם לגמרי את הבחורה אי אפשר להכיר ככה

ככה יש הרבה קשרים שנתקעים עוד לפני הדייט/ בדייטים ראשונים ,שיכול להיות להם פוטנציאל גדול אם כל אחד היה מתחבר למהות שלו ..

אהבתי את הביטוי אנרגיה זכרית פצועהמחפש שם
נשמע כמו חתול רחוב פצועחתול זמני

לא יודע לא מתחבר לכל משחקי המגדר האלה

וואי לגמריadvfb

בתור גבר זה ממש מתסכל שהבחורה חסומה.

אבל יש הבדל אם היא חסומה לבין זה שלוקח לה זמן יותר לשתף.. לפעמים קצת סבלנות והדברים נפתחים.

וגם לגבי האנרגיה הזכרית - יש הבדל אם הגבר בכלל לא מביא את עצמו, לבין זה שלוקח לו קצת זמן לצבור אמון ובטחון.

מענייןמחפש שם
איך את מזהה את ההבדל? מתי את נותנת זמן וסבלנית לתהליך של צבירת בטחון ומתי את חותכת? 
חח אני בןadvfb

ונראה לי שהעקרון נכון לשני המינים,

שרואים מגמת התמקדות אז זה יכול לתת יותר בטחון ואמון שהקשר מתקדם בצרוה טובה

את יודעת להצביע על דברים שחוסמים/ עוזרים לך להפתח?מחפש שם
מה שהכי עוזר להיפתח זה פשוט טבעיותרק נשמה

לא לשחק את כל המשחקים ולא לנסות להיות מי שאתה לא, אפשר להבחין אם בן אדם הוא עצמו או מנסה לחקות משהו אחר

אמןמחפש שם
זה קטע כי אתה מאמין שאם תהיה משהו מסויים אז מי שהולך תפתח בזמן שזה יקרה כשפשוט תהיה אתה...
מממ אני בעיקר מדבר על מחשבות והרגשות תוך כדיadvfb

והגיוני שהזמן בין לבין נועד לעיכול,

לכן הפער הוא לא פער שזה הפוך בהכרח שבאחד מהם מרגישים טוב ובאחד מהם מרגישים לא טוב..

לפעמים קרה לי שהרגשתי יותר טוב בין לבין מאשר בפגישות עצמן

נראה לי שזה שכל ורגשרק נשמה

כאילו מה שאתה חווה בדייט זו החוויה עם האישה עצמה, נעים או לא נעים יש משיכה או אין קיצור בעיקר רגש, איך הווייבים שלכם נפגשים

ובין הדייטים שההתלהבות והרגש יורדים השכל מתחיל לנתח מה היה ואם זה מתאים או לא

ובתשובה לשאלתך שתי התחושות מאוד חשובות ונראה לי שהעיקר זה איך מרגישים בדייט עצמו, ובקשר למחשבות שבין לבין לראות אם הן באות משכל ישר או מפחדים ודמיונות

הדוגמא הכי בולטת שאני חושבת עליה זה אם נגיד בדייט אתה לא מרגיש משהו מיוחד, מרגיש שזה לא כזה קשור, אבל אחרי זה בשכל אתה חושב שוואו זה אבל בדיוק מה שאני מחפש, אם זה לא דייט ראשון שני אז נראה לי ברור שאין למה להמשיך)

יפה, תודה!advfb
מציע חידוד - רגש ודמיוןadvfb

בפגישה עצמה אין דמיונות, הפגישה מאוד מקרקעת את הזוג והם מרגישים מה קורה ביניהם. 

בין לבין הדמיון מפתח, אפשר לחשוב איך מפה להמשיך הלאה, לטוב או למוטב... 

השכל גם נכנס בין לבין ובאמת יש צורך להבין מה השכל אומר ומה הדמיון אומר.

יפהרק נשמה

ואם תתבונן בתשובתי תשים לב שהזכרתי גם את הדמיון

כן כןadvfbאחרונה

להבנתי התייחסת לדמיון כוזב ומה שכתבתי (שלא סותר את מה שכתבת) מדבר על דמיון בכלל, גם ככלי לגיטימי.

מתנה לחג - קובץ שירים לנשיםגלויה

שלום לחברות הפורום היקרות!

כן, זה רק לנשים. 

הייתי פעם פה... 

עברתי לפני 10 שנים מסע של גירושין

וחג הפסח היה מורכב עבורי באותו זמן. 

ב"ה בסוף זכיתי ליציאת מצרים

וקריעת ים סוף 

והתחתנתי ב"ה 

(לולא המסלול הזה - לא הייתי יודעת שבעלי הוא מה שאני צריכה) 

ובסוף - הפכתי לאמא בחול המועד פסח!

כתבתי ספרון על המסע

מילים שה' שלח לי להתמודד

וקיבצתי לקובץ מתנה עבורכן.

מקווה שישמח ויחזק! 

20260331102053.pdf (תלחצי על זה) 

 

 

קפיץגלויהאחרונה
היא סבבה והכל...חתול זמני

אבל אלרגית לחתולים (אמיתי).

מה עושים.

זה בסדרadvfb

זה זמני

זה לא אני, זה אתהחתול זמני
תודה על הדאגהadvfb
אה הכוונה היא שהמשפט נאמר כציטוט פסאודואפיגרפיחתול זמני

בשם הבחורה

תודה, למדת אותי מילה חדשהadvfb
טיפות של אור
@חתול זמני א. קונים אלרג'יקס. ב. עוברים לכלבים. ג. מגגלים 'חתולים היפואלרגניים' ופותחים על זה שיחה בדייט
א. פתרון זמני לבעיה סופיתחתול זמני

ב. אינם באים בחשבון

ג. אני מלטף כל חתול שנקרה בדרכי

במקרה כזהטיפות של אור
מתבאסים *ואז* עוברים לכלבים. יש לכם אלרגיה לחתולים עכשיו
כואבת לנו הרגלחתול זמני
לא מגדלים חתוליםארץ השוקולד
:םםםםחתול זמניאחרונה
רווקים יותר בוגרים, פחות דוסים?advfb

מצד אחד, עוגן משפחתי הוא דבר ששומר על אורח חיים יציב, גם בעניין הדתי.. זה הגיוני לחלוטין.

מצד שני, החלטה של אדם לשמור על אורח חיים דתי ועל חיבור לקב"ה לכאורה לא אמורה להיות תלויה במה יקרה או לא יקרה לו. אם הוא יתחתן או לא.

 

הרהורים בנושא..

ת'אמת שהנושא יותר קשור ב"דתיות" מאשר "רווקות".

דתיות לפעמים נתפסת מאוד טכנית או תלוית הקשר, לכן מובן שאם אדם ממשיך להיות רווק בגיל מבוגר יותר שהגיוני שהוא יהיה פחות דתי.

לעומת זאת, התמסרות לדת, שוב היא לא תלוית הקשר. גם בשלום גם במלחמה, גם באתגר כזה גם באתגר אחר - יש סיבה לשנות את החוזה מול הקב"ה? זה לא הגיוני.

בדיוק. הם בזוגיות קבועה, גרים יחד וכו.מרגול

השוני הוא יותר הסטטוס, פחות התכלס של השגרה והמצב הזוגי (כלומר- יש פער תהומי בין לחיות בזוגיות ובאותו הבית ולנהל חיים משותפים- אך ללא נישואין, לבין דתי שאינו נשוי וגם אינו בזוגיות)


לשאלתך הראשונה- לפחות לגבי שמירת נגיעה אני חושבת שיש בזה קושי גדול יותר. לא מחייב כמובן שרווק בגיל מבוגר יותר יפסיק לשמור נגיעה או יחפף או משהו, אבל זה קשה יותר.

בדיוק דיברנו על זה כמה חברות (נשואות ולא נשואות). חברה (שכרגע רווקה) בהרהורים על להפסיק לשמור נגיעה. תקח את אותה חברה, אם היתה מתחתנת בגיל 21-22 היא ככל הנראה היתה שומרת נגיעה כהלכה עד החתונה וכו. תקח אותה היום ויש לה הרהורים. למה? כי קשה, הכמיהה למגע טבעית, וככל שהיא קיימת יותר שנים בלי שיש לה מקום (טרם התחתנה)- זה קשה יותר.


הגיוני? כן.

האם זה בהכרח אומר פחות להקפיד? לא. 

איך אתם הייתם מגיבים?אביעד מילוא

נרשמתי לשדכנית ואחרי  תקופה שהרגשתי ממנה תחושה לא טובה היא אמרה לי שכרגע היא לא מתכננת להשקיע בחיפוש בשבילי. איך אתם הייתם מגיבים לזה?

(אציין שעבר זמן ואני עדיין בהלם מהתגובה)

שומר את המספר שלה ב"לא לענות"אריק מהדרום
שואלת למההרמוניה
הסיבה היא סיבה טובהאביעד מילוא

אין כאן המקום לפרטה אבל הניסוח של ההודעה שהיא לא מתכננת להשקיע בזה...

שהיתה אומרת מראש. זה לא לעניין...יעל מהדרום

לק"י


אם היא לוקחת כסף, שתברר מראש הכל ותחליט אם היא יכולה או לא.

(גם בהתנדבות, לא הייתי נותנת תקווה סתם. בטח בתשלום).

זהמעליב..הרמוניה
תלוי מה הסיבהשם פשוט
עבר עריכה על ידי שם פשוט בתאריך ט' בניסן תשפ"ו 15:41

אתה מספר שיש סיבה טובה,

אנחנו לא יודעים מהי.

סיבה טובה זה אחד שלא עונה להודעות, מבריז, או לא מדבר לבנות או אליה בצורה מכבדת, או שיש לו דרישות לא סבירות.

למה שהיא תשקיע בבן אדם לא רציני? סביר שתשים בהולד לתקופה. 

אבל אם  הסיבה היא שהבן אדם במילואים, הניסוח שלה הזיה. 

הזויה🤦‍♀️יעל מהדרום

לק"י
 

נראה לי שהייתי נאלמת דום או שואלת "מה?!" מופתע.

היא שדכנית ששילמת לה או בהתנדבות?ארץ השוקולד

אם זה בתשלום, אם היה לי אומץ הייתי מבקש את הכסף אם אין סיבה טובה להתנהלות הזו.

אם זה בהתנדבות, זה אמירה לגיטימית שאין לה זמן כעת, הייתי מתבאס אבל מקבל אמירה כזו.

יש דמי רישום ושכר שדכנות כןאביעד מילוא
מה?????????????????אני:)))))

אני בהלם!!

אני אגיד לך משהו אביעדאריק מהדרום

אני הייתי רשום בפינקסים של 3 שדכניות, אמרתי להן שאני דורש שיספרו לבנות שהן רוצות לשדך לי מראש לפני הפגישה הראשונה שיש לי הפרעת מצבי רוח.


אף אחת לא חזרה אלי מעולם עם הצעת שידוך.


שדכנית אחת היתה אשתו של הרב שקידש אותי ואת אשתי, אז היא ראתה בלייב מתי הפכתי ללא רלוונטי.


שדכנית שניה שלחה לי הזמנה לסדנה לקראת חתונה חצי שנה אחרי החתונה אז הודעתי לה שזה לא רלוונטי.


והשדכנית השלישית, היחידה שדרשה תשלום מראש,

אני עדיין מחכה שתיצור איתי קשר כדי להודיע שזה לא רלוונטי 12 שנה אחרי החתונה.


אני יזמתי קשר עם אשתי, יתכן שזה גם מה שאתה צריך.

בהצלחה.

..הרמוניה

@יעל מהדרום יעל אני חייבת לשאול איך זה לא הרתיע אותך?

נראה לי שאגיב לך בפרטי...מחר בלי נדריעל מהדרום
תודה(:הרמוניה
אני עברתי את שלב הליצור קשר בעצמךאביעד מילוא

אחרי שהייתי באתרים וניסיתי ליזןם קשרים הבנתי שזה לא עובד וצריך ללכת לפי הכללים לפחות כדי להכיר בחורה מהסגנון שאני מחפש

כמה זה נפוץ מה שקרה לי?אביעד מילוא

אולי זה העניין לדעת לבחור שדכן שכן יודע לעבוד

בהנחה שהיא התכוונה למה שאתה חושבנוגע, לא נוגע
(אם המילה "להשקיע" זה עיקר העניין, אפשר לפרש את זה בדוחק גם בלי הקונוטציה הרגשית) - אחרי מעשה כדאי ללמוד מזה לזהות וייב של נשים בסגנון כזה (בכל הקשר) ולהתרחק או להיזהר מראש. כנראה לא סתם הרגשת מראש תחושה לא טובה ממנה.
היא לקחה כסף?advfb
כן דמי רישוםאביעד מילוא
נשמע שהיא לא בסדרadvfb

מבאס מאוד אבל אין לזה כל כך השלכה וסיבה להתעכב על זה.

אם אתה מספיק אסרטיבי אפשר לדרוש את הכסף בחזרה.

אם אתה מאמין שאפשר לדבר איתה אפשר לבקש ממנה לדון על כך.

 

מבינה שזה מעליבברוקולי

רק אנחנו לא יודעים את התמונה הכללית להבין מה גרם למה..

אם יש סיבה טובה- הייתי לומדת מזה מה להבא

אם אין סיבה טובה ולא הציעה לך ושילמת לאחרונה- תבקש את הכסף חזרה

הייתי מדבר איתה מאוד בתקיפותחתול זמני

סליחה באמת שבזבזתי לך את הזמן

אם שילמתי כסף מראש הייתי אומר לה שהיא כנראה שדכנית פח.

לא רק שדכנית פח אלא גם בן אדם גרועאני:)))))
אם הבנתי נכון, מפריע לך ההתנסחות שלהלגיטימי?

ולא עצם הסירוב (אמרת שזה מוצדק הסיבה שלה).

 

אתה יכול להתעלם ולעבור הלאה. יש עוד שדכניות.

אתה יכול גם לנסות, להתנסות, בדיבור על זה -

שלום, אני מבין שאין לך את היכולת לעזור לי בתקופה הזו. בתור מישהו שמעריך את מה שאת עושה, רציתי לשתף שנעלבתי מהצורה והניסוח שבה הצגת לי את הדברים. אני מרגיש שבצורה שבה נאמרו הדברים XYZ. וכו'.

תשאל אותה אשמח לדעת מה הסיבה?הפי

אם אין לה סיבה .. 

תבקש את הכסף בחזרה .. תבקש הכוונה תדרוש או תבין לאחד האחים/ הורים להתערב

 

אם יש סיבה .. אז אתה לא מספר לנו את כל האמת אז כל התגובות בטלות ומבוטלות כי אנחנו לא רואים את כל הסיפור 

את אחת הסיבות אני יודעאביעד מילוא

והיא לא ראויה להיחשף בציבור 

 

למרות הסיבה ההיאאריק מהדרום

זו עדיין לא סיבה להתבטא כך.

בטח לא אם שילמת מראש.

אז שמראש לא היתה לוקחת אותך כמשודךיעל מהדרום

לק"י


ואם היא לא ידעה מההתחלה, אז שתעדכן אותך בצורה מכובדת ותחזיר את הכסף.

(בהנחה שהיא לא גילתה שאתה פושע או משהו כזה).

דווקא לפושע הכי כדאי להחזיר ישר את הכסף..נוגע, לא נוגע
זכותה המלאהזיויק
תתקדם הלאה לדעתי הישועה תצמח ממקום אחר בעזרת ה'
באמת היא היתה יכולה לנסח טוב יותרגלויהאחרונה

הניסוח אכן די פוגע...


ניסיון אישי: אני הייתי גרושה בלי ילדים ומתמודדת OCD (הפרעה טורדנית כפייתית, כיף חיים)

את הגירושין כמובן אסור להסתיר וגם אי אפשר (ב"ה המשכתי ללכת עם מטפחת גם אחרי הגט)

והאוסידי היה ידוע לשדכן.

הציע לי בחור שמתאים לזה ויודע להקשיב ולהכיל

ב"ה אוטוטו חוגגים 8 שנים ו2 ילדים.


לאחרונה נפתחה קבוצה של מתמודדי נפש דתיים, אני בין המנהלות, אז אפשר לפנות אליי.



אולי יעניין אותך