כל אחת והאופי שלה. וגם כל אחד והאופי שלו.

ברור שמידי םפעם צריך גם ליזום ולא תמיד ללכת אחריה.

אבל אל תהרסו כאן לבנים הביישנים והשקטים שעכשיו בטח חושבים לעצמם- "אין לנו סיכוי.."

סתם. אבל כן. יש כאלה שמחפשות גבר שילך אחריהן. תתפלאו.. אני מכירה כמה כאלה.

שמידי פעם "הביישנים" יעשו בעצמם... זה לא כ"כ  נורא..!!

לילה טוב 

תודה על ההשקעה שלכם

אני יודעת שאתם מאד לחוצים מזה שאתם צריכים ליזום דברים בקשר ואתם אלה שצריכים להחליט לאן הולכים וכו אבל האמת היא שאני בחורה די פשוטה וממש אין לי צורך בכל הרעיונות היצירתיים האלה.

אין לי צורך שתקחו אותי בדייט אחד לתערוכה ואז לקונצרט ואז לקפה. די לי שנשב במקום שקט ונכיר אחד את השניה.

ובאמת שאין צורך להיות בלחץ. המתנה הכי גדולה שאתם יכולים לתת לבחורה זה את הזמן שלכם, ההתענינות הכנה שלכם, הרצון לשתף והאוזן הקשבת שלכם. לא צריך מעבר לזה

כשהייתן קטנות.

לתשומת לב.

אני מכבדת את אבא שלי מוקירה ומעריצה

[ומי שמכיר אותי יודע בהחלט]

אבל בעלי יהיה שונה ממנו כרחוק מזרח ממערב.

לבנים יש תסביך אדיפוס- הם מקנאים באבא בתת מודע על הקשר שיש לו עם האמא אז הם מתחתנים עם מישהוא שדומה לאבא.

לבנות יש תסביך אלקטרה. הן מקנאות באמא על כך שיש לה קשר עם האבא אז הן מתחתנות עם מישהיא שדומה לאבא.

כל אלה הם תהליכים שקורים בתת מודע לפי גרסתו של פרוייד. זה דיעה אחת מני רבות לגבי מה שגורם לנו להתחתן עם מי שאנחנו מתחתנים איתו.

לפי זה; הבנים הם כמו האמהות של הבנות.

פדיחה של יהודי...

אבל יהודי...

ובאמת מזל שאנחנו לא חיים ע"פ הניתוחים החולניים שלו...

ens62- המסכנות של התסביכים הפוכות...

"אדיפוס"- ע"ש אותו נבל מהמיטושקר היווני,

            הילד מקנא באבא -> רוצה את אמא -> מפנים שזה לא אפשרי ->

            מחפש מודל נשי זהה ככל האפשר לאמא שלה.

"אלקטרה"- ע"ש הזיה אחרת מעלמא דשיקרא ופנטזיא של היוונים,

              הבת מקנא באמא -> רוצה את אבא -> מפנימה שזה לא אפשרי ->

              מחפשת דמות גברית זהה ככל האפשר לאבא שלה.

ברור ש"דעה" (חסרת דעת) זו נוגדת את היהדות ואת היות האדם טוב.

מדובר בדברי כפירה, ע"פ חלק מהרבנים אסור ללמוד את פרויד מפרופסור

שבאמת מאמין במה שפרויד אמר!

ב"ה בקורס היחיד שעשיתי בפסיכולוגיה, המרצה (חילוניה) פתחה בנאום שנאה

לפרויד על כל דעותיו, לימדה רק את החומר שמופיע בבחינה ובשאר הקורס

למדנו בעיקר את נושא החיזוק חיובי/ שלילי והתניה קלסית של פבלוב.

לילה טוב 

תודה על ההשקעה שלכם

אני לא חושב שפרוייד הוא תורה מסיני, אבל מאז הגירוש אני מסרב לזלזל במדעי הפסיכולוגיה וכותביהם. הלימודים שלהם בעלי ערך והכל עובד, ועובד היטב.

לגבי התסביכים שהוזכרו - אינני מתלהב מהם בלשון המעטה - וגם לא נכונים בכל סיטואציה, אולם, לטעון שהם חסרי בסיס לחלוטין זה יומרה בעייתית שמזלזלת במחקרים של דורות שנעשו על ידי חכמי העמים.

צריך להסתכל על העולם המחקרי בעיניים ביקורתיות, אבל לא לפסול "על עיוור".

לק"י.

תורת הנפש...

 כמדומני שכתוב "אם יאמר לך אדם: יש חכמה בגוים - תאמן... יש תורה בגוים - אל תאמן"

כדי ללמוד פסיכולוגיה צריך היתר מרב, ללמוד תורת הגויים. כל הפסיכולוגיה היא משהו שמחבר בין האדם לעצמו ולסובבים אותו, זה משהו ממש לא טכני, זה התעסקות בנפש ובנשמה- ולא בכזאת קלות אפשר לקחת תורות גויים ולהשתמש בהם עם אדם מישראל, או בכלל לחשוב עליהם כמשהו אפשרי- שהרי נשמת היהודי היא דבר מיוחד שבטוח לגויים אין בו תפיסה בכלל.. 

בקיצור לפסיכולוגיה יהודית אפשר לפנות לחצרוני או לביה"ס לייעוץ של תורת החיים, ובטח יש עוד כמה מקומות..

אבל ההוכחה שלך ודאי איננה הוכחה.

זה לא חוכמה להמציא תרגום למילה ביוונית ואז להסיק מזה מסקנות.

הסיומת logy או לוגיה - המשמעות שלה בד"כ היא חכמה דווקא, כמו חכמת הנפש במקרה הנ"ל. או שמא תאמרי שביולוגיה זו "תורת החיים" (נראה לי שזה לא מה שהם התכוונו...) וכן על זו ההדרך.

בכלל - הרבה פעמים שלשונאים תרגמו משהו וקראו לו בעברית "תורת המשהו" במקור לא כתוב תורה אלא theory, ואדגום לך דוגמה:

-תורת הפונקציות

-תורה אלקטרומגנטית

-תורת הפרעות התלויה בזמן

-תורת המיתרים

לק"י.

צטוט מההודעה שלי  "כל הפסיכולוגיה היא משהו שמחבר בין האדם לעצמו ולסובבים אותו, זה משהו ממש לא טכני, זה התעסקות בנפש ובנשמה- ולא בכזאת קלות אפשר לקחת תורות גויים ולהשתמש בהם עם אדם מישראל, או בכלל לחשוב עליהם כמשהו אפשרי- שהרי נשמת היהודי היא דבר מיוחד שבטוח לגויים אין בו תפיסה בכלל.. "

לילה טוב 

תודה על ההשקעה שלכם

יש לי  קודס שלם שחופרים על איד, אגו, סופראגו וכולי

היום התאוריות האלו בשיא- אם זה פרויד ואם זה התלמיד שלו יונג ואם זה הלאה

אין מי שמערער על  זה שיש לאדם "תת מודע"

כל מי שאומר דברים ו"פולט שטויות" שמשום-מה חצי קשורות לחיים לשו- רואה את זה לבד...

זה שאנחנו ידענו תמיד שיש לבנאדם גם על-מודע המכונה "נשמה" -זה לא סותר....

יזמתי, לקחתי, השקעתי, דברתי, הקשבתי, חשבתי, התייבשתי, לא נפנפתי, צ'אנס נתתי, אבל הצנונית נשארה בשאנטי, אז נפנפתי...

מוסיפה.. בנים זה לא תמיד מעניין אותנו(שוב תלוי בבת עצמה...) סיפורי צבא, תמונות שצלמתם לחתונה של חבר במיוחד אם אנחנו לא מכירות שם אף אחד או כול סיפור שיש מצב שהצד השני לא מבין כלום בזה!

אל תחשבו שזה מעניין אותנו תמונות שצילמתן בחתונה של החברה הכי טובה שלכן..

אלא אם אתן שם, אז זה משהו אחר. אבל אחרת?

כל הבנים לא יוזמים, אולי במקרה זה שיצאת איתו לא היה בדיוק כמו שרצית..

אבל אל תלכלכו על כולם! תדעו שרוב הבנים עניינים מאוד!!!! (לוידעת עם מי אתם נפגשתם??....)

ואלה שנפגשו עם 'לא יוזמים'- פשוט תגידו להם "אז איפה נפגשים בפעם הבאה?" - תעזרו להם להיות יוזמים.. 

בנים, בנות וכל מי שפה

תהיו אתם!!

יש כ"כ הרבה אנשים בעולם, איפהשהוא החצי השני מחכה לכם- למי שאתם ב-ד-י-ו-ק בלי שום מסכות ושינויים. אין שום סיבה להיות מישהו אחר רק כי יש מישהי אחרת, שהיא חצי של מישהו אחר- שרוצה שתהיו שונים.

ועוד בקשה קטנה- תלמדו לקבל.

תלמדו להבין שגם אם הוא מספר סיפוריי צבא- זה לא כ"כ נורא (אני דווקא אוהבת ) וגם אם היא קצת צנונית בהתחלה- זה לא שולל שהיא תפתח יותר בהמשך.

וגם אם זה לא בדיוק מה שחלמתם- אז מה? 

במידה מסויימת רשימות מכולת הן טעויות גדולות. אני חושבת שאסור לפסול מישהו/י אם הוא/היא לא עומדים בתנאים שלכם באופן גורף, תמיד לתת צ'אנס, כי יכול להיות שתגלו בו משהו שלא חשבתם עליו בכלל ופתאום הבנתם שלא תצליחו להסתדר בלי.

את צודקת שאנחנו אמורים להוביל וליזום אבל הרבה גברים לא רוצים לטעות או לפשל או שהם מתביישים ולכן אתם צריכות להגיד מה אתם מעדיפות ורוצות ואחרי כמה דייטים אז מה לעשות כן בנים גם ירצו לראות שלכן איכפת שואתן יוזמות! זה משמ מתסכל נניח ליזום במשך המון זמן ושהבחורה לא תיזום! ובגדול אנחנו כן מובילים וכן לוקחים לראיה אני אני תמיד יזמתי דברים בדייטים מ טיולים נניח עם הדייט היה בי"ם מסביב לחומות של העיר העתיקה ולליפטא ואם זה נמשך לכיוון ת"א אז טיול רומנטי מאיזור נמל יפו עד לנמל הישן ושם לשבת בבית קפה ולהסכתל על הים והגלים וגם טיולים בפפארק הירקון וגם ללכת לשופינג עם הבת זוג !! אני לא יודע מאיפה הבאת את הטענה שאנחנו לא יוזמים! את עשית הכללה יש בנים שיוזמים ויש כאלה שלא כמו גם בנות ולכן פשוט תמצאי מישהו שיזום! עם זה חשוב לך ! גם שתמדי יזמתי אז הצעתי לבחורה כמה אופציות בשביל שיהיה לה בחירה טיול בחוץ או לשבת סתם בקניון אני אישיתי לא ממליץ על זה בדייטים ראשונים! חחחחחחח איך אמרת להיות יצירתיים !!

אני אל ידוע בת כמה את אבל נניח עם יוצאת עם בייני"ש שיעור א והוא דוס חשוך אז אין מה לעשות אין לו את הניסיון בדייטים בגלל שאת הבת זוג הראשונה שניה שלו! זה ממש משוואה פשוטה עם השנים והכמות והלימוד מגיע הניסיון!

אבל בגדול היא לא הכלילה 

וקולה- היא לא ביקשה שישתנו..

רק ביקשה שמי שלא- שינסה להתאמץ קצת לקראת..

כמו שאני מאמינה [ומקווה שאני מכוונת לדעתה של תפוח זהב]

שאנחנו צריכות להתאמץ עבורם במה שעושה להם טוב.

ככה בונים זוגיות לא?

בקיצור- תודה, נראה לי שכולם פה מסכימים ברמה זו או אחרת.. רק למודעות שלנו.

וברור שגם אנחנו צריכות ליזום ולזרום, לא דברתי על יצירתיות והובלה בפנאטיות מטורפת (טיסה בשמי הארץ), אבל נראה לי שכולם הבינו. ונכון- ברור שיש זוגות שהבם הבחורה תהיה זו שתוביל ויהיה להם טוב ונחמד.

ומטמורפי- שכנעת לגמרי עם היצירתיות...

שבת שלום

אי אפשר להתחתן ככה!

אני מבין את כול הצדדים

כי שמעתי מיהודי יקר

ששמע מהרב יהושע שפירא משל

שהסבר לבעיה פה

יש שתי אנשים שהם שחקני טניס ופתאום

אחד מהם מחליט להיות שופט

 הראשון מנסה כול זמן להגיש

אבל השני לא עונה לו

אבל מה קרה ששתיהם מחליטים להיות

שופטים אז שום דבר לא קורה משחק בכלל

לא מתנהל וכול אחד בשלו

ונמשל מובן

מהנסיון שלי גם בחורות שבדיעבד ידעתי שהם רצו שאני יוביל הן הראו את ההיפך הגמור.

כל דבר שהחלטתי הן הראו שזה לא מקובל שאני המוביל אלא הצד השני,

לא התרגשתי מזה כי ידעתי שכך זה הטבע של הבנות שאנחנו נוביל וניזום אבל זה ממש מתסכל שאתן מראות לנו בדיוק הפוך ואח"כ מתלוננות למה אנחנו לא יוזמים ומשקיעים.

נקודה למחשבה לבנות

הכל בר תיקון בכל שלב.

חוץ ממה המעורבות בו בעיות נפשיות שלא ניתנות לטיפול.

מה שכן, לפעמים הדרך לתיקון כרוכה בעבודה גדולה, אמיתית, כואבת, מורכבת, מאמצת, דורשת...

השאלה אם יש מספיק אומץ

מתמודדי נפש עם בעיות שלא ניתנות לטיפול נשואים.

אמרתי שהדלת עלולה להיסגר כשהתמודדות נפשית מעיבה על זוגיות בצורה אלימה ורעילה.

לא אמרתי שמתמודדי-נפש לא יכולים לחיות חיי נישואין אוהבים, מיטיבים ונעימין.

אם דלת ננעלה

לא משנה אם אתה נעלת או מישהו אחר

תמיד ישארו דלתות נוספות

בכל נושא ובפרט באהבה

עם עבודה נכונה

הדלת הבאה יכולה להוביל למקום טוב יותר

מצטרפת מכל הלב ❤️

שנה טובה ומתוקה, גמר חתימה טובה לחיים טובים, לשלום ולכל הישועות.

ב"ה גאולה שלמה פרטית וכללית לכולכם 🙏🌷🏠

שיתגשמו כל משאלות ליבכם לטובה,

גמר חתימה טובה

אבל מה הקשר לבדידות

ולמה שזה יפריע

ניסיתי לשכנע מישהי שתפסיק ושהוא סתם מבלבל אותה עם שטויות, לא מקשיבה...

בעיניי הכול עניין של מינון. הבעיה מתחילה כשנוצרת תלות- כשהוא הופך לכתובת הרגשית הקבועה או מחליף קשר אנושי.

הבעיה היא בין היתר שהוא מתחנף ומרצה ולא מאתגר.

להבנתי הוא נותן עצות לא רעות בכלל לנשים, והרבה פעמים לא מתאימות בכלל לגברים.

נתתי פעם תאור של קשר חצי רעיל (לא כזה שמרעילים בכוונה, אבל כזה שלא בריא לצד הגברי שבעניין).

GPT הציע להמשיך

ג'מיני ממש צעק שזה קשר רעיל ושנכון להפסיק אותו. אבל רק לאחר עוד קצת התכתבות.

גרוק לא זוכר מה הייתה התשובה. אבל יהיה מעניין לנסות. אני אחפש אם יש לי את השאלה.

ראיתי פה ושם התייעצויות עם GPT של נשים עם שאלות נשיות (וגם ניסיתי לבדיקה) והיה ניכר ממש שהוא מוטה לכיוון הזה.

מקום אחד שהיה בו מענה לא רע לגבר: מודלים סיניים לא מצונזרים. המצונזרים עושים את מה ש"נכון" ופמיניסטי.

GPT ודומיו מעולים בצורך לקחת משהו שאדם כותב ולעשות לו שיקוף. זה נותן תועלת בערך כמו לכתוב בשביל עצמך (תרגיל ידוע לניקוי הנפש מעומסים שעובד יפה) וגם קצת כמו המנגנון המקובל באחת החסידויות לכתוב ליהודי שכבר לא איתנו.

זה שהוא יכול לשנות את דעתו תוך כדי תנועה מאות פעמים אם זה מתיישר עם דעת השואל.

אז אני לא יודע כמה נכון לשפוט אותו כמישהו עם מערכת מוטה לצד כזה או אחר...

הוא פשוט נותן עצות לא נכונות. גם אם הוא "נוטה לכיוון".

אין לה באמת אינטילגנציה רגשית ויכולת חשיבה מורכבת זה ניתוח שכלתני של מה שאתה כותב לו. מעבר לזה יש סכנה שכשפורקים רגשית לבינה המלאכותית הוא גורם לנו לפתח אליו מעין מערכת יחסים שהיא מסוכנת בקלות היא יכולה לנתק אותנו מהחברים שלנו.

אבל, נראה לי שגרוק פחות מפחדים מהשטויות האלו

נסה גם את ג'מיני.

התלבטתי אם לנסות את deepseek ובסוף וויתרתי.

לא תקין, לא בריא, לא בעד

אבל כן...

לא צריך להיות בת בשביל זה... מסוכן ביותר.

למה זה רע?

וגם מבזבז זמן ותנסי לחשוב כמה זה מנתק אותך מהיום יום וחוסם את היכולת להיפתח רגשית לבני אדם

תלוי איזה שימוש עושים בו

אפשר לתעל אותו ואפשר להתבזבז איתו

ובAI זה בריבוע

כי בשימוש נכון הוא מתאים את עצמו והתועלת עולה

ובשימוש גרוע להיפך

קשרים פרונטליים...

העולם הולך לשם בכל מקרה, צריך לחשוב מה עושים ואיך לוקחים את זה לטוב, אם זה אפשרי...

והוא לא משאיר את הנעליים בסלון

בסוף הבינה המלאכותית חשופה לכל המידע שקיים ברשת, חשופה להרבה מאמרים פסיכולוגיים וידע מקצועי. למה לא לנצל את זה?

בנוסף יש לה מוח גדול, אמנם מלאכותי אך עדיין מתפקד והיא יכולה לעשות סדר במחשבות ולעזור ולהעלות נקודות.

כמובן שצריך להשתמש בה בגבול הטעם הטוב. אני מכירה מישהי שכשבחור מסוים נפרד ממנה אמר לה שזה בעצת הצ'אט. זה מוגזם בהחלט.

אבל אם סתם מתבכיינים לו, בעיני סבבה.

*ולמה הדגשת שהן תורניות? אם זה בעיה זה בעיה לכולן בכל המגזרים.

אבל הוא לא גאון רגשית, חוץ מזה תחשבי גם על ניצול הזמן שלך מולו

צריך לפעמים להקשות עליו, להגיד לו להעלות רמה, ולדייק אותו. כלומר להעלות אותו על המסלול האישי שלך.

על מישהי שנפרדה מהחבר שלה בגלל שהיא הבינה שהיא פשוט נמצאת בתוך לולאת צ'ט. הוא פשוט אמר לו מה לעשות והוא עשה.

הוא לא באמת יכול להחליף בן אדם

הוא גם קוטע כל רגע ומביא מלא עצות

הוא נכשל בתור גבר או אישה

שתהיה שנה טובה! בע"ה כולנו נמצא את החצי השני שלנו ולא נזדקק לפתרונות ביניים.

זה שהAI עושה את זה זה לא הבעיה, הבעיה אם יש עוד מעגלי תמיכה או אין.

לא נתקלתי בזה

יש כאן כמה שיקולים:

1. לאיזה כיוון היא חזרה בתשובה? מה עולם הערכים שלה? האם המנטליות שלה קרובה לשלי?

2. זה שהיא הייתה בקשרים עם בחורים לפניי החזרה בתשובה זו גם שאלה. ברור שהלכתית יש כאן בעיה האם אחרי שהיא חזרה בתשובה אני צריך להתייחס לזה?

   אני אישית חושב שרק אחרי הבירור הזה יהיה ניתן לענות ואם ז מתאים לא אשלול (בתנאי שזה באמת מתאים למנטליות ולעולם הערכים שלי

ההתאמה - שתי הנקודות הללו לא יפריעו.

השאלה הזו נשאלה בפורום הזה במהלך השנים עשרות פעמים על בנים ובנות רק ברגישות יתר, בדיסקרטיות ובצנעה בלי להכניס את הבעיה שכולם מבינים לתוכן ההודעה ובניסיון לא לפגוע באף אחד מהמשתמשים.

מכל המעלות שהתורה יכלה לספר על רבקה, הדבר היחיד שהתורה כתבה הוא שהיא הייתה בתולה.

לא צריך להגזים, יש אנשים שמפריע להם להיפגש עם חוזרים בתשובה בגלל המשפחה, יש כאלה בגלל תרבות, אז הוא דייק לנושא שמפריע לו.

אם היא חזרה בתשובה לכיוון של פולחן צדיקים (וד"ל) אז התשובה היא לא. אבל אם היא פשוט החליטה לשמור מצוות - למה לא? בגלל שזה פורום דתי אני נמנע מלהשתמש בשפה גסה, אז הניסוח הכי מעודן שאני יכול לומר זה שלא משנה לי עם מי היא הייתה כל עוד היא לא החליפה בני זוג כל שני וחמישי.

ושבת גם איתה לא הייתה יוצא?

היא כנראה הייתה דוסית מדי בשבילי 😅

ושום דבר אחר, חחחחחחחח

באופן טבעי, אישה מסוג זה ואורח חיים כזה, תמצא חתן מתאים.

או אלו שנוהרות אחרי הצדיקות שמפעילות אירועי הפרשת חלה עם משפיעניות רשת - גם הן מוצאות חתנים מתאימים. ושם די בוודאות יש הרבה מאוד חוזרות בתשובה.

אך אני לא הייתי לוקח אותן

אם יש יכולת לגשר על הפערים השמיים הם הגבול. אני כן אומר שהאתגר הוא השפה שיש מנטליות שיש בה שפה מסוימת זה מאתגר לגשר בה על הפער אם הצד השני לא מכיר ונמצא שם זה אפשרי אבל מאתגר

הארה מול האפלה: חזון הנצח וייעוד האדם מול תפיסה חומרית חולפת

יש המתבוננים במשפחה ברוכת ילדים ורואים בה "דלות" או "כניעה", אך מבטם נעצר במעטפת החומרית בלבד. השאלה המהותית היא: מהי מטרת הבריאה ומהו תפקיד האדם עלי אדמות בשנותיו הספורות? אם התכלית היא נוחות רגעית ומיצוי עצמי אנוכי, הרי שדבריך "מתאימים" לך. אך אם נרכיב את משקפי התורה והמצוות, נגלה עולם אחר לגמרי.

המצווה הראשונה בתורה, "פרו ורבו ומלאו את הארץ", אינה רק ציווי ביולוגי, אלא היסוד להמשכיות האלוקית. ההשקעה במשפחה היא השקעה נצחית, המביאה להתעלות הנשמה ללא הפסק בנצחיות של הבורא. המטרה העליונה היא חיבור לבורא יתברך וגילוי אלוהות בעולם הזה התחתון. דווקא מתוך הריבוי והעמל, נבנה בניין עדי עד שמתקן את השלילה שנגרמה מחטא עץ הדעת, כפי שמבארת תורת הקבלה.

כל ילד הוא נשמה נצחית וחלק מהתוכנית להפוך את היקום למשכן לו יתברך. מי שחי בתפיסת "אכול ושתו כי מחר נמות", מחמיץ את המהות האמיתית של הקיום ובוחר בחיי שעה על פני חיי עולם. אנו לא משועבדים לערכים עבשים, אלא מחוברים למקור החיים ולחוקים שמובילים לשינוי מהותי וחיובי בנפש, עד להשגת חיים נצחיים ושונים בתכלית. כפי שנאמר: וזרח בחשך אורך ואפלתך כצהרים (ישעיהו נח). וכן: כי לא על הלחם לבדו יחיה האדם כי על כל מוצא פי יהוה יחיה האדם (דברים ח). וגם: ונגלה כבוד יהוה וראו כל בשר יחדו כי פי יהוה דבר (ישעיהו מ). האמת אינה נמדדת במטרים רבועים של מגורים, אלא בגודל השליחות ובנצחיות הנשמה.

גם גרושה לא בתולה, וגם לא אלמנה. ר' עקיבא נשא את אשתו של טורנוס רופוס הרשע. לא הייתה בתולה. אם אתה כהן גדול הסיפור שונה.

אם היא "נורמלית" כפשוטו, ולא מתוסבכת, זה מצוין. היא תרים אותך ואת הבית כלפי מעלה.

המנטליות כן

אני מניחה שאם הייתי רווקה, אז התשובה שלי כרגע היתה לא. ואם זה היה עוד כמה שנים, הייתי עלולה להתפשר על כן.

אבל אין לי בעיה עם חוזר בתשובה, בכלל. הדבר היחיד שהיה מפריע לי, זה הפחד שהוא יחשוב על הקודמת (קודמות?) וישווה. לא בגלל ההתנהגות והמצב שלו אלא בגלל שאני לא רוצה להרגיש בתחרות סמויה עם מישהי. ולכן אני גם קוראת לזה להתפשר- כי זו סיטואציה שלא הייתי מוכנה להכניס את עצמי לתוכה.

הייתי ממליצה לחוזרת בתשובה לא לצאת איתך או עם כל בחור שמתכנן לשאול שאלה כזרת חסרת טאקט ופוגעת.

מרגיש לי כ"כ מתנשא להיות "הדתי השמור מבית", מדובר בנשמה שיצאה מהמקומות שהייתה בהם ובחרה בדרכי תורה, שרוצה להקים בית של קדושה.

עם כל הכבוד כאשר אלה הדברים שאתה מסתכל עליהם עוד לפני שהכרת בחורה כזאת, אז גם אם תצא עם חוזרת בתשובה לא באמת תכיר אותה כי תגיע מהמקום המתנשא והשיפוטי, שלא יהיה מפגש חוץ מהמחשבות האלה.

צריך להגיע עם הרבה אומץ והכלה לפגוש משהו שיש בו גודל, עוצמה ואנושיות.

ואחת כמה חוסר מושלמות. בטוחה שגם אתה לא בבחינת מושלם.

זאת זכות, לא פחות ולא "ברירת מחדל" או "סוג ב'." וכל הדברים האלה.

עשתה תשובה, בחרה וחיה דרכי תורה- אז מה יש להזכיר לה את החטאים שלה?

אף אחד לא מגיע עם פנקס לפגישה ומזכיר לך על מה אתה עברת ומה אתה לא שמרת.

בראש ובראשונה, הפז"ם הדתי שלה. מן הסתם, במשפחה שלכם אימא לימדה אתכם קריאת שעל המיטה, אולי שרה את "מודה אני", קראה ספרים של סופרי ילדים דתיים וכו'. השאלה היא אם חוזרת בתשובה הספיקה להכיר את התכנים הללו ותאורטית, בכוחה להעביר אותם לילדיכם המשותפים.

נקודה נוספת: כיצד ההורים שלה מתייחסים לדת, ומה תהיה מידת ההשפעה שלהם על הנכדים.

בעלות תשובה, שבחרו (בעצם, שהשם גרם להן לבחור..), הן, לענ"ד, משכמן ומעלה.

לעזוב הכל, ולהתחיל לקיים חיים שיש בהם עול. כן. עול מצוות. זה לא פשוט בכלל.

הן לא גדלו כך. האין זה אומר הרבה לזכותן?

אבל לא באנו כאן לדבר על מעלתן ומעלתם של החוזרים בתשובה, אלא:

מה חשוב לך.

אם הדברים שציינת חשובים לך, ועלולים ללוות אותך אם יווצר ביניכם קשר

רציני - אתה צריך לחשוב על זה שוב. לא לכל אחד זה מתאים.

מכל מקום, חושבת שבעלי תשובה מתאימים...זה לזו. בדרך כלל, אותה מנטליות,

אותם שלבים בחיים, אותה התמודדות.....

אלא אם כן, הדתי מאוד מכיל, עם "ראש גדול"......

אנקדוטה:

לרב אהרן שטיינמן זצק"ל, הגיע בחור חרדי כדי להתייעץ איתו על הצעה

שהוצעה לו:

בחורה חרדית ש"ירדה" מהדרך ושבה בתשובה שלמה.

על השולחן ניצב בקבוק יין. הרב שטיינמן דפק על השולחן

והוא, שהיה שיא העדינות והשלמות בין אדם לחבירו,

אמר בקול קשה: אני אוסר עליך לגעת בבקבוק הזה;

אתה כופר!......

אם אתה לא מאמין באפשרות של החזרה בתשובה,

אתה כופר!

עם כל הכבוד לכל מי שמייעץ כאן. נראה לי לחפש תשובות אצל מי שנמצא בעניין.

מכירה זוגות שאחד חזר בתשובה והכל נפלא, ויש כאלה שעוברים משבר (קוראים לזה משבר 15 השנים) ופתאום מתגעגעים להמון דברים שהיו בילדות/נערות/בית אבא.

ואז פורקים עול בצורה קטנה או

בצורה גורפת.לצערי מכירה מקרה שאישה עם 4 ילדים שחזרה בתשובה אחרי כעשור החליטה שזה לא מתאים לה ועזבה הכל.

מאוד מורכב.

אבל לא יודעת מה היחס ביניהם לבין החוזרים בתשובה שחוזרים שוב בשאלה...

מכל מקום, רוב בעלי התשובה המוכרים לי, יציבים, מאוזנים וגם....סוג של צדיקים. וגיבורים. באמת.

תלוי אולי לפני כמה זמן היא חזרה בתשובה, אם היא לא קיצונית מדי, אם היא מאוזנת כבר, בריאת

נפש.... איך הקשרים שלה עם משפחתה (כמובן שצריך להיות מודע לעובדה שסבא וסבתא הם

לא שומרי מצוות ואיך לשמור על הילדים מצד אחד ולשמור על יחסים טובים מצד שני - אבל זה

לפי דעתי, לא אקוטי. אבל שוב, זה מאוד תלוי בך: כמה אתה גמיש, רחב אופקים, יודע להכיל,

מאוזן, יכול להציב גבולות בצורה נעימה, לא היסטרי.....)

יש אגב בעלי תשובה שנכנסו ממש לעולם הדתי, כל כולם והתנתקו ממש מכל העבר ויש

כאלה שלא; שמתגעגעים לפעמים לספרים שאהבו, מוסיקה שאהבו, לבטן גב בחוף

גדול, רחב, נדיב לעומת פיסת חוף צרה, חנוקה, צפופה, חורקת זיפזיף מתחת לכפות הרגליים

הנרתעות..., וכו'. רוצים באמת להיות על טהרת הקודש, אבל לא מצליחים באמת להיות

שם. אולי זה סוג של נשמה, או מבנה נפשי, או עד כמה החילוניות השפיעה עליהם....

ועדיין, מנסים לשמור בכל כוחם, ככל שביכולתם, על המצוות, אוהבים שיעורי תורה

רוצים להשתפר במצוות שבינם לבין המקום ובינם לבין הזולת....

לא יודעת מי יותר נחשב אצל השם.... מי יכול לדעת?

אז, תלוי איזה סוג היא ותלוי.....איזה סוג אתה!

בהצלחה!

זה מאד תלוי באיזה אופן היא מתנהגת עכשיו.

לעיתים לחוזרים בתשובה אין אפור. רק שחור או לבן.

וזה עניין הרבה יותר מהותי ממה שציינת.

בשבילי אם היא יפיפייה, עדינה ומאוהבת בי -

אז כן.

אם ההפך,

לא הכי יפה, מחוספסת ואין לה ניצוץ בעיניים -

ועוד היה לה גברים לפניי?!?!?

אני בורחחח!!!!

וזו בדיוק תובנה #1 שלי:

תובנה #1 - לקראת נישואין וזוגיות

זה הבסיס, וצריך ללמוד על זוגיות.

אבל נראה לי יותר עקרוני מזה:

אם אני מבינה נכון, שניכם עוד בשלבים ראשוניים של גיבוש זהות עצמית. אלו השנים של עיצוב האישיות הרוחנית. כשאנחנו במסגרת של תיכון, יש פחות מקום של בחירה ועצמאות, וזה מתבטא בשנים שאחר כך - מהן הבחירות שאני עושה? ממי אני בוחר ללמוד?

המקום שבו גדלנו, אותו ההורים שלנו בחרו, זה לא בהכרח מה שאנחנו נבחר - ובטח שלא אחרי שינוי משמעותי של שירות צבאי (או לאומי). איך שאתם היום, כפרטים וכזוג, יכול להשתנות בצורה דרסטית בשנים הקרובות, לכל כיוון.

מעבר לזה, כמה עניינים נוספים:

1. כבני זוג, אנחנו לא אחראים על עבודת השם של השני. נכון, יש כיוון, יש דרך, יש שאיפות משותפות לבית - אבל בפרקטיקה, אני מאמינה שאין לי מקום להתערב.

   במילים אחרות: אנחנו מתחתנים עם האדם, לא עם קיום המצוות שלו. נכון, זה צד מסוים של האישיות - אבל יש עוד הרבה.

   אני מניחה שלא כולם יסכימו איתי, וזה בסדר, אבל מה יקרה אם בת הזוג שלך תחליט יום אחד להיות חרדית? חב"דניקית? גוראית? חילונית? מסורתית?

   אני חושבת שלעמדה הרוחנית יש השפעה גדולה על הקשר, ואנחנו רואים זוגות שנפרדים על רקע זה - אבל גם כאלו שמחליטים להישאר יחד, בגלל האדם שאיתו התחתנו. (אאלט כך קרה למנהלת כאן).

   [וגם צריך לשאול מה יקרה לחינוך הילדים - בהנחה שהיא לא משתנה, האם זה קו אדום מבחינתך?

2. זוגיות זה מקור של אור וחום, התעצמות וגדילה - אבל לא של טיפול. לטיפול הולכים לאנשי מקצוע. לברוח מבעיות בבית לתוך קשר זה רחוק מאוד מפתרון, ועלול גם להזיק לקשר.

3. האם בחרת נכון? עוד לא באמת בחרת, אבל שים לב - תמיד יהיו בנות צנועות יותר, וכל X אחר שתרצה. מה שהופך בחירה להיות נכונה זה המחויבות ההדדית שלכם. אם כל הזמן תפקפק בבחירה, אז זה לא יאפשר לקשר שלכם להתרומם. פזילה לצדדים לא תקדם אותך למטרה.

זה בסדר גמור שאתה רואה משהו ורוצה אותו, ולאף אחד אין זכות לכעוס עלייך בשל זה.

צריך לזכור כמה דברים-

1. פער דתי יכול להתרחב ולהצטמצם בלי קשר למה שהיה לפני החתונה. החיים קורים, דברים משתנים, לאנשים מוצאים את עצמם במקום אחר ממה שהתחתנו.

2. תחפש מידות ולא מעשים. כשיש בסיס מוצק וטוב של התנהלות נכונה ומידות טובות, השאר כבר יבוא מעצמו. ז"א אם האשה שלך מחוברת לעצמה ולאמת שלה, שואפת לבית של תורה פשוט עדיין קשה להם זה כיוון טוב.

   לעניות דעתי זה עדיף מישהי שמתלבשת צנוע אבל מסוכסכת עם עצמה, חסרת ביטחון ועושה דברים כי צריך ולא כי היא רוצה ומחוברת..

3. תסתכל על המכלול. לכל אחד יש חיסרון. האם הפערים האלה מהותיים ההתנהלות החיים או פשוט לא מתכתבים עם מה שדמיינת לעצמך?

אתה צריך לבנות לברר עם עצמך מה חשוב לך, לבנות סולם ערכי, ללמוד תורה, להתחבר לישיבה ולרבנים, ומתוך כך להחליט.

כמו שאמרתי בתגובה הקודמת, אפשר לעשות את התהליך הזה עם הבחורה. אבל תברר איתה קודם מה היא חושבת. אמרת שהיא הולכת למדרשה, דבר איתה על ערכים, על השאיפות…

ולומר לך שהכי לגיטימי בעולם הרצון שלך שאשתך תתלבש צנוע!!

ירגמו אותי כל הפמיניסטיות הפרוגרסיביות אבל חוסר צניעות של האישה חד משמעית פוגם משהו בקשר האינטימי שלהם. הוא הופך משהו שאמור להיות רק שלהם כזוג, מקום של "סוד", מקום שהוא אינטימי ומיוחד להם- לנחלת הכלל. ברור שזה פוגע בזוגיות!! ברור!

אני לא יודעת אם בהכרח רואים את זה תמיד על פני השטח, אבל ברור שבפנים- זה משפיע. מותר לך לרצות שאשתך תשמור על צניעות ובכך תשמור על האינטימיות שלכם. מעבר לזה, ברור שחוסר צניעות חיצונית זו אמירה, וסופר לגיטימי שלא יתאים לך מבחינה תורנית האמירה הזאת.

האם בגלל זה נכון שתיכנס לה לעבודת ה'? לא. אבל מותר לך לחפש ולרצות אישה שמתלבשת בצניעות.

ביחס לשאלה המרכזית שלך- אני לא מומחית גדולה באיך מגשרים על פערים דתיים ותורניים, כי אחד מכללי הברזל שלי כשחיפשתי בעל זה שיהיה לנו שיח תורני משותף, שנסתכל על התורה מאותה נקודת מבט. וב"ה זכיתי וזאת אכן המציאות ואין ברכה כזאת! תענוג עצום!

הדבר היחיד שכן עולה לי זה שלפני שאתה ניגש לגשר על פערים אני חושבת שלפני הכל אתה צריך להחליט עד כמה זה חשוב לך. ואל תוותר על משהו מכוח האנרציה, כי זה יכול להתהפך עליך יום אחד ותהיה מתוסכל שויתרת על עצמך ועל משהו שחשוב לך.

זה לא אומר שאם תחליט שזה מאוד חשוב לך אז אוטומטית שווה להיפרד, אבל כן כשדברים יותר מבוררים לך באופן אישי, אז יותר קל לנהל שיח של גישור על פערים.

אגב זה לא סותר את מה שאמרתי מקודם לגבי לא להיכנס לעבודת ה' שלה, כי מראש שיח של גישור על פערים הוא לא שיח של "תשתני" אלא של "וואי אני מרגיש שהעקרון הזה נורא חשוב לי כי.... ומצד שני..... מה את מרגישה כלפי זה? איפה זה פוגש אותך?" ומשם מתגלגלים ומנסים להבין איך מגשרים על הפער ובמקרה של לפני נישואין- האם זה שווה לנו לגשר על הפער.

רובד הלכתי - לבוש מסויים לא עונה על הקריטריונים ההלכתיים. סעיף בשו"ע, שצריך לקיים כמו כל הסעיפים שבשו"ע.

רובד הברית בין איש לאישה - לבוש לא צנוע פוגם בברית מההיבט האינטימי בין האיש לאישה.

רובד חברתי - לבוש מסויים מציין השתייכות חברתית.

דווקא אני מבין שבדרך כלל מה שמעסיק אנשים זה בעיקר הרובד החברתי, ואני אומר את זה בלי לזלזל בו כהוא זה, זה רובד מאוד משמעותי.

בעיני, הרובד של הברית הוא לא תלוי רק בקריטריונים ההלכתיים, הרי גם בהלכה יש מגוון *מסויים* של דעות. וחלילה אם נגיד על דעה מסויימת שמתירה טיפה יותר שהיא חס ושלום גורמת לפגם בין הברית לאיש והאישה. לכן, עניין זה גורם לי לתהות ביחס לכך האם הקריטריונים ההלכתיים הם הפרמטר המרכזי לעניין של הברית. בודאי שהם מעצבים את הברית, אך לא נראה לי שבצורה בלעדית.

העניין שלהכנס לעבודת ה', נראה לי שבהחלט הוא נכנס לה לעבודת ה' וזה לגיטימי מאוד. בפועל, עבודת ה' של האישה משפיעה על הבית כמו עבודת ה' של האיש.

הפתרון שהצעת בתור החלפת רגשות הוא בהחלט נשמע נכון לכל דבר שקשור לזוגיות. ליצור תקשורת מיטיבה ולהגיע להבנה הדדית והזדהות זה מדהים. ההתעסקות בפן הריגשי והתקשורתי יכולה להפרות את השיח וליצור מחשבות ורגשות חדשים של כל אחד מהצדדים ביחס לאיך שהוא תופס את הנושא. שיח זה גם יכול להגיע לקרבה שמאפשרת ויתורים והליכה לקראת אחד לשנייה. אמנם כמו שכתבת, ברגעי ההחלטה לפני נישואין, ההחלטה היא מאוד אישית - לשחרר או לא. מכיר חבר ששם תנאי לכיסוי ראש מלא אחרי החתונה והאישה החליטה לזרום. זה באמת עניין מאוד אישי.

בגלל שהוא עסוק בהשוואות נשמע שהעניין יותר חברתי.

אם עניין הברית היה פה המרכזי, ההשוואה בין נשים שונות לא היתה מתחילה. מה שפוגם בברית, בודאי לא ראוי לזוגיות.

זה מתחיל בקטן וממשיך בגדול.

סליחה שתוקפנית.

מכירה יותר מדי מקרוב את ההשוואות הבלתי פוסקות האלה.

אם אתה רוצה דוסית תתחתן עם דוסית.

ואל תצפה ממישהי שכרגע לא דוסית להפוך לכזו.

אתה מתחתן עם אישה שאתה אוהב?

או עם שמלה?

הייתי מתייחסת לפזילות שלך החוצה.

אבל כתבת שאתה צעיר לקשר (תיכון?) + נכנסת לזוגיות ממקום של קושי נפשי + פערים + פזילות החוצה לחיפוש יותר טוב.

אולי פשוט קחו הפסקה אחד מהשני.

אתה עדין צעיר, תבנה את עצמך, תבין מה חשוב לך, כל אחד יפנה לחייו ולהתפתחות שלו ותדברו בעוד תקופה אם מתאים.

אני לא חושבת שבשלב כל כך מוקדם בחיים צריך להיות במקום של "להילחם על הקשר"

לא ממש הבנתי איך הוא עובד ולא ענו לי מהתמיכה הטכנית של האתר

ובאתר שלהם יש רשימת שדכנים עם מספרי טלפון. תחפש את מי שהכי קרוב אליך ולנסות ליצור קשר ישירות.

אולי המיזם לא התרומם, ורק נשאר אתר...?