שלות והצעות שלי על כללי הפגישותרוני88
מכיוון שלא מצאתי בשולחן ערוך הלכות לדייטים וה"כללים" שמידי פעם כל מיני אנשים ממציאים אינם הלכה למשה מסיני, אני רוצה לשאול כמה שאלות ולהציע כמה הצעות, תגובות בעלות טעם והערות מנומקות יתקבלו בברכה, דברי נאצה סתמיים והתנגדויות ע"ב אינטרסים אישיים יתקבלו בסימן שאלה.
(חילקתי את דברי לסעיפים, השמח אם מי שמגיב יכתוב על איזה סעיף/סעיפים הוא מגיב)
 
סוגיית מי משלם?
בנים שלומדים בישיבות הסדר מתחילים לצאת בד"כ בשיעור ד'-ה', למי שלא בקיא בעניין אני יסביר שבישיבה לא מרוויחים כסף ואסור ע"פ החוק לעבוד, כלומר הכנסה 0 (לסחוט את ההורים הוא לא דבר נעים בעיקר בהתחשב בכך שההורים כבר ככה משלמים על הישיבה כ1000 שקל בחודש) לאומת זאת בנות מתחילות לצאת באזור השירות לאומי שבו הם מרוויחות כ500 שקל בחודש בנות שיוצאות כשהם לומדות לימודים אקדמאיים יכולות לעבוד ובד"כ הם באמת עובדות.
מכאן נובע שבאופן כללי המצב הכלכלי של הבת הממוצעת הרבה יותר טוב מהמצב של הבן הממוצע, אני לא מציע לקבוע באופן גורף שהבת תשלם תמיד אני רק מעלה שאלה על הוודאות שהבן חייב לשלם.
 
מי בא למי?
השאלה הזו קשורה בכמה וכמה נושאים, בת שהולכת לבד ברחוב בשעות לילה מאוחרות זה לא הדבר הכי בטוח שיש, מה גם שבנות מסויימות באמת מפחדות מזה, אם כבר מישהו צריך ללכת לבד בלילה עדיף שזה יהיה הבן, לרוב זה יותר בטוח.
צריך רק לשים לב מתי הדבר רלוונטי ומתי לא, כנפגשים למשל בשעה מוקדמת למשל אין טעם שהבן יצטרך להשקיע 3 שעות נסיעה והבת בקושי תלך דקה וחצי (ראה מה שכתבתי על מי צריך להשקיע יותר). דוגמה אחרת, בנות שלא חוששות ללכת לבד ברחוב בלילה ובשביל כל מיני דברים אחרים הם מוכנות לחזור הבייתה לבד בשעה מאוחרת, אין סיבה שדווקא בפגישות הם יתחילו להתפנק ולהטריח את הבן עד אליהם, אלא כמו שסתם חברים או משפחה מחליטים להפגש הם מוצאים דרך להיפגש, פעם זה בא פעם זה בא פעם נפגשים באמצע כך גם כאן.
 
למי מציעים ראשון?
לפני מאות שנים היו בטוחים שרגש הוא נחלת הבנות, בין בנים לרגש אין דבר וחצי דבר. כיום גילו שגם לבנים יש רגשות, בנים לא נהנים ממשפטים בסגנון ה"תקשיב הבחורה שרציתי להציע לך, שאלתי אותה היא אמרה שאתה לא נראה לה....." נכון שבד"כ עושים את זה ביותר תאקט אבל זה עדיין לא נעים, ואין סיבה שרק בנים יחוו את החויה הזו, על כן אני מציע שלא להצמד לכלל ששואלים קודם את הבן, למי שחייב בכל זאת כלל אני מציע שאם בן מציע הוא ידבר קודם עם הבן, אם הבת מציע שתדבר עם הבת קודם.
 
מי מתקשר למי?
למי שחושב שבנים לא מתביישים להתקשר בפעם הראשונה, אז אני יפתיע אתכם ואגלה שכן! זה מפדח נורא, גם לבן וגם לבת, מי שחושב שכל הבנים מטצ'ואיסטים שלא מתביישים מכלום, וכל הבנות ביישניות שמתפדחות מהכל, גם זה לא נכון, יש הרבה בנים ביישניים הרבה יותר מהרבה בנות אחרות.
נכון מבחינה סטטיסטית בנות ביישניות יותר מבנים אבל זה דבר לא קבוע וזה משתנה בין אדם לאדם.
על כן אני מציע שלא להצמד לכלל שהבן בדווקא צריך להתקשר גם בפעם הראשונה וגם בשבועות הראשונים, אלא להיות גמיש יותר וכמו שבנים אוזרים אומץ ומתקשרים שגם בנות יאזרו קצת אומץ ויתקשרו.
 
מי צריך לחזר אחרי מי?
אני לא יכנס לשאלה הלא חכמה ומחרחרת ריב של "מי צריך להשקיע יותר?" או "מי לחוץ יותר?" אומנם נכון שלבנות יש לחץ ביולוגי יותר גדול, ושלבנים יש את המצווה דאורייתא. אבל זה ממש ממש לא רלוונטי, מי שבא בגישה פאסיבית ומחכה שהשני ינהל לו את הקשר או לחלופין מי שבא לשלוט ולנהל לשני את הקשר, אני לא הייתי ממליץ להם להתחתן בשלב זה של החיים, ובאופן כללי אני לא מאחל לאף אחד קשר מהסוג הזה שאחד מחזר והשני מסכים ברוב טובו לענות לחיזורי השני.
מי שרוצה מערכת זוגית בריאה, צריך לדעת להשקיע, וזה אומר מההתחלה להשקיע. 
 
תגובות בעלות טעם והערות מנומקות יתקבלו בברכה, דברי נאצה סתמיים והתנגדויות ע"ב אינטרסים אישיים יתקבלו בסימן שאלה.
(חילקתי את דברי לסעיפים, השמח אם מי שמגיב יכתוב על איזה סעיף/סעיפים הוא מגיב)
 
ערב טוב ושבוע טוב 
לא קראתי היכל..אבא שמואל
אבל,
מה"שולחן ערוך" שלי עולה בפשטות שהגבר הוא זה שחייב לשאת אישה, והאישה יכולה אם רוצה להשאר ברווקותה. מכאן ברור שעל הגבר להשקיע מה שדרוש כדי למלא את חובתו, וכל מה שהאישה באה לקראתו - שיאמר תודה!!!.
וזה למעשה מייתר את הדיון.

התייחסתי לזה, תקרארוני88
זה לא שחור לבן!אורי217
אי אפשר להגיד "אתה תעשה הכל ואם היא באה לקראתך תגיד תודה"
מה לעשות, היום אנחנו לא קונים נשים מההורים שלהן אלא כל אחד ואחת מברר/ת מה מתאים לו
וראוי שכל אחד ואחת גם ישקיעו זמן וכסף ולא רק צד אחד ישקיע והצד השני "יעשה טובה" אם הוא ישתתף בהוצאות..
 
מי שרוצה להישאר ברווקותה,שתעשה כמוך.נועמיק
לעניות דעתי..הקולה טובה
1. כפי שכבר הארכתי בשירשורים אחרים- על כל אחד מוטלת האחריות לבוא כמה שיותר לקראת השני, להתחשב כמה שהיא יכול ולתת כמה שהוא יכול. והכי חשוב- לנסות להקשיב לצרכים של השני ולנסות להבין מה הוא באמת רוצה. (לדוג'- אם אני לא רוצה שישלמו עלי, ומתכוונת לזה- אז אל תתווכח..
ברגע שעובדים בצורה הזאת- כל השאלות ה"קטנות" כמו מי בא למי או מי משלם כמה- לא רלוונטיות וכל מקרה נידון לגופו..

2. תלוי מאד במי מדובר. לדוג'- אני אחת שבד"כ לא מתיחסת לכללים. אבל אם אני מבינה שלצד שמולי זה מאד חשוב- כי זה עוזר לו לא להתפדח\ לדעת מה לעשות\ סדר בראש וכו'- אז אני יותר משתדלת להיצמד אליהם.

3. דוגריות. להיות מסוגלים לפתוח דברים ולדבר בכנות. ברגע שיש דוגריות, פתיחות וכנות- לא צריך כללים. וכן. לא להתבייש לתאם ציפיות. (במיוחד אחרי פגישה שניה-שלישית) נמאס לך לנסוע אליה כל פעם 3 שעות? תדבר איתה על זה! תפתח ת'נושא! לא לבוא בדרישות והאשמות, אבל לפתוח בעדינות ולשאול לדעתה.

4. לגבי סוגיית מי בא למי יש לי הערה קטנה לבנות שנפגשות עם ביינישים- שעה נסיעה שלך, זה בזבוז זמן. שעה נסיעה שלו- זה גם ביטול תורה בד"כ. קחו בחשבון......

5. סוגיית מי צריך לחזר אחרי מי- גם בגמרא כתוב שבעל האבידה צריך לחזר אחר אבדתו (כלומר, הגבר) וגם מבחינת התכונות הנפשיות והצורה בה אנו בנויים- אצל הגבר לחזר, לתת ולהשקיע- יוצר אהבה. ואצל האשה- להיות מחוזרת ולקבל יור אהבה. כך שאם רוצים שהקשר יצליח- כדאי שהגבר הוא זה שיוביל וישקיע יותר... 

6. ובכללי- לחשוב זה תמיד טוב..
להפעיל ת'מוח ולהייתעץ עם אנשים..
על הרוב אני מסכים איתך...רוני88
חוץ מסעיף 5
זה תמיד יפה שבנות מוצאות תירוצים אידאולוגים-נשיים לצורך האנושי שבכלל לא קשור לנשיות לקבל, אני בתור בן יכול להגיד לך שגם אני אוהב לקבל אהבה, וכשמשקיעים בשבילי גם לי זה עושה טוב, זה בכלל לא תכונה נשית זה תכונה אנושית. וכך להפך, לתת זה לא תכונה גברית בכלל, אני חושב שבנות יודעות טוב מאוד להשקיע ולתת אהבה, תראי לדוגמה מדיכות בתנועות נוער, בנות שרות בכל מיני דברים שמשקיעות מעצמן ונותנות הרבה אהבה. לתת זה רצון וחובה אנושית שלא קשורה לגבריות בכלל.
כמו שכתבתי זוגיות שבנויה על צד אחד שנותן ומשקיע וצד אחד שמוכן ברוב טובו לקבל, זה לא קשר בריא, בטח שאני לא רוצה לקשר כזה, אפילו אם אני בצד של המקבל.
 
כנ"ל על השתלטול של צד אחד על הקשר, איך אתם רוצים לנהל בית ביחד אם אפילו קשר של כמה דייטים אתם לא מסוגלים לנהל ביחד וצריך שמיהו ישתלט על העניינים?
את באמת רוצה שהגבר ישלוט לך על הקשר כל החיים? או שאת רוצה להשלות אותו שהוא מנהל את הקשר לפני והחתונה ואחרי החתונה להדחף בכוח לניהול הקשר?
 
זה נכון שבהתחלה זה לא כיף לבחור את המקום למפגש, מה לעשות ובאיזה יום לצאת, תמיד יותר נחמד להיות פאסיבי בקטע הזה, אבל מה אחר כך? את מוכנה שהוא גם יחליט לבד איפה תגורו? כמה ילדים? איך לקרוא להם? או שפתאום נזכרים שצריך ביחד?
וואו, לקחת לקיצוני..הקולה טובה
לא התכוונתי לומר שצריך שהגבר יוביל בצורה טוטאלית. ברור שצריך הדדיות. ברור שצריך הסכמה על דברים. וברור שגם האישה צריכה לתת ולהשקיע. 
אבל צריך שהוא יהיה יותר דומיננטי. 
הדברים הם לא שחור ולבן. וצריך לשים לב ולהתיחס לכל מקרה בפני עצמו. 

ועוד משו שעלה לי עכשיו, אולי דווקא בגלל שלנשים יש תכונה חזקה יותר של נתינה (לך תשווה בין מדריכים למדריכות בתנועות נוער..) אז צריך שהגבר ישקיע יותר במודעות לכך שהוא גם צריך להשקיע- כי אצל האישה זה בא טבעי..


ריבונו של עולם - התהפכות היוצרות!אלירז
מה לעשות בחורים, שככה אישה מתייקרת בעיניכם!? וזה הטבע שלכם!
זה ממש לא אומר שהאשה צריכה להיות פאסיבית, אבל מוביל הקשר צריך להיות הגבר!
וכמו שאמרה יפה "הכלטובה" - נתינה היא תכונה שטבועה בנשים חזק יותר מאצל גברים (וכמובן שיש יוצאים מן הכלל)
אבל בעיקרון גבר מוביל את הקשר, משקיע ת'כסף בהתחלה!
 וזה לא אומר שהוא צריך לעשות השתדלות יותר מהאישה ע"מ שהפגישה תצליח....
בעניין הנסיעות - בפורום ,זו הפעם ראשונה ששמעתי שיש בנות שדורשות מהבחור להגיע אליהן!
היה ברור לי שנפגשים באמצע...
אולי כנראה באמת אין חוקי דייטים...
הנסיעות... באמת דבר שיש לי התלבטות חוזרת על עצמה -nick
האם בחורה שלא מציעה לנסוע לכיווני אף פעם זה סימן לא טוב - 
או שבגלל החינוך\סביבה שלה זה בכלל לא יכול היה לעלות על דעתה?

מה אתם אומרים?


בעייתית ביותר!אלירז
לא נראה לי שיש סביבה שמחנכת שרק הבחור יבוא אל הבחורה!
בעיקר אם זה בנות מיישובים/ מושבים / כפרים (?? דרוזי, בדואי..)..
הייתי רואה בזה בעיה במידות, במיוחד אם הקשר כבר מתקדם והבחור צריך ליסוע הרבה בשבילה.
עצם העובדה שהיא לא מעמידה את עצמה לפעמים במקום של השני או רואה את המאמץ שנעשה עבורה!
לא בטוח שזה נכוןnick
כבר יצא לי כמה וכמה כאלה - שמאוד העריכו מילולית - אבל ממש לא עלה על דעתן בכלל כאופציה לעזור בזה... ודווקא כשאני פתחתי את זה הןה היו מוכנות ברצון
הגיוני מאד שזה חינוך!!!!!!!!!!!**אושר**
אם זה בהתחלה- במיוחד!!!
אתה יכול לדבר איתה על זה- את יכולה לבוא לקראתי......?
בחיים לא הייתי יוצאת עם מישהואביוס
שבפגישה הראשונה-שניה-שלישית רוצה שאני אבוא אליו. בחיים!!
 
ניפגש באמצע. אבל עד אליך?
 
תתאמץ קצת. המאמץ הוא הכל.
תיקון- המאמץ הגברי הוא הכל, בנות שלא יתאמצורוני88
(את רואה את הבעיה במה שכתבת? המאמץ הוא הכל לכן הבן צריך להתאמץ יותר-מקסימום נתאמץ בשווה)
אני ממש לא אומרת שהבנות לא מתאמצות,אביוס
אבל אחרי הכל-אתה צריך לחזר אחרי האבדה ולכן המאמץ, הפיזי לפחות, צריך להיות שלך. במיוחד בהתחלה.
 
תקרא לי שוביניסטית, אבל גם חז"ל מצדדים בדבריי
(או אני בדבריהם, איך שתקרא לזה)
שמת לב שהפחת את הטענות שלך?רוני88
בתגובה הראשונה נתינה הייתה תכונה גברית מובהקת, עכשיו בתגובה השנייה נתינה היא תכונה נשית מולדת.

תקרא טוב לפני שאתה מחליט החלטות..הקולה טובה
"אצל הגבר לחזר, לתת ולהשקיע- יוצר אהבה."- לאו דווקא כתכונה קיימת אלא כתכונה נצרכת.

ואני מדברת בתור אחת דומיננטית מאד. לקח לי בעצמי הרבה זמן (והרבה טעויות) להבין את המשוואה הזאת. ועד היום קשה לי לפעמים לתת לבנ"א אחר, שאני בקושי מכירה, להוביל אותי.
שני מלכים לא יכולים לשלוט ביחד. זאת עובדה. לכן יש חלוקת תפקידים. כמובן ששני הצדדים נותנים ומקבלים- השאלה היא מה יחסי הכוחות בכללי. מי היותר דומננטי.
ואם אתה רוצה לבנות זוגיות בריאה- כדאי מאד שזה יהיה אתה.
למה צריך שמישהו ימלוך?רוני88
למה צריך את זה בכלל?
את רואה את עצמך שנתינה של הבעל שלך או כשותפה שלו?
אי אפשר להוביל ביחד?
חלוקת תפקידים זה לחלשים, מי שלא מצליח לבנות קשר פשוט ובריא צריכים שאחד יחליט ויהיה דומיננטי.
תראי, יש בתים בהם יש תורנות לשטיפת כלים, להכנת אוכל לסידור החדר ולכל דבר, זה יום אחד וזה יום אחד, ואם זה לא היום שלך אין סיבה שתעשה כלים, מקסימום אפשר לדבר על לעשת החלפות בתורנות באופן חד פעמי ולא קבוע, בתים שמתנהלים כמו בצבא, ואם יש חילוקי דעות אז יש מפקד אחד והוא זה שיחליט בסוף!
יש בתים שבו הדברים זורמים, את הזבל יוריד הראשון שיראה שהוא מלא, את הכלים ישטוף מי שיחשוב שיש כבר מספיק כלים בכיור כדי להתחיל לשטוף, בית של אהבה וזרימה.

ישפוט השופט ויחליט מה נראה לו זוגיות בריאה יותר ואיך נכון לנהל את הבית.
ושוב, אתה מקצין את הדברים....הקולה טובה
אוקי, ננסה להיות ברורים יותר.

למלוך- לא כפשוטו, אלא ברעיון הכללי, כמטאפורה. צריך שמישהו יהיה יותר דומיננטי. 
זה לא אומר שאני חושבת שהגבר צריך להחליט הכל ולעשות הכל. זה אומר שהוא זה שצריך להוביל. שוב, לא בקיצוני, צריך שתהיה הדדיות. אבל כן ששניהם ירגישו שהוא מוביל. זה לא עניין של מלך ונתינה, זה עניין של אמון. אם אני מסוגלת לתת בבנ"א אמון מלא ולתת לו להוביל אותי. 
ולא. אי אפשר להוביל ב100% ביחד. ככה העולם שלנו בנוי. צריך את החלוקה הזאת.

והחלוקה שלך לצבא וזרימה לא קשורה. לא לכללים ולא לויכוח על הדומיננטיות. אל תשוה בין התנהלות בדייטים להתנהלות בבית. זה שונה לחלוטין. 





עוד משהורוני88
אני לא מסכים שצריך שיהיה צד מסוים שייתן וייצור את האהבה, אבל לדידך שאת רוצה שיהיה צעד כזה, 
אם לבנות זה בא בטבעי לתת וליצור אהבה ולבנים זה לא בא בטבעי כמו שאת טוענת, לא יהיה הגיוני יותר שזה יהיה התפקיד של הבת?
אל תשכח שלבת הממוצעת יש יותר הוצאות מלבן הממוצע..no name102
אני לא ישחק איתך במי יותר ענירוני88
גם בנות שלא מפחדות ללכת הביתה לבד בלילהאביוס
צריכות ליווי...המצב היום ברחובות לא שואל אותי-היי מותק את מפחדת? לא? טוב אז נדלג עלייך...
 
זה משהו שצרם לי...בגדול-זה נכון ששני הצדדים צריכים להשקיע.. אבל כל אחד משקיע מצד אחר... לי זה ברור שהגבר צריך לשלם.
אגב, אם אתה עם 0 הכנסות איך אתה חושב להתחתן? לפרנס? לקנות לה טבעת אירוסים? נישואים? אה, אולי היא תקנה..היא מרוויחה 500 שח בחודש..
 
אני לא באה להתחרות איתך מי עני יותר, אני באה להגיד שיש דברים שהם ברורים! הגבר צריך להשקיע יותר מאמץ כיוון ש"אין האבדה חזרת אחרי בעליה".
 
כדאי שגברים יבינו את זה..
 
וברור ברור שהאישה צריכה להשקיע, והיא משקיעה באופן טבעי, אבל ההשקעה שלה הולכת לכיוונים אחרים..
 
זו דעתי, אתה כמובן יכול לחלוק עליה.
 
אבל אני יודעת, שאם היית יוצא עם אחותי, ולא היית בא ולוקח אותה מהבית, (שעל זה אבא שלי עוד איכשהו מוותר) אבל לא מחזיר אותה עד הבית-אין מצב שהייתם מתחתנים.
 
בעלי, כשעוד יצאנו, היה מחזיר אותי הביתה, חוזר איתי באוטובוס-מלווה אותי מהתחנה לבית, חוזר בטרמפים הביתה או ישן אצל אחותי.
 
אז נכון שלא כל הגברים כאלה, ונכון שלא משקיעים כך בפגישה ראשונה, אבל צריך לחשוב שזו האבדה שלך!!! ככה אתה נותן לה ללכת?
 
*לא קראתי את כל התגובות, אז יכול להיות שכתבתי דברים שהתייחסו אליהם כבר.
 
יש גם עניין של לא לדרוש יותר מדיnick
אני גם בקטע של לבוא אל הבחורה בפגישות הראשונות - א-ב-ל הסיפור שספרת על איך בעלך היה מלווה אותך ונתקע שם באמצע הלילה...  אני חושב שבחורה לא צריכה לדרוש (ולאו דווקא אם היא ממש דורשת) מהבחור מאמץ כזה גדול. זה דבר חשוב מאוד ביחסים בין בני אדם בכלל שחוץ מלדעת לתת חייבים לדעת לא לקחת יותר מדי, כלומר לא להעמיס על השני.
רוני,**אושר**
הגבר והאשה מתנהגים בצורה כזו כי ישנם "קודים" של התנהגות (שאמנם בחברות מסויימות אולי לא קיימים אבל בכל זאת), ו-ל-כ-ן ככה הגבר/האשה מתנהגים , במקרה הזה, כשיוצאים לדייטים.
כמובן שיש סיבות, אתה לא חייב להסכים איתן, אבל תזכור שזה משהוא שמקובל.
 
ואני האחרונה (!!!) שאומרת ללכת לפי "מה שמקובל" !!! ובכל זאת, במקרה הזה, אני חושבת שיועיל לך אם קצת (בלי  הגזמה, בלי להתקע באמצע הלילה בלי דרך לחזור הביתה ולישון על הספסל ברחוב) תתנהג גם לפי מה שמקובל.
אבל אולי אני טועה
ניסוח עילג, לא נורא, תסלחו לי, נכון??**אושר**
זה יפה איזה דברים ביטלו ואיזה לארוני88
כשהיה מקובל למשל שהבן היה מכה את הבת כדי להראות את חיבתו אליה, את זה ביטלו.
את זה שהיה מקובל להתחתן עם שתי נשים, ביטלו.
את זה שהאישה לא הייתה יוצאת לעבוד, אלא נשארת בבית כל היום, את זה גם ביטלו.
את זה שנשים היו צריכות להיות בורות ולא לימדו אותם לקרוא אפילו, ביטלו והיום מתייחסים אליהם כמו בני אדם.
את זה שפעם לנשים לא היה זכות הצבעה בבחירות, ביטלו.
וכן על זה הדרך כל זכויות שהנשים קיבלו בשנים האחרונות.

כלומר אתם מבטלות מה שאתן רוצות, לוקחות את מה שהיה נהוג מקדמן דנן מה שנוח לכן אתן שומרות מה שלא נוח לכן אתן מבטלות.

אם כל הכבוד אני לא מקבל את הנצלנות המגעילה הזו!

מי שרוצה מערכת יחסים כמו שהיה נהוג פעם שתיקח את זה עם כל המכלול.
אביוס... זה הסחפות מטורפת!אי''ה
הבחור לא צריך להחזיר את הבחורה עד הבית... 
 
יש גבול למה שהוא צריך לעשות!! [והוא צריך לעשות, זה אין ספק...] 
 
 
^^^ננשמה!
הבחור לא צריך להיות השפוט של אף אחת, אפי' אם היא אשתו בעתיד או בהווה,
אבל לכבד, לתת משלו ולהעניק חום ואהבה. ברור!! 
גם אם זאת תכונה מולדת או לא, כל אחד צריך לתת לשני, אמורה להיות הדדיות..
1. מי שרואה את עצמה כחפץ שמישהו איבדרוני88
שיהיה לה הרבה הצלחה והרבה בריאות בחיים
אני לפחות לא ממש מחפש חפץ שאיבדתי אלא אישה שהיא בן אדם ושאגב רוצה להתחתן כמו שאני רוצה להתחתן.
2. לא אמרתי שלא צריך להחזיר, אבל אמרתי שיש קצת אבסורד שבחורה שלכל דבר אחר בעולם חוזרת הביתה לבד, אבל כשהיא יוצאת לדייט אז זה נהיה מסוכן והיא צריכה ליוי. כמובן שמי מבקשת ליוי חייבים ללוות, ומספק עדיף ללוות, אבל כשידוע שלדברים אחרים היא חוזרת לבד אין סיבה להתחיל להקפיד על ליוי רק בפגישות.
3. כשאת אומרת שבנות משקיעות בכיוונים אחרים, את כוללת בזה את הרכילות עם החברות על כל מילה ופיפס שהוא עשה בפגישה, ואת העליה לבד במעלית של הבית?

אז ככה:**אושר**
א. יש מקומות שהמגיעים אליהם רק בדייטים. אז כן- לבד לא היינו הולכות לשם.
ב. גם כשזה לא מסוכן- זה מ-נ-ו-מ-ס!!!!
ועל מס' ה-3 שלך-
ממש , אבל ממש לא כולם מרכלות על כל פיפס שהבחור עשה בפגישה. מסכימה איתך שמי שכן- זה לא מכובד.
 
אני מקווה מאד שאתה רואה את חלוקת התפקידים הזאת. היא לא כתובה על נייר. אבל זה נורמות שמקובלות היום בחברה.
וכן, בנות משקיעות בכיוונים אחרים, אולי רוחניים יותר, יש הרבה מעבר לליווי לאוטובוס, ובנים שמשקיעים אך ורק בכללים ה"ג'נטלמנים" , גם לא ממש תפסו את העניין.
יש את הנורמות ויש את הזוג, וכל זוג מחליט מה שטוב לו.
ועוד משהוא לגבי מס' 3  - אם תעריך קצת את מה שהבנות עושות, והיה שמח בתפקידים שלך, יהיה לך אולי יותר קל.
וואי פאדיחות-**אושר**
*מגיעים.
*כולן.
*ותהיה.
ומה זה הדברים האלה?רוני88
אתן חוזרות אחת אחת על אותן מנטרות חסרות בסיס של דברים שהבחורה משקיעה בהן יותר, אני ישמח לדעת מה הן, 
לא שאני מזלזל בהם חס וחלילה, אני רק רוצה להכיר תודה....
מה זה יותר ופחות???!?!?!אביוס
יש לכל אחד את אפיקי ההשקעה שלו, וזהו.
 
כתבתי קודם משהו די ארוך ונמחק, אבל אדוני-אם אתה לא מחזר אחרי אבדתך יהיו לך חיי זוגיות לא פשוטים.
 
ואם שאר הבנות לא מאפשרות לך לחזר אחריהן בשם הפמיניסטיות-יהיו להן גם חיי זוגיות לא פשוטים.
 
בעובדה, זה ככה. גם חז"ל הבינו את הנפש שלך והבינו שמה שאתה לא משקיע בו מבחינה גשמית פיזית וכלכלית אתה מעריך אותו פחות. לכן אתה קונה אותה ולא היא אותך. בעובדה-היא הקניין שלך. אז בוא נפסיק להתייפייף.
אני לא אומרת שאתה יכול להתעלל בה כי היא הקניין שלך, אני אומרת שזה שהיא הקניין שלך זה לטובתה ולטובתך, כי זה מה שמתאים לשניכם, ככה הקב"ה בנה אותנו, "ואל אישך תשוקתך והוא ימשול בך" למה אתם מנסים לייפות את זה???
 
ואני לא אומרת שכולם צריכים לנהוג כמו בעלי, ברור לי שהןוא נסחף (והוא לא השפוט שלי אז תירגעו) אני אומרת שבנים, וגם בנות, איבדו את זה, זה נורא "תלותי" להגיד- תלווה אותי הביתה  תבוא אליי תשלם עליי, אבל את לא היית מוכנה להיות המפרנסת היחידה נכון?!?!
את היית רוצה שהוא ישקיע בך נכון??
אז תני לו!!הם אוהבים את זה הם נהנים מזה!!!
 
ולרוני, נראה לי שתשמע קצתשיעורים על זוגיות ועל הבדלים בין נפש האישה לנפש הגבר לפני שאתה מנפנף פה באמרות חסרות שחר.
מי שמאמין לזה שיהיה לו לבריאות,רוני88
לי אישית זה נשמע כמו שקר אחד גדול שהמציאו כמה נצלניות-עצלניות
אבל מי שמאמין לזה שיהיה לו לבריאות
למיטב ידיעתי,אביוס
זו לא המצאה של פשוטי העם..
 
ב"ה שהרומנטיקה לא פשה מן העולם...מקווה שעם המיועדת שלך תבין קצת יותר מה זו זוגיות.
עד כמה שידוע לירוני88
זוגיות זה הדדיות,
מה שאת מדברת עליו קוראים לזה נצלנות.
כשיש צד אחד שנותן וצד אחד שמקבל, קוראים לזה בעברית ניצול!
הפתרון שקר שאתן מציעות, שבחלק מהדברים יעשו חצי חצי ובחלק אחר הבן יעשה הכל קוראים לזה נצלנות פחות מגעילה.
אם היו דברים שהבנים משקיעים בהם יותר דברים שהבנות משקיעות בהם יותר ותחומים שמשקיעים בשווה, היה אפשר לקרוא לזה זוגיות/הדדיות.
אבל במערכת שלך את לא מכירה בכלל תחום כלשהו בה הבת משקיעה יותר, את מכירה או שהבן משקיע או שעושים חצי חצי, לכן אני חוזר ואומר הזוגיות שלך היא לא יותר מנצלנות.
בטח שכן!!!אביוס
בטח שיש תחומים שאני משקיעה בהם יותר!!על מה אתה מדבר בכלל??
 
דיברתי על מאמץ פיזי!!
 
זה המאמץ היחיד שיש בזוגיות?
 
תתבגר.
 
ואל תתיימר להכיר את הזוגיות שלי.
בפעם העשירית אולי, אני שואל מה זה?רוני88
מה את עושה יותר?
 
את עוד פעם חוזרת ואומרת שיש דברים בהם את משקיע יותר ולא מפרטת, מה זה? במה את משקיעה יותר?
אביוס,ננשמה!
באיזה שעה את קמה כל יום?!
ההודעה שלך מ- 5:37...
אשרייך....

אני אגיד לך במה אני משקיעה,אביוס
אני דואגת שבעלי יבוא לבית מסודר ושיהיה לו אוכל תמיד במקרר,
אני דואגת שבעלי יהיה תמיד שמח
כשיש קושי בפרנסה אני דורשת מעצמי להיות שמחה, אפילו אם זה חיצוני, רק כדי שהוא לא יתייאש מזה.
אני מגמישה את עצמי הרבה פעמים כדי שהוא יקבל את מה שהוא צריך
 
לא גרנו איפה שרציתי רק כי ידעתי שלא יהיה לו טוב לגור שם, ואפילו שזה דורש ממני לסוע שעתיים כל יום למכללה, ושעתיים חזור.
 
זו לא השקעה מבחינתך?
 
תפסיק לקשקש.
 
וכמובן, שאני מקבלת את הכל חזרה כפליים.
טוב שהבהרת את הנקודה!רוני88
כי זאת בדיוק הנקודה!!!
שמת לב שכל הדוגמאות שהבאת הם דברים שעושים אחרי החתונה?
זה אומר שבתהליך בניית הקשר, הפגישות ותחילת ההתקשרות הבת משקיעה מעט מאוד ביחס למה שהבן משקיע.
מה אחפת לי ולמה זה צריך להפריע גם לבנות?
כמו שכולם אמרו כאן קודם קשר נבנה ע"י נתינה, אם כל הנתינה הנשית היא רק אחרי החתונה אל תתפלאו שלבנות יש יותר קושי ביצירת קשר והתחברות וכתוצאה מזה גם במציאת הזיווג. אל תתפלאו אחר כך שהביצות מלאות בהרבה בנות איכותיות שפשוט לא הצליחו להתחבר לאף אחד.
תמשיכו לנצל את גברים ונראה לאן תגיעו......
 
באמת שיהיה לכולכן בהצלחה
בפעם המיליון- תרגע ותפסיק להקצין!הקולה טובה
תן לי ציטוט של מישהי אחת פה שאומרת שבנים צריכים רק לתת ובנות רק לקבל.
זה לא שחור ולבן.
זה אפילו לא אפור כהה ובהיר.
זה מורכב.

אם להיות קצת יותר ברורה- מה שעולה כאן מכלל הדברים זה שהדבר הנכון ברוב המקרים, מה שיוביל לקשר בריא ונכון. זה שלפחות בהתחלה הגבר יהיה זה שישקיע קצת יותר- לפחות בהשקעה הטכנית. 
זה שיש אנשים בעולם שלא משקיעים- נכון. זה קיים. אבל אני לא חושבת שיש פה מישהי או מישהו שחושב שזה בסדר.
כל הבנות כאן דיברו על נכונות להשקעה ועל מחויבות להשקעה- מעצמן.
הוויכוח פה הוא על דברים שהם קטנים- מי ישקיע יותר ברמה הטכנית ב2-3 פגישות ראשונות.

קח ת'דברים בפרופורציה! זה לא ניצול! זה אולי פינוק, זה אולי היה נחמד לך יותר אם לא היו מצפים ממך את זה. אבל זה כל הויכוח.
ואם מישהי מצפה ממך ליותר מזה- אז כן. יש לה מידות לא משהו, ואני ממליצה לך להמליץ לה לתקן אותן לפני שהיא רוצה להתחתן.
80% מקשרים לא מגיעים מערב ל2-3 פגישותרוני88
"הוויכוח פה הוא על דברים שהם קטנים- מי ישקיע יותר ברמה הטכנית ב2-3 פגישות ראשונות."
זה ממש ממש לא דברים קטנים, 80% מהקשרים נגמרים לפני הפגישה השלישית!
זה שאתן מתחילות להשקיע אחרי הפגישה השלישית זה לא עוזר לכן כי כבר פיספסתם 80% מהפגישות!
*מעבררוני88
בקצב הזהאנונימי (פותח)
לא תגיע רחוק..
אל תחשוב יותר מידי, פשוט תבוא לפגישה בלי כל החישובים המוזרים האלה, מי משקיע יותר, כמה זמן בזבזתי על הנסיעה, כמה כסף וכו'.. אתה לא בא לראיון עבודה שישלמו לך נסיעות עליו!!
אתה צריך להשקיע כדי מצוא את שאיבדת,
בהיפותטיות לגמרי, אם בשביל להניח תפילין כל יום היית חייב ליסוע לראש פינה ולחזור, גם אז היית שואל למה התפילין לא מתאמצים בשבילך?
 
נכון שקצת הגזמתי במשל שלי, אבל קצת פרופורציות לא יזיקו לך!
1. אין לי בעיה לבוא ולשלםרוני88
אני רק לא אוהב שמתייחסים לזה כמובן מאליו ושאני חייב לעשות את זה רק כי נולדתי עם איבר אחד יותר.
 
2. זה מאוד יפה שהצד המפונק שלא עושה כלום אומר אל תעשה חישובים תזרום....
 
3. אגב אם תקראי את מה שכתבתי תראי שמה שעשיתי זה בעיקר לשבור את הכללים והחישובים
התייאשתי.אביוס
מקווה שאשתך תהיה מאושרת.
תסתכל על התגובות של בנות כאןאנונימי (פותח)
רובן מציעות לך לשנות גישה,
 
גם אני כמו אביוס קצת חוששת לאושר של אשתך, אני מתנצלת על החריפות, אבל באמת שזה לא נשמע טוב..
 
אתה חייב לשנות גישה, ודיבור, זה כבר ממש מביך..
אני חושש לאושר שלכן!רוני88
כי אם אתם לא משקיעות אתם לא מתחברות!
אם את לא משקיע (או משקיעה מעט מאוד) בתהליך הפגישות, את באמת לא תצליחי ליצור אצלך חיבור!
ואל תגידי לי שתסתדרי כי עד שתסתדרי את תחתכי הרבה בנים איכותיים שאם היית משקיעה בהם קצת יותר היית יכולה להתחבר אליהם, (מילא את שוחקת את עצמך אבל את שוחקת גם בנים אחרים בדרך).
תחשבי שאם לך הייתה גישה יותר של נתינה ופחות של ניצול אולי היית יכולה היום כבר להיות נשואה באושר.
 
אני לא חושב שיש בעיה בגישה שלי, אתן פשוט לא מבינות אותה, אני רק מתנגד לדרישות הנשיות ומציע לחזור לשיטת הנתינה הפשוטה שכשהבן משלם הבת אומרת תודה ומעריכה את זה ולא מתייחסת לזה כמובן מאליו, אני מציע לחזור לגישה שכאשר הבן מגיע עד לבת היא אומרת תודה ומערכיה את זה שהוא נסע בשבילה כמה שעות. אני ממליץ לבנות שגם יתחילו לתת כדי שתוכלו ליור אצלכם קשר שבנוי על נתינה.
(יש לי מהלך על זה שכאשר קשר לא נבנה על נתינה והוא בכל זאת מצליח הוא נבנה על דברים חיצוניים כמו המראה המצב הכלכלי והמעמד, אבל זה דבר שלא מוכח כל צרכו וצריך עדיין בירור)
רוני- אולי עדיף לא להיקשר מצד האישהאלירז
בשלבים הראשונים?
 
מנסיון מר וכואב..
כשאנחנו נותנות ונותנות ומשקיעות בקשר אפילו אם זה יחסית הדדי...
הגברים פשוט פורחים להם..
 
נתינה קושרת את שני הצדדים אחד לשני ולאו דווקא את הנשים!
ההבדל הוא שהקשר הנפשי העמוק נוצר מהר יותר אצל בנות..(אולי גם קצת תלותי- מה לעשות- נשים!)
ואם בסופו של דבר ח"ו נפרדים-
לרוב (ואני מדגישה לרוב, כי תמיד יש מקרים אחרים..) הבנות נפגעות קשה יותר.
 
נקודה למחשבה..
 
ואל תעסיק את עצמך יותר מדי באושר שלנו...
אנחנו נסתדר..
[הכי הרבה, מה שלא הורג- מחשל. מה שהורג - מחשל את אמא..]
 
מצטרפת, זה באמת מביך.אביוס
שיהיה לך בהצלחה.
אני חוששת שבאמת יש שאלה שהוא שאל שאף אחת לא ענתהens62
עליו עדין
הוא שואל מה בנות משקיעות לפני החתונה בשביל הקשר
והוא טוען שבנות לא משקיעות ולכן קשה להן לחבור לקשר ולכן הן נשארות רווקות על אף שהן איכותיות.
כעיקרון יש אמת בטענה הזאת. באמת יש רעיון שאומר שאהבה נוצרת מתוך נתינה. אני שמעתי את זה מהרבנית דנה תירוש אבל אני מתארת לעצמי שזאת טענה שרוב הרבנים והיועצים למיניהם הולכים לפיה.
ואז, אם הבחורה לכאורה לא נותנת כלום,היא לא מצליחה להתחבר לגבר.
אני חושבת שמה שצריך להדגיש כאן זה לא את כמות הנתינה מכל צד אלא את דרך הנתינה. זה לא שהגבר צריך לתת והאישה צריכה להיות פאסיבית ולקבל אלא שכל אחד נותן בדרך שלו. (אגב, סתם הערה כלליתבעצם זה שהבחורה מאפשר לעצמה לקבל מהבחור- כלומר הופכת את עצמה לכלי לקבלה,יש בזה מישום נתינה. הגבר זקוק לקבלה של האישה כדי לתת לה).
אז איך אני נותנת?
 
קודם כל,כיוון שאני זאת שקצת עוררתי את הנושא הזה בשאלה האם הבחור צריך ליסוע אל הבחורה או לא, אציין שהשבוע אני אמורה להיפגש עם בחור אחר ואני נוסעת עד ל-5 דקות ממקום העבודה שלו כי יש לו עומס השבוע והוא לא יכול להגיע לאזור שלי. מהכיוון השני,הוא הציע לשלם חלק מהוצאות הנסיעה שלי ברכבת כדי שיקח לי שעה וחצי להגיע הביתה ולא 3 שעות. הרי לכם נתינה דו כיוונית.
 
אבל לענינינו, רוני88. אני לא יכולה לספור כמה פעמים קרה שלפני פגישות התקלחתי ולבשתי את הבגדים הכי יפים שיש לי והתאפרתי ושמתי בושם וכו-תהליך התארגנות שלפעמים יכול לקחת אפילו שעה (כי מתלבטים מה ללבוש ואיך להתאפר וכו) והגעתי לפגישה שהיה שם בחור מזיע ומסריח ומרושל. (מדובר על מקרים שנפגשנו באמצע. לא מקרים שהם באו לאזור שלי. בחורים כאלה דווקא היו נראים בסדר) אפילו במקרים פחות קיצוניים הבחורות משקיעות המון זמן ואנרגיה כדי להיראות טוב אבל אין ציפיה כזאת בכלל מבחורים. למה? אני צריכה לסבול מבחור שלא יכל להשקיע 2 דקות ולהתקלח או לפחות להחליף חולצה? יש ציפיה שבנות יתקשטו לפני פגישה ואין ציפיה כזאת מבחור. למה? כי יש דברים שמתאימים לבחורה ודברים שמתאימים לבחור. כשבחורה משקיעה זמן ואנרגיה (וכסף) בלהיראות טוב, זה גורם לה להרגיש חיבה כלפי הבחור. כשבחור משקיע כסף בבחורה, זה גורם לו להרגיש חיבה כלפיה. זה לא פרשנות שלי אלא של חכמים.
 
לגבי הסוגיה של השקעה כספית בבחורה אני לא מבינה למה זה כזה ענין. אני אישית מאד משתדלת בפגישות ראשונות עם בחור לא ללכת למקום שיעלה לו כסף כדי שלא תתעורר בעיה כזאת. אז בחורף משתדלים להיפגש בימים לא גשומים כדי שיהיה אפשר להסתובב בחוץ ובקיץ נפגשים בשעות שלא חם מידי. לא חייבים ללכת פגישות ראשונות לבית קפה. אפשר סתם לטייל. בירושלים יש המון מקומות שאפשר לטייל בהם ועם קצת יצירתיות, גם במקומות אחרים יש. ההוצאות של הדלק במקרה שבחור מחליט לקחת רכב לאזור של הבחורה הם בדרך כלל על ההורים שלו כי הרכב שלהם. אם כבר מדובר בסיטואציה שהוא מביא רכב שלו,זה לא ממש מעיד על בחור עם בעיה כלכלית.
 
אני מניחה רוני88 שכשאתה מגיע לפגישות עם בחורות אתה לא מצליח לזהות את מידת ההשקעה שהבחורה השקיעה כדי להיראות טוב ואתה בכלל לא מודע לזה. תאמין לי שזה לוקח זמן.
 
מה שקצת חבל זה שיש לך טון קצת ממורמר כלפי הבנות ובין השורות יש לך המון כינויי גנאי כלפי בנות באופן כללי. אתה מרבה לקרוא להן נצלניות. כדאי לך לבדוק אם ככה אתה מרגיש כלפי בנות ככלל כי אם כן, יהיה לך ממש קשה לחבור לכל בחורה כי בכל מקרה תרגיש שהיא מנצלת אותך גם אם היא תנסה מאד לבוא לקראתך.
סוד כמוסרוני88
גם בנים משקיעים בהתארגנות לפני הפגישה.
יש אפילו בדיחה ידוע שרצה בישיבות כששאלים על מישהוא ואומרים "נראה לבוש יפה ומאז נעלמו עקבותיו"
גם בנים משקיעים בללבוש את הבגדים היפים שלהם, ולהתאים בין המכנס לחולצה ואין לך מושג כמה זה קשה לבן להתאים מכנס לחולצה, אנחנו ממש לא מבינים בזה וצריך הרבה מחשבה כדי להגיע להתאמה.....
 
לגבי הביטויים הלא נעימים וה"נצלנות" אני מצטער על סגנון הכתיבה החריף בע"פ אני אחרת רק בכתיבה משום מה יוצא לי דברים חריפים זה לא בכוונה, אני עובד על זה.....
 
(אני לא רוצה להתערב בשרשור שאביוס פתחה אבל האם כל ההשקעה שלכן בנויה על להתלבש יפה? בלי לזלזל בזה כמובן....)
אתה מפר את הכללים. אל תתערב :אביוס
סליחהרוני88
וואלה, אני דוקא מסכימה איתך..אנונימי (פותח)
הנקודות שהעלית נכונות מאד. אני גם חשבתי עליהם כמה פעמים..
אני לא חוששת לאושרה של אשתך- אני חושבת שהגישה שלך בנוגע להדדיות נכונה ויפה.
אולי אתה טיפה מגזים- כי ברור שיש הבדלים מולדים בין נשים לגברים, וצריך להתחשב גם בהם. למשל- מה לעשות שמסוכן יותר לבנות להסתובב בלילה- וזה לא משנה אם הן מפחדות או לא. לכן יש עניין שהבן ילווה וכו', וכן, בנות בכלליות יותר ביישניות ולכן צריך להיות צד אחד שעושה את הצעד הראשון. אבל לדעתי חשוב מאד להתגמש ולדעת להיות הדדיים. אם הבחורה רואה שהבחור ביישן, היא יכולה לקחת את העניינים לידיים ולהתקשר אליו במקום לחכות לטלפון.

רק טוב!
שאלה לי: לרוני 88:**אושר**
לפי מה שהבנתי מדבריך, לא קשה לך לתת, אבל אתה לא אוהב לתת בלי שאתה מרגיש /יודע שאתה מקבל בחזרה לפחות כמו ההקשעה שלך. (אני צודקת?)
 
לדעתי, כשמגיעים לקשר כזה, אמורים להשקיע בלי חישובים - אני עשיתי ככה-עכשיו תורך וכו'...
 
נותנים- כי אוהבים!!
 
סה-טו!!
לא כ"כ שאלה אבל שיהיה...**אושר**אחרונה
תמיד יהיו ספקות?עַלְמָה

אומרים שתמיד יהיו ספקות..

השאלה כמה לחכות ולמשוך את הקשר עד שמחליטים שזה זה?

כאילו, מתי נכון לשים סוף לספקות ופשוט לבחור?

תלויאביעד מילוא

אם זה ספק שיכול להתברר ולהתיישב במציאות אז לחכות.

גם צריך תמיד לשאול האם בקשר יש את כל מה שמחפשים ונכון כדי להקים בית

אז אני אחזור לשאלה היסודית יותרעַלְמָה

איך יודעים מה צריכים כדי להקים בית?

יש לי הרבה רצונות ושאיפות וכו', אבל אף פעם לא באמת הייתי נשואה כדי להבין מה אני צריכה בבעל..

לכן מבררים מה חשוב לנואביעד מילוא

זה תהליך שמתחיל בזהות שלי ובערכים שחשובים לי ואיך יראה הבית שאני רוצה להקים, ואז מתוך זה בפגישה מבררים האם יש מכנים משותפים, האם יש מציאת חן

אכןoo

לא באמת אפשר לדעת בלי ניסיון

וגם כשיש ניסיון אנשים יכולים לטעות בבחירה שוב

התשובה והמאפיינים העיקריים מאוד תלויים באורח החייםזמירות

באופי ובהרגלים מהבית. כי הרבה מהרצונות והצרכים שלנו טבועים בנו מתוך הרגלים שרכשנו בבית ההורים בשנות ילדותינו ובגיל ההתבגרות, ועיצבו את האופי שלנו.

ברור שיש את הדברים המאוד בסיסיים:

התאמה באורח החיים הדתי וההשקפה הדתית, מציאת חן פיזית ורגשית, הרגשת משיכה ותשוקה מאוד כייף לנו ביחד ויש געגוע וחוסר כשלא נמצאים ולא מתראים כמה ימים…

היכולת לנהל שיחה פתוחה, מקשיבה ומכבדת, בייחוד בזמנים של חוסר הסכמה

ויש נושאים שעלולים להיות יותר מורכבים בדרך להחלטה, ומקור לספקות וחוסר ביטחון מה יקרה בעתיד:

מצבים רפואיים ידועים ומחלות כרוניות, האם יש שקיפות מלאה בקשר הזוגי או שיש הרגשה שיש חורים מהעבר שלא ידועים, כסף - האם יש בטחון כלכלי להקמת בית ומשפחה, כלומר לפחות אחד מבני הזוג כבר יכול לפרנס בצורה סבירה, או שהפרנסה תלויה בניסים ונחיה בהתחלה מהיד לפה?

אם כל צד מבני הזוג מגיע מעדה ותרבות אחרת, אשכנזים מול עדות המזרח, עשויים להיות פערי מנטליות.

גם הייתי מכניס כאן את היחס של כל צד בנושא חלוקת אחריות במטלות היומיום, ניקיון, ואחזקת הבית. יכולים להיות כאן פערי מנטליות… הגבר למשל בא ממשפחה שבה האבא לא לוקח חלק בעול תחזוקת הבית ואצלם הכל האמא עושה, אבל אנחנו בדור אחר וכן רוצים שהגבר ישא בעול ובמטלות המעצבנות…

וחשוב לציין שכמה שלא נהיה סגורים ובטוחים בהחלטה, אחרי הנישואים, כשמגיעים לחיים המשותפים ביחד, בהכרח יצוצו דברים חדשים שלא יכולנו לבדוק אותם לפני הנישואים.

אבל כן נוכל להתמודד ולמצוא פתרונות, להכיל הבדלים ולבוא לקראת הצד השני, וגם פה ושם נושאים שלא נוכל לפתור באופן מושלם ונצטרך להתפשר.

מאוד תלוי באילו נושאים ונקודות הספקותזמירות

בשלב מסוים, המשך הציפייה אינו מוסיף נתונים חדשים על הפרטנר אלא רק מעכב את הנכונות לקבל החלטה, לחתוך או להחליט שזה זה.

כנראה שאת מכירה אותו מספיק זמן, מכירה את הערכים המרכזיים שלו, ראיתם אחד את השניה ברגעי כעס או לחץ, אתם יודעים מה שואפים לבנות – ואין באמת מידע חדש וקריטי שעומד להתגלות שבוע הבא.

אין ודאות של 100% בשום דבר. בחירה זוגית אינה "גילוי" של משהו שקיים במאה אחוז, אלא החלטה ליצור את הוודאות הזו יחד.

את צריכה להבדיל בין ספק מוצדק לחשש מטבעי: אם יש דברים שהם מהותיים - חוסר התאמה בערכים, תקשורת לקויה, אורח חיים והשקפה שונים, ראייה שונה של מציאות החיים והתכנון לעתיד- זו סיבה מוצדקת לעצור.

לעומת זאת, פחד מהחמצה או פחד מהתחייבות הם תגובה אנושית טבעית למעבר בין שלב ההססנות לשלב ההשקעה.

יכול להביא מעצמי - הכרנו והחלטנו להתחתן עוד לפני שהיה לי תואר. אנחנו לא דוסים ולא מסוג המשפחות שמסתמכות על פרנסת האישה.

תודה לאל שמי שהיום אשתי האמינה בי, נענתה להצעת הנישואין (אחרי 3 חודשי היכרות ביננו), התחתנו, בתחילה הייתי סטודנט והיא פרנסה, חיינו בצמצום רב, ואח"כ סיימתי את הלימודים, השתלבתי בעולם הייטק, נולדו לנו ילדים, גרים בבית מרווח, וב"ה חיים באושר

תודה על התגובהעַלְמָה

אבל איך אני יכולה לדעת מה מהספקות באמת מוצדק?

כדי לנסות להגיב ולהסביר- צריך להבין מהן הספקות שאתזמירות

מתמודדת איתן 🤔

לדעתי אדם צריך להגיע לוודאותצדיק יסוד עלום

ודאות היא לא שהכל מושלם, אלא שאני שמח בעיקר שפגשתי ומוכן לעבוד איתו ולגדול איתו. ברגע שבו פוגשים את זה יש ודאות ואין מקום להכניס ספקות

אבל יכול להיות שבן אדם יחליט להכניס את עצמו לוודאועַלְמָה

יראה את הטוב במי שמולו, יבחר בו,

ובעצם יתחרט אח"כ על החבילה שהוא לקח על עצמו?

שתי נקודותיהודי שואף לטובאחרונה

מה זה להכניס את עצמו לוודאות ואז לראות את הטוב? זה עובד הפוך. רואים את הטוב, נוצר חיבור ורואים פוטנציאל לצמיחה משותפת, ואז בוחרים.

ואם אח"כ יתחרט על הבחירה?

פחד ממחוייבות.

יש משהו עכשיו שגורם לך לחשוב שבהמשך לא יהיה טוב? פער שאינו פתיר בעבודה משותפת, בכוחות משותפים שאת כבר מכירה בשניכם?

אז למה לחשוש ממה שלא קיים במציאות?

פחד הוא דבר נהדר כשהוא גורם לזהירות בהתקדמות, אבל הוא דבר נורא כשהוא תוקע. (אגב, אלו שתי תגובות לפחד לא רק בפן הרעיוני. יש אנשים שכשהם נתקפים בפחד מאיום פיזי הם נדרכים ופועלים הרבה יותר טוב, בחושים מחודדים, ויש שמשתתקים ונתקעים במקום)

אז חדדי חושים, שהפחד יהיה פחד בריא שעוזר להתקדמות ולא תוקע.

החוש שהכי חשוב שיהיה חד הוא הראייה.

עין טובה.

לראות טוב. לחפש את הטוב. לדון לכף זכות, ובעיקר, להאמין בטוב. שהוא קיים, שהוא יכול, שהוא יגדל, והכל שואף אליו.

כי אלוקים טוב.

"וירא אלוקים את כל אשר עשה והנה טוב מאד"

את רואה בו טוב? הוא עושה לך טוב? גורם לך להיות טובה יותר? הוא רואה בך טוב? ושניכם אוהבים טוב?

טוב מאד.

ודאות שיש עם מה לעבודיהודי שואף לטוב

לא ודאות שאני כרכע בשיא הקשר ואנחנו תמיד בעננים, שברור לי שהוא הכי טוב.

פשוט הבנה שיש בסיס לקשר, בסיס משותף בשיח וערכים, ואמונה שעם הקשר הנוכחי ועם האישיות שלך ושלו אפשר להצמיח ולהפריח את הקשר מעלה-מעלה.

אז בסיסעַלְמָה

בסיס זה טוב

טוב.. תודה!

כמה תנאים מינימליים:צדיק יסוד עלום
  1. שנעים איתו וכיף ונחמד

  2. שהוא מודע לחסרונות שלו ולא נרקיסיסט

  3. שאין דברים שהם ווטו (לא כדאי להתחתן עם חילוני כי זה מורכב, זה בסדר להטיל ווטו על חסרונות אובייקטיביים)

לכולם תמיד יש חסרונות ובתוך הקשר מתגלים עוד חסרונות, ככה זה באופן טבעי. המטרה היא למצוא דבר עיקרי - הלב שלו, המילה שלו, המידות שלו, האמיתיות שלו, הרצון שלו - ועל זה לשים את הכסף

וחשוב מאוד מאוד לבדוק שהוא לא נמנע רגשיתשבורת,לב

מחרפן אותי הקטע הזה של הבניםאורי ציון

לפסול בחורה רק בגלל שהיא טסה לחו"ל.

זה לא אומר כלום חוץ מזה שהיא סקרנית ואוהבת להנות מהחיים.

אני בחורה דוסית מבית דוס, ההלכה היא נר לרגלי, ובכל זאת כל כך הרבה בחורים פוסלים אותי עוד בשלב ההצעה רק בגלל ששמעו שאני טסה לחול. ביקשתי מחברות שלי להפסיק להגיד את זה בבירורים, אך אחרי דייט אחד, אחרי שביררו את העניין הם חותכים בגלל הנקודה הזאת. מבחינתי זה אחלה סינון לאיזה בחור יש שכל ישר והגיוני ולמי אין. אבל עדיין זה מחרפן אותי.

מה אתם חושבים, לגיטימי שבחורים יפסלו על זה בלי לברר מאיפה זה נובע ולמה, או לא?

עדיף להגיד בבירורים ולהסתכן שזה יגרום לבחור מראש לדחות את ההצעה, או לא להגיד ואם הוא שואל בדייט אז לספר ולקוות שהדייט לא היה לשוא כי גם ככה יחתוך על זה.

מה אומרים?

מענייןרקאני

אנחנו נוטלים מים אחרונים

ולא מוחאים כפיים בשבת

לא יודעת לגבי ריקוד לא יצא לי

וגם לא יוצאים מהארץ...

בדידות ו-AIבחור עצוב

יצא לי בזמן האחרון להתקל בכמה בנות תורניות בגילאי 30+ שמשתמשות בכל מיני כלי ai כמין חבר\ אוזן קשבת\מטפל או שילוב כלשהו של הנ"ל.

שופכות לפני הai את ליבן, מקבלות ממנו חיזוקים ויוצאות מעודדות.

נתקלתם בתופעה כזו? אני היחיד שנתקל וזה מפריע לו?

( סוג וגילאי הבנות שכתבתי הוא כי איתן בעיקר יש לי ממשק, מעריך שקורה בשאר הגילאים והמגזרים)

לפחות הן לא מתחתנות איתו..intuscrepidam

תופעה נפוצהoo

אבל מה הקשר לבדידות

ולמה שזה יפריע

חופשי אחי גם בנות 18 19 ככה.. כל היום על זה.בנות רבות עלי

ניסיתי לשכנע מישהי שתפסיק ושהוא סתם מבלבל אותה עם שטויות, לא מקשיבה...

>>ברוקולי

בעיניי הכול עניין של מינון. הבעיה מתחילה כשנוצרת תלות- כשהוא הופך לכתובת הרגשית הקבועה או מחליף קשר אנושי.

זו בדיוק הנקודהבחור עצובאחרונה

שלי ממש חמודהפי

פסדר מאמינים לךבנות מרכלות עלי

חחחהפי

זה אכן טבעי כשאנשים במצב של בדידות כמו שכתבתמתוך סקרנות

הבעיה היא בין היתר שהוא מתחנף ומרצה ולא מאתגר.

נתקלתי בזה לא מעטמשה

להבנתי הוא נותן עצות לא רעות בכלל לנשים, והרבה פעמים לא מתאימות בכלל לגברים.

מעניין, כולם ככה? גם גרוק?מתוך סקרנות

לא מדוייקמשה

נתתי פעם תאור של קשר חצי רעיל (לא כזה שמרעילים בכוונה, אבל כזה שלא בריא לצד הגברי שבעניין).

GPT הציע להמשיך

ג'מיני ממש צעק שזה קשר רעיל ושנכון להפסיק אותו. אבל רק לאחר עוד קצת התכתבות.

גרוק לא זוכר מה הייתה התשובה. אבל יהיה מעניין לנסות. אני אחפש אם יש לי את השאלה.

ראיתי פה ושם התייעצויות עם GPT של נשים עם שאלות נשיות (וגם ניסיתי לבדיקה) והיה ניכר ממש שהוא מוטה לכיוון הזה.

מקום אחד שהיה בו מענה לא רע לגבר: מודלים סיניים לא מצונזרים. המצונזרים עושים את מה ש"נכון" ופמיניסטי.

אבל יש גם צד שנימשה

GPT ודומיו מעולים בצורך לקחת משהו שאדם כותב ולעשות לו שיקוף. זה נותן תועלת בערך כמו לכתוב בשביל עצמך (תרגיל ידוע לניקוי הנפש מעומסים שעובד יפה) וגם קצת כמו המנגנון המקובל באחת החסידויות לכתוב ליהודי שכבר לא איתנו.

העניין עם GPTבנות מרכלות עלי

זה שהוא יכול לשנות את דעתו תוך כדי תנועה מאות פעמים אם זה מתיישר עם דעת השואל.

אז אני לא יודע כמה נכון לשפוט אותו כמישהו עם מערכת מוטה לצד כזה או אחר...

במקרה של גבריםמשה

הוא פשוט נותן עצות לא נכונות. גם אם הוא "נוטה לכיוון".

בינה מלאכותית לא יכולה להוות קשר אמיתיאביעד מילוא

אין לה באמת אינטילגנציה רגשית ויכולת חשיבה מורכבת זה ניתוח שכלתני של מה שאתה כותב לו. מעבר לזה יש סכנה שכשפורקים רגשית לבינה המלאכותית הוא גורם לנו לפתח אליו מעין מערכת יחסים שהיא מסוכנת בקלות היא יכולה לנתק אותנו מהחברים שלנו.

גם אני שמתי לב לזהמתוך סקרנות

אבל, נראה לי שגרוק פחות מפחדים מהשטויות האלו

תנסה, תספר פה על התוצאותמשה

נסה גם את ג'מיני.

זה לא מפחיד להשתמש בסיניים?נקדימון

התלבטתי אם לנסות את deepseek ובסוף וויתרתי.

נתקלתי בהרבה כאלו,וגם אני לפעמיםעַלְמָה

לא תקין, לא בריא, לא בעד

אבל כן...

יש דברים כאלהshindov

לא צריך להיות בת בשביל זה... מסוכן ביותר.

הי, אני אוהבתאנוני.מית

למה זה רע?

זה מחליף חבריםאביעד מילוא

וגם מבזבז זמן ותנסי לחשוב כמה זה מנתק אותך מהיום יום וחוסם את היכולת להיפתח רגשית לבני אדם

זה כליoo

תלוי איזה שימוש עושים בו

אפשר לתעל אותו ואפשר להתבזבז איתו

ובAI זה בריבוע

כי בשימוש נכון הוא מתאים את עצמו והתועלת עולה

ובשימוש גרוע להיפך

אתה צודק, מצד שני גם הפורום יכול להחליףמתוך סקרנות

קשרים פרונטליים...

העולם הולך לשם בכל מקרה, צריך לחשוב מה עושים ואיך לוקחים את זה לטוב, אם זה אפשרי...

We live happily ever afterנעמי28

והוא לא משאיר את הנעליים בסלון

למה לאאורי ציון

בסוף הבינה המלאכותית חשופה לכל המידע שקיים ברשת, חשופה להרבה מאמרים פסיכולוגיים וידע מקצועי. למה לא לנצל את זה?

בנוסף יש לה מוח גדול, אמנם מלאכותי אך עדיין מתפקד והיא יכולה לעשות סדר במחשבות ולעזור ולהעלות נקודות.

כמובן שצריך להשתמש בה בגבול הטעם הטוב. אני מכירה מישהי שכשבחור מסוים נפרד ממנה אמר לה שזה בעצת הצ'אט. זה מוגזם בהחלט.

אבל אם סתם מתבכיינים לו, בעיני סבבה.

*ולמה הדגשת שהן תורניות? אם זה בעיה זה בעיה לכולן בכל המגזרים.

הוא גאון איטלקטואליתאביעד מילוא

אבל הוא לא גאון רגשית, חוץ מזה תחשבי גם על ניצול הזמן שלך מולו

צוות הפורום מאחל לכם ולכן שנה טובה 🍎🍯ברוקולי

שנה של בשורות טובות, לכלל ולפרט.

תתברכו בשנה החדשה באמונה ובשמחה, לעשות את ההשתדלות ולתת לקב"ה להוביל את הדרך.

שנה של הצעות טובות ומדויקות, שמכבדות אתכם ואת מי שאתם!

שתזכו להיכנס לקשרים בלב פתוח ובאומץ, לתת מקום למה שיכול לצמוח וגם לקבל בהירות כשצריך.

ובעזרת ה', שתזכו לראות השנה קשרים טובים הופכים לבתים נאמנים בישראל.

ולקראת השנה החדשה, אם במהלך השנה מחקנו, ערכנו, לא נתנו מענה או שבדרך פגענו במי מכם - מבקשים סליחה ומחילה. הכול נעשה מתוך רצון לשמור על הפורום כמקום טוב, מכבד ומיטיב לכולנו באמונה ובתקווה להוות עוגן בדרך לבית.

מצוות הפורום

@ברוקולי @יעל מהדרום @ארץ השוקולד @נגמרו לי השמות

אמן וכן לאמוראביעד מילוא

אמן! שנה טובה בשורות טובות ותודה על ההשקעה בניהולתפוחית 1אחרונה

שאלה על מיזםאביעד מילוא

מישהו כאן נרשם למיזם מפה לחופה וחזרו אליו משם? או מישהו קצת מבין איך המיזם עובד?

אשמח אם מישהו נרשם למיזם או מכיר למענהאביעד מילוא

לא ממש הבנתי איך הוא עובד ולא ענו לי מהתמיכה הטכנית של האתר

חיפשתי באינטרנטנקדימוןאחרונה

ובאתר שלהם יש רשימת שדכנים עם מספרי טלפון. תחפש את מי שהכי קרוב אליך ולנסות ליצור קשר ישירות.

אולי המיזם לא התרומם, ורק נשאר אתר...?

מה מחזק אתכם בשמירת נגיעה?פצלשלי2

שלום

שואל באמת כדי לחזק את עצמי

אני לא רוצה משפטי חכמה וכאלה אלא ממש דברים שאפשר לשבת וללמוד ולהעמיק בהם שיחזקו אותי מהבחינה הזו

יש לציין שאנחנו שומרים ולא נפלנו אבל אני מרגיש בקושי עצום לפעמים בנושא וזה מפריע לשנינו ואני פשוט רוצה להתחזק

שבוע טוב ותודה מראש

לזכור שמחוייבים ואם זה זה, אז נזכה לכך בהמשךארץ השוקולד

אישית, לא מעמיק בהלכות, שמח שלשנינו זה אתגר כי זה סימן שאוהבים ומקיימים את ההלכה כי צריך למרות הקושי ויודעים שזה זמני (מאורסים)

יישר כוח גדול!נחלת

לאחרונה אני מאמץ את המשפטנקדימון

קיבלתי החלטה, ואני יכול לעמוד בה.

לדמיין סיטואציות של שמירת שבתפ.א.

הרי בשבת לא היית מדליק חשמל בגלל רצון רגעי או דחף עז להכין משהו

זה לא כל כך יעילPaslash

בגמרא בסוף מסכת עבודה זרה מובא מקרה בנוגע ליין נסך של יהודים שיושבים עם פרוצה גויה, שהיין לא נאסר. והסיבה: שאמנם גובר על היהודים יצר העריות, אך עדיין לא מוכנים לשתות יין נסך (ולכן לא סביר שהם נתנו לגויה לגעת ביין). עיין סט:

או כמו שאמרו במקום אחר, גזל ועריות - נפשו של אדם מתאוה להן ומחמדתן.

האמת שאהבתי!! יפה!!נתקה

לכבד את עצמיהפי

זה לא קשה

תודה על כל התגובותפצלשלי2

והאם יש לכם שיעורים שאתם אוהבים לשמוע בנושא ובנושא זוגיות בכללי?

מחפש בסגנון הרב שרקי כזה רציונלי פשוט ובהיר

פשוט לו אין הרבה

יש לרב ערן טמירשלומית.

סדרה יפה. עוסקת בעיקר בדייטים כפי הזכור לי אבל לא רק

אם אינך חושש.....נחלת

מרב המוגדר חרדי, ממליצה מאוד על הרב אבנר קבאס (הרבה הומור....)

ורבנים נוספים העוסקים ומרצים בנושא. לצערי איני זוכרת את

שמותיהם, אבל שמעתי ברדיו וכן ראיתי ביוטיוב.

ישנם ביניהם כאלה שממש מפרטים מהפגישה הראשונה. באתר "הידברות". מצויינים.

אגב, באתרי השידוכים השונים ביוטיוב יש טיפים טובים מאוד

ומאמרים טובים מאוד בנושא.

בהצלחה!

פעם היתה חוברת ישנהאריק מהדרום

"מגע הקסם" לא יודע אם אפשר להשיג אותה בחנויות אולי באינטרנט אפשר.

אצל המחברת בהר נוףפתית שלג

מעולה שיש לכם קושי לשמורPaslash

אם לא היה קושי זה היה נורה אדומה. כדאי שתתרגלו, זה הולך לחזור בראונדים כל חודש

ועכשיו ברצינות - אין פתרון קסם. רק אני יכול לומר שזה קשה וצריך להסתכל קדימה. לזכור שזה תחום בזמן ושיש ודאות מתי נגמר. ותכלס חזרתי על מה שארץ השוקולד אמר

לא תמיד אם לא קשה, זה אומר משהו ("נקודה אדומה")יעל מהדרום

לק"י

זו הערה לגבי מי שלא מרגיש קושי, שלא ייבהל שמא משהו לא בסדר בקשר.

וגם נראה לי שיש קצת הבדל בתחושות לפני החתונה ואחריה.

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?Nachman Wilhelm

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?

כולנו רצים סביב השעון, מודדים דקות ומנסים להספיק כמה שיותר. אבל האמת היא שמהירות היא לא הסיפור – האיכות היא הסיפור.

ספר הזוהר חושף סוד שמימי מדהים על כוחה של הבחירה לעצור את השלילי:

"כַּד אִתְכַּפְיָא סִטְרָא אַחְרָא לְתַתָּא, אִסְתַּלַּק יְקָרָא דְקֻדְשָׁא בְּרִיךְ הוּא לְעֵילָא עַל כֹּלָּא, יַתִּיר מִשְּׁבָחָא אַחְרָא"

ובתרגום פשוט לעברית: כאשר כוחות הסיטרא אחרא (הצד האחר, השלילי) נכנעים ומכופפים למטה, כבודו של הקדוש ברוך הוא מתעלה למעלה מעל הכל, יותר מכל שבח אחר.

המשמעות היא עצומה: בכל פעם שאנחנו מונעים מעצמנו מעשה שלילי, אנחנו לא רק נמנעים מרע – אנחנו אקטיבית ממשיכים ומגלים את אור האינסוף של הבורא בכל העולמות כולם.

זהו עומק כוונת שלמה המלך בפסוק: "מָוֶת וְחַיִּים בְּיַד לָשׁוֹן" (משלי י"ח, כ"א). הבחירה לעצור, לבלום את הדחף ולבחור בטוב הופכת את ההווה החולף למציאות נצחית שמאירה את הקוסמוס כולו באור אלוקי בלתי מוגבל.

אל תתנו לזמן פשוט לעבור – חברו אותו לאינסוף על ידי הבחירות שלכם בכל רגע מחדש.

מה התנועה האיכותית הבאה שאתם בוחרים לעשות כבר עכשיו

שמע - לא יזיק לנסותנתקה

אולי נגיד שכשאתם הולכים

אם זה לא מציק

אז שיהיה לך חפץ אחר ביד שאתה משחק איתו

כדור כזה של התרמות דם או מפתחות

החלטה חד משמעיתshindov

קנס של מאה שקלים, אם לא עומדים בהחלטה. אתה תעמוד בהחלטה. הכי טוב לא להיפגש. לא תהיה לך שום בעיה.

קודם כל, דרך ארץ קדמה לתורהנוגע, לא נוגע

צריך להכיר טובה לה' שהפגיש ביניכם, זה ממש לא מובן מאליו, ולשמור את מה שהוא מצווה.

לזכור שלצד השני גם יש אח שלא רוצה שמישהו יגע באחותו בלי מחוייבות.

לצאת מהפרספקטיבה המצומצמת של מה אני מרגיש, להסתכל מלמעלה על העניין ולהתחבר לאמת המוסרית והתורנית שלא נוגעים לפני חתונה.

לזכור שמטרת האיסור היא לא רק סור מרע אלא גם עשה טוב - זה הזמן הכי טוב להתחבר לצד של "וארשתיך לי לעולם" ושל "אחותי כלה". לקשר הפנימי השורשי שהוא הרבה מעל הגוף והמגע. עכשיו אתם באורות הגבוהים המיוחדים שבהמשך החיים אתם תכניסו אותם לכלים, ואם עכשיו אתם מצמצמים את האורות, זה יכול להשפיע על כל העתיד שלכם.

נפלא ממש, נוגע לא נוגע.נחלת

וואוו "נוגע לא נוגע" 😉 - זה הפטרוןנתקה

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?Nachman Wilhelm

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?

כולנו רצים סביב השעון, מודדים דקות ומנסים להספיק כמה שיותר. אבל האמת היא שמהירות היא לא הסיפור – האיכות היא הסיפור.

ספר הזוהר חושף סוד שמימי מדהים על כוחה של הבחירה לעצור את השלילי:

"כַּד אִתְכַּפְיָא סִטְרָא אַחְרָא לְתַתָּא, אִסְתַּלַּק יְקָרָא דְקֻדְשָׁא בְּרִיךְ הוּא לְעֵילָא עַל כֹּלָּא, יַתִּיר מִשְּׁבָחָא אַחְרָא"

ובתרגום פשוט לעברית: כאשר כוחות הסיטרא אחרא (הצד האחר, השלילי) נכנעים ומכופפים למטה, כבודו של הקדוש ברוך הוא מתעלה למעלה מעל הכל, יותר מכל שבח אחר.

המשמעות היא עצומה: בכל פעם שאנחנו מונעים מעצמנו מעשה שלילי, אנחנו לא רק נמנעים מרע – אנחנו אקטיבית ממשיכים ומגלים את אור האינסוף של הבורא בכל העולמות כולם.

זהו עומק כוונת שלמה המלך בפסוק: "מָוֶת וְחַיִּים בְּיַד לָשׁוֹן" (משלי י"ח, כ"א). הבחירה לעצור, לבלום את הדחף ולבחור בטוב הופכת את ההווה החולף למציאות נצחית שמאירה את הקוסמוס כולו באור אלוקי בלתי מוגבל.

אל תתנו לזמן פשוט לעבור – חברו אותו לאינסוף על ידי הבחירות שלכם בכל רגע מחדש.

מה התנועה האיכותית הבאה שאתם בוחרים לעשות כבר עכשיו

מה? מה הקשר אם יש לה אח או אין לה אח?דריה פלג

מזכיר את התפיסה כאילו מי ש"אחראי" על "טוהר האישה" זה לא היא אלא הגברים בחייה..

או כמו הקטע הדפוק שיש לחלק מהגברים לכבד אישה רק כתלות בהאם יש גבר בסביבתה שאותו צריך לכבד.

הרבה פעמים אם מישהו מתחיל עם מישהי והיא לא בעניין, היא יודעת שהוא לא יפסיק לנדנד עד שהיא תגיד "יש לי חבר". כי אז יש פה גבר שהוא צריך לכבד, אם סתם האישה בעצמה לא רוצה זה לא מספיק

אני לא מאשימה אותך ברעות החולות האלה, אבל צריך לשים לב שלא נגררים לשם בטעות

אני יותר מהגוררים, לא מהנגרריםנוגע, לא נוגע

זה לא משנה אם בפועל יש לה אח או לא, זה בא לשקף לבחור תחושה מצד מה ששנוא עליך.

אז אם כבר מתאים יותר לשאול- ומה אם אין לבחור אחות (למרות שלך תוכיח שאין לו)

עדיין לא הבנתי את התשובהדריה פלג

למה שמישהו ירצה "שלא יגעו באחותו" כאילו היא איזה אובייקט שברשותו, מילא היית אומר "שרוצה שאחותו תשמור מצוות" וגם על זה היו לי קושיות

אם קשה, תוותריהודי שואף לטוב

הרגזתי אותך? מצויין.

חלילה לוותר.

קח את הכעס הזה שקפץ לך הרגע, ותחשוב מאיפה הוא מגיע.

זה פשוט לא שייך. 'נישט שייך'.

להשקיע את זה עמוק בנפש.

זה פשוט לא שייך.

בנוסף, מבחן המרשמלו.

תחזיק חזק. הגעגוע בונה את הקשר.

יפה מאוד.נחלת

אני מגדירה לעצמי את התקופה של הדייטיםעַלְמָה

כ "תקופת אימון לעתיד"

ואז כשקשה לנו לשמור (גם אנחנו שומרים) אנחנו זוכרים רגע שאנחנו לא כאן בשביל הרגע.. אלא בשביל להתכונן למשהו גדול יותר שיבוא אחרי החתונה.

וגם לזכור את החומרה של זה וללמוד (כל אחד לבד) על החשיבות של זה עוזר מאוד.

לזכור רגע שאנחנו לא כאן בשביל הרגענחלת

כל כך יפה ונכון! תודה!

הקפדה על הלכות ייחודadvfb

לזכור שזה איסור יהרג ואל יעבור, כפשוטודורש טוב לעמי

כך פסק החפץ חיים. (מצד איסור קריבה לנידה). אמנם ברמת ההתפרטות ההלכתית יש מקום לדון לגבי סוגים שונים של נגיעת חיבה, אך הגבול דק מאד. רגב זה רלוונטי גם לקשיים אחרי החתונה כשאסורים. ומחומרת העוון נלמד על שכר הנזהר ממנו.

יפה מאוד. תודה.נחלתאחרונה

עצה של מאמנת - טובה או לא?איזו

נפגש עם בחורה מעולה תקופה ממושכת, מאוד מתאים מבחינת כימיה, סגנון, ערכים משותפים, נתונים טכניים. מאוד אוהב אותה. יש לי רק משהו שמציק לי: לא מרגיש שאני נמשך אליה מספיק. היא אמנם מוצאת חן בעיני, אבל בראש שלי דמיינתי את אשתי עם שיער חלק ולא כמו שלה. זה מרגיש לי נושא כל כך מטומטם ולא מהותי, אבל מנסיון עם אחרות, זה בדרך כלל מה שיותר מדליק אותי.

דיברתי עם מאמנת לחתונה על הבעיה הזו. היא אמרה שאם הבחורה סה"כ די מוצאת חן בעיני ויש פרט מסויים בחיצוניות שמפריע, אפשר לבקש/להציע לה בעדינות (לא לדרוש!) שאולי תעשה החלקה כי זה יגביר לי את המשיכה מ7 ל10. היא הציעה שאפילו נבוא שנינו אליה לייעוץ והיא תתווך לה את הנושא הזה.

אמרתי לה שבעיניי זה נשמע מאוד רע, וייתכן מאוד שהבחורה תיפגע. מבחינתי אני צריך לקבל ולהימשך לבחורה כמו שהיא עכשו, ללא מניפולציות שאני מבקש ממנה לעשות על עצמה. לא יודע, נשמע לי רעיון חצוף. המאמנת אמרה שבנים אחרים כבר עשו את זה והבחורה לא נפגעה ודווקא שיתפה פעולה.

מה אתם, ובעיקר אתן, אומרים?

דווקא אני מכירה כמה וכמהשלומית.

ג'ינג'ים "כתומים אש" ומאוד רגועים ושקטים באופי, ובקושי מכירה ג'ינג'ים סוערים

אומרים שיש עוד תקווהפורחת מבפנים

מרגישה שחייבת להוריד את הדברים אל הכתב, ולעצמי כתבתי מספיק. אז משתמשת גם באופציה הזו.

יש לי סיבות טובות מאוד לפחד מנישואים. חלקן קשורות ברקע שלי, חלקן נוגעות לאופי שלי, חלקן לעובדה שכבר שלושים שנה אני לבד.

לא רק לבד במובן של רווקה, לבד במובן שלמדתי וסיגלתי לעצמי במשך הרבה מאוד שנים דרכי התמודדות בודדות. בשנים האחרונות יש מגמת שיפור ואני שואפת לשינוי מהותי בפן הזה, אבל בינתיים, מה שחזק ומוכר לי יותר זה הלבד.

ועכשיו הוא הגיע לחיים שלי. והפחד קיים ונוכח וחזק ולעתים משתלט, אבל את זה אני מכירה. אני רגילה לפחד ולעשות. המוח שלי הוא מהאלה שמייצר קטסטרופות ורוצה לשמור עליי משינוי בכל מחיר, ולמדתי להתמודד איתו בכל מיני סיטואציות אחרות בחיים.

הסיבוך הנוכחי מגיע כשאני לא בטוחה ממה נובע הפחד. האם, בפשטות, מהאופציה להתחתן ולשנות ולאבד ולהיכנס לשלב חדש ולא מוכר בחיים, לסכן המון ולהרוויח המון?

או האם זה הפחד להתחתן איתו באופן ספציפי. משהו שקשור בו. זה הופך קשה יותר ויותר להפריד בין הדברים, כי המוח שלי כהרגלו מחפש את הבעיות, את האיפה זה לא יעבוד, את איך הדברים יתקלקלו. כדי לשמור עליי, כמובן, אני יודעת. אבל הוא מטשטש לי את הגבולות בין מה שישנו לבין מה שיכול להיות. ואני כבר לא יודעת אם אני נבהלת כי יש מה להיבהל, או אני נבהלת כי ככה אני, כזו שנבהלת. לפעמים גם כשאין ממה.

על מה מסתמכים כשיודעים שהשכל לא כלי יעיל כרגע? אינטואיציה. האינטואיציה אומרת להמשיך. המוח שלי צועק עליי שאיך אני יכולה לקבל החלטות על סמך אינטואיציה. איזה מפחיד זה לא להיות מסוגלת לסמוך על עצמי.

ככל שאני כותבת אני מבינה שהשאלה לא ממש קשורה אליו, כפרה עליו. לאיש הזה שעומד מולי. אבל אולי גם כן?

אני יודעת, יודעת, יודעת מה תגידו על מה שאני הולכת לכתוב. ועדיין. זו מחשבה שלא מרפה: אולי יכול להיות יותר טוב מזה? אם טוב ברמה כזו עכשיו, אולי יכול להיות טוב ככה ועוד יותר?

אולי מול מישהו אחר יהיה לי יותר קל? אולי המוח שלי צודק, אולי אלו אותות אזהרה?

ואני יודעת את התשובה. את זה שהפרפקציוניזם ייקח ממני אופציה לחיים. את זה שאויבו של הטוב הוא הטוב ביותר. את זה שזו שאלה שאני יכולה להמשיך לשאול לנצח, מול כל אחד שיבוא, כי אין מושלם.

אין מושלם.

אז מה כן יש?

אני לא יודעת אם אני מפחדת להתחתן, או שאני מפחדת להתחתן איתו.

אני לא יודעת אם אני לא סומכת על האחר באופן כללי או שאני לא סומכת עליו באופן ספציפי.

ואין לנו על מי להישען, אלא על אבינו שבשמיים.

קודם כל, עם כל הקושינוגע, לא נוגע

האינסופי, המפרק, הלא הגיוני, של הרווקות -

לזכור שה' נוכח שם, ולא רק כמלווה, אלא כמי ששם אותנו בתוך זה ומעביר אותנו תהליך שנבחרנו לעבור.

דבר שני, עם כל ההתרגלות להרגל, בסופו של דבר יגיע השלב שההרגל כנראה יקרוס מעצמו מרוב קושי, אז עדיף להקדים את המאוחר ולהפיל אותו באופן יזום.

לגבי האינטואיציה - זה באמת לא פשוט, אני חושב שיש שתי שאלות משלימות שיכולות לתת תשובה אינטואיטיבית יחסית בהירה - מה היית עושה לפני עשר שנים ובעוד עשר שנים אם היית נפגשת איתו אז?

אם נניח-

בגיל עשרים (בהנחה שבגיל הזה היה פשוט יותר) הייתי רוצה להתחתן איתו. ואז עולה החשש- אבל אולי זה כי לא הייתי מספיק מודעת.

ובגיל ארבעים גם הייתי רוצה להתחתן איתו כי גם אחרי כל המודעות יש התאמה טובה וכמה אפשר לבד.

אז יוצא שאת מכוסה גם מצד המודעות וגם מצד החיבור הטבעי.

כל הכבודזיויק

על המודעות העצמית.

פחד זה רגש לגיטימי.

לא מצופה שתבטלי אותו.

השאלה היא אם את יודעת לנהל אותו? תהיי מסוגלת?

וואו איזה יופי את (אזהרת תגובה ארוכה לפנייך )נגמרו לי השמות

איזו מודעות, איזו רגישות, איזו תבונה.

את נשמעת אישה פשוט מקסימה!

ובאמת נשמע שבתוכך הכל, שאת יודעת הכל, וכמו הניק שלך – כאשר את פורחת מבפנים ויש לך את השלווה הזו מבפנים אז הכל ממש ממש בסדר 😊

כמו בפעמים שהקשבת פנימה כאן בכתיבה שלך והיו "הבלחות" כאלו של רוגע ושלווה ויציבות וטוב פשוט ושלם.

כמו במילים שכתבת עליו: "ככל שאני כותבת אני מבינה שהשאלה לא ממש קשורה אליו, כפרה עליו. לאיש הזה שעומד מולי". נכון שזה כאילו "קצת" מילים אבל נשמע שהן מבטאות כ"כ הרבה. ונשמע שטוב לך איתו, ואפילו טוב מאוד, כמו שכתבת "אם טוב ברמה כזו עכשיו".

אז טוב מאוד שכתבת את כל ההודעה הזו, זה ממש עושה סדר (או לפחות מתחיל לעשות) לכל מה שמתחולל בפנים, והייתי ממליצה לך פשוט להמשיך – להמשיך ולכתוב כאן או רק לעצמך וממש לפרוט דבר דבר.

לכתוב ולפרט – מה מפחיד?

ומה עוד?

מה מפחיד בלהתחתן דווקא איתו?

מה קשור דווקא בו שמפחיד אותך?

באילו פעמים את לא סומכת עליו (אם יש כאלו) ספציפית?

באילו פעמים את מפחדת לא לסמוך עליו ספציפית?

 

ממש להסתכל לפחד בלבן של העיניים, לא להתעלם או להדחיק אלא להיפך – לכתוב ולפרוט ולפרט את כל הפחדים. פחד פחד.

ואז גם להתחיל לענות לו. אחד אחד ולעומק.

קודם לכתוב ואז להבין, כי כאשר כותבים יש לדברים התחלה ואמצע וסוף ולא הכל נמצא לנו במוח (ובלב) בבליל בלתי נגמר של מחשבות ולופים שבאמת אי אפשר למצוא ידיים ורגליים שם...

וככל שאת כותבת את מזהה באמת קולות של פחד דווקא מההחלטה להתחתן, מעצם השינוי, מעצם הלא מוכר והלא יודע, שזה הכי הכי טבעי והגיוני שיש בעולם יקרה!

ובטח אחרי שכתבת שיש לך סיבות לפחד מעצם הנישואים ואפילו התחלת לפרט אותן: כאלה שקשורות ברקע שלך, שנוגעות באופי, ולהיכרות שלך את עצמך בלבד עד עכשיו.

ובאמת שהמוכר והחזק זה הלבד במה שסיגלת עד עכשיו כל השנים אז בטח שזה מפחיד, אפילו מפחיד נורא להניע לשינוי!

המוח שלנו מורכב מתבניות ואוהב באמת את המוכר והידוע ואל תזיזו לי את הגבינה שלי, ככה אנו מתוכנתים. וכשבאים לעשות שינוי, גם שהוא שינוי לטובה, זה מפחיד! לעיתים משתק מפחד! לכן כ"כ חשוב להקשיב לפחדים האלה, כמה שצריך, ובעיקר – לענות להם. בכנות ועד הסוף.

ואת מקסימה שכתבת שאת רגילה לפחד ולעשות. זה באמת מדהים איך שלמדת ולימדת את עצמך להתמודד עם דרכי החשיבה של המוח שמייצר לך קטסטרופות ובעצם רוצה רק לשמור עלייך משינוי בכל מחיר. ואת מתמודדת, ואת עושה, ואת לא נמנעת, ואת ממש מצליחה! אלופה שאת!

 

ואולי תקראי לאינטואיציה הזו שלך שדיברת עליה גם "הקול הפנימי שלי", ובעצם תחזקי את עצמך בכך שיש בתוכך נשמה, חלק אלוק ממעל ממש, אלוקות! והרבה פעמים הקול הפנימי הזה שלנו הוא הוא הביטוי של הנשמה ושל החלק אלוק ממעל שלנו. ודווקא הקשבה לקול הזה זה המפתח.

ודאי שלא אפשרי להעביר כאן על הכתב את העומק של הדברים, וודאי שיש כאן דיוקים רבים שצריך להעביר ולעבור, אבל זה באופן שטחי וכללי – להקשיב לקול הפנימי שבך.

כמובן בליווי של ההקשבה גם לפחדים, הפירוט שלהם והמענה להם דבר דבר ולעומק כאמור. ותמיד תמיד כדאי גם להתפלל על זה לקב"ה שבידו הכל, להתפלל לבהירות, ולשלווה, ולהחלטות הכי טובות ונכונות.

ואפשר גם לכתוב את כל הטוב שאת כן רואה בו, באיש הזה שעומד מולך 😊

ואיפה את כן סומכת עליו, ואיפה את כן רוצה להתחתן דווקא איתו.

וכנ"ל איפה מפחיד לך דווקא בו, איפה מפחיד שאת לא סומכת דווקא עליו?

ואז בטבלה נפרדת את יכולה לכתוב את הפחדים מעצם ההחלטה להתחתן ומעצם הנישואים, בצורה נפרדת ממנו ספציפית, וככה לראות יותר בבהירות איפה זה הפחד מעצם השינוי ואיפה זה הפחד מהבחירה דווקא בו ספציפית. זה יעשה לך עוד יותר סדר. ואת גם ממש ממש טובה בזה אז פשוט להמשיך ולפרוט לעצמך הכל 😊

 

ולגבי מה שכתבת בסוף של מה אם יש איפשהו שם מישהו אפילו טוב יותר וכו',

אז בדיוק כמו שכתבת, חשוב לזכור שאין באמת אף אדם אפילו אחד מושלם. לא גבר ולא אישה.

רק רק הקב"ה לבדו מושלם.

אנחנו כולנו בני אדם.

ו"אין צדיק בארץ אשר יעשה טוב ולא יחטא". אין.

כלומר לכולנו יש יתרונות, לצד חסרונות.

וכדאי לראות את האדם שמולנו כמכלול.

האם את המכלול הזה אני רוצה?

האם במכלול הזה אני בוחרת?

(והאם הוא/היא רוצים אותי ואת המכלול שאני? האם הוא/היא בוחרים בי ובמכלול שלי?)

 

עוד דבר מהותי מאוד מאוד הוא ה*עבודה תוך כדי תנועה* כלומר ההבנה שנישואין, זוגיות, הוא דבר של תחזוקה מתמדת והשקעת אנרגיה מתמדת. לכן שני בני זוג שמגיעים גם עם שלמות בבחירה, גם עם רצון אמיתי להיות יחד ולעבוד על כך כל הזמן, גם בוחרים אחד בשנייה כל יום מחדש ומבינים שהשקעה תמיד תמיד צריכה להיות - הסיכויים שלהם להצלחה וחיי נישואין מאושרים עולים בצורה ענקית.

ולגבי החששות והספקות:

קודם כל חשוב להפריד האם הספקות הן מ*הבחור עצמו*

או האם הספקות הם מ*ההחלטה עצמה להתחתן* ומהמעבר המפחיד והגדול מרווקות לנישואין.

אם התשובה היא המקרה הראשון - צריך להמשיך בנחת להיפגש עם הבחור ולראות האם באמת זה זה.

ורק את יכולה באמת לענות לעצמך ולהחליט מה הכי נכון עבורך

(כמובן שתמיד טוב להתייעץ כמו שאת עושה פה, אבל חשוב להבין שבסוף רק את יכולה להחליט את ההחלטה ולא אף אחד אחר).

 

כדי לדעת אם זה זה או בדרך להיות זה,

תוכלי לשאול את עצמך מספר שאלות:

 

האם את מעריכה את בן זוגך הנוכחי?

 

האם את רואה בו אבא טוב לילדייך?

 

האם כיף לך איתו בזמן הפגישות ונעים לך איתו?

 

איך התקשורת ביניכם?

 

איך מתנהלים חילוקי הדעות ביניכם?

 

האם את מרגישה שאת יכולה להיות את כאשר את לידו?

 

האם בין לבין הפגישות את מתגעגעת אליו או חושבת עליו?

 

האם הוא מכבד אותך?

 

האם יש לך חיבה אליו?

 

האם יש לך משיכה אליו?

 

אחרי שתעני לעצמך על השאלות הללו,

 

אפשר לעבור לרגש של הבילבול. בתוך הבילבול הזה נמצא (ואולי בעצם מסתתר) הפחד.

פחד עמוק וגדול מאוד.

פחד לטעות.

פחד לחיות חיים שלמים ללא אהבה, כזו טובה ואיכותית

פחד להיכשל בבחירת בן הזוג

 

זה חשוב שאחרי שתביני את עצמך תיתני גם לו מקום, לפחד.

תביני מה בדיוק מפחיד אותך?

מה התסריט הכי גרוע שיכול להיות אם כן תתחתני לבסוף עם הבחור?

מה התסריט הכי גרוע שיכול להיות אם לא תתחתנו בסוף?

מה יקרה?

ומה עוד יכול לקרות?

ואיך את תהיי?

ומה יקרה לך?

ואיך את תרגישי?

ומה זה אומר עלייך לדעתך?

 

ותני לעצמך להרגיש גם בגוף את התחושות שתרגישי כאשר תעבדי על המקום הזה של הפחד.

האם יש כיווץ בגוף?

איפה בדיוק? בבטן? ברגליים? בראש?

האם הגרון נחנק? יש דמעות?

אולי אין בכלל כלום?

תני לעצמך להרגיש.

תהיי שם.

 

אחרי שתעברי את כל השלבים האלה עם עצמך,

תוכלי להיות יותר חכמה כלפי עצמך.

תוכלי לראות יותר בבהירות דברים.

וזה תהליך, כמובן, לא תוך שניה הכל מסתדר ומתבהר.

אבל זה תהליך חיוני שחשוב לעבור עם עצמך.

 

חשוב גם לזכור שהפחד הוא באמת רגש טבעי.

זה באמת מפחיד.

זה באמת דבר בעל משמעות עצומה לחיים - עם מי לחלוק אותם, לנצח

ההחלטה הזו בהחלט מפחידה.

ואם נקשרים ואוהבים - גם אז הפחד הוא לעיתים בלתי נמנע

כי מה יקרה אם חלילה נאבד את זה?

גם פחד מאובדן ממשי ח"ו של האדם האהוב

וגם פחד מאובדן של הקשר שמתבטא בדמות גירושין בפועל או גירושין רגשיים וחיים ללא אהבה.

זה באמת מאוד מאוד מפחיד.

עם כל אהבה גדולה בא גם פחד גדול.

עם כל אהבה גדולה בא גם סיכון לאבד אותה

עם כל סיכוי גדול בא גם סיכון גדול

 

אבל אם לא מסתכנים לעולם - גם לא אוהבים עד הסוף לעולם.

 

את את מוכנה לוותר על אהבה שלמה ולהיות רגועה שלעולם לא תטעי ולעולם לא תיפגעי?

או שאולי את מוכנה לפחד לפעמים ולהרגיש בלבול ולא כל-יודעת לפעמים ולקחת את הסיכוי שאולי משהו יקרה - אבל מצד שני לקחת בשתי ידיים את הסיכוי לאהבה גדולה ושלמה?

 

זו בחירה רק שלך. ❤

 

דבר נוסף שעוזר לבהירות בהחלטה -

קודם כל - בדיוק כמו שכתבת בהודעתך, אנחנו יודעים שבכל אדם יש יתרונות וחסרונות.

ז"א, שכל אותן תכונות מאוד טובות שכן יש בבחור הנ"ל, בכלל לא בטוח שיהיה בהבא בתור שלו יהיו או שלא את התכונות שמהותיות לך.

לכן צריך גם את זה לקחת בחשבון.

 

תמיד צוחקים שאם כל גבר וכל אישה יכלו לעשות "מיקס" של כל התכונות הטובות+הפיזיות הטובה בכל מי שיצאו איתם לאורך כל השנים - הם היו מגיעים לנוסחה של גבר/אשת החלומות.

 

קצת מההוא,

את זה מההוא,

את זה מההיא -

ויוצא מר/גברת מושלם/ת

 

ובכן,

לצערנו זה לא קיים.

 

ולא רק שזה לא קיים,

כל ההשוואות האלה שיש לנו מקשרים קודמים,

יוצרים אצלנו מעין "תרמיל" שהולך ונהיה מאוד כבד על הגב...

בתרמיל הזה נמצאות ההשוואות.

וככל שיוצאים עם יותר מדויטים - כך התרמיל הזה גדל וגדל

ואותו בחור שכרגע נמצא איתך בקשר - נמצא איתך בקשר + עם כל התרמיל שלך וכל מי שאי פעם יצאת איתו.

הוא אפילו בלי לדעת נמצא בתחרות סמויה (או גלויה) עם כל אותם מספר הבחורים עמם יצאת בעבר.

עם כל תכונה ותכונה טובה של מי מהם,

עם כל פרט גופני של מי מהם,

עם כל כימיה, רגש של אהבה, תשוקה ומשיכה שהרגשת לכל מי מהם,

עם כל חוויה וחוויה שעברת איתם

וזה בנוסף לכל מה שאת סוחבת על עצמך עוד מינקות וילדות - וכל הדפוסים והמשפחה הגרעינית וכו' וכו' -

ו...

זה הרבה.

זה לא קל.

צריך באמת להיות כמעט מלאך ומושלם כדי להצליח לנצח בתחרות הזו.

ולעמים נראה שלתחרות הזו פשוט לא יכול להיות מנצח.

 

אז אם אפשר לבוא לפגישות איתו ולראות רק אותו כפי שהוא,

ורק אותך כפי שאת,

בלי כל המטענים של האחרים ובלי כל ההשוואות - 

זה יכול לעשות הרבה טוב.

אפשרות לבחון רגע את הדברים בנקיות, בלי כל ההפרעות וההסחות שיש ברקע.

ואז לשאול את עצמך אז מה כן יש בו?

במה הוא טוב?

מה את אוהבת בו?

מה את מעריכה בו?

וכן הלאה.

---

ואם הפחד והחשש הוא מ*עצם ההחלטה להינשא* ולא מהבחור עצמו-

 

ישנם כמה דברים שיוכלו לעזור:

 

1. נסי לברר בתוכך את החלק ההססן הזה.

ממה הוא מפחד בעצם?

האם הוא נתקל בעבר (אולי בילדות? אולי מודל ההורים? אולי חוויה קשה שבה הוא ראה איך נישואין מתפרקים או לא מתפרקים אבל גורמים לאדם סבל? משהו אחר?) במשהו שיכול לגרום לו לפחד ולהסס?

מה התרחיש הכי מפחיד שממנו הוא הכי מפחד?

מה קורה בתרחיש הזה?

 

מדוע הוא פיתח את חוסר הודאות הזה?

האם זה תרם/תורם לו באיזשהו אופן במשך השנים?

האם בעבר הוא גם היה שם? מה הוא גרם לך להרוויח/להפסיד?

מה כן עשית או לא עשית בגללו?

מה יקרה אם תקשיבי לו ולא תלכי על זה? מה תרוויחי? ומה תפסידי?

ומה יקרה אם לא תקשיבי לו, תתמלאי בחלק הבטוח שלך ותלכי עלך זה - מה תרוויחי אז? ומה תפסידי אז?

 

תנסי להיות רגע עם עצמך בשלמות - ממש להרפות את הגוף, לעצום עיניים, לנשום לתוכך פנימה ולהיזכר ברגע אחד בחייך שבו הרגשת ביטחון. ממש רגע שבו הביטחון עטף את כל כולך והלכת איתו בראש ובלב ופעלת לפיו.

מה את רואה שם?

מה היה שם באירוע הזה?

איך הרגשת שם?

איפה בגוף הרגשת את הביטחון הזה?

נסי להיות שם רגע ולקחת את הביטחון הזה, שהוא גם חלק ממך, ולנסות לתת לו יותר ויותר את הבמה - ממש לדמיין אותו גדל וגדל בתוכך עד שהוא ממלא את כל כולך.

מי את שאת מלאה בביטחון עצמי?

מי זאת שואלת ושואלת שהיא בטוחה?

מי את שאת לרגע נפרדת מחוסר הודאות?

 

2. ישנה טכניקה מוכרת לקבלת החלטות,

שבה אומרים להפוך את ההחלטה ממצב אקטיבי (אני בוחר) למצב פסיבי (בוחרים בשבילי) - ולפי זה לראות מהו באמת הרצון האמיתי יותר של האדם.

במקרה שלך,

אם אני אשאל אותך מה יקרה אם תיפרדו מחר, בן זוגך יהפך לבן זוגה של אישה אחרת - ינשא לה ויהיו להם יחד ילדים משותפים.

ז"א, אם הוא יחליט זאת מחר ויחתוך ממך וילך לאחרת -

מה תרגישי אז?

שהרווחת?

או שהפסדת?

 

את התשובה הזו תיקחי ותדעי את ההחלטה שלך יותר בשלמות.

 

3. הדבר העיקרי, ואולי היחידי יש יאמרו שיקבע האם זה יהיה זה או לא יהיה זה

זה אך ורק *את ובן זוגך* והבחירה שלכם אחד בשנייה בכל יום מחדש!

 

אם תבחרי להיות שם,

אם תאמיני בעצמך ובבן זוגך ובמה שיש ביניכם,

ותקחי את האמונה והבחירה והביטחון הזה יום יום שעה שעה - *זה* מה שיגרום לכם להצליח!

*זה* מה שיגרום לנישואים שלכם לעבוד לנצח,

*זה* מה שיהפוך את זה ל*זה*!

 

וכמה שזה חשוב לומר זאת,

כי לצערנו בדור הזה הבלבול כל כך כל כך גדול, אנשים הולדים ומסתובבים בעולם הזה פשוט מבולבלים וגם אחרי שהתחתנו, כבר לא יודעים מה ואיך והאם ומדוע

בטוחים שרק אם ימצאו את האחד הזה שעוד יותר טוב מההוא,

ואת האחת הזאת שעוד יותר מוצלחת מההיא - אז הם באמת יהיו מאושרים!

וזה פשוט לא נכון!

מה שהם באמת צריכים זה לבחור בו/בה! בשלמות!

להביט לו בעיניים ולראות בו את האחד *שלך*, כי הוא *שלך*,

להביט לו לתוך הנשמה ולראות בו את השותף לכל חייך,

ולא רק עכשיו, ולא רק באירוסין, ולא רק החתונה, ולא רק בשנה הראשונה והשנייה, ולא רק בשנה ה20, אלא כל יום מחדש!

 

ההבחירה הזו,

האמירה הברורה הזו,

תגרום לך כל יום לבחור בו מחדש,

להפוך את הנישואים שלכם ללא מובנים מאליהם,

להשקיע ולתת,

להקדיש זמן ומרחב זוגי לכל אורך הדרך

 

וזה, באמת באמת זה מה שיגרום לך לאושר נצחי ולנישואים חזקים, טובים ומטיבים ב"ה.

 

4. הייתי מציעה לך להקשיב יותר לגוף שלך, לרגש שלך,

ולא רק לשכל.

שהוא שם, והוא חריף וחכם וחזק - ואת זה את יודעת ואף אחד לא יקח לך.

אבל אל תתני לו להעיב על השמחה שלך ועל כל מה שיכול להיות לך טוב בחיים האלה רק כי הוא אוהב לנתח ולשאול אלף פעמים ומכל זווית על כל אירוע שקורה לו בחיים.

אני לא אומרת חלילה להתעלם ממנו,

הוא שם ויש לו תפקיד חשוב,

אבל מאז שסיים את תפקידו ובחן רציונאלית האם הבחור טוב לך או לא, מתאים לך או לא,

*שם*, תני יותר מקום לגוף ולרגש שלך.

 

שאלי את עצמך

מה אני מרגישה כשאני לידו?

איזה רגש עולה בי כשאני חושבת עליו?

ועלינו יחד?

ועלינו מגדלים ילדים?

ואיפה אני מרגישה בגוף שלי את כל זה?

מה החוויה הגופנית/פיזית שלי כשאני נמצאת לידו?

איזו תחושה הוא מעלה בי?

תהיי שם רגע ותשהי בתחושות האלה.

גם הגופניות וגם הרגשיות.

ותני להן רגע למלא את כל כולך.

את יכולה אפילו לתת להם שם או לדמיין אותן בצורה מסוימת עם צבע מסוים - ואז בכל פעם כשיעלו החששות - תביאי את הצורה המוחשית הזו שדמיינת לאותן החששות שיענו להן,

שיהיו שם לעשות סדר בדברים.

תני להם את המקום שלהן ואת הזמן שלהן ותרגישי אותן, ותשהי ברגש ובחוויה הגופנית הזו.

 

בצורה הזו, תהיי בטוחה גם שכלית, גם רגשית וגם גופנית,

ובצורה הזו תוכלי קצת להרגיע את החלק ההססן והחושש שבך כשתצטרכי.

 

5. לגבי החשש "מה אם יש יותר טוב?"

 

אז כמובן שאפשר לדעת רק את מה שיש כרגע.

ואם כרגע יש מישהו שאת אוהבת, מעריכה, טוב לך איתו,

ואת חושבת שיש כיוון ויש דרך לעבור איתו גם מכשולים וקשיים – אז הכיוון מאוד חיובי.

 

ואחרי כל השאלות והבירורים האלו תאמיני בעצמך שיש לך ותהיה לך את התשובה הנכונה עבורך.

ואז אחרי שמחליטים החלטה - שכמובן חשוב מאוד שתהיה בשלמות ובבהירות -

 

כל מה שישאר לך לעשות זה להיות שלמה איתה

שזה אומר - לשים רגע את הפחדים בצד ולחיות, ולהשקיע באופן אקטיבי כוונה ורגש ומחשבה ומאמץ לטובת הקשר, ואם וכאשר הקשר שלכם יגיע לחתונה - גם אז - לזנוח את כל ה"מה היה אילו" ולחיות בכאן ועכשיו.

ויותר חשוב - להשקיע בכאן ועכשיו.

להחיות את הכאן ועכשיו כל יום מחדש.

לכוונן את כל האנרגיות שלך - במקום לבלבול ולספקות שיכרסמו - לבנייה. לביחד שלכם. 

להחליט החלטה ברורה ש*כך החלטתי ואני עכשיו נותנת את כל כולי לנצח למען זה*-

ואז אפשר לנתב את כל הבלבולים והפחדים ולתעל אותם לצורך עשייה חיובית.

לכמה שיותר אהבה, וזמן ביחד, ונתינה, והשקעה, וחיבור, ושיחות, ואיכות.

 

הנישואין מעניקים לבני זוג שייכות אמיתית זו לזה.

התחתנו. אני האישה שלו. הוא האיש שלי. כמו שהילדים שלי הם שלי ואני אמא שלהם, וזו לא שאלה בכלל.

וזה הופך את הזוגיות שלנו למשהו חי וקיים, יציב ובטוח, ומתוך המקום הזה בניית הזוגיות נראית שונה לגמרי.

אז החתונה בעצם מעבירה אותנו ממוד של 'האם' למוד של 'איך'.

זו החלטה חד פעמית וגורפת (שהיא קפיצה למים בעיניים עצומות, לא משנה כמה זמן וכמה לעומק מכירים), שמעבירה את הקשר משאלת ההאם הקשר הזה טוב לשאלת האיך נגרום לקשר הזה להיות טוב.

ויש בידינו המון המון איך!

כלומר יש בידינו היכולת להגיע לטוב שלם, גדול, עצום ומקיף ב"ה.

 

6. ואם יש גם חשש ופחד שאומר לך: "מה אם אחרי החתונה "פתאום" פוגשים מישהו אחר"?

אז את עונה לו -

מתחתנים כאשר יש שלמות בהחלטה ורצון אמיתי לחיות יחד כל החיים.

מה יקרה אחרי החתונה?

אם תכירי מישהו אחר?

זה בכלל לא נכנס למשוואה כאשר יש שלמות, כי אם את אוהבת אותו ובחרת בו - אז בחרת *בו*. וזהו.

אז הוא שלך.

וזהו.

אין עוד אחרים.

אין.

עושים ניתוק במוח - וכל הגוף והנפש מכווננים למצב הזה ש*כבר מצאתי*

ולא למצב של *אני עדיין מחפשת*

כאשר את במצב של כבר מצאתי,

אז אפילו יהיו מיליון בחורים טובים - זה לא אמור להזיז לך - כי יש לך את בעלך שלך.

הוא שלך, ודי.

אז את לא תהיי ביחידות עם אחרים, ולא תשחנשי עם אחרים, ולא תגעי באחרים וכו' - וכך יהיה יותר קל לא "לפול" בפניהם, אם יש גבולות ברורים גם טכניים וגם נפשיים בעמדה הנפשית - זה בכלל לא אמור לקרות.

וכדי לחזק את ה"לא אמור לקרות" הזה - ממשיכים לעבוד על עצמנו ועל הזוגיות שלנו יום יום גם אחרי החתונה -

ממשיכים להשקיע אחד בשני ובעצמנו,

ממשיכים לצאת לדייטים קבועים גם כשנשואים,

ממשיכים לקחת אחד את השנייה כלא מובן מאליו בכלל,

ממשיכים לתת, להשקיע, לאהוב, להתרכז פנימה ולכוון את כל האנרגיות והאהבה לבית פנימה בכל התחומים שיש - וממילא מה שיש בחוץ בכלל לא מעניין כבר.

 

7. ומה עונים לחששות או פחדים שאומרים לנו שאם נתחתן הכל יהיה "דפוק"?

למשל, שלא תישמר האהבה והתשוקה שלנו?

קודם כל לענות להם את האמת - שהדבר המרכזי שיקבע האם זוגיות הכוללת נישואין תשמר -

הוא בני הזוג עצמם.

והמודעות והמאמצים שלהם עצמם.

 

הכל תלוי איך מתייחסים לנישואין ואיך רואים אותם.

האם ההתייחסות אליהם היא כ"מזהמים" את כל הדברים הטובים הנ"ל,

או ההאם ההתייחסות היא כמעצימים, מרחיבים ומעמיקים את כל הנ"ל.

 

איך אומרים? הכל תלוי בעיני המתבונן.

 

כל מה שנחשוב שיכול "לזהם" את הנישואין  - יכול להיכנס באותה מידה גם למערכת זוגית ללא נישואין, וגם לאדם רווק ללא כל זוגיות.

 

ואתן מספר דוגמאות -

קודם אכתוב את ה"חשש" (שיופיע בגרשיים) ואז את התשובה אליו:

 

- לדוגמא "עול הפרנסה":

עול הפרנסה יכול לדכא, לבאס, להכביד ולהעיק גם על רווק,

גם על רווקה,

גם על זוג ללא נישואין

וגם על זוג במסגרת הנישואין.

אנשים צריכים לעבוד כדי להתקיים, זו המציאות בימינו,

ויוקר המחיה שעולה וכל מה שקשור בזה לא תורם, אבל זה לא שייך לנישואין או לא נישואין,

אפשר לראות זאת אצל כל אדם באשר הוא.

 

-"גידול-חינוך- טיפול והשקעה בלתי פוסקת מכל היבט אפשרי בילדים":

גם כאן

אם אדם רוצה ילדים,

ולא משנה אם זה רווק או אם זו רווקה שמחליטה לקחת תרומת זרע/הורות משותפת/כל דרך אחרת - היא תצטרך להתמודד עם עול גידול הילדים.

אא"כ אדם לא רוצה ילדים כלל - ואז אמנם אין לו את "עול הילדים", אבל באותה מידה גם אין לו את "הילדים עצמם", האושר שבהם, ההמשכיות שבהם, החיים עצמם שבהם וכל היתר.

 

- כל מורכבות נוספת אצל הילדים כמו טמפרמנט, נכות ל"ע וכו' - כל זה רק קל יותר להתמודדות במסגרת יציבה של משפחה עם שני הורים מתפקדים, מאשר אצל אם חד הורית או אב חד הורי.

 

- "מערכת היחסים עם המשפחה המורחבת/סביבה- מתערבת/מעורבת/מגוננת מדי/מתעלמת/מפלה" - 

גם כאן - אם אדם רוצה להיות לבד כל חייו, ללא שום זוגיות באשר היא - אז את המשפחתולוגיה של הצד השני הוא אכןן לא יחווה.

כי בכל דרך אחרת - זוגיות ללא נישואין גם היא כוללת בתוכה משפחתולוגיה לא מעטה של הצד השני.

אז גם כאן - שוב תלוי בעיני המתבונן - מהם היתרונות ומהם החסרונות,

מה אני מרוויח/ה ומה אני מפסיד/ה ומה יותר כדאי לי.

אני מאמינה שאנשים שבוחרים בנישואין מעדיפים להרוויח את כל הטוב שבהם גם אם יצטרכו "להפסיד" ולהתמודד פעם בחודש עם חמות לא מי יודע מה...

וכמובן גם בתוך הקושי/הקשיים עצמם ללמוד להשתכלל ולמצוא כלים נכונים ומתאימים לנו גם בעת הקושי עצמו.

- "שינויים ומעברים בחיים" -

- גם כאן רוצה לומר לפחות על עצמי,

בתור אישה שעברה תוך כדי נישואים גם אובדן של אב בגיל צעיר,

גם חזרה בשאלה של בעלי,

גם דיכאון אחרי לידה,

גם משברים אחרי הלידות

גם מחלות של הורים 

ועוד הרבה דברים -

ובכולם, עם יד על הלב, המציאות שה' זיכה אותי שיהיה לי את אישי לידי - רק העלתה אותה, עשתה לי טוב, ובהרבה מובנים אפשר לומר שהצילה אותי.

מערכת הנישואין הייתה שם כדבר הטוב, המנחם, המרפא, העוזר, התומך והטוב שבחיים.

לא חלילה המפריע לכל זה.

אינני יודעת כיצד אדם לבד יכול לעבור דברים כאלה, זה נורא גם ככה, ולא מאחלת את זה לאף אחד בעולם.

 

והרבה אנשים, רואים את המציאות המשותפת שלהם ובני/בנות זוגם אליהם הם נשואים, כברכה גדולה.

ועם הברכה הזו הם מתמודדים עם שלל אתגרי החיים,

ששוב, גם ללא הנישואין כל אדם עובר או יעבור אי אילו משברים בחייו, כל אחד וה"שק" שלו איך שאומרים.

לא הנישואין הם אלו שגורמים לכל ה"לכלוך"/"זיהום"/"קשיים"/"משברים"- הם יכולים להיות קיימים ללא שום תלות בהם,

ואם משכילים ומתאמצים לדעת איך לשמר ולהתמודד עם הכל בצורה נכונה ובריאה - רק צומחים מזה.

 

- "קושי לשמר תשוקה" -

לימוד נכון של כל נושא האישות והשקעה בו -  גורמים גם לפן הזה להתעמק, להתעצם ולהתרחב עם השנים.

גם כאן - צריך להתאמץ, צריך לעבוד, צריך לשמר, צריך להשקיע, צריך לדבר, להיפתח, גם בתוך מערכת של נישואין אפשר וצריך להשקיע וללמוד עוד ועוד גם בנושא זה, ובשניים זה נותן הרבה יותר.

 

לכן, אם נחרוט על לוח ליבנו שני "סטיקרים" אולי הכי חשובים -

1.  בן זוג זה המשפחה שכן בוחרים - שייכות אמיתית ושורשית.

2. ההצלחה של הזוגיות לא קשורה בהכרח רק לנתוני הפתיחה/האדם, אלא להחלטה - אני שלו והוא שלי, אני אוהבת אותו, אנחנו ביחד.

ומי שיקבע אם נצליח או לא - זה רק או בעיקר אני והוא,

ההחלטה שלנו לאהוב, כל יום מחדש, גם אחרי 20 ו50 שנות נישואין,

הבחירה שלנו אחד בשנייה, כל יום מחדש, גם אחרי 20 ו50 שנות נישואין

המודעות שלנו לכך

וההשקעה שלנו בפועל לכך.

 

- וכמובן כמובן *ללמוד* על הנישואין

מהי המהות של הנישואין,

תמיד להיות במודעות, למידה, הקשבה, נתינה והשקעה.

ועוד דבר חשוב על אהבה בכללותה ובמהותה:

אהבה -

היא התחייבות ללא תנאים כלפי אדם לא מושלם

לאהוב זו לא רק הרגשה חזקה,

זו החלטה.

זו בחירה.

והבטחה.

מי שאיתי – בעלי/אשתי הוא/היא הכי מושלם *לי*.

וואו יצא ממש ארוך,

המון המון ברכה והצלחה יקרה

ב"ה שתראי בחוש ובמתיקות בשלווה ובבהירות את כל הטוב שיש

תחשבי על אימוןshindovאחרונה

מאמנת טובה תעזור לך לארגן את הראש.

אולי יעניין אותך