"ותן טל ומטר לברכה"- חשובבב!!בעיתה אחישנה

 

בעזרתו!
 
לצערנו  הרב כמו שבטח היטבתם להבחין לב, הקיץ כבר נגמר מזמן ועוד מעט כבר אמצע החורף והגשם לא בא... עצוב
הרבנות הראשית מפרסמת בימים אלו פירוסמים על תפילות הגשמים וכן על התעניות שנהגו ישראל בימים אלו.
 
זמן התעניות וזמן אמירת התפילה למניעת עצירת גשמים
" השו"ע בסי' תקעה סע' א הנ"ל קובע שסדר התעניות המיוחד שמתענים מפני עצירת הגשמים מתחיל אצל היחידים [תלמידי החכמים] בי"ז במרחשון, וממשיך אצל כל העם בר"ח כסלו אם לא נענו עד אז. "
 
 
 
האשכנזים נהגו להוסיף "עננו" בתפילת שמונה עשרה מרח' כסלו..
מצורפים קבצים מהרבנות הראשית לישראל.
 
 
20101115183636.doc - תפילה על גשמים
20101115183557.pdf- נוסח תפילה על הגשמים
שנזכה לגשמים בעיתם! דוס
 
 
ואוו...שרבוב

אוף,

זה כ"כ עצוב שאין גשם...

 

 

כיום כשמלמדים ילדים על החורף והגשם הם אומרים אוטומטית שצריך להתפלל שירד גשם..

 

שתפילותנו יתקבלו ברצון!

יש לנו מה ללמוד מהילדים...אילה שלוחה

 

הלוואי שלנו היה אכפת מזה כמותם.

אוו ווי לנומאמע צאדיקה
מצטער, אני מעדיף "אתה חונן לאדם דעת"ברוךש

המיתוס של חוסר מים ובצורת- זה סיפורי סבתא פופוליסטיים למדי,וזה נמכר בקלות לכל אדם שלא מבין כלום בכלכלה, אך אכפת לו מהמדינה שלנו. 

חשוב ללמוד להבחין בין אהבה למדינה, לבין עיוורון שמוביל לאבדון. 

 

אין צורך בגשם כלל. יש צורך ב:

1. שוק חופשי (שזה כולל: לא לחלק מים בחינם בכמויות ומכסות, לאפשר הבאת מים מחוצה לארץ, הקמת בורסת מים, וכו וכו). - http://www.kav.org.il/100994/8312.

2. התפלה - http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000601481

 

רצוי מאוד להתפלל לקב"ה שישלח שכל ישר, ורצון לתקן לאנשים שמושכים בחוטים. ולציבור שידאג שהם אכן יפעלו כך. 

 

קחו למשל את ערב הסעודית שטיפת גשם לא יורדת שם, אבל יש מים ובשפע, להיפך תבזבז כפי יכולתך, תשאיר את הצינור דולק, תעשו מלחמות מים, ותקנו כמה שיותר מים, כדי שהחברות ירוויחו יותר. 

 

כתבתי על זה פעם בבלוג שלי - http://www.inn.co.il/Blogs/Message.aspx/600

אין צורך בגשם כלל?!nick

גם אם זה נראה ככה לפעמים (וזה לא) "משחקי בכסף" (כלכלנים,ברוקרים, בנקאים ושאר מרעין בישין...) לא יכולים לפתור את כל בעיות העולם.

אני יכול רק להזכיר לך שיבוא זה לא בדיוק התמריץ האולטימטיבי לכלכלה.

התפלה - לכאורה מה יותר טוב מזה? זה אכן טוב - אבל עולה הון באנרגיה(שזה כסף גם כן).

 

שורה תחתונה: המצב האידיאלי של המים שלנו - כולל גשמים בכמויות טובות, (וגם כולל לא לשלם במים בעד שלום).

 

 

חוצמזה שמה לעשות שבצורת היא סימן שצריך לפשפש במעשנו

מצטרף!משה

בלי קשר לנושא הגשם מהקב"ה שהוא חשוב לכשעצמו.

כל דבר, גם המניות, הכל זה הקב"ה.ברוךש

ואדם צריך להתפלל, ולהרגיש בכל חיותו, כל דבר שבעולם הזה, וליצור קדושה.

כאן רק טענתי שמעבר לקשר האלוקי המיוחד שחז"ל מתארים, יש גם פן אנושי חשוב שלא ניתן להתעלם ממנו. 

אבל זה לא לפורום הזה. אז תסלחו לי שניצלשתי.

 

 

ובטח שזה לפורום הזה!!מאמע צאדיקה

כל עיניין של עבודת השם והקשבה למציאות

של לצפות לדבר אלוקים- ולא להתאכזב כל פעם מחדש

 

ברוך אתה כופר.מאמע צאדיקה

ולמה אני חושבת שאתה באמת כופר?

 

ספר דברים- משה רבינו מפי הגבורה:

 

כִּי הָאָרֶץ, אֲשֶׁר אַתָּה בָא-שָׁמָּה לְרִשְׁתָּהּ--  ( כן הכוונה לארץ שאתה עכשיו חי בה!)

לֹא כְאֶרֶץ מִצְרַיִם הִוא, אֲשֶׁר יְצָאתֶם מִשָּׁם:  אֲשֶׁר תִּזְרַע אֶת-זַרְעֲךָ, וְהִשְׁקִיתָ בְרַגְלְךָ כְּגַן הַיָּרָק. 

א וְהָאָרֶץ, אֲשֶׁר אַתֶּם עֹבְרִים שָׁמָּה לְרִשְׁתָּהּ--אֶרֶץ הָרִים, וּבְקָעֹת; לִמְטַר הַשָּׁמַיִם, תִּשְׁתֶּה-מָּיִםיב אֶרֶץ, אֲשֶׁר-יְהוָה אֱלֹהֶיךָ דֹּרֵשׁ אֹתָהּ:  תָּמִיד, עֵינֵי יְהוָה אֱלֹהֶיךָ בָּהּ--מֵרֵשִׁית הַשָּׁנָה, וְעַד אַחֲרִית שָׁנָה. 

יג וְהָיָה, אִם-שָׁמֹעַ תִּשְׁמְעוּ אֶל-מִצְו‍ֹתַי, אֲשֶׁר אָנֹכִי מְצַוֶּה אֶתְכֶם, הַיּוֹם--לְאַהֲבָה אֶת-יְהוָה אֱלֹהֵיכֶם, וּלְעָבְדוֹ, בְּכָל-לְבַבְכֶם, וּבְכָל-נַפְשְׁכֶם. 

יד וְנָתַתִּי מְטַר-אַרְצְכֶם בְּעִתּוֹ, יוֹרֶה וּמַלְקוֹשׁ; וְאָסַפְתָּ דְגָנֶךָ, וְתִירֹשְׁךָ וְיִצְהָרֶךָ.  טו וְנָתַתִּי עֵשֶׂב בְּשָׂדְךָ, לִבְהֶמְתֶּךָ; וְאָכַלְתָּ, וְשָׂבָעְתָּ.

  טז הִשָּׁמְרוּ לָכֶם, פֶּן יִפְתֶּה לְבַבְכֶם; וְסַרְתֶּם, וַעֲבַדְתֶּם אֱלֹהִים אֲחֵרִים, וְהִשְׁתַּחֲוִיתֶם, לָהֶם. 

יז וְחָרָה אַף-יְהוָה בָּכֶם, וְעָצַר אֶת-הַשָּׁמַיִם וְלֹא-יִהְיֶה מָטָר, וְהָאֲדָמָה, לֹא תִתֵּן אֶת-יְבוּלָהּ; וַאֲבַדְתֶּם מְהֵרָה, מֵעַל הָאָרֶץ הַטֹּבָה, אֲשֶׁר יְהוָה, נֹתֵן לָכֶם. 

יח וְשַׂמְתֶּם אֶת-דְּבָרַי אֵלֶּה, עַל-לְבַבְכֶם וְעַל-נַפְשְׁכֶם; וּקְשַׁרְתֶּם אֹתָם לְאוֹת עַל-יֶדְכֶם, וְהָיוּ לְטוֹטָפֹת בֵּין עֵינֵיכֶם. 

יט וְלִמַּדְתֶּם אֹתָם אֶת-בְּנֵיכֶם, לְדַבֵּר בָּם, בְּשִׁבְתְּךָ בְּבֵיתֶךָ וּבְלֶכְתְּךָ בַדֶּרֶךְ, וּבְשָׁכְבְּךָ וּבְקוּמֶךָ.  כ וּכְתַבְתָּם עַל-מְזוּזוֹת בֵּיתֶךָ, וּבִשְׁעָרֶיךָ.

  כא לְמַעַן יִרְבּוּ יְמֵיכֶם, וִימֵי בְנֵיכֶם, עַל הָאֲדָמָה, אֲשֶׁר נִשְׁבַּע יְהוָה לַאֲבֹתֵיכֶם לָתֵת לָהֶם--כִּימֵי הַשָּׁמַיִם, עַל-הָאָרֶץ.

 

 

ישבו להם הערבים בערב הסעודית וישפריצו כמה שבא להם

ולא אכפת לי כמה מפעלי התפלת מים רווחיים יהיו פה במדינה שלו

 

 

השם יתברך מדבר אלינו- בגשם, במטר, בטל, ברוחות , בעננים, בעבים, ביורה ומלקוש

וכשהוא מדבר אלינו בבצורת -

אז לא אכפת לי כמה מים יש או אין במאגרי המים לצירכה אזרחית או תעשיה
כי מהשמיים לא יורד כלום

והוא שותק עלינו

שתיקה רועמת

שזה אומר -שאנחנו צריכים להבין- שהתבלבלנו! שאנחנו עובדים שטויות ולא את השם באמת!!

אהההההההההההההההההההה!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
בוכהבוכהבוכהבוכהבוכהבוכה
 

אישית אני יכולה לזכור החורף הזה רק!! שני ימים שבהם נרטבתי מגשם בכלל.

ואנחנו עכשיו בכסלו- לא בתשרי- להזכירכם.
 

 

הזכרת לי משהוברוךש

תראו את הדברים שנאמרו בטכס:

"שר התשתיות, עוזי לנדאו, שהשתתף בטקס לגזירת הסרט של המתקן המורחב, נשא דברים בפני המשקיעים ונציגי החברות השותפות בהפעלת המתקן, והתייחס למצוקה במשק המים: "החורף הקרוב יהיה שחון וזו שנת הבצורת השביעית ברצף. אנחנו סומכים על אבינו שבשמיים, אך לא ניתן לסמוך רק על גרמי שמיים. הקדוש ברוך הוא מסייע למי שמסייע לעצמו, ולכן יש לשכלל את הדרוש שכלול.

‏"לא חסרים לנו כאן מים", אמר לנדאו. "מדינת ישראל שוכנת לחופי הים התיכון, ויש לעשות במים האלה שימוש בשכל. אבל יש את אלה שרוצים לעצור את הדברים הטובים שקורים בישראל. המערכת הציבורית מלאה בגופים שהממשלה הקימה וכבר לא מסוגלת לשלוט בהם. כל מיני מקבלי החלטות תוקעים דברים. מוטב שהעוסקים במלאכה ישימו בצד שיקולים של אגו והתייפייפות משפטית, ויתנו לעבוד. זו תקופת חירום"."

 

יפה. 

 

אבל מעבר לזה, זו סוגיה נהדרת. יש בה עקרונות רבים ונהדרים שחוצים את ים התלמוד מהקבלה לפילוסופיה דרך הראשונים ואחרונים. אבל כפי שאמרתי, מקומה, אינה כאן. 

חזק וברוךעם אחד

בס"ד

 

שלום,

 

חזק וברוך על האמירה "אנו סומכים על אבינו שבשמים".

 

ואבינו שבשמים סומך עלינו שאנו נעשה את המוטל עלינו:

מצוות, מעשים טובים וכו'.

 

גשם זו ברכה שהקב"ה נותן לנו, אם אין לנו גשם אנו לא

יכולים להגיד "מי צריך שהקב"ה יוריד לנו גשם, אפשר

להתפיל או לקנות מים וכו". לא זו המסקנה שעליו להסיק

בשנה שחונה (או ליתר דיוק כבר שנים).

 

עלינו לבדוק את עצמינו, לראות במה אנו יכולים להשתפר,

ובעזרת השם אבינו יביא לנו את הגשם בדרך טבעית.

 

                          בתודה ובברכת

                       גשמי ברכה במהרה

                  שיבנה בית המקדש במהרה

רק אני לא הצלחתי בכלל להתרטב?שרבוב

ולא, אני לא גרה במרכז

בכדי להגיע לשקט,ברוךש

כן! מפריע לי הנצלו"ש. וזה בהחלט נצלו"ש. 

וכל מי שרוצה לדון בנושא, יודע איפה למצוא אותי. 

 

בכל מקרה, בכדי לסיים מוקדם, אציע חילוק. 

1. פגיעה במדינה, באדם - התפלה ושוק חופשי יפתרו. 

2. שאין גשם- זו טרגדיה שהתורה וחז"ל היטיבו לתאר את משמעותה, ואת הנגזרות עלינו.  

טווווב.חלקלקה
מופנה למה שצדיקה אמרהחלקלקה
בדמעות.והוא פלאי

לא קראתי את כל התגובות.  צדיקה כתבה מדהים.

אבל ברוך, עזוב שניה את השכל.

ארץ ישראל בלי גשם. רק תדמיין.  עם מים בברזים.

מהכינרת נשארה שלולית ירקרקה אפופת ברחשים.

האוויר, האוויר.  אין שמץ של רעננות.  הכל מלא אבק.  יבש.  כבר עברו כמה שנים מאז שנשמנו אוויר צלול של אחרי הגשם.

חוץ מחלקות חקלאיות שמושקות במים מותפלים הכל יבש.

מת.

האדמה אפילו כבר לא מבוקעת.  פשוט יבשה.  אין עשב.  אין צמחיה.

הארץ כנחושת.  מזיעה ומקלקלת את הפירות.  והשמיים כברזל.  יבש.

ארץ ישראל בלי גשם!   ברוך, אתה קולט?

והניתוק מה' יתברך.  הכי כואב. 

 

כן, יש מים בשפע מחוף שרתון, מותפל ומאושר לפי כל התקנים האירופאיים.

כתבתי את הדברים, כאשר הייתי במצב רוח לא הכי טוב..ברוךש

 קורה, ואילו יכולתי לערוך, הייתי עורך. בבקשה תסלחו לי. 

לא נשכח ולא נסלח!!!!!!!!!!איזה טוב ה'!!!!

אני חייב להודות שבד"כ אני לא חולק על ברוך בנושאים כלכליים כי אני קפיטליסט לא פחות ממנו.

 

אבל הפעם, ברוך, הגזמת ובגדול!!!!!!!!

 

חוסר בגשם לא מזיק רק לאדם שחסר לו מים לשתיה - את זה באמת אפשר לפתור. אבל איך למען ה' ייתמלאו במים כל המעיינות שכולנו אוהבים? ואיך למען ה' שדות הבר מתמלאים בפרחים ובעשב ירוק אם אין גשם?

 

וכדי להחזיר קצת את השרשור להיות קשור לפורום הזה - ואיך יהיה ניתן לעשות טיול רומנטי בגבעת הטורמוסים?

 

בקיצור, גם כיום עם כל האמצעים המודרניים למיניהם אנו צריכים גשם כי אף אחד מאיתנו לא הולך להשקות את גבעת הטורמוסים במים מותפלים.

מסכימה חלקית.rjkh

לא להסחף.

כתוב לו אפילו בכרטיס האישי "בברכת גשמי ברכה לרווית האדם והעולם".

כך שהוא כן מאמין שזה משמיים.באמת הפכת אותו לכופר.. ח"ו...

בעקבות ההערה של rjkh---מאמע צאדיקה

שיהיה ברור!

 

הכינוי כופר לא היה ברצינות.

ברור לי ולכולם שכל המשתתפים בדיון הינם יראי שמיים עובדי השם באמת

ואני מעריכה כל אחד ואחת מהם.

מאוד.

 

ואם היה משתמע אחרת- אני מתנצלת!

מודה ועוזב- ירוחםמאמע צאדיקה

אני רק אביא את הקישור לפורום שלנ"ו- חוצמזה שכולנו יהודים מא"י ב"ה...

 

"א"ר אבהו מאימתי מברכין על הגשמים?

משיצא חתן לקראת כלה

מאי מברך?

אמר רב יהודה אמר רב מודים אנחנו לך ה' אלהינו על כל טפה וטפה שהורדת לנו

ור' יוחנן מסיים בה הכי אילו פינו מלא שירה כים ולשוננו רנה כהמון גליו כו' עד אל יעזבונו רחמיך ה' אלהינו ולא עזבונו ברוך רוב ההודאות רוב ההודאות"

(תענית ו

ואולי-בעיתה אחישנה

(וגם אני קראתי רק חלקית את מה שכתבו לפני.. עמכם הסליחה והעיפות..;) )

 

ואולי- זה קצת יותר מזה.

אולי אם נשים לרגע בצד את הקטע הכלכלי, ואת המטרים בכנרת. אולי אם נחשוב בצורה קצת אחרת.

 

יש בגשם הזה משהו שהוא מעבר-

"אמר רבי יוחנן: ג' מפתחות בידו של הקב"ה שלא נמסרו ביד שליח, ואלו הן: מפתח של גשמים, ומפתח של חיה, ומפתח של תחית המתים". (תענית ב, ע"א)

הגשם הוא אחד מ3 המפתחות שנמצאים בידיים של ריבוש"ע, ושלו בלבד.

ברצותו פותח את הדלת , וברצותו.. לו"ע..

 

יש משו בגשם הזה שמחבר בין הלמטה ללמעלה, יש בו משהו שמחדש את הבריאה שנותן את הכח והתקווה.

הגשם הזה הוא גם נק' חיבור!קו ישיר מלמטה למעלה! קו ברור שלפעמים מדגיש דברים שאנחנו עלולים לפספס ביום יום הרגיל שלנו!

נק' חיבור או אולי קו יציב, קשר חזק וברור, שלצערנו מטשטש.. ומתיבשת בשנים האחרונות..

 

ואנחנו צועקים ובוכים , אנחנו רוצים את החיבור הזה, רוצים לחוש בו.רוצים את החיבור העדין והנעים הזה-שלא תמיד אנחנו חשים בו לצערנו, את הליטוף הנעים שמזכיר לנו שאבא שלנו למעלה שומר עלינו ודואג לנו להכל! לגלות שוב את הקו האופקי הזה מלמעלה למטה, לפתוח את היידים ולקבל את השפע הזה -

שפע של בריאות

שפה של פרנסה

שפע של הצלחה

שפע של שמחות

שפע של גשם וחיים!

 

שנזכה שעל ידי זה יושפע שפע רב בכל העולמות!

בלב דואב וצמא

ובברכת גשמים בעיתם!

בעיתה שמייחלת כבר..

 

ושנזכה-בעיתה אחישנה

שיקוים בנו-

 "א"ר יהושע בן לוי... ת"ש ואומר ה' עמך גבור החיל הבאת מעשר דכתיב (מלאכי ג) הביאו את כל המעשר אל בית האוצר ויהי טרף בביתי

ובחנוני נא בזאת אמר ה' צבאות אם לא אפתח לכם את ארובות השמים והריקותי לכם ברכה עד בלי די מאי עד בלי די אמר רמי בר רב עד שיבלו שפתותיכם מלומר די".

(תענית, דף ט' א')

 

http://chabad.info/php/audio.php?action=playsong&id=12

"עד שיבלו שפתותיכם מלומר די"שלוות-עולמים

מקובל לפרש- מרוב שתגידו "די" לשפע שה' יתברך נותן לכם ישחקו ויתבלו לכם השפתיים...

 

תרגיל- לומר "די די די די די"

 

שאלה- מי כאן השתמש בשפתיים בשביל לומר "די"?

 

תשובה- כשאומרים "די" לא משתמשים בכלל בשפתיים! ומכאן שע"מ להגיע ל"יבלו שפתותיכם" צריך לעבור פי כמה וכמה זמן, שהרי ע"י שימוש בשפתיים מגיעים ל"שחיקה המיוחלת" הרבה יותר מהר... אבל כשבמילה "די" כלל לא משתמשים בשפתיים הרי שהשחיקה מצריכה אמירת כמות כפולה ואף יותר של "דיים" מכאן שהברכה והשפע שה' יתן לנו כפולה ומכופלת מהנהוג לחשוב...

 

שנזכה! דוס

אהבתי!שרבוב
חזק וברוך על הדברים הנכוניםעם אחד
תוספת קטנה..והוא פלאי

ברוך אתה תותח.  אבל באמת חשוב לדון בזה.  חשוב לשאול שאלות, כמו מה מקום הגשם בעידן של התפלה.

הגשם הוא הרבה יותר מאשר רק מים לשתות.

הוא חיים לאדמה, לאוויר, לאור. 

הצורה של ארץ ישראל היא "גן רווה".  כרמים וזיתים, עצים ועשבים, אוויר צח ורענן, צלול מגשם.  לא מדבר חולי יוקד כמו ערב הסעודית עם כמה מתקני קידוח ומליונרים שמתקיימים ממי הברז.  כל הצורה של החיים כאן היא בפעימות של חיים בין אדמה לשמיים.  בשפע של חיים.  ברעננות.

זו צורת החיים, אחרת זה מוות עם מכונת חמצן!

אכן צודק, הקשר בינינו לקב"העם אחד
אני רוצה להסביר את כוונתי.ברוךש

 

אני רוצה להבהיר את כוונתי

 

א. התורה, וחז"ל מסבירים לנו באריכות ובעמקות את מהות הגשם, והקשר המיוחד שבין עם ישראל לאלוקיו, והקשר המיוחד שבין הגשמי לרוחני, בין המציאויות, וכו. אולם הנקודה שרציתי להעלות היא שונה, שונה לגמרי.

 

בצורה מהותית, נשאלת השאלה, מה קורה לקשר הזה, בין החיבור המיוחד הזה שהיה, כאשר נוצר פער בין המציאות לבין התודעה הציבורית. כיום שאנחנו הולכים לכיוון של "ארץ מצרים", וכבר איננו תלויים בגשם, והמים מגיע בשפע- במעשי ידינו. אני לא מדבר רק על ההתרחקות מחיי האדמה, והתלות המוחשית שמרגיש החקלאי, אלא בכך שבפועל שהגשם, איבד את תפקידו, וכבר אינו נצרך. זו שאלה מהותית.

 

יתרה מזה, כמובן שהתורה רוצה שננצל את הגדולה האנושית, את הטכנולוגיה, ונשכלל את העולם שלנו. יש קדושה בטבע של האדמה, והמצווה היא שזה לא יבוא מתוך ניגוד של נשמה וגוף, אלא מתוך מעמקי הטבע. ולכן, איך הופכים דווקא את "המצריות" הזו למעלה גדולה יותר "מארץ ישראל"? איך דווקא במצב הזה, דרך זה, מגיעים לקדושה?

 

האתגר:

  • ישנה סכנה שאדם שמתרחק מהתלות האלוקית (גשם), ועובר למעשי ידיו (התפלה, יבוא), יתרחק מהקב"ה. כבר לא יהיה מחובר אליו בחייו ומאוויוהסכנה הזו, מתוארת כבר בספר דברים, והיא זו שמביאה למצוות הראשונות כמו ביכורים, למנוע את ההשתקעות בחמרי.
  • ומאידך, בזמן הזה, להתפלל על גשם בשביל "לשתות", אינו מעשה שבשכל, כי המים פה, רק צריך לקחת.   ומעבר לכפיות הטובה, על החסד שבחכמה האנושית, על האחריות האנושית, וכו. הרי האדם מתפלל על מציאות שאינה קיימת היוםואולי זה בא מהצד של האדם תמיד מזכיר לעצמו שהכול מאת הבורא, או שהיהודי- לא משנה כמה זמן יהיה בארץ, תמיד יהיה גר מארץ מצרים. לשמור כך על התחדשות מתמדת ולא לשקוע כמו הכנעני.

 

ולכן נשאלת השאלה הגדולה, איך להתייחס לזה. ואני רוצה לציין כאן, שהדברים תקפים לא פחות, לחלק גדול מההווי של החיים הישראלי בתקופת התנ"ך. שהרי עם ישראל היו עובדי אדמה ודרך זה הם הגיעו לקדושה, כל המצוות התלויות בארץ, מעשרות ותרומות, כל הקרבנות, ובכללם גם הגשמים. כל דבר ודבר שהיה בחייהם, בחיי היום יום, התחבר בצורה מיוחדת לקדושה, וכך הם חיו בכל דבר ודבר את האלוקות

 

ואילו היום, נוצר פער עצום. שהרי אנחנו עובדים בעבודות שאין לנו דרך להתחבר לקדושה דרכם (לכאורה), שהרי כלכלן או קופאית לא מביאים ביכורים, או תרומות, לא תלויים בגשם, וכו וכו.

 

זו השאלה. השאלה היא על האדם והקשר המיוחד שלו עם האלוקות, עם היכולת ליצור קדושה דווקא דרך הטבע הסובב. וכל שכן שלא להשתקע בו או להתרחק בכך מהאלוקות.

 

ולכן זהו הדיון המהותי בתחום.

 

ב. ישנו צד נוסף "פרקטי", ועל הצד הזה התכוונתי בתגובות הקודמות שלי. מדינת ישראל מנהיגה עוול עצום כלפי אזרחיה, היא הלאימה את המים של כולם, ומחלקת אותם בחינם למי שבא לה, היא מונעת מיזמים וחברות להשלים את המחסור במים, במים מיובא, כמו כל מוצר אחר. והיא לא מאפשרת לחברות להתפיל. בפועל, מדינת ישראל מייבשת את אזרחיה. כנגד העוול הזה, התקוממתי. ולכן, לא באתי על הדיון המהותי אלא הכלכלי, שהמחסור העכשווי עצמו, נובע ממצב מעוות במדינה.  

 

עצם העיסוק בסוגיה, זהו פלא כה גדול, חסד אלוקי כה גדול. הנה חזרנו הביתה, הגענו לארץ ישראל, ממש כמו העם ויהושע, והנה עלינו ללמוד לקדש את חיי הטבע, להגיע לקדושה תחת האלוקות, איזה חסד. 

 

 

 

 

 

 

 

ברוך זה כ"כ חמוד שאתה חושב שיש לנו כוח לקרוא הכל!אלירז
קראת פעם חמישה חומשי תורה?בתאל1

כי כתוב שם במפורש שאם לא נקיים מצוות לא יהיה לנו גשם

וגם כתוב שם במפורש שארץ ישראל היא לא כמו הגויים שיורד אצלם גשם בלי קשר למעשים שלהם..

מה לעשות- אנחנו עם ישראל... וזאת מדינת ישראל ואם לא יורד גשם סימן שיש בעיה רוחנית- לא שכלית.

מקווה שבהחלט חונן הדעת יעזור כאן...

אני מקפיץ, ומוסיף משהו מענייןברוךש

דווקא היום, בעוד תעניות ותפילות לוקחות מקום על ידי חלק. אני רוצה להחזיר את הסוגיה הזו לדיון. 

מי שמרגיש שזה כבד מידי, חופר, וכל דבר אחר- לא חייב לקרוא, וכל שכן להגיב. 

 

אני רוצה לצרף קטע של רב משה ליכטנשטיין.

ובסופה אני רוצה להגיד משפט אחד שנדמה לי שקשור. 

 

 

 

 

לכבוד ....... יקירי,
 
שמחתי לקבל את בקשתך לקבל הבהרות על העמדה שהבעתי הבקר במסרת חוג "עיון תפילה" בדבר ההצעה לקיים תענית גשמים מחר. היות ולא נוכחת בחוג, ביקשת לשמוע את עמדתי מכלי ראשון, ואעשה זאת בחפץ לב, אך גם אנצל את ההזדמנות לעודד אותך להצטרף אלינו ולהשתתף מדי בקר בחוג העוסק בעיון תפילה, לימוד אשר חז"ל הפליגו בשבחו וחשיבותו.
אפתח במסירת מודעא. חז"ל במשנה ובגמרא בסנהדרין אסרו לדיין שעמדתו לא התקבלה לפרסמה כדעת מיעוט אלא עליו להיות נאמן לשותפיו ולהתייצב מאחריהם, ואם לא עשה כן, עליו נאמר "הולך רכיל מגלה סוד". במקרה דנן, בקשתי רשות לפרסם את דעתי והפרסום נעשה על דעת עמיתי, אך לא מטעם מחילה אני רואה עצמי רשאי לגלות את עמדתי אלא מסיבה עקרונית יותר והיא שהסוגיא הנ"ל עוסקת בהכרעה משפטית בבית דין ולא בשאלה חינוכית וערכית. מבחינה משפטית, ביצור סמכות בית הדין כלפי הנידונים ועמידה תקיפה על הסמכות של מוסד בית הדין הנגזר מן הכלל של "אחרי רבים להטת" מחייב התיצבות כל הדיינים כחומה בצורה מאחרי פסר הדין. בשאלות חינוכיות, המצב שונה. ישיבת הר עציון בנויה על הנחת היסוד שריבוי דעות והצגת עמדות מנוגדות בפני תלמידיה, תוך כדי שיתופם בלבטים הרוחניים והחינוכיים, מפרה את הדעת ותורמת לעבודת ד', ושרב התועלת בהצגת עמדות שונות על פני הנזק. לכן, רציתי להביע את עמדתי בפני התלמידים ולכן הסכימו עמיתי לכך.
להלן, עיקרי הדברים:
 
א. חוסר סכנה. אפתח באמירה בוטה המציגה את האבסורד בעיני בתענית על הגשמים בימינו והיא שמגוחך להתענות על גשם כאשר הממטרות בישיבה, בבתי הרבנים, התושבים והגינות הציבוריות – די באתרא קדישא הדין ודי בכל אתר ואתר – פועלות כסדרן. וכי האיך ניתן להתענות על מיעוט גשמים כאשר ממשיכים להשקות את גינות הנוי וכיצד ניתן לפתוח את ארון הקדש ולזעוק על חוסר במים כאשר לא נעשה כל מאמץ רציני לצמצום צריכת המים?!
באופן מהותי יותר, הענין הוא שמסכת תענית מתיחסת למציאות שבו מיעוט גשמים מהווה סכנת חיים, פשוטו כמשמעו, והתענית על הגשם היא תפילה על הישרדות באופן הברור ביותר. בעולם שאין בו תחבורה ממונעת, יכולת הובלת מים ומזון למרחקים וקירור, העדר מטר פירושו רעב, בצורת ומוות ר"ל. אם אין שתיה לאדם ולבהמה ואין מזון ומרעה, ישנה סכנת חיים.  ואולם, במציאות המודרנית, בו ניתן להתפיל מים ולייבא אוכל, אין המדובר על קיום אלא על כסף או שפע. התפלת מים עולה כסף, אך היא מסירה את איום התמותה.
לאמיתו של דבר, משבר המים המתמשך במדינה איננו משבר של קיום אלא משבר של רמת חיים. אם נייבש את גינות הנוי, נוותר על הבריכות והממטרות, נאבד דברים חשובים המרחיבים דעתו של אדם, אך לא נעמיד את קיומנו בסכנה. לכן, במידה רבה, מדובר על רמת חיים, דבר אשר בגינו ניתן לקוות ליותר גשם, אך אין זה מוצדק לגזור תענית בהעדר המים לקיום רמת החיים הנוכחית.
במלים פשוטות, התענית היא מענה לסכנה, ובמציאות המודרנית, הסכנה שהיתה בזמן חז"ל מהעדר גשם איננו מאיים עלינו.
 
ב. "גשמים היינו פרנסה". לאמיתו של דבר, קיימות שתי אסכולות מדוע חז"ל תיקנו תעניות לגשמים: א. הגשם הוא סימן להשגחה אלוקית על עם ישראל, ובהעדר הגשם ישנו סימן של גזירה משמים וכעס אלוקי ב. האיום והסכנה הבאים בעקבות חסר במים. ייתכן מאד ששתי העמדות הללו באות לידי ביטוי בתחילת מסכת תענית, כאשר הגמרא מציגה שתי דעות בשאלה האם "גשמים היינו פרנסה" או שיש למנותם כשני גורמים שונים.
לדידי, אכן המרכיב המרכזי עבורנו הוא הסכנה של אבדון ולא הסימן ההשגחתי. מסכת תענית כוללת את הגשם בשורה ארוכה של צרות אחרות המאיימות על הציבור כדבר, בצורת, מלחמה וחיות רעות, דבר המעיד על הסכנה כמוקד הענין, ובזה אין המשנה הולכת אלא בעקבות תפילת שלמה הכולל את כל המרכיבים הללו. אף הרמב"ם הדגיש את הצרה הבאה על הציבור כמוקד המחייב ולא נזקק לדבר על סימנים משמים (אך לשיטתו תעניות הגשם שונות מן הצרות האחרות, ואכמ"ל) ובזה הלך בעקבות פרשיות התוכחה שבתורה. מדי יום בקריאת שמע, אין אנו מסתפקים ב"ונתתי מטר ארצכם בעתו יורה ומלקוש" אלא מדגישים את השלכותיו "ואספת דגנך, תירשך ויצהרך, ונתתי עשב בשדך לבהמתך, ואכלת ושבעת".
ממילא, יש לבחון לא רק את משק המים (אשר כאמור, המצב הנוכחי איננו יוצר השוואה בין מלחמה, מגיפה ומחלה לבין עצירת גשמים) אלא את כלל המציאות הכלכלית. ואכן, מקובלים עלי דבריו של הרב דני וולף שכתב בשעתו שיש לשקול תענית כאשר האבטלה גואה או המשק סובל ממיתון חריף וכיו"ב. ברם, איך נגזור תענית השתא, כאשר הבורסה עלתה בצורה יפה בשנה האחרונה, האבטלה ירדה (א"כ היא עדיין גבוהה ומטרידה ביותר), המטבע שומר על ערכו והכלכלה הישראלית תפקדה טוב יותר ממרבית המדינות המפותחות בשנים האחרונות?
 
ג. השגחה וטבע. ברם, אני מאד מתקשה להמליץ על תענית גם מי שמאמץ את הגישה הרואה בגשם סימן שמימי. וכי אנו חיים ברמת השגחה כזאת בימינו שנוכל לקחת תופעות טבע ולתרגמם להנחיות רוחניות? זיקת הגומלין שבין טבע להשגחה היא שאלה סבוכה ואינני יכול או רוצה לקבוע בה מסמרות אך נדמה שעצירת גשמים בגלל סיבות רוחניות מניחה רמת השגחה לא מבוטלת, ואני לפחות כלל וכלל אינני בטוח שמצבנו הרוחני הנוכחי מצדיק זאת.
 
ד. כנות. תענית וזעקה הינן מצוות שבלב. כשם שקריעה שאיננה בשעת חימום איננה קריעה ותפילה בלא כוונה איננה משמעותית, כך תענית שיש בה פער משמעותי בין הביטוי החיצוני לתחושה הפנימית איננה ראויה. הבה נשאל את עצמנו, כמה מאתנו יכלו להתפלל מחר מתוך תחושת מצוקה וצרה, ויוכלו לומר בשכנוע "כי בצרה גדולה אנחנו", הלא איננו חיים או מרגישים כך. לו היינו מרגישים שאנו בצרה גדולה, כמו למשל בעת מלחמה, אזי העיתונות היתה עוסקת בכך בכותרות הראשיות, היה עיסוק ציבורי מסביב לשעון במשבר וכו'. ואולם, למרות כל הענין בגשם, עדיין נמצא אותו מקופל בתוככי העמודים הפנימיים, הרחק מן הכותרות ובמקום פחות בולט מנתוני הבורסה או שערי החליפין.
לשם השוואה, אדם המתפלל על חולה בתוך ביתו, אכן מתפלל מנהמת לבו ומתוך תחושת מצוקה. אם נלך לחדר המתנה שמחוץ לחדר ניתוח או תתפלל מנחה-מעריב בבתי הכנסת השוכנים בתוך בתי החולים, נוכל לחוות את טעמה של תפילה בעת צרה הנעשית מעומק הלב, אך חוששני שלא כך הם פני הדברים ביחס לגשמים. מי שזוכר את התפילות בעת מלחמה או מציאות בטחונית קשה, מבין שגם הן מבטאות עצמות שאיננו מגיעם אליהם ביחסנו לגשם.
[אמנם, תוכל להקשות עלי מן התפילות בד' תעניות, אך יש להשיב על כך, ואכמ"ל.]
 
ה. אינפלציה. ואם תשאלני, איזו נזק יש בתענית, אף אם אין היא בעצמות הנזכרות, אזי התשובה היא מלה אחת – אינפלציה. כשם שאינפלציה מהווה סם המוות לערך הכסף, כן הדבר בדברים רוחניים. אין לך אויב גדול יותר לעשייה החינוכית והחוויה הרוחנית מאשר האינפלציה והזילותא הנלווית לה, ולכן יש להישמר ממנה מכל משמר. במקום ספק – המעט בתעניות ועצרות תפילה ואל תרבה בהן, כי רב הנזק מן התועלת.
 
ו. מעמד הרבנות הראשית. לא ארחיב בכך, ורק אסתפק בקביעה, שמכל מיני סיבות, מעמד הרבנות הראשית רחוק מן המציאות המתוארת בגמרא בתענית שגזירת ריש גלותא חייבה את כלל הציבור ואינני רואה את מעמד הרבנות או את העומדים בראשה מחייבים את הציבור בימינו. הלוואי והמציאות היתה אחרת, אך היא איננה.
אלה מקצת מהרהורי לבי בענין, והיו לך להפרות את חשיבתך ולהעמיק את דעתך.
ויהי רצון שישפיע הקב"ה עלינו שפע טובה ויערה עלינו רוח וגשם ממרום, ויאר את פניו אלינו בכל עת ובל שעה.
בחיבה ובאהבה,

משה ל.

 

 

בתקופה הישראלית המקראית, עם ישראל היה במקום מאוד מיוחד מבחינה טכנית (מחוברים לקרקע בחייהם, כחקלאים וכו), מצב זה הוא טכני. ואליו מצטרף גם מצב רוחני מיוחד מאוד. על זה הולבשו מצוות מאוד מיוחדות שהותאמו לעם ישראל במצבו המיוחד ככפפה על היד. מצוות כמו ביכורים, מעשרות ותרומות וכדומה. 

וכך יצא שבכל פעולה, בכל עניין, היהודי קידש והתקדש, והעולם הדתי (שימו לב, לא הרוחני אלא הדתי) הותאם לכל מערכת החיים שלו. 

 

אולם העולם המודרני, המצוות האלו לא קשורות יותר ליהודי. הוא אינו עובד אדמה, הוא יושב במשרד, ומה לו ולביכורים או מעשרות, וכו... 

והרי לכם שתי רעיונות, שהם לצרכי הדיון בלבד - האם עלינו "להמציא" מצוות חדשות שיתאימו למציאות המיוחדת שלנו? מעין "ביכורים" על שוק ההון או השכירים? ותמשיכו באותו קו מחשבה. 

ומאידך, ניתן לטעון שהמצוות האלו הותאמו לעם ישראל כאשר הוא היה במצב רוחני מאוד מיוחד - ולכן, אנחנו שנמצאים במקום אחר לגמרי- פשוט לא צריכים את זה. 

ואני לא יודע כמה מכם חושבים, שעלינו לחזור להיות עם חקלאי בכולו. 

 

ואני מעלה, שנדמה שגם הגשם שייך לקטגוריה הזו (והדברים ברורים מהרב ליכטנשטיין). משהו היה שייך מבחינה טכנית למציאות אחרת, ואף לעולם עם צרכים דתיים אחרים. 

 

והנני מעלה את הדברים לדיון. 

ובמיוחד לאלו שחיים פה, וחיים את העולם שלנו, ובמיוחד אלו שצמים בתעניות. 

ואולם תחילה יש פה צד רגשי, ומאידך לא עת עצמנו אנו צריכים לעבוד, כי אם את ה'. 

 

 

 

תודהאילה שלוחה

רפרפתי על דברי הרב. באמת מעניין וצריך עיון.

 

וגם מה שאתה כתבת מאוד מעניין ויפה....

 

 

 

מה שבטוח בכל מקרה - להתפלל צריך....

 

 

שיהיה חורף גשום!!

[אליסף תשתחווה לי] [כן קראתי הכל]מאמע צאדיקה

אני אפילו לא מתכוונת לנסות לכתוב הערות שלי על מה שכתב הרב ליכטנשטיין.

למה מי אני מאוכל להעיז לעשות משו כזה?!!?!?

 

אני רוצה להביא מקצת דברים שחשבתי עליהם היום בעצמי...

 

בבוקר בטרמפ שמעתי ברדיו (ולכן נאי לא יודעת מה הרשת והתוכנית המדוייקת ששמעתי...) שדיברו עם מומחים לאקולוגיה על הבצורת והשלכותיה-

יש עצי שלכת- שעדיין עומדים בעלוותם ללא סימני שלכת כלל

יש פרחים שרגילים לעונות אחרות- ופורחים עכשיו, ומנגד- פרחי חורף- שאינם בנמצא

יש נופי צמחיה שאופייניים למדבר- ורואים אותם מתפשטים יותר לכייון לא-מידברי

יש ציפורים שלא משלימות את הנדדיה שלהן- אלא נשארות פה- כי חם ונעים אז למה לא?!!?

יש ציפורים שכבר התחילו לקנן!!

יש באר מים שלא ממש עומדים בעומס- לכל הבע"חים ששותים מהם

יש מאגרי מים של גשם- שעומדים ריקים

יש אקוויפרים- שאם הם ירדו מתחת לקו האדום- הם יהפכו למליחים- לדורות!!

 

וכל זה בלי קשר למצבם של בני אדם....

 

 אֵלֶּה תוֹלְדוֹת הַשָּׁמַיִם וְהָאָרֶץ, בְּהִבָּרְאָם:  בְּיוֹם, עֲשׂוֹת יְהוָה אֱלֹהִים--אֶרֶץ וְשָׁמָיִם. 

 וְכֹל שִׂיחַ הַשָּׂדֶה, טֶרֶם יִהְיֶה בָאָרֶץ, וְכָל-עֵשֶׂב הַשָּׂדֶה, טֶרֶם יִצְמָח: 

כִּי לֹא הִמְטִיר יְהוָה אֱלֹהִים, עַל-הָאָרֶץ, וְאָדָם אַיִן, לַעֲבֹד אֶת-הָאֲדָמָה

 

אומר רשי שם- לעבוד את האדמה- להתפלל על גשם

הרי בעל תודעה שיכול להכיר ממי הגשמים- ובזכותו תבוא ברכה לכל עולם הצומח החי והאדמה

זה לא משנה אם כאדם אתה לא זקוק לגשם- עולם החי הצומח והדומם זקוק לתודעה ולפה ולתפילות שלך- עליהם!

 

מאוחר יותר היום דיברתי עם חברה על זה- על לעשות תשובה אישית כדי לתקן בעיות של כלל הציבור--

ואז מצאתי את דברי הגמ' בתענית--  (תקראו לתתנו לזה לעשות לכם קווצ' בקרביים)

(עשיתי עריכה קלה לטובת הכלל.. במקור בתענית דף ז: )

 

"אמר ר' תנחום בריה דרבי חייא איש כפר עכו אין הגשמים נעצרין אא"כ נתחייבו שונאיהן של ישראל כליה שנאמר ... ועצר את השמים ואבדתם מהרה

אמר רב חסדא אין הגשמים נעצרין אלא בשביל ביטול תרומות ומעשרות ...

אמר רבי שמעון בן פזי אין הגשמים נעצרין אלא בשביל מספרי לשון הרע ...

אמר רב סלא אמר רב המנונא אין הגשמים נעצרין אלא בשביל עזי פנים ...

אמר רב קטינא אין הגשמים נעצרין אלא בשביל ביטול תורה שנאמר "בעצלתים ימך המקרה" בשביל עצלות שהיה בישראל שלא עסקו בתורה -נעשה שונאו של הקב"ה מך -ואין מך אלא עני...ואין מקרה אלא הקב"ה ...

אמר ר' אמי אין הגשמים נעצרין אלא בעון גזל ...

 

מאי תקנתיה? (מה תקנתנו? מה אפשר לעשות?!?!)

ירבה בתפלה שנאמר (איוב לו) ויצו עליה במפגיע- ואין פגיעה אלא תפלה שנאמר (ירמיהו ז) ואתה אל תתפלל בעד העם הזה [וגו'] ואל תפגע בי

וא"ר אמי מאי דכתיב (קוהלת י) אם קהה הברזל והוא לא פנים קלקל--

אם ראית רקיע שקיהה כברזל מלהוריד טל ומטר -בשביל מעשה הדור שהן מקולקלין שנא' והוא לא פנים קלקל מה תקנתן יתגברו ברחמים שנא' (קוהלת י) וחילים יגבר ויתרון הכשיר חכמה כל שכן אם הוכשרו מעשיהן מעיקרא"

 

 

וחוצמזה יש לשאול--

אז למה אנחנו לא מתקינים בבתים שלנו ובעצמנו- משטר מים שתואם את התפילות שלנו!?!?!?!?

האם צריכים אנחנו לתקנת חוק ממשלתית כדי לסגור את הברז על הדשאים?

האם זקוקים אנחנו לחוקים כדי להשתמש בבית שימוש חוזר במי-שטיפה?

האם אנחנו זקוקים למישו שיגיד לנו לסגור את הברז כשמצחצחים שיניים- למען השם?!?!!?

 

 

קשה וכואב.. מאוד..א.א.ק

זה נכון..

באמת צריך לזכור שלא רק אנחנו (בני האדם) פה בעולם..

לעניות דעתי.....עם אחד

בס"ד

 

שלום,

 

לעניות דעתי, לאדם יש מערכות יחסים שונות בחייו.

 

כאשר מערכת היחסים המרכזית היא בינינו לקב"ה.

 

השאיפה שלנו באופן עקרוני, שמערכות היחסים בכל

המערכות יהיו טובות ומאוזנות בכל ההיבטים.

 

כאשר אין גשמים משהו לא בסדר (מאוזן) ביחסים

בינינו לקב"ה. כמובן שאבא שלנו עושה רק טוב, אם

כך עלינו לתקן את החלק שלנו כדי לחזור למערכת

יחסים תקינה וטובה כמו שראוי שתהיה.

 

                                  בתודה ובברכה

                          שנזכה למערכת יחסים מעולה

                                   בינינו לאבינו

                                "אין עוד מלבדו"

כתבת יפה ממש! החכמתי. תודה!!אילה שלוחה
והנה גשם!!!ברוךשאחרונה
התייאשתי מלעקובזיויק
אחרי השרשורפלצת של @Lavender

בלתי קריא בעליל מהפל'

חחחחintuscrepidam
פעם בכמה זמן יש פה שרשור מעניין, אל תהרוס לנו
חחח שנשלח לך בסוף סיכום?😉Lavender
חייבזיויק
אינשאללה בעז"הLavenderאחרונה

@intuscrepidam מתנדב למשימה? 😜

 

דייט ראשון בחיים, חייב קצת עזרה, בעיקר בנות...נו, ההוא מהזה

האמת אני בכלל לא בטוח אם הפורומים פה עדיין פעילים😂


אבל ככה, ביום שני הבעל"ט דייט ראשון בחיים ואני חייב טיפה עזרה

לא מצפה שתגידו לי בדיוק מה לעשות, בסוף העניין הוא להיות אני, אבל קצת...


אז ככה, הרבה אמרו לי ללבוש בגדים שהם 'אני' ושנוחים לי, בדר"כ אני הולך עם חולצות גלופה, אז בגלל שזה חול המועד חולצת לבנה של הישיבה זה סבבה?

מיקום - בפנים? בחוץ? מקום מבודד? עם עוד אנשים?

וטלפון יום אחרי? זה דבר שעדיין עושים?

אה, ולצערי אני נטול רכב, לחכות איתה אח''כ לאוטובוס?


תודה מראש לכולם!!

לא שהתכוונתי לנבורכינור יהודי

פשוט מנסה להבין כמה פעמים באת לכיוונה פיזית. אידאלית הכי נכון זה שהגבר יעשה יותר השתדלויות בעניין ההגעה למקום המפגש! זה הכי גברי! ואם אם אם תגבשו החלטה כזו של אמצע הדרך - הדבר הגברי בסיטואציה הזו היא להתנצל על זה. משו כמו - "ממש לא נעיןם לי ממך שאני מטריח אותך" וכו וכו. משו כזה.

(אני ממש מרגישה שהמודרניזציה והפמניזם הורסים לנו הדתיים את המקומות האלה. הגבריים והנשיים.)

להעלות סטנדרטים או להתפשר?Lavender

בתור בחורה שיוצאת לדייטים, אני שמה לב שבאמת מפריע לי מראה חיצוני של רוב הבחורים. 

ואיכשהו אני פוסלת את רובם בגלל המראה החיצוני, מצד אחד יש את המשפחה שמייעצת לי לתת צ'אנס ולראות אולי בדייט עצמו לא יפריע לי המראה,

מהצד השני החברות מייעצות לי "תסתכלי במראה ותעלי סטנדרטים"

ואני עצמי לא יודעת מה להחליט, כי אין לי בעיה לחכות בשביל הבחור המושלם, אבל מהצד השני לא רוצה לפספס את הרכבת ולהגיע לגיל מבוגר...

(ולא, אני לא מחפשת את הדוגמן האולטימטיבי, אבל כן בחור שנראה סבבה)

מה אומרים?...

רמת הערכה בסיסית מבחינתי זה אומרLavender

שלבנאדם יש אופי טוב כפשוטו ויכולות כאלו ואחרות.

רב ממדרשה אעריך על ההשקפה והתורניות שבו, על הקדשת הזמן שלו עבורנו, על הכריזמה שלו אולי. על עצם היותו מצוין לתפקיד שלו, אבל ל"דמות של בעלי" אני מחפשת מישהו אחר, ולכן לא יתאים לי מישהו כמו הבן שלו (זורמת עם הדוגמא)

חלקן נחמדות זורמות וטובות שתיאורטית היו אכן יכולות להתאים לאחי, אך חלקן זורמות וכיפיות אבל לא הכי יציבות ולא אציע לאחי מישהי שחייבת כל יום לצאת לנשום אוויר באזור אחר בארץ ובית ומשפחה לא תופסים אצלה הרבה מקום.

לדעתי בשביל להיות חבר מספיק להיות בחור חמוד שזורם וכיף לנו ביחד וגם אם יש שריטות פה ושם לא נורא העיקר שכיף ושמח.

ובתור בעל אחפש אחד שיהיה יציב יותר, דמות בשביל הילדים שלי, אחד שיוריש להם גנטיקה משובחת(:

באמת היה לי קשר משמעותי עם בחור חמוד, שבתור חבר הוא היה יכול להיות נהדר, רק פחות בתור בעל ולכן נפרדנו (הוא כבר נשוי היום)

ולמה הוא לא התאים בתור בעל? כי מבחינה אישיותית כמה שהוא היה טוב היה לו עוד מקום לשיפור (היו לו קצת שריטות מהחיים המורכבים שעבר בילדותו) וגם הרמה התורנית היתה שונה...

 

עוד מכה ועוד מכהגרי

עוד סירוב ועוד התעלמות עוד היעלמות ועוד "גוסטינג".

"מִכַּף רֶגֶל וְעַד רֹאשׁ אֵין בּוֹ מְתֹם פֶּצַע וְחַבּוּרָה וּמַכָּה טְרִיָּה"

יפה מאוד זיויקשפלות רוח
נכון כנ"ל שתי גרושות התחילו איתי מוצשאדם פרו+

ונעלמו, חברה בדיוק התקשרה והציעה. בלה בלה.

אין מה לעשות יש אנשים שמקשים

מורידים את הרמה בשביל כולם.

אין נאמנות.

מסוגלות להתכתב ולדבר ולהתלהב בערב.

בבוקר והנה היא נעלמה.

אם זה ינחם אותךהמצפה לישועה

אני לא לפני הרבה זמן הייתי כל כך תמים שלא הכרתי את זה דיברתי עם מישהי(וזה היה דרך מישהו שהכיר ביננו)וקבענו שלחתי לה הודעה והיא לא ענתה..

אני בלי ווטסאפ וכו' אז ממש לא הבנתי חשבתי שהפל' לא עובד אולי היא לא קוראת הודעות סמס...

התקשרתי גם לא ענתה חשבתי הפל' שלי הלך...

ואז גיליתי שיש שם לדבר  הזה מאז כבר היו עוד כמה דברים דומים...

:')חתול זמני

הייתה לי פעם שהתפניתי לבית חולים בפתאומיות בלי טלפון ולבסוף הייתי יותר מחודש בלי טלפון איני יודע כמה שיחות שלא נענו

מה הבעיה של אנשיםאני:)))))אחרונה

לומר פשוט שלא מתאים?

בדייטים עצמם ובין הדייטיםadvfb

עולים תחושות בדייטים עצמם

עולים תחושות בין דייט לדייט

 

מה דעתכם המקום שצריך לתת לסוגי התחושות?

מה זה יכול לומר שיש פער בין התחושות בדייטים לתחושות בין הדייטים (לכאן או לכאן)? 

 

סתם מבאסהפי

שיש פער זה לא אמור להיות ככה..

אני חושבת שעל הגבר יותר ליזום בין דייט לדייט לפחות לפתוח את השיח . אבל התפקיד שלה זה להיפתח ולא להיסגר

מסכימהרק נשמה

בעיקר עם הקטע שעליה מוטל להיפתח לי זה לפעמים לא זורם ולא כי אני לא רוצה ואני רואה איך זה גורם לנסיגה בצד השני

נכון זה לא פחות קלהפי
כל אחת והקצב שלהadvfb

יש הבדל אם זה תקוע לבין אם זה לוקח זמן..

כאילו אם בחורה לא זורמת איתי כפי שציפיתי אבל זורמת במידה מסויימת ומראה עניין אז זה לגמרי חלק מהמשחק

יש הרבה קשרים שנתקעיםהפי

כי הבחורה חסומה ולא משתפת ..

והבחור גם באנרגיה זכרית פצועה - לא יוזם / רגשי נחיתות / חושב מה היא תביא לי בתמורה .

זה חוסם לגמרי את הבחורה אי אפשר להכיר ככה

ככה יש הרבה קשרים שנתקעים עוד לפני הדייט/ בדייטים ראשונים ,שיכול להיות להם פוטנציאל גדול אם כל אחד היה מתחבר למהות שלו ..

אהבתי את הביטוי אנרגיה זכרית פצועהמחפש שם
נשמע כמו חתול רחוב פצועחתול זמני

לא יודע לא מתחבר לכל משחקי המגדר האלה

וואי לגמריadvfb

בתור גבר זה ממש מתסכל שהבחורה חסומה.

אבל יש הבדל אם היא חסומה לבין זה שלוקח לה זמן יותר לשתף.. לפעמים קצת סבלנות והדברים נפתחים.

וגם לגבי האנרגיה הזכרית - יש הבדל אם הגבר בכלל לא מביא את עצמו, לבין זה שלוקח לו קצת זמן לצבור אמון ובטחון.

מענייןמחפש שם
איך את מזהה את ההבדל? מתי את נותנת זמן וסבלנית לתהליך של צבירת בטחון ומתי את חותכת? 
חח אני בןadvfb

ונראה לי שהעקרון נכון לשני המינים,

שרואים מגמת התמקדות אז זה יכול לתת יותר בטחון ואמון שהקשר מתקדם בצרוה טובה

את יודעת להצביע על דברים שחוסמים/ עוזרים לך להפתח?מחפש שם
מה שהכי עוזר להיפתח זה פשוט טבעיותרק נשמה

לא לשחק את כל המשחקים ולא לנסות להיות מי שאתה לא, אפשר להבחין אם בן אדם הוא עצמו או מנסה לחקות משהו אחר

אמןמחפש שם
זה קטע כי אתה מאמין שאם תהיה משהו מסויים אז מי שהולך תפתח בזמן שזה יקרה כשפשוט תהיה אתה...
מממ אני בעיקר מדבר על מחשבות והרגשות תוך כדיadvfb

והגיוני שהזמן בין לבין נועד לעיכול,

לכן הפער הוא לא פער שזה הפוך בהכרח שבאחד מהם מרגישים טוב ובאחד מהם מרגישים לא טוב..

לפעמים קרה לי שהרגשתי יותר טוב בין לבין מאשר בפגישות עצמן

נראה לי שזה שכל ורגשרק נשמה

כאילו מה שאתה חווה בדייט זו החוויה עם האישה עצמה, נעים או לא נעים יש משיכה או אין קיצור בעיקר רגש, איך הווייבים שלכם נפגשים

ובין הדייטים שההתלהבות והרגש יורדים השכל מתחיל לנתח מה היה ואם זה מתאים או לא

ובתשובה לשאלתך שתי התחושות מאוד חשובות ונראה לי שהעיקר זה איך מרגישים בדייט עצמו, ובקשר למחשבות שבין לבין לראות אם הן באות משכל ישר או מפחדים ודמיונות

הדוגמא הכי בולטת שאני חושבת עליה זה אם נגיד בדייט אתה לא מרגיש משהו מיוחד, מרגיש שזה לא כזה קשור, אבל אחרי זה בשכל אתה חושב שוואו זה אבל בדיוק מה שאני מחפש, אם זה לא דייט ראשון שני אז נראה לי ברור שאין למה להמשיך)

יפה, תודה!advfb
מציע חידוד - רגש ודמיוןadvfb

בפגישה עצמה אין דמיונות, הפגישה מאוד מקרקעת את הזוג והם מרגישים מה קורה ביניהם. 

בין לבין הדמיון מפתח, אפשר לחשוב איך מפה להמשיך הלאה, לטוב או למוטב... 

השכל גם נכנס בין לבין ובאמת יש צורך להבין מה השכל אומר ומה הדמיון אומר.

יפהרק נשמה

ואם תתבונן בתשובתי תשים לב שהזכרתי גם את הדמיון

כן כןadvfbאחרונה

להבנתי התייחסת לדמיון כוזב ומה שכתבתי (שלא סותר את מה שכתבת) מדבר על דמיון בכלל, גם ככלי לגיטימי.

מתנה לחג - קובץ שירים לנשיםגלויה

שלום לחברות הפורום היקרות!

כן, זה רק לנשים. 

הייתי פעם פה... 

עברתי לפני 10 שנים מסע של גירושין

וחג הפסח היה מורכב עבורי באותו זמן. 

ב"ה בסוף זכיתי ליציאת מצרים

וקריעת ים סוף 

והתחתנתי ב"ה 

(לולא המסלול הזה - לא הייתי יודעת שבעלי הוא מה שאני צריכה) 

ובסוף - הפכתי לאמא בחול המועד פסח!

כתבתי ספרון על המסע

מילים שה' שלח לי להתמודד

וקיבצתי לקובץ מתנה עבורכן.

מקווה שישמח ויחזק! 

20260331102053.pdf (תלחצי על זה) 

 

 

קפיץגלויה
מרגש.אם-אם
תודה!גלויהאחרונה
איך אתם הייתם מגיבים?אביעד מילוא

נרשמתי לשדכנית ואחרי  תקופה שהרגשתי ממנה תחושה לא טובה היא אמרה לי שכרגע היא לא מתכננת להשקיע בחיפוש בשבילי. איך אתם הייתם מגיבים לזה?

(אציין שעבר זמן ואני עדיין בהלם מהתגובה)

שומר את המספר שלה ב"לא לענות"אריק מהדרום
שואלת למההרמוניה
הסיבה היא סיבה טובהאביעד מילוא

אין כאן המקום לפרטה אבל הניסוח של ההודעה שהיא לא מתכננת להשקיע בזה...

שהיתה אומרת מראש. זה לא לעניין...יעל מהדרום

לק"י


אם היא לוקחת כסף, שתברר מראש הכל ותחליט אם היא יכולה או לא.

(גם בהתנדבות, לא הייתי נותנת תקווה סתם. בטח בתשלום).

זהמעליב..הרמוניה
תלוי מה הסיבהשם פשוט
עבר עריכה על ידי שם פשוט בתאריך ט' בניסן תשפ"ו 15:41

אתה מספר שיש סיבה טובה,

אנחנו לא יודעים מהי.

סיבה טובה זה אחד שלא עונה להודעות, מבריז, או לא מדבר לבנות או אליה בצורה מכבדת, או שיש לו דרישות לא סבירות.

למה שהיא תשקיע בבן אדם לא רציני? סביר שתשים בהולד לתקופה. 

אבל אם  הסיבה היא שהבן אדם במילואים, הניסוח שלה הזיה. 

הזויה🤦‍♀️יעל מהדרום

לק"י
 

נראה לי שהייתי נאלמת דום או שואלת "מה?!" מופתע.

היא שדכנית ששילמת לה או בהתנדבות?ארץ השוקולד

אם זה בתשלום, אם היה לי אומץ הייתי מבקש את הכסף אם אין סיבה טובה להתנהלות הזו.

אם זה בהתנדבות, זה אמירה לגיטימית שאין לה זמן כעת, הייתי מתבאס אבל מקבל אמירה כזו.

יש דמי רישום ושכר שדכנות כןאביעד מילוא
מה?????????????????אני:)))))

אני בהלם!!

אני אגיד לך משהו אביעדאריק מהדרום

אני הייתי רשום בפינקסים של 3 שדכניות, אמרתי להן שאני דורש שיספרו לבנות שהן רוצות לשדך לי מראש לפני הפגישה הראשונה שיש לי הפרעת מצבי רוח.


אף אחת לא חזרה אלי מעולם עם הצעת שידוך.


שדכנית אחת היתה אשתו של הרב שקידש אותי ואת אשתי, אז היא ראתה בלייב מתי הפכתי ללא רלוונטי.


שדכנית שניה שלחה לי הזמנה לסדנה לקראת חתונה חצי שנה אחרי החתונה אז הודעתי לה שזה לא רלוונטי.


והשדכנית השלישית, היחידה שדרשה תשלום מראש,

אני עדיין מחכה שתיצור איתי קשר כדי להודיע שזה לא רלוונטי 12 שנה אחרי החתונה.


אני יזמתי קשר עם אשתי, יתכן שזה גם מה שאתה צריך.

בהצלחה.

..הרמוניה

@יעל מהדרום יעל אני חייבת לשאול איך זה לא הרתיע אותך?

נראה לי שאגיב לך בפרטי...מחר בלי נדריעל מהדרום
תודה(:הרמוניה
אני עברתי את שלב הליצור קשר בעצמךאביעד מילוא

אחרי שהייתי באתרים וניסיתי ליזןם קשרים הבנתי שזה לא עובד וצריך ללכת לפי הכללים לפחות כדי להכיר בחורה מהסגנון שאני מחפש

כמה זה נפוץ מה שקרה לי?אביעד מילוא

אולי זה העניין לדעת לבחור שדכן שכן יודע לעבוד

בהנחה שהיא התכוונה למה שאתה חושבנוגע, לא נוגע
(אם המילה "להשקיע" זה עיקר העניין, אפשר לפרש את זה בדוחק גם בלי הקונוטציה הרגשית) - אחרי מעשה כדאי ללמוד מזה לזהות וייב של נשים בסגנון כזה (בכל הקשר) ולהתרחק או להיזהר מראש. כנראה לא סתם הרגשת מראש תחושה לא טובה ממנה.
היא לקחה כסף?advfb
כן דמי רישוםאביעד מילוא
נשמע שהיא לא בסדרadvfb

מבאס מאוד אבל אין לזה כל כך השלכה וסיבה להתעכב על זה.

אם אתה מספיק אסרטיבי אפשר לדרוש את הכסף בחזרה.

אם אתה מאמין שאפשר לדבר איתה אפשר לבקש ממנה לדון על כך.

 

מבינה שזה מעליבברוקולי

רק אנחנו לא יודעים את התמונה הכללית להבין מה גרם למה..

אם יש סיבה טובה- הייתי לומדת מזה מה להבא

אם אין סיבה טובה ולא הציעה לך ושילמת לאחרונה- תבקש את הכסף חזרה

הייתי מדבר איתה מאוד בתקיפותחתול זמני

סליחה באמת שבזבזתי לך את הזמן

אם שילמתי כסף מראש הייתי אומר לה שהיא כנראה שדכנית פח.

לא רק שדכנית פח אלא גם בן אדם גרועאני:)))))
אם הבנתי נכון, מפריע לך ההתנסחות שלהלגיטימי?

ולא עצם הסירוב (אמרת שזה מוצדק הסיבה שלה).

 

אתה יכול להתעלם ולעבור הלאה. יש עוד שדכניות.

אתה יכול גם לנסות, להתנסות, בדיבור על זה -

שלום, אני מבין שאין לך את היכולת לעזור לי בתקופה הזו. בתור מישהו שמעריך את מה שאת עושה, רציתי לשתף שנעלבתי מהצורה והניסוח שבה הצגת לי את הדברים. אני מרגיש שבצורה שבה נאמרו הדברים XYZ. וכו'.

תשאל אותה אשמח לדעת מה הסיבה?הפי

אם אין לה סיבה .. 

תבקש את הכסף בחזרה .. תבקש הכוונה תדרוש או תבין לאחד האחים/ הורים להתערב

 

אם יש סיבה .. אז אתה לא מספר לנו את כל האמת אז כל התגובות בטלות ומבוטלות כי אנחנו לא רואים את כל הסיפור 

את אחת הסיבות אני יודעאביעד מילוא

והיא לא ראויה להיחשף בציבור 

 

למרות הסיבה ההיאאריק מהדרום

זו עדיין לא סיבה להתבטא כך.

בטח לא אם שילמת מראש.

אז שמראש לא היתה לוקחת אותך כמשודךיעל מהדרום

לק"י


ואם היא לא ידעה מההתחלה, אז שתעדכן אותך בצורה מכובדת ותחזיר את הכסף.

(בהנחה שהיא לא גילתה שאתה פושע או משהו כזה).

דווקא לפושע הכי כדאי להחזיר ישר את הכסף..נוגע, לא נוגע
זכותה המלאהזיויק
תתקדם הלאה לדעתי הישועה תצמח ממקום אחר בעזרת ה'
באמת היא היתה יכולה לנסח טוב יותרגלויה

הניסוח אכן די פוגע...


ניסיון אישי: אני הייתי גרושה בלי ילדים ומתמודדת OCD (הפרעה טורדנית כפייתית, כיף חיים)

את הגירושין כמובן אסור להסתיר וגם אי אפשר (ב"ה המשכתי ללכת עם מטפחת גם אחרי הגט)

והאוסידי היה ידוע לשדכן.

הציע לי בחור שמתאים לזה ויודע להקשיב ולהכיל

ב"ה אוטוטו חוגגים 8 שנים ו2 ילדים.


לאחרונה נפתחה קבוצה של מתמודדי נפש דתיים, אני בין המנהלות, אז אפשר לפנות אליי.



ממש משמח לקרוא את הודעתך. שיהיו לכ תמיד חיים טוביםאורין

ומאושרים. ואשרי השדכן!

תודה! אמןגלויהאחרונה
ממש!!
היא סבבה והכל...חתול זמני

אבל אלרגית לחתולים (אמיתי).

מה עושים.

זה בסדרadvfb

זה זמני

זה לא אני, זה אתהחתול זמני
תודה על הדאגהadvfb
אה הכוונה היא שהמשפט נאמר כציטוט פסאודואפיגרפיחתול זמני

בשם הבחורה

תודה, למדת אותי מילה חדשהadvfb
טיפות של אור
@חתול זמני א. קונים אלרג'יקס. ב. עוברים לכלבים. ג. מגגלים 'חתולים היפואלרגניים' ופותחים על זה שיחה בדייט
א. פתרון זמני לבעיה סופיתחתול זמני

ב. אינם באים בחשבון

ג. אני מלטף כל חתול שנקרה בדרכי

במקרה כזהטיפות של אור
מתבאסים *ואז* עוברים לכלבים. יש לכם אלרגיה לחתולים עכשיו
כואבת לנו הרגלחתול זמני
לא מגדלים חתוליםארץ השוקולד
:םםםםחתול זמניאחרונה

אולי יעניין אותך