"ותן טל ומטר לברכה"- חשובבב!!בעיתה אחישנה

 

בעזרתו!
 
לצערנו  הרב כמו שבטח היטבתם להבחין לב, הקיץ כבר נגמר מזמן ועוד מעט כבר אמצע החורף והגשם לא בא... עצוב
הרבנות הראשית מפרסמת בימים אלו פירוסמים על תפילות הגשמים וכן על התעניות שנהגו ישראל בימים אלו.
 
זמן התעניות וזמן אמירת התפילה למניעת עצירת גשמים
" השו"ע בסי' תקעה סע' א הנ"ל קובע שסדר התעניות המיוחד שמתענים מפני עצירת הגשמים מתחיל אצל היחידים [תלמידי החכמים] בי"ז במרחשון, וממשיך אצל כל העם בר"ח כסלו אם לא נענו עד אז. "
 
 
 
האשכנזים נהגו להוסיף "עננו" בתפילת שמונה עשרה מרח' כסלו..
מצורפים קבצים מהרבנות הראשית לישראל.
 
 
20101115183636.doc - תפילה על גשמים
20101115183557.pdf- נוסח תפילה על הגשמים
שנזכה לגשמים בעיתם! דוס
 
 
ואוו...שרבוב

אוף,

זה כ"כ עצוב שאין גשם...

 

 

כיום כשמלמדים ילדים על החורף והגשם הם אומרים אוטומטית שצריך להתפלל שירד גשם..

 

שתפילותנו יתקבלו ברצון!

יש לנו מה ללמוד מהילדים...אילה שלוחה

 

הלוואי שלנו היה אכפת מזה כמותם.

אוו ווי לנומאמע צאדיקה
מצטער, אני מעדיף "אתה חונן לאדם דעת"ברוךש

המיתוס של חוסר מים ובצורת- זה סיפורי סבתא פופוליסטיים למדי,וזה נמכר בקלות לכל אדם שלא מבין כלום בכלכלה, אך אכפת לו מהמדינה שלנו. 

חשוב ללמוד להבחין בין אהבה למדינה, לבין עיוורון שמוביל לאבדון. 

 

אין צורך בגשם כלל. יש צורך ב:

1. שוק חופשי (שזה כולל: לא לחלק מים בחינם בכמויות ומכסות, לאפשר הבאת מים מחוצה לארץ, הקמת בורסת מים, וכו וכו). - http://www.kav.org.il/100994/8312.

2. התפלה - http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000601481

 

רצוי מאוד להתפלל לקב"ה שישלח שכל ישר, ורצון לתקן לאנשים שמושכים בחוטים. ולציבור שידאג שהם אכן יפעלו כך. 

 

קחו למשל את ערב הסעודית שטיפת גשם לא יורדת שם, אבל יש מים ובשפע, להיפך תבזבז כפי יכולתך, תשאיר את הצינור דולק, תעשו מלחמות מים, ותקנו כמה שיותר מים, כדי שהחברות ירוויחו יותר. 

 

כתבתי על זה פעם בבלוג שלי - http://www.inn.co.il/Blogs/Message.aspx/600

אין צורך בגשם כלל?!nick

גם אם זה נראה ככה לפעמים (וזה לא) "משחקי בכסף" (כלכלנים,ברוקרים, בנקאים ושאר מרעין בישין...) לא יכולים לפתור את כל בעיות העולם.

אני יכול רק להזכיר לך שיבוא זה לא בדיוק התמריץ האולטימטיבי לכלכלה.

התפלה - לכאורה מה יותר טוב מזה? זה אכן טוב - אבל עולה הון באנרגיה(שזה כסף גם כן).

 

שורה תחתונה: המצב האידיאלי של המים שלנו - כולל גשמים בכמויות טובות, (וגם כולל לא לשלם במים בעד שלום).

 

 

חוצמזה שמה לעשות שבצורת היא סימן שצריך לפשפש במעשנו

מצטרף!משה

בלי קשר לנושא הגשם מהקב"ה שהוא חשוב לכשעצמו.

כל דבר, גם המניות, הכל זה הקב"ה.ברוךש

ואדם צריך להתפלל, ולהרגיש בכל חיותו, כל דבר שבעולם הזה, וליצור קדושה.

כאן רק טענתי שמעבר לקשר האלוקי המיוחד שחז"ל מתארים, יש גם פן אנושי חשוב שלא ניתן להתעלם ממנו. 

אבל זה לא לפורום הזה. אז תסלחו לי שניצלשתי.

 

 

ובטח שזה לפורום הזה!!מאמע צאדיקה

כל עיניין של עבודת השם והקשבה למציאות

של לצפות לדבר אלוקים- ולא להתאכזב כל פעם מחדש

 

ברוך אתה כופר.מאמע צאדיקה

ולמה אני חושבת שאתה באמת כופר?

 

ספר דברים- משה רבינו מפי הגבורה:

 

כִּי הָאָרֶץ, אֲשֶׁר אַתָּה בָא-שָׁמָּה לְרִשְׁתָּהּ--  ( כן הכוונה לארץ שאתה עכשיו חי בה!)

לֹא כְאֶרֶץ מִצְרַיִם הִוא, אֲשֶׁר יְצָאתֶם מִשָּׁם:  אֲשֶׁר תִּזְרַע אֶת-זַרְעֲךָ, וְהִשְׁקִיתָ בְרַגְלְךָ כְּגַן הַיָּרָק. 

א וְהָאָרֶץ, אֲשֶׁר אַתֶּם עֹבְרִים שָׁמָּה לְרִשְׁתָּהּ--אֶרֶץ הָרִים, וּבְקָעֹת; לִמְטַר הַשָּׁמַיִם, תִּשְׁתֶּה-מָּיִם.  יב אֶרֶץ, אֲשֶׁר-יְהוָה אֱלֹהֶיךָ דֹּרֵשׁ אֹתָהּ:  תָּמִיד, עֵינֵי יְהוָה אֱלֹהֶיךָ בָּהּ--מֵרֵשִׁית הַשָּׁנָה, וְעַד אַחֲרִית שָׁנָה. 

יג וְהָיָה, אִם-שָׁמֹעַ תִּשְׁמְעוּ אֶל-מִצְו‍ֹתַי, אֲשֶׁר אָנֹכִי מְצַוֶּה אֶתְכֶם, הַיּוֹם--לְאַהֲבָה אֶת-יְהוָה אֱלֹהֵיכֶם, וּלְעָבְדוֹ, בְּכָל-לְבַבְכֶם, וּבְכָל-נַפְשְׁכֶם. 

יד וְנָתַתִּי מְטַר-אַרְצְכֶם בְּעִתּוֹ, יוֹרֶה וּמַלְקוֹשׁ; וְאָסַפְתָּ דְגָנֶךָ, וְתִירֹשְׁךָ וְיִצְהָרֶךָ.  טו וְנָתַתִּי עֵשֶׂב בְּשָׂדְךָ, לִבְהֶמְתֶּךָ; וְאָכַלְתָּ, וְשָׂבָעְתָּ.

  טז הִשָּׁמְרוּ לָכֶם, פֶּן יִפְתֶּה לְבַבְכֶם; וְסַרְתֶּם, וַעֲבַדְתֶּם אֱלֹהִים אֲחֵרִים, וְהִשְׁתַּחֲוִיתֶם, לָהֶם. 

יז וְחָרָה אַף-יְהוָה בָּכֶם, וְעָצַר אֶת-הַשָּׁמַיִם וְלֹא-יִהְיֶה מָטָר, וְהָאֲדָמָה, לֹא תִתֵּן אֶת-יְבוּלָהּ; וַאֲבַדְתֶּם מְהֵרָה, מֵעַל הָאָרֶץ הַטֹּבָה, אֲשֶׁר יְהוָה, נֹתֵן לָכֶם. 

יח וְשַׂמְתֶּם אֶת-דְּבָרַי אֵלֶּה, עַל-לְבַבְכֶם וְעַל-נַפְשְׁכֶם; וּקְשַׁרְתֶּם אֹתָם לְאוֹת עַל-יֶדְכֶם, וְהָיוּ לְטוֹטָפֹת בֵּין עֵינֵיכֶם. 

יט וְלִמַּדְתֶּם אֹתָם אֶת-בְּנֵיכֶם, לְדַבֵּר בָּם, בְּשִׁבְתְּךָ בְּבֵיתֶךָ וּבְלֶכְתְּךָ בַדֶּרֶךְ, וּבְשָׁכְבְּךָ וּבְקוּמֶךָ.  כ וּכְתַבְתָּם עַל-מְזוּזוֹת בֵּיתֶךָ, וּבִשְׁעָרֶיךָ.

  כא לְמַעַן יִרְבּוּ יְמֵיכֶם, וִימֵי בְנֵיכֶם, עַל הָאֲדָמָה, אֲשֶׁר נִשְׁבַּע יְהוָה לַאֲבֹתֵיכֶם לָתֵת לָהֶם--כִּימֵי הַשָּׁמַיִם, עַל-הָאָרֶץ.

 

 

ישבו להם הערבים בערב הסעודית וישפריצו כמה שבא להם

ולא אכפת לי כמה מפעלי התפלת מים רווחיים יהיו פה במדינה שלו

 

 

השם יתברך מדבר אלינו- בגשם, במטר, בטל, ברוחות , בעננים, בעבים, ביורה ומלקוש

וכשהוא מדבר אלינו בבצורת -

אז לא אכפת לי כמה מים יש או אין במאגרי המים לצירכה אזרחית או תעשיה
כי מהשמיים לא יורד כלום

והוא שותק עלינו

שתיקה רועמת

שזה אומר -שאנחנו צריכים להבין- שהתבלבלנו! שאנחנו עובדים שטויות ולא את השם באמת!!

אהההההההההההההההההההה!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
בוכהבוכהבוכהבוכהבוכהבוכה
 

אישית אני יכולה לזכור החורף הזה רק!! שני ימים שבהם נרטבתי מגשם בכלל.

ואנחנו עכשיו בכסלו- לא בתשרי- להזכירכם.
 

 

הזכרת לי משהוברוךש

תראו את הדברים שנאמרו בטכס:

"שר התשתיות, עוזי לנדאו, שהשתתף בטקס לגזירת הסרט של המתקן המורחב, נשא דברים בפני המשקיעים ונציגי החברות השותפות בהפעלת המתקן, והתייחס למצוקה במשק המים: "החורף הקרוב יהיה שחון וזו שנת הבצורת השביעית ברצף. אנחנו סומכים על אבינו שבשמיים, אך לא ניתן לסמוך רק על גרמי שמיים. הקדוש ברוך הוא מסייע למי שמסייע לעצמו, ולכן יש לשכלל את הדרוש שכלול.

‏"לא חסרים לנו כאן מים", אמר לנדאו. "מדינת ישראל שוכנת לחופי הים התיכון, ויש לעשות במים האלה שימוש בשכל. אבל יש את אלה שרוצים לעצור את הדברים הטובים שקורים בישראל. המערכת הציבורית מלאה בגופים שהממשלה הקימה וכבר לא מסוגלת לשלוט בהם. כל מיני מקבלי החלטות תוקעים דברים. מוטב שהעוסקים במלאכה ישימו בצד שיקולים של אגו והתייפייפות משפטית, ויתנו לעבוד. זו תקופת חירום"."

 

יפה. 

 

אבל מעבר לזה, זו סוגיה נהדרת. יש בה עקרונות רבים ונהדרים שחוצים את ים התלמוד מהקבלה לפילוסופיה דרך הראשונים ואחרונים. אבל כפי שאמרתי, מקומה, אינה כאן. 

חזק וברוךעם אחד

בס"ד

 

שלום,

 

חזק וברוך על האמירה "אנו סומכים על אבינו שבשמים".

 

ואבינו שבשמים סומך עלינו שאנו נעשה את המוטל עלינו:

מצוות, מעשים טובים וכו'.

 

גשם זו ברכה שהקב"ה נותן לנו, אם אין לנו גשם אנו לא

יכולים להגיד "מי צריך שהקב"ה יוריד לנו גשם, אפשר

להתפיל או לקנות מים וכו". לא זו המסקנה שעליו להסיק

בשנה שחונה (או ליתר דיוק כבר שנים).

 

עלינו לבדוק את עצמינו, לראות במה אנו יכולים להשתפר,

ובעזרת השם אבינו יביא לנו את הגשם בדרך טבעית.

 

                          בתודה ובברכת

                       גשמי ברכה במהרה

                  שיבנה בית המקדש במהרה

רק אני לא הצלחתי בכלל להתרטב?שרבוב

ולא, אני לא גרה במרכז

בכדי להגיע לשקט,ברוךש

כן! מפריע לי הנצלו"ש. וזה בהחלט נצלו"ש. 

וכל מי שרוצה לדון בנושא, יודע איפה למצוא אותי. 

 

בכל מקרה, בכדי לסיים מוקדם, אציע חילוק. 

1. פגיעה במדינה, באדם - התפלה ושוק חופשי יפתרו. 

2. שאין גשם- זו טרגדיה שהתורה וחז"ל היטיבו לתאר את משמעותה, ואת הנגזרות עלינו.  

טווווב.חלקלקה
מופנה למה שצדיקה אמרהחלקלקה
בדמעות.והוא פלאי

לא קראתי את כל התגובות.  צדיקה כתבה מדהים.

אבל ברוך, עזוב שניה את השכל.

ארץ ישראל בלי גשם. רק תדמיין.  עם מים בברזים.

מהכינרת נשארה שלולית ירקרקה אפופת ברחשים.

האוויר, האוויר.  אין שמץ של רעננות.  הכל מלא אבק.  יבש.  כבר עברו כמה שנים מאז שנשמנו אוויר צלול של אחרי הגשם.

חוץ מחלקות חקלאיות שמושקות במים מותפלים הכל יבש.

מת.

האדמה אפילו כבר לא מבוקעת.  פשוט יבשה.  אין עשב.  אין צמחיה.

הארץ כנחושת.  מזיעה ומקלקלת את הפירות.  והשמיים כברזל.  יבש.

ארץ ישראל בלי גשם!   ברוך, אתה קולט?

והניתוק מה' יתברך.  הכי כואב. 

 

כן, יש מים בשפע מחוף שרתון, מותפל ומאושר לפי כל התקנים האירופאיים.

כתבתי את הדברים, כאשר הייתי במצב רוח לא הכי טוב..ברוךש

 קורה, ואילו יכולתי לערוך, הייתי עורך. בבקשה תסלחו לי. 

לא נשכח ולא נסלח!!!!!!!!!!איזה טוב ה'!!!!

אני חייב להודות שבד"כ אני לא חולק על ברוך בנושאים כלכליים כי אני קפיטליסט לא פחות ממנו.

 

אבל הפעם, ברוך, הגזמת ובגדול!!!!!!!!

 

חוסר בגשם לא מזיק רק לאדם שחסר לו מים לשתיה - את זה באמת אפשר לפתור. אבל איך למען ה' ייתמלאו במים כל המעיינות שכולנו אוהבים? ואיך למען ה' שדות הבר מתמלאים בפרחים ובעשב ירוק אם אין גשם?

 

וכדי להחזיר קצת את השרשור להיות קשור לפורום הזה - ואיך יהיה ניתן לעשות טיול רומנטי בגבעת הטורמוסים?

 

בקיצור, גם כיום עם כל האמצעים המודרניים למיניהם אנו צריכים גשם כי אף אחד מאיתנו לא הולך להשקות את גבעת הטורמוסים במים מותפלים.

מסכימה חלקית.rjkh

לא להסחף.

כתוב לו אפילו בכרטיס האישי "בברכת גשמי ברכה לרווית האדם והעולם".

כך שהוא כן מאמין שזה משמיים.באמת הפכת אותו לכופר.. ח"ו...

בעקבות ההערה של rjkh---מאמע צאדיקה

שיהיה ברור!

 

הכינוי כופר לא היה ברצינות.

ברור לי ולכולם שכל המשתתפים בדיון הינם יראי שמיים עובדי השם באמת

ואני מעריכה כל אחד ואחת מהם.

מאוד.

 

ואם היה משתמע אחרת- אני מתנצלת!

מודה ועוזב- ירוחםמאמע צאדיקה

אני רק אביא את הקישור לפורום שלנ"ו- חוצמזה שכולנו יהודים מא"י ב"ה...

 

"א"ר אבהו מאימתי מברכין על הגשמים?

משיצא חתן לקראת כלה

מאי מברך?

אמר רב יהודה אמר רב מודים אנחנו לך ה' אלהינו על כל טפה וטפה שהורדת לנו

ור' יוחנן מסיים בה הכי אילו פינו מלא שירה כים ולשוננו רנה כהמון גליו כו' עד אל יעזבונו רחמיך ה' אלהינו ולא עזבונו ברוך רוב ההודאות רוב ההודאות"

(תענית ו

ואולי-בעיתה אחישנה

(וגם אני קראתי רק חלקית את מה שכתבו לפני.. עמכם הסליחה והעיפות..;) )

 

ואולי- זה קצת יותר מזה.

אולי אם נשים לרגע בצד את הקטע הכלכלי, ואת המטרים בכנרת. אולי אם נחשוב בצורה קצת אחרת.

 

יש בגשם הזה משהו שהוא מעבר-

"אמר רבי יוחנן: ג' מפתחות בידו של הקב"ה שלא נמסרו ביד שליח, ואלו הן: מפתח של גשמים, ומפתח של חיה, ומפתח של תחית המתים". (תענית ב, ע"א)

הגשם הוא אחד מ3 המפתחות שנמצאים בידיים של ריבוש"ע, ושלו בלבד.

ברצותו פותח את הדלת , וברצותו.. לו"ע..

 

יש משו בגשם הזה שמחבר בין הלמטה ללמעלה, יש בו משהו שמחדש את הבריאה שנותן את הכח והתקווה.

הגשם הזה הוא גם נק' חיבור!קו ישיר מלמטה למעלה! קו ברור שלפעמים מדגיש דברים שאנחנו עלולים לפספס ביום יום הרגיל שלנו!

נק' חיבור או אולי קו יציב, קשר חזק וברור, שלצערנו מטשטש.. ומתיבשת בשנים האחרונות..

 

ואנחנו צועקים ובוכים , אנחנו רוצים את החיבור הזה, רוצים לחוש בו.רוצים את החיבור העדין והנעים הזה-שלא תמיד אנחנו חשים בו לצערנו, את הליטוף הנעים שמזכיר לנו שאבא שלנו למעלה שומר עלינו ודואג לנו להכל! לגלות שוב את הקו האופקי הזה מלמעלה למטה, לפתוח את היידים ולקבל את השפע הזה -

שפע של בריאות

שפה של פרנסה

שפע של הצלחה

שפע של שמחות

שפע של גשם וחיים!

 

שנזכה שעל ידי זה יושפע שפע רב בכל העולמות!

בלב דואב וצמא

ובברכת גשמים בעיתם!

בעיתה שמייחלת כבר..

 

ושנזכה-בעיתה אחישנה

שיקוים בנו-

 "א"ר יהושע בן לוי... ת"ש ואומר ה' עמך גבור החיל הבאת מעשר דכתיב (מלאכי ג) הביאו את כל המעשר אל בית האוצר ויהי טרף בביתי

ובחנוני נא בזאת אמר ה' צבאות אם לא אפתח לכם את ארובות השמים והריקותי לכם ברכה עד בלי די מאי עד בלי די אמר רמי בר רב עד שיבלו שפתותיכם מלומר די".

(תענית, דף ט' א')

 

http://chabad.info/php/audio.php?action=playsong&id=12

"עד שיבלו שפתותיכם מלומר די"שלוות-עולמים

מקובל לפרש- מרוב שתגידו "די" לשפע שה' יתברך נותן לכם ישחקו ויתבלו לכם השפתיים...

 

תרגיל- לומר "די די די די די"

 

שאלה- מי כאן השתמש בשפתיים בשביל לומר "די"?

 

תשובה- כשאומרים "די" לא משתמשים בכלל בשפתיים! ומכאן שע"מ להגיע ל"יבלו שפתותיכם" צריך לעבור פי כמה וכמה זמן, שהרי ע"י שימוש בשפתיים מגיעים ל"שחיקה המיוחלת" הרבה יותר מהר... אבל כשבמילה "די" כלל לא משתמשים בשפתיים הרי שהשחיקה מצריכה אמירת כמות כפולה ואף יותר של "דיים" מכאן שהברכה והשפע שה' יתן לנו כפולה ומכופלת מהנהוג לחשוב...

 

שנזכה! דוס

אהבתי!שרבוב
חזק וברוך על הדברים הנכוניםעם אחד
תוספת קטנה..והוא פלאי

ברוך אתה תותח.  אבל באמת חשוב לדון בזה.  חשוב לשאול שאלות, כמו מה מקום הגשם בעידן של התפלה.

הגשם הוא הרבה יותר מאשר רק מים לשתות.

הוא חיים לאדמה, לאוויר, לאור. 

הצורה של ארץ ישראל היא "גן רווה".  כרמים וזיתים, עצים ועשבים, אוויר צח ורענן, צלול מגשם.  לא מדבר חולי יוקד כמו ערב הסעודית עם כמה מתקני קידוח ומליונרים שמתקיימים ממי הברז.  כל הצורה של החיים כאן היא בפעימות של חיים בין אדמה לשמיים.  בשפע של חיים.  ברעננות.

זו צורת החיים, אחרת זה מוות עם מכונת חמצן!

אכן צודק, הקשר בינינו לקב"העם אחד
אני רוצה להסביר את כוונתי.ברוךש

 

אני רוצה להבהיר את כוונתי. 

 

א. התורה, וחז"ל מסבירים לנו באריכות ובעמקות את מהות הגשם, והקשר המיוחד שבין עם ישראל לאלוקיו, והקשר המיוחד שבין הגשמי לרוחני, בין המציאויות, וכו. אולם הנקודה שרציתי להעלות היא שונה, שונה לגמרי.

 

בצורה מהותית, נשאלת השאלה, מה קורה לקשר הזה, בין החיבור המיוחד הזה שהיה, כאשר נוצר פער בין המציאות לבין התודעה הציבורית. כיום שאנחנו הולכים לכיוון של "ארץ מצרים", וכבר איננו תלויים בגשם, והמים מגיע בשפע- במעשי ידינו. אני לא מדבר רק על ההתרחקות מחיי האדמה, והתלות המוחשית שמרגיש החקלאי, אלא בכך שבפועל שהגשם, איבד את תפקידו, וכבר אינו נצרך. זו שאלה מהותית.

 

יתרה מזה, כמובן שהתורה רוצה שננצל את הגדולה האנושית, את הטכנולוגיה, ונשכלל את העולם שלנו. יש קדושה בטבע של האדמה, והמצווה היא שזה לא יבוא מתוך ניגוד של נשמה וגוף, אלא מתוך מעמקי הטבע. ולכן, איך הופכים דווקא את "המצריות" הזו למעלה גדולה יותר "מארץ ישראל"? איך דווקא במצב הזה, דרך זה, מגיעים לקדושה?

 

האתגר:

  • ישנה סכנה שאדם שמתרחק מהתלות האלוקית (גשם), ועובר למעשי ידיו (התפלה, יבוא), יתרחק מהקב"ה. כבר לא יהיה מחובר אליו בחייו ומאוויו. הסכנה הזו, מתוארת כבר בספר דברים, והיא זו שמביאה למצוות הראשונות כמו ביכורים, למנוע את ההשתקעות בחמרי.
  • ומאידך, בזמן הזה, להתפלל על גשם בשביל "לשתות", אינו מעשה שבשכל, כי המים פה, רק צריך לקחת.   ומעבר לכפיות הטובה, על החסד שבחכמה האנושית, על האחריות האנושית, וכו. הרי האדם מתפלל על מציאות שאינה קיימת היום. ואולי זה בא מהצד של האדם תמיד מזכיר לעצמו שהכול מאת הבורא, או שהיהודי- לא משנה כמה זמן יהיה בארץ, תמיד יהיה גר מארץ מצרים. לשמור כך על התחדשות מתמדת ולא לשקוע כמו הכנעני.

 

ולכן נשאלת השאלה הגדולה, איך להתייחס לזה. ואני רוצה לציין כאן, שהדברים תקפים לא פחות, לחלק גדול מההווי של החיים הישראלי בתקופת התנ"ך. שהרי עם ישראל היו עובדי אדמה ודרך זה הם הגיעו לקדושה, כל המצוות התלויות בארץ, מעשרות ותרומות, כל הקרבנות, ובכללם גם הגשמים. כל דבר ודבר שהיה בחייהם, בחיי היום יום, התחבר בצורה מיוחדת לקדושה, וכך הם חיו בכל דבר ודבר את האלוקות. 

 

ואילו היום, נוצר פער עצום. שהרי אנחנו עובדים בעבודות שאין לנו דרך להתחבר לקדושה דרכם (לכאורה), שהרי כלכלן או קופאית לא מביאים ביכורים, או תרומות, לא תלויים בגשם, וכו וכו.

 

זו השאלה. השאלה היא על האדם והקשר המיוחד שלו עם האלוקות, עם היכולת ליצור קדושה דווקא דרך הטבע הסובב. וכל שכן שלא להשתקע בו או להתרחק בכך מהאלוקות.

 

ולכן זהו הדיון המהותי בתחום.

 

ב. ישנו צד נוסף "פרקטי", ועל הצד הזה התכוונתי בתגובות הקודמות שלי. מדינת ישראל מנהיגה עוול עצום כלפי אזרחיה, היא הלאימה את המים של כולם, ומחלקת אותם בחינם למי שבא לה, היא מונעת מיזמים וחברות להשלים את המחסור במים, במים מיובא, כמו כל מוצר אחר. והיא לא מאפשרת לחברות להתפיל. בפועל, מדינת ישראל מייבשת את אזרחיה. כנגד העוול הזה, התקוממתי. ולכן, לא באתי על הדיון המהותי אלא הכלכלי, שהמחסור העכשווי עצמו, נובע ממצב מעוות במדינה.  

 

עצם העיסוק בסוגיה, זהו פלא כה גדול, חסד אלוקי כה גדול. הנה חזרנו הביתה, הגענו לארץ ישראל, ממש כמו העם ויהושע, והנה עלינו ללמוד לקדש את חיי הטבע, להגיע לקדושה תחת האלוקות, איזה חסד. 

 

 

 

 

 

 

 

ברוך זה כ"כ חמוד שאתה חושב שיש לנו כוח לקרוא הכל!אלירז
קראת פעם חמישה חומשי תורה?בתאל1

כי כתוב שם במפורש שאם לא נקיים מצוות לא יהיה לנו גשם

וגם כתוב שם במפורש שארץ ישראל היא לא כמו הגויים שיורד אצלם גשם בלי קשר למעשים שלהם..

מה לעשות- אנחנו עם ישראל... וזאת מדינת ישראל ואם לא יורד גשם סימן שיש בעיה רוחנית- לא שכלית.

מקווה שבהחלט חונן הדעת יעזור כאן...

אני מקפיץ, ומוסיף משהו מענייןברוךש

דווקא היום, בעוד תעניות ותפילות לוקחות מקום על ידי חלק. אני רוצה להחזיר את הסוגיה הזו לדיון. 

מי שמרגיש שזה כבד מידי, חופר, וכל דבר אחר- לא חייב לקרוא, וכל שכן להגיב. 

 

אני רוצה לצרף קטע של רב משה ליכטנשטיין.

ובסופה אני רוצה להגיד משפט אחד שנדמה לי שקשור. 

 

 

 

 

לכבוד ....... יקירי,
 
שמחתי לקבל את בקשתך לקבל הבהרות על העמדה שהבעתי הבקר במסרת חוג "עיון תפילה" בדבר ההצעה לקיים תענית גשמים מחר. היות ולא נוכחת בחוג, ביקשת לשמוע את עמדתי מכלי ראשון, ואעשה זאת בחפץ לב, אך גם אנצל את ההזדמנות לעודד אותך להצטרף אלינו ולהשתתף מדי בקר בחוג העוסק בעיון תפילה, לימוד אשר חז"ל הפליגו בשבחו וחשיבותו.
אפתח במסירת מודעא. חז"ל במשנה ובגמרא בסנהדרין אסרו לדיין שעמדתו לא התקבלה לפרסמה כדעת מיעוט אלא עליו להיות נאמן לשותפיו ולהתייצב מאחריהם, ואם לא עשה כן, עליו נאמר "הולך רכיל מגלה סוד". במקרה דנן, בקשתי רשות לפרסם את דעתי והפרסום נעשה על דעת עמיתי, אך לא מטעם מחילה אני רואה עצמי רשאי לגלות את עמדתי אלא מסיבה עקרונית יותר והיא שהסוגיא הנ"ל עוסקת בהכרעה משפטית בבית דין ולא בשאלה חינוכית וערכית. מבחינה משפטית, ביצור סמכות בית הדין כלפי הנידונים ועמידה תקיפה על הסמכות של מוסד בית הדין הנגזר מן הכלל של "אחרי רבים להטת" מחייב התיצבות כל הדיינים כחומה בצורה מאחרי פסר הדין. בשאלות חינוכיות, המצב שונה. ישיבת הר עציון בנויה על הנחת היסוד שריבוי דעות והצגת עמדות מנוגדות בפני תלמידיה, תוך כדי שיתופם בלבטים הרוחניים והחינוכיים, מפרה את הדעת ותורמת לעבודת ד', ושרב התועלת בהצגת עמדות שונות על פני הנזק. לכן, רציתי להביע את עמדתי בפני התלמידים ולכן הסכימו עמיתי לכך.
להלן, עיקרי הדברים:
 
א. חוסר סכנה. אפתח באמירה בוטה המציגה את האבסורד בעיני בתענית על הגשמים בימינו והיא שמגוחך להתענות על גשם כאשר הממטרות בישיבה, בבתי הרבנים, התושבים והגינות הציבוריות – די באתרא קדישא הדין ודי בכל אתר ואתר – פועלות כסדרן. וכי האיך ניתן להתענות על מיעוט גשמים כאשר ממשיכים להשקות את גינות הנוי וכיצד ניתן לפתוח את ארון הקדש ולזעוק על חוסר במים כאשר לא נעשה כל מאמץ רציני לצמצום צריכת המים?!
באופן מהותי יותר, הענין הוא שמסכת תענית מתיחסת למציאות שבו מיעוט גשמים מהווה סכנת חיים, פשוטו כמשמעו, והתענית על הגשם היא תפילה על הישרדות באופן הברור ביותר. בעולם שאין בו תחבורה ממונעת, יכולת הובלת מים ומזון למרחקים וקירור, העדר מטר פירושו רעב, בצורת ומוות ר"ל. אם אין שתיה לאדם ולבהמה ואין מזון ומרעה, ישנה סכנת חיים.  ואולם, במציאות המודרנית, בו ניתן להתפיל מים ולייבא אוכל, אין המדובר על קיום אלא על כסף או שפע. התפלת מים עולה כסף, אך היא מסירה את איום התמותה.
לאמיתו של דבר, משבר המים המתמשך במדינה איננו משבר של קיום אלא משבר של רמת חיים. אם נייבש את גינות הנוי, נוותר על הבריכות והממטרות, נאבד דברים חשובים המרחיבים דעתו של אדם, אך לא נעמיד את קיומנו בסכנה. לכן, במידה רבה, מדובר על רמת חיים, דבר אשר בגינו ניתן לקוות ליותר גשם, אך אין זה מוצדק לגזור תענית בהעדר המים לקיום רמת החיים הנוכחית.
במלים פשוטות, התענית היא מענה לסכנה, ובמציאות המודרנית, הסכנה שהיתה בזמן חז"ל מהעדר גשם איננו מאיים עלינו.
 
ב. "גשמים היינו פרנסה". לאמיתו של דבר, קיימות שתי אסכולות מדוע חז"ל תיקנו תעניות לגשמים: א. הגשם הוא סימן להשגחה אלוקית על עם ישראל, ובהעדר הגשם ישנו סימן של גזירה משמים וכעס אלוקי ב. האיום והסכנה הבאים בעקבות חסר במים. ייתכן מאד ששתי העמדות הללו באות לידי ביטוי בתחילת מסכת תענית, כאשר הגמרא מציגה שתי דעות בשאלה האם "גשמים היינו פרנסה" או שיש למנותם כשני גורמים שונים.
לדידי, אכן המרכיב המרכזי עבורנו הוא הסכנה של אבדון ולא הסימן ההשגחתי. מסכת תענית כוללת את הגשם בשורה ארוכה של צרות אחרות המאיימות על הציבור כדבר, בצורת, מלחמה וחיות רעות, דבר המעיד על הסכנה כמוקד הענין, ובזה אין המשנה הולכת אלא בעקבות תפילת שלמה הכולל את כל המרכיבים הללו. אף הרמב"ם הדגיש את הצרה הבאה על הציבור כמוקד המחייב ולא נזקק לדבר על סימנים משמים (אך לשיטתו תעניות הגשם שונות מן הצרות האחרות, ואכמ"ל) ובזה הלך בעקבות פרשיות התוכחה שבתורה. מדי יום בקריאת שמע, אין אנו מסתפקים ב"ונתתי מטר ארצכם בעתו יורה ומלקוש" אלא מדגישים את השלכותיו "ואספת דגנך, תירשך ויצהרך, ונתתי עשב בשדך לבהמתך, ואכלת ושבעת".
ממילא, יש לבחון לא רק את משק המים (אשר כאמור, המצב הנוכחי איננו יוצר השוואה בין מלחמה, מגיפה ומחלה לבין עצירת גשמים) אלא את כלל המציאות הכלכלית. ואכן, מקובלים עלי דבריו של הרב דני וולף שכתב בשעתו שיש לשקול תענית כאשר האבטלה גואה או המשק סובל ממיתון חריף וכיו"ב. ברם, איך נגזור תענית השתא, כאשר הבורסה עלתה בצורה יפה בשנה האחרונה, האבטלה ירדה (א"כ היא עדיין גבוהה ומטרידה ביותר), המטבע שומר על ערכו והכלכלה הישראלית תפקדה טוב יותר ממרבית המדינות המפותחות בשנים האחרונות?
 
ג. השגחה וטבע. ברם, אני מאד מתקשה להמליץ על תענית גם מי שמאמץ את הגישה הרואה בגשם סימן שמימי. וכי אנו חיים ברמת השגחה כזאת בימינו שנוכל לקחת תופעות טבע ולתרגמם להנחיות רוחניות? זיקת הגומלין שבין טבע להשגחה היא שאלה סבוכה ואינני יכול או רוצה לקבוע בה מסמרות אך נדמה שעצירת גשמים בגלל סיבות רוחניות מניחה רמת השגחה לא מבוטלת, ואני לפחות כלל וכלל אינני בטוח שמצבנו הרוחני הנוכחי מצדיק זאת.
 
ד. כנות. תענית וזעקה הינן מצוות שבלב. כשם שקריעה שאיננה בשעת חימום איננה קריעה ותפילה בלא כוונה איננה משמעותית, כך תענית שיש בה פער משמעותי בין הביטוי החיצוני לתחושה הפנימית איננה ראויה. הבה נשאל את עצמנו, כמה מאתנו יכלו להתפלל מחר מתוך תחושת מצוקה וצרה, ויוכלו לומר בשכנוע "כי בצרה גדולה אנחנו", הלא איננו חיים או מרגישים כך. לו היינו מרגישים שאנו בצרה גדולה, כמו למשל בעת מלחמה, אזי העיתונות היתה עוסקת בכך בכותרות הראשיות, היה עיסוק ציבורי מסביב לשעון במשבר וכו'. ואולם, למרות כל הענין בגשם, עדיין נמצא אותו מקופל בתוככי העמודים הפנימיים, הרחק מן הכותרות ובמקום פחות בולט מנתוני הבורסה או שערי החליפין.
לשם השוואה, אדם המתפלל על חולה בתוך ביתו, אכן מתפלל מנהמת לבו ומתוך תחושת מצוקה. אם נלך לחדר המתנה שמחוץ לחדר ניתוח או תתפלל מנחה-מעריב בבתי הכנסת השוכנים בתוך בתי החולים, נוכל לחוות את טעמה של תפילה בעת צרה הנעשית מעומק הלב, אך חוששני שלא כך הם פני הדברים ביחס לגשמים. מי שזוכר את התפילות בעת מלחמה או מציאות בטחונית קשה, מבין שגם הן מבטאות עצמות שאיננו מגיעם אליהם ביחסנו לגשם.
[אמנם, תוכל להקשות עלי מן התפילות בד' תעניות, אך יש להשיב על כך, ואכמ"ל.]
 
ה. אינפלציה. ואם תשאלני, איזו נזק יש בתענית, אף אם אין היא בעצמות הנזכרות, אזי התשובה היא מלה אחת – אינפלציה. כשם שאינפלציה מהווה סם המוות לערך הכסף, כן הדבר בדברים רוחניים. אין לך אויב גדול יותר לעשייה החינוכית והחוויה הרוחנית מאשר האינפלציה והזילותא הנלווית לה, ולכן יש להישמר ממנה מכל משמר. במקום ספק – המעט בתעניות ועצרות תפילה ואל תרבה בהן, כי רב הנזק מן התועלת.
 
ו. מעמד הרבנות הראשית. לא ארחיב בכך, ורק אסתפק בקביעה, שמכל מיני סיבות, מעמד הרבנות הראשית רחוק מן המציאות המתוארת בגמרא בתענית שגזירת ריש גלותא חייבה את כלל הציבור ואינני רואה את מעמד הרבנות או את העומדים בראשה מחייבים את הציבור בימינו. הלוואי והמציאות היתה אחרת, אך היא איננה.
אלה מקצת מהרהורי לבי בענין, והיו לך להפרות את חשיבתך ולהעמיק את דעתך.
ויהי רצון שישפיע הקב"ה עלינו שפע טובה ויערה עלינו רוח וגשם ממרום, ויאר את פניו אלינו בכל עת ובל שעה.
בחיבה ובאהבה,

משה ל.

 

 

בתקופה הישראלית המקראית, עם ישראל היה במקום מאוד מיוחד מבחינה טכנית (מחוברים לקרקע בחייהם, כחקלאים וכו), מצב זה הוא טכני. ואליו מצטרף גם מצב רוחני מיוחד מאוד. על זה הולבשו מצוות מאוד מיוחדות שהותאמו לעם ישראל במצבו המיוחד ככפפה על היד. מצוות כמו ביכורים, מעשרות ותרומות וכדומה. 

וכך יצא שבכל פעולה, בכל עניין, היהודי קידש והתקדש, והעולם הדתי (שימו לב, לא הרוחני אלא הדתי) הותאם לכל מערכת החיים שלו. 

 

אולם העולם המודרני, המצוות האלו לא קשורות יותר ליהודי. הוא אינו עובד אדמה, הוא יושב במשרד, ומה לו ולביכורים או מעשרות, וכו... 

והרי לכם שתי רעיונות, שהם לצרכי הדיון בלבד - האם עלינו "להמציא" מצוות חדשות שיתאימו למציאות המיוחדת שלנו? מעין "ביכורים" על שוק ההון או השכירים? ותמשיכו באותו קו מחשבה. 

ומאידך, ניתן לטעון שהמצוות האלו הותאמו לעם ישראל כאשר הוא היה במצב רוחני מאוד מיוחד - ולכן, אנחנו שנמצאים במקום אחר לגמרי- פשוט לא צריכים את זה. 

ואני לא יודע כמה מכם חושבים, שעלינו לחזור להיות עם חקלאי בכולו. 

 

ואני מעלה, שנדמה שגם הגשם שייך לקטגוריה הזו (והדברים ברורים מהרב ליכטנשטיין). משהו היה שייך מבחינה טכנית למציאות אחרת, ואף לעולם עם צרכים דתיים אחרים. 

 

והנני מעלה את הדברים לדיון. 

ובמיוחד לאלו שחיים פה, וחיים את העולם שלנו, ובמיוחד אלו שצמים בתעניות. 

ואולם תחילה יש פה צד רגשי, ומאידך לא עת עצמנו אנו צריכים לעבוד, כי אם את ה'. 

 

 

 

תודהאילה שלוחה

רפרפתי על דברי הרב. באמת מעניין וצריך עיון.

 

וגם מה שאתה כתבת מאוד מעניין ויפה....

 

 

 

מה שבטוח בכל מקרה - להתפלל צריך....

 

 

שיהיה חורף גשום!!

[אליסף תשתחווה לי] [כן קראתי הכל]מאמע צאדיקה

אני אפילו לא מתכוונת לנסות לכתוב הערות שלי על מה שכתב הרב ליכטנשטיין.

למה מי אני מאוכל להעיז לעשות משו כזה?!!?!?

 

אני רוצה להביא מקצת דברים שחשבתי עליהם היום בעצמי...

 

בבוקר בטרמפ שמעתי ברדיו (ולכן נאי לא יודעת מה הרשת והתוכנית המדוייקת ששמעתי...) שדיברו עם מומחים לאקולוגיה על הבצורת והשלכותיה-

יש עצי שלכת- שעדיין עומדים בעלוותם ללא סימני שלכת כלל

יש פרחים שרגילים לעונות אחרות- ופורחים עכשיו, ומנגד- פרחי חורף- שאינם בנמצא

יש נופי צמחיה שאופייניים למדבר- ורואים אותם מתפשטים יותר לכייון לא-מידברי

יש ציפורים שלא משלימות את הנדדיה שלהן- אלא נשארות פה- כי חם ונעים אז למה לא?!!?

יש ציפורים שכבר התחילו לקנן!!

יש באר מים שלא ממש עומדים בעומס- לכל הבע"חים ששותים מהם

יש מאגרי מים של גשם- שעומדים ריקים

יש אקוויפרים- שאם הם ירדו מתחת לקו האדום- הם יהפכו למליחים- לדורות!!

 

וכל זה בלי קשר למצבם של בני אדם....

 

 אֵלֶּה תוֹלְדוֹת הַשָּׁמַיִם וְהָאָרֶץ, בְּהִבָּרְאָם:  בְּיוֹם, עֲשׂוֹת יְהוָה אֱלֹהִים--אֶרֶץ וְשָׁמָיִם. 

 וְכֹל שִׂיחַ הַשָּׂדֶה, טֶרֶם יִהְיֶה בָאָרֶץ, וְכָל-עֵשֶׂב הַשָּׂדֶה, טֶרֶם יִצְמָח: 

כִּי לֹא הִמְטִיר יְהוָה אֱלֹהִים, עַל-הָאָרֶץ, וְאָדָם אַיִן, לַעֲבֹד אֶת-הָאֲדָמָה. 

 

אומר רשי שם- לעבוד את האדמה- להתפלל על גשם

הרי בעל תודעה שיכול להכיר ממי הגשמים- ובזכותו תבוא ברכה לכל עולם הצומח החי והאדמה

זה לא משנה אם כאדם אתה לא זקוק לגשם- עולם החי הצומח והדומם זקוק לתודעה ולפה ולתפילות שלך- עליהם!

 

מאוחר יותר היום דיברתי עם חברה על זה- על לעשות תשובה אישית כדי לתקן בעיות של כלל הציבור--

ואז מצאתי את דברי הגמ' בתענית--  (תקראו לתתנו לזה לעשות לכם קווצ' בקרביים)

(עשיתי עריכה קלה לטובת הכלל.. במקור בתענית דף ז: )

 

"אמר ר' תנחום בריה דרבי חייא איש כפר עכו אין הגשמים נעצרין אא"כ נתחייבו שונאיהן של ישראל כליה שנאמר ... ועצר את השמים ואבדתם מהרה

אמר רב חסדא אין הגשמים נעצרין אלא בשביל ביטול תרומות ומעשרות ...

אמר רבי שמעון בן פזי אין הגשמים נעצרין אלא בשביל מספרי לשון הרע ...

אמר רב סלא אמר רב המנונא אין הגשמים נעצרין אלא בשביל עזי פנים ...

אמר רב קטינא אין הגשמים נעצרין אלא בשביל ביטול תורה שנאמר "בעצלתים ימך המקרה" בשביל עצלות שהיה בישראל שלא עסקו בתורה -נעשה שונאו של הקב"ה מך -ואין מך אלא עני...ואין מקרה אלא הקב"ה ...

אמר ר' אמי אין הגשמים נעצרין אלא בעון גזל ...

 

מאי תקנתיה? (מה תקנתנו? מה אפשר לעשות?!?!)

ירבה בתפלה שנאמר (איוב לו) ויצו עליה במפגיע- ואין פגיעה אלא תפלה שנאמר (ירמיהו ז) ואתה אל תתפלל בעד העם הזה [וגו'] ואל תפגע בי

וא"ר אמי מאי דכתיב (קוהלת י) אם קהה הברזל והוא לא פנים קלקל--

אם ראית רקיע שקיהה כברזל מלהוריד טל ומטר -בשביל מעשה הדור שהן מקולקלין שנא' והוא לא פנים קלקל מה תקנתן יתגברו ברחמים שנא' (קוהלת י) וחילים יגבר ויתרון הכשיר חכמה כל שכן אם הוכשרו מעשיהן מעיקרא"

 

 

וחוצמזה יש לשאול--

אז למה אנחנו לא מתקינים בבתים שלנו ובעצמנו- משטר מים שתואם את התפילות שלנו!?!?!?!?

האם צריכים אנחנו לתקנת חוק ממשלתית כדי לסגור את הברז על הדשאים?

האם זקוקים אנחנו לחוקים כדי להשתמש בבית שימוש חוזר במי-שטיפה?

האם אנחנו זקוקים למישו שיגיד לנו לסגור את הברז כשמצחצחים שיניים- למען השם?!?!!?

 

 

קשה וכואב.. מאוד..א.א.ק

זה נכון..

באמת צריך לזכור שלא רק אנחנו (בני האדם) פה בעולם..

לעניות דעתי.....עם אחד

בס"ד

 

שלום,

 

לעניות דעתי, לאדם יש מערכות יחסים שונות בחייו.

 

כאשר מערכת היחסים המרכזית היא בינינו לקב"ה.

 

השאיפה שלנו באופן עקרוני, שמערכות היחסים בכל

המערכות יהיו טובות ומאוזנות בכל ההיבטים.

 

כאשר אין גשמים משהו לא בסדר (מאוזן) ביחסים

בינינו לקב"ה. כמובן שאבא שלנו עושה רק טוב, אם

כך עלינו לתקן את החלק שלנו כדי לחזור למערכת

יחסים תקינה וטובה כמו שראוי שתהיה.

 

                                  בתודה ובברכה

                          שנזכה למערכת יחסים מעולה

                                   בינינו לאבינו

                                "אין עוד מלבדו"

כתבת יפה ממש! החכמתי. תודה!!אילה שלוחה
והנה גשם!!!ברוךשאחרונה
מה דעתכםאשר ברא

על לשדך אנשים שיצאתם איתם?

אני חושבת שזה טוב ומבורך לשדך אנשים שהתרשמתי מהם לטובה ופשוט לא התאימו לי, או שאני לא התאמתי להם.

והעיקר לא לשדך מישהו שיש לי מטען רגשי עליו לחברה קרובה..

אבל בדיון עם חברות עלה שאין מה לשדך מישהו שיצאתי איתו כי אם הוא היה "מציאה כזאת גדולה", אני הייתי מתחתנת איתו.

הצביעו והשפיעו.

אצל אח שלי זה עבד נהדר, ועובד עד היוםנקדימון

הוא יצא עם בחורה שאמרה שלדעתה הוא דווקא בול בשביל חברה שלה. אח שלי נשוי באושר ועושר עד היום הזה ממש.

מישהו או מישהו יכולים להיות מציאה מאוד גדולה, ועדיין להצליח לפתח כימיה עם אחת ולא עם אחרת.

ממש כך. זו מצווה גדולה של חסד.נחלת

קודם תציעי... אולי הם כן מעוניינים?שנונימי

גם ביישנים צריכים להתחתן.

● א גרוייסע מציא'ה

ה' יעזור לפולניות

הרבה חתונות יצאו מזה, כולל שליברגוע

אז כנראה שזה כן רעיון טוב..

כמובן רק אחרי שחושבים טוב אם זה מתאים, ולא סתם כדי "לנחם" את הצד השני.

שיר יפה אבל רואים רק את הכיפה והמצח.נחלת

את יכולה להגדיל למטה בצד ימיןברגוע

מצווה חשובה. למה לא?תפוחית 1

אישית ישר אחרי שקשר הסתיים חשבתי למי יכול להתאים אלא אם היתה לי חוויה מורכבת

קשה כקריעת ים סוףמסתתר

מוזר מעט, מההודעה שלך נראה כאילו כל אחד מתאים לכל אחת. אם הוא לא התאים לך, ודאי שיכול להתאים לבחורה אחרת, בין אם הוא מציאה שגדולה עלייך, בין אם הוא מציאה קטנה.

כל אחד ואחת הם מציאה גדולה. תלוי למי.נחלת

מבורך מאוד.advfb

כדאי להיות קשובים לעצמנו אם זה מרגיש לנו נכון.

אם לא מרגיש נכון אפשר להרפות.

מזדהה עם דבריך שהתאמה היא לא תלויה במידת הערכה בלבד.

למה לא?ברוקולי

מה שטוב לך לא בהכרח טוב לאחרת.

רק לשים לב שזה נעשה ממניעים נכונים של כל המעורבים בדבר.

חושב שזה מבורך אבלישי2

מצד שני לא נעים לקבל בסוף כל קשר הצעה מהזאת שיצאת איתה..

צריך גם טאקט לדעתי

(איך עושים את זה ואיך הסתיים הקשר חשוב לא פחות)

זה תלויאילת השחר

בכל מיני דברים, ואין תשובה אחת גורפת לכל המצבים.

לגבי האמירה של החברות, לא מסכימה.

זה שלא מתאים ולא עבד הניסיון לבנות יחד בית, גם אם זה לא התאים רק לצד אחד, זה פשוט מה שזה -

חוסר התאמה.

זה לא מדד לקביעה מי ומה מוגדר ''מציאה כזאת גדולה'',

במיוחד כשכל אחד מגדיר 'מציאה' באופן סובייקטיבי.

זה שחתכת ממישהו לא אומר שהוא לא טובמישהי719

הוא יכול להיות מציאה ומעולה

יש סיבה למה בחרת לצאת איתו..

פשוט אתם לא מתאימים אחד לשני והוא יכול להתאים למישהי אחרת.

אני מכירה בנות שהכירו ככה

אני חושבת שזו דרך היכרות מעולה

מכיר כמה וכמה זוגות כאלוהסטורי

שיצאו משידוך כזה.

ומעולם לא חשבתי שזה שמישהו חושב שלא מתאים להמשיך, חושב שאותו אחד לא טוב.

לדעתי, יש להן טעות יסודית.לגיטימי?

אם את יצאת איתו,

כנראה חשבת שיש פוטנציאל,

רק שהמפגש בינכם לא הצליח למנף אותו לכדי קשר זוגי.

האם זה אומר שכל האנשים שיצאתי איתם הם לא מציאות גדולות???

אין כזה דבר אדם מושלם.

כולנו אנושיים, כולנו פגומים, כולנו נופלים, כולנו נכשלים. ככה זה.

ומדייט - שניים -שלושה, שבעיקר יושבים על ספסל ומדברים,

כמה מצליחים לתפוב את המורכבות של האדם שעומד מולנו -

כדי להגיד שהוא לא מציאה כזאת גדולה??

אפשר להגיד,

לא התאים,

לא הלך,

הוא לא בכיוון שלי.

אפשר לדבר על משהו פיזי שהפריע, על משהו התנהגותי שהפריע, משהו רעיוני\השקפתי וכו'.

מה שלי נראה נכון -

אם בחרתי להצאת עם מישהו, זה אומר שיש צדדים שהערכתי, ורציתי לבדוק אם אוכל לממש את הפוטנציאל שראיתי.

כשנפגשים בפועל, רואים איך הדברים האלה באים לידי ביטוי -

מי יותר ומי פחות, מה התאים לדמיונות ומה לא,

האם המציאות יותר חיובית או שלילית ממה שדמיינו.

ויש אנשים שיצאתי איתם, שאני עדיין מאוד מעריכה, אבל לא ראיתי בהם עוד פוטנציאל זוגי אחרי הקשר.

יש כאלה שכן מבחינתי, אבל מבחינתם לא.

ואני שני הסוגים ניסיתי להכיר לחברות שלי. (יצא לי נגיד לשאול מישהו אם הוא פנוי ולגלות שהוא כבר נשוי פלוס).

וגם אני הכרתי לא מעט מדוייטים דרך מדוייטי עבר.

בקיצור,

נורא ואיום בעיניי לראות באופן גורף מדוייטי עבר כאנשים שאינם ברי חיתון.

כמובן שיכול להיות אדם ספציפי שיש לו משהו קיצוני (נניח חשדת שיש סימנים מטרימים לזוגיות אלימה), ואז כנראה שלא הייתי מנסה להכיר אותו למישהי אחרת.

אבל ברוב גורף של המקרים -

בעיני זה חסד מאוד גדול,

כי גם סביר שהחברות שלך באזור חיוג של מה שהוא מחפש, כי אתם יצאתם מתוך הנחה שאתם מתאימים.

בשולי הדברים,

פעם ישבתי עם חברה ממעגל קצת רחוק, לא מישהי שדיברתי איתה ביומיום,

והחלטנו "להחליף מדוייטים" - לעבור בראש על האנשים שיצאנו איתם, ולהציע לשנייה.

גילינו שיש לא מעט אנשים ששתינו יצאנו איתם -

ומה שמעניין בהקשר הזה, זה שלשתינו היו חוויות שונות לחלוטין עם אותם אנשים.

לא כל מפגש בין אנשים מוליד אותו סוג של קשר.

מעדיפה לתת לבני זוג לשפוט בעצמם,

ובטח לא לקבוע מראש שהם לא מציאה גדולה.

(סליחה, הביטוי הזה קצת מקומם אותי; לא יודעת באיזה כלים זה נמדד, איך בדקו את פוטנציאל הזוגיות שלו..)

בגדולזיויקאחרונה

אם השכל שולט אז כן.

אבל אם יש משקעים ורגשות יתר עדיף להימנע.

כמה טריקים על משיכה מעת קדםכְּקֶדֶם

לבנות: אתן חייבות להפנים כל הזמן בתודעה שגבר מרגיש משיכה הכי גדולה כשמתאפשר לו לתת לך ואת מקבלת. וזה בהכל. יכול להיות דבר הכי בנאלי שיש. לרמה של לפתוח לך את התפוז או למלאות לך את הקפה. בייחוד אבל כשהוא מזמין או מכין לך משהו לאכול (כמו כן בנים בדיוק מאותה סיבה אין מצב בעולם שאתה מתחלק איתה בהוצאות על הארוחה) אז חזרה אליכן, כל פעם שהוא שואל ממך משהו

תתרגמי את זה בראש שלך ל"אני רוצה להתחבר אליך יותר תני לי את האפשרות לתת לך ותקבלי" להוציא מהראש את ה "לא לא תודה זה בסדר יש לי כבר או אני לא רעבה אכלתי" תסכימי לקבל!

מעשה שהיה כך היה (אתמול) בזולה של הרב יעקב כשנכנסתי מישהי נתנה לי חיוך חמוד אז התלבטתי לרגע ואז החלטתי לשבת לידה. היה החלפת מבטים וחיוכים ושנינו הסמקנו וכל הבררר ואזזז שלפתי את הנשק הסודי (חטיף אנרג'י) ובאלגנטיות חמודה קירבתי אותו אליה בלי לומר מילה (עם חיוך שובה נפש) והיא הסמיקה אבל סירבה!! בדיוק באותו רגע משו באנרגיה שהייתה בינינו נפל ובייחוד לי. החטיף היה סתם מבחן בישביל הכימיה קיצר הבנתן

לבנים: כשאתם בקשר ראשוני מול מישהי אתם חייבים לשדר ביטחון. ולגרום לה להרגיש שאתה הפרס ולא הפוך.

כי בוא, תכלס מכל האפשרויות שיש לך כרגע מצאת לנכון לתת לה את הצ'אנס, אתה זה שבוחר עם מי להיות. לא בקטע מתנשא של אגו או גאווה. פשוט כי ככה זה. גם אם לך באמת הרבה קשרים עם בנות תשדר את ההרגשה שאתה יכול להיות כזה אם אתה רק מחליט. בחורה אוטומטית מרגישה אם אתה חושב שהיא מעליך ואז זה מוריד לה מאד, או אם אתה מעליה. שוב, לא בקטע שוביניסטי עפעלעצמו אנאערף. פשוט גבר צריך להיות המוביל,זה שקובע זה שמחליט ובחורה חייבת להרגיש את זה.

דבר שני כשאתה מדבר איתה אל תחשוב על מה אם ייגמרו הנושאים לשיחה וכל הפחדים האלה. אם ייגמרו אז שייגמרו . לא סוף העולם אם תהיו בשקט גם. הנקודה שלי היא שאתה לא צריך לדאוג לגבי מה תאמר בדיוק כמו שאין לך את הדאגה הזאת עם חבר טובשך. תגיד את מה שעולה לך לראש (בגבול הטעם הטוב כן? ) ומשם דברים זורמים או שלא וגם זה בסדר

לא בטוחה שהבנתיכל היופי

אם היא לא רוצה לקבל (חטיף אנרגיה או כל דבר אחר שהגבר מציע) היא צריכה לזייף את זה?

מתישהו גם הזיוף נהיה פחות מושך...

מי אמר שזה נכון?לגיטימי?

אתה מציג את הטיפים האלה כאמת פשוטה.

אני כאן כדי להגיד שלא כך עשיתי, ועלה בידי.

היו פעמים שהמדוייטים הביאו כיבוד, וסירבתי -

כי זה לא התאים לי מבחינת התזונה שלי. (כמובן שזה יכול להיות בגלל צורך רפואי\דיאטה\כשרות ועוד).

היו פעמים שהסכמתי.

גם לגבי התשלום, במיוחד כשיש קטע כזה שיש מישהי שמתפרנסת מיגיע כפיה, ויוצאת עם ביניש שלא מתפרנס, לי זה הרגיש סוג של כבשת הרש לצפות שהוא ישלם. כמובן שזה פתח לדיון הרבה יותר רחב, מה ראוי ונכון לעשות.

ממני -

שהתחתנתי עם מישהו שסירבתי לכיבוד שהוא הביא שוב ושוב (עד שהוא שאל מה הסיבה, והבין, ולמד מה אפשר לעשות עם זה), וגם שילמה על דברים.

(ראו גם שרשור עבר, וגם קישרתי לתגובה ספציפית: אי אפשר ככה - לקראת נישואין וזוגיות)

אף בחורה לא חייבת לקבל שום דבר מאף בחור (ולהפך)חושבת בקופסא

ביטחון עצמי זה נפלא, אבל אם הוא עובד לך בתנאי שהבחורה פועלת בדיוק לפי התסריט המדומיין שלך ושניכם משחקים את עצמכם לפי תפקידי ה"משפיע- מקבלת" בלי להיות עצמכם, אין פה באמת קשר, וזה לא באמת ביטחון עצמי.

ויש הבדל בין בחור ובחורה שהסכימו להיות בדייט ושניהם רוצים לבנות קשר, לבין בחורה רנדומלית שפגשת באיזו זולה, שאולי- תקשיב רק לרגע- היא באמת הייתה לא מעוניינת בך, וזה לא שהיא נכשלה לעמוד בתסריט?

בחורה היא לא פרס שנועד להיראות יפה ולקבל בפאסיביות, וגבר הוא לא כספומט או הנדימן מהנהן.

תייחסו לצד השני כמו בן אדם, ולא כמו איזו מכונה שאפשר ללחוץ על הכפתור הנכון והיא תוציא בהכרח את התגובה הרצויה.

הוא ממש לא מתייחס כמו מכונהקעלעברימבאר

Dude, מה זה האובר התעסקות בפרטים הזה?די שרוטאחרונה

תמצא בחורה ותתחתן חביבי, לא כזה מסובך.

יצא לי יותר מפעם אחת לקרוע את ים סוף, אז אל תספרו לי שקשה זיווגו וכו'.

אנא עזרו לי לשמור על גבולות. אני פטפטניתנחלת

ושוכחת את עצמי. אנא, לא לכתוב אלי באופן אישי.

לבנות - מותר.

תודה!

..ישי2
עבר עריכה על ידי ישי2 בתאריך כ"ב בחשוון תשפ"ז 18:09

.

אני חושבתעַלְמָהאחרונה

שזאת הודעה שעוד יותר תזמין אליך אנשים שמחפשים לפרוץ גבולות..

שיר ממבט של רווקאש לבנה

הי.

הרבה מאד זמן לא הייתי כאן. חשבתי לשתף אתכם בשיר שיצרתי לאחרונה בסונו.

"אבל אחלה בחור"

תהנו

בֶּן שְׁלוֹשִׁים וּמַשֶּׁהוּ, עֲדַיִן יוֹצֵא,

פָּגַשְׁתִּי כְּבָר מֵאוֹת, אֲנִי עַל הַקָּצֶה

בְּכוֹל פְּגִישָׁה אוֹתוֹ סַחְלָב וְשֻׁלְחָן,

אוֹתָהּ שְׁאֵלָה: "וּמָה אַתָּה עוֹשֶׂה כְּשֶׁיֵּשׁ לְךָ זְּמַן?"

אֵיפֹה אַתְּ, אֵיפֹה אַתְּ, חֲצִי נְּשָׁמָה?

כְּבָר נִגְמְרוּ לִי הַנּוֹשְׂאִים לְשִׂיחָה

אֲנִי רוֹצֶה לְהִתְחַתֵּן, לֹא לִשְׁמֹעַ שׁוּב,

"לֹא נִרְאֶה לִי מַתְאִים, אֲבָל אַחְלָה בָּחוּר"!

זֹאת מְאֹד חֲמוּדָה, אַךְ אֵין מָה לּוֹמַר,

הַשִּׂיחָה זוֹרֶמֶת כְּמוֹ אַכְזָב בַּמִּדְבָּר.

הַשֵּׁם, תֵּן לִי אִשָּׁה שֶׁתִּגְנֹוב לִי אֶת הַלֵּב

וְלֹא אַחַת שֶׁתִּשְׁאַל "לְטַיֵּל אַתָּה אוֹהֵב"?

אֵיפֹה אַתְּ, אֵיפֹה אַתְּ, חֲצִי נִשְׁמָתִי

אִיִמָּא וְאַבָּא מְשַׁגְּעִים אוֹתִי

אֲנִי רוֹצֶה לְהִתְחַתֵּן, לֹא לַעֲבֹד חֲצִי מִשְׂרָה,

בִּנְסִיעוֹת וְטֵלֵפוֹן, בְּחִפּוּשׂ אֲבֵדָה.

וְהִנֵּה אַחַת שֶׁבְּעֵינַי מָצְאָהּ חֵן,

יֵשׁ נִיצוֹץ קָטָן, כְּבָר הַלֵּב מִתְעוֹרֵר

אַךְ לִפְנֵי שֶׁנִּפְגַּשְׁנוּ, הִגִּיעָה הַבְּשׂוֹרָה:

"הוּא גָּבוֹהַּ? נָמוּךְ? מָה הַעֶדָהּ"?

אַחַת אָמרָה הוּא רְצִינִי, הַשְּׁנִיָּה קַלִּיל,

אַחַת רָצְתָה עוֹבֵד, אַחֶרֶת מַתְמִיד.

רִבּוֹנוֹ שֶׁל עוֹלָם, הָלַכְתִּי בִּדְרָכֶיךָ

הִגִּיעָה הַשָּׁעָה, אַל תִּשְׁכַּח אֶת עַבְדֶּךָ

אֵיפֹה אַתְּ, אֵיפֹה אַתְּ, חֲצִי נְּשָׁמָה?

אִם אַתְּ שׁוֹמַעַת, תַּעֲשִׂי סִימָן

אֲנִי רוֹצֶה לְהִתְחַתֵּן, לֹא לִשְׁמֹעַ שׁוּב,

"לֹא נִרְאֶה לִי מַתְאִים, אֲבָל אַחְלָה בָּחוּר"!

רִבּוֹנוֹ שֶׁל עוֹלָם, כְּבָר עָבַרְתִּי הַרְבֵּה,

תֵּן לִי אָחָת, שֶׁאָרְגִּישׁ שֶׁזֶּה זֶה,

שֶׁנֵּשֵׁב נְדַבֵּר, וְנִצְחַק עַד הַלַּיְלָה,

שֶׁנַּרְגִּישׁ סוֹף סוֹף שֶׁהִגַּעְנוּ הַבַּיְתָה

מושלםהפי

ככ מתחברתמישהי719

מושש!מסתתר

הגרסה הרגועה עדיפה?אש לבנה

ראשונה!מסתתר

הגרסה הראשונה יותר טובה, לא צריך לייצר הרבה גרסאות. יצא לך טוב. זהו. אל תיגע

מקסים! בקרוב מ מ ש!נחלת

אגב מי שהתחבר לסטייל - שיר נוסף משעשע שעשיתי אתמולאש לבנה

המקרר שלי

המנגינה יצאה יפה מדי, אולי הייתי צריך להשקיע במילים...

מתחרה בגידי גוב. גם בשורה האחרונה...shindovאחרונה

דאגה רעילות וזהירותMentality

מעניין כיצד זיכרונות העבר מתהפכים ומשתנים כאשר נקודת המבט שלנו משתנה, בין אם בעקבות מבט מבחוץ ובין אם בעקבות שינוי פנימי.

דאגה לבן זוג יכולה להפוך בדיעבד לשתלטנות, רצון להיות שותף בחייו עלול להתפרש כתלותיות, והתעקשות שנראתה בעבר כביטוי לאכפתיות יכולה להפוך לסימן של חוסר כבוד. לפעמים מספיק שינוי אחד בנקודת המבט כדי שזיכרונות שלמים יקבלו משמעות שונה לחלוטין.

אפשר לראות זאת אצל זוגות שנפרדים עם מעט מרירות. אדם שבעבר היו יכולים להישבע שהוא קרוב למושלם הופך פתאום, בעיניהם, לאדם שתלטן, רעיל ומגעיל. כאילו כל אותן שנים נצבעו מחדש בצבע אחד.

המבט שלנו והמסקנות שאנחנו מסיקים בהווה משפיעים באופן דרמטי על האופן שבו אנחנו זוכרים את העבר.

יש לכך שני היבטים מעניינים: זיכרון סלקטיבי וריפריימינג.

זיכרון סלקטיבי הוא הנטייה שלנו לזכור פרטים מסוימים ולשכוח אחרים. אנחנו עשויים לזכור היטב את הרגעים שבהם נפגענו, אך לשכוח את הפעמים שבהן אותו אדם היה שם בשבילנו. לחלופין, אנחנו עשויים לזכור דווקא את הרגעים הטובים ולהדחיק את הקשיים.

ריפריימינג, לעומת זאת, הוא שינוי המסגרת הפרשנית שדרכה אנחנו מסתכלים על אירוע. לא בהכרח שכחנו משהו או שינינו את פרטי הזיכרון, אלא שהמשמעות שאנחנו מעניקים לו השתנתה. אותה שיחת טלפון שבעבר נתפסה כדאגה יכולה להיתפס היום כניסיון לשלוט, ואותה בקשה לקרבה יכולה להיראות כתלותיות.

במובן מסוים, בכל פעם שאנחנו נזכרים במשהו אנחנו קוראים מחדש ספר שכבר קראנו. העלילה נשארת לכאורה זהה, אבל אנחנו כבר אנשים אחרים, עם ניסיון, רגשות ותפיסות שונות. לכן גם הסיפור שאנחנו מספרים לעצמנו על העבר משתנה.

כמובן, ייתכן שנקודת המבט החדשה היא דווקא הנכונה. אולי האדם באמת היה שתלטן ורעיל, ואולי רק לאחר שהתרחקנו הצלחנו לזהות דברים שלא ראינו קודם. אבל אני חושב שלפני שמפילים על אדם, על קשר או על עצמנו פצצה, כדאי לעצור ולנסות להיזכר כיצד ראינו את הדברים בזמן אמת. לא כדי להעדיף את הפרשנות הישנה, אלא כדי לבחון אם הפרשנות החדשה שלנו אכן מוצדקת.

יכול להיות שאותו אדם באמת רק דאג, והוא כלל לא יבין מאיפה הגיעה פתאום המסקנה שהוא רעיל. כמובן, ייתכן שהוא אכן התנהג בצורה פוגענית, ואולי הפרידה הייתה הכרחית. אין כאן ניסיון להצדיק התנהגות רעה או לשמר קשרים שאינם טובים לנו, אלא ניסיון להבחין בין המציאות לבין הפרשנות שאנחנו מעניקים לה.

יש לכך גם השלכות על האדם שמקבל את ההאשמה. כאשר מאשימים אדם ברעילות, במיוחד אדם עם ביטחון עצמי נמוך או פחד מפגיעה באחרים, ההאשמה עלולה להפוך לחלק מהתפיסה העצמית שלו. הוא עלול להתחיל להאמין שהוא אכן אדם רעיל, לשחזר את הזיכרונות שלו בהתאם למסקנה הזאת ולראות גם את המעשים הטובים שלו בעבר באור שלילי.

כך הוא עלול לקחת איתו לקשרים עתידיים תחושת אשמה שאינה בהכרח מוצדקת, לחשוש מכל ביטוי של דאגה או קרבה, ואפילו לפגוע ביכולת שלו לנהל קשרים בריאים.

בסופו של דבר, אני חושב שצריך לזכור שהיכולת שלנו לפרש מחדש את העבר אינה הופכת כל פרשנות חדשה לאמת. לפעמים אנחנו מגלים דברים שלא ראינו, ולפעמים אנחנו פשוט מסתכלים על אותם דברים דרך משקפיים אחרות.

כדאי להיזהר מלהפוך את האדם שהיינו, את האדם שמולנו ואת הקשר שהיה לנו לדמויות חד-ממדיות רק מפני שכיום אנחנו רואים אותם אחרת.

"אכילת לב"התלמיד העייף

"אכילת לב" עם מה שרציתי לכתובהתלמיד העייף

יש כאן אנשים שמתמודדים עם אכילת לב? יעני יצאתם עם מישהי/ו תקופה ואחרי כמה זמן אתם אוכלים את הלב על טעויות שעשיתים דברים שלא אמרתם וכו'? איך אתם מתמודדים עם זה?

אני לדוגמא יצאתי עם מישהי ואני כל כך אוכל את הלב על זה שהיו דברים שהיה צריך להגיד שלא אמרתי לדוגמא בדייט האחרון שלנו שבאמת הייתי מאוהב בה עד השמיים שיחקנו משחק כרטיסיות והיה שאלה אם היית יכול לעשות דבר משהו ולא לדפוק חשבון (משהו בסגנון) מה היית עושה? ואני כל כך רציתי להגיד לה הייתי אומר לך שאני אוהב אותך, והיא באמת הבחורה הכי טובה שיצאתי איתה בזכותה השתניתי הפכתי להיות בחור אחר אחרי הפרידה פתאום מצאתי המון חסרונות שיש בי שקשורים בהכרח לזוגיות בטחון עצמי וכו' ובזכותה פשוט השתניתי הפכתי להיות בחור אחר לגמרי (גם יותר הרזיתי ושניתי הרבה דברים בחיצוניות שלי) האמת שניסתי להגיד לה את זה לפני כמה חודשים ולהחיות את הקשר אבל היא חשבה שזה לא מתאים ווואלה מאז אני פשוט אוכל את הלב שלי איך להתמודד עם זה?

ברוררadvfb

קודם כל, זה כואב, שורף וכו'... כל התארים הקשים שיש.

אחרי שמספיק כאבנו והרגשנו,

אפשר לחשוב מחשבות בונות על גב הקושי הגדול.

(מתי יודעים שמספיק, מחכים קצת זמן)

בסוף בסוף בסוף...

כשאדם אוכל ת'לב, מה שמפריע לו זה לא רק העבר

אלא בעיקר העתיד.

למה?

כי זה שעשיתי טעות, זה לא אומר שלא יהיו לי עוד הזדמנויות.

האמונה בעתיד טוב יותר היא הנקודה שדרושה לחיזוק בעיקר בדברים כאלה.

הציפייה להזדמנויות חדשות היא קשה, אבל היא בידינו.

חיבוק גדולה ובהצלחה רבה!

הכאב שלך מובןברוקולי

תזכור שלפעמים התחושות האלה הן אמיתיות, לפעמים הן חכמה בדיעבד.

אחרי שנרגעים כדאי בצורה שכלית להבין מה בשכל ומה ברגש

ואם צריך וזה נכון לכל הגורמים יש הזדמנות שניה.

אלו החייםלגיטימי?

בחיים שלנו יש הרבה הזדמנויות,

ולא תמיד אנחנו מזהים אותם בזמן אמת,

או פועלים כפי שהיינו רוצים באידיאל.

את העבר אנחנו לא יכולים לשנות.

אנחנו יכולים לשנות את נקודת ההסתכלות שלנו על העבר.

היתה סיבה שלא אמרת לה אז שאתה אוהב אותה, נכון? שקלת, והחלטת שלא.

אבל מעבר לזה, הקטע בזוגיות, זה שיש בה שני אנשים.

וכשאחד הצדדים מעוניין, והשני לא -

זה מבאס, זה כואב, זה עצוב.

היה כאן פוטנציאל, והוא איננו.

איך מתמודדים?

לפי חמשת שלבי האבל.

מההודעה שכתבת נראה שכבר עברת כמה שלבים בתהליך.

אם אתה מרגיש שאתה שוקע בזה כבר זמן,

ולא מצליח להשתחרר מהתחושות הקשות, ממה היה קורה אילו, מחוסר יכולת להיפתח לקשרים אחרים -

זה הזמן בעיני לפנות לאיש מקצוע.

ויש ב"ה הרבה מאוד בחורות טובות ומקסימות, ואני מקווה שתמצא אחת שהבחירה תהיה הדדית, שתוכלו לצמוח ולהתקדם יחד.

לפעמים קשה לגלות שאלו החיים, וזה בסדר גמורadvfb

לכן אני בספק ביחס למשמעות של אמירה כזאת ביחס לשלב בו פותח השרשור נמצא.

העמידה מול הכאב, היא קודם כל השהיה איתו ורק אח"כ לדעת איפה זה בשלב וכו'

בטח שזה קשה!לגיטימי?

והוא לא האדם היחיד שחווה דבר כזה,

אבל יש כלים ודרכים להתמודד, זה לא סוף העולם.

הידיעה שיש בכלל שלבים, שיש אפשרות לצמוח מתוך משבר, זה חיזוק בעיני.

נכוןadvfb

ולפני הכלים להתמודדות הידיעה שזה בסדר גמור לעבור את זה היא קריטי וחשובה והיא עצמה יכולה להיות בסיס לעבודה טובה יותר

אתה צריך להשתפר גם בלי קשר אליהמשה

כלומר זה שאתה השתפרת ונהיית גבר יותר טוב זה לא כדי לחזור אליה על 4 ולהיות סמרטוט שלה כדי שתרצה אותך.

(שזה בערך מה שעשית עכשיו)

אתה צריך להיות טוב ולהיות עם ביטחון עצמי ולהתמקד בטוב שבעצמך. להיות מגנט למשהו יותר טוב מאשר קשר שאתה מתגעגע אליו אבל בגדול היית שם במקום שבו אתה "צריך להוכיח את עצמך" ואתה "לא מספיק טוב" בעיניה. אתה לא שם לב לזה אבל אני כן וזה רע. רע ממש.

אכילת לבאשר ברא

לא באמת מקדמת ויחד עם זה, הכאב מובן מאוד.

יש אנשים שהם מגיעים לחיים שלנו בשביל ליצור בהם מהפך- כאלה שממש ברור שזה לטובה מה שהם העבירו.

וכאלה שרק חכמת הבדיעבד מגלה את הטוב שיצא משם.

בסיטואציה כזאת אם מרגישים שיש משהו פתוח, אני חושבת שצריך לסגור את זה מול הבן אדם- במידה ויש אפשרות לחזור ובאמת יש בזה תועלת כלשהי ולא רק תחושה פנימית של הרגל ורצון לחזור לשם כי המוח מתנה את זה בתור 'הכי טוב'.

במידה וזיהית שזה המוח שחושב שרק שם נמצא טוב, הייתי ממליצה לבדוק מול עצמך איך אתה יכול להשתחרר מזה.

לי אישית הדבר שעזר זה שהבחור התחתן, ה' עשה איתי חסד.

זה הופך אותו לפחות משמעותי בסיפור שלי?

התשובה היא: לא.

אבל מה זה כן עושה?

זה לא הופך אותו לסיפור!

החיים שלנו לא מתחילים ומסתובבים סביב קשר של אדם ששינה בנו כ"כ הרבה, שוב כותבת מהמקום שלי.. אבל ככה אני הרגשתי בפרספקטיבה של כמה שנים.

שבאיזשהו מקום כל דבר טוב שיש בי תליתי בצד השני כי הוא "גילה לי".

וזה לא בריא, כי אם יש חלישות הדעת- הבריחה הראשונה של התת מודע תהיה להיזכר בו, כי רק איתו הרגשתי x,y,z

כתבת שניסית,

אז זה הזמן לשחרר ולבנות ביטחון ואהבה עצמית שלא תלויה בה (סליחה שזה חריף)- כותבת מה שראיתי בחוש על עצמי ועל הקרובים אליי.

זה הרבה פעמים לא במודעות.

איך משחררים?

זאת כבר נקודה אחרת, כואבת.

אז קודם עדיף להתחזק.

אם אתה בעניין של ספריםכל היופיאחרונה

אני ממליצה לך על "לאהוב את מה שיש"

ספר לא כל כך קל לעיכול אבל עוזר מאוד לשמוח במציאות ולהסתכל קדימה, לפרק משקעים מהעבר ולצמוח מהם.

אמנם של כותבת גויה אבל אותי לימד הרבה אמונה.

על מה אתם מדברים בשיחה ראשונה בטלפון ?בננה1234

סתם שאלות יבשות על הכרטיס של הצד השני ? איך אפשר להפוך את זה לזורם ? איך שהוא הייתי חושב שאקטואליה, דברים שקורים בעולם ואצלנו זו נקודת פתיחה טובה. אבל בדרך כלל הצד השני (מהנסיונות שלי) לא יודע להחזיר את הכדור כשהשיחה הולכת לשם. לשאול על תחביבים וכו' זה גם כן משהו נורא יבש בדרך כלל.. אלא אם כן יש לצד השני משהו מעניין, אבל זה לא המצב בדרך כלל

זה לא שיחה שמדברים בה יותר מידיפצל"פ

בשביל זה יש את הפגישה

שואלים מה שלום הצד השני ומתי ואיפה נפגשים

לדעתיאשר ברא

זה מאוד תלוי בצד השני..

פצל"פ כתב שבשביל זה יש את הפגישה.. נכון.

ועדיין יש משהו יותר כיף וזורם בשיחה שהיא יותר מכמה דקות טכניות.

הכלל שלי הוא ברגע שהבן אדם מעניין: השיחה מעניינת.

לשאול מה שלומה, מה היא עשתה היום ועל זה מתפתחים קצת.

יש שיחות ויש שיחותלגיטימי?

יש כאלו שמצפים לשיחה קצרה, שבו רק מתאמים פגישה.

יש כאלו שמצפים לשיחה קצת יותר מעמיקה.

אי אפשר לדעת מראש מה הצד השני מצפה.

לכן לדעתי, נכון לשאול - ולהשאיר את הדלת פתוחה.

וגם כאן - לא לקבוע עובדה - ניפגש ביום X במקום Y. לקבוע מתוך דו שיח -

לשאול על ההעדפות של הצד השני.

על מה לא הייתי מדברת -

שאלות יבשות על הכרטיס של הצד השני.

אקטואליה.

דברים שקורים בעולם.

למה?

בהנחה שהצד השני קרא את הכרטיס שלי, מה הקטע לחזור על הדברים?

מה שכן אפשר לעשות, זה להתעניין בפרט מסוים -

ממש מסקרן, איך נכנסת לתחביב X?

שאלה כזו מביעה שזה לא משהו יבש, זה באמת מעניין אותך איזשהו פרט שתפס לך את העין, ונותן לה מקום לבטא את האישיות המיוחדת שלה.

אתה אומר שאין שום דבר מעניין בכרטיס??

בטוח יש שם משהו. אנשים חדשים מגיעים ממקומות שונים, עם תפיסות שונות, בחירות מעניינות שהם עשו בחיים שלהם.

אני חושבת שנכון להגיע לקשר מתוך סקרנות ורצון להכיר את מי שעומד מולך.

אתה גם יכול לעשות משהו כזה - לא יודע מה בדיוק את יודעת עליי, אבל יש אולי משהו שתרצי לדעת עליי לפני שניפגש?

אקטואליה ודברים שקורים - זה לא המקום בעיני - תחילה של קשר זוגי צריכה לעסוק בכם. לכן השאלות המתאימות יותר בסגנון של - איך עבר עלייך היום? יש משהו שאני יכול להביא לדייט כדי לשמח אותך?

משהו שמראה התעניינות ספציפית בעולם שלה, לא משהו כללי על תוצאות הבחירות או משהו כזה.

בעיקר - לא לבוא עם רשימת שאלות מוכנה.

אם זה נשמע קשה, מורכב, מסובך -

אפשר להתאמן על בני משפחה\חברים.

בהצלחה!

שאלה מעולה!advfbאחרונה

בעיני, אם שניכם ראיתם פרטים אחד של השני וגם ביררתם אחד על השני - פרטי ההיכרות של התחביבים ורקע לא כאלה משמעותיים.

הייתי בעיקר שואל שאלות שנוגעות ל"איך עבר עליך היום?" בהכי פשוט ואנושי. נגיד מספרת חוויה אז אני מקשיב שואל ומתמקד בחוויה. לא מה זה אומר בתור דייט אלא ליצור אווירה נוחה ונעימה. וכן הייתי גם משתף קצת איך עבר לי היום ולזרום בהתאם לכמה שהיא מתעניינת וכמה מתחשק לי לספר.

ועוד שאלה שאפשר לשאול זה "איפה אתה בחיים כיום?" נגיד אם היא סטודנטית, איך הולך לך בלימודים וכן על זה הדרך. הרבה פעמים השאלות הללו מתחברות.

דווקא באיזור דייט 3 ומעלה שטיפה יותר מכיר ונותנים אמון זה בזו אז יותר מרגיש לי טבעי לשאול שאלות אישיות בהדרגה.

אני יודע שיש הרבה כאלה שלא עושים כמו שכתבתי וזה בסדר גמור כל אחד מה שטוב ונעים לו

מסכימה ממש!עַלְמָה

וגם לא צריך להאריך מידי, קצת לשאול שאלות בסגנון ש @advfb כתב ואז כשהאוירה קצת יותר נינוחה לעבור לתאם פגישה, אפשר גם להגיד משהו כמו "טוב... אז אני אשמח שנדבר יותר/שנכיר יותר... מתי מתאים לך..."

חיפוש זוגיותאתרוג1

הי לכולם

מחפשת זוגיות רצינית לחתונה

מסורתית שומרת כשרות וחגים

איפה אפשר להכיר?

ברוכה הבאה.אביעד מילוא

בהצלחה בחיפוש

יש בתגובה הנעוצה בראש הפורום קישור לשדכנים, ישקעלעברימבאר
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך י"ז בחשוון תשפ"ז 1:26

שם גם שדכנים שמשדכים מסורתיים. (התגובה בראש הפורום של "מדריך עדכני לפורום שלנ"ו" ושם בקישור "רשימת שדכנים מתעדכנת")

אני רואה שם ברשימה נגיד את השדכניות רחל בן דוד וחבצלת מורי ונאווה תמר, תסכלי יש שם מספרי טלפון.

(ונראה לי גם באתר שליש גן עדן יש).

בהצלחה רבה

כאן זה פחות המקום להכירלגיטימי?

א. הפלטפורמה פה לא נועדה לזה

ב. רוב האנשים פה כנראה לא מסורתיים

ג. איפה כן? אתרים, אפליקציות, שדכנים, אירועי פו"פ וכו'...

בהצלחה!

אבל גם פה תמיד תתכן האפשרותקעלעברימבאר

אמת, אבל פחות נראה לי שיש מסורתייםלגיטימי?

אולי @מוקי_2020 יכול לסייע

לא מקבל את סעיף א'advfb

אם מישהו רואה ומרגיש בנוח והוא נזהר בהתאם, למה לא?

בוודאי. אבהיר את כוונתילגיטימי?אחרונה

אם אתה מחפש משהו מסוים, הגיוני ללכת למקום שבו סביר להניח שתמצא אותו.

אתרי הכרויות, אפליקציות, מפגשי פו"פ - מיועדים לזה.

האתר הזה לא מיועד להכרויות, אבל בהחלט יש לא מעט זוגות שהכירו פה.

אבל

כמה מהם הם מסורתיים?

עדיף ללכת למקום שבו מטרת ההיכרות היא "קשרים רציניים" כפי שהיא רצתה, ומסתובבים שם יותר אנשים מהזרם שאותו היא מחפשת.

זה מגדיל את הסיכויים למצוא מישהו עם פוטנציאל התאמה גבוה יותר.

לצורך העניין,

מי שמחפש עבודה בהייטק - כנראה לא ימצא אותה באמצעות שיטוט ברחוב, ואמליץ לו להירשם ללינקדאין. מי שמחפש לעבוד כמוכר בחנות, דווקא הגיוני שימצא בדרך הזו, ולא אמליץ לא להירשם ללינקדאין למען מציאת עבודה.

השאלה היא מה אתה מחפש ואיפה סביר שקשר כזה יווצר.

א. היא מחפשת מישהו מסורתי - פחות הגיוני שיקרה כאן.

ב. זכור לי שהיו פה שרשורי הכרויות כאלה ואחרים, ואולי כדאי להזכיר שאפשר לפנות למנהלי הפורום כצד ג' - אבל כניק חדש, לא סביר שיש כאן מישהו ספציפי שמעניין אותה - כי אנשים לא מציגים את עצמם פה כמו שהם היו מציגים את עצמם באתר הכרויות.

אז לא נראה לי נכון להפיח בה תקוות שווא שפה זה מקום עם סיכויים גבוהים בשבילה.