שלות והצעות שלי על כללי הפגישותרוני88
מכיוון שלא מצאתי בשולחן ערוך הלכות לדייטים וה"כללים" שמידי פעם כל מיני אנשים ממציאים אינם הלכה למשה מסיני, אני רוצה לשאול כמה שאלות ולהציע כמה הצעות, תגובות בעלות טעם והערות מנומקות יתקבלו בברכה, דברי נאצה סתמיים והתנגדויות ע"ב אינטרסים אישיים יתקבלו בסימן שאלה.
(חילקתי את דברי לסעיפים, השמח אם מי שמגיב יכתוב על איזה סעיף/סעיפים הוא מגיב)
 
סוגיית מי משלם?
בנים שלומדים בישיבות הסדר מתחילים לצאת בד"כ בשיעור ד'-ה', למי שלא בקיא בעניין אני יסביר שבישיבה לא מרוויחים כסף ואסור ע"פ החוק לעבוד, כלומר הכנסה 0 (לסחוט את ההורים הוא לא דבר נעים בעיקר בהתחשב בכך שההורים כבר ככה משלמים על הישיבה כ1000 שקל בחודש) לאומת זאת בנות מתחילות לצאת באזור השירות לאומי שבו הם מרוויחות כ500 שקל בחודש בנות שיוצאות כשהם לומדות לימודים אקדמאיים יכולות לעבוד ובד"כ הם באמת עובדות.
מכאן נובע שבאופן כללי המצב הכלכלי של הבת הממוצעת הרבה יותר טוב מהמצב של הבן הממוצע, אני לא מציע לקבוע באופן גורף שהבת תשלם תמיד אני רק מעלה שאלה על הוודאות שהבן חייב לשלם.
 
מי בא למי?
השאלה הזו קשורה בכמה וכמה נושאים, בת שהולכת לבד ברחוב בשעות לילה מאוחרות זה לא הדבר הכי בטוח שיש, מה גם שבנות מסויימות באמת מפחדות מזה, אם כבר מישהו צריך ללכת לבד בלילה עדיף שזה יהיה הבן, לרוב זה יותר בטוח.
צריך רק לשים לב מתי הדבר רלוונטי ומתי לא, כנפגשים למשל בשעה מוקדמת למשל אין טעם שהבן יצטרך להשקיע 3 שעות נסיעה והבת בקושי תלך דקה וחצי (ראה מה שכתבתי על מי צריך להשקיע יותר). דוגמה אחרת, בנות שלא חוששות ללכת לבד ברחוב בלילה ובשביל כל מיני דברים אחרים הם מוכנות לחזור הבייתה לבד בשעה מאוחרת, אין סיבה שדווקא בפגישות הם יתחילו להתפנק ולהטריח את הבן עד אליהם, אלא כמו שסתם חברים או משפחה מחליטים להפגש הם מוצאים דרך להיפגש, פעם זה בא פעם זה בא פעם נפגשים באמצע כך גם כאן.
 
למי מציעים ראשון?
לפני מאות שנים היו בטוחים שרגש הוא נחלת הבנות, בין בנים לרגש אין דבר וחצי דבר. כיום גילו שגם לבנים יש רגשות, בנים לא נהנים ממשפטים בסגנון ה"תקשיב הבחורה שרציתי להציע לך, שאלתי אותה היא אמרה שאתה לא נראה לה....." נכון שבד"כ עושים את זה ביותר תאקט אבל זה עדיין לא נעים, ואין סיבה שרק בנים יחוו את החויה הזו, על כן אני מציע שלא להצמד לכלל ששואלים קודם את הבן, למי שחייב בכל זאת כלל אני מציע שאם בן מציע הוא ידבר קודם עם הבן, אם הבת מציע שתדבר עם הבת קודם.
 
מי מתקשר למי?
למי שחושב שבנים לא מתביישים להתקשר בפעם הראשונה, אז אני יפתיע אתכם ואגלה שכן! זה מפדח נורא, גם לבן וגם לבת, מי שחושב שכל הבנים מטצ'ואיסטים שלא מתביישים מכלום, וכל הבנות ביישניות שמתפדחות מהכל, גם זה לא נכון, יש הרבה בנים ביישניים הרבה יותר מהרבה בנות אחרות.
נכון מבחינה סטטיסטית בנות ביישניות יותר מבנים אבל זה דבר לא קבוע וזה משתנה בין אדם לאדם.
על כן אני מציע שלא להצמד לכלל שהבן בדווקא צריך להתקשר גם בפעם הראשונה וגם בשבועות הראשונים, אלא להיות גמיש יותר וכמו שבנים אוזרים אומץ ומתקשרים שגם בנות יאזרו קצת אומץ ויתקשרו.
 
מי צריך לחזר אחרי מי?
אני לא יכנס לשאלה הלא חכמה ומחרחרת ריב של "מי צריך להשקיע יותר?" או "מי לחוץ יותר?" אומנם נכון שלבנות יש לחץ ביולוגי יותר גדול, ושלבנים יש את המצווה דאורייתא. אבל זה ממש ממש לא רלוונטי, מי שבא בגישה פאסיבית ומחכה שהשני ינהל לו את הקשר או לחלופין מי שבא לשלוט ולנהל לשני את הקשר, אני לא הייתי ממליץ להם להתחתן בשלב זה של החיים, ובאופן כללי אני לא מאחל לאף אחד קשר מהסוג הזה שאחד מחזר והשני מסכים ברוב טובו לענות לחיזורי השני.
מי שרוצה מערכת זוגית בריאה, צריך לדעת להשקיע, וזה אומר מההתחלה להשקיע. 
 
תגובות בעלות טעם והערות מנומקות יתקבלו בברכה, דברי נאצה סתמיים והתנגדויות ע"ב אינטרסים אישיים יתקבלו בסימן שאלה.
(חילקתי את דברי לסעיפים, השמח אם מי שמגיב יכתוב על איזה סעיף/סעיפים הוא מגיב)
 
ערב טוב ושבוע טוב 
לא קראתי היכל..אבא שמואל
אבל,
מה"שולחן ערוך" שלי עולה בפשטות שהגבר הוא זה שחייב לשאת אישה, והאישה יכולה אם רוצה להשאר ברווקותה. מכאן ברור שעל הגבר להשקיע מה שדרוש כדי למלא את חובתו, וכל מה שהאישה באה לקראתו - שיאמר תודה!!!.
וזה למעשה מייתר את הדיון.

התייחסתי לזה, תקרארוני88
זה לא שחור לבן!אורי217
אי אפשר להגיד "אתה תעשה הכל ואם היא באה לקראתך תגיד תודה"
מה לעשות, היום אנחנו לא קונים נשים מההורים שלהן אלא כל אחד ואחת מברר/ת מה מתאים לו
וראוי שכל אחד ואחת גם ישקיעו זמן וכסף ולא רק צד אחד ישקיע והצד השני "יעשה טובה" אם הוא ישתתף בהוצאות..
 
מי שרוצה להישאר ברווקותה,שתעשה כמוך.נועמיק
לעניות דעתי..הקולה טובה
1. כפי שכבר הארכתי בשירשורים אחרים- על כל אחד מוטלת האחריות לבוא כמה שיותר לקראת השני, להתחשב כמה שהיא יכול ולתת כמה שהוא יכול. והכי חשוב- לנסות להקשיב לצרכים של השני ולנסות להבין מה הוא באמת רוצה. (לדוג'- אם אני לא רוצה שישלמו עלי, ומתכוונת לזה- אז אל תתווכח..
ברגע שעובדים בצורה הזאת- כל השאלות ה"קטנות" כמו מי בא למי או מי משלם כמה- לא רלוונטיות וכל מקרה נידון לגופו..

2. תלוי מאד במי מדובר. לדוג'- אני אחת שבד"כ לא מתיחסת לכללים. אבל אם אני מבינה שלצד שמולי זה מאד חשוב- כי זה עוזר לו לא להתפדח\ לדעת מה לעשות\ סדר בראש וכו'- אז אני יותר משתדלת להיצמד אליהם.

3. דוגריות. להיות מסוגלים לפתוח דברים ולדבר בכנות. ברגע שיש דוגריות, פתיחות וכנות- לא צריך כללים. וכן. לא להתבייש לתאם ציפיות. (במיוחד אחרי פגישה שניה-שלישית) נמאס לך לנסוע אליה כל פעם 3 שעות? תדבר איתה על זה! תפתח ת'נושא! לא לבוא בדרישות והאשמות, אבל לפתוח בעדינות ולשאול לדעתה.

4. לגבי סוגיית מי בא למי יש לי הערה קטנה לבנות שנפגשות עם ביינישים- שעה נסיעה שלך, זה בזבוז זמן. שעה נסיעה שלו- זה גם ביטול תורה בד"כ. קחו בחשבון......

5. סוגיית מי צריך לחזר אחרי מי- גם בגמרא כתוב שבעל האבידה צריך לחזר אחר אבדתו (כלומר, הגבר) וגם מבחינת התכונות הנפשיות והצורה בה אנו בנויים- אצל הגבר לחזר, לתת ולהשקיע- יוצר אהבה. ואצל האשה- להיות מחוזרת ולקבל יור אהבה. כך שאם רוצים שהקשר יצליח- כדאי שהגבר הוא זה שיוביל וישקיע יותר... 

6. ובכללי- לחשוב זה תמיד טוב..
להפעיל ת'מוח ולהייתעץ עם אנשים..
על הרוב אני מסכים איתך...רוני88
חוץ מסעיף 5
זה תמיד יפה שבנות מוצאות תירוצים אידאולוגים-נשיים לצורך האנושי שבכלל לא קשור לנשיות לקבל, אני בתור בן יכול להגיד לך שגם אני אוהב לקבל אהבה, וכשמשקיעים בשבילי גם לי זה עושה טוב, זה בכלל לא תכונה נשית זה תכונה אנושית. וכך להפך, לתת זה לא תכונה גברית בכלל, אני חושב שבנות יודעות טוב מאוד להשקיע ולתת אהבה, תראי לדוגמה מדיכות בתנועות נוער, בנות שרות בכל מיני דברים שמשקיעות מעצמן ונותנות הרבה אהבה. לתת זה רצון וחובה אנושית שלא קשורה לגבריות בכלל.
כמו שכתבתי זוגיות שבנויה על צד אחד שנותן ומשקיע וצד אחד שמוכן ברוב טובו לקבל, זה לא קשר בריא, בטח שאני לא רוצה לקשר כזה, אפילו אם אני בצד של המקבל.
 
כנ"ל על השתלטול של צד אחד על הקשר, איך אתם רוצים לנהל בית ביחד אם אפילו קשר של כמה דייטים אתם לא מסוגלים לנהל ביחד וצריך שמיהו ישתלט על העניינים?
את באמת רוצה שהגבר ישלוט לך על הקשר כל החיים? או שאת רוצה להשלות אותו שהוא מנהל את הקשר לפני והחתונה ואחרי החתונה להדחף בכוח לניהול הקשר?
 
זה נכון שבהתחלה זה לא כיף לבחור את המקום למפגש, מה לעשות ובאיזה יום לצאת, תמיד יותר נחמד להיות פאסיבי בקטע הזה, אבל מה אחר כך? את מוכנה שהוא גם יחליט לבד איפה תגורו? כמה ילדים? איך לקרוא להם? או שפתאום נזכרים שצריך ביחד?
וואו, לקחת לקיצוני..הקולה טובה
לא התכוונתי לומר שצריך שהגבר יוביל בצורה טוטאלית. ברור שצריך הדדיות. ברור שצריך הסכמה על דברים. וברור שגם האישה צריכה לתת ולהשקיע. 
אבל צריך שהוא יהיה יותר דומיננטי. 
הדברים הם לא שחור ולבן. וצריך לשים לב ולהתיחס לכל מקרה בפני עצמו. 

ועוד משו שעלה לי עכשיו, אולי דווקא בגלל שלנשים יש תכונה חזקה יותר של נתינה (לך תשווה בין מדריכים למדריכות בתנועות נוער..) אז צריך שהגבר ישקיע יותר במודעות לכך שהוא גם צריך להשקיע- כי אצל האישה זה בא טבעי..


ריבונו של עולם - התהפכות היוצרות!אלירז
מה לעשות בחורים, שככה אישה מתייקרת בעיניכם!? וזה הטבע שלכם!
זה ממש לא אומר שהאשה צריכה להיות פאסיבית, אבל מוביל הקשר צריך להיות הגבר!
וכמו שאמרה יפה "הכלטובה" - נתינה היא תכונה שטבועה בנשים חזק יותר מאצל גברים (וכמובן שיש יוצאים מן הכלל)
אבל בעיקרון גבר מוביל את הקשר, משקיע ת'כסף בהתחלה!
 וזה לא אומר שהוא צריך לעשות השתדלות יותר מהאישה ע"מ שהפגישה תצליח....
בעניין הנסיעות - בפורום ,זו הפעם ראשונה ששמעתי שיש בנות שדורשות מהבחור להגיע אליהן!
היה ברור לי שנפגשים באמצע...
אולי כנראה באמת אין חוקי דייטים...
הנסיעות... באמת דבר שיש לי התלבטות חוזרת על עצמה -nick
האם בחורה שלא מציעה לנסוע לכיווני אף פעם זה סימן לא טוב - 
או שבגלל החינוך\סביבה שלה זה בכלל לא יכול היה לעלות על דעתה?

מה אתם אומרים?


בעייתית ביותר!אלירז
לא נראה לי שיש סביבה שמחנכת שרק הבחור יבוא אל הבחורה!
בעיקר אם זה בנות מיישובים/ מושבים / כפרים (?? דרוזי, בדואי..)..
הייתי רואה בזה בעיה במידות, במיוחד אם הקשר כבר מתקדם והבחור צריך ליסוע הרבה בשבילה.
עצם העובדה שהיא לא מעמידה את עצמה לפעמים במקום של השני או רואה את המאמץ שנעשה עבורה!
לא בטוח שזה נכוןnick
כבר יצא לי כמה וכמה כאלה - שמאוד העריכו מילולית - אבל ממש לא עלה על דעתן בכלל כאופציה לעזור בזה... ודווקא כשאני פתחתי את זה הןה היו מוכנות ברצון
הגיוני מאד שזה חינוך!!!!!!!!!!!**אושר**
אם זה בהתחלה- במיוחד!!!
אתה יכול לדבר איתה על זה- את יכולה לבוא לקראתי......?
בחיים לא הייתי יוצאת עם מישהואביוס
שבפגישה הראשונה-שניה-שלישית רוצה שאני אבוא אליו. בחיים!!
 
ניפגש באמצע. אבל עד אליך?
 
תתאמץ קצת. המאמץ הוא הכל.
תיקון- המאמץ הגברי הוא הכל, בנות שלא יתאמצורוני88
(את רואה את הבעיה במה שכתבת? המאמץ הוא הכל לכן הבן צריך להתאמץ יותר-מקסימום נתאמץ בשווה)
אני ממש לא אומרת שהבנות לא מתאמצות,אביוס
אבל אחרי הכל-אתה צריך לחזר אחרי האבדה ולכן המאמץ, הפיזי לפחות, צריך להיות שלך. במיוחד בהתחלה.
 
תקרא לי שוביניסטית, אבל גם חז"ל מצדדים בדבריי
(או אני בדבריהם, איך שתקרא לזה)
שמת לב שהפחת את הטענות שלך?רוני88
בתגובה הראשונה נתינה הייתה תכונה גברית מובהקת, עכשיו בתגובה השנייה נתינה היא תכונה נשית מולדת.

תקרא טוב לפני שאתה מחליט החלטות..הקולה טובה
"אצל הגבר לחזר, לתת ולהשקיע- יוצר אהבה."- לאו דווקא כתכונה קיימת אלא כתכונה נצרכת.

ואני מדברת בתור אחת דומיננטית מאד. לקח לי בעצמי הרבה זמן (והרבה טעויות) להבין את המשוואה הזאת. ועד היום קשה לי לפעמים לתת לבנ"א אחר, שאני בקושי מכירה, להוביל אותי.
שני מלכים לא יכולים לשלוט ביחד. זאת עובדה. לכן יש חלוקת תפקידים. כמובן ששני הצדדים נותנים ומקבלים- השאלה היא מה יחסי הכוחות בכללי. מי היותר דומננטי.
ואם אתה רוצה לבנות זוגיות בריאה- כדאי מאד שזה יהיה אתה.
למה צריך שמישהו ימלוך?רוני88
למה צריך את זה בכלל?
את רואה את עצמך שנתינה של הבעל שלך או כשותפה שלו?
אי אפשר להוביל ביחד?
חלוקת תפקידים זה לחלשים, מי שלא מצליח לבנות קשר פשוט ובריא צריכים שאחד יחליט ויהיה דומיננטי.
תראי, יש בתים בהם יש תורנות לשטיפת כלים, להכנת אוכל לסידור החדר ולכל דבר, זה יום אחד וזה יום אחד, ואם זה לא היום שלך אין סיבה שתעשה כלים, מקסימום אפשר לדבר על לעשת החלפות בתורנות באופן חד פעמי ולא קבוע, בתים שמתנהלים כמו בצבא, ואם יש חילוקי דעות אז יש מפקד אחד והוא זה שיחליט בסוף!
יש בתים שבו הדברים זורמים, את הזבל יוריד הראשון שיראה שהוא מלא, את הכלים ישטוף מי שיחשוב שיש כבר מספיק כלים בכיור כדי להתחיל לשטוף, בית של אהבה וזרימה.

ישפוט השופט ויחליט מה נראה לו זוגיות בריאה יותר ואיך נכון לנהל את הבית.
ושוב, אתה מקצין את הדברים....הקולה טובה
אוקי, ננסה להיות ברורים יותר.

למלוך- לא כפשוטו, אלא ברעיון הכללי, כמטאפורה. צריך שמישהו יהיה יותר דומיננטי. 
זה לא אומר שאני חושבת שהגבר צריך להחליט הכל ולעשות הכל. זה אומר שהוא זה שצריך להוביל. שוב, לא בקיצוני, צריך שתהיה הדדיות. אבל כן ששניהם ירגישו שהוא מוביל. זה לא עניין של מלך ונתינה, זה עניין של אמון. אם אני מסוגלת לתת בבנ"א אמון מלא ולתת לו להוביל אותי. 
ולא. אי אפשר להוביל ב100% ביחד. ככה העולם שלנו בנוי. צריך את החלוקה הזאת.

והחלוקה שלך לצבא וזרימה לא קשורה. לא לכללים ולא לויכוח על הדומיננטיות. אל תשוה בין התנהלות בדייטים להתנהלות בבית. זה שונה לחלוטין. 





עוד משהורוני88
אני לא מסכים שצריך שיהיה צד מסוים שייתן וייצור את האהבה, אבל לדידך שאת רוצה שיהיה צעד כזה, 
אם לבנות זה בא בטבעי לתת וליצור אהבה ולבנים זה לא בא בטבעי כמו שאת טוענת, לא יהיה הגיוני יותר שזה יהיה התפקיד של הבת?
אל תשכח שלבת הממוצעת יש יותר הוצאות מלבן הממוצע..no name102
אני לא ישחק איתך במי יותר ענירוני88
גם בנות שלא מפחדות ללכת הביתה לבד בלילהאביוס
צריכות ליווי...המצב היום ברחובות לא שואל אותי-היי מותק את מפחדת? לא? טוב אז נדלג עלייך...
 
זה משהו שצרם לי...בגדול-זה נכון ששני הצדדים צריכים להשקיע.. אבל כל אחד משקיע מצד אחר... לי זה ברור שהגבר צריך לשלם.
אגב, אם אתה עם 0 הכנסות איך אתה חושב להתחתן? לפרנס? לקנות לה טבעת אירוסים? נישואים? אה, אולי היא תקנה..היא מרוויחה 500 שח בחודש..
 
אני לא באה להתחרות איתך מי עני יותר, אני באה להגיד שיש דברים שהם ברורים! הגבר צריך להשקיע יותר מאמץ כיוון ש"אין האבדה חזרת אחרי בעליה".
 
כדאי שגברים יבינו את זה..
 
וברור ברור שהאישה צריכה להשקיע, והיא משקיעה באופן טבעי, אבל ההשקעה שלה הולכת לכיוונים אחרים..
 
זו דעתי, אתה כמובן יכול לחלוק עליה.
 
אבל אני יודעת, שאם היית יוצא עם אחותי, ולא היית בא ולוקח אותה מהבית, (שעל זה אבא שלי עוד איכשהו מוותר) אבל לא מחזיר אותה עד הבית-אין מצב שהייתם מתחתנים.
 
בעלי, כשעוד יצאנו, היה מחזיר אותי הביתה, חוזר איתי באוטובוס-מלווה אותי מהתחנה לבית, חוזר בטרמפים הביתה או ישן אצל אחותי.
 
אז נכון שלא כל הגברים כאלה, ונכון שלא משקיעים כך בפגישה ראשונה, אבל צריך לחשוב שזו האבדה שלך!!! ככה אתה נותן לה ללכת?
 
*לא קראתי את כל התגובות, אז יכול להיות שכתבתי דברים שהתייחסו אליהם כבר.
 
יש גם עניין של לא לדרוש יותר מדיnick
אני גם בקטע של לבוא אל הבחורה בפגישות הראשונות - א-ב-ל הסיפור שספרת על איך בעלך היה מלווה אותך ונתקע שם באמצע הלילה...  אני חושב שבחורה לא צריכה לדרוש (ולאו דווקא אם היא ממש דורשת) מהבחור מאמץ כזה גדול. זה דבר חשוב מאוד ביחסים בין בני אדם בכלל שחוץ מלדעת לתת חייבים לדעת לא לקחת יותר מדי, כלומר לא להעמיס על השני.
רוני,**אושר**
הגבר והאשה מתנהגים בצורה כזו כי ישנם "קודים" של התנהגות (שאמנם בחברות מסויימות אולי לא קיימים אבל בכל זאת), ו-ל-כ-ן ככה הגבר/האשה מתנהגים , במקרה הזה, כשיוצאים לדייטים.
כמובן שיש סיבות, אתה לא חייב להסכים איתן, אבל תזכור שזה משהוא שמקובל.
 
ואני האחרונה (!!!) שאומרת ללכת לפי "מה שמקובל" !!! ובכל זאת, במקרה הזה, אני חושבת שיועיל לך אם קצת (בלי  הגזמה, בלי להתקע באמצע הלילה בלי דרך לחזור הביתה ולישון על הספסל ברחוב) תתנהג גם לפי מה שמקובל.
אבל אולי אני טועה
ניסוח עילג, לא נורא, תסלחו לי, נכון??**אושר**
זה יפה איזה דברים ביטלו ואיזה לארוני88
כשהיה מקובל למשל שהבן היה מכה את הבת כדי להראות את חיבתו אליה, את זה ביטלו.
את זה שהיה מקובל להתחתן עם שתי נשים, ביטלו.
את זה שהאישה לא הייתה יוצאת לעבוד, אלא נשארת בבית כל היום, את זה גם ביטלו.
את זה שנשים היו צריכות להיות בורות ולא לימדו אותם לקרוא אפילו, ביטלו והיום מתייחסים אליהם כמו בני אדם.
את זה שפעם לנשים לא היה זכות הצבעה בבחירות, ביטלו.
וכן על זה הדרך כל זכויות שהנשים קיבלו בשנים האחרונות.

כלומר אתם מבטלות מה שאתן רוצות, לוקחות את מה שהיה נהוג מקדמן דנן מה שנוח לכן אתן שומרות מה שלא נוח לכן אתן מבטלות.

אם כל הכבוד אני לא מקבל את הנצלנות המגעילה הזו!

מי שרוצה מערכת יחסים כמו שהיה נהוג פעם שתיקח את זה עם כל המכלול.
אביוס... זה הסחפות מטורפת!אי''ה
הבחור לא צריך להחזיר את הבחורה עד הבית... 
 
יש גבול למה שהוא צריך לעשות!! [והוא צריך לעשות, זה אין ספק...] 
 
 
^^^ננשמה!
הבחור לא צריך להיות השפוט של אף אחת, אפי' אם היא אשתו בעתיד או בהווה,
אבל לכבד, לתת משלו ולהעניק חום ואהבה. ברור!! 
גם אם זאת תכונה מולדת או לא, כל אחד צריך לתת לשני, אמורה להיות הדדיות..
1. מי שרואה את עצמה כחפץ שמישהו איבדרוני88
שיהיה לה הרבה הצלחה והרבה בריאות בחיים
אני לפחות לא ממש מחפש חפץ שאיבדתי אלא אישה שהיא בן אדם ושאגב רוצה להתחתן כמו שאני רוצה להתחתן.
2. לא אמרתי שלא צריך להחזיר, אבל אמרתי שיש קצת אבסורד שבחורה שלכל דבר אחר בעולם חוזרת הביתה לבד, אבל כשהיא יוצאת לדייט אז זה נהיה מסוכן והיא צריכה ליוי. כמובן שמי מבקשת ליוי חייבים ללוות, ומספק עדיף ללוות, אבל כשידוע שלדברים אחרים היא חוזרת לבד אין סיבה להתחיל להקפיד על ליוי רק בפגישות.
3. כשאת אומרת שבנות משקיעות בכיוונים אחרים, את כוללת בזה את הרכילות עם החברות על כל מילה ופיפס שהוא עשה בפגישה, ואת העליה לבד במעלית של הבית?

אז ככה:**אושר**
א. יש מקומות שהמגיעים אליהם רק בדייטים. אז כן- לבד לא היינו הולכות לשם.
ב. גם כשזה לא מסוכן- זה מ-נ-ו-מ-ס!!!!
ועל מס' ה-3 שלך-
ממש , אבל ממש לא כולם מרכלות על כל פיפס שהבחור עשה בפגישה. מסכימה איתך שמי שכן- זה לא מכובד.
 
אני מקווה מאד שאתה רואה את חלוקת התפקידים הזאת. היא לא כתובה על נייר. אבל זה נורמות שמקובלות היום בחברה.
וכן, בנות משקיעות בכיוונים אחרים, אולי רוחניים יותר, יש הרבה מעבר לליווי לאוטובוס, ובנים שמשקיעים אך ורק בכללים ה"ג'נטלמנים" , גם לא ממש תפסו את העניין.
יש את הנורמות ויש את הזוג, וכל זוג מחליט מה שטוב לו.
ועוד משהוא לגבי מס' 3  - אם תעריך קצת את מה שהבנות עושות, והיה שמח בתפקידים שלך, יהיה לך אולי יותר קל.
וואי פאדיחות-**אושר**
*מגיעים.
*כולן.
*ותהיה.
ומה זה הדברים האלה?רוני88
אתן חוזרות אחת אחת על אותן מנטרות חסרות בסיס של דברים שהבחורה משקיעה בהן יותר, אני ישמח לדעת מה הן, 
לא שאני מזלזל בהם חס וחלילה, אני רק רוצה להכיר תודה....
מה זה יותר ופחות???!?!?!אביוס
יש לכל אחד את אפיקי ההשקעה שלו, וזהו.
 
כתבתי קודם משהו די ארוך ונמחק, אבל אדוני-אם אתה לא מחזר אחרי אבדתך יהיו לך חיי זוגיות לא פשוטים.
 
ואם שאר הבנות לא מאפשרות לך לחזר אחריהן בשם הפמיניסטיות-יהיו להן גם חיי זוגיות לא פשוטים.
 
בעובדה, זה ככה. גם חז"ל הבינו את הנפש שלך והבינו שמה שאתה לא משקיע בו מבחינה גשמית פיזית וכלכלית אתה מעריך אותו פחות. לכן אתה קונה אותה ולא היא אותך. בעובדה-היא הקניין שלך. אז בוא נפסיק להתייפייף.
אני לא אומרת שאתה יכול להתעלל בה כי היא הקניין שלך, אני אומרת שזה שהיא הקניין שלך זה לטובתה ולטובתך, כי זה מה שמתאים לשניכם, ככה הקב"ה בנה אותנו, "ואל אישך תשוקתך והוא ימשול בך" למה אתם מנסים לייפות את זה???
 
ואני לא אומרת שכולם צריכים לנהוג כמו בעלי, ברור לי שהןוא נסחף (והוא לא השפוט שלי אז תירגעו) אני אומרת שבנים, וגם בנות, איבדו את זה, זה נורא "תלותי" להגיד- תלווה אותי הביתה  תבוא אליי תשלם עליי, אבל את לא היית מוכנה להיות המפרנסת היחידה נכון?!?!
את היית רוצה שהוא ישקיע בך נכון??
אז תני לו!!הם אוהבים את זה הם נהנים מזה!!!
 
ולרוני, נראה לי שתשמע קצתשיעורים על זוגיות ועל הבדלים בין נפש האישה לנפש הגבר לפני שאתה מנפנף פה באמרות חסרות שחר.
מי שמאמין לזה שיהיה לו לבריאות,רוני88
לי אישית זה נשמע כמו שקר אחד גדול שהמציאו כמה נצלניות-עצלניות
אבל מי שמאמין לזה שיהיה לו לבריאות
למיטב ידיעתי,אביוס
זו לא המצאה של פשוטי העם..
 
ב"ה שהרומנטיקה לא פשה מן העולם...מקווה שעם המיועדת שלך תבין קצת יותר מה זו זוגיות.
עד כמה שידוע לירוני88
זוגיות זה הדדיות,
מה שאת מדברת עליו קוראים לזה נצלנות.
כשיש צד אחד שנותן וצד אחד שמקבל, קוראים לזה בעברית ניצול!
הפתרון שקר שאתן מציעות, שבחלק מהדברים יעשו חצי חצי ובחלק אחר הבן יעשה הכל קוראים לזה נצלנות פחות מגעילה.
אם היו דברים שהבנים משקיעים בהם יותר דברים שהבנות משקיעות בהם יותר ותחומים שמשקיעים בשווה, היה אפשר לקרוא לזה זוגיות/הדדיות.
אבל במערכת שלך את לא מכירה בכלל תחום כלשהו בה הבת משקיעה יותר, את מכירה או שהבן משקיע או שעושים חצי חצי, לכן אני חוזר ואומר הזוגיות שלך היא לא יותר מנצלנות.
בטח שכן!!!אביוס
בטח שיש תחומים שאני משקיעה בהם יותר!!על מה אתה מדבר בכלל??
 
דיברתי על מאמץ פיזי!!
 
זה המאמץ היחיד שיש בזוגיות?
 
תתבגר.
 
ואל תתיימר להכיר את הזוגיות שלי.
בפעם העשירית אולי, אני שואל מה זה?רוני88
מה את עושה יותר?
 
את עוד פעם חוזרת ואומרת שיש דברים בהם את משקיע יותר ולא מפרטת, מה זה? במה את משקיעה יותר?
אביוס,ננשמה!
באיזה שעה את קמה כל יום?!
ההודעה שלך מ- 5:37...
אשרייך....

אני אגיד לך במה אני משקיעה,אביוס
אני דואגת שבעלי יבוא לבית מסודר ושיהיה לו אוכל תמיד במקרר,
אני דואגת שבעלי יהיה תמיד שמח
כשיש קושי בפרנסה אני דורשת מעצמי להיות שמחה, אפילו אם זה חיצוני, רק כדי שהוא לא יתייאש מזה.
אני מגמישה את עצמי הרבה פעמים כדי שהוא יקבל את מה שהוא צריך
 
לא גרנו איפה שרציתי רק כי ידעתי שלא יהיה לו טוב לגור שם, ואפילו שזה דורש ממני לסוע שעתיים כל יום למכללה, ושעתיים חזור.
 
זו לא השקעה מבחינתך?
 
תפסיק לקשקש.
 
וכמובן, שאני מקבלת את הכל חזרה כפליים.
טוב שהבהרת את הנקודה!רוני88
כי זאת בדיוק הנקודה!!!
שמת לב שכל הדוגמאות שהבאת הם דברים שעושים אחרי החתונה?
זה אומר שבתהליך בניית הקשר, הפגישות ותחילת ההתקשרות הבת משקיעה מעט מאוד ביחס למה שהבן משקיע.
מה אחפת לי ולמה זה צריך להפריע גם לבנות?
כמו שכולם אמרו כאן קודם קשר נבנה ע"י נתינה, אם כל הנתינה הנשית היא רק אחרי החתונה אל תתפלאו שלבנות יש יותר קושי ביצירת קשר והתחברות וכתוצאה מזה גם במציאת הזיווג. אל תתפלאו אחר כך שהביצות מלאות בהרבה בנות איכותיות שפשוט לא הצליחו להתחבר לאף אחד.
תמשיכו לנצל את גברים ונראה לאן תגיעו......
 
באמת שיהיה לכולכן בהצלחה
בפעם המיליון- תרגע ותפסיק להקצין!הקולה טובה
תן לי ציטוט של מישהי אחת פה שאומרת שבנים צריכים רק לתת ובנות רק לקבל.
זה לא שחור ולבן.
זה אפילו לא אפור כהה ובהיר.
זה מורכב.

אם להיות קצת יותר ברורה- מה שעולה כאן מכלל הדברים זה שהדבר הנכון ברוב המקרים, מה שיוביל לקשר בריא ונכון. זה שלפחות בהתחלה הגבר יהיה זה שישקיע קצת יותר- לפחות בהשקעה הטכנית. 
זה שיש אנשים בעולם שלא משקיעים- נכון. זה קיים. אבל אני לא חושבת שיש פה מישהי או מישהו שחושב שזה בסדר.
כל הבנות כאן דיברו על נכונות להשקעה ועל מחויבות להשקעה- מעצמן.
הוויכוח פה הוא על דברים שהם קטנים- מי ישקיע יותר ברמה הטכנית ב2-3 פגישות ראשונות.

קח ת'דברים בפרופורציה! זה לא ניצול! זה אולי פינוק, זה אולי היה נחמד לך יותר אם לא היו מצפים ממך את זה. אבל זה כל הויכוח.
ואם מישהי מצפה ממך ליותר מזה- אז כן. יש לה מידות לא משהו, ואני ממליצה לך להמליץ לה לתקן אותן לפני שהיא רוצה להתחתן.
80% מקשרים לא מגיעים מערב ל2-3 פגישותרוני88
"הוויכוח פה הוא על דברים שהם קטנים- מי ישקיע יותר ברמה הטכנית ב2-3 פגישות ראשונות."
זה ממש ממש לא דברים קטנים, 80% מהקשרים נגמרים לפני הפגישה השלישית!
זה שאתן מתחילות להשקיע אחרי הפגישה השלישית זה לא עוזר לכן כי כבר פיספסתם 80% מהפגישות!
*מעבררוני88
בקצב הזהאנונימי (פותח)
לא תגיע רחוק..
אל תחשוב יותר מידי, פשוט תבוא לפגישה בלי כל החישובים המוזרים האלה, מי משקיע יותר, כמה זמן בזבזתי על הנסיעה, כמה כסף וכו'.. אתה לא בא לראיון עבודה שישלמו לך נסיעות עליו!!
אתה צריך להשקיע כדי מצוא את שאיבדת,
בהיפותטיות לגמרי, אם בשביל להניח תפילין כל יום היית חייב ליסוע לראש פינה ולחזור, גם אז היית שואל למה התפילין לא מתאמצים בשבילך?
 
נכון שקצת הגזמתי במשל שלי, אבל קצת פרופורציות לא יזיקו לך!
1. אין לי בעיה לבוא ולשלםרוני88
אני רק לא אוהב שמתייחסים לזה כמובן מאליו ושאני חייב לעשות את זה רק כי נולדתי עם איבר אחד יותר.
 
2. זה מאוד יפה שהצד המפונק שלא עושה כלום אומר אל תעשה חישובים תזרום....
 
3. אגב אם תקראי את מה שכתבתי תראי שמה שעשיתי זה בעיקר לשבור את הכללים והחישובים
התייאשתי.אביוס
מקווה שאשתך תהיה מאושרת.
תסתכל על התגובות של בנות כאןאנונימי (פותח)
רובן מציעות לך לשנות גישה,
 
גם אני כמו אביוס קצת חוששת לאושר של אשתך, אני מתנצלת על החריפות, אבל באמת שזה לא נשמע טוב..
 
אתה חייב לשנות גישה, ודיבור, זה כבר ממש מביך..
אני חושש לאושר שלכן!רוני88
כי אם אתם לא משקיעות אתם לא מתחברות!
אם את לא משקיע (או משקיעה מעט מאוד) בתהליך הפגישות, את באמת לא תצליחי ליצור אצלך חיבור!
ואל תגידי לי שתסתדרי כי עד שתסתדרי את תחתכי הרבה בנים איכותיים שאם היית משקיעה בהם קצת יותר היית יכולה להתחבר אליהם, (מילא את שוחקת את עצמך אבל את שוחקת גם בנים אחרים בדרך).
תחשבי שאם לך הייתה גישה יותר של נתינה ופחות של ניצול אולי היית יכולה היום כבר להיות נשואה באושר.
 
אני לא חושב שיש בעיה בגישה שלי, אתן פשוט לא מבינות אותה, אני רק מתנגד לדרישות הנשיות ומציע לחזור לשיטת הנתינה הפשוטה שכשהבן משלם הבת אומרת תודה ומעריכה את זה ולא מתייחסת לזה כמובן מאליו, אני מציע לחזור לגישה שכאשר הבן מגיע עד לבת היא אומרת תודה ומערכיה את זה שהוא נסע בשבילה כמה שעות. אני ממליץ לבנות שגם יתחילו לתת כדי שתוכלו ליור אצלכם קשר שבנוי על נתינה.
(יש לי מהלך על זה שכאשר קשר לא נבנה על נתינה והוא בכל זאת מצליח הוא נבנה על דברים חיצוניים כמו המראה המצב הכלכלי והמעמד, אבל זה דבר שלא מוכח כל צרכו וצריך עדיין בירור)
רוני- אולי עדיף לא להיקשר מצד האישהאלירז
בשלבים הראשונים?
 
מנסיון מר וכואב..
כשאנחנו נותנות ונותנות ומשקיעות בקשר אפילו אם זה יחסית הדדי...
הגברים פשוט פורחים להם..
 
נתינה קושרת את שני הצדדים אחד לשני ולאו דווקא את הנשים!
ההבדל הוא שהקשר הנפשי העמוק נוצר מהר יותר אצל בנות..(אולי גם קצת תלותי- מה לעשות- נשים!)
ואם בסופו של דבר ח"ו נפרדים-
לרוב (ואני מדגישה לרוב, כי תמיד יש מקרים אחרים..) הבנות נפגעות קשה יותר.
 
נקודה למחשבה..
 
ואל תעסיק את עצמך יותר מדי באושר שלנו...
אנחנו נסתדר..
[הכי הרבה, מה שלא הורג- מחשל. מה שהורג - מחשל את אמא..]
 
מצטרפת, זה באמת מביך.אביוס
שיהיה לך בהצלחה.
אני חוששת שבאמת יש שאלה שהוא שאל שאף אחת לא ענתהens62
עליו עדין
הוא שואל מה בנות משקיעות לפני החתונה בשביל הקשר
והוא טוען שבנות לא משקיעות ולכן קשה להן לחבור לקשר ולכן הן נשארות רווקות על אף שהן איכותיות.
כעיקרון יש אמת בטענה הזאת. באמת יש רעיון שאומר שאהבה נוצרת מתוך נתינה. אני שמעתי את זה מהרבנית דנה תירוש אבל אני מתארת לעצמי שזאת טענה שרוב הרבנים והיועצים למיניהם הולכים לפיה.
ואז, אם הבחורה לכאורה לא נותנת כלום,היא לא מצליחה להתחבר לגבר.
אני חושבת שמה שצריך להדגיש כאן זה לא את כמות הנתינה מכל צד אלא את דרך הנתינה. זה לא שהגבר צריך לתת והאישה צריכה להיות פאסיבית ולקבל אלא שכל אחד נותן בדרך שלו. (אגב, סתם הערה כלליתבעצם זה שהבחורה מאפשר לעצמה לקבל מהבחור- כלומר הופכת את עצמה לכלי לקבלה,יש בזה מישום נתינה. הגבר זקוק לקבלה של האישה כדי לתת לה).
אז איך אני נותנת?
 
קודם כל,כיוון שאני זאת שקצת עוררתי את הנושא הזה בשאלה האם הבחור צריך ליסוע אל הבחורה או לא, אציין שהשבוע אני אמורה להיפגש עם בחור אחר ואני נוסעת עד ל-5 דקות ממקום העבודה שלו כי יש לו עומס השבוע והוא לא יכול להגיע לאזור שלי. מהכיוון השני,הוא הציע לשלם חלק מהוצאות הנסיעה שלי ברכבת כדי שיקח לי שעה וחצי להגיע הביתה ולא 3 שעות. הרי לכם נתינה דו כיוונית.
 
אבל לענינינו, רוני88. אני לא יכולה לספור כמה פעמים קרה שלפני פגישות התקלחתי ולבשתי את הבגדים הכי יפים שיש לי והתאפרתי ושמתי בושם וכו-תהליך התארגנות שלפעמים יכול לקחת אפילו שעה (כי מתלבטים מה ללבוש ואיך להתאפר וכו) והגעתי לפגישה שהיה שם בחור מזיע ומסריח ומרושל. (מדובר על מקרים שנפגשנו באמצע. לא מקרים שהם באו לאזור שלי. בחורים כאלה דווקא היו נראים בסדר) אפילו במקרים פחות קיצוניים הבחורות משקיעות המון זמן ואנרגיה כדי להיראות טוב אבל אין ציפיה כזאת בכלל מבחורים. למה? אני צריכה לסבול מבחור שלא יכל להשקיע 2 דקות ולהתקלח או לפחות להחליף חולצה? יש ציפיה שבנות יתקשטו לפני פגישה ואין ציפיה כזאת מבחור. למה? כי יש דברים שמתאימים לבחורה ודברים שמתאימים לבחור. כשבחורה משקיעה זמן ואנרגיה (וכסף) בלהיראות טוב, זה גורם לה להרגיש חיבה כלפי הבחור. כשבחור משקיע כסף בבחורה, זה גורם לו להרגיש חיבה כלפיה. זה לא פרשנות שלי אלא של חכמים.
 
לגבי הסוגיה של השקעה כספית בבחורה אני לא מבינה למה זה כזה ענין. אני אישית מאד משתדלת בפגישות ראשונות עם בחור לא ללכת למקום שיעלה לו כסף כדי שלא תתעורר בעיה כזאת. אז בחורף משתדלים להיפגש בימים לא גשומים כדי שיהיה אפשר להסתובב בחוץ ובקיץ נפגשים בשעות שלא חם מידי. לא חייבים ללכת פגישות ראשונות לבית קפה. אפשר סתם לטייל. בירושלים יש המון מקומות שאפשר לטייל בהם ועם קצת יצירתיות, גם במקומות אחרים יש. ההוצאות של הדלק במקרה שבחור מחליט לקחת רכב לאזור של הבחורה הם בדרך כלל על ההורים שלו כי הרכב שלהם. אם כבר מדובר בסיטואציה שהוא מביא רכב שלו,זה לא ממש מעיד על בחור עם בעיה כלכלית.
 
אני מניחה רוני88 שכשאתה מגיע לפגישות עם בחורות אתה לא מצליח לזהות את מידת ההשקעה שהבחורה השקיעה כדי להיראות טוב ואתה בכלל לא מודע לזה. תאמין לי שזה לוקח זמן.
 
מה שקצת חבל זה שיש לך טון קצת ממורמר כלפי הבנות ובין השורות יש לך המון כינויי גנאי כלפי בנות באופן כללי. אתה מרבה לקרוא להן נצלניות. כדאי לך לבדוק אם ככה אתה מרגיש כלפי בנות ככלל כי אם כן, יהיה לך ממש קשה לחבור לכל בחורה כי בכל מקרה תרגיש שהיא מנצלת אותך גם אם היא תנסה מאד לבוא לקראתך.
סוד כמוסרוני88
גם בנים משקיעים בהתארגנות לפני הפגישה.
יש אפילו בדיחה ידוע שרצה בישיבות כששאלים על מישהוא ואומרים "נראה לבוש יפה ומאז נעלמו עקבותיו"
גם בנים משקיעים בללבוש את הבגדים היפים שלהם, ולהתאים בין המכנס לחולצה ואין לך מושג כמה זה קשה לבן להתאים מכנס לחולצה, אנחנו ממש לא מבינים בזה וצריך הרבה מחשבה כדי להגיע להתאמה.....
 
לגבי הביטויים הלא נעימים וה"נצלנות" אני מצטער על סגנון הכתיבה החריף בע"פ אני אחרת רק בכתיבה משום מה יוצא לי דברים חריפים זה לא בכוונה, אני עובד על זה.....
 
(אני לא רוצה להתערב בשרשור שאביוס פתחה אבל האם כל ההשקעה שלכן בנויה על להתלבש יפה? בלי לזלזל בזה כמובן....)
אתה מפר את הכללים. אל תתערב :אביוס
סליחהרוני88
וואלה, אני דוקא מסכימה איתך..אנונימי (פותח)
הנקודות שהעלית נכונות מאד. אני גם חשבתי עליהם כמה פעמים..
אני לא חוששת לאושרה של אשתך- אני חושבת שהגישה שלך בנוגע להדדיות נכונה ויפה.
אולי אתה טיפה מגזים- כי ברור שיש הבדלים מולדים בין נשים לגברים, וצריך להתחשב גם בהם. למשל- מה לעשות שמסוכן יותר לבנות להסתובב בלילה- וזה לא משנה אם הן מפחדות או לא. לכן יש עניין שהבן ילווה וכו', וכן, בנות בכלליות יותר ביישניות ולכן צריך להיות צד אחד שעושה את הצעד הראשון. אבל לדעתי חשוב מאד להתגמש ולדעת להיות הדדיים. אם הבחורה רואה שהבחור ביישן, היא יכולה לקחת את העניינים לידיים ולהתקשר אליו במקום לחכות לטלפון.

רק טוב!
שאלה לי: לרוני 88:**אושר**
לפי מה שהבנתי מדבריך, לא קשה לך לתת, אבל אתה לא אוהב לתת בלי שאתה מרגיש /יודע שאתה מקבל בחזרה לפחות כמו ההקשעה שלך. (אני צודקת?)
 
לדעתי, כשמגיעים לקשר כזה, אמורים להשקיע בלי חישובים - אני עשיתי ככה-עכשיו תורך וכו'...
 
נותנים- כי אוהבים!!
 
סה-טו!!
לא כ"כ שאלה אבל שיהיה...**אושר**אחרונה
בשביל קשר צריך לדבר. בשביל לדבר צריך לדבריהודי שואף לטוב

אחת. שתיים. שלוש.

נחמד והכל, אבל שום דבר לא זז.

שומע ומספק נתונים יבשים.

לימודים, שירות, משפחה, תחביבים.

סיפורים, סיפורים, סיפורים.

התמונה מתחילה להתבהר.

יש פוטנציאל.

יש היכרות.

אבל אין קשר.

בשביל קשר צריך לדבר, לא רק לקשקש.

אבל בשביל לדבר-צריך לדבר.

ובשביל לדבר צריך להיפתח.

ואני לא יודע לעשות את זה.

שאלות מנחות מצידה היו עוזרות.

אבל היא מחכה.

ואני מבין אותה.

גם לא מציב מולה שאלות בומבסטיות.

לא נעים.

הרי אנחנו לא קשורים.

רק מכירים.

אז מה הלאה?

איך מתקדמים מכאן?


כרטיסים שפותחים שאלות?ארץ השוקולד

חוויה שתיצור סיטואציות לדבר ולשתף?

כפלסטר זה יכול להיות נהדר.יהודי שואף לטוב

אבל.

א. זו יכולת תקשורתית שלדעתי היא די בסיסית, והייתי רוצה לרכוש אותה.

ב. כבר מדייט שני? מרגיש לי שהתקדמות כלשהי ברמת השיח (לא רק זרימה בקשקושים, אלא שיח גבוה/עמוק יותר, להגדרתך, ברמה מסויימת) מתבקשת כבר שם.

הבאתי פעם כרטיסים לדייט שני. כרטיסים שרובם מעלים נושאים לפטפוט ולא לשיח אמיתי, כי זה לא היה כדי להעלות את רמת השיח אלא כדי לאפשר שיח בסיסי, כי היה מפגש רווי שתיקות, לא התחבר לשנינו לפטפט ונושאים מוצו במהירות. הוצאתי את זה באמצע והיה די מביך (וגם נגמר אחרי הפגישה הזו, אבל כנראה שזה היה למרות ולא בגלל הכרטיסים...).

שיח עמוק בעדינותמחפש אהבה
לא בהכרח צריך בדייט שניארץ השוקולד
אולי צריך לתת יותר זמן כדי להיפתח?

תסתכל על ההצעות שלי כגשר זמני ולא כפלסטר

אסביריהודי שואף לטוב

נראה לי ש'מקפצות' כאלו (מסכים עם הגדרתך 'גשרים') לא שייך להתחיל בשלב מאד מוקדם, הבעיה היא שקשה להתקדם מאותו מצב מאד מוקדם אם לא נוצרת התקדמות כלשהי בקשר.

השאלה כללית, אבל ספיציפית הקשר שגרם לי לכתוב את הדברים נגמר, להבנתי על הרקע הזה. 

לאטניצן*

אין אמת אחת

יתכן שאחרי תרגיש בנוח אחרי הפטפוטים לאט לאט זה יעלה?

אפשר לשים בראש איזה נושא אחד שבא לך לברר בדייט הנוכחי, לשים עבורו כוונה בתוכך וככה ברגע המתאים להעלות אותו ולנסות להקיף אותו לעומק. אבל רק נושא אחד בנחת.. להנכיח אותו בעדינות. לא בגלל שחייב שיהיה קשר, אלא כי אתה רוצה לברר את הנושא הזה וזה מעניין


אני מרגישה שככה זה אצלי, כשאני כותבת אחרי הדייט דברים שהייתי רוצה להכיר לעומק יותר, עצם הכוונה והמחשבה 'מזמנים' את הרגע הזה... זה אחרי שאני מגיעה מתוך מקום יותר פתוח ופחות לחוץ 

יפה!נחלתאחרונה
זה לא פשוט דייטהפי

יכולה להגיד לך אמיתי שמאוד קל לי לדבר עם כל העולם.. אבל בפועל בדייט לא באלי וזה מפחיד כבר להיפתח סתם ..

זו התחושה שאין ברירה שצריך לנסות

תחושה לעיתים פיכסית כאילו לפעמים בכוח


זה לא פשוט לבחורה בכלל להיפתח לבחור שהיא לא בטוחה לגביו / לא יודעת אם הוא מעוניין בכלל

הרבה יותר קל לי להיפתח לבחור שאומר לי שהוא בעניין/זה מקל על התהליך אם אתה סקרן לגביה אמיתי תבהיר לה זה מקל ..


לי לפעמים עובר בראש מזה למה קשה לי להיפתח והלב עונה :למה שתבזבזי אנרגיה על בחור ותפתחי שאת לא יודעת .. אם הוא יהיה פה דייט הבא? מפחיד

ועוד אני כותבת לך את זה בתור בחורה שאוהבת לדבר וזה קל לה .


אחד מהדייטים האחרונים שלי זה היה רגע של כנות

שהוא אמר לי באמת שהוא ישמח להכיר אותי והכי סקרן לשמוע ולהיות פה בשבילי .. והוא צריך אותי בשביל זה

היה דייטים ממש מוצלחים ונעימים


בכל מקרה תהיו גברים עדינים אבל עם ביטחון נעים

זה גורם לבחורה להיפתח


מה דעתכם?פתית שלג

היא טוענת שהרווקות המאוחרת כל כך פושה בדורנו כי אנחנו מחפשים זוגיות עמוקה יותר מאשר מה שהיה בדור הקודם.

לכן עיכוב הזוגיות הוא חלק מתהליך הגאולה של סוג זוגיות אחר עם הקב"ה, וממילא גם בזוגיות שלנו.

מקווה שאני מדייק

"אני לא חושבת שרווקות מאוחרת היא בעיה" 

אני לא יודעת להגיד אם בדור הקודם היה עמוק או לאאני:)))))אחרונה
איך להגיע להצעות רלוונטיות?נחלת

ראיתי אצל רעות רוט. יועצת לקראת נישואין. מאוד התרשמתי ממנה. כנה, אמיתית. לעניין.

נדמה לי, ביוטיוב. יש לה גם שיעורים שם. אני מחבבת אותה, מבלי להכיר אותה בכלל.....

ועוד משלהנחלתאחרונה


 

רעות רוט- 'בדרך הכלה' <info@reutrot.co.il‏>

צניעות = איכות בזוגיות???מחפש אהבה

לדעתכם, האם יש לרמת הצניעות והשמירה של בני הזוג השפעה על איכות הזוגיות שלהם?

אין שום קשר, ולמה שיהיה קשר?זמירות
נראה לי שהמוטיביציה הבסיסית לשמורadvfb

היא גזירת מלך. 

 

ה' הטוב לא ימנע להולכים בתמים

 

 

לא נכון. זה מוסר טבעי. מוסר טבעיקעלעברימבאר

לא נובע מגזרת מלך, אלא מאיך שה' ברא את עולמו

גויים לא מחוייבים בגדרי הצניעות ההלכתייםadvfb

כי זה מעבר למוסר טבעי

מסכיםארץ השוקולד
זה לא סתם שהרמב"ם מדבר על מחויבות זוגית רק מעת מתן תורה, כי התורה היא מה שהובילה לשינוי ולא שיש משהו בטבע האדם המחייב זאת.
אני מדבר כמובן בתור הסקאלה של השמורמחפש אהבה

לא הפרוץ. אלא שגם בזה יש הרבה רמות.

ואני שואל: האם לדעתכם יש לרמת השמירה השפעה על איכות הזוגיות [גם לא מדבר על הקיצוניות, שלא מאפשרת לך לחיות אפילו עם עצמך..]

צריך להיות בתוך הראש שלך כדי להבין מה אתה רוצה🙂זמירות
עבר עריכה על ידי זמירות בתאריך כ"ב בסיוון תשפ"ו 7:56

למה שיהיה קשר בין הקפדה יתרה על צניעות הלבוש, הדיבור. ההתנהלות בפרהסיה - ובין איכות החיים הזוגיים והקשר הרגשי בין בני הזוג?
 

זוגיות טובה מאופיינת בתכונות טובות של תקשורת פתוחה, של יכולת ניהול קונפליקטים, הכלה והתאמה של הבדלים באופי, של לתת מקום להגשתה עצמית ופיתוח אישי, ביטחון ואמון עמוק, אינטימיות טובה

 

אפשר להיות מלאך כלפי חוץ ושטן בבית 🥲 

מצד כל צד מבני הזוג, אם לא מצליחים לבנות קשר זוגי הממלא את התנאים לעיל

בוודאי שכןבחור עצוב
תגיבו עם הסברמחפש אהבה
לדעתי זה בסיס טובמחפשת111

אבל לא מבטיח שום דבר להמשך, זה תלוי בעוד הרבה גורמים כמו תקשורת, פתיחות, שיתוף, מוכנות לבקש עזרה ולמידה אחד של השנייה

בהחלט כןLavender
אין לי מושגארץ השוקולד
אבל הקב"ה ציווה על כך ולכן אנחנו מחוייבים.

שמירת השבת במהלך לימודיי באוניברסיטה כנראה פגעה בציונים, אבל עושים את מה שנכון עדיין כי יש מחויבות למה שה' ציווה.

נפלא. לפום צערא אגרא.נחלתאחרונה
פגשתי מישהו.לגיטימי?

לא נדלקו אורות מיוחדים.

לא חשבתי שזה זה. 

לא הרגשתי שאני מכירה אותו עידן ועידנים.

עוד אחד, זר, שהחיים שלו משיקים לשלי.

משיקים, כי הוא לא בדיוק הטייפקאסט של מי שיצאתי איתו עד עכשיו. אבל לא היה משהו אחר רלוונטי באופק, אז למה לא לנסות משהו קצת אחר?

עוד דייט ראשון. ושני. ושלישי.

וזה עדיין לא השתנה.

טוב, לא באמת ציפיתי למשהו אחר.

כן, התקרבנו. כן, יצרנו מרחב של כנות. של הקשבה. של כבוד לשוני ביננו. ויש שוני. ויש פערים.

אבל לא רע. אפילו נחמד.

ועוד דייט.

ועוד אחד.

וזה מתחיל להיות רציני, ואני רואה שאני לא שם. לא במקום שהוא נמצא. מסרבת לקבל את זה שיש כאן צעד שצריך לעשות אותו - או לחדול.

פונה לאשת מקצוע. ולעוד אחת. ולעוד אחת. ולעוד אחד. ולעוד אחת. ולעוד אחת. חלקם עזרו יותר, חלקם פחות.

עוברת תהליך עם עצמי, ומולו.

ומחליטה ללכת על זה. לבחור בו כשותף שלי.

 

מה אני באה להגיד לכם?

לא נפלה עליי איזשהו משהו פתאום. זה בהחלט היה דומה לקשרים רבים אחרים. אבל עבדנו יחד. ועשינו תהליך משמעותי, לבד וביחד. ובחרנו.

כשהוא הגיע, לא הרגשתי בשום צורה שזה זה, שזה שונה מקשרים אחרים. 

האם הוא מושלם (ברור שאני לא מושלמת..)? האם הקשר שלנו מושלם? לא. אבל יש בו הרבה כנות ואותנטיות, וזה נראה לי בסיס טוב לצמיחה.

 

מה עוד?

תיזהרו במה שאתם אומרים. כן, הוא גם נמצא כאן. (וגם אחרים שיצאתי איתם). תחשבו טוב טוב לפני שאתם מפרסמים משהו עם דברים שיכולים לזהות אדם ספציפי - ייתכן שהוא או היא קוראים כאן.

ובשולי הדברים,

אני רוצה להודות לאנשים כאן, שמלווים אותי במסע שלי בשנים האחרונות. הפורום עזר לי בהיבטים רבים, בקשרים רבים, ואני מודה לכם. חושבת שיש לנו הרבה מה ללמוד אחד מהשני, מנקודות מבט אחרות וכו'.

ב"ה אני ממשיכה לפרק הבא במסע החיים, אבל אולי עוד תמצאו אותי פה מידי פעם..

 

מאחלת לכולם כאן להגיע לזוגיות טובה ומצמיחה, בקצב ובדרך שמתאימים להם.

(איך מגיעים לשם? מה זה זוגיות כזו? יש לכם תובנה, מחשבה וכו' בעניין - אשמח לקרוא כאן).

..שפלות רוח

המון מזל טוב אם הבנתי נכון

ודי עם השכל..לפעמים צריך לזרוק אותו מהחלון ופשוט להיזרק על השם בלי אנשי מקצוע ובלי מטפלים, אנחנו המטפלים הכי טובים של עצמנו.

קצת קשה לי שאם לא ה"תהליך" הזה אז יש מצב שזה היה מתפספס ושוב זה חוזר לעניין של השכל, לא צריך תהליכים זה מן חידוש של הדור שלנו-לא אומר לאף אחד איך לחיות, נותן עצה טובה לחיים. לפעמים כדאי לחיות בלי שכל.


תראי איזה דבר שגם הודעה כזאת משמחת שברוך השם זהו נגמר המרדף והצלחת להגיע לרגע המיוחל-במקום התרגשות וכיף ושמחה(שאני בטוח שאלו גם נמצאים אבל משום מה בחרת להאיר את הצד של היישוב הדעת והכל מחושב) יש מלא שכל ועצות ותהליכים. השכל הוא קר מאוד.

מזל טוב🎉🎊

כשם שפרצופיהם שונים כך דעותיהם שונותadvfb

תזרוק אתה את השכל מהחלון

ויהיו כאלה שישתמשו בשכל

מותר שזה יגרום לך לסלידה אבל אנשים שונים אחד מהשני ;)

ככה הקב"ה ברא בעולמו

למה? 

תזרוק ת'שכל ;)

..שפלות רוח

אתה לא מתיר לי או אוסר עליי, שכחת את מקומך קצת אל תתבלבל.

השכל הוא מקום קר ויבש, שמנתק אותנו מאמונה, השכל מבורך כאשר הוא מקרב אותנו להשם, אבל כל הניתוחים והעצות והיועצים והעוזרות-כל אלו רק מרחיקים אותנו מהשם ומגבירים את כוחי ועוצם ידי והניסיון להבין הכל בשכל מדוקדק בצורה מדויקת ולדעת שהכל מסתדר לי בראש ןאם לא מסתדר לי בשכל המצומצם שלי אז אני לא פועל-וזו טעות חמורה שמקורה בגאווה ובאמונה שאני צריך לדעת ולהבין הכל ושהכל יסתדר לי כי אם משהו לא מסתדר לי קרוץ חומר שכמותי אז זה לא הגיוני, ואת זה השם לא אוהב.

גם אתה צריך לזרוק את השכל מהחלון ולדבוק בהשם ורצוי בהקדם.

ובנימה אופטימית זו

וכו'

צודק, זה המקום שלךadvfb

לך מותר לאסור עלי להשתמש בשכל ולחייב אותי לקבל את דבריך הבלתי מעורערים, סליחה.

כן, יקרה. המון הצלחה. זה נשמע מאוד טוב.נחלת
מזל טוב!תפוחית 1
מדהים ממשזיויק
מזל טוב!
כיף לשמוע, המון מזל טוב!!advfb

תודה רבה על מה שכתבת וששיתפת. כיף לקורא שזה לא מה השמיים וזה נעשה בדרך הטבע. באמת חשוב לזכור מה נכון לשתף פה ואיך.

בהחלט הוספת הרבה לפורום, ותודה על כך. מוזמנת להמשיך כמובן ;)

הרבה הצלחה שפע וברכת שמיים!!

מהשמים דרך הטבע.נחלת
נכון! תודהadvfbאחרונה
וואו איזו בשורה מרגשתברוקולי
וואו איזה משמח לשמוע🎉פצל"פ

מזל טוב גדול

שתזכו להקים בית נאמן בישראל

מלא באהבה שעבדו עליה קשה ומתוך זה היא יציבה ועמוקה

מזל טוב!!חדשכאן
שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך שמחה, אהבה, נחת ורווח
וואו, משמח לקרואארץ השוקולד

מזל טוב, הרבה שנים יחד בבריאות, שמחה, אהבה, רוגע ואושר, שהדרך שלכם יחד יהיה נעים, טוב ומלא בשמחה ואהבה

בהערכה גדולה!

התגובות שלך כאן הוסיפו נופך מלמד פה, תודה

מדהים!! מזל טוב!!!!אני:)))))
המון מזל טוב!!קדם
ממש התרגשתי לקרוא וכן, חיכיתי שתבשרי בשורות טובות וזה משמח מאוד!! לא מכירה אותך אבל מה מקריאת תגובות שלך כאן את נראית מדהימה, רגישה וחכמה מאוד. מאחלת לכם כל טוב!!!
וואי מזל טוב..דג כחול

ממש משמח!! ואני גם שותף להערכה על כל העצות ומה ששיתפת מאז שהצטרפת לפורום..


האמת שזה מסוג השיתופים שמציף לי הרבה שאלות אבל כפי שכתבת הוא כאן ... אז נראלי לא שייך לשאול..

אז נשארו רק השטויות.


משהו שולי - חח אי אפשר היה לנסח בהודעה את ההחלטה להתארס בצורה קצת יותר ברורה ומפורשת.. זה היה כתוב בכזאת רצינות...


משהו שולי × 2

אם הוא מהפורום לא תגלו לנו במי מדובר? ( זה לא אמור לחשוף אותו לא? הוא ישאר אנונימי גם כך)


בכל מקרה אם אתה פה אז מזל טוב גם לך..😃😀😁

וואו יקרה איזו הודעה משמחת ומרגשת!נגמרו לי השמות

מזל טוב ענקי!

שתזכו לבנות בניין עדי עד בשמחה ובאהבת עולם ❤️

איזה טוב ה' ❤️🏠🩷

מזל טוב רוב שמחותניצן*

תודה על השיתוף הכנה

מלמד דברים חשובים..

שתזכו לבנין עדי עד!

בשעה טובה!!יעל מהדרום
מזל טוב ושפע ברכות 🌹פ.א.
שתזכו להקים בית באהבה ובאושר! מזל טוב!זמירות
מזל טוב! משמח מאד!100
בעז'ה בניין עדי עד מלא בשפע וברכה.

הוספת לפורום בתובנות שלך. נשמח לשמוע עוד..

כיף לקרוא! מזל טוב! אולי גם הוא יכתוב מצידו?מרגול

אהבתי את מה שכתבת מאוד. משהו מאוד טבעי, שבטבע הטבע- לא מושלם. (וכמובן שגם מה שאינו מושלם, עדיין יכול להיות שלם)


ואהבתי שכתבת בצורה הזו כשאת יודעת שהוא כאן.

איזו כנות יש ביניכם! כמה אמת.

ואיזה כיף שאפשר להגיד דברים כאלו בלי לפקפק בהחלטה המשותפת להינשא. מדהימים.


ולא כתבת באופן ישיר אז גם לא אשאל, רק אביע משאלה שאת גם *שמחה* בבחירתך ושלמה איתה.


שיהא בניין עדי עד. בית של אמת, צמיחה ואמונה.

מזל טוב 

לגבי צידו- מעניין יהיה לקרוא את ניסוחיו ותחושותיומרגול

נשמע ששניכם מיוחדים.

איזה יופי


מזל טוב!אן אליוט
הרבה אושר ושמחה לשניכם 💐
וואומחפש אהבה

יש למה שכתבת רוח נעימה.

של יישוב הדעת.

מסדר את הראש

ממליץ לך להמשיך לבוא לפה.מחפש אהבה

זה יכול לעזור לך הרבה.

האתגרים המשמעותיים של החיים עוד לפנייך,

ופה את יכולה למצוא פינה חמה לפרוק

למה לייאוש?שלומית.
כל הטוב עוד לפנייך!
למה זה מקפיץ אותך? מישהו אמר שלא?מחפש אהבה
מזל טוב יקרה 💗Lavender

הרבה אושר ועושר!

 

יפה מאד. אהבתי את המסרכְּקֶדֶם
תצליחו 
מרגש מאוד יחד עם זאת לאו דווקא מה שמתאיםהפי

לך מתאים לשאר

כל אחד צריך לקרוא את מה שכתבת ולשאול את עצמו איפה זה פגש אותו

ולא אז אולי אני צריך ללכת על זה .

זו לא המסקנה הנכונה עבור כולם וגם את זה צריך להגיד בקול .

 

אני חושבת שאפשר ללמוד מהתהליך הזה שלכל אחד יש את התהליך המאפיין אותו .

ישר כוח על הניסיון והרצון ללמידה העמקה ורצון להבין מה הכי נכון לי ..מבלי לאבד את עצמך

בלי קשר לתוצאה

תודה על השיתוף 

בשעההטובה, הצלחה רבה!נפש חיה.
משהו שרציתי לשתףמאותרת

היו לי כמה דייטים בחיי עם אנשים שונים -

רובם היו ב"ה נחמדים וטובים. אבל מידי פעם קרה שמי שנפגשתי איתו - נראה שמשהו התפספס מהפן של המודעות לחיצוניות ולגוף. ולי לא היה נעים להגיד שזה (כמובן תלוי כמה הדבר היה קיצוני) היה סיבה מרכזית בשבילי לא לרצות להמשיך.

ותהיתי לעצמי - מי שלא למד את זה בגיל ההתבגרות (ולא ברור לי מי מלמד שם - משפחה? חברים בפנימייה?), מתי משלים את הפער?

לכן חשוב לי להביא את זה כאן - יש אנשים שמוכנים להקים זוגיות ומשפחה, אבל נראה שהם דילגו על שלב בדרך לשם.

לא כולם, לא הרוב, אבל קיים. בעיני, אם יש לכם חבר כזה - זה חסד גדול להאיר לו ולעזור לו בנדון.

 

זה הטקסט שהתפרסם היום:

 

בואו נדבר על הפיל שבחדר, או יותר נכון, על הריח שבחדר:

יש איזה קטע במגזר שלנו, נטייה לחשוב שאם אנחנו בחורים עמוקים, רוחניים ומלאים במידות טובות, אז הצד הפיזי ובפרט ההיגיינה הבסיסית , הוא משהו שולי שאפשר להחליק עליו.

ואל תשאלו אותי אם לומדים את הדברים האלו בכיתה י"ב או כמה לומדים ואם בכלל.

וואלה, לא יודע.

העניין הוא שיש בחורים שבטוחים שאם הם סיימו עכשיו מסכת קידושין, הזיעה שלהם מריחה כמו מי ורדים.

אז זהו, שלא.

אבל ממש ממש לא.

לפני שניגש לפרקטיקה, קחו קצת מדע:

מחקרים כבר מזמן מוכיחים שיש קשר אקוטי וקריטי בין חוש הריח לבין תהליך הבחירה הזוגית בין שני המינים.

מדובר במנגנון ביולוגי טהור:

חוש הריח משדר למוח מסרים שקובעים בתוך שניות אם יש כאן פוטנציאל למשיכה או אינסטינקט של בריחה.

אז עם כל הכבוד ללב הטוב שלך ולכוונות הטהורות, אם המעטפת החיצונית לא משדרת ניקיון, הדרך לחופה מתארכת משמעותית:

כדי לעשות לכם סדר, ריכזתי 10 כללי ברזל פשוטים לגבר, רגע לפני שהוא יוצא לדייט:

1.תסתכל במראה.

צעד ראשון ובסיסי.

רגע לפני שאתה טורק את הדלת ויוצא מהבית, פשוט תעיף מבט.

אז מה אתה אומר?

אתה אוהב את מה שאתה רואה?

פחות?

השיער מסודר?

כי זה בערך הדבר הקרוב ביותר למה שהבחורה שאתה הולך להיפגש איתה הולכת לראות.

כן כן, ברור שהיא תראה קודם את הנשמה שלך.

אבל אתה יודע...בכל זאת יש גם את העניין של ההשתדלות והוא מתחיל ממש כאן.

2. איך הריח שלך?

עזוב אותך עכשיו מהדימוי המצחיק של עולם הכלבים, אבל ברצינות... פשוט תיסגר על הריח שלך.

אל תנחש, תבדוק.

תסתכל אם אין לך כתמי זיעה. אמיתי. זה אחד מהדברים הדוחים ביותר שיש.

כלומר גם אם אתה מתכוון להטביע את הבחורה בכתבי הרב שג"ר ולבזוק עליהם קצת הרב זקס מלמעלה, ברגע שהיא תבחין בכתמי הזיעה האלו, הקשב שלה ישאיר לך פתק:

'הלכתי ותיכף אשוב' וכנראה שבזה הרגע הדייט שלכם נגמר באופן רשמי.

כיף הא? אז פשוט, תדאג להימנע מכתמי זיעה.

ואם כבר אתה מרגיש שמתחילים להיווצר לך כאלו תוך כדי דייט כי אתה נכנס פתאום למתח או ווט אבר, תשמור על הידיים שלך לעצמך.

בכלל, תמיד טוב שכל עוד אתה לא בטוח בקריאת המפה ובכוונות שלה, תשמור על הידיים שלך לעצמך.

3. אם יש ספק – אין ספק.

תמיד טוב להשפריץ לתוך הפה משהו שנותן ריח טוב, כולל מסטיק.

בחיים אל תוותרו על מסטיק בדרך לדייט.

זה לא מעניין עכשיו אם זה הולך להיות בטעם מנטה אוכמניות או אפרסק ביישן.

פשוט תהיה במודעות לריח שיוצא לך מהפה. תמיד.

4.שים דיאודורנט.

חובה. קו אדום. אי אפשר לזוז בלי זה.

כיפה יש לך?

גם ציצית?

אחלה.

תכניס גם את הדיאודורנט לסיפור.

5.תחשוב מראש איך אתה הולך להופיע מול הצד השני.

גלינג גילינג.

אנחנו בישראל.

לא שבדיה.

לא קנדה.

ישראל.

ואם חם עכשיו בחוץ אז תביא חולצה נוספת בתיק.

אם אתם הולכים להיפגש בבית קפה, תדאג להגיע קודם:

תיכנס לשירותים.

תחליף חולצה.

תשטוף את מה שאתה צריך לשטוף ותבוא אליה רענן.

6. אל תיצמד ואל תפלוש למרחב הפרטי של הבחורה.

מעבר לסיבות הברורות שבאמת אין צורך להרחיב בהן מטעמים מובנים, יש גם את עניין הריח.

אם אתה לא סגור במאת האחוזים על איך שהבחורה חווה אותך באותו רגע, פשוט תשמור מרחק.

7. עיקרון ההדדיות.

תחשוב שכמו שאתה רוצה שיהיה לך נעים להסתכל עליה, ככה גם תדאג שיהיה לה נעים להסתכל עליך. מאוד פשוט.

אין שום סיבה הגיונית שבעולם שבחורה תשרוף שעה וחצי על הכנה לדייט וברור יגיע אליה היישר מתפילת מנחה בשטיבעלך של איצקוביץ' כי בעצם הדייט הזה מבחינתו הוא על הדרך ובמקום להשקיע קצת בהופעה שלו הוא עסק בבניין עולם.

'בין אדם לחברו' חשוב לא פחות ואם ביאסת וציערת את הבחורה, טוב, אני לא הדובר של אלוהים אבל, כנראה שיסתכלו על הדברים החשובים שעשית בצורה סקפטית יותר במקום בצורה שקיווית שיסתכלו עליהם.

8.מותר לך גם להשקיע בבגדים.

אתה לא חייב להוציא חצי משכורת על מותגים, אבל אם בא לך לעוף, תדע שיש חנויות שמוכרות את המותגים השווים ביותר ('טומי', 'ראלף לורן', 'גאנט', 'אמריקן איגל' ועוד) ממש בזול יחסית.

לא תאמין איך בחירת בגדים נכונה יכולה לשנות את כל הלוק שלך מבחוץ.

9. המסר שמאחורי הלבוש.

תזכור שמעבר להופעה הנעימה, כשבחור מגיע לדייט מושקע, הוא בעצם משדר אמירה ברורה לבחורה:

'השקעתי עבור הדייט הזה! אני יודע שגם את השקעת ואני מעריך את ההשקעה והזמן שלך ולכן גם אני על זה'.

10.זהירות, 'מביכים'.

כשאתה אוכל כל מיני דברים בדייט, תדאג מראש שלא יישארו לך סימנים של 'מביכים' (מביכים למי שחי בלה-לה-לנד ולא ממש יודע, אלו הדברים האלו שנתקעים לכם בין השיניים והם... פשוט מביכים).

קיצר, בחורים!

הגיע הזמן לצאת מהעולמות של האופנים וחיות הקודש ולנחות בעולם הדיאודורנטים והאפטרשייבים.

או אם תרצו לסכם את הכול במשפט אחד:

"ניחוח טוב הוא שפה ללא מילים, העוטפת את הנוכחות בקסם ומדברת ישירות אל הלב."

כן, גם אל הלב של הבחורה שאמורה לשבת הערב, ממש מולך.

(אבינועם הרש, נראה לי שבעקבות הפרסום הזה)

וואי חשוב ממשזיויק
כלכך נכון וחשוב😊Shandy
מדהים תודה, עכשיו אפשרשפלות רוח

לדבר על הפילה שבחדר? או שזה אסור?

ואם תמצי לומר מותר, אפשר לעשות לה רשימה גם?

למי פונים בשביל כל הדבר החשוב הזה?

 

 

איזה דבר מבורך, אודה להתייחסות בהקדם תודה לכם🙏

במידה והיה לך טוב בקשר למעט "זה" לא מוטב היהדג כחול

בדרך כלשהי להעלות את זה בפניו?

אוח, כמה שהייתי רחוק מזה פעםמחפש אהבהאחרונה

הלוואי הייתי שומע את זה אז

גבריםכְּקֶדֶם

אתם צריכים ללמוד איך להיישיר מבט

 

 

צודק… להרים את העיניים למעלה, להביט קדימהפ.א.
באיזה הקשר אתה אומר את זה?שפוי

בשיחה עם בחורה? בחברותא? בשולחן שבת כשאתה מדבר עם אחותך? סתם בהליכה ברחוב? 

נראה לי שלמדתי את זהadvfb
תסביר את עצמךזית שמן ודבש
מה הפשט? באיזה הקשר?דג כחול

אני אמנם לא מיישיר מבט

אבל אני שם לב שאני חריג בזה..

שאר הגברים שאני מכיר נורמלים בהיבט הזה.


לכן הפנייה לגברים כאילו שאת תופעה הפתיעה אותי..

כמאמר הסיפורנקדימון
שמסתבר שיש לו לפחות גרסה אחת נוספת בבודהיזם.

"מוטב שתסתכל עליה ולא תחשוב עליה, מאשר שלא תסתכל עליה ותחשוב עליה בלי הרף"

רב הנסתר על הגלוימחפש אהבהאחרונה

זו שאלה שכדאי להרחיב יותר מה מטרתה.

בינתיים זה נשמע מהחלל הפנוי..

מחמאות בדייטיםצופה אנונימי

אני ואשתי מגיעים ממקום יחסית פתוח וליברלי והתחלנו לצאת בגיל צעיר

במהלך התקופה הזו הייתי מחמיא לה הרבה (וגם מהצד שלה היא החמיאה)

על דברים פנימיים (חכמה, רגישה, …) אבל גם חיצוניים (למשל יופי, היא באמת יפהפיה)

מה נהוג אצלכם? מה אתם חושבים בנושא?

שאלה יחסית כללית שואל מתוך סקרנות

יש פה בפורומים את כל המגוון על סולם הדוסימטרזמירות

למי אתה מכוון את השאלה?

לחרדים?

לחרד"לים?

למי שנפגשים בשידוך, ואחרי מספר בודד של פגישות מתחתנים?

למי שהכירו בלימודים בצורה ספונטנית, והקשר הגיע לאהבה ונישואים?

בציבור הדתי לאומי תורנישפוי

(הערת אגב, זה מצחיק [לשון סגי נהור] אותי להוסיף את המילה 'תורני', משום שזה אמור להיות בסיסי אבל זו המציאות)

אז בציבור הנ"ל, ממה שאני מכיר ולמדתי (במשפט זה נחלצתי מכל ביקורת על דבריי), לא מקובל להחמיא על חיצוניות בהתחלה [תגדיר 'התחלה' - לכל אחד יש התחלה משלו שאורכת זמן אחר] משום שזה יוצר קרבה אינטימית שאנחנו לא רוצים בדייטים הראשונים, בשלב יותר מתקדם (כגון לאחר האירוסין) אפשר להחמיא באופן כללי על הלבוש ושוב לא בצורה בוטה. 

משפטים כמו "אני אוהב אותך" ו"חיים שלי" וכו' טוב שיש רצון לומר אותם ואם לבחורה קצת קשה עם זה שהם לא נאמרים יש מקום כן לומר, אבל יש פיתרון יפה ששמעתי והוא להגיד משהו בסגנון של: יש הרבה דברים שאני רוצה לומר לך אבל אני רוצה לשמור את זה לאחרי החתונה (כמובן לסגנן את זה שלא יישמע שזה דברים שאתה מסתיר או משהו חחח אלא דברים טובים) ואז הרווחת את שני הדברים.  

על חכמה ומידות אני לא חושב שיש בעיה בכלל.

 

משפט אחד לפני האחרון, כל מה שכתבתי הוא לא הלכה פסוקה אלא דברים שראוי ולא ראוי לעשות, וכמובן יהיו שיחלקו ויחשבו שאלו שטויות ושזוג צריך להביע אהבה ורגשות בצורה פתוחה וכו' וכו' (הסביבות היותר פתוחות). 

 

לשאלות ספציפיות והרחבות בפרטי ;) סתם כי אין לי כח לפרוס את כל משנתי בנושא

אני מסכימה עם הגישה. אבל אולי בציבור אחרנחלת

זה אחרת וזה מקובל.

 

תגובה לתגובהשפוי

@נחלת ברור לי, לכן סיימתי בכך שזו לא הלכה פסוקה ושיש שיחלקו וכו' 

בא מבית אשכנזי אז לא מקובל בכללadvfb

גם אחרי החתונה ;)

 

מממ חיצוניות לקראת אירוסין

פנימיות כשהולך טוב

..שפלות רוח

זה ממש תלוי לא חושב שיש חוקים היו לי פגישות שמהפעם הראשונה היו מחמאות, זה ממש תלוי מה שניהם מרגישים ואם יש כיוון חיובי וטוב וכו וכו

...אני:)))))

חיצוניות אחרי החתונה , פנימיות כשמתקדם, אפילו בהתחלה האמת

נשמע מעניין למה אתה שואל..מחפש אהבהאחרונה

האם אתה מרגיש שזה משפיע היום לטוב או למוטב?

נשמח אם תשתף

אולי יעניין אותך