17000 ש"ח לילד בישיבה תיכונית , על כסף וחינוך:ברוךש

 

על החינוך ועל הכלכלה

חינוך הילדים הוא משאת נפשם של ההורים מחד וסעיף תקציבי נכבד מאוד מאידך. שלושה מנהלים ושני בנקאים על "מאחורי הקלעים".
פרסום ראשון: 24/12/10, 10:49
שלמה פיוטרקובסקי

אולפנת מודיעין
אולפנת מודיעין
.

"כל מזונותיו של אדם קצובים לו מראש השנה ועד יום הכפורים, חוץ מהוצאת שבתות והוצאת ימים טובים והוצאת בניו לתלמוד תורה, שאם פחת פוחתין לו ואם הוסיף מוסיפין לו", אומרת הגמרא במסכת ביצה. דורות של יהודים התחנכו על ברכי הכלל הזה, וויתרו ממונם על מנת לממן את לימוד התורה של בניהם. רבנים וסוחרים, פועלים ובעלי מלאכה, עניים ועשירים, לא חסכו מכספם למען לימוד התורה של ילדיהם. גם כיום, כל מי שיש לו בן או בת, ובמשפחות רבות מדובר ביותר מילד אחד, בגילאי התיכון ולאחר התיכון, מכיר היטב את העלות הבלתי מבוטלת של תשלומי ההורים במוסדות החינוך. מה שיכול להתחיל ב- 5,000 ש"ח לשנה בישיבה או אולפנה עירוניים, ללא פנימיה וללא אוכל, יכול להגיע ל-סכומים של 13-14 אלף ש"ח בישיבות עם פנימיה מלאה, ואף יותר מכך בישיבות ואולפנות יחודיות מסוגים שונים.

אולם, למטבע זה ישנם שני צדדים. כמעט בכל מוסד חינוכי, החל מגיל תיכון ואילך, מכהן לצד ראש הישיבה/האולפנה/מכינה/מדרשה גם מנהל אדמיניסטרטיבי מקצועי, אשר תפקידו לתת את המענה המקצועי לצרכיה הכלכליים של המערכת. מדובר בקבוצה לא גדולה של אנשים אידיאליסטים, אשר מקדישים את ימיהם ולילותיהם לעבודת הניהול, ואשר בלעדיהם לא היו המוסדות מצליחים להחזיק מעמד. על מנת להבין על קצה המזלג מעט מהבעיות והלבטים בפניהם עומדים מנהלי המוסדות, שוחחנו עם שלושה מנהלים ותיקים, ליאור ליפשיץ, צבי קליין ושמואל ביבר. שניים מהם מנהלים כל אחד מוסד אחד בו הם מתמקדים ולו מוקדשים כל מעייניהם, ואילו השלישי הוא בכיר ברשת של מוסדות חינוכיים, ומבטו כולל ורחב יותר.

ליאור ליפשיץ, מנהלה של ישיבת ההסדר בקרני שומרון מזה 13 שנה, מציין כי האתגר העיקרי העומד בפני מנהל אדמיניסטרטיבי הוא הרצון לתת מענה לכל הצרכים בתוך מסגרת ההכנסות הנתונה, "אני מאמין שתפקידו של מנהל הוא לומר "כן". מנהל צריך להיות יצירתי, לחשוב כל הזמן על רעיונות חדשים ולהביא את עצמו למצב שבו הוא מסוגל, בתחומי ההיגיון הסביר, לגבות מבחינה תקציבית את מלוא הצרכים החינוכיים". ליפשיץ מציין, כי מדובר במלאכה שכלל איננה פשוטה ונעשית מסובכת יותר ויותר עם השנים. "הכנסותיה של ישיבת הסדר, ובמובן זה איננו שונים מהותית מכל ישיבה אחרת, מגיעים משלושה מקורות עיקריים. המקור הראשון הוא כספי מדינה, המגיעים מהאגף למוסדות תורניים במשרד החינוך מאז פורק משרד הדתות ובנוסף אליהם תקציב מסוים ממשרד הביטחון. המקור השני הם כספי תרומות והמקור השלישי הוא השתתפות ההורים באחזקת ילדיהם בישיבה". הקושי אותו חווים מרבית מנהלי המוסדות בשנים האחרונות נובע לדברי ליפשיץ משתי מגמות סותרות, מחד חל קיטון מתמשך בהשתתפות הממשלה בתקציבי המוסדות, ומאידך צרכי החינוך ועלויות החינוך גדלו במהלך השנים. ליפשיץ מציין, כי ישיבות ההסדר נאלצו במהלך השנים האחרונות להגדיל את השתתפות ההורים בהוצאות אחזקת הבנים בישיבות, זאת תוך שיתוף פעולה עימם. עם זאת הוא מדגיש, כי בישיבות פועלות ועדות הנחות, אשר בהתאם לקריטריונים שקבע איגוד ישיבות ההסדר מעניקות הנחות להורים המתקשים בתשלומים, וכי למיטב ידיעתו הנושא הכספי מעולם לא עמד למכשול בפני תלמיד שביקש ללמוד בישיבה. קושי נוסף, אותו מזכיר ליפשיץ, הוא הירידה הדרמטית בגובה התרומות המגיעות מעבר לים, עקב המשבר הכלכלי בארה"ב ובאירופה. לדבריו, "מדובר בעובדה שאין עליה עו
מידי שנה בסוף חודש מאי מנהל מוסד צריך להתחייב על מרבית הוצאותיו לשנת הלימודים הבאה, כלומר לחודשים ספטמבר עד אוגוסט. מדובר למעשה בצורך לתכנן כמעט שנה וחצי מראש את צד ההוצאות, בעוד בצד ההכנסות הנסתר רב על הגלוי
ררין, כזו שממשלת ישראל מצאה לנכון להכיר בה באופן רשמי והקימה קרן סיוע ייעודית במשרד הרווחה. המשבר הכלכלי הפך את כל נושא התרומות לקשה מאוד. אולם, לא אלמן ישראל, וכשדלת אחת נסגרת דלת אחרת נפתחת. כיום קיימים מיזמים כלכליים שונים, חלק גדול מהם בתחום התורני כמו הוצאות ספרים וכדו', אשר מסייעים למוסדות השונים למלא את החסר ולאפשר את המשך קיומם וצמיחתם של המוסדות".

נקודת מבט שונה, גם בגיל וגם במגדר, מספק צבי קליין, מנהלה של אולפנת בהר"ן בכפר אליהו שבגדרה. קליין, גם הוא מנהל ותיק, מסביר כי הקושי העיקרי בפניו עומד מנהל מוסד חינוכי הוא החובה לתכנן קדימה בתוך סביבה של אי ודאות. "מי שמכיר מעט את המתרחש "מאחורי הקלעים" של המערכת האדמיניסטרטיבית החינוכית יודע, שמידי שנה בסוף חודש מאי מנהל מוסד צריך להתחייב על מרבית הוצאותיו לשנת הלימודים הבאה, כלומר לחודשים ספטמבר עד אוגוסט. מדובר למעשה בצורך לתכנן כמעט שנה וחצי מראש את צד ההוצאות, בעוד בצד ההכנסות הנסתר רב על הגלוי, ושינויים תקציביים קורים עד תחילת השנה ולעיתים גם במהלכה". הנעלם הגדול אליו מכוון קליין הוא נושא תקצוב לימודי היהדות, אשר לדבריו מאז עבר לפני כשבע שנים מאחריות משרד הדתות לאחריותו של משרד החינוך, הפך יעד לקיצוצים חוזרים ונשנים, הפוגעים באופן מהותי ביכולת לדעת מה יהיה גובה התקציב אותו יקבל המוסד החינוכי. קליין מציין, כי מנקודת מבטו שנות המשבר הגדולות היו השנים 2002-2004, בהן קרו שני תהליכים מקבילים. מצד אחד קוצץ באופן ניכר תקציבם של מוסדות החינוך התורניים ומן הצד השני נפגעה באופן ניכר ביותר הכנסתם הפנויה של רבים מההורים. "מדובר בשנים בהם הופחתו קצבאות הילדים באורח ניכר ביותר, בוטלו הטבות המס בישובי יהודה ושומרון ובוטלו גם חלק גדול מההנחות מהן נהנו תושבי אותם ישובים כמו הנחות בגני ילדים וכדו'. במשפחות רבות מדובר היה בנזק שהגיע עד ל-6,000-7,000 ש"ח בחודש, דבר שהביא הורים רבים לחוסר יכולת אמיתי לעמוד בתשלומים להם התחייבו. כאשר אתה עומד מול הורה שאומר לך "אין לי", ואתה יודע שבאמת אין לו, אין לך הרבה מה לעשות. במצב כזה לא היתה לנו כל יכולת לגלגל את הפגיעה בתקציבי הממשלה לעבר ההורים". עם זאת מדגיש קליין, כי עם הרבה סיעתא דשמיא הצליח המוסד אותו הוא מנהל לעבור את שנות המשבר, תוך נטילת התחייבויות אותן פרע בשנים טובות יותר. קליין מסביר, כי אחד הקשיים הגדולים ביותר, אותו לעיתים ההורים לא מבינים עד הסוף, הוא מימון החינוך הפנימייתי, "המדינה מממנת באופן שוטף בתי ספר, היא אינה מממנת פנימיה. מדובר בהוצאות עצומות, חלקן נובעות מהצרכים עצמם וחלקן מהוראות רגולטוריות שונות בהן חייבים לעמוד המוסדות. עם זאת הוא מזכיר, כי המינהל לחינוך התיישבותי, באמצעות "עליית הנוער", מסייע לרבים מההורים לעמוד במעמסה אותה מטיל עליהם החינוך הפנימיתי, ובכך למעשה מאפשר להורים רבים לעמוד במעמסה ולתת לילדיהם את החינוך הטוב ביותר בו הם מעוניינים".

מי שכאמור רואה את המערכות הללו במבט רוחב הוא שמואל ביבר, סמנכ"ל מרכז ישיבות בני עקיבא, אשר מלווה כבר שנים ארוכות את כלל מוסדות הרשת. ביבר, אשר "חי את הדברים" ומנוסה בישומם, מדגיש כי באופן רגיל תקציבו של מוסד חינוכי חייב להיות מאוזן, "סעיפי ההוצאות נגזרים מסה"כ צפי הכנסות המוסד ובהתאם למטרות וסדרי העדיפויות שהוגדרו. בכל מקרה תקציב המוסד חייב להיות מאוזן. מניסיוננו עולה כי מוסדות שלא הקפידו לאורך זמן על איזון תקציבי נגררו לגירעונות מצטברים קשים שלעתים העמידו בסימן שאלה את קיומו של המוסד - שיטת "נסתדר בעז"ה" אינה עובדת". ביבר הבקי במספרים, מחלק את מוסדות החינוך הדתיים התורניים לשלושה טיפוסים עיקריים. הראשון הוא נתיב תורני בבי"ס מקיף – בנתיב זה לימודי הקודש נעים בין 12-16 שעות שבועיות, כשני שליש מתקציב זה מגיע מתקצוב משרד החינוך כולל תגבור מדעי היהדות עפ"י הנוסחה החדשה. וכשליש ממנו מכוסה מתשלומי הורים. הטיפוס השני הוא ישיבות ואולפנות ללא פנימיה. באולפנות לימודי הקודש נעים בין 16-18 שעות שבועיות. כמחצית התקציב מגיעה מתקציב משרד החינוך כולל תגבור מדעי יהדות והמחצית הנותרת מכוסה מתשלומי הורים. החינוך החברתי הניתן במוסדות אלו הינו מקיף וכולל סמינריונים, שבתות עיון, מדרשות, הרצאות תורניות וכו'. שמגיע לסך כ- 1,400 ₪  לשנה לתלמידה שעיקרו מתוקצב ע"י הורים. בישיבות נעים לימודי הקודש בין 18-24 שעות שבועיות, כ- 40% מגיע מתקציב משרד החינוך ורובו מכוסה ע"י תשלומי ההורים. כמו באולפנות ניתן חינוך חברתי מקיף ומוגבר שכולל שבתות, סמינריונים, מדרשות, הרצאות תורניות שמגיעים לכדי 1,500 ₪ לשנה לתלמיד שבעיקרו מתוקצב ע"י ההורים. כתוצאה מכך, כלל תקציב השעות במוסדות הללו מגיע 60% מכספי משרד החינוך וכ-40% מההורים ומקורות נוספים. הטיפוס השלישי אלו המוסדות הפנימיתיים, הדומים מאוד לאחיהם הבלתי פנימייתיים, אלא שבהם נוסף מרכיב הפנימיה, אותו מעריכה ועדת לאור ב- 20 אלף ש"ח בשנה. מי שמממן את המרכיב הזה הוא בדרך כלל ההורים, אשר תשלומיהם למוסדות הפנימיתיים מגיעים לסכומים גבוהים מאוד. במוסדות המינהל לחינוך התיישבותי המנהל הוא הממן את מרבית עלויות הפנימיה, אולם גם שם נדרשים ההורים להשתתפות מסוימת.

גם לקיצוץ בתקציב לימודי הקודש יודע ביבר לתת לבוש מספרי, ומציין כי מעבר לקיצוץ כלל השעות במערכת החינוך, אשר עומד לדברי ארגון המורים העל יסודיים על 5-6 שעות שבועיות לכיתה, קוצץ תקציב לימודי היהדות באורח קשה הרבה יותר, "במעבר בין משרד הדתות למשרד החינוך. בתקופת משרד הדתות סה"כ תקצוב מדעי היהדות עמד על כ- 286 מיליוני ₪ ובמעבר למשרד החינוך קוצץ לכדי 161 מיליוני ₪  - קיצוץ של 45% בתקצוב למוסדות". השלכותיו של קיצוץ זה לדברי ביבר הן חמורות ביותר. לדבריו, "קיצוצים אלו העמידו בסימן שאלה את אפשרות המוסדות להמשיך ולתת את היקף לימודי הקודש כפי שהיה עד כה מבלי להעמיס על ההורים את מלוא הקיצוץ. ובפועל מוסדות נאלצו לקצץ בלימודי הקודש, ויש מראשי הישיבות והאולפנות שמזהירים, שהגענו לקו האדום, ויותר מזה לא נוכל לקרוא למוסדות ישיבות ואולפנות. מנגד, הייקור בתשלומי ההורים יצר תסיסה גדולה בקרב ציבור ה
מוסד שיש לו אבא ואמא, שהמנהל שלו אינו עומד לבד במערכה, הוא מוסד שמתנהל לא פעם יותר טוב. גם הגיבוי מול הבנק אותו יכולה להעניק הרשת איננו מזיק
הורים על הנטל הנוסף שנפל על כתפיהם. הבעיה מחריפה מאוד בפריפריה שגם בעבר ההורים לא יכלו לשאת בנטל והרשויות המקומיות אינן מסוגלות לסייע למוסדות שבתחומן". חלומו הגדול של ביבר, הוא "לתת חינוך תורני ומדעי מוגבר במוסדותינו, בלא שהנטל ייפול בעקרו על כתפי ההורים, ולצמצם את שכר הלימוד של ההורים לרמה סבירה השווה לכל נפש". ביבר מציין כי הגשמתו של החלום מותנית בתכנון של פריסת מוסדות החינוך, כך שיביאו לניצול אופטימלי של התקציבים העומדים לרשותם. "מניסיוננו, מוסד שרוצה להעניק לתלמידיו את מגוון המגמות הנדרש לצד לימודי קודש מתוגברים, צריך להיות בגודל של 400 תלמידים ויותר".

זווית ראיה מעניינת ומעט שונה על התנהלותם הכספית של מוסדות החינוך בציבור הדתי לאומי נותנים שני בנקאים מבנק פאג"י, המלווים במשך לא מעט שנים מוסדות חינוך רבים. ראשון הבנקאים הוא יוסף כהן מהנהלת בנק פאג"י, אשר מלווה את רשתות החינוך הגדולות ואת העמותות החינוכיות הגדולות בציבור הדתי לאומי, וככזה נחשף לבעיותיהן התקציביות. כהן מציין, כי אחת הבעיות הגדולות המלוות חלק גדול מהמוסדות שאינן מוסדות תיכוניים הוא תקצוב לא סדיר. "חלק גדול מתקציבי הממשלה מגיעים מסיבות שונות ומשונות בתשלום אחד בסוף השנה, וגם תקציבים שאינם כאלו מגיעים לא פעם באופן לא סדיר. מדובר בתקציבי משרד הביטחון לישיבות הסדר, בתקציבי מדרשות, בתקציבי תנועות נוער ובתקציבים נוספים. היכולת שלנו כבנקאים, המתמחים במגזר זה, לראות את התמונה הכוללת, מאפשרת לנו לבנות מוצרים פיננסיים המותאמים למוסדות אלו, ובכך לאפשר להם התנהלות פיננסית סבירה". כהן מציין לטובה את איכות הניהול של המוסדות הדתיים לאומיים, תוך שהוא מציין עם קורטוב של אירוניה כי "למוסדות אין ברירה אלא להתנהל נכון". לדבריו, מנהל מוסד אשר מכיר את תזרים המזומנים שלו ונערך לתרחישים שונים מראש, יקבל יחס דומה מפקיד הבנק. לעומתו מי שכל היום "מכבה שריפות" לא ישרוד לאורך זמן ולא יוכל להוביל את המוסד שלו בדרך המלך. כהן, המביט מן הצד על תופעת הצטרפותם של מוסדות שונים לרשתות חינוכיות, רואה את התופעה בחיוב. "מוסד שיש לו אבא ואמא, שהמנהל שלו אינו עומד לבד במערכה, הוא מוסד שמתנהל לא פעם יותר טוב. גם הגיבוי מול הבנק אותו יכולה להעניק הרשת איננו מזיק".

איש השטח, אשר עובד מול מנהלים רבים ביומיום, הוא מוטי פוגלמן מנהל סניף שלומציון של בנק פאג"י. פוגלמן, אשר גם הוא מלא שבחים לצורת הניהול של המוסדות הדתיים לאומיים, מציין גם הוא כי הקושי העיקרי מולו מתמודדים המנהלי המוסדות הוא חוסר הסדירות של תקציבי הממשלה. "לא פעם אני מקבל טלפונים ממנהלי מוסדות שאינם מבינים מדוע מתעכב תקציב זה או אחר ומדוע קיבלו רק חלק ממה שהיו אמורים לקבל. לי כמי שמטפל בשורה ארוכה של מוסדות, יש לפעמים את היכולת להרגיע את אותו מנהל ולספר לו שמדובר בבעיה מערכתית. לעיתים הקשרים שבנינו במשך השנים מאפשרים גם להעריך מתי הבעיה תיפתר. במצבים כאלו בא לידי ביטוי היתרון הייחודי שלנו, כמי שנותנים ברגעי משבר כאלו מענה למנהלים ומאפשרים להם מסגרות אשראי שיגשרו על אותם הפערים". פוגלמן מזכיר מוצר ייחודי אשר נבנה לאחרונה בבנק, ונועד גם הוא לתת מענה למוסדות כמו ישיבות ההסדר, אשר מקבלים תקציבים בסוף השנה, "מדובר במסגרת אשראי הולכת וגדלה, אשר מאפשרת למוסדות לנצל מידי חודש חלק יחסי מתוך התקציב אשר אנו מעריכים שיקבלו. בדרך זו אנחנו מסייעים למוסדות להתגבר על הקשיים בהם הם נתונים, וזאת בראיה כלל מערכתית".

שאלה על חסכון קטןניק זמניק

שלום לכולם


יש לי חסכון קטן של כמה אלפי שקלים ואני רוצה לעשות איתו משהו גם שלא ישב סתם בעוש וגם זה נוח לי לדעת שיש לי את הסכום הזה בצד לדברים שאצטרך בעתיד.


זה כסף שכרגע אני לא משתמשת בו, אבל הגיוני שבשנה- שנתיים- שלוש הקרובות אני אצטרך אותו.


אני סטודנטית ועובדת קצת, אז בעקרון יש לי הכנסה קטנה שאולי אני ארצה להוסיף ממנה לחסכון הזה אבל זה לא משהו קבוע כי זה תלוי בהוצאות וכו'.


בקיצור אני צריכה משהו שמתאים לטווח קצר, ואפשר להכניס ולהוציא ממנו כסף לחשבון בנק בלי פרוצדורות מיותרות.

אני בכלל לא מבינה בתחום ולצערי גם אין לי זמן להתעמק בזה בקרוב, אבל לפי מה ששמעתי אולי מה שמתאים זה קופת גמל להשקעה.


אני אשמח לשמוע ממי שמבין בזה אם קופת גמל זה באמת אופציה מתאימה, ואם לא אז מה יותר מתאים.

וגם איך פותחים את זה, עם איזה חברות/ גופים עושים את זה.

ואם יש עוד דברים שחשוב לדעת בנושא.

האם זה כסף שקריטי לך לא לאבד?ארץ השוקולד

האם זה כסף שתוסיפי לזה מדי תקופה או חד פעמי?

האם קריטי לך שהכסף יהיה זמין אם תצטרכי תוך זמן מסוים?


אם חשוב לך לא לאבד ושיהיה זמין, ממליץ על הכיוון של פיקדונות או קרן כספית (הפקדונות הכי טובים שראיתי היו בבנק ירושלים או מזרחי טפחות, לא צריך חשבון עו"ש שם, אבל ככלל בפקדונות הללו ישלמו לך יותר אם לא תוכלי להוציא בתקופה ספציפית)


אם זה כסף שתרצי להרוויח עליו יותר ולא קריטי לך אם יהיו ירידות, אז קופת גמל להשקעה אולי תתאים. לא יודע על רמת הזמינות שם, כדאי לבדוק.

קרן כספית, מקמ או אגחאריק מהדרום
אם את רוצה ללמוד לנהל חשבון מסחר אפשר דרך הסולידית או עלילות זיק או סתם יוטיוב.


קופת גמל להשקעה זה לתת למישהו אחר לנהל את חשבון המסחר שלך בלי ללמוד איך עושים זאת בעצמך ולשלם לו יותר וחבל, כמה דקות עד שעות ביוטיוב ואת לומדת לעשות את זה מעולה.


אם את רוצה לתת למישהו אחר לנהל את תיק המסחר שלך ולהיות בראש שקט בהפקדה חודשית אפשר אבל בעיני חבל.

אולי אתה תדע להסבירנקדימון

איפה עובר הגבול מבחינת ההגדרה כסוחר או כחוסך? כמה פעולות? כמה כסף?

 

החשש שלי הוא שפתאום אני אסתבך עם מס הכנסה בגלל חשבון מסחר עצמאי (כרגע אני גם בתקופה שאני לא עובד בדיוק).

 

נראה לי שאתה מבין בדברים האלה. תוכל לשתף? או להפנות למקור טוב?

 

נ.ב. אני לא הניק הפותח.

מבחינת מס הכנסהארץ השוקולד
אם זה בית מסחר ישראלי הם מטפלים במס עבורך ופשוט צריך להוסיף את הדוח למס מהאתר (867)
אני לא יודע לגבי מיסוי הרבהאריק מהדרום
אני פשוט פתחתי חשבון מסחר בבית השקעות בנוסף לקרן הכספית שלי בבנק, אני לא חושב שצריך לדווח על משהו, לדעתי המדינה פשוט לוקחת אבל שווה לברר את זה אצל מישהו שמבין.
באלפים בודדים (בסך הכל)ארץ השוקולד

לא חיסכון חודשי,

אני חושב שסיכוי סביר שקופת גמל להשקעה יותר זולה מהשקעה עצמאית.

(תחשוב על העלות של דמי ניהול חודשיים לעומת דמי הניהול כאחוז)

2 אופציותפצל"פ

האופציה הקלה (בעיניי) זה פשוט קרן כספית שקלית

את פותחת חשבון מסחר באפליקציה של הבנק שלך(או לפעמים צריך להוריד אפליקציית מסחר של הבנק)

מאשרת את כל הטופסולוגיה... יפחידו אותך עם כל מיני עמלות שבפועל אם את קונה קרן כספית שקלית את לא צריכה לשלם כלום

ברגע שיש לך חשבון מסחר את כותבת בחיפוש ניירות ערך "כספית שקלית" או "כספית שקלית כשרה" (אין לי מושג אם זה באמת נצרך הלכתית לכל הדעות, אני העדפתי בכל מקרה לקחת את הכשרה)

מחפשת את זאת שנראית לך שתרוויח הכי הרבה (זה לא באמת מדע מדויק והפערים די קטנים, אמור להיות כתוב לך כמה כל קרן מרוויחה הזמן האחרון)

ואת פשוט קונה לפי כמות הכסף שאת רוצה לחסוך

כשאת רוצה להוציא את פשוט מוכרת


 

יתרונות:

את לא צריכה עכשיו לטייל בין בנקים למצוא את הבנק שייתן לך את הריבית הכי גבוהה

זה חיסכון שלא מוגבל בזמן, כלומר אם אחרי שנה את עדיין לא צריכה את הכסף את לא צריכה להכניס אותו שוב לפיקדון

אלא הוא פשוט נשאר שם גודל לאט לאט עד שתוציאי אותו

וכמובן שהכל נזיל לך כל הזמן בטווח של יום עסקים הכסף יהיה אצלך בחשבון


 

החיסרון הוא שבבנקים אם משקיעים אפשר למצוא מסלולים שאולי יהיו יותר טובים

והכל משתנה טיפה לפי תנאי השוק (אינפלציה וריבית בנק ישראל)


 

אופציה שנייה אם יש לך כוח להשקיע ואת יכולה לסגור את הכסף לפחות שנה

להתחיל לחפש בבנקים למי יש פיקדון עם הריבית הכי גבוהה (לפחות 4.6)

ואז לנסות לחשב (אפשר כמובן עם AI) האם זה יוצא לך יותר משתלם באמת מבחינת המיסוי (מיסוי של פיקדון כנראה יהיה יותר גבוה, תלוי באינפלציה)


 

יתרונות:

תיאורטית את יכולה למצוא מסלול שירויח יותר

ואת יודעת בדיוק כמה את תקבלי בסוף תקופת הפיקדון... אין שום משתנים


 

חסרונות

את צריכה לחפש יותר כדי למצוא משהו באמת שווה

זה מוגבל בזמן ואחרי סוף הזמן את צריכה למצוא פיקדון חדש

וכמובן שזה לא נזיל

התוכנית היא כזאתניק זמניק

עכשיו לשים בחסכון 5 אלף ובהמשך להוסיף ~1000 בחודש. זה מה שנראה לי יהיה בשנה- שנתיים- שלוש הקרובות.

אבל אני צריכה שזה יהיה משהו גמיש שאם בחודש מסויים אין לי כסף להוסיף אז אני יכולה בקלות להסתדר עם זה. (זה יהיה לי הכי נוח כל חודש בנפרד להעביר לפי הסכום שמתאים לי באותו זמן).


בעקרון אני אשמח להרוויח על זה קצת אבל אני מניחה שבכל מקרה בסכומים האלה זה לא יהיה רווח משמעותי כי רוב הסיכויים שאשתמש בחלק או כל הכסף בשנים הקרובות. הכיוון כרגע הוא לא השקעה אלא בעיקר חסכון. אבל בכל מקרה אני מוכנה לקחת קצת סיכון שהכסף ירד.


האם מבחינת עמלות משתלם לפתוח קרן כספית שקלית יותר מקופת גמל?


אם אני בכיוון של קרן כספית שקלית, לפתוח חשבון מסחר בבנק שלי (מזרחי טפחות) או בבית השקעות אחר?


תודה רבה לכם על המענה המפורט!

לקרן כספית שקליתפצל"פ

אין עמלות בכלל בבנקים, בבתי ההשקעות דווקא יש

אז פשוט לפתוח בבנק הקיים חשבון מסחר ולקנות

להבנתי גם עדיף קרן כספית בבנק ולא בבית השקעותארץ השוקולד
באיזה זמינות חשוב לך יכולת להוציא את הסכום?ארץ השוקולד
..ניק זמניק
לא הייתי רוצה להתחייב אפילו לשנה אם זה לא הפיך. אני רוצה זמינות בטווח של ימים או מקסימום חודשים בודדים.
אז פיקדון לא מתאים לךאריק מהדרום
כמו שכתבתי קרן כספית, מקמ או אגח
יש פקדונות שמבטיחים תשואה קבועה אבל זה פחות מכספיתארץ השוקולד
ככל הנראה, אלא אם כן יהיו שינויים גדולים בריבית בנק ישראל 
מצטרפת למה שכתבו על קרן כספיתעדיין טרייה

אם את מתכוונת להשקיע באופן קבוע 1000 שח בשלב מסויים יהיה לך כרית ביטחון מספיק גדולה (בדרך כלל מדברים על בין 3 ל6 חודשי מחייה) ותוכלי לחשוב על אפיקי השקעה קצת יותר מסוכנים לשאר הכסף שאת ממשיכה לחסוך.

לפני שאני פותחתניק זמניק

תיק השקעות שמופיע לי באפליקציה של הבנק זה חשבון מסחר או שמדובר בדברים שונים?

אני בבנק משקיע אך ורק בקרן כספיתאריק מהדרום

כקרן חירום וכתחליף לעוש נזיל כדי לא להכנס חלילה למינוס.

בבנק לרוב יעמיסו עליך עמלות מיותרות, עדיף לך לפנות לבית השקעות כדי להשקיע, הרבה יותר זול.

המטרה שלי היא פחות השקעהניק זמניק

אלא יותר חסכון בצד שאמור להיות נזיל לחירום וגם להוצאות יוצאות דופן שיכולות להיות לי בשנים הקרובות.


למטרה כזאת זה כן מתאים קרן כספית בבנק?

כתבו כאן שאין לזה עמלות בבנק לקרן כספית שקלית - חיסכון השקעה וצריכה

יש איזה משהו קטנטן שהבנק לוקח בכל זאתאריק מהדרום
שכחתי איך זה נקרא אבל בגדול כן, זה מתאים.
כןפצל"פ

תיק השקעות וחשבון מסחר זה פשוט הדרך לסחור בניירות ערך

שזה גם מניות וגם קרן כספית שקלית

מחילה על הבורות, מה זה קרן כספית?פצלשהריון
זה סוג של נייר ערךפצל"פאחרונה

כלומר את יכולה לקנות ולמכור/להכניס ולהוציא כסף בכל יום עסקים

בפועל זה עובד כמו קבוצת רכישה כזאת

במקום שאת תלכי לבנק ותפקידי כסף ואז תקבלי ריבית נמוכה

אז פשוט מתאגדים ביחד הרבה אנשים בסכומים של מיארדים, ובשביל לקבל מליארדים אז הבנקים מוכנים לתת ריביות הרבה יותר טובות

וככה ביחד מקבלים ריבית הרבה יותר טובה

זה לא ההשקעה היחידה של הקרן אבל זה הסבר בשביל לפשט את הדברים


 

זה פשוט כמו פיקדון רק להרוויח יותר ושאת יכולה למשוך את הכסף מתי שאת רוצה

כן טיפה מהכסף הולך למנהל הקרן

אבל זה לרוב פחות מ0.2% כלומר זה ממש בקטנה

 

כשהתחילו כל העליות ריבית של השנים האחרונות אז בנק ישראל המליץ על קרנות שקליות כתחליף לפקדונות בבנקים

מחפשת דרך להגדיל הכנסותלביטה

עובדת מעל משרה מלאה במקצוע שלי.

מחפשת סייד האסל נחמד.

יש למישהו רעיון או עצה?

זה תלוי הרבה מאוד במה את יודעת לעשותאריק מהדרום
עבר עריכה על ידי אריק מהדרום בתאריך י"ב בכסלו תשפ"ו 20:52

ומה את מוכשרת ורוצה לעשות.

1. שיעורים פרטיים (לבגרויות/מוזיקה) זה קלאסי

2. סדנאות

3. אם את גרה בישוב שסומכים על הכשרות שלך אפשר ליצור אוכל ולמכור

4. קורס גרפיקה בסיסית או צילום או אומנות באינטרנט יכול אולי גם להניב קצת.

5. תכנות ברמות שונות גם ניתן ללמוד מהרשת, כנל שירטוט, מנהלים לרוב ידרשו הספקים מהירים כך שעבודה צדדית אולי פחות מתאים אבל אולי תמצאי משהו.

6. פעם דובר על מתמללים שזו עבודה צדדית טובה, אני לא מכיר מישהו שעסק בזה והצליח אבל כיום בכל מקרה  AI מתמלל ברמה סבירה כמו תרגום.

7. לעשות קורס עיסוי שבדי ולפתוח קליניקה, כנ"ל אימונים אישיים, מנטורים.

אגבאריק מהדרוםאחרונה

אני מנהל של פורום עצמאים סגור אבל אין מה להכנס אליו כי ההודעה האחרונה בו נכתבה בט"ז תשרי תשפ"ב וההודעה הקודמת לה גם כן בערך אותו מספר שנים, עדיף להצטרף לקבוצות פייסבוק או ווצאפ רגילות של עצמאיים ולהתמרמר ביחד, תכף 31 לדצמבר וצריך להגיש דוחות 😫

במה את מוכשרת?זיויק
לפתח כישרון / נטיית לב לכדי עסק קטן
היי שבוע טוב אנשים!לגעת באור

 

אני רוצה להתחיל להשקיע כסף ואני לא ממש יודעת איך עושים את זה

אשמח לשמוע את דעתכם איך מתחילים להבין בכל נושא ההשקעות?

כיום אני משקיעה בקרן השתלמות וקרן כספית שקלית בבנק (או איך שקוראים לזה) 

אני עדיין לא עשירה, אבל כן רוצה להשקיע כל חודש כמה אלפים נחמדים.

חלק לטווח ארוך וחלק לשנה- שנתיים הקרובות.

אם תוכלו להחכים אותי אודה לכם מאד

אפילו לומר לי איפה לחפש מידע חוץ משיטוט עקר באינטרנט

הסולידיתאריק מהדרום

השקעות לעצלנים

עלילות זיק

ידע שווה כסף

האופטימית

עמית עשת

צביקה ברגמן

ציפור פיננסית


בהצלחה

תודה רבה 🙏לגעת באור
בגדול אריק הציע לך הרבה מקורות טוביםפצל"פ

שאפשר באמת ללמוד בהם הרבה


 

אני גם לא איזה מבין גדול בתחום (ובאמת אשמח שאנשים שכן מבינים יעירו אם טעיתי פה במשהו)

אבל מהטיפה שלמדתי יש לי 2 נקודות

א. לטווח קצר של השנה שנתיים הקרובות שציינת בגדול קרן כספית שקלית זה הפתרון הכי בטוח וטוב

מסוכן מידי להשקיע במניות או מדדים בטווח כזה קצר שיכול להיות שהם בדיוק יפלו

אז התשואה בקרן כספית שקלית באמת לא גבוהה אבל זה השקעה בטוחה שאת תוכלי למשוך את הכסף שלך ברווח כשאת צריכה


 

ב. לגבי טווח ארוך, אז קרן השתלמות זה כלי השקעה מטורף מבחינת מס, וכמה שיותר שאת יכולה להשקיע איתו במסגרת הפטור עדיף לך, כי אחרי 6 שנים יש עליו פטור מלא ממס, שזה משהו שאין בשום כלי אחר

מה שמעבר לקרן השתלמות נראלי הכי מקובל זה לפתוח קופת גמל, את צריכה לעשות חקר שוק ולבדוק מי יציע לך את התנאים הכי טובים *לך* (כי לכל אופי השקעה מתאים ומשתלם יותר תנאים אחרים)


 

אבל יש פה משהו שלא התייחסת אליו והוא חשוב, וזה במה את משקיעה בקרן השתלמות שלך (והקופת גמל שאולי תפתחי)?

פה באמת יש הרבה שיטות מה הכי כדאי

ואני לא רוצה להיכנס לזה כי אני לא מספיק מבין

מה שכן, אם אין לך כוח ללמוד אז הכי קלאסי זה להשקיע בקרן מחקת מדד s&p500

למרות שבזמן האחרון דווקא הבורסה פה בישראל רשמה עליות מרשימות, ואני מכיר אנשים שמתוך אידאל שחשוב דווקא להשקיע בארץ או שבארץ יש ברכת השם או אמונה שבסוף עם הגאולה אנחנו נהיה הכלכלה המובילה בעולם אז שווה כבר מעכשיו להשקיע, אז הם כן משקיעים במדדים של הבורסה בתל אביב

אבל בעיניים חילוניות באמת הכי קלאסי זה s&p500


 

שיהיה המון בהצלחה

וזה באמת נושא שממש חשוב ללמוד אותו


 

היה פה פעם מדריך כזה מפורט של @פשוט אני.. 

אם אמצא אותו אנסה לתת קישור

תודה על התגובה המפורטת, מעריכה!לגעת באור

אז ככה, בגדול אני רוצה לחלק את הכסף בין טווח ארוך לקצר.

פשוט אני מקווה להתחתן בשנתיים הקרובות בעז"ה ואז הגיוני ואצטרך למשוך חלק מהכסף.

 

כרגע מנצלת את מלא המסגרת של הפטור ממס, זה קרוב ל1800 בחודש, ואני על זה כבר שנתיים

קופות גמל באמת לא מכירה, אבדוק את הנושא לעומק.

 

ונראה לי שזורם לי להשקיע בs&p500 אחרי חקר שוק מעמיק איך בדיוק עושים את זה.

 

אז שוב תודה🙏

את עצמאית? איך את מפרישה לקרן השתלמות?צהרים
האמת שלא עצמאיתלגעת באור

פתחתי עוסק פטור זעיר וכתבתי שההכנסות המשוערות שלי לשנה זו זה 0 ש"ח או 1 ש"ח אני כבר לא זוכרת.

אם פתחת עסק אז את עצמאית,צהרים

גם אם הרווח הוא 0. את בטוחה שכדאי לפעול בצורה הזאת? צריך להגיש דוחות שנתיים על העסק וכו'.  אני גם לא בטוח שמס הכנסה לא יחשוד בהעלמת הכנסות או משהו

למה לא?לגעת באור

הגשתי דוח שנתי.

לא זוכרת כבר מה ואיך אבל הכל חוקי. בדקתי.

זה אולי לנצל קצת את החוק לטובתי אבל לא משהו לא חוקי😉

 

לא, בעבר זה היה ככה, היום עוסק זעיר לא צריך להגישהסטורי
דו"ח
קופת גמל (להשקעה?)צהרים

בגדול זה מוצר יקר אז שווה לחשוב אם אפשר לפתוח חשבון מסחר אישי 

אעבור על זה, תודה!לגעת באור
ביזפורטל סוקר חדשות בנושא די טובארץ השוקולדאחרונה

יכול לאפשר הבנה מסוימת,

פאנדר טוב להשוואת דברים בארץ.

http://www.etfrc.com טוב מאוד לתעודות סל בארה"ב.


פשוט לראות מושגים ולחפש עליהם.


חשוב מאוד ובהצלחה רבה!

זה לא משתלם.ספק

לבצע פעולה כ"כ מסוכנת זה לא דבר שעושים כדי להעלים רשלנות. 

פעולות כאלה עושים כדי להעלים פשע. 

בעז"ה בן 16 עוד שלושה חודשיםהתעורר!

עבדתי בחופש ויש לי כרגע באזור ה7000 ש"ח.
רציתי לשים את הכסף בbox בpaybox של ההורים ולהטעין ממנו מדי פעם לכרטיס נטען (במקרה הזה של max).
אני לא רוצה לפתוח חשבון בנק לפני גיל 16 כי האפשרויות בו מוגבלות מאוד.
אני מתכוון להשתמש בכסף אז אני לא הולך להשקיע במנייתי/חיסכון בבנק למשך ארבעה חודשים.
הקאץ': להורים שלי אין כרטיס אשראי של פייבוקס אז האופציה של הבוקס לא רלוונטית.

איפה הייתם שמים את הכסף במקומי עד שאני אהיה בן 16 (אז אפשר לפתוח חשבון "של גדולים")?

אם זה רק 3 חודשיםמשה

חכה 3 חודשים ותפתח חשבון בנק. אני לא זוכר מה הכללים לגבי תיק ניירות ערך לפני גיל 18.

לתקופה של 3 חודשים זה ממש לא משנהאריק מהדרום
אתה יכול פשוט לשים אותו בקופסת חיסכון פיזית ולחכות עד גיל 16, אם אתה צריך את הכסף נזיל בפרט.
אם תפתח חשבון בנק עכשיופשוט אני..
והוא יהיה יחסית מוגבל כי אתה עוד לא בן 16, כל ההגבלות האלה ישתחררו אוטומטית כשתהיה בן 16. כך שלא תפסיד מזה שפתחת ''לפני הזמן''
אולי בנק הדואר?זיויקאחרונה
פעם ראשונה שקניתי פתיחת ההיכל בשנה שעברהאריק מהדרום
ואחרי סיכום פיננסי שנתי אני יכול להעיד שהסגולה עובדת.


נסו בעצמכם.

חח כנראה שפשוט הולך לישיבהברגוע
מתלבטת אם רימו אותי...hodayab

שמעתם אולי על סוכן ביטוח בשם שלו יהב? התקשר לפני כמה שבועות והציע להעביר אותי מחברה לחברה, ועל הדרך לקח מספר אשראי.

מאז לא קיבלתי אישור שעברתי וגם כשהתקשרתי אתמול לברר אמר שיחזור ולא חזר...!

הייתי טיפשה שנתתי פרטי אשראי, בואו נדלג על השלב הזה.

מישהו מכיר אותו? מישהו יודע אם זו רמאות או סוכן אמיתי?

לכאורה מחיפוש ברשת נראה שיש אדם כזה והוא סוכן ביטוח, אבל הרשת לא אמינה במיוחד...

תבדקי אם חייב משהומשה

רוב הסיכויים שהוא פשוט העביר אותך מחברה א' לחברה ב' כד לגזור מזה את האחוזים שלו. אולי זה לטובתך ואולי לא אבל רוב הסיכויים שלא רימה אותך ישירות.

למה שהוא יצטרך פרטי אשראי בשביל זה?ברגוע
כי ביטוח עולה כסף...?פשוט אני..
חח אני רגיל כנראה רק לסוכני פנסיהברגוע
צרי קשר עם חברת האשראי ליתר ביטחוןאריק מהדרום
יש להם טלפון יחודי לזה פתוח 24/7
הוא שלח לך מסמכים לחתימה?ברגוע
שלח מסמכים לחתימה, ולא חייב כלום...hodayab
אז הוא לא נוכלמשה

הוא מציע לך לעבור מספק א' לספק ב' שמשלם לו עמלה. זכותו. זכותך לסרב.

לפני הכל לדווח לחברת אשראיזיויק
נראה לישלג דאשתקד

שהם עובדים הרבה ב"שיטת מצליח", משיגים מספרי טלפון ומנסים לדוג כמה שיותר לקוחות. כך שיש סיכוי שמדובר באדם ישר אך מבולבל, שפשוט שכח לבצע את אותה העברה שהבטיח לך

בכל מקרה הייתי עושה בירורים מול חברת האשראי, כי יש סיכוי שמדובר בנוכל, ולנוכלות יש פנים ושיטות רבות... (יתכן שהוא חייב אותך לא דרך חברת ביטוח אלא סתם לחשבון בנק של דודה שלו)

תודה רבה!hodayab

בדקתי כמה חודשים אחורה ולא ראיתי חיוב לא מוכר. 

מקווה כל כך שזו באמת הסיטואציה...

אישית הייתי מזמין כרטיס חדשבננה1234אחרונה

בשביל השקט הנפשי, גם אם קיים סוכן כזה באינטרנט (וכפי שאמרת, זה לא אומר שזה אמין), לכי תדעי אם זה באמת הוא.. אם אין קומוניקציה ואין ראיות, עדיף אקסטרה זהירות. זה ה-2 שקל שלי..

דירוג אשראיאריק מהדרום


אני כהר כמה שנים שואל את עצמי מה אמור לצאת לי מהמספר הזה אם אין לי כוונה לקחת הלוואה.

ניהול מו''מ עם חברות אשראי לכל מיני סיבותמשה
לפעמים רק מסגרת אשראי.
שיטה מיובאת מארהבבחור עצוב
רק שכאן היא רק משמשת לדפוק את מי שאין לו, ולא עוזרת למי שיש.


אני אישית לא משתף אותם בכלום ואם מכריחים אותי - נותן להם אישור לחודש ושיחפשו את החברים שלהם. 

שם זה באמת משפיע על הרבה דבריםפשוט אני..אחרונה

גם כשרוצים לשכור בית, בעל הבית יבקש לראות את דירוג האשראי לפני שהוא מתקדם עם החוזה

כלום, והכלJochaSchwartz

לא משנה לך כלום האם אתה 985 או 922.

אבל למי שלא כמוך, זה מהווה זרז מצויין לראות את הבעיות שלו, ואיפה הוא צריך לתקן את ההתנהלות (למרות שלדעתי את הסיבות לדירוג נמוך הוציאו לגרסת הפרימיום בקפטן)

הדירוג משפיע רק על הלוואותנפשי תערוג

אבל אתה לא יודע מתי ואם תרצה לקחת הלוואה ולמה.

(זה כולל מימון מכל סוג שהוא כולל משכנתא וכו)

לכן זה טוב לשמור על דירוג טוב. בכללי. גם כהתנהלות כללית נכונה.


אולי יעניין אותך