חייבת לומר,anonimit_1

כתבתי פה לא מזמן, והמשכתי לקרוא בלי להגיב יותר מידי.

חשבתי אם לפתוח על זה שרשור חדש והחלטתי שזה נושא מספיק חשוב.

 

בזמן האחרון התגובות של אנשים בפורום הם כאלה-

 

לא נמשכת? תפרדי.

אין קליק? ביי.

לא מתגעגעת? חפשי אותו בסיבוב.

לא חושבת עליו? הוא לא שלך.

 

אני מבינה שחשוב שזה יהיה שלם מבחינת שכל ורגש,

אבל,

 

קליק זה שוקולד, ולא הרבה מעבר.

לא לכל הזוגות יש קליק ממבט ראשון, וגם לא תמיד אחרי חודש-חודשיים.

 

שכל אחד פה יסתכל על ההורים שלו- הם מאוהבים? סביר להניח שאוהבים, אבל לא מאוהבים.

 

אחרי שנה-שנתיים-שש או שמונה שנים זה עובר!

ואז נשארים עם האדם,

אז נכון שצרי לחשוב מאיפה נובע החסימה הזאת, ולמה אין "בום" שנפגשים,

אבל מפה ועד להגיד- תחתכי ומהר נראה לי שיש דרך ארוכה..

 

ברור לי שההחלטה לא מתקבלת רק ע"ס הייעוץ, אבל זה עוד שיקול, וה בסוף משפיע.

 

סתם, לתשומת לבכם.

 

עם החלקשושנהא
הראשון של דבריך אני מסכימה. לא צריך זיקוקים, צריך מציאת חן ושיהיה נחמד איתו/איתה.
לגבי האהבה אחרי 8 שנים. זה לא נכון. כלומר וודאי שיש מציאות כזו אך למעשה ההיםך הוא הראוי והנכון. אחרי עמל של שנים בקשר, הבאת ילדים לעולם, חיים יחד זה לצד זה עם הקשיים והשמחות מובילות לאהבה גדולה יותר!! אני רואה את זה עם חברות שלי (אני קצת מבוגרת פה אז יש לי חברות נשואות מזה כמה שנים)
אהבה נבנית עם השנים. אך וודאי שהיא תתפוגג בלי טיפוח שלה
 
בהצלחה לכולנו
בדיוק ככה שכתבתי-anonimit_1
הם אוהבים אך לא מאוהבים.
 
אהבה היא תוצאה של עמל. וזה אכן מביא לאהבה גדולה יותר.
פרפרים וניצוצות זה תוצאה של הורמונים.
 
וכשפוסלים בכ"כ נחרצות על פרפרים ועוד בלי לדעת את כל התמונה-
נראה לי קצת...
לא לעניין.
מסכימה ולא מסכימה..אלירז
מסכימה שחבר'ה פה קצת פוסלים מהר מדי וקובעים לחתוך על סמך משיכה חיצונית ופרפרים בבטן..
 
אבל חשוב שחבר'ה ידעו להבחין אי משיכה בפגישה הראשונה..
לבין המצב שבו בחור ובחורה נמצאים בקשר זמן יחסית ממושך,(מעל 5 פגישות) , ואין להם שמחת הלב להיפגש [ז"א לא התלהבות בשמיים, ולא ניצוצות.. הם פשוט לא בדיכאון מלפגוש ת'בחור/ה, הם רגועים ויודעים שיהנו ולו במעט..].
אם אין את השמחה הפשוטה הזו- למרות שהכל נראה בסה"כ מתאים - כדאי מאוד שיחתכו!! או שהצד שזה ככה אצלו יחתוך!
כי כן חשוב מאוד שזוגיות של "אהבה" תתחיל ב"התאהבות"!
לא ממבט ראשון! אבל בתקופת האירוסין ידוע שיש מצב כזה של אי ראיית החסרונות, אהבה שלימה כביכול ומרגשששתתת!
 
גם הקב"ה רואה בזה שלב הכרחי.. אפילו מצב אידאלי, לכן כתוב "וארשתיך לי לעולם"..
שהקשר בין כנסת ישראל והקב"ה יהיה אהבה עיוורת לפגמים - "לעולם.."
[אגב זו מעלה גדולה לזוג שמצליח להגיע למצב הזה אחרי הרבה שנים של עמל!]
 
קיצור חבר'ה תעשו הבחנה ותחליטו.. לא סתם כי זרקו לכם לחתוך!
 
בהצלחה לכולם! ומלא סיעתא דשמיא!!!
עמל? עבודה של שנים?אנונימי (פותח)
 
ומה נתן להם את המוטיבציה הזו ?
מה גרם להם לרצות להיות ביחד, להשקיע אחד בשני?
 
משהו מזניק כל זוג, ויש אנשים שההזנקה הזו מצריכה "פרפרים" מבחינתם.
כולם יודעים שהם יתפוגגו עם הזמן, אבל לפחות הם יודעים שהם היו שם.
 
האש הזו נתנה להם את הכח והרצון, להתחיל את החיים המשותפים.
והאש הזו היא חיובית ורצויה, כי עובדה היא שכל זוג יודע, שלפעמים חשוב מאוד לשבור את השגרה, ולצאת לבילוי רומנטי, דווקא מתוך הידיעה שהפסגות הקטנות האלו נותנים לנו את המוטיבציה והכוחות להמשיך.
 
ואם היכולת ליצר, מוטיבציה וריגוש כזה, לא קיימת בכלל בהתחלה.
איך יהיה אפשר לתחזק חיי נישואים שלמים.
 
 
פיטר פן..אלירז
התכוונתי שתמיד אחרי שמתחתנים דועכת ההתאהבות.. ונשארת אהבה..
מי שמצליח לשמר את ההתאהבות או להחיות אותה מחדש..למרות ההימצאות ביחד במשך שנים! זו מעלה גדולה!
 
סליחה שלא הסברתי את עצמי כראוי..
אני כתבתי לאנונימיתאנונימי (פותח)
 
איתך דווקא הסכמתי, וזה בדיוק מה שטענתי. שהמצב הראשוני של ההתאהבות, הוא בעצם הבסיס ובעצם הכלי שיש בידינו כדי שנוכל לדעת אם יש סיכוי לאהבה.
 
הרי אנחנו יכולים להתחתן עם 24,568 אנשים פוטנציאלים.
 
אבל בשביל לדעת, אם מי בכלל אנחנו רוצים לנסות לבנות פוטנציאל לאהבה, אנחנו חייבים את הזיק הקטו הזה שיבדיל את האדם הספיציפי משאר האנשים שישארו בנאליים מבחינתנו.
 
 
ובכלל כל הדיון הזה, כן "פרפרים" לא "פרפרים" הוא מאוד מסוכן, כאשר הוא נאמר כהנחיה חינוכית עקרונית של נכון או לא נכון.
כי הכל תלוי במבנה הנפשי של האדם.
 
יש אנשים שזקוקים לפרפרים האלו, ואם ישכנעו אותם שמדובר בשטויות, הם יחיו בתסכול כל ימיהם.
כך ש"קליק, זה רק שוקלד" זה משפט יפה לאולפנות, אבל אין בו מילמטר הבנה לנפש האדם.
 
 
פיטר פן- אמן ואמן!אלירז
וברוך הבא לפורום!אלירז
תודה !אנונימי (פותח)
תשאלי אנשים נשואים אם היה להם "קליק"אור77
עם מי שהם נשואים היום, ומתי (אחרי כמה זמן מהיכרותם)?
מישהו קרא לי?אנונימי (פותח)
ועכשיו לתגובה הרצינית:
עיקר העיקרים- שלא תהיה דחייה. אם יש דחייה, אין טעם להמשיך להפגש ולא משנה עד כמה השכל הישר מצביע על התאמה.
אבל... אם אין דחייה, ומנגד אין גם משיכה-
צריך לקחת בחשבון- כמה זמן כבר יוצאים עם הבחור/ה? לפעמים המשיכה באה עם הזמן ועם ההכרות... האם אין כל כך משיכה כי ציפיתי למושלם/ת? האם המראה מפריע לי?  האם אני מתחבר/ת אליו/אליה לאישיות שלו/שלה?
לעשות את החשבון עם עצמי, לנטרל קצת את הרגש אם הוא משתלט עליי, לחשוב גם בהיגיון... ולהגיע להחלטה!
 
ו-כן, יש כאלה שחושבים (לצערי) שהעיקר= המשיכה המיידית, הרגש נמצא במקום ראשון והשכל נמצא במקום שני. אבל צריך להבין שאין כאן מקום ראשון ושני אלא שילוב של שניהם יחד (אבל לא 50 50)...
אסור לפול ברשת של המשיכה המיידית, המשיכה הזו יכולה לפעמים לגרום לאדם להתנהג בצורה עיוורת ולא הגיונית!
 
בקיצור, אנונימית1, אני דיי מסכימה איתך. ואני לא חושבת/ משערת שמי שפותח כאן שירשור עם שאלה על מדויט/ת מושפע כל כך מהתגובות. כלומר, הוא בא כבר עם דעה מסוימת. התשובות כאן בפורום לא באמת מכריעות את הכף לדעתי. מלכתחילה לרוב השאלות האלה מספקות חומר לדיון בפורום, אבל לא ייעוץ ועזרה אמיתית. אבל אולי אני טועה.
קליק יש באבזם של החגורהנמרוד
אנחנו בני אדם, אצל בני אדם קוראים לזאת א-ה-ב-ה 
ועל מנת להתחיל לאהוב יש להתאהב. פשוט וברור בלי שום התחכמויות.
יש אנשים שעונים כאן כאילו שהם כבר חיו שלש פעמים וכבר התנסו בכל ההתנסויות שבעולם אבל לי נראה שהם חוזרים על סיסמאות שמישהו שינן להם..
האהבה לובשת צורה ופושטת צורה במהלך החיים ואין דמיון  בין אהבת סבא וסבתא לאהבתם של אמא ואבא  או לאהבתם של אנשים צעירים שזה עתה התחילו לבנות את עתידם המשותף.
האהבה שלבים רבים לה וכדאי לכל אדם לחוות במלואם את כל השלבים, אי אפשר לקפוץ מעליהם וחבל להפסיד אותם. גם אם האהבה הלוהטת של צעירותנו חולפת אחרי כמה שנים הרי שאין להפסיד אותה. מי שלא ידע התאהבות וסערת נפש של אהבה מפסיד את אחת מפסגות האושר שבחיים.
תמיד כדאי להסתכל על העתיד אך אנשים בני עשרים יכולים להרשות לעצמם לחשוב גם על העתיד הקרוב ולא רק על מה יקרה כשהם יהיו בני ארבעים או חמישים.
וצודק מי שכותב כאן כי הבסיס החשוב ביותר לאהבה בוגרת היא האהבה הצעירה.
והבסיס לאהבה זה שבן הזוג ימצא חן בעיניכם, ואם הוא לא מוצא חן ואם גם לאחר כמה פגישות המצב לא משתנה אז אני מציע לכם לחפש מישהו אחר.
כנראה שמה שאתה נואם כל הזמן נכון לרוב האנשיםשירק
והשערה על דעתי בלבד - זה לא רוב מוחץ.
כשאני מסתכלת על אנשים סביבי אני משערת שזה נכון לגבי 60%-70%. 
ברור שיש המון כאלה שלא מסוגלים להתאהב, וזה לא שהם לא התאהבו עדיין כי הם לא מצאו את האחת, אלא כי אין להם את זה וחבל שיחכו. 
לבחור/בחורה שנמצאים בקשר שהם לא מרגישים בו משהו מההתאהבות, צריכים לשאול את עצמם: האם פעם קרה לי שנדלקתי ממש על מישהו/י? 
אם כן לא להמשיך. אם לא כן להמשיך.

תגובות לכולם-anonimit_1
פיטר פן-
לרגע לא אמרתי להתחתן כשאין בסיס. אם בן הזוג מרתיע אותך אין שום סיבה בעולם להתחתן מתוך אילוץ וסבל.
אבל- מה שקורה היום זה שאנחנו מאוד מושפעים (ותתקן אותי אם אני טועה) מהעולם המערבי- כל הסרטים ההליוודים, של ניצוצות, ונשיקות, וחיבוקים, והכל טוב ויפה והעולם ורוד עם נצנצים.
לא, בפירוש אי אפשר לחיות ככה, כי התאהבות מסנוורת. אני משערת שאני לא היחידה שהתאהבה בגיל צעיר, ואח"כ הבינה שזה פשוט לא היה שייך-כי אין את אותה השקפת עולם. אז נכון שמאוד היה לנו כייף, והיינו זוג יונים. אבל זה מספיק? לא.
אני מאמינה שאפשר לאהוב כל אדם, רק אם רוצים באמת. גם להתאהב אפשר 24,568 אנשים. אז מה גורם לך להתחתן עם אחת?
וכמובן שהאמריה על הקליק הייתה מוקצנת- (כי חשוב שתהיה מציאת חן), אבל לא לצפות שיר יעופו זיקוקים באוויר ויהיה בבטן לונה פארק לפני כל פגישה.
 
אור77- שאלתי כמה, ולא לכולם היה. וזה מעולה שיש וזה בסדר שלפעמים אין.
 
קליק- (אפשר קליק נוגט? בא לי )
אני מסכימה איתך, שחייבים להסתכל על הכל!!! אני יכולה לומר על עצמי שאחרי שנפגעתי מאוד מקשר אחד, קשה לי (מאוד מאוד מאוד) לפתח רגש לאנשים, ואז צריך יותר להכניס את השכל- הוא מה שאני רוצה? הוא מכבד אותי? האשיות שלו מתאימה למה שחיפשתי? יש לו מידות טובות?
אני לא חושבת שיש כאן אחוזים, ואין מה שבא קודם, פעם שמעתי שאהבה זה לא שכל ולא רגש, אלא "מפגש עמוק בין 2 נשמות שנפרדו, וזה נודד הרבה מעבר לכל מושג שאפשר לתאר".
 
נמרוד- יש הבדל בין אהבה להתאהבות. ולא, לא תמיד מתאהבים. עובדה שרוב בני ברק מכירים, אחרי 3 פגישות מתחתנים (ולא, לא תמיד הרגש מתפתח בזמן כ"כ קצר), והם מפתחים את הרגש לאחר החתונה! וזה עובד להיום יופי טופי!!!
חיוויתי (לטוב ולרע) התאהבות, ואני לא יודעת אם זה מה שצריך להוביל. עובדה שעכשיו קשה לי כי אני לא מגיעה לאותה רמה של "פרפרים", וזה גורם לי תמיד לחשוב שזה לא זה.
אני ממש לא מסכימה שהבסיס לאהבה הבוגרת היא האהבה הצעירה. תשאל את כל מי שהתגרש. ולצערי התופעה הזאת היום מאוד נפוצה...
 
יצא קצת ארוך, לא התכוונתי..
לעניות דעתי..אנונימי (פותח)
בס"ד


חייבים להרגיש משיכה.
לא משנה איזו- משיכה לאופי המיוחד שלה\שלו, משיכה להבעות הפנים, או ליופי , או ללב הטוב, וכד'.

אבל בלי משיכה??

אווו..  לא נראה לי בכלל. משהו קטן, ממש קטנצ'יק- גם זה לא?. אז... לא יודעת מה לומר לך..
נראה לי צרכים להיות ענקי רוח כדי להתחתן עם בן אדם בלי שתהיה  משיכה.. סתם..
ואולי לא.

ו..תגידו- מה זה "וישק יעקב לרחל?" אם לא משיכה???

אף אחדאנונימי (פותח)
 
לא מעמיד התאהבות ילדותית מלאת נצנצים וחסרת בסיס, אל מול אהבה משמעותית ועמוקה.
 
לכן השימוש בהתאהבויות ילדותיות שחווינו בגיל 16 כטיעון מדוע זה לא צריך להיות חלק מחיינו כבוגרים המחפשים זוגיות אמיתית, הוא שימוש דמגוגי.
כי הדיון לא נסוב על בנות ובנים שרוצים לחזור הביתה, כדי להדביק לבבות אדומים ונצנצים מזהב ביומן "מעריב לנוער" שלהם.
 
מדובר באנשים שמחפשים זוגיות, שמנסים למצוא את האחד שאיתו הם ירצו לחיות לשארית חייהם. כך שעניין המציאת חן, ההתלהבות, המוטיבציה, הריגוש, מגיעם כבר במישור רגשי שונה לחלוטין.
 
וכמו שאמרתי, הנורמה החינוכית הזו שמנסה לבטל את האספקטים של "תרבות המערב", ומנסה לשכנע שתרבות השטעטל מתאימה לכולם. היא נורמה שמפילה חללים.
כי כיום אנשים חשופים לציפיות אחרות, אז אדם באמת יכול "להשתכנע" שהמחשבות שלו הם שטויות, והעיקר זה שהוא והיא מסתדרים, ושניהם מסכימים על מיקום הפמוטים בשולחן השבת שלהם. אבל רגע אחר, כל מה שהוא הדחיק יפרוץ החוצה, והחוסר הרגשי הזה, העוצמה הרגשית הזו שחסרה, תבעט ללא רחם.
 
זה נכון שהשיטה "הבני ברקית" עובדת, כי היא פשוט בנויה על חוסר ציפיות. עד לפני 100 שנה, באמת אף אשה לא התגרשה. כי פשוט היה ברור לה שחיים אומללים, בהם היא סגורה בבית, חיה עם בעל אלים שהיא שודכה לו בגיל 14, ומתפקדת בפועל כסוג של שפחה, הם הם החיים הנורמאלים, ואין שום דבר אחר שהיא תוכל לשאוף אליו.
 
העובדה שלאנשים היום יש ציפיות אחרות מחיי הנישואין, היא תופעה חיובית. ועצם העובדה שאת יודעת קרוא וכתוב ומסוגלת לענות לי, היא תוצאה של אותו שינוי מערבי ביחס לציפיות שנוהגים כל כך בקלות לגנות מתוך בורות.
 
 
אנונימית יקרה, נדמה לי שאני מבין מאיפה באתנמרוד
את פשוט נפגעת מאהבה נכזבת וזה דבר מאד כואב. מאד מאד כואב ומשתק ורק הזמן יכול לרפא אותו.
אבל כשזה עובר את תהיי בוגרת יותר ובשלה יותר לקשר רציני. אבל תני לזמן לעבור ואל תדחפי את עצמך בכוח.
ובעיקר - אל תתיאשי מאהבה. מאופן הכתיבה שלך ניתן לחוש כי יש לך כוחות ויש לך מספיק אנרגיות על מנת להתגבר ולצאת לדרך חדשה.
ואני לא מאמין בסיפורי האושר של בני ברק בנשואין לאחר שתים וחצי פגישות. אין לנו שום אפשרות לדעת מה באמת קורה בין בני זוג אלא אם מישהו מספר לנו ואומר את האמת ואת האמת של בני ברק לעולם לא תוכלי לדעת. 
ועוד תגובות anonimit_1
לפני שאני אגיב אני אקדים ואומר שהיו לי 2 קשרים רציניים בחיים.
אחד קשר של פרפרים, התאהבות (החיים הם סרט).
קשר שני שהיה מבוסס של שכל בעיקר, והיה רגש, אבל לא בשמיים. לא כל שניה, לא כל טלפון שלו הקפיץ לי את הלב.
אולי מכאן אני באה, ועל סמך זה הדעות שלי לגבי כל הנושא.
 
אוהבת אותך-
בקשר השני שלי לא הייתה משיכה מטורפת, וכן, זה גרם לי לחשוב ש"זה לא זה".
היום אני אומרת לעצמי- איזה טוב הוא, איזה מידות, זה מה שאני רוצה בבן זוג.
אבל אני מחכה להיות עפיפון!!! וזה לא קורה.
אז יש, ועובדה- שכשהתלבטתי הרוב אמרו לי- אם את לא מרגישה את זה אז תעזבי, אין מה להמשיך.
 
פיטר פן-
אני לא מרגישה שיש לי הבנה מה זה מישור רגשי של אדם בוגר, מול מישור רגשי של ילדה. (או שעוד לא התבגרתי?) כי אני כן מחפשת את ההתלהבות הזאת, את ההרגשה שהכל ורוד ושסתם מחייכים באמצע העולם בלי סיבה. פשוט כי אוהבים.
אני ממש לא בעד מה שהיה פעם (אחרת הייתי מתחתנת עם זה שהיה לי איתו טוב), אני פשוט אומרת שלעניות  דעתי כבר איבדנו באמת את הפשוט. יש פרסומת לקולה? מציגים את המינדיאל בשילוב עם קולה שהרי זה טעם החיים. יש פרסומת לפיצה? יציגו את האהבה בשיט רומנטי עם נגן פרטי.
די.
זה לא מה שהתורה חינכה אותנו, וזה גם לא תואם את נפש האדם!!!! (או שרק אני מרגישה ככה?)
לא מאמינה שבב"ב הם כ"כ סובלים. אם אנחנו מאמינים שזיווג משמיים, אז כנראה גם שם זה עובד. ואולי דווקא להם קל להתאהב עד הסוף-כי זה מה שהם מכירים. כמובן שלכל כלל יש יוצא מן הכלל, אבל בכללי אני לא חושבת שהם סובלים.
 
נמרוד-
כן, באתי משם. זה היה לפני 4 שנים, ועברתי מאז קשר ארוך יותר של כמעט שנתיים. לא יודעת כמה זמן עוד יכול לעזור =/
אני חושבת שגם החילונים אומרים את זה עלינו (כי מבחינתם לא לגעת-זה כמו שאצלנו זה שוק שיש לחרדים 3 פגישות..). ואנחנו לא פחות מאושרים מהם!
 
הכלטובה-נכון, אבל האהבה הזאת נבנת. כי כשזה מתוך פרפרים- אז כשהם ילכו גם האהבה תלך (לפי דברייך) ואז תתחיל העבודה האמיתית. או שבעצם הם יריבו בטירוף...
האמירה של "חייבים רגש"- מה היא אומרת?
שיהיה כל הזמן שרק חושבים עליו? שיהיה פעם בפגישה? שיהיה במצב שמרגישים רגע קרוב של שניכם?
 
אוריאל-
קשה לי עם האמירה "עד פגישה X" כי יש שלוקח להם הרבה זמן, ויש שקצת.
ואני יכולה להתאהב בשניה באדם שלא מתאים לי, ויכול להיות  שזה אדם שמאוד מתאים לי מבחינה של מה שאני מחפשת- ואני לא בשמיים.
והמשפט האחרון היה מסכם כל-כך-
"קשר אמיתי של אהבה זה דבר שנבנה"
 
תודה למי ששרד וקרא עד כאן
 
הסבר..הקולה טובהאחרונה
כשאני אומרת חייבים רגש= אכפתיות מהבנ"א, רצון לתת לו ולראות את הטוב שבו, רצון להיות איתו, נתינת אמון. והמילה שלדעתי הכי משמעותית פה זה- רצון. לרצות להמשיך, לרצות ליצור פה משהו גדול יותר.
אם ניקח סקאלה, ש1 זה אדישות (ובכוונה זה אדישות לא דחייה) ו10 זה פרפרים וזיקוקים כמו בסרטים (לא אוכלת, לא ישנה, מסתובבת עם חיוך כל הזמן וחיה בעננים) אז לדעתי צריך משו כמו 4-5 לפחות. 
זה גם תלוי באופי של הבנ"א- יש כאלה שיתפשרו על פחות ויש כאלו שיצטרכו יותר. 
לאנונימית..הקולה טובה
 תחשבי שניה, להתחתן זה לא פשוט, יש הרבה עבודה- במיוחד בשנים הראשונות. ולכן צריך שהעבודה הזאת תהיה מבוססת על משהו. משהו טוב שייתן מוטיבציה לעבוד, שיעזור לנו לתת אמון בבנ"א שמולנו ולראות את היתרונות שלו.
כאשר זוג מתחתן מתוך אהבה- יש לו בסיס. הרבה יותר קל להם לריב. תנסי לחשוב על ריב עם חברה טובה מול ריב עם מישי שאת בקושי מכירה, למה יש יותר סיכוי להיגמר טוב?
כשאת אוהבת מישהו (לא אהבה של נצנצים וזיקוקים, אלא אהבה אמתית, עמוקה שאת מפתחת מתוך נתינה, הקשבה וראית הטוב) הרבה יותר קל לך לריב איתו (או למנוע את המריבה מלכתחילה) כי את רוצה שיהיה לו הכי טוב בעולם, כי את רוצה לבוא לקראתו ולתת לו. הרבה יותר קל להסתכל על היתרונות שלו ולהכיל את החסרונות שלו.

להגיד שזה עומד מעל הכל? לא. ממש לא. השכל וההגיון הם שצריכים לנווט ולהחליט.
אבל עם זה- חייבים גם רגש.

אם אני אוהב מישהו אבל בשכל אני אחליט שזה לא נכון- אני אפרד ממנו.
וגם אם אני אפגוש מישהו, שיהיה מתאים לי הכי בעולם, אבל אני לא ירגיש אליו כלום, אני לא אשמח להיפגש איתו, לא יהיה לי רצון להתחתן איתו- אז אני גם אפרד ממנו, כמובן אחרי שאני אבדוק את זה כמה זמן וננסה ביחד ליצור את הרגש.
מסכים מאוד..אוריאללל
מנסיון, לוקח לפעמים עד הפגישה השלישית להבין מה אתה עושה עם הבחורה הזאת,
ואפילו המראה החיצוני יכול מאוד להסתדר..

בשני הקשרים הכי רציניים שהיו לי בנתיים,
לא הבנתי כל כך מה אני עושה עם הבחורה הזאת, (וגם מבחינה חיצונית) בפגישה שתיים הראשונות.

פעם אחת אפילו אמרתי לבחורה בפגישה השלישית "אני לא מרגיש שיש קליק.."
והקשר הזה המשיך ממש מעולה.
נפרדנו בגלל עניין אחר כלשהו, וזה היה מאוד קשה לשנינו לנתק את הקשר הזה.

אז באמת לתת צ'אנס.
קשר אמיתי של אהבה זה דבר שנבנה..
להעלות סטנדרטים או להתפשר?Lavender

בתור בחורה שיוצאת לדייטים, אני שמה לב שבאמת מפריע לי מראה חיצוני של רוב הבחורים. 

ואיכשהו אני פוסלת את רובם בגלל המראה החיצוני, מצד אחד יש את המשפחה שמייעצת לי לתת צ'אנס ולראות אולי בדייט עצמו לא יפריע לי המראה,

מהצד השני החברות מייעצות לי "תסתכלי במראה ותעלי סטנדרטים"

ואני עצמי לא יודעת מה להחליט, כי אין לי בעיה לחכות בשביל הבחור המושלם, אבל מהצד השני לא רוצה לפספס את הרכבת ולהגיע לגיל מבוגר...

(ולא, אני לא מחפשת את הדוגמן האולטימטיבי, אבל כן בחור שנראה סבבה)

מה אומרים?...

גם דוסית גם מתאמנת וגם עושה דדליפטintuscrepidam

אז את בחורה שאפשר למצוא רק בפורומים של ערוץ 7.

אצלי בחדר כושר משום אפשר לספור על יד אחת את הגברים שעושים את זה

דייט ראשון בחיים, חייב קצת עזרה, בעיקר בנות...נו, ההוא מהזה

האמת אני בכלל לא בטוח אם הפורומים פה עדיין פעילים😂


אבל ככה, ביום שני הבעל"ט דייט ראשון בחיים ואני חייב טיפה עזרה

לא מצפה שתגידו לי בדיוק מה לעשות, בסוף העניין הוא להיות אני, אבל קצת...


אז ככה, הרבה אמרו לי ללבוש בגדים שהם 'אני' ושנוחים לי, בדר"כ אני הולך עם חולצות גלופה, אז בגלל שזה חול המועד חולצת לבנה של הישיבה זה סבבה?

מיקום - בפנים? בחוץ? מקום מבודד? עם עוד אנשים?

וטלפון יום אחרי? זה דבר שעדיין עושים?

אה, ולצערי אני נטול רכב, לחכות איתה אח''כ לאוטובוס?


תודה מראש לכולם!!

אוקיי אז ככהחתול זמני

– בנוגע ללבוש אל תלבש משהו שלא היית לובש ביום־יום.

– בנוגע למה כן זה תלוי בבחורה ובנישה שלה יש כאלה שאוהבות לוק גלופות בלנדסטון ג'ינס יש כאלה שאוהבות יותר סולידי.

– לפיכך אם נפל הכותל האבנים והמקום של שניהם.

– לפיכך יש שתי גישות אפשריות, אחת פשוט תביא את עצמך השנייה תביא משהו נייטרלי סולידי לא שלוחי לא מאיים. אבל באמת נראה לי שאין בזה נכון או לא־נכון.

– בהחלט תבחר משהו נוח שלא יהיה לך חם או שתצטרך להתגרד כל־הזמן.

 

– לגבי מיקום קח אותה לציון ריש לקיש המקום הכי נידח במדינה כנראה.

– או לסרט טוב (הייתי ממליץ על "שואה" אבל תפנו לפחות תשע וחצי שעות)

סתם מה שאני הייתי מציע לך זה מקום נייטרלי שבו לשניכם יש אפשרות לבטא את עצמכם ולהתרכז אחד בשני. נניח בית קפה מסעדה קלילה טיילת פיקניק פארק יפה. שיהיה נוח לשבת וקצת להסתובב (אבל לא יותר מדי כי זה לא הכי נוח לדבר ולהתרכז בהליכה).

 

– לגבי טלפונים אני לא יודע מה זה אם אני צריך משהו ממישהו אני שולח לו מכתב בדואר.

– לגבי אוטובוסים נראה לי מספיק ללוות אותה לתחנה ודי מה עכשיו תשבו/תעמדו awkwardly חצי שעה באיזו תחנה כשיש שם אנשים (וגם אם אין).

 

תרומות בביט

חחחחאני:)))))

אל תבוא עם חולצת גלופה בדייטים ראשונים גם לא בחול המועד, תבוא מכובד יחסית.

מיקום- עדיף בחוץ (במיוחד אם זה פעם ראשונה שלך) כדאי ליד מקלט אבל.

תלווה אותה לתחנה ולגבי לחכות תציע ואם היא תסרב אז לא צריך.

כדאי שתשתף אותה שזה פגישה ראשונה שלך, זה יוריד ממך מתח והיא תהיה פחות שיפוטית אם תעשה טעויות (:

בהצלחה!

..אני:)))))

וכדאי להביא שתייה.

בקבוקים נפרדים.

רואה שכבר ענו לך על הכלLavender

פשוט להביא את הגרסה הטובה ביותר של עצמך

ושיהיה בהצלחה🙌

תודה לכולכם!נו, ההוא מהזה

אם יש עוד טיפים להוריד לחץ וכו' יתקבלו ביותר משמחה


ולגבי אותו הערב/יום אחרי - הבנתי שנהוג לשלוח הודעה/להתקשר לגבי הפעם הבאה או משהו כזה

מישהו יכול לפרט?😅

..אני:)))))

תזכור שגם היא לחוצה כי לא רק אתה נבחן אלא גם היא.(:

וה' מזווג זיווגים תשליך עליו, תכניס לך לראש שאתה בסה"כ עושה את ההשתדלות שה' ציווה עליך. אתה עושה מצווה. עם אפילו קצת מסירות נפש. וזהו תשליך לה'.

 

שאתה באמת לא יודע מי היאadvfb

וזה מרגיע כי כרגע גם לא מצופה שתדע מי זאת אלא פשוט תכירו

עדיין אין מחוייבות משמעותית שתגרום ללחץ.

המחוייבות היא בעיקר לכבד ולבוא בטוב ;)

ויש אווירה של מתח שהיא מאוד טבעית, כי לא יודעים ב"ה מה קורה במחשבות של כל אחד. וגם לורח זמן לעכל, לא לנסות בכוח להגיד ישר שמתאים או שלא מתאים אלא לתת זמן. גם זמן אחרי הדייט לעכל, איך אתה מרגיש ומה אתה חושב.

 

לגבי ההודעה/טלפון יום אחרי - תחשוב שאתה בצד שלה, במידה והלך טוב - אתה תרצה להיות באוויר ולא לדעת לאיפה זה הולך? כמובן שלא.

בעיני, יותר הגיוני לשלוח הודעה לפני בשלב הזה כדי לרכך את העניין. עדיין יכולה להיות התרגשות.

כמה טיפיםתפוחית 1

להביא כיבוד (בקבוק שתיה- חדש כמובן, וחבילת עוגיות)

לגבי ליווי להציע ולראות מה אומרת

לגבי מיקום - לדעתי בפגישה ראשונה לרוב נוח בחוץ. אני כבר רגילה שלרוב לפני דייט ראשון בחור שאת אותי איפה נוח לי  להיפגש.

למחרת לשלוח הודעה מתי נוח לדבר ואז לפי השעה שתגיד להתקשר.

בהצלחה!

לא בפסח 😄זיויק
לא ממש אופציהנו, ההוא מהזה

בעיקרון ממש ניסיתי לקבוע לאחרי פסח אבל לצערי לא התאפשר

מנסים לעבוד עם מה שיש לנו

אז תיאום ציפיותזיויק
שלא יהיה פדיחות
ומה צריך להיות התוכן של השיחה?נו, ההוא מהזה
היכרות כללית לא חופרתזיויק
תן דגש על הקלילות
השיחה יום אחרי מטרתה להגיד האם לשניכםתפוחית 1

היה נחמד ואתם רוצים להמשיך

השיחה לפני הפגישה מטרתה לקבוע יום וזמן לפגישה 

להתעניין בה ולדבר על דברים שמעניינים את שניכםadvfb

בדרך כלל אנשים אוהבים שמתעניינים בהם, בקטע אנושי פשוט שלהתעניין כי עומד מולי בנאדם.. כמו גם כחלק מההיכרות.

לגלות ולעורר סקרנות זה דבר טוב. 

לא גמרא וצבאחתול זמני

משפחה תחביבים חתולים היפואלרגניים

בהצלחהברוקולי

לא חולצות גלופה לפני דייט רביעי

בפסח להביא שתיה בקבוק חדש וכוסות חדפ

להציע ליווי

היכרות טבעית ולא ראיון


פשוט מאודהמצפה לישועה

תהיה נעים ואכפתי כמובן לא הצגה אלא שככה כל אדם צריך להיות...

אני בעד הכלל שאומר שאין כללים אפשר לזרום רק לא לעשות דברים משונים...

משונה זה הרבה פעמים לא רק המעשה אלא האופן שבו הוא נעשה...

והעיקר ליהנות...זה עיקר העניין בפעמים הראשונות ליצור חיבור, נעימות בצורה הכי פשוטה...

ואפשר גם לדבר על דברים רציניים אבל הכל לפי הענין זה גם חלק מהנעימות...

בהצלחה צדיק!

שוב תודה לכולם!!נו, ההוא מהזה
הלוואי שלפני תפילה היינו מרגישים ככהנוגע, לא נוגע
עבר עריכה על ידי נוגע, לא נוגע בתאריך י"ח בניסן תשפ"ו 15:05

תזכור שאתה בא לפגוש מישהי נחמדה ככה"נ, שלחוצה יותר ממך. תחשוב על לייצר לה חוויה נעימה.

 

אם אתה כבר בזה, תנסה לנתב את ה"יראה" ליראת הרוממות מהמעמד, בדיקה של התאמה לבניית בית בישראל, זה מרגש.

כמה דברים שעזרו לייהודי שואף לטוב

קודם כל, בהצלחה רבה!

תתחיל מתפילה. ככה פשוט. שב במקום שקט ותגיד לאבא שאתה רוצה להקים לכבודו בית, שאתה מכיר בכך שאתה לא יכול לבד ואתה מבקש ממנו עזרה. ספר לו מה חשוב לך, ספר את הפחדים והחששות, שתף בחוסר הוודאות.

מלבד החשיבות העצומה של תפילה, אמונה וביטחון, זה יוצר סדר, מה אני יודע, מה אני בטוח ובמה אני מהסס.

אתה גם יכול לשבת ולכתוב את הדברים.

ועכשיו לעולם הפגישות.

תחשוב על זה. יש מישהי, נשמה, שאתה אוהב, משתוקק. 

מחילה, בטעות לחצתי על שליחת התגובה באמצע...יהודי שואף לטוב

מתחיל מהתחלה.


כמה מחשבות ודברים שעזרו לי


קודם כל, בהצלחה רבה!


תתחיל מתפילה. ככה פשוט. שב במקום שקט ותגיד לאבא שאתה רוצה להקים לכבודו בית, שאתה מכיר בכך שאתה לא יכול לבד ואתה מבקש ממנו עזרה. ספר לו מה חשוב לך, ספר את הפחדים והחששות, שתף בחוסר הוודאות. תבקש שיעזור לך שלא תבייש ולא תתבייש, לא תפגע ולא תיפגע. שיעזור לך לעשות סדר בראש.


מלבד החשיבות העצומה של תפילה, אמונה וביטחון, זה יוצר סדר, מה אני יודע, מה אני בטוח ובמה אני מהסס.


אתה גם יכול לשבת ולכתוב את הדברים.


ועכשיו לעולם הפגישות.


תחשוב על זה. יש מישהי, נשמה, שאתה אוהב, משתוקק. זה החצי הראשון שלך. אתה מכיר אותה מעולה אבל אתה לא יודע באיזה גוף היא, לא מכיר את התכונות הארציות שלה, וייתכן שזה לוקח זמן.

אז מה אתה עושה?

כמו שאמרו חכמים.

אתה מחפש את אבידתך.

מנסה לשחזר את הקשר הנשמתי לקשר בין גופים הנושאים את הנשמות בעולם הזה ומגלים אותן.


אתה לא מגיע לדייט ראשון מתוך מחשב 'אולי זו אשתי', ואז לחוץ כל הזמן לא לעשות טעויות. אתה מגיע להכיר בת ישראל נחמדה (פתאום הרבנים מרשים חברה). כמובן שהמטרה היא למצוא את אשתך, אבל תקליל את הלחץ, תבוא להכיר, אם לא יועיל-לא יזיק, לפחות בפגישות ראשונות.


ועכשיו מבחינה טכנית.

קודם כל, אין בזה תורה מסיני. תהיה אתה, מקווה שאתה אדם טוב...

בטלפון לפני אתה מציג את עצמך (היא יודעת שאתה צריך להתקשר), מוודא שנוח לה לדבר כרגע (כן, רגישות ותשומת לב זה תמיד חשוב, גם מחוץ לעולם הדייטים) מתאמים שעה ומקום, מתי נוח לה, איפה נח לה, כדאי לחשוב מראש על מקומות בסביבתה (לא רחוק מידי מהבית, אבל גם לא איפה שכל החברות שלה), אפשר להתייעץ עם חברים, אם היא לא תציע (מה שכנראה יקרה) תשאל אם פה מתאים או שם מתאים. תחשוב על מקומות שיהיו נוחים, שירותים בסביבה, מקלט קרוב, מקום פרטי *יחסית* לשבת, ומתאים למזג האוויר בשעת הפגישה. אם זה בסגנון שלכם-בית קפה וכדומה גם מתאים לחלק מהאנשים.


על הדייט עצמו. כמובן שיש פחדים. איך אני מעביר שעה וחצי-שעתיים עם מישהו שאני לא מכיר, ועוד בחורה?

אז ככה.

היא לא נושכת.

אמירה פופוליסטית מאד.

אני יודע.

אבל שמעת עליה דברים טובים בבירורים. כנראה שהיא נחמדה סך הכל.

כנראה שלא תראה את כל הנחמדות שסיפרו לך עליה מייד. לוקח זמן להיפתח.


אתה פוגש אותה, פונה אליה, מוודא שזו היא ומציג את עצמך (לאשר לה שזה אתה). כדי למנוע אי נעימויות ולתת לשניכם ביטחון שאתם לא מייצרים עכשיו פאדיחה שתסופר שנים קדימה/סיפור רומנטי על זוג שנפגש בטעות. אני מכיר כמה כאלה, זה מספיק.

אתה מספר על עצמך ומתעניין בה. טכני, איפה גדלת ומה עשית, מסלול החיים, ישיבה, צבא לא להתחיל מור"קים מהצבא אם זו לא כל ישותך. לו"ז כללי, משפחה, קצת על ההורים, קצת על האחים (אצל דוסים עם 4,000 אחים לכל אחד כבר העברת מלא זמן). מה מוביל אותך בחיים (אידאלים, לא שיעור באורות הקודש ג', נקודות שחשובות לך), תכניות לשנים הקרובות (ישיבה/צבא/לימודים/עבודה בחנות כפתורים) מה אתה רוצה לעשות בחיים (אפילו כיוון. אם יש). נושאים נוספים, עבודה, לימודים, סביבה חברתית, משפחה מורחבת, תחביבים, טיולים ושאר ירקות, מסגרות, מעשים ועניינים.

היא מדברת על החיים שלה. תהיה קשוב, אבל תוך כדי 'ומתוך כך' אתה יכול למצוא נושאי שיחה נוספים. כמובן, בלי לחתוך אותה.

תן גם לה לשאול שאלות כמובן.

כמובן הכל בצורה מתעניינת. אתה סקרן להכיר אותה, הרי שמעת כל כך הרבה טוב עליה מהחברה שבמשך רבע שעה סיפרה כמה היא כך וכך, ואתה רוצה להכיר את זומשכל זה סופר עליה, נשמע שהיא אדם טוב.

אתה לא חייב לעבור על כל הנושאים, פשוט לשוחח, להכיר את האדם שמולך.

זו אינה שיחת שיווק. אתה לא עסוק בלמכור את עצמך, אז אתה לא מתחיל לספר כמה אתה מוצלח בלהקפיץ בקבוק זכוכית 748 מ"ל על האוזן או שאר עניינים, בדיוק כמו שהיא לא מנסה למכור את עצמה תמורת שלשה גמלים.

זה גם לא מבחן או ראיון עבודה. אתה לא בודק אם היא מספקת.את הצרכים שלך/יודעת.לבדל קוסקוס בדיוק כמו אמא. אין שיפוטיות. באת לשמוע ולהתעניין, וכן לתת לה לשמוע עליך ולהתעניין בך.

פשוט מדברים ומכירים.

במהלך הפגישה אתה לא עסוק במחשבות 'מתאימה/לא מתאימה'. אתה פשוט מכיר בן אדם. תחשוב שנתקעתם יחד באוטובוס מאילת לקרית שמונה.

יהיה לזה זמן אחרי הפגישה.


ראיתי פה בעבר (אולי כשהייתי במצבך) שמישהו הגדיר את נושא הלבוש כ'מכובד לא חגיגי שלך' ואהבתי את ההגדרה. בחול המועד אפשר קצת יותר חגיגי, לא נראה לי גלופה אם זו אינה כל ישותך.


במהלך הדיבורים תפתח את הבקבוק שהבאת איתך (חדש כמובן), תמזוג לכוסוץ חד"פ בשביל שניכם. היא לא תעשה את זה לבד. היא גם לא תאכל מהעוגיות אם לא תפתח ותאכל בעצמך (וכולי האי ואולי). אתה לא בארוחת צהריים.

לגבי פסח, יש פה נקודה עדינה אם מה אוכלים, שים לב שאתה מביא משהו שהיא לא תגיד עליו (או תשתוק עליו) 'המנהג שלנו לא לאכול קטניות/לפתית/שרויה/עגבניות לא מקולפות/כשרות פלונית או אלמונית בפסח. משהו עם בד"צ עד"ח כנראה יהיה בסדר)


תזכור שהיא גם לחוצה. כתבו פה למעלה שהיא לחוצה יוצר ממך. אם זו לא פעם ראשונה/שנייה שלה לא בטוח, אבל בכל מקרה היא לחוצה, מתביישת כנראה, תהיה עדין וקשוב לצרכים שלה. אם אתם בחוץ והיא רוצה להיכנס לקניון לדוגמא, ייתכן וקר לה/היא צריכה שירותים. תשומת לב. זה לא הזמן להיות 'סייר' וללכת כל הדייט, או לרוץ מרתון. בקצב שלה.


כשאתה רוצה לסיים אתה מציע לה להתקדם לכיוון תחנת האטובוס/הרכב וכדומה, ומתחילים ללכת. אתה יכול להציע לה לחכות איתה לאוטובוס, זה לא קריטי, כל עוד אתה לא זורק אותה באיזה חור או באמצע הלילה.


אפשר לסכם לפני שנפרדים 'אז נדבר מחר בבוקר?', אם זה היה בבוקר אז אפשר גם בערב, אבל לפעמים לא יזיק לישון על זה לילה. אפשר גם לסיים בסתם 'אז נדבר' ובבוקר לשלוח לה הודעה מתי נוח לה לדבר. בכל מקרה, לא למרוח. בטח לא להיעלם. תחשוב עליה. היא מצפה לתשובה. היא במתח. כמוך, היא מפחדת מהטלפון הזה אבל רוצה להיות אחריו.


אתה לא מתקשר כשאתה מתלבט אם אתה רוצה להיפגש שוב. זה לא אומר שאתה לא מתקשר, ממש לא, אלא שאתה מחליט. אתה לא צריך להחליט שזו אשתך, אלא שאתה סקרן להיפגש שוב. זה הכל.

לא הצלחת להחליט? צריך עוד קצת זמן? אין בעיה. תעדכן אותה. אתה לא משאיר אותה באוויר, מתנדנדת כעלה ניסף, כעגונה באלמנות חיות. כן, הדימוי הזה רציני. היא תקועה, לא יודעת מה לעשות עם עצמה, היא תפוסה, לא יודעת מה לעשות עם הרגשות שלה, עיכוב כזה הוא ממש עינוי הדין. מי שלא מבין את זה שלא יתחיל לצאת בכלל.


קולמוסים ומקלדות רבות כבר נשברו על השאלה מה עושים אם מתלבטים, אני לא רוצה להיכנס לדיון. אומר רק שדעתי האישית היא שאם לא הרגשת סיבה מוחלטת לא להמשיך (התברר בפגישה שהיא חרשת-עיוורת-אילמת-טטרנית וגידמת ב4 גפיים וראש, או פחות מזה, מה שאתה מרגיש), שווה לתת צ'אנס נוסף. קח בחשבון שבהתחלה יש ביישנות וקשה להביא את עצמך (בדיוק כמו שלך קשה, ויותר מזה לבנות ישראל הצנועות, שביישניות הן. גם אם החברה אמרה שהיא לא ביישנית, לפגוש גבר זר זה שונה).

יש שיחלקו עלי, רבים עם נסיון רב (זה ייתרון? לא נכנס). מה נראה לך. בסוף לפגישה אתה צריך להגיע לא מתוך אילוץ כמי שנגזר גורלו, אלא מתוך רצון. רק כך אפשר להתקדם.


בשיחה, כמו בשיחה הראשונה, תוודא שנוח לה לדבר עכשיו (גם אם תיאמתם מראש שעה. אולי אחותה/חברתה לידה עכשיו). תשאל בקצרה מה שלומה ותעבור לעניין שלשמו הכנסתם- לומר שהיה לך טוב/נחמד/מה שהיה לך, ואתה תשמח/כמהה/רוצה/לא רוצה בשום אופן להיפגש שוב, וכמובן לשאול מה היא חושבת.

אם אתה לא רוצה, אתה לא צריך להביא לה שהפזילה שלה מפריעה לך או שהפריע לך שהיא לעסה מסטיק כל הפגישה. פשוט לא הרגיש לך מתאים. אם זה משהו שאתה חושב שהיא יכולה לשפר וכדאי שתיזהר ממנו כשתפגש עם בחורים אחרים, אתה יכול להעביר לה בעדינות מסר דרך השדכן.

אם לא מתאים לה, היא לא חייבת לך הסברים, אם זה לא היה קשר חזק וארוך. פשוט לא, לא צריך להיפגע מזה.

כמובן, אם נגמר, אתה לא זורק וממשיך. אתה מקדיש רגע וחושב לאיזה חבר היא יכולה להתאים. אולי עוד יצא משהו מהפגישה שלכם. לא, זו לא פאדיחה. זו מצווה גדולה.

אם היא אתם מעוניינים להיפגש שוב, אתם צריכים לסכם שוב על זמן ומקום, לדבר ולדבר, מצטרף נושא שיחה חשוב- מה איך היה לה ביום/יומיים/שלשה מאז הפגישה הקודמת.

ודו"ק ואכמ"ל.

ואולא יודעתת
הלוואי וכולם היו ככה,נשמע די מדויק
הדעה האובייקטיבית ביותר כאן בפורוםחתול זמני
המשך:יהודי שואף לטובאחרונה

נקודה נוספת ששכחתי להתייחס אליה.

אפשר לומר שזה דייט ראשון שלך. זה יקל עליך את המשחק של 'המקצוען', וייקל עליה לקבל טעויות (אין כך כך דברים שהם טעות מוחלטת, שתם דברים קמת צוזרים/לא מקובלים. נגיד אם תציע לה נישואין בסוף הפגישה). היא תבין שהיא צריכה להיות שותפה פעילה יותר ממה שהיא רגילה כדי להמשיך אם אתה נתקע.

אני לא חושב שזה קריטי.

בדיאטה הראשון שלי לא סיפרתי. האמת שתכננתי ולא מצאתי מקום מתאים להכניס את זה. זרם מצויין גם בלי,ופשוט המשכתי. לפני שנפרדנו היא שאלה אותי אם זו היתה הפעם הראשונה. לא שהיא היתה מנוסה מאד, אבל מריחים.

אין עניין להסתיר את זה. אין גם חובה לספר, מה שנראה לך מתאים. העיקר לא לשק לעולם, קשר חייב להיות מבוסס על אמון.


ראיתי שכתבו אחריי שלדבר על אחים זה לא עיסוק באדם.

ראשית, אני חושב שאצל רוב האנשים האחים והסביבה הקרובה היא חלק משמעותי.

בנוסף, אין לי עניין לצאת מהפגישה הזו רק עם מידע יבש על הצד השני,  מה היא עושה בין 17:00 ל17:30 ביום שלישי שחל בשבת חול המועד צום גדליה. אני רוצה לנהל שיחה. לא משנה על מה.

כך גם בפגישות הבאות. אפשר לדבר על פוליטיקה, עכבישים והשפעת קרני האור על קרני התיש, המטרה היא לבנות קשר, וזה נעשה ע"י שיחה. נכון שהקשר מתחזק בעיסוק בנו, אך יסודו הוא פשוט תקשורת, יצירת שפה משותפת ותחומי עניין משותפים.

בפגישות הראשונות, ודאי הראשונה, זה יותר גישוש סביב הייתכנות הבסיסית להמשך הקשר (עד 'דרכינו לאן), ולכן הגיוני שיהיה יותר עיסוק בהיכרות טכנית, אך אפשר לסטות מהנושא ולעסוק בדברים אחרים, שהם לא סתם שיחה בטילה, בזבוז זמן וביטול תןרה, אלא בניית קשר בצורה בריאה.


ועוד נקודה חשובה.

פתחתי בתפילה. אסיים בעניין קרוב.

אתה עושה את ההשתדלות שלך, אתה רוצה להקים בית לכבודו, עוסק במצווה הזו, אולי הכשר מצווה (או הכשר להכשר, מחלוקת ראשונים ואכמ"ל), אתה מבקש לבנות לו דירה בתחתונים, וה' הטוב בעיניו יעשה, וישלח לך בסייעתא דשמייא את המיועדת לך מששת ימי בראשית בקלות ובמהירות, בנחת, בשמחה ובבהירות.

אבל הוא לא חייב לך כלום. הדרך יכולה להיות מורכבת, פחות או יותר חלילה. יכולות להיות התדנדויות, אכזבות וכאבים. אתה רוצה לעשות רצונו. היא לא רוצה להמשיך? לא בזבזת את הזמן. עשית השתדלות. זה רצונו ממך.


בברכת דרך צלחה.

אח לדרך. 

תשובותלגיטימי?

אז ככה, הרבה אמרו לי ללבוש בגדים שהם 'אני' ושנוחים לי, בדר"כ אני הולך עם חולצות גלופה, אז בגלל שזה חול המועד חולצת לבנה של הישיבה זה סבבה?

בחול המועד, אני מצפה שבן אדם ילבש את מה שהוא לובש בחול המועד.

לא בחול המועד, יש ציפייה ללבוש מכובד. תלוי גיל ושלב בחיים, חולצות גלופה לא נחשבות מכבדות - אבל אם אתה מרגיש שזה כל זהותך, לא הייתי אומרים לך לשנות. מה שכן, אולי זה כן השלב בחיים לעבור משלב 'נוער' שבו מקובל ללכת עם גלופה, לשלב 'מבוגר' שבו זה לא מקובל (באירועים רשמיים).

מיקום - בפנים? בחוץ? מקום מבודד? עם עוד אנשים?

מה שהיא ואתה מעדיפים. בעקבות המצב הבטחוני - הייתי דואגת למקלט\ממ"ד נגיש. לגבי עוד אנשים - בהחלט. יש עניין הלכתי של ייחוד, אבל גם מעבר לזה - לא נפגשים בפינה אפילה שמבודדת מהציבור. כדאי לדעתי להיפגשת במקום שבו נוח לשניכם, שתרגישו בנוח להקשיב ולדבר - כלומר לא רועש מידי. אבל גם לא שקט מידי. לא מרכזי מידי, כי אתם רוצים להתמקד אחד בשני ולא בחבר שלך מהתיכון שבדיוק עובר בסביבה.

וטלפון יום אחרי? זה דבר שעדיין עושים?

חובה! לדעתי, חובה עליך ליצור קשר איתה בתוך 24 שעות, ואנחנו מדברים על ערב חג. בהנחה שלא היה משהו קטסטרופלי, או שאתם ממש לא בכיוון, אמור להיות דייט שני. ולכן, בתור אתה, הייתי שולחת הודעה למחרת בבוקר, שמביעה את הרצון לדבר, אבל עם ההבנה שערב חג יכול להיות לחוץ - ולשאול אם יש לה זמן לשיחה קצרה בערב חג או במוצאי חג. אם היא לא זמינה לשיחה - אז להתכתב.

אה, ולצערי אני נטול רכב, לחכות איתה אח''כ לאוטובוס?

תציע לה. 

בסופו של דבר זוגיות זה תקשורת, ויש בנות שיעריכו את זה וירצו, ויש כאלו שזה דווקא ירתיע אותן, או שחושבות שזה שלב מוקדם מידי בקשר לדבר כזה.

באופן כללי, אל תניח דברים - אלא תשאל אותה להעדפותיה.

 

בעיני, הכי טוב לדבר -

לשתף שזה הדייט הראשון שלך. להגיד שאתה חושש. שאתה לא יודעים מה אמורים לעשות ועל מה אמורים לדבר. בעצם לדבר על החששות האלה. זה נראה לי מקום טוב להתחיל ממנו. לשאול אותה אם גם היא חוששת.

בניגוד למה שאחרים אמרו, אני לא אוהבת חקירות שב"כ בדייטים. מה אכפת לי כמה אחים יש לו ומה הם עושים? איך זה עוזר לי להכיר אותו? בעיני דייט ראשון זה לפתוח צוהר לעולם של השני. לראות אם הוא מקשיב, אם הוא פתוח לדעות אחרות, מה מעניין אותו, מה הוא עושה עם הזמן שלו - הרי בסופו של דבר אנחנו מספרים על עצמינו - מה ואיך אנחנו בוחרים לספר. האם הוא מתעניין בי ובעולם שלי? הוא מראה כבוד והערכה כלפיי?

כל בנאדם הוא עולם ומלואו, ואפשר לנהל שיחה מרתקת - אבל לא תמיד זה קורה. לפעמים הדברים קצת יותר קשים ומורכבים, ויכול להיות צריך עוד זמן, ולכן לדעתי נכון לצאת מינימום לדייט נוסף.

 

בהצלחה!

עוד מכה ועוד מכהגרי

עוד סירוב ועוד התעלמות עוד היעלמות ועוד "גוסטינג".

"מִכַּף רֶגֶל וְעַד רֹאשׁ אֵין בּוֹ מְתֹם פֶּצַע וְחַבּוּרָה וּמַכָּה טְרִיָּה"

יפה מאוד זיויקשפלות רוח
נכון כנ"ל שתי גרושות התחילו איתי מוצשאדם פרו+

ונעלמו, חברה בדיוק התקשרה והציעה. בלה בלה.

אין מה לעשות יש אנשים שמקשים

מורידים את הרמה בשביל כולם.

אין נאמנות.

מסוגלות להתכתב ולדבר ולהתלהב בערב.

בבוקר והנה היא נעלמה.

אם זה ינחם אותךהמצפה לישועה

אני לא לפני הרבה זמן הייתי כל כך תמים שלא הכרתי את זה דיברתי עם מישהי(וזה היה דרך מישהו שהכיר ביננו)וקבענו שלחתי לה הודעה והיא לא ענתה..

אני בלי ווטסאפ וכו' אז ממש לא הבנתי חשבתי שהפל' לא עובד אולי היא לא קוראת הודעות סמס...

התקשרתי גם לא ענתה חשבתי הפל' שלי הלך...

ואז גיליתי שיש שם לדבר  הזה מאז כבר היו עוד כמה דברים דומים...

:')חתול זמני

הייתה לי פעם שהתפניתי לבית חולים בפתאומיות בלי טלפון ולבסוף הייתי יותר מחודש בלי טלפון איני יודע כמה שיחות שלא נענו

מה הבעיה של אנשיםאני:)))))אחרונה

לומר פשוט שלא מתאים?

בדייטים עצמם ובין הדייטיםadvfb

עולים תחושות בדייטים עצמם

עולים תחושות בין דייט לדייט

 

מה דעתכם המקום שצריך לתת לסוגי התחושות?

מה זה יכול לומר שיש פער בין התחושות בדייטים לתחושות בין הדייטים (לכאן או לכאן)? 

 

סתם מבאסהפי

שיש פער זה לא אמור להיות ככה..

אני חושבת שעל הגבר יותר ליזום בין דייט לדייט לפחות לפתוח את השיח . אבל התפקיד שלה זה להיפתח ולא להיסגר

מסכימהרק נשמה

בעיקר עם הקטע שעליה מוטל להיפתח לי זה לפעמים לא זורם ולא כי אני לא רוצה ואני רואה איך זה גורם לנסיגה בצד השני

נכון זה לא פחות קלהפי
כל אחת והקצב שלהadvfb

יש הבדל אם זה תקוע לבין אם זה לוקח זמן..

כאילו אם בחורה לא זורמת איתי כפי שציפיתי אבל זורמת במידה מסויימת ומראה עניין אז זה לגמרי חלק מהמשחק

יש הרבה קשרים שנתקעיםהפי

כי הבחורה חסומה ולא משתפת ..

והבחור גם באנרגיה זכרית פצועה - לא יוזם / רגשי נחיתות / חושב מה היא תביא לי בתמורה .

זה חוסם לגמרי את הבחורה אי אפשר להכיר ככה

ככה יש הרבה קשרים שנתקעים עוד לפני הדייט/ בדייטים ראשונים ,שיכול להיות להם פוטנציאל גדול אם כל אחד היה מתחבר למהות שלו ..

אהבתי את הביטוי אנרגיה זכרית פצועהמחפש שם
נשמע כמו חתול רחוב פצועחתול זמני

לא יודע לא מתחבר לכל משחקי המגדר האלה

וואי לגמריadvfb

בתור גבר זה ממש מתסכל שהבחורה חסומה.

אבל יש הבדל אם היא חסומה לבין זה שלוקח לה זמן יותר לשתף.. לפעמים קצת סבלנות והדברים נפתחים.

וגם לגבי האנרגיה הזכרית - יש הבדל אם הגבר בכלל לא מביא את עצמו, לבין זה שלוקח לו קצת זמן לצבור אמון ובטחון.

מענייןמחפש שם
איך את מזהה את ההבדל? מתי את נותנת זמן וסבלנית לתהליך של צבירת בטחון ומתי את חותכת? 
חח אני בןadvfb

ונראה לי שהעקרון נכון לשני המינים,

שרואים מגמת התמקדות אז זה יכול לתת יותר בטחון ואמון שהקשר מתקדם בצרוה טובה

את יודעת להצביע על דברים שחוסמים/ עוזרים לך להפתח?מחפש שם
מה שהכי עוזר להיפתח זה פשוט טבעיותרק נשמה

לא לשחק את כל המשחקים ולא לנסות להיות מי שאתה לא, אפשר להבחין אם בן אדם הוא עצמו או מנסה לחקות משהו אחר

אמןמחפש שם
זה קטע כי אתה מאמין שאם תהיה משהו מסויים אז מי שהולך תפתח בזמן שזה יקרה כשפשוט תהיה אתה...
מממ אני בעיקר מדבר על מחשבות והרגשות תוך כדיadvfb

והגיוני שהזמן בין לבין נועד לעיכול,

לכן הפער הוא לא פער שזה הפוך בהכרח שבאחד מהם מרגישים טוב ובאחד מהם מרגישים לא טוב..

לפעמים קרה לי שהרגשתי יותר טוב בין לבין מאשר בפגישות עצמן

נראה לי שזה שכל ורגשרק נשמה

כאילו מה שאתה חווה בדייט זו החוויה עם האישה עצמה, נעים או לא נעים יש משיכה או אין קיצור בעיקר רגש, איך הווייבים שלכם נפגשים

ובין הדייטים שההתלהבות והרגש יורדים השכל מתחיל לנתח מה היה ואם זה מתאים או לא

ובתשובה לשאלתך שתי התחושות מאוד חשובות ונראה לי שהעיקר זה איך מרגישים בדייט עצמו, ובקשר למחשבות שבין לבין לראות אם הן באות משכל ישר או מפחדים ודמיונות

הדוגמא הכי בולטת שאני חושבת עליה זה אם נגיד בדייט אתה לא מרגיש משהו מיוחד, מרגיש שזה לא כזה קשור, אבל אחרי זה בשכל אתה חושב שוואו זה אבל בדיוק מה שאני מחפש, אם זה לא דייט ראשון שני אז נראה לי ברור שאין למה להמשיך)

יפה, תודה!advfb
מציע חידוד - רגש ודמיוןadvfb

בפגישה עצמה אין דמיונות, הפגישה מאוד מקרקעת את הזוג והם מרגישים מה קורה ביניהם. 

בין לבין הדמיון מפתח, אפשר לחשוב איך מפה להמשיך הלאה, לטוב או למוטב... 

השכל גם נכנס בין לבין ובאמת יש צורך להבין מה השכל אומר ומה הדמיון אומר.

יפהרק נשמה

ואם תתבונן בתשובתי תשים לב שהזכרתי גם את הדמיון

כן כןadvfbאחרונה

להבנתי התייחסת לדמיון כוזב ומה שכתבתי (שלא סותר את מה שכתבת) מדבר על דמיון בכלל, גם ככלי לגיטימי.

מתנה לחג - קובץ שירים לנשיםגלויה

שלום לחברות הפורום היקרות!

כן, זה רק לנשים. 

הייתי פעם פה... 

עברתי לפני 10 שנים מסע של גירושין

וחג הפסח היה מורכב עבורי באותו זמן. 

ב"ה בסוף זכיתי ליציאת מצרים

וקריעת ים סוף 

והתחתנתי ב"ה 

(לולא המסלול הזה - לא הייתי יודעת שבעלי הוא מה שאני צריכה) 

ובסוף - הפכתי לאמא בחול המועד פסח!

כתבתי ספרון על המסע

מילים שה' שלח לי להתמודד

וקיבצתי לקובץ מתנה עבורכן.

מקווה שישמח ויחזק! 

20260331102053.pdf (תלחצי על זה) 

 

 

קפיץגלויהאחרונה
היא סבבה והכל...חתול זמני

אבל אלרגית לחתולים (אמיתי).

מה עושים.

זה בסדרadvfb

זה זמני

זה לא אני, זה אתהחתול זמני
תודה על הדאגהadvfb
אה הכוונה היא שהמשפט נאמר כציטוט פסאודואפיגרפיחתול זמני

בשם הבחורה

תודה, למדת אותי מילה חדשהadvfb
טיפות של אור
@חתול זמני א. קונים אלרג'יקס. ב. עוברים לכלבים. ג. מגגלים 'חתולים היפואלרגניים' ופותחים על זה שיחה בדייט
א. פתרון זמני לבעיה סופיתחתול זמני

ב. אינם באים בחשבון

ג. אני מלטף כל חתול שנקרה בדרכי

במקרה כזהטיפות של אור
מתבאסים *ואז* עוברים לכלבים. יש לכם אלרגיה לחתולים עכשיו
כואבת לנו הרגלחתול זמני
לא מגדלים חתוליםארץ השוקולד
:םםםםחתול זמניאחרונה
רווקים יותר בוגרים, פחות דוסים?advfb

מצד אחד, עוגן משפחתי הוא דבר ששומר על אורח חיים יציב, גם בעניין הדתי.. זה הגיוני לחלוטין.

מצד שני, החלטה של אדם לשמור על אורח חיים דתי ועל חיבור לקב"ה לכאורה לא אמורה להיות תלויה במה יקרה או לא יקרה לו. אם הוא יתחתן או לא.

 

הרהורים בנושא..

ת'אמת שהנושא יותר קשור ב"דתיות" מאשר "רווקות".

דתיות לפעמים נתפסת מאוד טכנית או תלוית הקשר, לכן מובן שאם אדם ממשיך להיות רווק בגיל מבוגר יותר שהגיוני שהוא יהיה פחות דתי.

לעומת זאת, התמסרות לדת, שוב היא לא תלוית הקשר. גם בשלום גם במלחמה, גם באתגר כזה גם באתגר אחר - יש סיבה לשנות את החוזה מול הקב"ה? זה לא הגיוני.

בדיוק. הם בזוגיות קבועה, גרים יחד וכו.מרגול

השוני הוא יותר הסטטוס, פחות התכלס של השגרה והמצב הזוגי (כלומר- יש פער תהומי בין לחיות בזוגיות ובאותו הבית ולנהל חיים משותפים- אך ללא נישואין, לבין דתי שאינו נשוי וגם אינו בזוגיות)


לשאלתך הראשונה- לפחות לגבי שמירת נגיעה אני חושבת שיש בזה קושי גדול יותר. לא מחייב כמובן שרווק בגיל מבוגר יותר יפסיק לשמור נגיעה או יחפף או משהו, אבל זה קשה יותר.

בדיוק דיברנו על זה כמה חברות (נשואות ולא נשואות). חברה (שכרגע רווקה) בהרהורים על להפסיק לשמור נגיעה. תקח את אותה חברה, אם היתה מתחתנת בגיל 21-22 היא ככל הנראה היתה שומרת נגיעה כהלכה עד החתונה וכו. תקח אותה היום ויש לה הרהורים. למה? כי קשה, הכמיהה למגע טבעית, וככל שהיא קיימת יותר שנים בלי שיש לה מקום (טרם התחתנה)- זה קשה יותר.


הגיוני? כן.

האם זה בהכרח אומר פחות להקפיד? לא. 

איך אתם הייתם מגיבים?אביעד מילוא

נרשמתי לשדכנית ואחרי  תקופה שהרגשתי ממנה תחושה לא טובה היא אמרה לי שכרגע היא לא מתכננת להשקיע בחיפוש בשבילי. איך אתם הייתם מגיבים לזה?

(אציין שעבר זמן ואני עדיין בהלם מהתגובה)

שומר את המספר שלה ב"לא לענות"אריק מהדרום
שואלת למההרמוניה
הסיבה היא סיבה טובהאביעד מילוא

אין כאן המקום לפרטה אבל הניסוח של ההודעה שהיא לא מתכננת להשקיע בזה...

שהיתה אומרת מראש. זה לא לעניין...יעל מהדרום

לק"י


אם היא לוקחת כסף, שתברר מראש הכל ותחליט אם היא יכולה או לא.

(גם בהתנדבות, לא הייתי נותנת תקווה סתם. בטח בתשלום).

זהמעליב..הרמוניה
תלוי מה הסיבהשם פשוט
עבר עריכה על ידי שם פשוט בתאריך ט' בניסן תשפ"ו 15:41

אתה מספר שיש סיבה טובה,

אנחנו לא יודעים מהי.

סיבה טובה זה אחד שלא עונה להודעות, מבריז, או לא מדבר לבנות או אליה בצורה מכבדת, או שיש לו דרישות לא סבירות.

למה שהיא תשקיע בבן אדם לא רציני? סביר שתשים בהולד לתקופה. 

אבל אם  הסיבה היא שהבן אדם במילואים, הניסוח שלה הזיה. 

הזויה🤦‍♀️יעל מהדרום

לק"י
 

נראה לי שהייתי נאלמת דום או שואלת "מה?!" מופתע.

היא שדכנית ששילמת לה או בהתנדבות?ארץ השוקולד

אם זה בתשלום, אם היה לי אומץ הייתי מבקש את הכסף אם אין סיבה טובה להתנהלות הזו.

אם זה בהתנדבות, זה אמירה לגיטימית שאין לה זמן כעת, הייתי מתבאס אבל מקבל אמירה כזו.

יש דמי רישום ושכר שדכנות כןאביעד מילוא
מה?????????????????אני:)))))

אני בהלם!!

אני אגיד לך משהו אביעדאריק מהדרום

אני הייתי רשום בפינקסים של 3 שדכניות, אמרתי להן שאני דורש שיספרו לבנות שהן רוצות לשדך לי מראש לפני הפגישה הראשונה שיש לי הפרעת מצבי רוח.


אף אחת לא חזרה אלי מעולם עם הצעת שידוך.


שדכנית אחת היתה אשתו של הרב שקידש אותי ואת אשתי, אז היא ראתה בלייב מתי הפכתי ללא רלוונטי.


שדכנית שניה שלחה לי הזמנה לסדנה לקראת חתונה חצי שנה אחרי החתונה אז הודעתי לה שזה לא רלוונטי.


והשדכנית השלישית, היחידה שדרשה תשלום מראש,

אני עדיין מחכה שתיצור איתי קשר כדי להודיע שזה לא רלוונטי 12 שנה אחרי החתונה.


אני יזמתי קשר עם אשתי, יתכן שזה גם מה שאתה צריך.

בהצלחה.

..הרמוניה

@יעל מהדרום יעל אני חייבת לשאול איך זה לא הרתיע אותך?

נראה לי שאגיב לך בפרטי...מחר בלי נדריעל מהדרום
תודה(:הרמוניה
אני עברתי את שלב הליצור קשר בעצמךאביעד מילוא

אחרי שהייתי באתרים וניסיתי ליזןם קשרים הבנתי שזה לא עובד וצריך ללכת לפי הכללים לפחות כדי להכיר בחורה מהסגנון שאני מחפש

כמה זה נפוץ מה שקרה לי?אביעד מילוא

אולי זה העניין לדעת לבחור שדכן שכן יודע לעבוד

בהנחה שהיא התכוונה למה שאתה חושבנוגע, לא נוגע
(אם המילה "להשקיע" זה עיקר העניין, אפשר לפרש את זה בדוחק גם בלי הקונוטציה הרגשית) - אחרי מעשה כדאי ללמוד מזה לזהות וייב של נשים בסגנון כזה (בכל הקשר) ולהתרחק או להיזהר מראש. כנראה לא סתם הרגשת מראש תחושה לא טובה ממנה.
היא לקחה כסף?advfb
כן דמי רישוםאביעד מילוא
נשמע שהיא לא בסדרadvfb

מבאס מאוד אבל אין לזה כל כך השלכה וסיבה להתעכב על זה.

אם אתה מספיק אסרטיבי אפשר לדרוש את הכסף בחזרה.

אם אתה מאמין שאפשר לדבר איתה אפשר לבקש ממנה לדון על כך.

 

מבינה שזה מעליבברוקולי

רק אנחנו לא יודעים את התמונה הכללית להבין מה גרם למה..

אם יש סיבה טובה- הייתי לומדת מזה מה להבא

אם אין סיבה טובה ולא הציעה לך ושילמת לאחרונה- תבקש את הכסף חזרה

הייתי מדבר איתה מאוד בתקיפותחתול זמני

סליחה באמת שבזבזתי לך את הזמן

אם שילמתי כסף מראש הייתי אומר לה שהיא כנראה שדכנית פח.

לא רק שדכנית פח אלא גם בן אדם גרועאני:)))))
אם הבנתי נכון, מפריע לך ההתנסחות שלהלגיטימי?

ולא עצם הסירוב (אמרת שזה מוצדק הסיבה שלה).

 

אתה יכול להתעלם ולעבור הלאה. יש עוד שדכניות.

אתה יכול גם לנסות, להתנסות, בדיבור על זה -

שלום, אני מבין שאין לך את היכולת לעזור לי בתקופה הזו. בתור מישהו שמעריך את מה שאת עושה, רציתי לשתף שנעלבתי מהצורה והניסוח שבה הצגת לי את הדברים. אני מרגיש שבצורה שבה נאמרו הדברים XYZ. וכו'.

תשאל אותה אשמח לדעת מה הסיבה?הפי

אם אין לה סיבה .. 

תבקש את הכסף בחזרה .. תבקש הכוונה תדרוש או תבין לאחד האחים/ הורים להתערב

 

אם יש סיבה .. אז אתה לא מספר לנו את כל האמת אז כל התגובות בטלות ומבוטלות כי אנחנו לא רואים את כל הסיפור 

את אחת הסיבות אני יודעאביעד מילוא

והיא לא ראויה להיחשף בציבור 

 

למרות הסיבה ההיאאריק מהדרום

זו עדיין לא סיבה להתבטא כך.

בטח לא אם שילמת מראש.

אז שמראש לא היתה לוקחת אותך כמשודךיעל מהדרום

לק"י


ואם היא לא ידעה מההתחלה, אז שתעדכן אותך בצורה מכובדת ותחזיר את הכסף.

(בהנחה שהיא לא גילתה שאתה פושע או משהו כזה).

דווקא לפושע הכי כדאי להחזיר ישר את הכסף..נוגע, לא נוגע
זכותה המלאהזיויק
תתקדם הלאה לדעתי הישועה תצמח ממקום אחר בעזרת ה'
באמת היא היתה יכולה לנסח טוב יותרגלויהאחרונה

הניסוח אכן די פוגע...


ניסיון אישי: אני הייתי גרושה בלי ילדים ומתמודדת OCD (הפרעה טורדנית כפייתית, כיף חיים)

את הגירושין כמובן אסור להסתיר וגם אי אפשר (ב"ה המשכתי ללכת עם מטפחת גם אחרי הגט)

והאוסידי היה ידוע לשדכן.

הציע לי בחור שמתאים לזה ויודע להקשיב ולהכיל

ב"ה אוטוטו חוגגים 8 שנים ו2 ילדים.


לאחרונה נפתחה קבוצה של מתמודדי נפש דתיים, אני בין המנהלות, אז אפשר לפנות אליי.



אולי יעניין אותך