לדעתך,הדרך של הרב טאו שליט"א (שאינני מסכימה איתה בכלל,אבל זה איננו מוריד מכבודו של הרב ומחוכמתו) היא חסרת יסוד סביר. ואתה בטוח שאתה צודק.

לעומתך,יש כ10K (סדר גודל שאתה נתת,אני לא הייתי מכמת את זה בכלל) יהודים שחושבים שגישה זו היא בעלת יסוד מבוסס מאוד והיא הנכונה.

ועכשיו מה?

בדיוק,עשה לך רב.

תברר,תשאל,תסגר על רב.תלך אחריו.

אבל לא לשכוח לכבד דרכים הלכתיות אחרות ורבנים אחרים,גם אם אתה לא מסכים איתם בכלל.

שבת שלום.

 איזה רבנים לא מקשיבים להם??

מי קופץ? ובין איזה רבנים הוא קופץ??

(השאלות הם לא רטוריות. אני שואלת באמת כי אני לא שמתי לב שבנוגע לפעילות על א"י  אנשים 'קופצים' מרב לרב)

נכון, לא לכל הרבנים מקשיבים, לתורה 70 פנים וכל אחד הולך בדרכו של רבו(גם אם זה סותר כביכול דעה של רב אחר)

ילדים בני 15 לא מובילים את המאבק. יש הרבה רבנים שתומכים מאחור(!!) (אולי לא תמיד רואים אותם, ואז מי שרואה את 'הילדים בני ה-15'  חושב שהם עושים את הכל על דעת עצמם. אבל הם לא. ואולי מכאן הגיעה כל ההודעה שלך.)

אז אם את לא יודעת אני מיידעת אותך ש'כל הילדי בני ה15' לא עושים את הכל מדעת עצמם יש מאחוריהם רבנים.(נכון, לא תמיד, לפעמים יש כאלה שהם באמת ילדים ועושים הכל על דעת עצמם אבל זה לא הרוב. תמיד יש יוצא מן הכלל)

הרבנים- הרב לוינגר, הרב עוזי שרבף, הרב שפירא(מיצהר), הרב דודקביץ, הרב בן זמרה, הרב ליאור, הרב וולפא ועוד.

נכון, לא כ"כ רואים את הרבנים כי הרבנים לא ילכו להקים בפועל מאחז וכד'

ה'ילדים בני ה15 הא "השליחים"(נקרא לזה ככה) של הרבנים ולכן אולי את רואה שהם עושים הכל על דעת עצמםץ אבל הם לא.

קודם כול לא קשור לכותרת y.s אני לא אמרתי שכול הרבנים הם כאלה אלא שכול אחד צריך להתמקד ברב מסוים שאם דרכו בגדול הוא מסכים רק שיש קפיצות מרב לרב...

עכשיו תם וחכם ברצינות בתכלס אין לנו הנהגה לכן כול ילד בן 15 עושה מה שבא לו אומר בתקשורת מה שבא לו מפגין ואומר מה שנראה לו בלי לשאול או להתייעץ עם ככה צריך לנהוג...ראינו את זה בגוש קטיף ראינו את זה בעמונה ולצערי אנחנו ממשיכים לראות את זה...אז בבקשה אני יודעת בדיוק מה הרבנים שכתבת אומרים ואנחנו(כולל אני) לא ממש  מקשיבים למה שהוא אומר(דוג מסכנה: הרב דוב ליאור אמר בפרוש שלבנות אין מה לעשות במאחזים ובחסימת כבישים... משהו מקשיב?!?!?)

אני לא בטוחה שמה שאמרת על הר' ליאור מדויק, כי אני  ראיתי את אישתו בחסימת כבישים

וגם לא נראלי שזה מה שהוא אמר בבית השלום. צריך לברר איתו

ונניח שהוא כן אמר זאת לא כולם הולכים עפי"ו  יש עוד הרבה רבנים שאומרים שכן.

הבאתי את כל הרבנים האלה אבל זה לא אומר שלכל פסק שלהם כל אחד מקשיב.

לכל אחד יש משם את הרב שלו.

אני לא מקבלת את מה שאמרת:-"שכל ילד בן 15 עושה מה שבא לו אומר בתקשורת מה שבא לו..."

הם לא אומרים מה שבא להם. אם תשאלי רבנים אם זה נכון מה שהם עושים ונכון מה שהם מדברים הם יענו לך כן.(ואני אומרת שוב- נכון לא כולם, תמיד יש יוצא מהכלל)

ולא כל פעם שהולכים לדבר או לעשות משהו מתייעצים אם רב. שעושים מהלכים גדולים כן מתייעצים איתם.

(ורשמתי כבר שאולי מרחוק לא רואים את זה, זה לא מה שמראים בתקשורת ולכן אולי את רואה את הדברים ככה.)

אנשים לא הולכים לחסימה "כי בא להם", הם הולכים כי הם מאמינים שזה יכול לעזור לעם ישראל ולארץ ישראל!

את לא חייבת להסכים איתם, אבל את ממש לא  יכולה לזלזל...

לא אומר שזה קל לשבת בבית בזמן שהדברים בחוץ בוערים...

ותאמינו לי- שזה שורף ת'נשמה!!

אבל זה לא תפקיד אישה!

לפי הרב דוב ליאור ולפי כל כללי ההלכה והצניעות!

אנחנו מתפללות ושולחות את הילדים והבעלים.

מחנכות את הדור הבא ואת הדור הקיים למסירות נפש על א"י.

אלו תפקידנו.

[אני מדברת רק על מצבים של חיכוך עם כוחות הגיחכון..לא על בנייה והרחבה]

בס"ד! הרב כהנא צדק!
אין מה לעשות אכפת לנו מארץ ישראל ואנחנו נפעל ואם כל הכבוד לרב ליאור כשיש חילול ה' אין חולקים כבוד לרב...
ואנחנו ממש משתדלות שלא יגעו בנו אבל גם כשנוגעים בנו זה לא נגיעת חיבה, וזה לא בבחירתנו....
ושכל אחת תעשה מה שהיא מרגישה שנכון לעשות!
 

זה שאלה של רוח ההלכה..ושל אמירה תורנית.

אגב בתגובה שלך לדעתי נעוץ שורש הבעיה- שאין סמכות הלכתית אלא:

"כל אחת תעשה מה שהיא מרגישה שנכון לעשות"

זה מזכיר את ספר שופטים

"בימים ההם אין מלך בישראל - איש הישר בעיניו יעשה"

וזה לא נאמר בהקשר החיובי..

אם הרב אמר- הרב אמר!!

חלק מהחילול ה' זה עצם זה שבנות מלך מושפלות בצורה כזו..

ואת יודעת [מקרוב]

שהייתי מאוד רוצה להתפרע בהרבה מהמקרים..

בס"ד! הרב כהנא צדק!
מזה קשור?? שכל אחת תראה כמה היא מוכנה לסבול למען א"י ותחליט אני לא חושבת שצריך לחפור עלזה יותר מידי...
אני לא מתכוונת לשתוק כשיהיה פינוי.... אם כל הכבוד לרבנים... חוצמיזה שיש רבנים שכן מתירים ללכת לפינויים...
מושפלות?? - זה גאווהה!!!!! אנחנו נאבקות על ארץ ישראל!!!!!!!!

מישו אמר לך לא להתפרע?!
 

בס"ד! הרב כהנא צדק!
אז מה הבעיה שיהיו בנות בפינויים אם לא נגיעה? ......

לילה טוב 

תודה על ההשקעה שלכם

בדם ואש יהודה נפלה בדש ואש יהודה תקום!!!

זה לא זמן לבעיות צניעות כמו בזמן דבורה, שירדה עם ברק למלחמה..

ההשפלה הנוספת שרבנים עוזרים לזה! אני מכיר רבנים ששנתיים לפני הגירוש כבר התכוננו ליום שאחרי הגירוש!

והשפלת ההשפלות זה כשאנחנו לא נאמנים לעצמיות שלנו!

דבורה לא נלחמה פיזית..

יעל ויהודית וכל אותן נשים שכן נלחמו- הן יחידות סגולה וגם לא יצאו לקרבות ראוותניים

אלא עשו זאת בצניעות ובהסתר.

חז"ל מיצרים הרבה על מה שנעשה לאסתר המלכה שנשארת בבית אחשוורוש.

ועכשיו תנו את המדרש על בנות ישראל שביום חתונתן הלכו להגמון...וכו..

זה שאלה של האם אנחנו רואים במצב הקיים 'שעת השמד'..

אם כן - הכל אחרת.

בגדול- אם בנות לא היו דוחפות את עצמן בהרבה מהמאבקים-

המצב היה הרבה יותר פשוט.

זה מתחיל מכפר מימון, שנשים לא הסכימו ללכת בנפרד מהבעלים שלהם

ובעקבות כך פחדו שיימחצו ילדים ונשים, ולא ניסו לפרוץ את הגדר..וזה ממשיך הלאה

למצב שבו רבים מהציבור החרדי היו מצטרפים לפעילויות ומאבקים [וכוחנו היה גודל] לולי נשים היו בעסק.

אני לא אומרת שכל מקום שבו בנות נמצאות- העסק נדפק.

אני יודעת - בהרבה מאוד פינויים, [וכן גם אני חטפתי והחטפתי בכמה מהם]

הבנות יותר לוחמות מהבנים! הרבה יותר אמיצות ופעילות.

[ותנו לזה איזה תירוץ שתרצו "עם הבנות יותר עדינים" "אני צריך לפרנס משפחה אח"כ"

גם בנות לא נהנות לאכול כאפות וגם להן יש עתיד..]

אבל יש בטענות משהו נכון

הרבה יותר קל להילחם ולמלא את התפקיד שלא שלך..

תראו זה עסק מאוד מורכב!!

גם במקורות שהבאתי יש מורכבויות ואיזונים לכאן ולכאן..ודעות ופירושים שונים מאוד

אבל בגדול האמירה שמתנוססת מעל היא:

דרכו של איש לכבוש, מה שאין כן דרכה של אישה-

[הביאו את האימרה הזו בהקשר אחר, אבל בעומק שלה היא נכונה גם לכאן.]

שכל אחד ידע את מקומו.

(ושוב - זה לא שחור לבן.)

אדר ב:

בקשר לכל ההשפלות האחרות יש ביננו הסכמה מלאה!.לא היה ויכוח בכלל..

בס"ד! הרב כהנא צדק!
אני אמורה לנחש למה את מתכוונת? מזה האוירה סביב הבנות? ....

בקשר לתגובה השניה:
יש הרבה נשים שהפרו את הצניעות בשביל עמ"י...
אבל אני לא עושה אתזה כי הם עשו אתזה...
אני עושה אתזה כי זה מה שאני חושבת שה' רוצה ממני, וכי אני לא יכולה לשתוק
ואני יודעת שזה נדוש אבל דוגמה שקשורה לעניין: שאם ח"ו תראי אנשים שתוקפים/גונבים או לומשנה מה לאמא שלך/ אח שלך הקטן /חברה שלך או כל בנאדם שאכפת לך ממנו את לא תשתקי ותגידי זה לא צנוע את תרוצי, סליחה את תטוסי לעזור לה/לו/להם ולפרק מכות את מי שנוגע בו/בה/בהם....
והמסר ברור......

אז הגבר יעשה את זה..

ולגבי ה"ניחוש" -תקראי שוב את התגובה עם הכותרת הזו:

רוח הצניעות והכבוד שאמורה לאפוף בת ישראל קדושה!

בס"ד! הרב כהנא צדק!
יש בקושי אנשים שנלחמים על ארץ ישראל....

וחוצמיזה נגיד ויגיע אוטובוס מפוצץ באנשים ואת ממהרת את תעלי נכון? גם אם תצטרכי להידחס... וזה מותר כי זה לא נגיעה של חיבה!!! [כמובן שמשתדלים לא לגעת לא אמרתי שלא.. ואם נגיד לא הייתי ממהרת לא הייתי עולה וכו' ] או נגיד בטרמפ שאין מה לעשות יכול לשבת לידך בן...
וזה בנוחיות אז ק"ו על ארץ ישראל!!!!!!!! 

בקיצור שכל אחת תעשה חשבון נפש עם עצמה למה היא הולכת לפינוי, כמה אכפת לה וכמה היא מוכנה להקריב.....  

ואאל"ט[וממש אאל"ט] הרב עוזי מתיר.... [אם זה חשוב לך תבדקי... ]

וסוריי עדיין לובנתי מה כוונתך עם רוח הצניעות וכו'.................. [חח אני צריכה הקראה.....]

יש גברים שיעשו את העבודה - הם עדיין לא נכחדו לגמרי..

וגם הם עצמם טוענים לפעמים שהיו מעדיפים שהבנות לא יהיו נוכחות.

[בבית השלום היו כאלו שאפילו ניסו להפחיד את הבנות כדי שילכו..]

ניסיתי להסביר שזה לא עניין של נגיעה..אבל כנראה שנעשה את זה בע"פ!

אני אבדוק את העניין עם הרב עוזי.

ואם כבר נתת דוגמא:

כשאוטובוס צפוף וכשבטרמפ יושבים שני גברים מאחורה

אני לא עולה בד"כ!

[והיו מקרים של 2 בלילה, טרמפ יחיד- ולא! לא עליתי]

אני גם לא רצה ברחוב בפומבי..

אבל זה כבר עניין פרטי ולא הנהגה ציבורית..

בס"ד! הרב כהנא צדק!
אמא אדמה- תגובה מעולה!!!
אלירז- גמני בעקרון לא עולה אבל אם אני ממהרת או משו אני עולה...
אבל זה לא העניין מה את או אני עושות... זה העניין שבעקרון מותר... 
וממש כל הכבוד לבנים שפועלים ונחלמים... אבל זה לא מספיק ויש בקושי[יש בקושי בנים ויש בקושי בנות שנלחמים על ארץ ישראל... ]... והבנות נאבקות יותר[חח מעריצות ת'צמנו...]...
קיצר צריך את כולם! ... 
 

לילה טוב 

תודה על ההשקעה שלכם

לא קראתי בעיון- כי יום שישי.

אני אתיישב על זה..

רק ראיתי ת'הערות הקטנות...

וזה שאני לא פעילה בשומרון לא אומר שאנחנו לא עושים ביהודה פעילויות

מנסים לעורר ת'יישובים הרדומים..

ואני כל כך חייבת ביקור!!! את פשוט צודקת!!

בקרובב!!

ציטוט מפורום רוטר:

"שמעתי על איזו אחת ששכבה עם מלך גוי בשביל להציל את העם שלה.

בטח סתם איזו פרחה מהרחוב"

כלומר, שקוברים אותם כל היום בישיבה וממילא החשק שלהם להשקיע בדברים מעין זה הולך וקטן...

אם כל העניין הוא לחטוף מכות (ראה ערך תורת החיים)

חרדים לכל דבר ועניין.

ניסית לשאול את הרב ליאור באופן אישי?

כי לפי מה שאני יודעת(ראיתי את אישתו בחסימת כבישים,שמעתי כמה פעמים שהוא לא אסר לבנות ללכת(אבל זה לא מדויק כי לא שאלתי אותו  אני באופן אישי אז זה לא מדויק..), נדיה מטר וקצובר פעולות מאוד- והם לא עושות דברים נגד הרב ליאור..)

אם לא בדקת את זה איתו באופן אישי כדאי  מאוד להתקשר ולברר..

זה שעוצרים את נדיה זה לא חוקי בעיקרון.

ויהודית לא מתערבבת עם המשטרה, היא משאירה את זה לגברים.

אני אבדוק את העניין לעומק, מול הרב ליאור והרב שרבף

ואחזור בעז"ה ובלי נדר עם תשובות.

לילה טוב 

תודה על ההשקעה שלכם

הינה דוג' של מה שאני אומרת!! יש לנו מה ללמוד המחרדים!

כי כל זמן שהם שם, הם לא בדברים אחרים, שעולים להיות הרבה יותר בעייתים, מכל הבחינות, מאשר זה.

המצב הוא של 'בדיעבד'.

לכתחילה ייתכן שהיה ראוי שזו תהיה מלאכה בעיקר לבנים, אבל מהסיבה שהוזכרה למעלה, וכן מכך שהוכח שהבנות נאבקות בצורה יותר רצינית מהבנים, אז אולי כרגע זה המצב העדיף.

אני מקוווה שאהיה מובן. אני לא בטוח שצריך רב בכל נושא.. לגיטימי בעיניי שבן תורה ואדם ישר ילך לפי מי שנראה לו נכון אם הוא חשב על הדברים, והוא בעל דעה מגובשת בעניין. תלמידים אינם חייבים ללכת ע"פ רבם בכל עניין ולא נראה שיש יותר מדי תלמידים שהם בדיוק כמו רבותיהם. ושוב אדגיש - בן תורה, ואדם ישר. כי אם לא, יתרבו תלמידי "הרב נוח". אבל אם התנאים מתקיימים זה בסדר לדעתי. "האדם הישר צריך שיאמין בחייו שהולכים ע"פ דרך ישרה" (הרב קוק זצ"ל אורות התורה יא, ב).

אם מדובר, במחילה, בבני נוער שעדיין לא קיבלו הדרכה, אכן דברייך נכונים.

אבל זה לא רק בציבור שלנו

לצערינו הרב הרבה אנשים עושים מה שבראש שלהם

איך אפשר להקשיב לרבנים כשהם העצמם לא מסוגלים לומר דברים בצורה ברורה

ראו ערך ישיבת הר ברכה חוץ מראש הישיבה 70 רבנים שנתקבצו לוועדה לא הצליחו לומר ברש גלה שהתורה מעל הכל

הבעיה של המזרחי זה שכשרב כמו רב אברום שפירא אומר לסרב פקודה או הרב אליהו זכרונם לברכה קמים רבנים שהרגע סיימו רבנות ופתחו איזה מכינה ואומרים כן לסרב פקודה זאת הפקרות.................

אז אשריי אלו שנשבר לבם מפוליטקה וחפצים לעשות דבר ה'

שמעון ולוי עם היו מתייעצים היום היו נשארים חיבוק ידים והמון תיסכול

תעיתי כשה אובד

ה' הטוב ירחם על עמו בקרוב ויבשר נקמתנו וגאולתנו בקרוב ממש

אתה צריך ללכת על פי רב שאתה מסכים עם הדרך שלו(נגיד הרב דב ליאור...) לא איזה רב שעכשיו סיים את הרבנות.... זה לא לעניין אין כאן סנדרין אני מודעת לעובדה שזה לא פשוט... 

מה שאני אומרת אם יש לך מחלוקת זה הגיוני שזה יקרה אני מקווה שבעז"ה באמת תהיה סנדרין והמפשט יחזור סוף סוף להיות משפט צדק...אבל כרגע צריך ללכת על פי רב אחד הבעיה שגם את זה אנחנו לא עשים... כי אם הרב אומר משהו שהוא כמו הדעות שלי אז אני מסכימה ואם לא אז מה פתאום שאני יקשיב לו?? מה אין לי שכל?? וזה פשוט רע רע רע!!! כן כי רבנים לפעמים יודעים יותר טוב מבחור בן 15 חמום מוח שעצבני על היסמנקי"ם (ולא שתתעו גם אני כועסת עליהם שבא לי לבכות כבר...) ורבנים  הם חכמים יותר מבחור בן 20... אז כן יש מה לחשוב על מה שנאמר כאן... האים אנחנו חושבים מספיק?? 

האופציה השניה היתה ללכת לסיור הזה בלי תיאום, או בלי ליווי צבאי בכלל. ואז מה היה קורה? לא נרצח אחד ו3 פצועים אלא חבורה שלמה טבוחה.

אני בא לומר שמאוד קשה לתת אמון בצה''ל אחרי שרואים דבר כזה

כשאני מסתכל על מה שאלפי החיילים עושים במשימות השונות, גם אצלנו ביו"ש, קל עד בינוני לתת אמון. זה לא אומר אמון בכל מצב, וצריך גם שכל - אבל להסתכל רק על האירוע הזה זה לא שגוי.

עכשיו אני רואה שבאמת שינו את הדיווח.

ועדיין, מיותר לציין שהביקורת על היעדר הירי של החיילים עד לאחר האסון היא מוצדקת בלי "אבל".

אפשר לעשות יותר אבל הפוסט הזה הוא במידה רבה כפיות טובה.

לגרש אותם מהארץ הקדושה שלנו.

ארץ ישראל השלמה שייכת אך ורק לעם ישראל.

ישראל השלמה

אף פעם לא חשבתי שיהודים לא נוסעים משם.

אשמח למידע

אחרי החתימה - גלנט בשיא החוצפה סירב לבצע את מה שנחתם, בטענות שאי אפשר לפגוע בשיקול הדעת של המפקד והושגה פשרה שאם הפינוי משיקולים בטחוניים - זה נשאר בסמכות אלוף הפיקוד. לכן בצו ההרס של בית ענות, הוא כתב את הטענה האבסורדית ש: "המקום פוגע בשלום תושבי האזור".

אם כל הטפשים בהתיישבות האידיאולוגית שמצביעים ליכוד, היו מצביעים לצה"ד, היתה ממשלת ימין בראשות נתניהו אותו דבר- אבל ההתישבות היתה באמת בידי סמוטריץ'.