כלל ראשון אצל נשים!!

אז מה אם היא יודעת, היא רוצה ל ש מ ו ע   את זה,

מה לעשות? עם מוזר אנחנו לא??

סתם היה לי בא לכתוב את זה.

רצוי להרגיש מתי נכון להגיד את זה (לא ב5 דק הראשונות ) אבל זה ממש סבבה!!!

זה ממש תלוי...

באיזה שלב נמצאים בקשר ואיזה מחמאה.

מחמאה כמו-  את יפה , בדייט ראשון לא מתקבלת!

גם מחמאה - "יש לך גוף פצצה" בדייט המיליון- תגרום, ככל הנראה - לבעיטה מכל המדרגות.

ותהיו חכמים - להגיד "וואו, בפעם האחרונה שמתי לב שאת ממש רזה" , זו מחמאה שהיא נורא שטחית.היא אפילו קצת .... לוידת איך לקרוא לה... לא מחמאה. ואם הייתי קצת יותר מלאה?!

הקצנתי בכוונה.

להגיד מוקדם מדי על מראה חיצוני- לא כדאי.

וגם כשמחמיאים- וכדאי להחמיא- אפשר כמו- "יפה לך הצמה".. ( ) - סתם כי היום ניסיתי לעשות לעצמי צמה , ולא הצלחתי - מים רבים!! בניתי עליך!!-

- העגילים יפים לך.

- כיף לי איתך - זה גם מחמאה!-

(לא כל מחמאה צריכה להיות קשורה לחיצוניות)

בקיצור- קצת הסתבכתי:

מחמאות- בשלב הראשוני- שלא יהיו קשורות למראה חיצוני.

וכשכן כבר (יאללה!! בעז"ה!) שיהיה עם טאקט ובצניעות.

(עוד דוגמא למחמאה מביכה- החולצה יושבת עליך ממש יפה...  הפרחים (שבחלק העליון של החולצה) ממש מגניבים)

כן, זה חסר טאקט. זה מגעיל אפילו.

אתם צריכים לזכור שמחמאה או אמירה שהוא , איך נקרא לזה?!- פולשני? גורם להרגשה שמאבדים את הפרטיות- גם אם זה סובייקטיבי!!!- לא כדאי,....

ולך, פותח השרשור- אם הדברים נעשים מתמימות, זה בסדר. ואני בטוחה שאצלך זה ככה.

אם הבחורה אמרה לך שהמחמאה גרמה לה להרגיש לא נעים- כדאי להתנצל...

טוב שלא השתפכתי- יש לי ניסיון לא טוב עם מחמאות ==////

מתלבטת אם להוסיף משו חשוב.

יו בטוח נוו....!! מה אומרת?

יענו הסוכנת שלי ;) "מים רבים"

אומרת שנשמור על טאקט, ולא נעשה אאוטינג מטורף...

רוב הבנות לא אוהבות שאומרים להן "חמודה"... זה נותן הרגשה של לנבוח ולקשקש בזנב..

(אני אומרת את זה בעקבות סקר נרחב שעשיתי בקרב חברותי..)

נכון...

איזה קטע!!

;)

סתם.

כי זה נשמע כאילו ילדותי...?

לא.

לא יודעת בעצם.

המילה "חמודה" מאוד תלוי בטון שבו היא נאמרת..

אם זה יותר כמו "חמודה, תגדלי ותביני" זה מזלזל מאוד מאוד...

אבל אם חברה שלי אומרת לי "ואי, את כזאת חמודה! ממש כיף איתך".. זה לגמרי כיף.

וגם בעלי אומר לי שאני חמודה.

ואני מאוד מאוד שמחה בזה.

ולא מרגישה כמו כלבלבה...

לק"י

מאשר לשמוע את זה מגבר..

ומספיק עם הדיון הלא חמוד הזה

ממש לא מפריע לי שבחור אומר שאני חמודה.

זה אפילו כיף!! ומסמיק..

חמידות זו תכונת אופי..זו לא מילת חיבה לכלב.

זה יהיה מתבקש להוסיף לו צביטה בלחי...

אז כנראה שהחמוד הזה חייב להיות אחיין שלי.

כאילו, מה זה נושא פה לדיון.

"הוא אמר לי שאני חמודה",?

מה אנחנו בגן של שלהבתיה?

וזה מחרפן אותי,

אני נראת לאנשים בטווח גילאים של 12-16

(כן נתנו לי 12 איזה 3 פעמים כמה אנשים דפוקים)

במקום גילי שהוא 19 וחצי.

אז שאומרים לי חמודה אני מרגישה שמזלזלים בי

כי אני מספיק נראת קטנה לכולם

(וזה אחלה ,עד שמבקשים ממני תעודת זהות

כדי להוכיח את גילי)

ובעבודה הלקוחות שלי קוראות לי חמודה.

חמודה זה נשמע כינוי לתינוק או בעל חיים,

ובגלל זה אני לא סובלת אותו.

איזה באסה שהיום כבר לא משתמשים

במילה עלמה,

זה כזה יפה עלמתי,

במקום גברתי,

או חמודה תביאי לי את זה

בעעעעעעעעעעעעעעע

לפחות עם זה אני מסכימה פה...

אני בזמנו (תשאלו את אסתר) הפעלתי ארסנל שלם של מילים מגוונות ע"מ לא להשתמש בביטויים בנאליים או רדודים.

• הטיות המילה "מעריך"
• "ישר כח" שהוצא מהקשרו
• "אהבתי" בהקשר לחפץ או פעולה או סיפור (אני משער שהיום יש המשתמשים במילה הזו יותר, כתרגום ל-"like")
• הטיות המילה "חיבה"
• שימוש בשירים שמעבירים תת מסר
• חיכיתי לך (אפילו אם אחרתי לפגישה)
• הודעות של "בהצלחה" (היא מספרת שיקרה מחר משהו, אז שולחים הודעה לפני)
• הודעות סקרנות של "איך היה" (היא קודם מספרת שמחר יקרה משהו, אז לשים תזכורת  ולשלוח הודעה אחרי שזה אמור להיגמר)

היו לי אז עוד מלא  רעיונות. אולי פעם אני אחפש...

1. יכול להיות שזה מעיד על חוסר ביטחון עצמי שמצד אחד רוצים לקבל מחמאה אך כמקבלים אותה מרגישים לא נעים...

2. יכול להיות שזה באמת בהתחלת הקשר וזה לא קשור... לא נעים לבחורה לראות שבחור "נמרח" עליה על הדייט הראשון... גם לא בדייט השני!!

3. שוב זה באמת תלוי מה נאמר לבחורה(תכלס בחורים מה שבאמת בנות רוצות לשמוע זה שהיה לכם "טוב" איתן!!)צריך לברור את המילים בטאקט!! ושוב טאקט!! (אני חושבת שאושר הסבירה טוב )

4. גם צריך להגיד את המחמאה בזמן הנכון ולא סתם באמצע שבחורה מספרת משהו על החיים שלה או כשאתם הולכים ברחוב(הקצנתי בכוונה אבל שוב באמת יש גם מקומות שזה על הגבול הדק... וגם יש מקומות שבחורה תקח את זה בצורה אחת ובחורה אחרת בצורה אחרת זה לא שחור לבן...)

ובאופן כללי אני ממליץ לגולשי הפורום לקרוא את דבריו בעלון "בראש יהודי" (צדיקה - אני מקווה שזו לא פרסומת) הרבה פעמים הוא מתייחס בדיוק לנושאים שנידונים כאן (ואני לא אתפלא אם גם הוא קורא סמוי כאן...

הסופר האמריקאי מארק טווין אמר פעם: "ממחמאה טובה אני מסוגל לחיות 3 שנים לפחות". אין ספק שפרגון, הבעת הערכה או סתם מילים טובות, הם מרכיב בסיסי במערכת יחסים בריאה וחמה בין אנשים. בוודאי כשמדובר בגבר ואשה שמנסים לטפח קשר ביניהם.

הבעיה היא שכל עוד לא ענדת על אצבעה את הטבעת ושמת חותמת של נצח על הקשר שלכם, ובוודאי כשעוד לא התארסתם, סימן שאלה גדול מרחף מעל הכל, עתיד הקשר לוט בערפל, ופיזור מחמאות בלי חשבון בעייתי מאד. ביותר מידי מיקרים בחורים ובחורות הרשו לעצמם להעיף ביניהם מילים מפוצצות והפתיחות עלתה על גדותיה, אך נגמרו בקול דממה דקה כשהוחלט לעשות בסוף נקסט. כל העוצמות ירדו לטימיון ועוד לא אמרנו מילה על בעיות הצניעות שבדבר.

מחמאות ישירות על מראה חיצוני או ביטויי חיבה חזקים כמו "אני אוהב אותך" הם נהדרים. אבל כדאי לשמור אותם לרגעים שתהיו כבר נשואים. בשלב הפגישות (ואפילו אחרי האירוסין) כדאי למתן את הדברים לאמירות בסגנון: "היה לי מאוד נעים בפגישה האחרונה", "חיכיתי לדבר איתך היום". אתה לא אמור להיות אדיש אליה או למה שקורה ביניכם אבל העצה הטובה ביותר היא לכוון את המחמאות לדברים שהיא עשתה / אמרה ולא למה שהיא. במקום לומר: "את נורא חכמה" תגיד "אני חושב שמה שאמרת עכשיו זה ממש חכם".

אני לא מסכים עם כל מילה שהוא כתב אך בהחלט עם רוח הדברים הכללית וחוזר על המלצתי לקרוא את דבריו.

<צ>

שכוייח על הציטוט

אני הסכמתי רק לחצי מדבריו

אישית לא הייתי מעיזה בחיים להתארס עם בחור -שלא אמר לי בפירוש -ויותר מפעם אחת- מה הוא חושב\מרגיש אליי.....

אז ככה:

לדעתי הבנות תמיד יתלוננו לא משנה באמת מה תגיד או לא תגיד להם.

צריך איכשהו להתחתן איתם, מה לעשות מתחתנים עם בנות בעולם הזה..

תמיד כל החברים שלי התחתנו עם בנות..

ואני לא יותר חכם מכולם..

שגם כל שאר החברים שלך ייתחתנו עם בנות.....

היום זה לא ברור מאליו...  

                   חודש אדר שמח!

חמודה, עם הזמן זה עבר לי..

מסקנה תתחתנו על הראשונה שמתאימה..

נראלי בפורום הזה הן מרשות לעצמם יותר מידי לפרוק עול!!!

בנות סופסוף מישו פה מדבר לעניין ומעלה תדברים על השולחן.... שימו לב

מה הבעיה???........אז אמרו לך חמודה ון......................(תאמיני לי יש אנשים שהיו מתים שיגידו להם את זה!)

וחוצמזה קחי את זה בקלות....!

"שימותו הקנאים!"

ונעלמו, חברה בדיוק התקשרה והציעה. בלה בלה.

אין מה לעשות יש אנשים שמקשים

מורידים את הרמה בשביל כולם.

אין נאמנות.

מסוגלות להתכתב ולדבר ולהתלהב בערב.

בבוקר והנה היא נעלמה.

אני לא לפני הרבה זמן הייתי כל כך תמים שלא הכרתי את זה דיברתי עם מישהי(וזה היה דרך מישהו שהכיר ביננו)וקבענו שלחתי לה הודעה והיא לא ענתה..

אני בלי ווטסאפ וכו' אז ממש לא הבנתי חשבתי שהפל' לא עובד אולי היא לא קוראת הודעות סמס...

התקשרתי גם לא ענתה חשבתי הפל' שלי הלך...

ואז גיליתי שיש שם לדבר  הזה מאז כבר היו עוד כמה דברים דומים...

הייתה לי פעם שהתפניתי לבית חולים בפתאומיות בלי טלפון ולבסוף הייתי יותר מחודש בלי טלפון איני יודע כמה שיחות שלא נענו

לומר פשוט שלא מתאים?

שיש פער זה לא אמור להיות ככה..

אני חושבת שעל הגבר יותר ליזום בין דייט לדייט לפחות לפתוח את השיח . אבל התפקיד שלה זה להיפתח ולא להיסגר

בעיקר עם הקטע שעליה מוטל להיפתח לי זה לפעמים לא זורם ולא כי אני לא רוצה ואני רואה איך זה גורם לנסיגה בצד השני

יש הבדל אם זה תקוע לבין אם זה לוקח זמן..

כאילו אם בחורה לא זורמת איתי כפי שציפיתי אבל זורמת במידה מסויימת ומראה עניין אז זה לגמרי חלק מהמשחק

כי הבחורה חסומה ולא משתפת ..

והבחור גם באנרגיה זכרית פצועה - לא יוזם / רגשי נחיתות / חושב מה היא תביא לי בתמורה .

זה חוסם לגמרי את הבחורה אי אפשר להכיר ככה

ככה יש הרבה קשרים שנתקעים עוד לפני הדייט/ בדייטים ראשונים ,שיכול להיות להם פוטנציאל גדול אם כל אחד היה מתחבר למהות שלו ..

לא יודע לא מתחבר לכל משחקי המגדר האלה

בתור גבר זה ממש מתסכל שהבחורה חסומה.

אבל יש הבדל אם היא חסומה לבין זה שלוקח לה זמן יותר לשתף.. לפעמים קצת סבלנות והדברים נפתחים.

וגם לגבי האנרגיה הזכרית - יש הבדל אם הגבר בכלל לא מביא את עצמו, לבין זה שלוקח לו קצת זמן לצבור אמון ובטחון.

ונראה לי שהעקרון נכון לשני המינים,

שרואים מגמת התמקדות אז זה יכול לתת יותר בטחון ואמון שהקשר מתקדם בצרוה טובה

לא לשחק את כל המשחקים ולא לנסות להיות מי שאתה לא, אפשר להבחין אם בן אדם הוא עצמו או מנסה לחקות משהו אחר

והגיוני שהזמן בין לבין נועד לעיכול,

לכן הפער הוא לא פער שזה הפוך בהכרח שבאחד מהם מרגישים טוב ובאחד מהם מרגישים לא טוב..

לפעמים קרה לי שהרגשתי יותר טוב בין לבין מאשר בפגישות עצמן

כאילו מה שאתה חווה בדייט זו החוויה עם האישה עצמה, נעים או לא נעים יש משיכה או אין קיצור בעיקר רגש, איך הווייבים שלכם נפגשים

ובין הדייטים שההתלהבות והרגש יורדים השכל מתחיל לנתח מה היה ואם זה מתאים או לא

ובתשובה לשאלתך שתי התחושות מאוד חשובות ונראה לי שהעיקר זה איך מרגישים בדייט עצמו, ובקשר למחשבות שבין לבין לראות אם הן באות משכל ישר או מפחדים ודמיונות

הדוגמא הכי בולטת שאני חושבת עליה זה אם נגיד בדייט אתה לא מרגיש משהו מיוחד, מרגיש שזה לא כזה קשור, אבל אחרי זה בשכל אתה חושב שוואו זה אבל בדיוק מה שאני מחפש, אם זה לא דייט ראשון שני אז נראה לי ברור שאין למה להמשיך)

בפגישה עצמה אין דמיונות, הפגישה מאוד מקרקעת את הזוג והם מרגישים מה קורה ביניהם. 

בין לבין הדמיון מפתח, אפשר לחשוב איך מפה להמשיך הלאה, לטוב או למוטב... 

השכל גם נכנס בין לבין ובאמת יש צורך להבין מה השכל אומר ומה הדמיון אומר.

ואם תתבונן בתשובתי תשים לב שהזכרתי גם את הדמיון

להבנתי התייחסת לדמיון כוזב ומה שכתבתי (שלא סותר את מה שכתבת) מדבר על דמיון בכלל, גם ככלי לגיטימי.

אין כאן המקום לפרטה אבל הניסוח של ההודעה שהיא לא מתכננת להשקיע בזה...

לק"י

אם היא לוקחת כסף, שתברר מראש הכל ותחליט אם היא יכולה או לא.

(גם בהתנדבות, לא הייתי נותנת תקווה סתם. בטח בתשלום).

אתה מספר שיש סיבה טובה,

אנחנו לא יודעים מהי.

סיבה טובה זה אחד שלא עונה להודעות, מבריז, או לא מדבר לבנות או אליה בצורה מכבדת, או שיש לו דרישות לא סבירות.

למה שהיא תשקיע בבן אדם לא רציני? סביר שתשים בהולד לתקופה. 

אבל אם  הסיבה היא שהבן אדם במילואים, הניסוח שלה הזיה. 

לק"י
 

נראה לי שהייתי נאלמת דום או שואלת "מה?!" מופתע.

אם זה בתשלום, אם היה לי אומץ הייתי מבקש את הכסף אם אין סיבה טובה להתנהלות הזו.

אם זה בהתנדבות, זה אמירה לגיטימית שאין לה זמן כעת, הייתי מתבאס אבל מקבל אמירה כזו.

אני בהלם!!

אני הייתי רשום בפינקסים של 3 שדכניות, אמרתי להן שאני דורש שיספרו לבנות שהן רוצות לשדך לי מראש לפני הפגישה הראשונה שיש לי הפרעת מצבי רוח.

אף אחת לא חזרה אלי מעולם עם הצעת שידוך.

שדכנית אחת היתה אשתו של הרב שקידש אותי ואת אשתי, אז היא ראתה בלייב מתי הפכתי ללא רלוונטי.

שדכנית שניה שלחה לי הזמנה לסדנה לקראת חתונה חצי שנה אחרי החתונה אז הודעתי לה שזה לא רלוונטי.

והשדכנית השלישית, היחידה שדרשה תשלום מראש,

אני עדיין מחכה שתיצור איתי קשר כדי להודיע שזה לא רלוונטי 12 שנה אחרי החתונה.

אני יזמתי קשר עם אשתי, יתכן שזה גם מה שאתה צריך.

בהצלחה.

@יעל מהדרום יעל אני חייבת לשאול איך זה לא הרתיע אותך?

אחרי שהייתי באתרים וניסיתי ליזןם קשרים הבנתי שזה לא עובד וצריך ללכת לפי הכללים לפחות כדי להכיר בחורה מהסגנון שאני מחפש

אולי זה העניין לדעת לבחור שדכן שכן יודע לעבוד

מבאס מאוד אבל אין לזה כל כך השלכה וסיבה להתעכב על זה.

אם אתה מספיק אסרטיבי אפשר לדרוש את הכסף בחזרה.

אם אתה מאמין שאפשר לדבר איתה אפשר לבקש ממנה לדון על כך.

רק אנחנו לא יודעים את התמונה הכללית להבין מה גרם למה..

אם יש סיבה טובה- הייתי לומדת מזה מה להבא

אם אין סיבה טובה ולא הציעה לך ושילמת לאחרונה- תבקש את הכסף חזרה

סליחה באמת שבזבזתי לך את הזמן

אם שילמתי כסף מראש הייתי אומר לה שהיא כנראה שדכנית פח.

ולא עצם הסירוב (אמרת שזה מוצדק הסיבה שלה).

אתה יכול להתעלם ולעבור הלאה. יש עוד שדכניות.

אתה יכול גם לנסות, להתנסות, בדיבור על זה -

שלום, אני מבין שאין לך את היכולת לעזור לי בתקופה הזו. בתור מישהו שמעריך את מה שאת עושה, רציתי לשתף שנעלבתי מהצורה והניסוח שבה הצגת לי את הדברים. אני מרגיש שבצורה שבה נאמרו הדברים XYZ. וכו'.

אם אין לה סיבה .. 

תבקש את הכסף בחזרה .. תבקש הכוונה תדרוש או תבין לאחד האחים/ הורים להתערב

אם יש סיבה .. אז אתה לא מספר לנו את כל האמת אז כל התגובות בטלות ומבוטלות כי אנחנו לא רואים את כל הסיפור 

והיא לא ראויה להיחשף בציבור 

זו עדיין לא סיבה להתבטא כך.

בטח לא אם שילמת מראש.

לק"י

ואם היא לא ידעה מההתחלה, אז שתעדכן אותך בצורה מכובדת ותחזיר את הכסף.

(בהנחה שהיא לא גילתה שאתה פושע או משהו כזה).

הניסוח אכן די פוגע...

ניסיון אישי: אני הייתי גרושה בלי ילדים ומתמודדת OCD (הפרעה טורדנית כפייתית, כיף חיים)

את הגירושין כמובן אסור להסתיר וגם אי אפשר (ב"ה המשכתי ללכת עם מטפחת גם אחרי הגט)

והאוסידי היה ידוע לשדכן.

הציע לי בחור שמתאים לזה ויודע להקשיב ולהכיל

ב"ה אוטוטו חוגגים 8 שנים ו2 ילדים.

לאחרונה נפתחה קבוצה של מתמודדי נפש דתיים, אני בין המנהלות, אז אפשר לפנות אליי.

ומאושרים. ואשרי השדכן!

זה זמני

בשם הבחורה

ב. אינם באים בחשבון

ג. אני מלטף כל חתול שנקרה בדרכי