חיילים וצדיקים<שאלה>שמחה ואמונה
שמעתי פעם, שהרב אויירבך כמדומני[תקנו אותי אם אני טועה] אמר שקברי חיילים הם ממש כמו קברי צדיקים..!!
עכשיו:
א- זה נכון שזה מה שהוא אמר?
ב- הוא אמר את זה  רק בתור מטאפורה כדי להראות מה הגודל של החיילים שמתו על ארץ ישראל או שזה ממש כפשוטו?..
ג- אם התשובה לשאלה ב' היא "ממש כפשוטו" אז איך זה יכול להיות??.. אם הם היו חילוניים כל החיים שלהם?.. הם לא עשו כלום  בעבודת בה' אפילו היו הכי כופרים בעולם, הם מגיעים לדרגת צדיק?..
 
תודה!
 
בהחלט!סוג'וק
א. הוא לא רק אמר, אלא עשה: בעוברו עם המונית בדרכו לישיבה, בשדרות הרצל בירושלים סמוך לבית העלמין הצבאי עצר והתפלל עבור חולים ונזקקים והיה מתבטא כלפי אלו המכתתים רגליהם למרחקים לקברי צדיקים שאינו מבין למה אינם מתפללים בהר הרצל על קברי החיילים הקדושים שנהרגו על קידוש ה' שדין הרוגי מלכות להם.
 
ב. ממילא מובן שזה לא מטאפורה וכד' ובוודאי לא מפי איש הלכה ענק כזה.
 
ג. ראשית , אם משהו לא מסתדר עם מה שאנו מכירים או חושבים אז כנראה שמה שאנו מכירים וחושבים לא בהכרח מדויק ולא הפוך שמה שקוראים או שומעים או לומדים הוא הלא נכון או לא מסתדר..
ולעצם העניין: יש חיים פרטיים ויש השייכות לכלל ישראל. "ועמך כולם צדיקים" - מצד ה"כולם" - כולם צדיקים, וזה בלי להיכנס לענייני תינוקות שנשבו ועוד כל מיני גדרים של מיהו צדיק וכו' (למשל מה שאמר ר' אברהם אזולאי, סב החיד"א שכל מי שגר בארץ והארץ לא מקיאה אותו הוא צדיק)
בנוסף: מי אמר ש"עבודת ה'" יותר חשובה מ"עבודת עם ישראל" - וכי להיות חייל שמשרת את עמו , ארצו ואלהיו 24 שעות למען הכלל במסירות נפש ובמצווה השקולה כנגד כל המצוות - זה פחות ממי שיושב בבית המדרש וכד'?!
בוודאי ובוודאי שעצם נפילתם היתה מסירות נפש כנ"ל למען הכלל בפועל ממש כפשוטו ומדרגתם גבוהה מאוד כהרוגי מלכות כדברי הרב אוירבך זצ"ל
 
אני לא מצליחה להבין..שמחה ואמונה
ובאמת יכול להיות שזה בעיה בתפיסה שלי, אבל אני פשוט לא מבינה, איך זה יכול להיות שמי שלא עבד את ה' כל חייו במותו יחשב לצדיק במותו?.. כאילו זה לא שהם עשו תשובה לפני המוות  שלהם והצטערו על זה..
אני לא אומרת שמי שיושב בבית מדרש נחשב יותר ממי שבצבא, בעיני שתיהם אותו דבר!! אבל למה זה שיושב כל חייו בבית מדרש לא יחשב גם לצדיק?.. הוא לא רק שחרף נפשו על התורה,גם עשה את זה מתוך רצון וקדושה וכו' .. אותו חייל[שאני בכלל בכלל בכלל לא מזלזלת בו] הגן על הארץ שזה חשוב מאוד. אז על זה הוא יקבל את השכר שמגיע לו, אבל מפה ועד צדיק?.
>סוג'וק
אם מדובר בחייל רגיל שלא נהרג על קידוש השם ועשה מצווה בעצם שירותו אז בזמן שהותו שם הוא במצווה השקולה כנגד כל המצוות, באופן כללי. (ואין צורך לומר שזה לא מתיר לו דברים אסורים וכד') וזה עניין שונה.
אבל אם הוא נהרג על קידוש השם העם והארץ - ההתיחסות היא לעצם מסירות נפשו לאותה מיתה, מה שלא היה לצדיק שמת כדרך העולם.. במצב כזה ה"תשובה" וכו' לא משחקות אותו תפקיד, הרי הוא מת והוא מת במיתה הכי קדושה שיכולה להיות בעצם המצב שנהרג.
 
המצווה מתקיימת גם ללא כוונת המקיים, ומצווה בפועל גדולה מכל מיני 'תיקוני עולמות עליונים' (אלא אם כן זה במצוה כמו תלמוד תורה או חסד וכד')
 
ובאותו כיוון שאולי אנו אלו שלא מבינים: אולי עצם זה שהוא "זכה" למסור נפשו וליהרג בקדושה - זה מראה על מי באמת מדובר (הרי הוא מסר נפשו!) ומה שהיה בחיצוניות זו לא האמת השלמה...
המצוות ה"חיצוניות" רק מגלות את הפנימיות והם לא הסיבה לסגולת ישראל שאיננה משתנה ואפילו חוטאים בין כך ובין כך קרויים בנים וכו' ואם יהודי לא זכה להכיר את המצוות ולבטא את גודל נשמתו , זה לא מוריד מגדולתו הפנימית הסגולית...
 
 
מה הכוונה-שמחה ואמונה
"נהרג על קידוש ה'.." אם אדם מת במלחמה זה נחשב שהוא מת על קידוש ה'?.. ולמה התשובה לא משחקת כאן תפקיד?.. ידוע שאצלנו ביהדות התהליך חשוב יותר מהתוצאה.. מה קרה שכאן משתנים החוקים,ומוחקים את כל התהליך ונשארים עם התוצאה..? למה אדם שכל חייו הוא מנסה לחיות את ה' ז"א נלחם בחיים ולא במוות עובר נסיונות וקשיים ייסורים וכו' לא נחשב לצדיק?.. תאמין לי שכואב לו לא פחות משכואב לחייל..
>>סוג'וק
קודם כל אין כאן השוואות. "ועמך כולם צדיקים". בוודאי שמי שכל חייו "נלחם" וכו' הוא צדיק.
 
בענין התשובה זה כבר נושא רחב שצריך בירור בפני עצמו מהי תשובה בכלל ולמי  ולמה נצרכת תשובה (תינוקות שנשבו...) וגם יש ענייני כפרה ומיתה מכפרת ועוד
 
וכן, כל מי שנהרג במלחמה מת על קידוש השם ותוך כדי קיום מצווה השקולה כנגד כל המצוות שהיא ההגנה על הארץ והעם  (ואין הרבה מצוות כאלו!) וכן כל יהודי שנהרג בגלל היותו יהודי כמו הרוגי מלכות שלא מתו במלחמה ממש. זה גילוי הנשמה היהודית בעצם הוויתה.
 
יהודי כזה מסר נפשו למען המצוה ומת מתוך כך! הוא פחות ממי שמסר נפשו על 3 עברות חמורות? וכי מי שגויים מאיימים עליו על 3 עברות חמורות צריך לומר להם 'רגע רגע חכו עד שאעשה וידוי על כל מה שעברתי בחיים או מאז יום כיפור האחרון'?!
הוא ברגע מיתתו בשיא מסירות הנפש שיכולה להיות! כל מי שיוצא למלחמה יודע שיכול להיהרג ועל דעת זה הוא יוצא. ברגע זה הוא בגילוי נשמתו ברמה שאין כמוה ומה זה אם לא תשובה ?!
מסירות נפש היא מעל החיים ומעל כל חשבון של מושגי חיים ולכן בעניין זה הם גם גדולים מצדיקים בחייהם שמתו בדרך הטבע.. זי"ע
עוד לא מובן..שמחה ואמונה
אז למה לא אומרים את זה?.. למה לא אומרים שכל מי שנלחם עם החיים הוא גם צדיק?.. זה ממש יכול לחזק ולדרבן להמשיך ב"מלחמה"..
ן ואתה יכול להביא לי מקורות, או משהו שרבנים מדברים על העניין הזה ומחזקים את מה שאתה אומר..?..
 
מה זאת אומרת שלא אומרים הריסוג'וק
כל השאלה שלך התחילה עם עניין קברות צדיקים
אולי את מתכוונת שלא מספיק אומרים שהחיילים צדיקים
 
מסירות נפש שלמה (כמו במלחמה) היא היא החידוש ודבר הלא שגרתי!
גמרא בפסחיםשלומי20104
פסחים דף נ"א
"ושמעתי שהיו אומרים הרוגי מלכות אין אדם יכול לעמוד במחיצתן (ומאן) נינהו אילימא ר"ע וחביריו משום הרוגי מלכות ותו לא אלא הרוגי לוד  (זכריה יד, כ)"
רש"י

הרוגי מלכות ותו לא - לא היתה בהן מעלה אחרת שיחשבו עליה אלא זו בלבד:

הרוגי לוד - שני אחים היו שמסרו עצמן על ישראל שהודו על עצמן הריגת בת מלך שהיו מטילין אותה על כל ישראל:

 

ההבדל הגדול בין מסירות נפש לכל שאר המצוות זה הטוטליות אין חזרה עכשיו ברגע זה כולי כל הגוף כל הנשמה הכל הכל מקיים את המצווה מתבטל לכלליות עצמה של כלל ישראל(יש דיון בציץ אליעזר הרי יש הלכה ששניים שהלכו במדבר והיה רק לאחד מהם מים שמספקיים לאדם אחד אסור לו להביא לחבר שלו אז איך מותר לאדם למות במלחמה בשביל חבר שלו? וכאן הוא מביא חידוש ענק במושג כלל ישראל במלחמה שבמלחמה כולנו גוף אחד וכמו שמותר לקרות אצבע בשביל להציל את הגוף ככה פה מותר לאחד למות כי מי שמוסר נפשו במלחמה הופך לחלק מהכלל כלל אחד של קידוש השם ענק)

יש איתי בפלוגה אנשיים שלחמו בעופרת יצוקה אדם ששרקו לו כדורים לייד האוזן והמשיך להילחם בשבילך הוא בכלל לא ברמה שלנו הוא אדם שהיתבטל לכלל ולא חשב על כלום (כולל לא על חברה שלו ואימא שלו שהיו מעדיפות (ח"ו) שאת תמותי ולא הוא ח"ו) חוץ מעלייך ועליי ועל כל הכלל.

אני יכול להרחיב עוד אבל קצת קשה לי כי אין לידי מקורות וגם זה קשה לי להיזכר בסיפוריים האלה(שאת רובם הם סיפרו לי עכשיו בשבת) אבל זה כל העניין של כלל ישראל.

לדעתי- זה נכון! חיילים בעצם מסרו את הנפש שלהם לא*reut*
רק על נפש אחת (כל המציל נפש מישראל כאילו קיים עולם ומלואו) אלא על כל עם ישראל!!!
א-שמחה ואמונה
כשהיו לך מקורות, אני אשמח אם תרחיב..
ב- אז לכל העניין של ככל עמ"י יש חוקים שונים של תשובה?.. ז"א התבטלות למען הכלל יכולה לבטל את הגשמיות שלך ולעלות אותך בדרגות?.. וההתבטלות נחשבת רק סיכון הגוף?.. ז"א רק חיילים?..
^^תגובה לשלומי^^שמחה ואמונה
משהו בסיסי וחשוב מאוד:סוג'וק
אמנם התרגלנו למושגים שונים כמו עולם התורה ועולם המעשה או גוף ונשמה וכד' אבל הכל אחד ממש!
אין הפרדה!
בגלות נשארנו נשמה בלי גוף, עד שעם ישראל נעשה רקב עצמות. בא"י החיים חוזרים לאחדות ושלמות והכל אחד.
התורה והצבא אינם דברים נפרדים. הצבא זו מצווה מהחשובות ביותר. מצד שני התורה לא מנותקת מהעולם ומהחיים כמו בגלות שיש רק ד' אמות של הלכה. בא"י בזמן של בניין, התורה מתבטאת בכל הרבדים.
שלא נתבלבל בדברים בסיסיים כאלו שנהיו נחלת אופנת המגזרים השונים וכל מיני שיקולים.
במילים אחרות: אין "שומר מצוות" ו"לאומי" - זה היינו הך!
בא"י חוזרים חיי כלל, מה שלא היה לנו 2000 שנה! וחיי הכלל קודמים לביטוי הפרטי. "אנחנו" קודמים ל"אני"...
על קדה"שמושיקו
כל מי שנהרג על קידוש ה' ,לא משנה מה הוא עשה בחייו הפרטיים
 
הוא מגיע ישר מתחת לכסא הכבוד, בלי לעבור את בי"ד של מעלה וכו'
 
ובכלל זה החיילים הי"ד
סוג'וק,אתה יכול להסבירשמחה ואמונה
במה המושגים שלי שונים מאלו שעכשיו אמרת?.[באמת אני שואלת.]
זה לא המושגים שלך דווקא אלא של כולנו >סוג'וק
הכוונה היתה שאין הפרדה בין כלל לפרט , בין תורה וצבא. מי שהולך רק לצבא הוא בכלל לא בהכרח במדרגה נמוכה ממי שהולך רק לישיבה. אנו מתיחסים לצבא כמצווה ממש לא פחותה מתורה וכמו שלא יאמר אדם לא אניח תפילין כי אני צריך ללמוד תורה , כך לא יאמר לא אעסוק במצוות ישוב הארץ כי אני צריך ללמוד תורה (מתוך חידושי החתם סופר על מס' סוכה - פסקה שהושמטה במהדורות ישנות!), בנוסף אנו חונכנו ש"נושא בעול עם חברו" (פרקי אבות) הוא חלק מהתורה. התורה לא נשארת ב'בית המדרש בלבד' בזמן שישראל בא"י..
צריכים להתרגל לחשוב במושגי "כלל" ובמושגי תורת ארץ ישראל ותורה שלמה שקמה לתחיה רק לפני עשרות שנים והגלות עדיין בתוכנו.
 
הדיון כאן קצת גלש מעבר לנושא המקורי שלו שהיה מוות על קידוש השם, שלגביו הדברים ברורים וחד משמעיים ואין הם פוגעים במשהו מגדלות הצדיקים ברבדים האחרים. פשוט זה עניין של מוות על קידוש ה' העם והארץ והשאר הם כבר עניינים יותר רחבים וכוללניים מדי
אוקי סבבה.. לפחות את זה הבנתי..שמחה ואמונה
אני עדין לא מבינה איך עצם העובדה שהחיילים לא היו דתיים ושלא עבדו את ה' הם זוכים למדרגה של צדיק..רק הרב אויירבך אומר את זה?.
הבהרה שאולי תפתור את הבעיה:סוג'וק
חייל שמת על קידוש ה' העם והארץ אינו צדיק כמו כינוי של צדיק שמתכוונים לגדולי תורה ('קברות צדיקים'...), יותר נכון ומדויק לומר שהוא "קדוש".
בכללי - "ועמך כולם צדיקים" ולפי ה'חסד לאברהם' כל יהודי שגר בא"י והארץ לא מקיאה אותו נקרא צדיק, כי אחרת הארץ היתה מקיאה אותו.
אהה סוג'וק זה חשובשמחה ואמונה
אם ככה הם לא צדיקים, הם קדושים..
ומזה אומר שהם קדושים?.. שרק צריך לכבד אותם ולהעריך אותם או שיש משהו  מעבר...?
קדושים בעניין זה הכוונהסוג'וק
שמעלתם בשמיים יותר גדולה מהצדיקים.
שוב, אנו עוסקים כאן באחרי המוות בהבדל בין המתים על קידוש ה' העם והארץ לבין צדיקים (גדולים בינוניים או קטנים) שמתו מיתה טבעית..
 
המושג של תשובה גם הוא קשהשלומי20104
את מכירה את הסיפור אם ר' אליעזר בן דורדיא ורב?
איך אדם שעשה כל החיים חטאים מוזמן לחיי עולם הבא בגל שניה אחת של חזרה בתשובה?
 
אבל ר' אלעזר הצטער על כל מה שהוא עשה..שמחה ואמונה
ומושיקו,מה שאתה אומר, יכול להיות שזה נכון ואם כן, זה פשוט לא פייר..כי הוא "לא עשה כלום" בשביל עולם הבא שלו ואחרים עבדו קשה מאוד..
מה זה לא עשה כלום?שלומי20104
אני לא מאמין!golani
בנאדם שנלחם ונתן את החיים שלו כדי שעם ישראל יוכל לחיות פה נחשב למי "שלא עשה כלום"?!
אולי כל הפרזיטים ממאה שערים הם כאלה ש"לא עשו כלום"?
תרגעו..שמחה ואמונה
התכוונתי לא עשה כלום בעניין עבודת ה'... הוא לא כיוון לצאת למלחמה מתוך רצון לעשות את רצון ה', הוא לא עבד את ה' כל החיים שלו.. זה בכלל לא עניין אותו.. מהבחינה הזאת אני מדברת...
 
אבל הוא יצא אליה מתוך נאמנות לעמוgolani
 - שזה ערך מאוד חשוב, אמנם הוא לא עשה זו מתוך רצון לעבודת השם.
הרב קוק מסביר מה ערכם של הציונים אפילו אם אינם דתיים, אמנם לא הספקתי עדיין ללמוד את דבריו לעומק, רק הבנתי שזה מה שהוא אומר, אבל אפשר לסמוך עליו שידע מה הוא מדבר.
וחוץ מזה, מי אמר שצדיק זה דווקא אדם מאמין? יכול להיות אדם שנאמן לעמ"י ואינו דתי זה חסר גדול אבל עדיין יש ערך רב במעשיו.
וזה אכן מרגיז היחס הזה לאלה שמתו בשביל שאת תוכלי לשבת לייד המקלדת ולכתוב שהם לא צדיקים, ככה לפחות הבנתי אותך בהתחלה.
מצוה מעשית מתקיימת גם ללא כוונהסוג'וק
והיא "עבודת ה'" בהחלט, במיוחד מצוה אידאלית כמו מלחמה שלא יוצאים אליה סתם כך בסבבה אלא שיש ידיעה ברורה שעלולים לא לחזור חלילה.
חייל מקיים מצווה ענקית וחי מציאות של מצווה 24 שעות למען עם ישראל. ולא סתם מצווה אלא מצווה השקולה כנגד כל המצוות - מצוות ישוב הארץ (עפ"י חז"ל ב'ספרי' דברים ד) 
אז ממש לא..שמחה ואמונה
כבר בהצחלה כתבתי שאני ממש ממש ממש לא מזלזלת בחיילים והפוך אני ממש מעריכה אותם אני רק לא מבינה איך מגיעים לדרגת צדיק.. ושוב כשאמרתי שהם לא עושים כלום התכוונתי בעבודת ה' ועם זה אתה אפילו מסכים איתי..
ומי אמר שצדיק זה דווקא אדם מאמין?. לא יודעת ככה חינכו אותי.. יש לך הגדרה אחרת ללמד אותי? בכבוד..
יכול להיות אדם שנאמן לעמ"י ואינו דתי זה חסר גדול אבל עדיין יש ערך רב במעשיו
אז הנאמנות הזאת מכפרת לו על הכל ויותר מזה גם מעלה אותו?..
בהזדמנות זו אם כבר נגעת בנקודה:סוג'וק
עם ישראל הוא קודם כל עם ישראל ואח"כ הוא "דתי" וכו' כך שאין דבר בסיסי יותר מנאמנות לעם ישראל ובדיוק שם הוא גבול המינות והיציאה מכלל ישראל, כמו הנוצרים שלקחו מושגים רוחניים מעם ישראל אבל החליפו את העם.
לפני שקבלנו תורה היינו עם , עם לאומיות והבטחה לארץ האבות. התורה והמצוות הם ביטוי לשייכות לעם ישראל ולא הסיבה לכך. הבחירה האלוהית בעם ישראל איננה תלויה בקיום התורה. קודם בחר בנו ואח"כ ומתוך כך, נתן לנו את תורתו - התורה היא ביטוי ללאומיות וליחודיות עם ישראל כעם סגולה.
 
ובתנא דבי אליהו אומר אליהו שדרך העולם לומר שהתורה קודמת לישראל אבל הוא אומר שישראל קודמים!
 
שלום לך יקרה,אוסקראחרונה
 בס''ד
 
התשובה היא נכון מאוד.
נאמר בחז"ל שהרוגי מלכות אין כל בריה יכולה לעמוד במחיצתם.
זאת אומרת שאלו שנהרגו על קידוש ה', על מסירות נפש לעם ישראל, גילו מעלה גבוהה כל כך, שהיא מעלה אותם למדרגה שבה לא נשקלים המעשים שלהם במשך החיים, וה' סולח להם עליהם.
כמובן שאנו לא שואפים לדבר זה, אך חשוב לדעת את המדרגה הגבוהה כל כך שלהם.
לכן קבריהם הם קברי צדיקים, וכך אמר פעמים רבות הרב אויירבך זצ"ל, והדברים פשוטים.
 
יהי רצון שנזכה לגאולה שלמה במהרה, ושלא נהיה צריכים לסבול מכל הקשיים האלו, ושלא יהיו לנו עוד הרוגי מלכות וכאלו שצריכים למסור את נפשם למען עם ישראל.
 
כל טוב!דוס
כאן התשובה (תרתי משמע)סוג'וק
התשובה היא לאו דווקא להצטער על העבר וכו'. תשובה היא קודם כל חיבור וחיפוש עצמי למקוריות. זה מתבטא גם בחרטה ותיקון וכו'.
ר' אלעזר הגיע למקום כזה ברגע של תשובה שאין הדבר תלוי אלא בו ושם נגע במקור של התשובה, "חזר" לעצמו.
 
כך גם חיילים קדושים שגילו ביציאתם למלחמה ובוודאי במסירות נפשם את שיא השיאים של הגילוי הנשמתי העצמי העליון.
 
ושוב, אם אנחנו לא מבינים ונראה "לא פייר" אז זה אנחנו שלא מבינים וזה לא אומר כלום... אז אם לא מבינים אפשר פשוט לקבל את האמת ממי שאמרה או לשאול ולברר עד שמבינים, זה אפשרי  
ובמה מי שלמד תורה יותר טוב מהם?golani
הם שנתנו את נפשם בשביל עם ישראל?
לומר שהם לא צדיקים זו כפיות טובה נוראית.
גולני,השאלה היא איך אתה מגדיר צדיק..שמחה ואמונה
וכן,תתפלא,הם נתנו ונותנים נפשם ותורתם על עמ"י
"נותנים נפשם"golani
"זה היה בבוקר השני לתחילת ההתפרזטות הרשמית שלי, נכנסתי לזירת הקרבות וכמעט מייד נפגעתי בראשי מגזיר נייר קטלני ונחתתי על הריצפה בפישוט איברים, כשראיתי שאף אחד לא מתרשם ותורם לי כסף בגלל זה קמתי מהמקום והמשכתי לכיוון אתר הקרבות המרכזי - הכיסא שלי"
וכן על זה הדרך.
לא כל לומדי התורה הם כאלה אבל רבים כן.
ובעיני מי שנלחם בשביל שעם ישראל יוכל להמשיך לחיות פה הוא צדיק יותר מאלף תלמידי ישיבות.
השם ייקום דמם של כל הצדיקים והקדושים שנהרגו במלחמות ישראל. יהי זכרם ברוך.
כשאני אומר פרזיטיםgolani
 - אני מתכוון לרוב לומדי התורה שלא מתגייסים בגלל זה לצבא (בודדים אכן צריכים לקבל פטור).
צר לי..שמחה ואמונה
אבל לי נדמה שאתה חי מסטיגמות.. אני בטוחה שאף לא באמת נתקלת בישיבות ששם הם לומדים תורה..והם כולם אמרו מפורשות, אנחנו לומדת בשביל עמ,י.. אני לא יודעת איפה אתה מסתובב אבל אל תיקח את הזרוקים ותהפוך אותם לייצוג תלמידי ישיבות..
אל תעוותי את דברי בבקשה.golani
אני מתכוון לכל מי שלומד תורה במקום לתהגייס לצה"ל (חוץ מבודדים), מש לא לזרוקים.
ואני לא אומר שאת "חיה מסטיגמות" אלא מתייחס לעצם דברייך, נא לעשות אותו הדבר בקשר לדברי.
אתה צודק לגמרי, סליחה!שמחה ואמונה
יכול אז להיות שלא הבנתי את השיר הזה שחיברת.. אפשר בהסבר פשוט יותר?..
להגיד "ממש כמו" זה תרתי דסתרי...דני-יהונתן
שזה אומר?..שמחה ואמונה
ממש זה ממשיות וכמו זה כאילודני-יהונתן
סוף סוף הבנתי ברוך ה', תודה רבהשמחה ואמונה
וסליחה אם עצבנתי או פגעתי במישהו.. 
נסעתי היוםפתית שלג

באוטובוס בינעירוני+ 4 אוטובוסים עירוניים+ רכבת קלה

בלי לתקף😬

 

לא גנבתי, השאלתי. אם אני עומדת למות מרעב אני לא חושבת שאסור לגנוב על מנת להחזיר

על אותו משקל

 

האם באמת יש חובה להחזיר להם?

זה נהנה וזה לא חסר- פטור (מתשלומים)

 

@ימח שם עראפת זה המקום אם בא לך דיון עסיסי בחו"מ

הנה יש פה דיבורים מענייניםפתית שלג
תודה!הרמוניה

אמרתי שבע"ה אשלם בכל מקרה, אבל תמיד מעניין להעמיק מה הדין(:

קראתי את העמוד הראשון מקווה להמשיך מחר

אני:)))))

לא אמרתי כלום 

אתה מעצבן אותיימח שם עראפת
זה נהנה וזה לא חסר לא תקף כאן, כי דרכם של החברה להרוויח כסף היא על ידי לקוחות שמשלמים, ואם עלית ולא שילמת הם חסרים
נכוןפתית שלג

זה למעשה מה שכתוב בתחילת הגליון

געוואלדימח שם עראפת
כיוונתי לדעת עלונים
אם רצית להיחנק, היתלה באלון גדולשלג דאשתקד
אתה בטח לומד עכשיו פסחים...
געוואלדימח שם עראפת
בגלל הנ"ל אני כופר
ההקשרים לא ברורים לישלג דאשתקד

מה הקשר ל"מציל עצמו בממון חבירו".

ולמה למען ה' זה נראה לך "לא חסר", הרי זה בדיוק "חצר דעבידה לאגרא", ואף גרוע מכך.

זה לא באמת קשור, זאת רק היתה התחושה של הנוסעתפתית שלג

ונכון מאוד

אכןשלג דאשתקדאחרונה
כשכתבתי נעלמו מעיניי כל התגובות שכבר דנו בדברים (ובדברי העלונים הק').
לפי ההלכה שואל שלא מדעתהסטורי
הוא גזלן...
שאלה נורמלית ודוסית לחלוטין לחלוטיןכְּקֶדֶם
עבר עריכה על ידי טיפות של אור בתאריך ו' בניסן תשפ"ו 13:00

איך זה שהנביא ביחזקאל כג כותב בצורה בוטה?

זה לא קצת.. איך אומרים?.. זה.

 

כשצריך לזעזע את העם בגלל חטאיהם ולשים להםקעלעברימבאר

מראה מול הפנים. אז צריך לזעוק בצורה הכי מזעזעת וישירה שיש. כי חטאי ישראל היו נוראים ומלאי זימה, אז איך יחזקאל יכול לשתוק על זה?


הרצי"ה אמר שעובדה שאצל נוח כתוב "החיה אשר אינינה טהורה" ולא טמאה, כי ראוי לדבר בלשון הכי יפה.


אבל בפרשת שמיני כתוב "טמא הוא לכם" כי כשצריך לדבר בדבר שהוא נפקא מינא צריך להוקיע את הטומאה מפורשות ובתקיפות.


ב. גוף האדם מקביל למידות עליונות שיש אצל ה' וכנסת ישראל. אם תראה את המקבילות בשיר השירים אז זה מסתדר.

למשל הפסוק השני בפרק ביחזקאל מסתדר עם זה שמשה הושפע מהתרבות המצרית בבית פרעה, ואהרון גם הושפע בגלל השעבוד. ותבדוק בחזל למה מומשלים משה ואהרון בשיר השירים

לא הגיוני שזה לזעזעכְּקֶדֶם

כי אהליבה(יהודה) ראתה את הדברים שאחותה עשתה(ישראל) והמשיכה למרות שראתה את חרפתה ועונשה. ובכל זאת השם אוהב ומעדיף את יהודה יותר משבטי ישראל.

לדעתי יש כאן לימוד עמוק הרבה הרבה יותר

איפה כתוב שה' אוהב את יהודה יותרקעלעברימבאר
משאר השבטים?

פשוט ה הבטיח לדוד מלכות. ובימי גלות שומרון יהודה לא חטאו כל כך חזק כמו ישראל.


לא הבנתי. עם ישראל עם קשה עורף וממשיך לחטוא גם כשיש עונשים.


לכן הנביאים צריכים לתת לו נבואות תוכחה. וגם זה לא עזר חוץ ממקרים מועטים. רק הגלות בסוף עזרה בזה.


אבל נבואת יחזקאל חשובה לדורות. שאנחנו נדע כמה אבותינו חטאו ולא נחזור להיות כמוהם

אגיב עוד מעטכְּקֶדֶם
ממש ממש לא נכוןכְּקֶדֶםאחרונה

"בימי גלות שומרון יהודה לא חטאו כל כך חזק כמו ישראל" 

תקרא מה השם אומר לירמיהו על החטאים של יהודה לעומת ישראל בירמיהו ג ח-י

עם ישראל לא חוטא סתם. 

הנביאים לא עזרו. וגם הגלות לא עזרה, היא פשוט עשתה ריסטארט וניקתה את העוונות, אבל עם ישראל ממשיך בשלו. ב"י !! (ברוך ישראל)

כאילו איזה חידוש יש כבר בנבואת יחזקאל שעם ישראל חטא?? נו בעמת כאילו לא ידענו את זה עוד 20 ספרים לפני כן. 

 

 

כה אמר ה אם ימדו שמים מלמעלה ויחקרו מוסדי ארץ למטה גם אני אמאס בכל זרע ישראל על כל אשר עשו נאם ה

רש"י : אם ימדו שמים כמה גובהם "גם אני אמאס בישראל" כלומר כשם שהם לא ימדו ולא יחקרו כך ישראל לא ימאסו בכל אשר חטאו" 

כן כן קח את כל התיאורים של הזימה שעם ישראל עשה כביכול ביחס עם השם (ולא רק) עם ישראל באמת היה שטוף זימה בתקופת התנך. ועם זאת וביחד עם הכל. זה כלום בעיני השם. 

כי כמו שאי אפשר לחקור ולמדוד את השמים, אי אפשר לחקור ולמדוד את המחשבות של עם ישראל. 

@אילת השחר 

 

 

אולי בגלל התוכן הרגיש, הפרק לא נכלל בבגרות בתנ"ךפ.א.
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך ו' בניסן תשפ"ו 14:15

ושיר השירים לא עשיר בתוכן דומה? 
 

ובאופן כללי - יחזקאל היה נביא עם מעשים חריגים ויוצאי דופן. 

כן אבל לא כמו פהכְּקֶדֶם
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך ו' בניסן תשפ"ו 15:16

הוא לא היה נביא עם מעשים חריגים הוא פשוט היה מתלהב יתר על המידה כמו שחזל אומרים

חוצמיזה יש עוד תיאור בוטה למדיי והוא לא ביחזקאל

??????חתול זמני

לא גדשת את הסאה?

איפה התיאור שלא ביחזקאל?קעלעברימבאר
לא ברמה של יחזקאל אבלקעלעברימבאר
חוץ מזה תקרא את פרק טז ביחזקאל, הוא יותר חריף מ כג
יש גם במשלי, לא מעט תאוריםהסטורי
ההסבר ההכרחי הוא שהתנ"ך לא מפחד מכל תיאורי החיים.
שיר השירים לא מדגיש תכניםקעלעברימבאר
לא צנועים מפורשים כמו ביחזקאל.

כשזה מגיע לתוכן לא צנוע אמיתי, שיר השירים עובר בלדבר במשל בתוך משל, ולא אומר זאת מפורשות , בגלל הצניעות שבדבר.


למשל "באתי לגני אחותי כלה" וכדומה (כאשר הגן זה הרעיה עצמה)

אין שני נביאים מתנבאים בסגנון אחדחתול זמני

ליחזקאל, לאורך נבואותיו, סגנון מסוים.

אמנם לא חקרתי את הנושא לעומק אבל אני חושב שהרעיון המרכזי של הספר הוא הניגוד בין טומאה לטהרה (יחזקאל היה כהן וקשור מאוד לרעיון של המקדש), ומתוך הרעיון הזה נובעות הנבואות.

 

זה בא לידי ביטוי בביטויים השגורים בספר (גילולים, תועבה, טומאה, שיקוצים, לעומת נבואת המים הטהורים וכיו"ב).

 

"וָאֶעֱבֹר עָלַיִךְ וָאֶרְאֵךְ, וְהִנֵּה עִתֵּךְ עֵת דֹּדִים, וָאֶפְרֹשׂ כְּנָפִי עָלַיִךְ, וָאֲכַסֶּה עֶרְוָתֵךְ; וָאֶשָּׁבַע לָךְ וָאָבוֹא בִבְרִית אֹתָךְ, נְאֻם אֲדֹנָ־י יי--וַתִּהְיִי-לִי. וָאֶרְחָצֵךְ בַּמַּיִם, וָאֶשְׁטֹף דָּמַיִךְ מֵעָלָיִךְ; וָאֲסֻכֵךְ, בַּשָּׁמֶן."

 

"בֶּן-אָדָם--אֱמָר-לָהּ, אַתְּ אֶרֶץ לֹא מְטֹהָרָה הִיא: לֹא גֻשְׁמָהּ, בְּיוֹם זָעַם. [...] כֹּהֲנֶיהָ חָמְסוּ תוֹרָתִי, וַיְחַלְּלוּ קָדָשַׁי--בֵּין-קֹדֶשׁ לְחֹל לֹא הִבְדִּילוּ, וּבֵין-הַטָּמֵא לְטָהוֹר לֹא הוֹדִיעוּ;"

 

"לָכֵן אֱמֹר אֲלֵהֶם כֹּה-אָמַר אֲדֹנָי יְהוִה, עַל-הַדָּם תֹּאכֵלוּ וְעֵינֵכֶם תִּשְׂאוּ אֶל-גִּלּוּלֵיכֶם--וְדָם תִּשְׁפֹּכוּ; וְהָאָרֶץ, תִּירָשׁוּ??? עֲמַדְתֶּם עַל-חַרְבְּכֶם עֲשִׂיתֶן תּוֹעֵבָה, וְאִישׁ אֶת-אֵשֶׁת רֵעֵהוּ טִמֵּאתֶם; וְהָאָרֶץ, תִּירָשׁוּ???"

 

"כְּטֻמְאַת, הַנִּדָּה, הָיְתָה דַרְכָּם, לְפָנָי."

 

כאנטיתזה למצרים (תשעה קבין של זימה):

"וָאֹמַר אֲלֵהֶם, אִישׁ שִׁקּוּצֵי עֵינָיו הַשְׁלִיכוּ, וּבְגִלּוּלֵי מִצְרַיִם, אַל-תִּטַּמָּאוּ:"

 

וגם כמובן חזון העצמות שקשור באופן ישיר לרעיון של טומאת מת, וקבורת המתים וטיהור הארץ במלחמת גוג ומגוג,

גם המפגשים עם המלאכים והחזיונות הם אנטיתזה לטומאה (זה כנגד זה)

 

"לְאַרְבַּע רוּחוֹת מְדָדוֹ, חוֹמָה לוֹ סָבִיב סָבִיב--אֹרֶךְ חֲמֵשׁ מֵאוֹת, וְרֹחַב חֲמֵשׁ מֵאוֹת:  לְהַבְדִּיל, בֵּין הַקֹּדֶשׁ לְחֹל."

 

וַיֹּאמֶר אֵלַי, בֶּן-אָדָם אֶת-מְקוֹם כִּסְאִי וְאֶת-מְקוֹם כַּפּוֹת רַגְלַי, אֲשֶׁר אֶשְׁכָּן-שָׁם בְּתוֹךְ בְּנֵי-יִשְׂרָאֵל, לְעוֹלָם; וְלֹא יְטַמְּאוּ עוֹד בֵּית-יִשְׂרָאֵל שֵׁם קָדְשִׁי הֵמָּה וּמַלְכֵיהֶם, בִּזְנוּתָם, וּבְפִגְרֵי מַלְכֵיהֶם, בָּמוֹתָם. בְּתִתָּם סִפָּם אֶת-סִפִּי, וּמְזוּזָתָם אֵצֶל מְזוּזָתִי, וְהַקִּיר, בֵּינִי וּבֵינֵיהֶם; וְטִמְּאוּ אֶת-שֵׁם קָדְשִׁי, בְּתוֹעֲבוֹתָם אֲשֶׁר עָשׂוּ, וָאֲכַל אֹתָם, בְּאַפִּי. עַתָּה יְרַחֲקוּ אֶת-זְנוּתָם, וּפִגְרֵי מַלְכֵיהֶם--מִמֶּנִּי; וְשָׁכַנְתִּי בְתוֹכָם, לְעוֹלָם.

אַתָּה בֶן-אָדָם, הַגֵּד אֶת-בֵּית-יִשְׂרָאֵל אֶת-הַבַּיִת, וְיִכָּלְמוּ, מֵעֲו‍ֹנוֹתֵיהֶם; וּמָדְדוּ, אֶת-תָּכְנִית.

 

///

 

בקיצור אפשר להסתכל על זה בעיניים קצת ילדותיות של "וואו כתוב שם דדיים" OK זה לא עיקר המסר. וגם בכלל, התפישה התרבותית של ארוטיקה בספרות בימינו שונה מאוד מהתפישה של פעם.

 

המסר העיקרי הוא שכל מצוות ה' – אמונה, "לא יהיה לך", מאכלות אסורות, עריות, צדק ומשפט, מתנקזים לתוך המושג של טומאה וטהרה. ומהצד השני, המושג של טהרה ובית המקדש כולל בתוכו את כל הרעיון של טהרה גופנית ומוסרית. זאת לא זאת?

 

מלבי"ם:

 

"הסיר המצנפת והרים העטרה?" אתה חושב בדעתך להסיר את המצנפת מן הכהן גדול ולהשפיל כבוד הכהונה והמקדש, ולהרים העטרה של המלך, להגדיל כבוד המלוכה ולהשפיל כבוד הכהונה? "זאת לא זאת?" ר"ל אתה רוצה שיהיה זאת ולא יהיה זאת, ר"ל שתתקיים העטרה ולא יתקיים המצנפת? (ואיך אפשר זה שיהיה זה בלא זה, והלא כבוד המלוכה נמשך מכבוד הכהונה), "השפלה הגבה", אתה רוצה להגביה את העטרה שהיא שפלה במדרגתה ולהשפיל את המצנפת שהיא גבוהה באמת באשר הוא כבוד ה':

יפה.בנוסף נראה שיחזקאל היה מהמשפחהקעלעברימבאר

של הכהנים בני צדוק. משפחת הכהן הגדול. סוג של אליטה רוחנית דתית בעם.  שלפי הספר עצמו כל המשפחה לא חטאה בעבודה זרה ושאר חטאי ישראל.
 

אז הוא גדל בתוך חברה ששמרה על צניעות, כאשר מסביב כל העם עובד אלילים וחוטא בגילוי עריות כמו שמתואר ביחזקאל עצמו בתשפוט עיר הדמים. כאשר עבודת אלילים הביאה לזימה גדולה מאוד כמו קדשות וניאוף וכדומה.


 

ייתכן שזה גורם לסגנון הנבואה של יחזקאל להיות חריףבעניין זה, כי הנבואה חלה על האדם בסגנון של נפשו הקיימת.


 

כמו שהחרדים כותבים פשקווילים חריפים על חוסר צניעות שיש אצל החילונים, כי הם חיים באווירה מאוד צנועה 

לא רק אצל החילוניםנפש חיה.

גם כשיש תופעות תוך מגזריות

גם כן יוצאים נגד זה בפשקווילים

יש כמה פסוקים בוטים ביחזקאל שהמטרה שלהםזיויק
היא להראות את ההתבזות של בתולת ישראל עם הגויים, אין דרך לייפות עבודה זרה ובגידה בה'
מה גם שזו קריאה אחרונה לפני חורבן הבית, אזקעלעברימבאר
מה יש כבר להפסיד?
דבר ראשון, כן, זה כזה....תמימלה..?
מצד שני, בניגוד למה שעושים בבתי ספר שמצנזרים לנו את התנ"ך -הקב"ה לא רואה סיבה לא לומר את הדברים בפרצוף, זה מה שעשיתם, מה אתם רוצים שהוא יגיד?!

אני חושבת שזו גם אמירה חזקה של התורה, אנחנו לא מסתירים כלום, אין סיבה להסתיר, אם צריך לדבר ברור כדי שתבינו-נדבר ברור ואם זה יגרום לכם לאי נוחות-מעולה, זו המטרה, להזיז בנו משהו...


לי אישית קשה לקרוא את זה, האם זה אומר שלא בסדר שיחזקאל אמר את זה או שזה נכתב בתורה-ממש לא, יש אנשים שככה הם לומדים וכנראה עמ"י בתקופה הזו-ותכלס גם בשאר התקופות כי הנבואה נכתבה לדורות-צריך את זה כדי להתעורר...


ותראה, אם זה לא היה כתוב ככה-לא היה נפתח הדיון הזה😉...

מצד הנבואה שהוצרכה לדורות, כדי שנבין עד כמה יצרנוגע, לא נוגע

הע"ז היה חזק וכמה זו עבירה חמורה ושורשית.

כדי שנבין שבימים של עוצמות חיים, או שאתה מקדש את זה כשלמה, או נופל לשאול תחתיות כמו הנשים שם. וממילא, בימינו שעוצמות החיים חוזרות יש מה ללמוד מזה.

כדי שנבין שנבואה תלויה בעוצמות חיים, ומי שרוצה להתנבא, צריך להיות כמה שיותר חי (אחרי שהוא זיכך את עצמו ואחרי שהוא מתחתן), ולא בורח, כנראה.

דיון על קטניות (פיצול משרשור אחר)טיפות של אור
פעם היתה פה תנועה של אנשיםאריק מהדרום
כולם ברחו לפלטפורמות אחרות.
ירוקים / כרוב / כרובית / חסה - שאלה חשובה ודחופהשמע בני

שאלה חשובה 

אנחנו מגיעים לאכול אצל משפחה שלא מקפידה על רכישה של ירקות ללא תולעים , הם קונים מהסופר את הרגילים

אשתי בדקה כיצד הם מנקים וזה מה שהם עושים 

1. פטרוזילה / כוסברא - מסתכלת על הצרור בודקת שאין תולעים בעיניים ,לרוב לא שוטפים וישר חותכים ושמים בתבשיל 

2. נענע ושומר - פשווט משתמשים בלי לבדוק - 

3. חסה - יש חסה בקופסה מסודרת אבל לא נקייה מחרקים, הם מביטים לראות שזה לא מתולע ואז משתמשים 

4. כרובית - שוטפים מנקים עם מים , בקערה לפעמים שמים גם מלח, ואז מפרקים לעלי כרובית ואפים בתנור

 

 

האם שאנחנו שם אנחנו יכולים לאכול מהאכול הוא שלפי מה שתיארתי המצב חמור ואין אפשרות לאכול שם ?

 

תודה 

שאל ישירות את הרב שלךאריק מהדרום
אין לי רב ספציפי לשאול, שואל פה אולי יש כאן מישהושמע בני

[שמבין ענין

הנקודה היא שהשאלה הזו ספציפיתאריק מהדרום

מאוד משתנה בין פוסק לפוסק בפרט אם המשפחה עשויה להעלב אז אי אפשר לעזות לך.

אם הם אפילו לא שוטפים זה נשמע בעייתי לאכול שםברגוע
ממליץ אבל לשאול רב, אפשר באתר ישיבה
נשמע שאי אפשר בכלל לאכול אצלם ירקות עלים...מתואמת
אם אתם יכולים, תנסו לאכול רק מהמאכלים שלא מכילים ירקות עלים, אם אפשר לעשות את זה בלי שישימו לב.
השאלה כבר נשאלה וגם ניתנו תשובותפ.א.
הם הסכימו אחרי שיחה כנה וגילו הבנה - האם זה מותר?שמע בני

הם רוכשים ירוקים בשקית מהסופר ,זה ניראה נקי ברמה של חול וכו , ושטוף ומבוקר 

אבל כמובן ללא בקרת תולעים

הם אמרו שמסכימים לכבודנו להבא להשרות את הירוקים במים עם סבון כמה דקות ואז שטיפה במים וייבוש. 

האם זה מספיק?

תלוי מאוד באיזו חברה מדובר...מתואמת
אשמח להסברשמע בני

במידה ומדובר על ירוק לא מפוקח תולעים ללא שם של חברה , סתם משהו גנרי לא ידוע

מה הדרך לנקות ?

חשבתי שהשרייה במים סבון ובדיקת העלים מספיקה ? לא ?

 

 

בעיקרון לא. אם הוא לא מפוקח בכללמתואמת

צריך לבדוק את העלים אחד-אחד מול האור.

אבל באמת כדאי לשאול רב באופן אישי...

לא כדאי ללמוד הלכה מפורומיםטיפות של אור
יש קבוצה של כושרותמבולבלת מאדדדדאחרונה
מציעה להצטרף לשם ולשאול את הרבנים שם לגבי הנושא. 
במה חולק רבי יוחנן בן נוריצע

כידוע רבי יוחנן בן נורי סבר שאורז זה חמץ ןהאוכלו חייב כרת.

הגמ' מבררת אם כוונתו שזה חמץ ממש או שרק קרוב להיות חמץ (אולי לא דייקתי במשפט הזה)

בכל אופן 1. על הצד שזה חמץ ממש במה חלקו?

מן הסתם לא חלקו במציאות..


2. על הצד שזה רק קרוב להחמיץ ולא חמץ ממש מדוע שיהיה חייב כרת?


מצרף את הגמרא:


מתניתין דלא כרבי יוחנן בן נורי דאמר אורז מין דגן הוא וחייבין על חימוצו כרת דתניא רבי יוחנן בן נורי אוסר באורז ודוחן מפני שקרוב להחמיץ איבעיא להו שקרוב להחמיץ דקדים ומחמיץ או דילמא קרוב להחמיץ הוי חמץ גמור לא הוי

1. מן הסתם על ההגדרה של חימוץטיפות של אור
עבר עריכה על ידי טיפות של אור בתאריך כ"ט באדר תשפ"ו 14:15

כלומר כנראה תוצאת ההתפחה של אורז היא לא ממש כמו של חמשת מיני דגן, אבל יותר משמעותית משל מינים אחרים, ולכן אפשר להתלבט האם לסווג אותה כחימוץ או 'סירחון' בלבד

 

2. להבנתי הגמרא מיד אחר כך באמת מוכיחה שלרבי יוחנן בן נורי זה חמץ ממש מכך שבברייתא אחרת הוא במפורש מחייב על זה כרת. (בכתבי היד לא מופיעים המילים 'דאמר אורז מין דגן הוא וחייבין על חימוצו כרת', אלא רק ההמשך - 'דתניא רבי יוחנן בן נורי אוסר באורז ודוחן מפני שקרוב להחמיץ'. לפי הגירסא שבדפוסים, ואולי גם לפי הגירסא שבכתבי היד, צריך להגיד שהגמרא בהתחלה לא חשבה על האפשרות ש'קרוב להחמיץ' = 'לא ממש חמץ')

(אגב, המקבילה בירושלמי מעניינתטיפות של אור

שם מדובר על קרמית, שגם מוזכרת בבבלי בהמשך הסוגיה:

 

'רבי יוחנן בן נורי אמר: קרמית חייבת בחלה, שהיא באה לידי מצה וחמץ. ורבנין אמרי: אינה באה לידי מצה וחמץ. ויבדקנה? על עיקר בדיקתה הן חולקין - רבי יוחנן בן נורי אמר בדקוה ומצאו אותה שהיא באה לידי מצה וחמץ, ורבנין אמרין בדקוה ולא מצאו אותה שהיא באה לידי מצה וחמץ')

מה זה קרמית? סוג של תבואהקעלעברימבאר
לא הבנתי מה כתבתטיפות של אור

בכל אופן מעתיק לכאן את הבבלי: 'וכן היה רבי יוחנן בן נורי אומר: קרמית חייבת בחלה. מאי קרמית? אמר אביי: שיצניתא. מאי שיצניתא? אמר רב פפא: שיצניתא דמשתכחא ביני כלניתא'

רשי: 'שיצניתא - קצח שקורין נייל"א בלע"ז עגול הוא כעין דוחן ושחור. לישנא אחרינא שמעתי אשדרניל"א ונמצאת בשיפון'

שאלתי "מה זה קרמית? סוג של תבואה?" שכחתי לשים סימןקעלעברימבאר

שאלה בסוף.
 

תודה על התשובה 🙂

 

אז רבי יוחנן סובר שגם אורז וקרמית הם חמץ, או שגם עוד מיני דגן שאינם מ5 מיני דגן?


 

 

שיצניתחתול זמניאחרונה
נשמע באמת שלפי רבי יוחנן אורז הוא חמץ דאוריתא.לגביקעלעברימבאר
הפן הכימי של חימוץ באורז, נדמה לי פרופסור זוהר עמר כתב על זה בהרחבה בספרו 5 מיני דגן
הסוגיה הולכת ככהחתול זמני

מתני' אלו דברים שאדם יוצא בהן ידי חובתו בפסח בחטים בשעורים בכוסמין ובשיפון ובשיבולת שועל

 

גמ' תנא כוסמין מין חיטין שיבולת שועל ושיפון מין שעורין כוסמין גולבא שיפון דישרא שיבולת שועל שבילי תעלא.

 

הני אין אורז ודוחן לא? מנהני מילי אמר רבי שמעון בן לקיש וכן תנא דבי רבי ישמעאל וכן תנא דבי ר' אליעזר בן יעקב אמר קרא לא תאכל עליו חמץ שבעת ימים תאכל עליו מצות דברים הבאים לידי חימוץ אדם יוצא בהן ידי חובתו במצה יצאו אלו שאין באין לידי חימוץ אלא לידי סירחון.

 

מתניתין דלא כרבי יוחנן בן נורי דאמר אורז מין דגן הוא וחייבין על חימוצו כרת דתניא רבי יוחנן בן נורי אוסר באורז ודוחן מפני שקרוב להחמיץ.

 

איבעיא להו שקרוב להחמיץ דקדים ומחמיץ או דילמא קרוב להחמיץ הוי חמץ גמור לא הוי תא שמע דתניא אמר רבי יוחנן בן נורי אורז מין דגן הוא וחייבין על חימוצו כרת ואדם יוצא בו ידי חובתו בפסח.

 

=> בקיצור לדעת ריב"נ אורז נחשב למין דגן והוא מחמיץ (אחרת לא היו חייבים עליו כרת)

=> ולדעת השאר זה לא מין דגן כיוון שהוא לא מחמיץ אלא מסריח

כלומר המחלוקת מהו גדר חימוץ שאסרה התורה או האם אורז נכלל בגדר הזה

 

לפי הברייתא "דתניא רבי יוחנן בן נורי אוסר באורז ודוחן מפני שקרוב להחמיץ" אפשר להבין להיות שזה אסור רק מדרבנן כי זה "קרוב" או אולי איסור לאו אבל לא כרת. (בעצם ה"מתניתין דלא כרבי יוחנן דאמר..." מקדים את המאוחר, נראה כמו עניין של עריכת הסוגיה)

 

לכן איבעיא להו האם זה חמץ גמור ואז הברייתא השנייה מהתא שמע מכריעה שזה חמץ גמור לפי דעתו.

מה ההבדל בין פנקסי הראיה שיצאו ב8,9 כרכים עד כהצע

לשמונה קבצים שאוגדו בשני כרכים לקבצים מכתבי יד קדשו?

כוונתי בשאלה היא לכל הפחות - אם נכמת לאחוזים, כמה חפיפה יש בינהם בתוכן?

אך כמובן אם משהו יודע להרחיב אשמח לשמוע ..


בשורות טובות.

אני מתכוון למשהו מעבר לזהנוגע, לא נוגע

אתה מחבר בין שני הדברים- מה שכתבת בסוגריים. מצויין.

אני מתכוון גם לזה וגם לשלב הבא- להגיע למצב שהמבט הוא מלכתחילה אחדותי (עד כמה שניתן). 

למה מתפללים עמידה בלחש?תמימלה..?
אני יודעת שיש את הקטע עם חנה שרק שפתיה נעות וכזה אבל מעניין אותי אם יש לכם עוד תשובות....
..אני:)))))

אפילו כשלוחשים ממש בשקט שאפילו האדם עצמו בקושי שומע ה' שומע ומבין.

וזה מזכיר לי את רבי נחמן על קול דממה דקהאני:)))))

שאדם יכול ממש לצעוק ויצא רק קול דממה דקה וזה נחשב צעקה ממש

תפילת חנה היא המקורפ.א.

הנימוקים המרכזיים על פי המסורת וההלכה:

המקור: תפילת חנה

את עצם הדין שצריך להתפלל בלחש הגמרא במסכת ברכות (דף לא עמוד א) לומדת ממה שכתוב אצל חנה (שמואל א' א יג) "וקולה לא ישמע", מכאן שאסור להגביה קולו בתפילתו.

והטעם מבואר שם (דף כד עמוד ב, וברש"י) משום שמי שמשמיע קולו בתפילתו הרי זה מקטני אמנה, כי מראה בזה כאילו אין הקב"ה שומע תפילת לחש.

בגמרא למדו מכאן שבתפילה המרכזית, על האדם להשמיע את המילים לאוזניו בלבד, אך לא לאחרים, כדי לבטא פנימיות ועמידה אינטימית מול בורא עולם.


מניעת בושה לחוטאים

בנוסף, חז"ל הגבילו את גובה הקול בתפילה עד לרמה שאפילו מי שעומד ממש בסמוך למתפלל, לא יוכל לשמוע את מילות התפילה, כדי שלא לבייש מי שבוחר להתוודות בתוך התפילה ולפרט את חטאיו האישיים.  


הטור (או"ח סימן קא) מביא את מחלוקת הראשונים, האם לחש התפילה יכול להישמע לאוזנו של המתפלל או שיש לומר את מילות התפילה בלחש חרישי שאף אינו נשמע למתפלל עצמו, ובהמשך דבריו מביא הטור, כי ענין זה מצוי כבר במחלקת הירושלמי והתוספתא, לשיטת הירושלמי מותר למתפלל להשמיע לאוזנו את מילות התפילה (אך אין להתפלל באופן שאחרים שומעים את דבריו), ולשיטת התוספתא יש להתפלל בלחישה אשר אף איננה נשמעת למתפלל עצמו (כשיטת הזוהר המובאת במגן אברהם או"ח סי' קא סע"ק ג).


להלכה נפסק בשולחן ערוך (או"ח סימן קא סעיף ב) כי יש לבטא את מילות התפילה (שמונה עשרה) באופן ברור וכן יש לומר את מילות התפילה בלחישה, אך אין צורך בלחישה מוחלטת אלא מותר להשמיען לאוזנו (כשיטת הירושלמי ושיטת הרשב"א המובאת בבית יוסף): "ולא יתפלל בליבו לבד אלא מחתך הדברים בשפתיו ומשמיע לאוזנו בלחש…"


הפוסקים (פסקי תשובות סימן קא אות ד) העירו, כי יש לתת את הדעת ולהקפיד על ביטוי מלא של האותיות והמילים שכן בשל הדיבור בלחישה מצוי שהאותיות והמילים אינן ניכרות או שאינן ברורות דיין (ויש לבטא את המילים בשפתיו באופן ברור כפסק השו"ע וכדברי הגמרא במסכת ברכות לא ע"א בענין תפילת חנה).


>> ההבדל בין הלחש לחזרת הש"ץ

התפילה בלחש היא חובת היחיד. לאחר מכן, נאמרת חזרת הש"ץ בקול רם על ידי שליח הציבור. למנהג זה היו שתי מטרות היסטוריות:

- להוציא ידי חובה את מי שאינו יודע להתפלל בעצמו.

- לאפשר אמירת "קדושה" ו"ברכת כהנים", שניתן לומר רק בציבור ובקול.


יישר כחשלג דאשתקדאחרונה
בנוסף יש עניין קבלי שלא יישמע הקול בכלל. לא זוכר את כל המקורות, אבל יש על זה תשובה ב"דברי יצחק" (תשובות הרב כדורי).

אגב, מאידך יש עניין לבטא את האותיות כראוי. החיד"א מדבר על זה בספרו שם הגדולים, נדמה לי בקטע על רבי יצחק סגי נהור.

כי תפילה היא האינטימי שבאינטימיטיפות של אור
אני חושב שיש הרבה מקבילות ביו ספר שמואל למצב כיום:קעלעברימבאר
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך כ"ז באדר תשפ"ו 19:47

 

 

 

 

ורדיפת שאול את דוד.

 

 

 

דוד זה הציונות הדתית.

 

שאול (שכמובן היה צדיק גמור)  זה הציונות הישנה.

 

כיום נחה עליה רוח ה' רעה והיא משתגעת ומבקשת לרדוף את הציונות הדתית מתוך שגעון רדיפה שהצ"ד תשתלט על המדינה, תוך הפקרת בטחון המדינה לפשיטות פלשתיות.

 

יונתן בן שאול זה ביבי, לוין, יינון מגל ואברי גלעד ודומיהם.

 

כהני נוב זה החרדים.

 

יואב זה נערי הגבעות הקנאים.

 

אבנר זה גנץ אייזנקוט ואנשי המרכז.

 

דואג זה הפרוגרס.

 

הזיפים זה בנט.

 

(לא אומר מי זה נבל הכרמלי, ומי זה אביגיל).

 

מיכל זה הרבנים הליברלים שלא אוהבים את החוצפה של נוער הגבעות ודומיהם.

 

איש בושת זה לפיד.

 

 

 

צריך לזכור שדוד היה "ממלכתי" ולא התפתה לשלוח ידו במשיח ה', גם כשהיתה לו הזדמנות, וגם כשידע שבטחון ישראל יופקר כל עוד שאול שולט ומפנה את מרצו לרדוף את דוד ולא את הפלשתים. 

 


"או יבוא יומו ומת (מזקנה זקן ושבע ימים), או ה' ייגפנו, או במלחמה ירד ונספה" ההזדמנות להחלפת האליטות עוד תקרה מעצמה, ונראה שהשמאל בשגעונו מזרז את גסיסתו בעצמו

 

 

 

 

 

 

תודה. עדיין לא קראתי, בכל מקרה, איןקעלעברימבאר

מה להשוות.

 

כיום השמאל משוגע לחלוטין ואיבד את שפיות דעתו, ואחוז אמוק לרדוף את הציונות הדתית בכל דרך. ובטוח שהציונות הדתית תתפוס את מקומו ותדיח אותו. בגירוש מגוש קטיף זה לא היה. החלום על פוליטקאי שיצא מחוץ למפדלנקיות שדואגתרק למגזר היה רק חלום באותם ימים.

 

כיום השמאל , כמו שאול , יודע את האמת - הציונו תהדתית עוד ינהיגו את המדינה. הם טועים רק שחושבים שהצ"ד ימרדו בשמאל ולא יהיו ממלכתים. לעולם לא נעשה הפיכה. זה פשוט יקרה לבד.

 

כמו ששאול מת בסוף ודוד החליף אותו.

 

ותהי המלחמה ארכה בין בית שאול ובין בית דוד ודוד הלך וחזק ובית שאול הלכים ודלים.

 שמואל ב ג א

 

 

 

 

 

 

אתה טועה מאוד.אריאל יוסףאחרונה

לא יודע בן כמה אתה וכמה היית מעורב, אבל הנק' הזו היתה נוכחת כבר אז (למשל: הקרבות של פייגלין על ראשות הליכוד) ולכן הרב וסרמן כתב עליה.

כדי לראות "ניצוץ" מהפחד שהיה כבר אז מהמתנחלים, חפש בגוגל "דברים שאי אפשר היה לומר בזמן ההתנתקות".

אולי יעניין אותך