בעז"ה לפני שאני יפול לתרדמת...

זה לא שהוא הוציא את עצמו מכלל ישראל או משהו, פשוט היתה לו שאלה כלפי אנשים מסויימים שעושים מעשים מסויימים\משתייכים לקבוצה מסויימת בחברה, שהוא לא!

או כימני קיצוני.  (ממלכתי , לא אחד שמתחבק עם המשטרה, או מוסר סודות לשב"כ, <צ> )

אתה דיי מוכיח את הצעקות בנוג"ה ש"כל ממלכתי שכותב כאן קוטלים אותו" .

נדמה לי ששאלתי שאלה עניינית, אם תחפש בכתרי אותיות איפה אני יוצא "אנטי" לא נגיע לשום מקום. 

אני מקווה שיגיבו לי בהתאם בעז"ה, גם אתה אישית מוזמן. 

"המטרה היא קודם כל - שכל העולם ובייחוד עמ"י -

יגיעו להכרה שארץ ישראל שייכת ליהודים בלבד

ולכל יהודי יש רשות לבנות בכל מרחביה!

ברגע שהיא תתקיים, גם המטרות היותר קטנות כמו הרחבה ובניית ישובים חדשים- יתממשו בקלות!"

אני מסכימה איתה וגם עם שי"מ

תודה על הציטוט. 

רק מה ההבדל בין הדרך שאני כממלכתי מתווה ליעד הזה, לבין הדרך שלך? (כנניח, לא ממלכתית)

אני אישית ישאף להשפיע על דעת הקהל, בארץ ובעולם: קרי תקשורת, הפגנות, מחאות, קמפיינים. שבכולם הסיסמא שלהם אחת: לעמ"י יש זכות לבנות בא"י בכל מרחביה.

אח"כ אפנה לח"כים/מפלגות מתאימות ליזום הצעת חוק מתאימה.  

בעצם, השאלה היא כזו: איך אתם, בגישה אנטי-ממלכתית יכולים להגיע ליעד הזה?

לילה טוב 

תודה על ההשקעה שלכם

הממלכתים הדתיים צריכים לשאוף לאפשר חוקית הקמת ישובים ביו"ש בכל מקום שנרצה. 

מי שלא שואף לזה, לא הייתי מגדיר אותו כ'ממלכתי-דתי'.  

כמובן שזה לא סותר את מה שאמרתי, את יכולה לקרוא גם בתגובות האחרות שלי- כולנו שואפים לאותו יעד רק פועלים בדרכים שונות. 

לא ענית לשאלה שלי,  הקמת מאחזים, ישובים חדשים במקומות חשובים עוזרת מאוד ומונעת המון דברים, אך עצם ההגדרה 'מאחז' פסולה, ז"א משהו זמני- שרק בבוא הזמן, אי"ה, יתפתח לדבר קבוע.  איך אתם שואפים להגיע ל'בבוא הזמן'' הזה, שבו כל המאחזים יהפכו לישובים מהמניין?  שמעתם על איזו שהיא תוכנית? 

תראה, במצב עכשיו שכל הזמן באים לפנות, קצת קשה לבנות יישובים גדולים וקבועים ממש, לענ"ד המטרה כרגע זה להיאחז בחלקי הארץ האלה, להיות שם, שתהיה שם נוכחות יהודית (ולא ערבית למשל).

מעבר לזה, כן פועלים לכך שהמאחזים יהפכו לישובים מן המניין, יש הרבה גבעות שגרות בהן כמה משפחות, בגבעות אחרות מגייסים כוחות כדי לבנות בתי קבע לזוגות\משפחות!

ככה לאט לאט קם ישוב!

אני מחפש השקפה לאומית לטווח ארוך, בתחומים שונים. 

ידוע שהמשיח יפתור את כל הבעיות, אבל על זה לא מבססים מהלכים לאומיים, או מקבלים החלטות.

<אריאל> - שכוייח על הדיון המעניין שפתחת פה.. לא חורג בכלל ממטרות הפורום..[ראה בנעוצים]

              לגבי תוכן הדיון, בעז"ה מחר בשעה יותר מיושבת, אנסח תגובה רצינית שתשקף את דעתי..

אביה7 - לגבי השאלה על "לכם"...

           כולנו כאן באותה מלחמה, ולכן השאלה בצורה "אתם","לכם" מרגישה רע מאוד!!

           כולם נאבקים עבור כולם!!

           ולדבר באופן של "אנחנו" זה דווקא ביטוי של אחדות!..

           לגבי שאלתו של <אריאל>, יש לי תחושה שהוא לא שאל מהי האמירה-המטרה העליונה שלנו..

           אלא ממש איך 'למעיישה' אנחנו רואים את השלבים מתרחשים..פתרונות וכו'..

           <אריאל> אני צודקת?

לכולם - כל מי שכותב - אנא מכם - ברוח טובה.. חבל שנעסוק כל הזמן בכיבוי שריפות..

לילה טוב 

תודה על ההשקעה שלכם

אני די מסכים עם שמוליק אבל יש לי כמה הערות...

1) אני תלמיד של הרב לוינגר שהיה תלמיד של הרצי"ה, הם אומרים תחלק יש מדינה ויש ממשלה, אני מתנגד לממשלה שפועלת נגד התורה, ולא רק שאני לא שונא את המדינה אני מת עליה ובגלל זה אני נלחם עליה ולא מוותר עליה...

2) לגבי הפגנות...שרצו לחלק את הגולן אלו היו ההפגנות הכי גדולות(לא זוכר כמה), שם זה הועיל כי יש והיה קונצנזוס רחב בציבור על רמת הגולן(שלצערנו לא קיים ביו"ש).

יש לחלק בין המדינה לממשלה. בתל"מ מתפללים לשלום המדינה.

http://www.yeshiva.org.il/midrash/shiur.asp?id=2022

חוצמזה, אאל"ט זה נחפר כבר פה. 

לילה טוב 

תודה על ההשקעה שלכם

אתה רוצה את הרב יצחק בתור המנהיג אני רואה שאני משפיע עלייך

כדי שהמבוגרים לא יתעצבנו שאתה יושב....

מה היעדים שאתם מציבים לעצמכם במאבק לעשרים שנים הבאות? והאם אתם רואים דרך להגיע אליהם? 

בהיבט המדיני, הדמוגרפי, הפוליטי, דעת העם, וכל דבר שתבחרו להוסיף יתקבל בברכה.  

מדיני: חד משמעי המטרה היא להקים בא"י את הממלכה היהודית השלישית.

דמוגרפית: ריבונות יהודית מהנהר הגדול ועד לים, עם ירושלים הבירה ובמרכזה בית המקדש עומד בגאון.

פוליטי: שינוי שיטת הממשל מדמוקרטית ליהודית. כלומר, מלך, סנהדרין ובתי דין הפוסקים ע"פ התורה.

דעת העם: ברמה הכללית עם גאה ביהדותו ותורתו שיהווה אור לגויים במוסר, מדע, כלכלה, וכו'. 

              ברמה הפרטית עובדי ה' כל אחד לפי חיבורו הוא במסגרת ההלכה.

עכשיו דבר ראשון היעדים האלה הם לא ל20 שנה הבאות אלא יעדים כלליים שמובילים את כל דרכי הפעולה.

דבר שני אם אתה לא מסכים ליעדים שנאמרו כאן כדאי לך בתור יהודי לפשפש במעשייך. 

אני מאוד מקווה שב"יעדים" אתם לא חושבים שיש הבדל בין ממלכתי לאחד שלא. כי אם כן הפילוג הוא עצום.

המחלוקת היא בדרך הפעולה.

רק לגבי מלך לא ברור שזה מחוייב המציאות - מחלוקת שנמשכת כבר מהראשונים מהו בדיוק מלך, והאם אפשר להמיר אותו בשלטון אחר.

השאלה היא הדרך להגשמתם.  

אני שואל את מה ששאלתי לעיל: איך בגישה אנטי-ממלכתית תוכל להתקרב למימוש היעדים האלה? 

אני ממש אשמח אם תענו דווקא מתחת השאלה ששאלתי ספציפית אתכם. פשוט שכל אחד יביע את דעתו, בגדול אני שואל אותן שאלות. 

שהזוי זה הממלכתיים בלבד.

גם אחרי שניסו את השיטה הקלוקלת שלכם בגוש קטיף - והיא לא הצליחה - עוד יש לכם את החוצפה להוציא את הראש ולדבר???

האמת היא שאתם ממש לא רציתם לנצח בגוש קטיף את "הצבא הקדוש" והמסורס, וממילא הניצחון שלכם היה "לא להרים יד על חייל".  - עוד ניצחון כזה ויהודה ושומרון מפונית רח''ל ומוקמים שם מדינה פלסטינאצית ומיליציות איראניות.

ובהמשך גם זכות השיבה תתקבל העיקר לא לפגוע בחוק הקדוש והמטומטם.

הממלכתיות ההזויה היא האסון הכי גדול שהיה לעם ישראל בשישים שנה האחרונות!!

גם אם יש רבנים צדיקים ממלכתיים עליהם נאמר: ענוותנותו של רבי זכריה בן אבקולס החריבה את בית מקדשינו  והגליתנו לבין אומות  העולם.

אתה יכול לענות נורמלי, להכנס לדיון-- אתה יכול גם לא, בחירה שלך- לא הכרחתי. 

חשבתי להתחיל ולענות לך, אבל אני פשוט מרגיש בזבוז להכנס לדיון עם בנ"א שמכריז ואומר: "גם אם יש רבנים צדיקים ממלכתיים..." פשוט חבל על כל אות. אתה יודע, עברית זו שפת הקויידש עדיך שלא להשתמש בה הרבה. <צ> 

אנשים פרקטיים והגיוניים מבינים ש:

א. את העתיד אף אחד כאן לא יכול לנבא 

ב. המטרות הסופיות שלנו כתובות בתורה וגם האמצעים שלנו כתובים בתורה. ביהדות האמצעים לא מקדשים את המטרה כמו שחושבים הממלכתיים שמתחברים לרשעים ובסוף גומרים בדיוק כמותם

א.

אתה: "אז מה את תכיני לארוחת ערב?" 

אשתך (לעתיד) : "לא יודעת, אני לא נביאה..."

יש הבדל עצום בין תכנון, כדי להגיע למקום מסוים או כדי לעמוד ביעד מסוים לבין נבואה. אני חושב שהבהרתי את עצמי מספיק. 

ב. זה מאוד נחמד מה שאתה אומר, אבל זה, איך לומר? פשוט לא קשור, לא מה ששאלתי, דיברתי על הדרך למטרה. -- נושא אחר? שרשור אחר. במקרה אחר אתה גם מוזמן בשמחה לשלוח לי מסר.  

[תעשו טובה, עשיתי מאמץ שלא לבוא כ'טרול'. אם תקראו את התגובות שלי תראו שאני ממש לא בא בקטע של לסתור אתכם ולהתנגח בכם. גם אם נוצר רושם של 'עוד שרשור של ממלכתי מעצבן בפורום' אל תפסלו מראש  ומיידית תכנסו למצב של 'חבוט בממלכתי' ]

אני בעצם לא חולק על אף אחד מכם רק עושה קצת סדר בעניין.

היעד של כל מי שמאמין בה' ובתורתו זה להגיע לשלטון ע"פ התורה בארץ ישראל.

כרגע, לצערנו, ישנו שלטון הכופר בתורה ובמצוותיה ועושה מעשים גרועים מאוד הגורמים לחילול ה' שאין כדוגמתו.

למרות האמור לעיל, יש לשלטון הזה סמכות מכוח התורה. (שבעת טובי העיר לדעה המיקלה - מלכות לדעה המחמירה.)

אי לכך, כל עוד חוקי ותקנות המדינה לא סותרים את התורה אנו מחוייבים לפעול על פיהם. כאשר חוקי המדינה סותרים את חוקי התורה אנו מחוייבים לפעול על פי דברי ה' שכן "דברי הרב ודברי התלמיד דברי מי שומעין"

עד כאן דברי מקובלים על כל קשת הרבנים הלאומיים החל מהרב כהנא זצוק"ל הי"ד וכלה ברב שרלו שליט"א יבדל"א.

המחלוקות העיקריים בין ה"זרמים" השונים הינה בשאלות המעשיות. גם הרב שרלו שליט"א מודה שלו המדינה הייתה מוציאה חוק שחייב לעבוד ע"ז ח"ו אסור לנו להישמע לחוק זה. אולם בשאלת הגירוש מחבלי הארץ השונים יש להם סברה שמתירה להישמע לפקודות הנ"ל ואין כאן מקום להרחיב.

לעומת זאת, גם הרב הכי לא "ממלכתי" לא יתיר לשלם לעובד פחות משכר מינימום בגלל שזה סתם חוק של המדינה.

ועכשיו, תשובתי לפותח השרשור - אנו צריכים (לעניות דעתי) לעשות כל מאמץ להחליף את השלטון הכופר בה' ובתורתו. וכך, בעוד עשרים שנה כשהכל יתנהל פה ע"פ התורה בעז"ה לא תעלה בכלל השאלה אם להפקיר חבלי מולדת אלא אולי יהיו דיונים עד לאיפה הם גבולות ההבטחה שעלינו לפעול לשחררם מידי אוייב.

נכון לעכשיו, לטווח זמן המיידי עלינו להכריז בגאון שארץ ישראל היא שלנו ואנו בונים בכל מקום.

מצטער אם היה קצת ארוך, כל הכבוד למי שהצליח להגיע עד לכאן.

מדינת הלכה זה יעד של כל דתי אמיתי. השאלה איך אתה מתקדם לזה? 

אני אישית רואה רק את הדרך של החזרת אנשים לדרך ה', ומתוך כך מדינת הלכה. 

לא מתחבר לגינונים המיוחדים כגון 'פותח השרשור'. אפ' שהשם שלי לא הכי מקורי... 

בכוונה לא התייחסתי אליה.

קשה לקבוע האם גישתו של פייגלין תצליח.

עובדה אחת שהיא ללא עוררין - אם כל המפלגות הדתיות / חרדיות יתאחדו אז יהיה ראש ממשלה דתי / חרדי. איך מגיעים למצב כזה? שאלה טובה. להערכתי אגו"י בכל מקרה לא תצטרף למהלך שכזה מכיוון שהם לא בקטע של לתפוס את ההנהגה (אפילו שר הם לא מוכנים שיהיה להם אלא רק סגן שר.)

בנוסף, תמיד יהיה את הוויכוח "מי בראש".

ייתכן והפיכתה של המדינה למדינת התורה תהיה בכלל בדרכים לא דמוקרטיות. (דמוקרטיה היא לא מצווה מהתורה ונאמר שהמשיח יכוף את כל בנ"י לקיים את המצוות זו גם לא נשמעת לי דמוקרטיה במיטבה.)

דבר אחד ברור לי - ככל שנדבר יותר על כך שזו המטרה נקרב את הביצוע בפועל.

אם נבין שמילות התפילה שלנו "השיבה שופטינו כבראשונה", "ולירושלים עירך רחמים תשוב" וכו' וכו' וכו' הם לא סתם ססמאות אלא מתווי דרך אז המטרה כבר תהיה קרובה בהרבה.

עמדות בקשר לא"י בלי לערב אמונה ...

בעניין א''י (בעיקר בנו''ש) תברר

אבל השירשור מאוד מעניין. וכל הכבוד לכולם שעונים בנועם אחד לשני=)
ככה עורכים דיון ומגיעים לאמת! הרי באמת שכולנו רוצים אותה מטרה. וגם כולנו מנסים להשתמש באמצעים המותרים על פי התורה. השאלה היא מה האמצעים הנכונים..... שיעזרו לנו הכי להתקדם.....

אני מצטרף לפעמים לדברים שהם מארגנים, שוב, בהתאם להשפקתי ודרכי...

1 - אתה כותב שדרך הפעילות שלך זה הסברה וכו',

וכי חסר אנטי ממלכתיים שעושים הסברה מצויינת?? [יש הרבה!].

2 - ומתעלם מתקדים גוש קטיף שבו ראינו שגם לאחר עשרות שנים שהציבור הדתל''י התחבר לציבור החילוני, ולא התבדל ממנו,  בכל זאת הציבור החילוני שתק ולא עשה כלום למעננו.

3 - וכן לא עזר שם ההסברה, כיון שזה היה כבר שלב לאחר ההסברה, שלב שבו היה צריך להיות מרי אזרחי בלתי אלים [ולהסביר שזה לא נגד החיילים אלא נגד שולחיהם].

4 - עד כאן בינתיים.

1. דרך הפעילות היא בין היתר הסברה, וגם יציאה אל העם- להנהיג את העם בכל התחומים. תקשורת, צבא, מערכת המשפט. הסיבה שהשמאל נותן את הטון במדינה היא משום שהוא שולט בכל התחומים האלה. 

עוד דרך היא גם ע"י החוק- לחוקק חוקים חדשים שיעזרו ויועלו להתיישבות, מה שלא מנסים כלל... 

2. גוש קטיף היא לא דוגמה מבחינתי, כי מהרגע שהחלטה החוקתית הזו יצא, היה צריך למחות בכל הכוח, להתסתנן לגוש, ולהשאר שם כמה שאפשר. כשהנושא עלה לאוויר לא פעלנו בכלל, ולכן הגענו למצב הזה- כשזה הגיע היה צריך להתנגד בכל הכח.  

בגוש קטיף ה"ממלכתי" אמר שהדבר הכי גרוע זה אם ננצח...כי הרי אם יהודים ינצחו את הצבא/מדינה/חוק איך נראה בעולם? לכן הדבר הכי גרוע היה להתנגד.. "אסור להתנגד להחלטת הממשלה". זה משפט ששמענו עשר פעמים ביום. 

ולכן ה"ממלכתי" תקע מקלות בגלגלי המאבק ובעצם סירס אותו..(ברמה נפשית וברמה פרקטית).

אז אם אתה בעצם אומר שצריך להתנגד בכל הכוח נגד החלטות ממשלת ישראל הקדושה איפה בדיוק מתבטאת הממלכתיות שלך? אני בתור אחד שמגדיר עצמו כ"לא ממלכתי" לא רואה כ"כ בעייה בדרכי הפעולה שלך(כמובן שצריך לדעת איך ומתי וכו').

האופציה השניה היתה ללכת לסיור הזה בלי תיאום, או בלי ליווי צבאי בכלל. ואז מה היה קורה? לא נרצח אחד ו3 פצועים אלא חבורה שלמה טבוחה.

אני בא לומר שמאוד קשה לתת אמון בצה''ל אחרי שרואים דבר כזה

כשאני מסתכל על מה שאלפי החיילים עושים במשימות השונות, גם אצלנו ביו"ש, קל עד בינוני לתת אמון. זה לא אומר אמון בכל מצב, וצריך גם שכל - אבל להסתכל רק על האירוע הזה זה לא שגוי.

עכשיו אני רואה שבאמת שינו את הדיווח.

ועדיין, מיותר לציין שהביקורת על היעדר הירי של החיילים עד לאחר האסון היא מוצדקת בלי "אבל".

אפשר לעשות יותר אבל הפוסט הזה הוא במידה רבה כפיות טובה.

לגרש אותם מהארץ הקדושה שלנו.

ארץ ישראל השלמה שייכת אך ורק לעם ישראל.

ישראל השלמה

אף פעם לא חשבתי שיהודים לא נוסעים משם.

אשמח למידע

אחרי החתימה - גלנט בשיא החוצפה סירב לבצע את מה שנחתם, בטענות שאי אפשר לפגוע בשיקול הדעת של המפקד והושגה פשרה שאם הפינוי משיקולים בטחוניים - זה נשאר בסמכות אלוף הפיקוד. לכן בצו ההרס של בית ענות, הוא כתב את הטענה האבסורדית ש: "המקום פוגע בשלום תושבי האזור".

אם כל הטפשים בהתיישבות האידיאולוגית שמצביעים ליכוד, היו מצביעים לצה"ד, היתה ממשלת ימין בראשות נתניהו אותו דבר- אבל ההתישבות היתה באמת בידי סמוטריץ'.