שצריך להתיחס לכתבה אנטישמית ומרושעת כזו

למרות שיש לי הרבה מה להגיד, אבל לא נראה שהכותב שמעולם לא שמעתי את שמו קודם

לא נראה שהוא כותב בצורה ענינית אלה משנאת חרדים נטו (אגב, אולי הוא לא יודעת שגם לדתיים יש הרבה ילדים )

במצרים מזמן אמרו אותו דבר. אולי שם ימצא אוזן קשבת

ומשפחות מבוססות עם הרבה יותר ילדים.

אז מה גורם לעוני???

משכורות מבזות בנוסח סין- גורמות לעוני.

מניעת זכויות בסיסיות מעובדים- גורמים לעוני.

הפליה וקיפוח מגזרים שונים- גורמים לעוני.

אי מתן נקודות זיכוי לגברים עובדים שהם אבות למשפחות גדולות- גורם לעוני.

דמגוגיה זולה- גורמת לאנטישמיות.

עוד מעט הוא יציע לקחת מס חמצן ממשפחות גדולות, על החמצן שהם מבזבזים למדינה.

על הפתרון הסופי עוד לא מדברים כאן בקול........

מה לעשות ויותר נפוץ משפחות גדולות עניות מאשר משפחות קטנות עניות.

לגבי הטענות שלך:

משכורות נמוכות - אין הרבה מה לעשות בשוק החופשי לא ישכרו אדם אם משכורתו גבוה מהתועלת שהוא מביא למעסיק ולכן העלת שכר המינמום עלול לגרום ליותר אבטלה - מה שיגרום להעלאת המשכורות זה בעיקר יותר הכשרה מקצועית לעובדים.

לגבי זכיות העובדים ונקודות זכות לגברים את צודקת.

דרך אגב אם כבר מדברים אז איך זה שבמגזר הדתי\חרדי (כולל מקומות פרטיים) השכר נמוך משמעותית מהמגזר החילוני? ואיך זה שדוקא שם הרבה פעמים לא נשמרות זכיות העובדים? קל מאוד לבוא בטענות לכולם כאשר במגזר שלנו המצב לא יותר טוב. 

1. אם הורים מרויחים סכום מסוים בעיקרון ככל שיש יותר ילדים במשפחה רמת החיים של המשפחה תרד. זה נכון שיש קצבאות והנחות למשפחות מרובות ילדים אבל בדרך כלל אפשר להגיד שמבחינה כלכלית ריבוי ילדים פוגע ברמת החיים.

2.  לדעתי ילדים זה ערך ששווה לשלם מחיר בשבילו - לדעתי כל משפחה צריכה להחליט מה המחיר הפרטי שלה. לגבי התערבות המדינה לדעתי המדינה צריכה לעודד ילודה אבל בצורה שעוזרים למי שעוזר לעצמו - כלומר המדינה תעזור לאזרחים לגדל ילדים אבל בשותפות, לדעתי ניתן להשיג את זה ע"י הנחות ממיסים למשפחות מרובות ילדים, חינוך יותר בזול ובמקרים מסוימים קצבאות שמותנות בעבודה ולא באי עבודה -(לדוגמה קיצבה המותנה במספר שעות עבודה של ההורים).

3. לדעתי תיכנון נכון מבחינה כלכלית יכול להביא לרמת חיים סבירה בלי לפגוע בילודה ואולי אפילו להגביר אותה. למשל היום אשה יכולה ללדת עד גיל 40 ואפילו יותר ולכן אם זוג מתחתן לאחר שהאישה למדה מקצוע ואם אפשר שהגבר גם יתחיל לפחות ללמוד - זה לא יפגע בד"כ בכמות הילדים שתהיה לאותה משפחה  אלא בעיקר יתן להם אפשרות להתפרנס בכבוד ואולי אפילו לגדל יותר ילדים.

ואולי יש לכך איפושהו בסגנון אחר סימוכין מדברי חז"ל.

כאנשים מאמינים הרואים כיצד מתנהל לו עולם ללא התערבותנו וכיצד בורא עולם מסדר את הדברים בצורה שונה ממה שחשבנו שיקרה, אנחנו יודעים בודאות שאנחנו את שלנו צריכים לעשות והוא את שלו.

את לידת הילד וחינוכו נשתדל לעשות בשמחה ועל הצד הטוב ביותר (בעזרתו כמובן).

נעסוק גם ב"הכנת כלי"  להורדת השפע, ובמלאכה ע"מ להתפרנס, אך את הברכה- הוא מוריד.

הורי הם שכירים שב"ה גידלו 11 בנים ובנות.

אמא שלי שתהיה בריאה תמיד מספרת איך כשהחבריה הגיעו לגיל הנישואין היא התחילה לחשוש כיצד הם יצליחו לחתן אותם בצורה מכובדת, כשהם צפופים כולם.

היום- כשיותר ממחצית נשואים והיד עוד נטויה, היא מחייכת לשאלתנו ואומרת- שאין לה מושג איך וכיצד אבל עם כל ילד שנישא הקב"ה שלח את הוצאות החתונה ברווח ובכבוד בדרך מקורית ויצירתית. היא לא תארה לעצמה עד כמה השמחה תהיה שלמה. וגם כשצריך אחר"כ להחזיר הלואות ולסתום מינוסים- חסד ה' ניכר בכל מקום.

אני סומכת על דבריה ומאחלת לכולם בניי, חיי ומזוני- ברווחי.

כל עוד עוני מחושב כהכנסה לנפש אז ככל שיש יותר ילדים יש יותר עוני.

אבל -

א. יש צורות אחרות לחשב עוני.

ב. לא מעניין אותנו אם זה מביא לעוני או לא. מעניין אותנו מה התורה אומרת על זה. (ואין בכוונתי לפסוק כמובן לאף זוג אלא שכל אחד יתייעץ עם רבותיו בעניין.)

ג. הפסקת קצבאות לא תגרום לירידה בילודה. אבל לדעתי, צריך בלי קשר להפסיק את הקצבאות ולסייע למשפחות ברוכות ילדים ובפרט כאלו שהם יוצאי צבא בצורות אחרות. (סבסוד ממשלתי בהוצאות שונות וכדו')

ד. על מנת להתמודד עם העוני בציבור החרדי צריך לעודד את היציאה לצבא / הכשרה מקצועית / עבודה בגילאים יותר צעירים.

יש עוד הרבה מה לכתוב בנושא זה אבל אין לי פנאי והרבה מהדברים לא ייתקבלו בשל לחצים פוליטיים.

א. צודק - לגדל 2 ילדים לא עולה כפול מלגדל ילד אחד.

ב. צודק -  לא הכל נמדד בכסף.

ג. צודק.

ד. לגבי הציבור החרדי אתה צודק שזה הצעדים הנדרשים - מצד המדינה והציבור הציוני נדרש להבין שאי אפשר לגייס בכח אף ציבור ובמיוחד את הציבור החרדי (אפשר בלי בעיה הוציא פטור על רקע רפואי\נפשי - אני אישית מכיר מספר חרדים שעשו את זה) - צריך פשוט להביא לציבור החרדי פטור גורף ולא להשאיר אותם בכח בישיבות בגלל הפחד מהצבא. הצעד הבא יהיה הורדת חלק מהקצבאות ופיקוח על המוסדות החרדים (אם בית ספר מדווח על לימודים מסוימים כמו מתמתיקה התלמידים באמת לומדים ואם ישיבה מדווחת על מספר תלמידים אז זה מה שקורה באמת).

מבחינה פוליטית כמו שאתה כותב זה מסובך - אבל מי שמונע את זה - זה קבוצה קטנה של קיצוניים חילונים שנגד כל ויתור לחרדים וקבוצה של עסקנים חרדים - אם אנחנו הרוב הדומם נתחיל ללחוץ אין להם סיכוי.

הכי חשוב זה  רפואה שלמה.

אפשר לראות שבמגזרים שבהם יש הרבה ילדים, יש גם התארגנויות שמטרתן היא להפחית את העלות. למשל, עלות הבייביסיטר במקומות כאלה היא בד"כ נמוכה, וגם מערכות מסודרות לבגדים וכו' לגיבוי של אמהות יולדות או תינוקות קטנים (אין סיבה לקנות חדש בגד שהתינוק גדל ממנו אחרי חודש).

בנוסף,

זוג נשוי מחזיק בית עם המון עלויות בסיסיות (ארנונה, חשמל, מים, תשלום קבוע טלפון וכיוצ"ב). ילד נוסף לא עולה יותר ארנונה או תשלום קבוע חשמל/מים/אינטרנט/ביטוח רכב כל מיני עלויות שהן קבועות פר מבוגר או פר דירה, כך שכל הגרפים בתחום די מעוותים את המציאות

אנחנו חרדים, הורים לשבעה, כ"י, ועובדים.

כאם שאינה עובדת במשרה מלאה- איני מגרדת את סף המס, ולכן כל הזיכויים למעון וכד'- אינם חלים עלי.

בעלי, המשלם מס הכנסה רב בגלל היותו עובד בשתי עבודות- לא זוכה בשום הכרה או נקודות זיכוי בהיותו אב לשבעה ילדים!!!

כך לא מעודדים אנשים לצאת לעבודה!!!

בגלל שילדי לומדים בחינוך חרדי- שהוא מוכר שאינו רשמי- הם מתוקצבים ב-75% ממה שמקבל כל תלמיד אחר בחינוך הממלכתי, שאר הנטל נופל, כמובן, על כתפי ההורים, כעובדת במוסדות אלו- גם אני מתוקצבת 25% פחות מכל עובד הוראה אחר- על אף שאנו מלמדים כל מה שנלמד בבתיה"ס הממלכתיים והממ"ד, באותו מספר שעות.

כך יוצרים עוני ואפליה!!!

והכי חשוב:

עוני זה תרבות.

עוני זה לאו דווקא מצב כלכלי.

נכון שהרבה ילדים מכבידים על התקציב המשפחתי, ולא מקצבאות תבוא ישועתנו, אך הגינות ושוויון הם מילת המפתח, ואת זה לא רואים אצל כל "דורשי טובתנו" המנסים להגביל את ילודתנו ......

את צודקת שיש עיוות מס גדול שכל ההטבות על הילדים מגיעים רק לאם ולא לשני בני הזוג אבל זה בעיה שהרבה משפחות סובלות ממנה היא לא יחודית לשום מיגזר (גם אישתי לא עוברת את סף המס ואין לי הקלות).

דרך אגב משלמים מס הכנסה על סך כל ההכנסה בלי קשר לכמה עבודות עובדים (אולי בעלך צריך לעשות תאום מס). 

חוץ מזה גם לי יש ילדים וזה אחריות שלי לפרנס אותם ולא של המדינה, צריך לצאת כבר מהגישה שכדי שאדם יעבוד צריך לעודד אותו לכך - מצידי שמי שמסוגל לעבוד ולא רוצה שיחיה בעוני (זה עוני מבחירה שלו).

לגבי החינוך החרדי שזכאי לתיקצוב חלקי - את יכולה לבוא בעיקר בטענות לעסקנים החרדים - ישנם בתי ספר פרטיים חילונים ודתיים שמקבלים תיקצוב מלא אבל הם מחויבים ללימודי ליבה ולפיקוח הדוק - ברגע שתקום רשת חרדית שתסכים לזה גם היא תקבל תיקצוב מלא.

חוץ מזה אני מסכים איתך שלא מודדים את העוני נכון - למשפחה חרדית ישנם צרכים שונים מרוב המשפחות.

לגבי הגינות ושוויון - ההתנהלות של רוב הציבור החרדי מול המדינה שונה משל רוב הציבור ולכן זו טעות לצפות לאותו היחס. אני והאחים שלי שרתנו שירות קרבי 3 שנים + מילואים - מה שקשה להגיד על רוב הציבור החרדי, שילמתי על הלימודים האקדמאים שלי - בחורי ישיבות לא משלמים שכר לימוד, אבל מעניין  שכאשר מדברים על זכיות פתאום רוצים שיוויון. 

יש עיוות מס גדול בכך שזוג נשוי משלם בממוצע כ-10K ש"ח לשנה יותר מאשר רווקים במצב זהה, למשל. זה עניין פוליטי שקשור במבנה השלטון הישראלי שקידם בעבר ומקדם עדיין זכויות של "חד הוריות" וקבוצות (חילוניות!) דומות.

חינוך זה נושא מורכב הרבה יותר. "בעל המאה הוא בעל הדעה", והריכוזיות של המערכת הנוכחית נמצאת בעוכרי כל מי שמעוניין במשהו קצת שונה ממה שיש למערכת הקומוניסטית להציע.

המלמד את כל תכנית הלימודים הנלמדת בכל בי"ס ממלכתי אחר- וכך כמעט כל החינוך החרדי לבנות- והתקצוב שם נשאר חלקי!!!!

רצוי להיות בקיאים בעובדות לפני שכותבים תשובות ....

(ותודה על המידע, גם אנחנו שמענו על תיאום מס וגם עורכים אותו, עדיין אין בכך שום התייחסות למספר ילדים!!)

למיטב ידיעתי, בחורי ישיבות משלמים סכום עצום כל חודש, כך שאינני יודעת מהיכן אתה שואב את הנחותיך.

,

לגבי הצבא- לא ראיתי שמשפחות החרדים המשרתים בצבא מתוקצבות יותר- או משפחות הלא דתיים שאינם משרתים- מתוקצבים פחות, כך שגם טענה זו לא ממש רלוונטית......

אם יש הרבה ילדים, אבל מחנכים אותם כמו שצריך לשיתוף ומיומנויות חברה ויחסים בינאישיים, והם מתרגלים כל הזמן במשפחה - ויתור ועזרה (דווקא בגלל שיש הרבה אחים, זה תרגול מצויין לחיים), אז חוסכים אח"כ הרבה כסף של ייעוץ פסיכולוגי, ייעוץ נישואין ובעיות אחרות.

מלמדים את הילדים לעזור בבית - וחוסכים ביביסיטר ועוזרת ומבשלת (לא בתור ניצול בשום אופן! רק בתור החינוך החשוב לעיצוב הילד).

האחים הגדולים עוזרים לקטנים בלימודים - וחוסכים מורה פרטית.

בני המשפחה לומדים לבלות ולהנות ביחד - וחוסכים קיטנה.

ועוד ועוד הדוגמאות רבות.

שוב אדגיש שכמובן לא "משתמשים" בילדים ומנצלים אותם כאמצעי לחיסכון, אבל עובדה שחינוך טוב במשפחה ברוכת ילדים כולל את הדברים הנ"ל וחוסך כסף.

1 כן, מה לעשות?!? יותר מידי ילדים מביא למצב שהעוגה נשארת אותו גודל והחתיכות קטנות

  2 בוודאי, חייבים להתערב, כי האנשים שעושים זאת הרבה מהם זה בגלל לחצים חברתיים וסיבות מסיבות שונות

חייבים!!!

3 לא להביא ילדים בלי חשבון, תפסיקו לשחק אותה בפוזה של יהיה בסדר, כי לא יהיה בסדר!!!

רק רציתי להגיד שכל המשפחות מרובות הילדים שאני מכירה (ואני מכירה הרבה!! ) למעט אחת, הילדים ומצב הנקיון בביתם פשוט מזעזע!! הילדים נראים כמו סמרטוטים, מנוזלים ולפעמים הנזלת כבר הקרישה, יחפים, בגדים מטונפים, טיטול גדוש,  ועוד תיאורים שאחסוך מכם.

כמובן שזה קשור גם להורים ועד כמה יש להם כוח, אבל זה בטוח קשור המון למס' הרב של הילדים!! כמובן אם יש הורים שמוכנים להביא הרבה ילדים ועם זאת להשקיע בהם, ולדאוג שיראו נורמליים- אין בעיה! כן ירבו! אבל אם ההורים לא מוכנים להשתגע, ומסתפקים בניגוב הנזלת פעם בשבוע, ושטיפת בית בפסח- אז עם כל הכבוד זה פשוט מגעיל, ואני לא יכולה לראות ילדים במצב כזה.

וכמובן שיש מספיק אמת בדברים שלך.

מאידך, דווקא עזרה חיובית להורים, העלאת מודעות למצבם, וטיפוח תרבות נקייה וחמה. 

אני זוכר שאצלנו ביישוב, היו התנדבויות למשפחות מרובות ילדים. 

אני לא יודעת ממה נובעת ההסתכלות שלך. אולי המשפחות שאת מכירה נמצאות כולן בקהילה בעלת מנטליות מסויימת, עם סדרי עדיפויות שונים משלך.

כן, יש אנשים שלא אכפת להם מהנקיון או לא מסוגלים לדאוג לו, ובעיניי זה לגיטימי. אני גם לא יודעת באיזה שלב ביום ראית את הילדים עם ה"בגדים המטונפים", אבל אני מניחה שהם יצאו בבוקר לבית הספר והגנים מסודרים, מסורקים ונקיים.

בכל מקרה, אני גם מכירה הרבה מאוד משפחות מרובות ילדים, ואני מעידה שההכללה שלך היא הוצאת שם רע והיא שקר גס.

כן, יש משפחות מסויימות שהילדים שלהן נראים כפי שתיארת, ואלה לאו דווקא משפחות מרובות ילדים.

אבל הרוב המוחלט של המשפחות הברוכות, שומרות על בית במצב סביר עד נקי, מגדלות ילדים נקיים, מטופחים, מסודרים, אהובים ומלאי שמחה. אה, כן - ויחפים.

מצטערת לאכזב אותך!

אבל יפה שאת מכירה משפחות מרובות ילדים שהמצב אצלם הוא כמו שאת תיארת. הלוואי אצל כולם!

ובעייני חוסר בנקיון הבית זה לא דבר לגיטימי! מה לגיטימי ברצפה דביקה ומלוכלכת? מה לגיטימי באבק ולכלוך בכל פינה????

הכי לגיטימי בעולם זה לדאוג לניקיון הבית! או לפחות שיראה במצב סביר!!

ולא התכוונתי להוציא שם רע על אף אחד. סליחה!

א) האם המשפחות שאת מכירה הן מקהילה אחת, כמו ששיערתי?

ב) האם כשאותן משפחות היו בנות שניים או שלושה ילדים, הבית היה נקי והילדים נקיים ומסודרים?

א. לא. המשפחות ממס' מקומות שונים.

ב. אני לא ממש הכרתי את המשפחות הללו כשהיו עם 2-3 ילדים, כך שאין באפשרותי לענות לך על שאלה זו.

    אבל למה באופן מוזר ההזנחה מאוד בולטת דווקא במשפחות מרובות הילדים (אני מדברת על יותר מ8 ילדים) ולא במיליון המש' האחרות בעלות 4-6  ילדים?

שאת מכירה המון משפחות מרובות ילדים וגם כאלה שבעלות 4-6 ילדים, ובאופן מובהק את אומרת שדווקא אצל הברוכות הילדים מוזנחים?! נשמע לי ממש מוזר. תאמיני לי שאין לי מושג איך יצאה לך כזאת מסקנה.

זה נשמע לך הגיוני, שאמא תקנח במסירות שבעה אפים, ודווקא את השמיני היא תשאיר מנוזל? שבעה ילדים היא תלביש בבגדים תואמים, ודווקא בשמיני היא תגיד "יאללה חפיף"?

אם כבר, אז בסביבות הילד השלישי-רביעי אני רואה רפיון בהקפדות על זוטות, סטריליות, אוכל בריא וכו'.

תרשי לי לשאול אם את נשואה? עם ילדים?

 לא נראה לי...( לפחות לפי ההודעות שלך בשאר הפורומים )

חכי מתוקה, כשיהיו לך ילדים  נחזור אליך ונבדוק מה תהיה תשובתך.

אם היא לא תשתנה- אשרייך! באמת שאשרייך...( בעיקר לגבי הנקיון והאבק)

הרבה דברים נראים לנו מהצד  שונה מאיך שזה בפנים.

את צודקת שיש ילדים מוזנחים אבל אין שום סיבה שבעולם לקשר את זה למס' הנפשות או למס' המזומנים שיש לאותה משפחה.

אלא רק לאופי.

ואני עובדת וכו וכו

והריצפה בבית שלי לא פעם דביקה או עם חול במשך כמה ימים ואני לא מספיקה לשטוף את הבית טוב כל שבוע. וקורה שאחה"צ כבר אין לי כח לשמור שהילדה תהיה נקיה ומצוחצחת.

לא חושבת שזה קשור דווקא מספר ילדים אלא לעוד הרבה דברים אחרים.

נראה לי הגיוני שהרבה ילדים קשה יותר לתפעל ולשמור שכולם יהיו מתוקתקים כל הזמן אבל האם אף מקונח זה מה שגורם לילד להיות מחונך, בטוח בעצמו, בעל חשיבה ושמח? לדעתי לא ממש בהכרח.

אין לי מושג היכן את גרה ואת מי את מכירה אבל יתכן שפלח האוכלוסיה שאת מדברת עליו היה מנהל בית עם מצב נקיון מזעזע, ילדים כמו סמרטוטים, מנוזלים, יחפים מטונפים.. ללא קשר למספר הילדים שמאכלסים אותו ב"ה.

האתמול הוא היסטוריה,

המחר אינו ידוע--

אולי גם לך יוולדו 8 ילדים ותוכחי לעצמך שתגובה שלך ממש ממש לא נכונה?

נ.ב.

הכותבת גדלה כבת בכורה בבית בן 11 ילדים. בית שסדר ונקיון אפיינו אותו, אם המשפחה איישה משרה מלאה (ועד היום עדיין) והילדים ב"ה בנו ובונים בתים לתפארת.

מאוד אשמח לקחת אותך לסיור בשכונתנו ובעוד שכונות בארצנו המבורכת.

ראשית,

עשיר ועני, זה לא כמה יש או אין לך, אלא כמה אתה מרגיש שחסר לך!!!

(לאלה שצריכים מעט הסבר: אם אתה מרגיש שלא חסר לך דבר, וכל מה שאתה צריך יש, הרי אתה עשיר [איזהו עשיר? השמח בחלקו!] ואם אתה מרגיש שחסר לך, לא משנה כמה באמת יש לך אתה עני..)

שנית, זכור לי מחז"ל (לא זוכר את הלשון) שעם כל ילד שבא לעולם מגיע גם הלחם שלו.

הדיון התפתח לדברים שלא רציתי להתווכח עליהם!

בסה"כ תיארתי מצב שאני מכירה! ולא, יש אצלינו גם משפחות מטופחות מאוד!

אני חולת ניקיון (ואלי זה מה שמסביר את הזדעזעותי הגדולה..)  לא ביקשתי מאף אחד שישתגע ויהפוך את הירח בשביל שהבית שלו יראה מוזיאון!

רק בבקשה, שהמשפחות האלה ישקיעו לא רק בלהביא ילדים אלא גם קצת במראה שלהם ושל ביתם. שיהיה איזון.

כל טוב.

נכון שאותן משפחות בוודאי צריכות לשים לב יותר לנקיון,

אבל אני רוצה להגיד לך שאמא שכל היום תנקה את הבית ואת הילדים שלה תהיה אמא מאוד לא נינוחה ועצבנית, כל צעד בבית יראה לה כמישהו שמלכלך.

כשהילד שלה ישחק בחול היא לא תוכל להסתכל עליו ולחייך, להבין שהוא עובד על הצד התחושתי שלו ולראות כיצד הוא לומד ומתפתח- היא רק תראה, איך החול נכנס לו לכל מיני מקומות בגוף ואיך היא צריכה אח"כ לנקות אותו.

אולי אותה אמא שלא ניקתה את הרצפה- ישבה לספר לילדים שלה סיפור - נינוחיה ומחוייכת- כי זה מה שהיא רוצה שהילדים שלה יזכרו וילמדו ממנה.

אם את חולת ניקיון כפי שציינת, את בוודאי יודעת על מה אני מדברת והיכן האיזון נכון.

גם אני כמוך חושבת שאיזון היא המילה כאן לשני הצדדים.

מקווה שבכל זאת תחליטי להרחיב את משפחתך בע"ה ולהוריד ממינון הנקיון והסדר לטובת חינוך אמיתי ומחשבה- מה באמת חשוב לילדים האלו.

לי חשובים שני הדברים, למרות שכבר הבנתי שלא אוכל להגיע לרמת הנקיון שהייתה כשהיו לי 2 ילדים.

לכן, אנחנו מסדרים ומנקים- יחד, כך אני מעבירה להם את חשיבות הסדר, הנקיון והאחריות של כולנו לבית וכמובן הם נהנים בסוף מאמא שלווה יותר והצ'פר- סיפור ביחד.

זה אימרה של חז"ל,שמשמעותה שלא ניטעה ונדמיין לנו שלפחות ילדים יש יותר,כי כמו שה' דואג לנשמה שירדה למשפחה קטנה ומשעממת כך הוא דואג לכל צורכה של נשמה שירדה למשפחה ענקית.

בדיוק אתמול קראתי את דבריה המהממים של אמא טריה לתינוקה ה-18.ברוגע ושאננות בוטחת היא דיברה על האמונה בה' שהפכה את זה לברכה אפשרית.היא אמרה שהם מסוגלים לכך מכוח האמונה שכל תינוק מגיע עם השגחה גדולה מצויד "בכיכרו בידו" ושה' עם כל תינוק מביא את צריכיו הגשמיים וגם הרוחניים,ההורים מקבלים ביחד איתו את כל האהבה ,הסבלנות והכוחות לגדלו לטוב.עוד דבר גדול שאפשר ללמוד ממנה וגם להבין איך היא עשתה את זה,זה שהיא באופטימיות גדולה לא היסתכלה על הקושי,היא זוכרת את הקשיים העצומים של הדורות הקודמים (בלי מכונת כביסה,ברז...) וכך חיה בהרגשה של פינוק והודיה לה'.היא ניראתה מאוד מרשימה ומטופחת, (חסידות גור) ומדבריה ניכר שכל מעיניה נתונים לטיפוח ואהבת ילדיה.

הלוואי יגיעו מעשי למעשיה.

לבית:

הם יותר טעמים (ואולי גם בריאים) ממי ברז

בחוץ:

אנשים רוצים לשתות ולא רוצים להסתמך על האם ימצאו מים בחוץ ומה איכותם (מה גם שרוב הברזים במרחב הציבורי נמצאים בסמיכות לשירותים מה שמוסיף לתחושת הגועל של אנשים)

האם זה נכון כלכלית?

לא

אבל יש עוד הרבה דברים שהם לא נכונים כלכלית

אבל במקרה של המים זה לא נכון לנסות לצייר את זה בלי כל סיבה הגיונית 

ברכישת בקבוק מים להרוות צמא

התנהלות כלכלית נכונה

זה להוציא פחות מההכנסה

(ולחסוך ולהשקיע את העודף)

לא לקנות משהו שצריכים/ רוצים ויש את הכסף עבורו

זה לא התנהלות כלכלית נכונה

זו קמצנות

ברוב המדינות מערביות הם לא הרבה יותר בריאים ממים מהברז

וכן הרבה יותר יקרים.

וגם הרבה יותר מזהמים את הסביבה

הסיבה ההגיונית היחידה לקנות היא אם נתקעים בחוץ בלי מים.

כל השאר (שתייה בבית, בקבוקי מים לאירועים וכד') לא ממש הגיוניים ביחס לכמות שאנשים קונים אותם במרחב 

(נראה לי קראתי את זה בספר של עמית סגל)

1. מי הברז למרבה הצער מורכבים ברובם ממים מותפלים, מה שאומר שאנחנו לא מקבלים מהם את הויטמינים והמינרלים שאנחנו זקוקים להם כדי לחיות חיים בריאים. מה גם שגם הירקות מקבלים השקיה ממים מטוהרים כך שגם הם כבר לא מלאים בויטמינים שהם היו צריכים להיות (כן, רוב הויטמינים מגיעים מהשמים, אם הם לא מקבלים הם לא בריאים כמו שהיינו חושבים וגרוע מזה- יש שאריות מסוכנות שכן נכנסות). בנוסף, למרבה האבסורד המדינה מכניסה למי השתייה פלואוריד וזה מאד מאד לא בריא וגורם להרבה נזקים.

למה לא עושים עם זה כלום? כי בסוף חסר גשם וזו דרך להראות שמשתלטים על העניין. האנשים שחיים באיום קיומי פחות חושבים על השלכות לטווח רחוק.

אז יש אנשים שחשוב להם בשביל הבריאות לשלם יותר כסף. הגיוני מאד.

אגב, יש ויטמינים ומינרלים שיש רק במים ולא בירקות.

2. יש אנשים שפשוט לא אוהבים מים רגילים... לא טעים להם, גם להם שווה להשקיע בשביל שהם יצליחו לשתות מספיק בשביל הבריאות (גם הגיוני..)

3. יש גם כאלו שקונים (בד"כ הבקבוקים הקטנים יותר) את המים בשביל הבקבוק, נוח להם בקבוק כזה והם משתמשים בו הרבה. בסוף זה יותר זול מבקבוק פלסטיק..

ואם אני בחוץ ואני צמאה אני לא אלך לחפש ברז

שווה לי להוציא 8-10 ש"ח מידי פעם כדי להרוות את צמאוני

היום יש הצפה של שרלטנים וקוסמים שמבטיחים "ידע מהפכני" ו"סודות שהם הראשונים שגילו" לגבי כסף קל ומהיר בשוק ההון. זו אחלה דרך לעשות כסף על חשבון אנשים תמימים. יותר כסף מאשר בשוק ההון.

אין דבר כזה כסף קל, כמו שאין תרופת קסם, או חיטוב גוף בשבוע. בבקשה אל תיפלי לפח הזה.

אתם שואלים על טכנית? מימון? איך לבחור מקום מגורים?

יש איזור מסויים וכמה אופציות ביד 2.

יש הון עצמי כלשהו.

לא יודעים איך לחלק- מה לדירה ומה להמשך החיים..

לא יודעים איזה יועצים צריך..

כתבת פה על יועץ משכנתאות ועו''ד. יש המלצות?

מה עוד צריך?

זה שונה.

וההון הקיים, איפה יושב כרגע? (עוש? קרן כספית? משהו סולידי בשוק ההון? לא סולידי?)

ובעיקר, למה דירה?

זה עניין כלכלי או שזה עניין של נוחות וביטחון ותחושה אישית?

לא כתוב שם בכלל מה סמוטריץ מתכוון לעשות, כתוב רק על המלצות של כלכלנים באוצר.

כל שנה מחדש הם מנסים לבטל הטבות מס בהשתלמות או בפנסיה, זה אף פעם לא מתקבל.

אם כבר, האם הוא יבטל נקודות זיכוי להורים?

משום מה את זה הוא הרחיב, האם זה כי במקרה לציבור בוחריו יש יותר ילדים?

זה גם טענה בעייתית לומר שההטבה רגרסיבית, כי סוף סוף משלמים מס הכנסה על קצבת פנסיה גם, זה בסך הכל הטבה המאפשרת לאנשים לחיות ברמת חיים דומה בפנסיה למה שהיה להם כאשר הם עבדו.

האם זה כסף שתוסיפי לזה מדי תקופה או חד פעמי?

האם קריטי לך שהכסף יהיה זמין אם תצטרכי תוך זמן מסוים?

אם חשוב לך לא לאבד ושיהיה זמין, ממליץ על הכיוון של פיקדונות או קרן כספית (הפקדונות הכי טובים שראיתי היו בבנק ירושלים או מזרחי טפחות, לא צריך חשבון עו"ש שם, אבל ככלל בפקדונות הללו ישלמו לך יותר אם לא תוכלי להוציא בתקופה ספציפית)

אם זה כסף שתרצי להרוויח עליו יותר ולא קריטי לך אם יהיו ירידות, אז קופת גמל להשקעה אולי תתאים. לא יודע על רמת הזמינות שם, כדאי לבדוק.

קופת גמל להשקעה זה לתת למישהו אחר לנהל את חשבון המסחר שלך בלי ללמוד איך עושים זאת בעצמך ולשלם לו יותר וחבל, כמה דקות עד שעות ביוטיוב ואת לומדת לעשות את זה מעולה.

אם את רוצה לתת למישהו אחר לנהל את תיק המסחר שלך ולהיות בראש שקט בהפקדה חודשית אפשר אבל בעיני חבל.

איפה עובר הגבול מבחינת ההגדרה כסוחר או כחוסך? כמה פעולות? כמה כסף?

החשש שלי הוא שפתאום אני אסתבך עם מס הכנסה בגלל חשבון מסחר עצמאי (כרגע אני גם בתקופה שאני לא עובד בדיוק).

נראה לי שאתה מבין בדברים האלה. תוכל לשתף? או להפנות למקור טוב?

נ.ב. אני לא הניק הפותח.

לא חיסכון חודשי,

אני חושב שסיכוי סביר שקופת גמל להשקעה יותר זולה מהשקעה עצמאית.

(תחשוב על העלות של דמי ניהול חודשיים לעומת דמי הניהול כאחוז)

האופציה הקלה (בעיניי) זה פשוט קרן כספית שקלית

את פותחת חשבון מסחר באפליקציה של הבנק שלך(או לפעמים צריך להוריד אפליקציית מסחר של הבנק)

מאשרת את כל הטופסולוגיה... יפחידו אותך עם כל מיני עמלות שבפועל אם את קונה קרן כספית שקלית את לא צריכה לשלם כלום

ברגע שיש לך חשבון מסחר את כותבת בחיפוש ניירות ערך "כספית שקלית" או "כספית שקלית כשרה" (אין לי מושג אם זה באמת נצרך הלכתית לכל הדעות, אני העדפתי בכל מקרה לקחת את הכשרה)

מחפשת את זאת שנראית לך שתרוויח הכי הרבה (זה לא באמת מדע מדויק והפערים די קטנים, אמור להיות כתוב לך כמה כל קרן מרוויחה הזמן האחרון)

ואת פשוט קונה לפי כמות הכסף שאת רוצה לחסוך

כשאת רוצה להוציא את פשוט מוכרת

יתרונות:

את לא צריכה עכשיו לטייל בין בנקים למצוא את הבנק שייתן לך את הריבית הכי גבוהה

זה חיסכון שלא מוגבל בזמן, כלומר אם אחרי שנה את עדיין לא צריכה את הכסף את לא צריכה להכניס אותו שוב לפיקדון

אלא הוא פשוט נשאר שם גודל לאט לאט עד שתוציאי אותו

וכמובן שהכל נזיל לך כל הזמן בטווח של יום עסקים הכסף יהיה אצלך בחשבון

החיסרון הוא שבבנקים אם משקיעים אפשר למצוא מסלולים שאולי יהיו יותר טובים

והכל משתנה טיפה לפי תנאי השוק (אינפלציה וריבית בנק ישראל)

אופציה שנייה אם יש לך כוח להשקיע ואת יכולה לסגור את הכסף לפחות שנה

להתחיל לחפש בבנקים למי יש פיקדון עם הריבית הכי גבוהה (לפחות 4.6)

ואז לנסות לחשב (אפשר כמובן עם AI) האם זה יוצא לך יותר משתלם באמת מבחינת המיסוי (מיסוי של פיקדון כנראה יהיה יותר גבוה, תלוי באינפלציה)

יתרונות:

תיאורטית את יכולה למצוא מסלול שירויח יותר

ואת יודעת בדיוק כמה את תקבלי בסוף תקופת הפיקדון... אין שום משתנים

חסרונות

את צריכה לחפש יותר כדי למצוא משהו באמת שווה

זה מוגבל בזמן ואחרי סוף הזמן את צריכה למצוא פיקדון חדש

וכמובן שזה לא נזיל

עכשיו לשים בחסכון 5 אלף ובהמשך להוסיף ~1000 בחודש. זה מה שנראה לי יהיה בשנה- שנתיים- שלוש הקרובות.

אבל אני צריכה שזה יהיה משהו גמיש שאם בחודש מסויים אין לי כסף להוסיף אז אני יכולה בקלות להסתדר עם זה. (זה יהיה לי הכי נוח כל חודש בנפרד להעביר לפי הסכום שמתאים לי באותו זמן).

בעקרון אני אשמח להרוויח על זה קצת אבל אני מניחה שבכל מקרה בסכומים האלה זה לא יהיה רווח משמעותי כי רוב הסיכויים שאשתמש בחלק או כל הכסף בשנים הקרובות. הכיוון כרגע הוא לא השקעה אלא בעיקר חסכון. אבל בכל מקרה אני מוכנה לקחת קצת סיכון שהכסף ירד.

האם מבחינת עמלות משתלם לפתוח קרן כספית שקלית יותר מקופת גמל?

אם אני בכיוון של קרן כספית שקלית, לפתוח חשבון מסחר בבנק שלי (מזרחי טפחות) או בבית השקעות אחר?

תודה רבה לכם על המענה המפורט!

אין עמלות בכלל בבנקים, בבתי ההשקעות דווקא יש

אז פשוט לפתוח בבנק הקיים חשבון מסחר ולקנות

אם את מתכוונת להשקיע באופן קבוע 1000 שח בשלב מסויים יהיה לך כרית ביטחון מספיק גדולה (בדרך כלל מדברים על בין 3 ל6 חודשי מחייה) ותוכלי לחשוב על אפיקי השקעה קצת יותר מסוכנים לשאר הכסף שאת ממשיכה לחסוך.

תיק השקעות שמופיע לי באפליקציה של הבנק זה חשבון מסחר או שמדובר בדברים שונים?

כקרן חירום וכתחליף לעוש נזיל כדי לא להכנס חלילה למינוס.

בבנק לרוב יעמיסו עליך עמלות מיותרות, עדיף לך לפנות לבית השקעות כדי להשקיע, הרבה יותר זול.

אלא יותר חסכון בצד שאמור להיות נזיל לחירום וגם להוצאות יוצאות דופן שיכולות להיות לי בשנים הקרובות.

למטרה כזאת זה כן מתאים קרן כספית בבנק?

כתבו כאן שאין לזה עמלות בבנק לקרן כספית שקלית - חיסכון השקעה וצריכה

תיק השקעות וחשבון מסחר זה פשוט הדרך לסחור בניירות ערך

שזה גם מניות וגם קרן כספית שקלית

כלומר את יכולה לקנות ולמכור/להכניס ולהוציא כסף בכל יום עסקים

בפועל זה עובד כמו קבוצת רכישה כזאת

במקום שאת תלכי לבנק ותפקידי כסף ואז תקבלי ריבית נמוכה

אז פשוט מתאגדים ביחד הרבה אנשים בסכומים של מיארדים, ובשביל לקבל מליארדים אז הבנקים מוכנים לתת ריביות הרבה יותר טובות

וככה ביחד מקבלים ריבית הרבה יותר טובה

זה לא ההשקעה היחידה של הקרן אבל זה הסבר בשביל לפשט את הדברים

זה פשוט כמו פיקדון רק להרוויח יותר ושאת יכולה למשוך את הכסף מתי שאת רוצה

כן טיפה מהכסף הולך למנהל הקרן

אבל זה לרוב פחות מ0.2% כלומר זה ממש בקטנה

כשהתחילו כל העליות ריבית של השנים האחרונות אז בנק ישראל המליץ על קרנות שקליות כתחליף לפקדונות בבנקים

איך מחליטים באיזה קרן כספית שקלית להשקיע?

יש משהו שצריך להסתכל עליו חוץ מדמי ניהול, תשואה בשנים האחרונות וגם גרפים של התשואה?

באתר של הבנק יש מלא קרנות עם נתונים עליהם וגם כאן נתקלתי באיזה רשימה קרן כספית ✅ רשימת קרנות כספיות ומחשבון מיסוי | השקעות לעצלנים ואני אשמח לשמוע אם יש דברים נוספים שצריך להסתכל עליהם.

ועוד שאלה, דמי ניהול שנתיים של ~0.1 או יותר מהסכום ששמים בקרן זה לא הרבה?

יש לך מושג אם יש עניין הלכתי שזה יהיה קרן כשרה?

אז לאלטשולר שחם יש קרן כספית ללא אג"ח קונצרי.

אולי לעוד חברות יש קרנות ללא אג"ח קונצרני אבל ידוע לי רק על אלשולר שחם.

יש רק שקליות) ואם אין צורך בדיבידנד חודשי אז עדיף קרן לא מחלקת.

אני בעיקר מחליטה לפי הדמי ניהול.

לגבי האם 0.1 זה הרבה הכוונה שאם הריבית השנתית היא נגיד 4.5 אחוז תקבל בסוף שנה 4.4 אחוז על הכסף במקום 4.5.

אנשים טובים יש פה בפורומים.

ומה את מוכשרת ורוצה לעשות.

1. שיעורים פרטיים (לבגרויות/מוזיקה) זה קלאסי

2. סדנאות

3. אם את גרה בישוב שסומכים על הכשרות שלך אפשר ליצור אוכל ולמכור

4. קורס גרפיקה בסיסית או צילום או אומנות באינטרנט יכול אולי גם להניב קצת.

5. תכנות ברמות שונות גם ניתן ללמוד מהרשת, כנל שירטוט, מנהלים לרוב ידרשו הספקים מהירים כך שעבודה צדדית אולי פחות מתאים אבל אולי תמצאי משהו.

6. פעם דובר על מתמללים שזו עבודה צדדית טובה, אני לא מכיר מישהו שעסק בזה והצליח אבל כיום בכל מקרה  AI מתמלל ברמה סבירה כמו תרגום.

7. לעשות קורס עיסוי שבדי ולפתוח קליניקה, כנ"ל אימונים אישיים, מנטורים.

אני מנהל של פורום עצמאים סגור אבל אין מה להכנס אליו כי ההודעה האחרונה בו נכתבה בט"ז תשרי תשפ"ב וההודעה הקודמת לה גם כן בערך אותו מספר שנים, עדיף להצטרף לקבוצות פייסבוק או ווצאפ רגילות של עצמאיים ולהתמרמר ביחד, תכף 31 לדצמבר וצריך להגיש דוחות 😫

השקעות לעצלנים

עלילות זיק

ידע שווה כסף

האופטימית

עמית עשת

צביקה ברגמן

ציפור פיננסית

בהצלחה

שאפשר באמת ללמוד בהם הרבה

אני גם לא איזה מבין גדול בתחום (ובאמת אשמח שאנשים שכן מבינים יעירו אם טעיתי פה במשהו)

אבל מהטיפה שלמדתי יש לי 2 נקודות

א. לטווח קצר של השנה שנתיים הקרובות שציינת בגדול קרן כספית שקלית זה הפתרון הכי בטוח וטוב

מסוכן מידי להשקיע במניות או מדדים בטווח כזה קצר שיכול להיות שהם בדיוק יפלו

אז התשואה בקרן כספית שקלית באמת לא גבוהה אבל זה השקעה בטוחה שאת תוכלי למשוך את הכסף שלך ברווח כשאת צריכה

ב. לגבי טווח ארוך, אז קרן השתלמות זה כלי השקעה מטורף מבחינת מס, וכמה שיותר שאת יכולה להשקיע איתו במסגרת הפטור עדיף לך, כי אחרי 6 שנים יש עליו פטור מלא ממס, שזה משהו שאין בשום כלי אחר

מה שמעבר לקרן השתלמות נראלי הכי מקובל זה לפתוח קופת גמל, את צריכה לעשות חקר שוק ולבדוק מי יציע לך את התנאים הכי טובים *לך* (כי לכל אופי השקעה מתאים ומשתלם יותר תנאים אחרים)

אבל יש פה משהו שלא התייחסת אליו והוא חשוב, וזה במה את משקיעה בקרן השתלמות שלך (והקופת גמל שאולי תפתחי)?

פה באמת יש הרבה שיטות מה הכי כדאי

ואני לא רוצה להיכנס לזה כי אני לא מספיק מבין

מה שכן, אם אין לך כוח ללמוד אז הכי קלאסי זה להשקיע בקרן מחקת מדד s&p500

למרות שבזמן האחרון דווקא הבורסה פה בישראל רשמה עליות מרשימות, ואני מכיר אנשים שמתוך אידאל שחשוב דווקא להשקיע בארץ או שבארץ יש ברכת השם או אמונה שבסוף עם הגאולה אנחנו נהיה הכלכלה המובילה בעולם אז שווה כבר מעכשיו להשקיע, אז הם כן משקיעים במדדים של הבורסה בתל אביב

אבל בעיניים חילוניות באמת הכי קלאסי זה s&p500

שיהיה המון בהצלחה

וזה באמת נושא שממש חשוב ללמוד אותו

היה פה פעם מדריך כזה מפורט של @פשוט אני.. 

אם אמצא אותו אנסה לתת קישור

אז ככה, בגדול אני רוצה לחלק את הכסף בין טווח ארוך לקצר.

פשוט אני מקווה להתחתן בשנתיים הקרובות בעז"ה ואז הגיוני ואצטרך למשוך חלק מהכסף.

כרגע מנצלת את מלא המסגרת של הפטור ממס, זה קרוב ל1800 בחודש, ואני על זה כבר שנתיים

קופות גמל באמת לא מכירה, אבדוק את הנושא לעומק.

ונראה לי שזורם לי להשקיע בs&p500 אחרי חקר שוק מעמיק איך בדיוק עושים את זה.

אז שוב תודה🙏

פתחתי עוסק פטור זעיר וכתבתי שההכנסות המשוערות שלי לשנה זו זה 0 ש"ח או 1 ש"ח אני כבר לא זוכרת.

גם אם הרווח הוא 0. את בטוחה שכדאי לפעול בצורה הזאת? צריך להגיש דוחות שנתיים על העסק וכו'.  אני גם לא בטוח שמס הכנסה לא יחשוד בהעלמת הכנסות או משהו

הגשתי דוח שנתי.

לא זוכרת כבר מה ואיך אבל הכל חוקי. בדקתי.

זה אולי לנצל קצת את החוק לטובתי אבל לא משהו לא חוקי😉

בגדול זה מוצר יקר אז שווה לחשוב אם אפשר לפתוח חשבון מסחר אישי 

תיק השקעות פסיבי בניהול עצמי - מורה נבוכים שיקח אתכם מ-zero ל-hero

יכול לאפשר הבנה מסוימת,

פאנדר טוב להשוואת דברים בארץ.

http://www.etfrc.com טוב מאוד לתעודות סל בארה"ב.

פשוט לראות מושגים ולחפש עליהם.

חשוב מאוד ובהצלחה רבה!